Sex

Sedmorica fugiranih

krkar RSS / 14.03.2015. u 12:25

009b_620x0.jpg


1. Za pad helikoptera formalno je kriv kapetan vazduhoplova koji je upravljao letelicom u složenim meteorološkim uslovima (SMU) i ispod propisanih minimalnih uslova za taj tip letilice i tz vrstu leta i koji je pokušavao da sleti protivpropisno a dodatno nije poštovao ni propise o režimu leta, posebno deo koji se odnosi na planiranje leta i alternativnih odredišta kao i proračun potrošnje goriva i autonomije vazduhoplova. Taj grešnik je poginuo i na njega će se sve svaliti, po starom bezobraznom običaju. Nažalost.

2. Suštinski su za pad helikoptera i pogibiju 7 ljudi krivi nekompetentni i bahati političari, u ovom slučaju pre svih ministri odbrane i zdravlja, šarlatani i šoumeni koji su se mešalu u ono u šta nemaju pravo (zakonsko) da se mešaju a nisu radili ono što im je posao. Uz njih su saučesnici generali, komandanti Vojske Srbije i Ratnog vazduhoplovstva koji dozvoljavaju da ih razni falsifikatori diploma ponižavaju i mešaju se u lanac komandovanja.

3. U vreme kada su, prema izveštajima, na surčinskom aerodromu čekali sletanje helikoptera bahati političari željni slikanja, vremenski uslovi nisu dozvoljavali sletanje ni jednom tipu letelice. Vreme je bilo ispod meteoroloških minimuma. Vertikalna vidljivost bila je 70 m, horizontalna takođe ispod minimuma za sletanje (tačni METAR izveštaji za svakih 10 minuta biće, nadam se, objavljeni u istrazi). Tri aviona preusmerena su na alternativni aerodrom u Temišvaru.

4. Javašluk je počeo još u Novom Pazaru. NEKO je bolesnu bebu i medicinsko osoblje u pratnji uputio sanitetskim kolima za Beograd bez dovoljno kiseonika. Prema medijima, kad su došli do odrona imali su kiseonika za još 2 sata i nisu mogli da čekaju. Koliko ja poznajem Srbiju - 2 sata od tog mesta do Beograda bila  bi respektabilna vožnja. Da ne bude zabune - nisu lekari ništa krivi, to su ljudi koji su požrtvovano radili svoj posao i na kraju poginuli. Ali kriv je neko. Direktor bolnice u Novom Pazaru svakako. Ako ima protokol i propis o potrebnoj količini kiseonika za takav transport do beograda kriv je što ili količina nije dobro proračunata ili što u vozilu nije bilo kiseonika koliko po proračunu treba. A ako bolnica nije imala dovoljno kiseonika - neko je kriv i što se evakuacija nije planirala u onaj centar do kojeg se može bezbedno stići.

5. Javašluk se nastavio i kad je sanitet naleteo na odron. Ne znam kojom je linijom išlo javljanje ali je ona svakako uključivala diletante i bezočne šoumene bez skrupula - ministre odbrane i zdravlja. Njih dvojica su jaranski, pajdaški, donosili odluke za koje nisu lično kompetentni a bogme ni po funkciji. Ta dva diletanta bez skrupula digli su vojni helikopter. Iako se radi o najsavremenijem helikopteru koji Vojska Srbije ima - on nije medicinski nego običan transportni (nema nikakvu medicinsku opremu, instrumente niti zalihe kiseonika, azot-oksidula, krvi, plazme, zavojskog materijala... ništa). Prevoziti bolesnika u takvom helikopteru jednako je prevoženju bolesnika u kamionu ili kombiju. Dodatno, taj helikopter nije opremljen instrumentima za letenje u SMU a nema ni posebne uređaje za osmatranje u niskoj vidljivosti. Svako letenje tim helikopterom po noći i u SMU je lutrija. Naterati ga, političkim odlukama i disanjem za vrat pilotima, da prekrši sve propise leta - čist je kriminal. Koji će u državi Srbiji zasigurno proći nekažnjeno.

6. Posada helikoptera prošla je obuku i trenažu kojom se osposobljava ne samo da ume da leti, nego i da se izdriluje, dresira, da to bezuslovno radi po procedurama. Piloti nisu budale iako su ponekad malo kauboji. Oni vrlo dobro znaju zašto je nužno u svakoj situaciji imati alternativni aerodrom na koji se može sleteti i proračun potrebnog vremena i goriva za taj let i sve što uz to ide (rezerve za pogoršanje vremena, greške u navigaciji itd). Piloti koji, noseći svoje glave na ramenima u toj letilici, pristanu da ih stave u torbu - deo su lošeg sistema. Piloti imaju dovoljno ozbiljnog i odgovornog posla u helikopteru dok lete u takvim uslovima i njima je neophodno da znaju da se svim političkim pitanjima bave njihovi nadređeni, pukovnici i generali. Pukovnici i generali sinoć su bili saučesnici u ubistvu 7 ljudi. Ako u vrhu VS i RV nema oficira koji umeju da prepoznaju složenost situacije i da zahtevaju da posada helikopter vodi na alternativno sletanje - onda su pukovnici i generali "samo" nesposobnjakovići. Ali ako su znali šta zahteva letačka struka i propisi - ali su i pored svega pristali da se propisi malo uštipaju zarad političara i kamera koji čekaju u Beogradu - onda su i kriminalci.

7. U normalnoj državi taj helikopter bio bi na vreme preusmeren na alternativni helidrom koji je imao uslove za sletanje. Ako je to Niš - onda Niš, a može i Novi Sad, Sremska Mitrovica, Požarevac... a ako reba i Vinkovci, Temišvar ili Bjeljina. Država postoji da bi se o takvim stvarima mislilo na vreme i planiralo na vreme. Ovako - neko je nekome naredio da radi protiv zakona i propisa, neko je ćutao, neko se nije mešao u svoj posao i tako je bespotrebno poginulo 7 ljudi. Nema veze, biće prilike za slikanje i govore i na sahranama!

Fuj, stoko!



Komentari (956)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

8c_competizione 8c_competizione 00:58 15.03.2015

Re: NEKOLIKO TEHNIČKIH DETALJA

bem li ga, meni OEM navigacija pokazuje promenu visine na svakih 10 m. cini se da je i to bolje nego nista

pilot je imao bar kakvu takvu informaciju i mogao bi polako da se spusta

teoretisem sada (znam) ali mislim da je bilo mogucnosti

naravno, ukoliko su bili kriticno sa niskim nivoom goriva, tu onda polako pocinje onaj deo panike da radi.
a_jovicic a_jovicic 01:21 15.03.2015

Re: NEKOLIKO TEHNIČKIH DETALJA

8c_competizione
bem li ga, meni OEM navigacija pokazuje promenu visine na svakih 10 m. cini se da je i to bolje nego nista

pilot je imao bar kakvu takvu informaciju i mogao bi polako da se spusta

teoretisem sada (znam) ali mislim da je bilo mogucnosti

naravno, ukoliko su bili kriticno sa niskim nivoom goriva, tu onda polako pocinje onaj deo panike da radi.

Za visinu je mnogo pouzdaniji barometarski visinomer (možda i njega imaš ugradjenog u djunti samo ga ne podešavaš nego se on nekako iskalibriše kad statistički obradi GPS visinu uzorkovanu neko vreme). Takve visinomere imaju i bolji ručni GPS-ovi (ja npr. imam nekog matorog Garmin-a) pošto VDOP (vertikalna greška pozicije) zna mnogo da skakuće. No sve i da pilot zna vertikalnu brzinu, neće znati koliko ima do tla. Sve ovo pod uslovom da mu je otkazao formacijski visinomer.
kalaf kalaf 03:49 15.03.2015

Re: NEKOLIKO TEHNIČKIH DETALJA

a_jovicic
GPS zaboravi za vertikalnu komponentu. Pokazuje elipsoidalnu a ne nadmorsku visinu (tj. nadmorska se računa po modelu geoida koji je za naše područje još uvek kljakav) + što je greška vertikalne komponente mnogo veća nego greška horizontalne ... ALI ... po pitanju horizontalne pozicije je neprehebiv u odnosu na odredjivanje iste radarom. Dodatna komplikacija su geodetski datumi po kojima su radjene mape, tj. GPS i naše topografske (a verovatno i letačke) mape ne koriste isti elipsoid tako da se pozicija razlikuje oko 400-njak metara ukoliko se ne izaberu odgovarajući transformacioni parametri na samom uredjaju. Da li je letelica imala formacijski uredjaj (kod koga je to sve naštelovano kako treba) nećemo verovatno nikada znati. Vidim da se pojavljuju vesti da je pilot bio treniran za instrumentalno sletanje (zadnji trening pre par nedelja) i čak da su u kabini imali GPS ... ali su izvori malko neprovereni (tj. u vestima se spominje neimenovani zaposleni na aerodromu ili direktorijatu)

Kakva crna greska od 400m. Pa svaki noviji smartphone ima GNSS koji je neuporedivo bolji od svih tih zastarelih GPS-ova, plus je svaki noviji navigacioni cip hibridni i ukljucuje GSM tower-e i wifi AP-ove sto ga cini neprehebivim sto se tice horizontalne pozicije (greska ispod 5m), a ni vertikalna pozicija nije losa pogotovu na otvorenom kad nema senke i refleksija kao sto je slucaj u polju (greska ispod 20m).
Vidi lepo spec za npr. IZat Gen8C pa ce ti biti jasno.
a_jovicic a_jovicic 10:18 15.03.2015

Re: NEKOLIKO TEHNIČKIH DETALJA

kalaf
Kakva crna greska od 400m. Pa svaki noviji smartphone ima GNSS koji je neuporedivo bolji od svih tih zastarelih GPS-ova, plus je svaki noviji navigacioni cip hibridni i ukljucuje GSM tower-e i wifi AP-ove sto ga cini neprehebivim sto se tice horizontalne pozicije (greska ispod 5m), a ni vertikalna pozicija nije losa pogotovu na otvorenom kad nema senke i refleksija kao sto je slucaj u polju (greska ispod 20m).
Vidi lepo spec za npr. IZat Gen8C pa ce ti biti jasno.


Aj' lepo uzmi lat/lon poziciju sa geodetskog GPS-a (centimetarske tačnosti) pa je nanesi na TK25 (topografsku "kartu" 1:25000) i vidi gde ćeš da završiš. Ako na uredjaju ne izabereš odgovarajući geodetski datum ili ne preračunaš ručno poziciju za TK, bićeš 400-njak metara od stvarne pozicije. GPS koristi WGS84 datum (sa istoimenim elipsoidom) a naše mape Hermannskogel-ov (sa Bessel-ovim elipsoidom). Nije problem ni netačnost uredjaja ni netačnost mapa nego jednostavno nisu radjene po istom matematičkom modelu.

Takodje i greška od 5m je najčešće "marketinška", tj uredjaj prijavi horizontalnu grešku od 5m ali sa 50%-tnom pouzdanošću (tj. 50% tačaka leži u tih 5m). Stvarna greška sa 68, 95 ili 99% je veća i bude nekih 20-tak metara kad uredjaj prikaže 5m.

Za vertikalnu tačnost sam već pisao da je nestabilnija od horizontalne (zato često i ugradjuju digitalne senzore za merenje atmosferskog pritiska čisto zbog stabilizacije vertikalne greške) + što GPS meri elipsoidalnu visinu a ne geoidnu, tako da za nadmorsku visinu moraš da imaš napravljen model geoida visoke rezolucije ako hoćeš da znaš gde si u odnosu na kote sa TK (opet za vežbu, nadji neku kotu ili izohipsu na TK, "zaposedni" je mobilnim GPS-om pa mi kaži kolika je greška)

Znači da bi GPS mogao da se koristi za navigaciju mora da se obezbedi sledeće:

1. Da se na uredjaju izabere odgovarajući geodetski datum pa da se takva pozicija direktno prenese na papirnu mapu

2. Da se WGS84 pozicija ručno preračuna pre prenošenja na mapu

3. Da na samom uredjaju postoji digitalizovana mapa koja je radjena po istom geodetskom datumu, odnosno transformisana iz svog originalnog datuma u WGS84.

Treća opcija nije problematična kod automobilskih GPS-ova zato što su mape puteva već vektorizovane i transformisane, medjutim sumnjam da su naše letačke mape vektorizovane (a jedino su na njima obeleženi dalekovodi i slične prepreke) + što veličina ekrana na ručnom GPS-u (koji uopšte ima kartografsku podlogu) ili na mobilnom telefonu (ne 10"-nom tabletu) nije takva da pilotu omogućava komotan rad + što softver koji pilot koristi mora da mu omogući i crtanje po mapi ... a sumnjam da je sve to uradjeno u našem slučaju (mada me je ovaj dogadjaj zainteresovao pa ću se raspitati kod bivših kolega u VGI-u)



EDIT:
Upravo je nepoznavanje geodetskih datuma bio jedan od razloga prvih muka oko integracije osmatračkih radara u civilnom avionskom saobraćaju EU. Čudili se što sa dva radara iz dve države osmatraju isti cilj a dobijaju 2 pozicije. U pomorskoj navigaciji to je jedna od prvih lekcija (pošto pomorci često koriste karte iz raznih izvora)
hajkula1 hajkula1 15:50 15.03.2015

Re: NEKOLIKO TEHNIČKIH DETALJA

karabasbarabas
Paljenje reflektora na stadionima je teška glupost koju je mogla da naredi samo vrlo samouverena budala. Svaki vozač zna da se jak svetlosni snop uperen u maglu od nje odbija i zaslepljuje vozača. Kod helikoptera je situacija još ozbiljnija i teža.

A reflektori su bili upereni u nebo pa su smetali helikopteru? Ili su mu smetali da sleti na stadion, mozda bolje da su ih ugasili pa nek slece po mraku??



Naravno, gleda i sleće u prostor između reflektora.
jedi-knight jedi-knight 17:32 14.03.2015

...

Da li se zna ko je sve bio u odboru za doček na aerodromu.
Ima li prava zaštitnik građana da traži npr kompetan stenogram komuniukacije posade helikoptera od poletanja do pada?
zilikaka zilikaka 17:35 14.03.2015

Ključna reč - integritet

Uz dužan ppijetet prema poginulima, sinoćna nesreća je još jedna ilustracija gde srljamo.

Uz sav cirkus koji su pokrenuli i uredili zaarad sopstvenog slikanja svi kupci diploma i ostala prateća bagra, ono što stoji, i što je već pomenuto je da ne postoji mehanizam kojim se pilot može naterati da uradi nešto protiv pravila bezbednosti.

U takvoj situaciji se, kažu oni što znaju, ako lično proceniš da nije dovoljna vidljivost, odmah vraća na poslednju poznatu tačku gde nije bilo magle, i odatle se sa tornjem dogovara za najbliže mesto sletanja.

Za takav postupak ti niko ne može dati otkaz, ali svakako nećeš biti slikan za novine niti nagradjen.Verovatno će te preskočiti i za neko unapredjenje, al ćeš svaako i dalje biti.

E, al za to moraš imati integritet.

Upravo taj inegritet je nešto što se sistematski uništava kod nas








BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:41 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Za takav postupak ti niko ne može dati otkaz, ali svakako nećeš biti slikan za novine niti nagradjen.Verovatno će te preskočiti i za neko unapredjenje, al ćeš svaako i dalje biti.

E, al za to moraš imati integritet.

Upravo taj inegritet je nešto što se sistematski uništava kod nas

jedi-knight jedi-knight 17:54 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Uz sav cirkus koji su pokrenuli i uredili zaarad sopstvenog slikanja svi kupci diploma i ostala prateća bagra, ono što stoji, i što je već pomenuto je da ne postoji mehanizam kojim se pilot može naterati da uradi nešto protiv pravila bezbednosti.


Malcolm Gladwell u knjizi Outliers daje zanimljivo tumacenje avionskih nesreca.
Postoji poglavlje o "Etnickim uzrocima avionskih nesreca ( podnaslov poglavlja " Kapetane, meteo radar nam je uvek bio od koristi." ) gde pokusava da poveze odnos prema autoritetu ( koji je od nacije do nacije razlicit ) i avionskih nesreca. Veoma cesto, nakon analize komunikacije pilota, kopilota i kontrolnog tornja, ustanovljeno je da je kopilot procenio mogucnost nesrece, ali nije to umeo dovoljno precizno ili direktno da saopsti kapetanu zbog nasledjenog straha od autoriteta.
Nemogucnost suprostavljanja autoritetu je, po autoru knjige, bio kljucan cinilac u lancu dogadjaja koji su doveli do nesrece.
Dakle mehanizam potcinjavanja ili slepog slusanja naredbi je u nekim sredinama iznad razuma, strucne procene, logike, morala, integriteta...
tsunade tsunade 18:06 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Nemogucnost suprostavljanja autoritetu je, po autoru knjige, bio kljucan cinilac u lancu dogadjaja koji su doveli do nesrece.


to sam gledala na air crush investigationsu kad se slupao onaj neki avion sa kosookom posadom (beše tajland, koreja, japan ne sećam se više)... uglavnom izgiboše onoliki ljudi jer su obuke i pravila postavljena autokratski.
krkar krkar 18:07 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Veoma cesto, nakon analize komunikacije pilota, kopilota i kontrolnog tornja, ustanovljeno je da je kopilot procenio mogucnost nesrece, ali nije to umeo dovoljno precizno ili direktno da saopsti kapetanu zbog nasledjenog straha od autoriteta.
Nemogucnost suprostavljanja autoritetu je, po autoru knjige, bio kljucan cinilac u lancu dogadjaja koji su doveli do nesrece.
Dakle mehanizam potcinjavanja ili slepog slusanja naredbi je u nekim sredinama iznad razuma, strucne procene, logike, morala, integriteta...



Stara i poznata stvar, više od 20 godina radi se na tome da se to iskoreni uvođenjem obuke i pravila u okviru CRM (Cockpit Resource Management). Dosta uspešno.

Najgori su po tom pitanju Korejci. O tome sam već pisao:

jedi-knight jedi-knight 18:16 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Stara i poznata stvar, više od 20 godina radi se na tome da se to iskoreni uvođenjem obuke i pravila u okviru CRM (Cockpit Resource Management). Dosta uspešno.

Najgori su po tom pitanju Korejci. O tome sam već pisao:


Pomenuo si u tom komentaru prijatelja pilota koji je spasao avion otevsi komande kapetanu.
E pa...
Postoji informacija na netu da su iz MUPa odbili da posalju helihopter zbog meteo uslova. Jos uvek nije demantovana
Bili Piton Bili Piton 18:17 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

tsunade


to sam gledala na air crush investigationsu kad se slupao onaj neki avion sa kosookom posadom (beše tajland, koreja, japan ne sećam se više)... uglavnom izgiboše onoliki ljudi jer su obuke i pravila postavljena autokratski.


Ako mislimo na isto, to je bio neki južnokorejski kargo let. Medjutim, već u trenutku kada je snimana ta epizoda, avio-kompanija je bila identifikovala problem subordinacije pilota i timskog rada u kabini (to jest, obuke) i rešila ga tako da od tada pa nadalje ima odličan track record. To je i bila poenta emisije - da se selo i nešto uradilo po tom pitanju.
tsunade tsunade 18:24 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

neki južnokorejski kargo let.


e moguće. ja sam toliko puno tih emisija odgledala da su mi se letovi pomešali u glavi. samim tim i količine žrtava.
angie01 angie01 18:26 14.03.2015

izgleda da hoce da

obore blog.
jedi-knight jedi-knight 18:30 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

Re: Ključna reč - integritet
neki južnokorejski kargo let.


e moguće. ja sam toliko puno tih emisija odgledala da su mi se letovi pomešali u glavi. samim tim i količine žrtava.


Gledvel navodi bar 3-4 primera nesreca putnickih aviona. U jednom se egipatski ( cini mi se ) avion srusio jer kapetan nije umeo da iskomunicira sa kontrolom na JFK aerodromu koja je poznata kao vecno nadrkana. Umesto da kaze shut a fuck up and listen - moram da sletim!!!, on je govorio yes sir...
emsiemsi emsiemsi 18:31 14.03.2015

Re: Ključna reč - integritet

zilikaka

...

E, al za to moraš imati integritet.

Upravo taj inegritet je nešto što se sistematski uništava kod nas


Препорука !
Milutin Milošević Milutin Milošević 19:18 14.03.2015

Re: izgleda da hoce da

hoce da
obore blog

Puca sam od sebe. Zapazi brojku: preko 92.000 poseta za nešto manje od 7 sati.
angie01 angie01 19:22 14.03.2015

Re: izgleda da hoce da

Puca sam od sebe


moguce,..al me suvise potseca na slucaj Feketic....nadam se da je Uros u blizini.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:44 15.03.2015

Re: izgleda da hoce da

angie01
Puca sam od sebe


moguce,..al me suvise potseca na slucaj Feketic....nadam se da je Uros u blizini.


na oprezu sam :)
tyson tyson 18:40 14.03.2015

Pad


Emocije su opravdano uzavrele ali hajde da malo glumim đavoljeg advokata, a i da usput pokušamo da proniknemo u to kako su razmišljali ključni akteri ove tragedije i šta bismo mogli da čujemo od njih narednih dana uglavnom u svoju odbranu.

1) Sanitet od Novog Pazara, kiseonik u vozilu. Koliko mogu da zaključim iz vesti, vozilo je išlo u Kragujevac. Neko upućeniji bi mogao da kaže da li je količina kiseonika (za bebu) u vozilu bila dovoljna za taj put.

Malo je nategnuto kriviti direktora bolnice u Novom Pazaru za eventualnu nedovljnu količinu kiseonika u vozilu - ne stara se on o tome. Kriv je ako propisi i uputstva za minimalnu količinu kiseonika u sanitetskom vozilu u toj bolnici nisu bili dobri, ili procedure za kontrolu kiseonika, ostalog materijala, vozila itd, ili ako je disciplina u toj bolnici na niskom nivou, ili ako su pod njegovom upravom zapošljavana nestručna lica.

2) Angažovanje vojnog helikoptera. U pitanju je bio jedan život, petodnevne bebe; resursi su bili na raspolaganju, pa zašto da ne?

(podsetnik: ja sam ovde u ulozi đavoljeg advokata)

3) Odluka da se leti u Beograd. Zanimljivo bi bilo videti u kom trenutku je doneta i od strane koga. Verujem da je u helikopteru boilo dovoljno goriva za let Beograd-Kragujevac ili Kraljevo (bolnica)-Beograd, vojska uglavnom tako razmišlja i planira.

Elem, odluka da se leti u Beograd. Pa, kada je već angažovan helikopter i to iz Beograda, koji bi se u Beograd svakako vratio - zašto da ne. Da ne ulazimo sada u razloge zašto je tako, ali činjenica je da u Beogradu postoje bolji uslovi za pružanje hitne pomoći detetu. U vreme donošenja odluke meteo uslovi u Beogradu su bili OK.

4) Vremenski uslovi. Po rečima oficira na konferenciji za štampu, tek kada je helikopter bio u visini Mladenovca naglo su se promenili meteo uslovi u Beogradu. Ovde je neko doneo kritičnu odluku da se ipak nastavi u istom pravcu, samo je promenjeno mesto sletanja - aerodrom Surčin kao najopremljeniji za prihtav letelica u slučajevima SMU. Dakle, neko je preuzeo na sebe rizik; pitam se ko. Pitanje je i koliko je posada helikoptera bila obaveštena o stvarnim meteo uslovima u vreme kada je mogla da donese samostalnu oduku o preusmeravanju letelice (t.j. da li su tek po dolasku u rejon Beograda i sletanja postali svesni složensti uslova).

5) Sletanje na alternativnoj lokaciji u rejonu Beograda - heliodrom na VMA, stadioni, Batajnica. Krkar je nadam se u poslednjoj poruci objasnio zašto to nije bilo moguće; sve ostalo je zaista u domenu krajnje diletantskog doživljavanja letenja. Pa posada bi prva odmah skrenula letelicu ka Banjici ili Batajnici, tamo su bar sletali verujem stotinama puta.

6) Sletanje u njivu, na poljanu, itd. U pitanju je noćni let po magli. Helikopter nije bio opremljen uređajima za let po magli, piloti nisu bili obučeni za to, u pitanju je noćni let. treba li uopšte objašnjavati koliko je samoubistveno pokušavati ovakvo nešto? Ne vidi se lokacija, ne vidi se tlo, ne vidi se okolina. Pokušaj sletanja po ovakvim uslovima je verovatno i stajao posadu i putnike života.

5) Preusmeravanje helikoptera na alternativno mesto sletanja. Postavlja se pitanje da li je bilo goriva, i šta bi se desilo sa detetom (koje je, pretpostavljam, svima u helikopteru bilo prioritet). Pitanje je i da li je to uopšte razmatrano, i ako jeste zašto nije usvojeno. Ne bi me iznenadilo da rezervoari nisu bili puni, znajući kakve su prilike u Vazduhoplovstvu i vojsci uopšte.

6) Lociranje olupine. Noć, Magla, van naseljenih područja. Nije ni čudo što im je trebalo 3-4 sata.

</đavolji advokat OFF>

Meni se čini da glavnu neposrednu krivicu snose oni koji nisu pravilno procenili složenost meteo uslova na predviđenoj lokaciji sletanja (vojska), i koji su dozvolili ponovljene pokušaje sletanja i pored nepovoljnih uslova. Dakle: vojna kontrola letenja uključujući i 204. avio bazu, i/ili neko ko je poništio njihovo mišljenje ako je do to ga došlo - najverovatnije general Bandić, ili general Živak, mada se pitam da li je tu ulogu imao i ministar Gašić uz asistiranje ministra Lončara (gde bi veća odgovornost bila na generalima jer oni kao avijatičari razumeju materiju i rizik svake odluke mnogo bolje od ovih političara-civila).

Motivi? <đavolji advokat ON> spasiti bebu u kritičnom stanju </đavolji advokat OFF> , politički pritisak, ambicije (čitaj: nezameranje; potreba za dokazivanjem pred pretpostavljenima).

Sledeći neposredan krivac može da bude samo posada, jer je ona u poziciji da donese odluku bez obzira na uputstva i naređenja sa zemlje - naročito posle neuspešnih pokušaja sletanja.

Naravno, ne treba zaboraviti političare koji su, siguran sam, pokrenuli celu ovu operaciju u želju za promocijom i, takođe sam siguran, usmeravali ceo tok akcije direktno (vrlo verovatno) ili indirektno.

Ipak, vojsku bih stavio na prvo mesto; oni mnogo bolje od civila razumeju rizik letenja i moguće posledice svake odluke, koliko god bilo teško odlučivati o ljudskim životima makar se radilo i o petodnevnom detetu - sad eto nema više ni deteta, ni još 6 ljudi.


cult cult 18:52 14.03.2015

Re: Pad

Ipak, vojsku bih stavio na prvo mesto;



Ne znam za vojsku, ali slušao sam danas konferenciju za štampu i generala Bandića koji je rekao: lično sam doneo odluku da se sleti na aerodrom Nikola Tesla uz dogovor sa ministrima.

Ne mogu da se otmem utisku da je general poželeo da pokupi poen ili dva kod feketić ministara i da je najodgovorniji za nesreću i smrt ovih ljudi.

Odgovornost ima ime(na) i prezime(na).
Vodene zmije, hiljadugodišnje poplave i isti takvi dalekovodi, guste magle i vetrovi, to su gnusni spinovi nesposobne vladajuće gomile.

Današnja sednica vlade koju je direknto prenosio RTS je najdovratnije korišćenje smrti i tragedije koju sam do sad video. Već tu je bilo jasno u kom pravcu treba tražiti odgovornost.
Milutin Milošević Milutin Milošević 19:17 14.03.2015

Re: Pad

Današnja sednica vlade koju je direknto prenosio RTS je najdovratnije korišćenje smrti i tragedije koju sam do sad video.


Zaista sramota.

A kada sam kod sramote, mislim da je krajnje vreme da iko ko sebe smatra poštenim i časnim čovekom a trenutno je neki ministar u ovoj Vladi (svakako to nisu partijski aparatčici bez odgovarajuće škole i iskustva) digne svoj glas i ruke od svog ovog šarlatanstva. Ne želim da ih imenujem, ne želim da ih teram na tako nešto, ali ne znam kako će iko od njih imati obraza da se vrati u svoju prethodnu ulogu kada se sva ova sramora završi i živi i radi sa drugim običnim, poštenim i časnim ljudima.

Što se aparatčika tiče, domaćin je jasno rekao u tekstu:

Nema veze, biće prilike za slikanje i govore i na sahranama!
angie01 angie01 19:25 14.03.2015

Re: Pad

, ali ne znam kako će iko od njih imati obraza da se vrati u svoju prethodnu ulogu kada se sva ova sramora završi i živi i radi sa drugim običnim, poštenim i časnim ljudima.


istorija je pokazala da to u Srbiji ide veoma lako.

da tu ima bilo kakvog integriteta i digniteta, ne bi moralo ovako nesto da se desi, da bi se shvatilo,...sam pristanak i ucestvovanje na ovaj nacin do sada je vec sve reklo.
dddoca dddoca 19:35 14.03.2015

Re: Pad

Naravno, ne treba zaboraviti političare koji su, siguran sam, pokrenuli celu ovu operaciju u želju za promocijom i, takođe sam siguran, usmeravali ceo tok akcije direktno (vrlo verovatno) ili indirektno.


Đavolji advokat je u jednoj rečenici ovlaš prešao preko najbitnijeg dela jučerašnje tragedije.

Da nije bila obavezna promocija, helikopter ne bi po svaku cenu morao da sleti u BG, već u najbližem gradu koji ima uslova za medicinsko zbrinjavanje i sletanje helikoptera (al onda ne bi imao ko da ih slika).

Ko li njima, premijeru, SNS-u, vladi organizuje medijsku promociju, dal imaju neku ekipu ili se sve to radi navrat nanos?

Zašto mi na sva zvona saznajemo da se spašava jadna bebica i da je bio odron na putu i da nema dovoljno kiseonika, ko javlja takve informacije?

Očigledno je da su ciljali da udarna vest juče bude slika sa aerodroma: helikopter sleće, ministri su tu, možda i premijer (što da ne), herojski smo spasili bebu. U jednom danu i policija na visini zadatka i vojska i zdravstvo, milina jedna. Kako nikom u toj ekipi nije palo na pamet da mnogo toga može da krene loše? Imaju li oni nekakav rezervni plan ili samo padne naredba: tako i tako pa se svi polome da to ostvare?

vrabac_u_steni vrabac_u_steni 19:49 14.03.2015

Re: Pad

tyson



Baš sad bio u šetnji i razmišljao o svemu ovome (jebote, kako ovo liči na nekog drugog ali stvarno sam bio u šetnji ), otprilike se razmišljanja podudaraju sa ovim što si napisao.

Nego osvrnuo bih se na ovo

koliko god bilo teško odlučivati o ljudskim životima makar se radilo i o petodnevnom detetu - sad eto nema više ni deteta, ni još 6 ljudi.


pošto su neki ovde dovodili u pitanje integritet pilota i posade.

Jedan od osnovnih postulata bilo kakvog spasavanja je da su životi onih koji spasavaju večeg prioriteta od života od onih koji bivaju spasavani. Zvuči surovo, ali slaba ti vajda od toga što ćeš poslati petoro da spasava troje ako na kraju nosiš osam kovčega.

Međutim, kada su deca u pitanju, mnogi ljudi su spremni da rizikuju malo više nego inače, pa makar to bile i "surove vojničine". Dakle i to treba uzeti u obzir kada se procenjuje integritet Omera Mehića i postavljaju pitanja "zašto ih je slušao" kako to neki ovde rade.
Možda nije bilo u pitanju samo slepo slušanje autoriteta.

Naravno, uopšte ne želim da opravdam njegovu grešku i lošu procenu (ako je uopšte bilo njegove greške, mi to ne znamo već samo ovde trlababalanišemo ), već samo da dodam još jednu kockicu u mozaik i moguće motive da pokuša da sleti negde u Beogradu. Možda je u tom trenutku to bio jedini spas za dete? Ne kažem da je pametno, ali je krajnje ljudski.
cult cult 19:56 14.03.2015

Re: Pad

Zašto mi na sva zvona saznajemo da se spašava jadna bebica i da je bio odron na putu i da nema dovoljno kiseonika, ko javlja takve informacije?

Očigledno je da su ciljali da udarna vest juče bude slika sa aerodroma: helikopter sleće, ministri su tu, možda i premijer (što da ne), herojski smo spasili bebu. U jednom danu i policija na visini zadatka i vojska i zdravstvo, milina jedna


To što nije bilo sličnih incidenata i tragedija u Feketiću i na ostalim mestima gde su ovi ludaci kupili poene u narodu je čista sreća. Ovi vladaju čistom medijskom manipulacijom. Samo što to nekad košta života. Tuđih.

Zato se slažem sa MIlutinom. Pristojna osoba nema više šta da radi u takvoj vlasti.
angie01 angie01 20:03 14.03.2015

Re: Pad

Pristojna osoba nema više šta da radi u takvoj vlasti.


a, sta je radila do sada?...sa vulinom, keramicarem, slinom, ilicem,...laznim diplomama i doktoratima, uspesima i spasavenjam, projektima,...
,...ko tu uopste sluzi narodu?
cult cult 20:05 14.03.2015

Re: Pad

a ona servirana vest koju su objavili beta, rts i drugi o srečnom dolasku helikoptera s bebom, lekarima i ministrima koji su je dočekali,
pa onda ova jutrošnja arhigadost "izginuše zbog neodgovorne majke" na trenutak je otkrila kako sva ta medijsko-političarska gadost funkcioniše
tyson tyson 20:06 14.03.2015

Re: Pad

Đavolji advokat je u jednoj rečenici ovlaš prešao preko najbitnijeg dela jučerašnje tragedije.

Da nije bila obavezna promocija, helikopter ne bi po svaku cenu morao da sleti u BG, već u najbližem gradu koji ima uslova za medicinsko zbrinjavanje i sletanje helikoptera (al onda ne bi imao ko da ih slika).

Pa, kao đavolji advokat pokušavam da razumem političare. Oni će uvek biti gladni slikanja, čak i dotle da to (može da) ugrozi nečiji život. Čuveni Feketić je dobar primer za to, leteti helikopterom po onakvom vremenu bilo je jako rizično.

Političar, ministar-civil, može da kaže "pa hajde, neka nastave ka Beogradu, šta ima veze", želeći slikanje ili možda samo da zaista spasi bebu.

Međutim, političar-civil ne razume tehničke detalje, kao što su meteo uslovi, opremljenost, letelice, obučenost posade, itd. Zato su tu stručnjaci da ih koriguju - u ovom slučaju kontrola letenja, general Bandić, možda i general Živak ako je bio uključen u lanac odlučivanja, i na kraju sama posada i pilot. Tu sada dolazi do sukoba autoriteta, motiva, ličnosti, i zdravog razuma, gde su svi u poziciji da kažu "ne". Najlakše bi bilo da je to uradio političar, ministar, ali on je i najmanje upućen da proceni rizik, dočim su i oficir najviši po činu uključen u tom trenutku u lanac odlučivanja (Bandić?) i sam pilot daleko upućeniji i pozvaniji da donesu ispravnu odluku. Zašto je nisu doneli? Od pilota to više ne možemo saznati.

Nemoj me pogrešno razumeti; ne opravdavam ulogu političara u ovoj tragediji. Ako imaju savest neće im biti lako. Ako se ispostavi da su naredbodavno insistirali na sletanju helikoptera na BEG onda treba i da odgovaraju na sudu. Ali ipak mislim da je neposredna odgovornost na vojsci.


tsunade tsunade 20:30 14.03.2015

Re: Pad

Ipak, vojsku bih stavio na prvo mesto; oni mnogo bolje od civila razumeju rizik letenja i moguće posledice svake odluke, koliko god bilo teško odlučivati o ljudskim životima makar se radilo i o petodnevnom detetu - sad eto nema više ni deteta, ni još 6 ljudi.




tyson tyson 20:31 14.03.2015

Re: Pad

Ali ipak mislim da je neposredna odgovornost na vojsci.

Da se nadovežem sa sopstveni komentar, pored pritiska zdravstvenog stanja bebe i spašavanja njenog života, u slučaju da u helikopteru nije bilo dovoljno goriva za let do alternativnog mesta sletanja sve dobija malo drugačiju dimenziju i sletanje u Beogradu je bilo faktički neizbežno.

Tu se onda može postaviti pitanje zašto tankovi nisu bili puni, gde jedno od objašnjenja (tjah, ili izgovora) može biti da na aerodromu baziranja nisu želeli da gube dragoceno vreme tankovanjem dodatnog goriva - vremenski uslovi su i onako tada bili OK - i time ugroze život bebe jer nije bilo dovoljno kiseonika u sanitetskom vozilu...


hajkula1 hajkula1 20:47 14.03.2015

Re: Pad

Ko li njima, premijeru, SNS-u, vladi organizuje medijsku promociju, dal imaju neku ekipu ili se sve to radi navrat nanos?



Od kamere (I. O.) pa redom, Vučić preuzeo Botinu ekipu.
disident79 disident79 20:47 14.03.2015

Re: Pad

može biti da na aerodromu baziranja nisu želeli da gube dragoceno vreme tankovanjem dodatnog goriva


Mislim da su nalogodavci i organizatori ove akcije više brinuli o tome da vest što pre stigne do medija, nego o bezbednosti bilo koga.
Za nepoštovanje procedura postoji moralna, politička, prekršajna i krivična odgovornost. Ne zbog nekakve osvete, već da se ne bi ponovilo.
8c_competizione 8c_competizione 21:14 14.03.2015

Re: Pad

2) Angažovanje vojnog helikoptera. U pitanju je bio jedan život, petodnevne bebe; resursi su bili na raspolaganju, pa zašto da ne?


ovo niko ne osporava Tajsone, i treba da se koristi ako ga vec imamo!

problem je u tome kako i za sta se koristi (u ovom slucaju zloupotreba zbog slikanja za TeVe)
8c_competizione 8c_competizione 21:15 14.03.2015

Re: Pad

Elem, odluka da se leti u Beograd. Pa, kada je već angažovan helikopter i to iz Beograda, koji bi se u Beograd svakako vratio - zašto da ne.


taj isti helikopter je mogao da sleti i u Uzice ili Kraljevo, posada je mogla prenociti u kasarnama (vojni aerodromi) i nastaviti let za Bgd sledeci dan. ta ne bi bilo prvi put!
8c_competizione 8c_competizione 21:17 14.03.2015

Re: Pad

5) Preusmeravanje helikoptera na alternativno mesto sletanja. Postavlja se pitanje da li je bilo goriva, i šta bi se desilo sa detetom (koje je, pretpostavljam, svima u helikopteru bilo prioritet). Pitanje je i da li je to uopšte razmatrano, i ako jeste zašto nije usvojeno. Ne bi me iznenadilo da rezervoari nisu bili puni, znajući kakve su prilike u Vazduhoplovstvu i vojsci uopšte.


da im je prioritet bilo dete, tezili bi da lete sto krace do prve vece bolnice (Kraljevo, Kragujevac, Cacak...) kako bi dete bilo izlozeno maltretiranju puta (EDIT: vibracije u helikopteru, ponarocito tako starije generacije, su mnogo vece nego li kod aviona; takodje, helikopteri lete na mnogo manjoj visini, pa mnogo vise "vreme" utice na udobnost leta) sto krace i sto pre bilo na raspolaganju lekarima koji mogu da pomognu!
8c_competizione 8c_competizione 21:19 14.03.2015

Re: Pad

6) Sletanje u njivu, na poljanu, itd. U pitanju je noćni let po magli. Helikopter nije bio opremljen uređajima za let po magli, piloti nisu bili obučeni za to, u pitanju je noćni let. treba li uopšte objašnjavati koliko je samoubistveno pokušavati ovakvo nešto? Ne vidi se lokacija, ne vidi se tlo, ne vidi se okolina. Pokušaj sletanja po ovakvim uslovima je verovatno i stajao posadu i putnike života.


uporno ne slusas da je helikopter imao na raspolaganju primitivnu spravu, ali koja i m je mogla spasti zivot: radio visinomer!

kao drugo, gusta magla nije bila po celoj Srbiji, dakle sleteti se moglo bilo gde drugo!

Tajsone, sve vise pocinjes da mi zvucis na bota!
8c_competizione 8c_competizione 21:24 14.03.2015

Re: Pad

Međutim, kada su deca u pitanju, mnogi ljudi su spremni da rizikuju malo više nego inače, pa makar to bile i "surove vojničine". Dakle i to treba uzeti u obzir kada se procenjuje integritet Omera Mehića i postavljaju pitanja "zašto ih je slušao" kako to neki ovde rade.
Možda nije bilo u pitanju samo slepo slušanje autoriteta.


Mehiceva odluka da leti tamo i pomogne tom detetu je za svaku pohvalu vredan cin

Mehiceva odluka da, iako zna za lose vremenske prilike u Bgdu, prihvati (politicke) instrukcije i ipak leti za Bgd iako ima i drugih gradova koji su imali dovoljno dobru bolnicu, jeste cin koji je za osudu!
8c_competizione 8c_competizione 21:26 14.03.2015

Re: Pad

Ko li njima, premijeru, SNS-u, vladi organizuje medijsku promociju, dal imaju neku ekipu ili se sve to radi navrat nanos?


vidis da su i sami nezadovoljni sadasnjim PRovcama angazovali Tonny.ja, nego covek jos nije preuzeo duznost!
8c_competizione 8c_competizione 21:29 14.03.2015

Re: Pad

sletanje u Beogradu je bilo faktički neizbežno


alo bre, bot, u pitanju je helikopter, koji moze da sleti na ulicu, u dvoriste skole, ..... tako da insistiranje da je bas u Bgdu po najgoroj mogucoj magli moralo da se sleti je nista drugo do podmetacina!

daj prestani molim te!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:34 14.03.2015

Re: Pad

Milutin Milošević


Zaista sramota.

A kada sam kod sramote, mislim da je krajnje vreme da iko ko sebe smatra poštenim i časnim čovekom a trenutno je neki ministar u ovoj Vladi (svakako to nisu partijski aparatčici bez odgovarajuće škole i iskustva) digne svoj glas i ruke od svog ovog šarlatanstva. Ne želim da ih imenujem, ne želim da ih teram na tako nešto, ali ne znam kako će iko od njih imati obraza da se vrati u svoju prethodnu ulogu kada se sva ova sramora završi i živi i radi sa drugim običnim, poštenim i časnim ljudima.


Šile, je l' nije stradao niko od tvoje ekipe? Ja baš organizujem posetu RVO/VMA oficira, i prvo sam tražio da li je neko od mojih klijenata stradao, a onda sam video da je ekipa iz Raške dole, pa sam pomislio na tebe i tvoje drugare.



vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:36 14.03.2015

Re: Pad

tajsone, odgrizi mu uvo leba ti...
Milutin Milošević Milutin Milošević 21:40 14.03.2015

Re: Pad

je l' nije stradao niko od tvoje ekipe?

Srki,

Koliko znam, niko od mojih prijatelja nije bio u ovim događajima
tsunade tsunade 21:45 14.03.2015

Re: Pad

Mehiceva odluka da, iako zna za lose vremenske prilike u Bgdu, prihvati (politicke) instrukcije i ipak leti za Bgd iako ima i drugih gradova koji su imali dovoljno dobru bolnicu, jeste cin koji je za osudu!


pa da li je znao? bio je u helišu daleko od beograda. zavisio je, pretpostavljam, od informacija sa terena. pitanje da li ih je dobio.
cult cult 21:56 14.03.2015

Re: Pad

pa da li je znao? bio je u helišu daleko od beograda. zavisio je, pretpostavljam, od informacija sa terena. pitanje da li ih je dobio.


Jako su bitni odgovori onog Bandića na današnjoj konferenciji za štampu vojske.
Pogledati ponovo.
Doslovno je rekao i preuzeo odgovornost za sletanje na BEG pored sve magle i užasa.
Dva puta je pomenuo ministre: "u dogovoru sa..." i "odlukom ministra"...

Ako nekom nije jasno šta se dešava i ko je odgovoran neka pogleda ponovo javnu sednicu vlade, neka pogleda kako celu temu tretiraju Blic, RTS, a kako, recimo, B92 i N1.
Obratiti pažnju na to kako je i ko isekao Bandićevu izjavu na današnjoj konferenciji za štampu.

Uzgred, nešto se pozitivno dešava sa redakcijom B92. Kao da se ozbiljno unormaljuju.
8c_competizione 8c_competizione 23:32 14.03.2015

Re: Pad

tsunade
Mehiceva odluka da, iako zna za lose vremenske prilike u Bgdu, prihvati (politicke) instrukcije i ipak leti za Bgd iako ima i drugih gradova koji su imali dovoljno dobru bolnicu, jeste cin koji je za osudu!


pa da li je znao? bio je u helišu daleko od beograda. zavisio je, pretpostavljam, od informacija sa terena. pitanje da li ih je dobio.


Tsunade, da citiram James Bonda iz Skyfall-a: postoji nesto sto se zove radio transmiter. pilot je valjda bio u kontaktu sa kontolom leta, ne? jedno od stvari koje treba da dozna jesu i meteo uslovi na aerodromu na koji se slece (na komercijalnim letovima obicno cujes kapetana da se obrati putnicima sa podacima o letu i jedan deo tih podataka jesu meteo uslovi na aerodromu do kog se putuje). ok, vojni zrakomplat, ne mora putnike ni o cemu da obavestava, ali svejedno mora da komunicira sa kontrolom leta (koliko sam shvatio, to nije bio problem)
tyson tyson 00:25 15.03.2015

Re: Pad

daj prestani molim te!

Majstore napržio si se preko svake mere, daj uzmi nešto za smirenje, izađi malo napolje, odgledaj neki film. Ostavio si preko 50 komentara na ovom blog tekstu.

Svi smo pod utiskom tragedije koja se dogodila, nisi samo ti.

A ako očekuješ isključivo komentare sa kojima ćeš se slagati, bojm se da si izabrao pogrešan blog.

Idi kod Krstića, isprazni se


NNN NNN 09:54 15.03.2015

Re: Pad

Doslovno je rekao i preuzeo odgovornost za sletanje na BEG pored sve magle i užasa.
Dva puta je pomenuo ministre: "u dogovoru sa..." i "odlukom ministra"...

Ako nekom nije jasno šta se dešava i ko je odgovoran neka pogleda ponovo javnu sednicu vlade, neka pogleda kako celu temu tretiraju Blic, RTS, a kako, recimo, B92 i N1.
Obratiti pažnju na to kako je i ko isekao Bandićevu izjavu na današnjoj konferenciji za štampu.

Uzgred, nešto se pozitivno dešava sa redakcijom B92. Kao da se ozbiljno unormaljuju.
Upravo sam na ovo skrenuo pažnju,
ako to nije eksplicitan dokaz o cenzuri - onda nema cenzure!
niccolo niccolo 10:15 15.03.2015

Re: Pad

Da ne ulazimo sada u razloge zašto je tako, ali činjenica je da u Beogradu postoje bolji uslovi za pružanje hitne pomoći detetu

Ценим ђаволовање, али ово не стоји. Увек се пребацује у најближу болницу која је опремљена да пружи неопходну помоћ, без обзира да ли негде даље има болница у којој постоје још бољи услови. Ако је возило кренуло за Крагујевац, то значи да је болница у Крагујевцу опремљена да пружи неопходну помоћ и хеликоптер је требало да иде у Крагујевац. Да је било неопходно да се вози у Београд, већ би само возило из Рашке кренуло за Београд.
milisav68 milisav68 10:34 15.03.2015

Re: Pad

niccolo
Ако је возило кренуло за Крагујевац, то значи да је болница у Крагујевцу опремљена да пружи неопходну помоћ и хеликоптер је требало да иде у Крагујевац. Да је било неопходно да се вози у Београд, већ би само возило из Рашке кренуло за Београд.

Da, da je u pitanju reklamna kampanja, govori podatak da su "Naše novine" već odštampale vest da je sve u redu i da je ministar Lončar (u "saradnji" sa Gašićem) već dočekao bebu i smestio na sigurno.

A sve to zbog "takmičenja" sa Stefanovićem.
qqriq qqriq 12:22 15.03.2015

Re: Pad

Da, da je u pitanju reklamna kampanja, govori podatak da su "Naše novine" već odštampale vest da je sve u redu i da je ministar Lončar (u "saradnji" sa Gašićem) već dočekao bebu i smestio na sigurno.


Istragu bih počela odatle. Al tko sam ja da istražujem?
O slobodi medija da ne dangubimo, o bljak "našim" tek.

A sve to zbog "takmičenja" sa Stefanovićem.


Taj mali lakog koraka je nepobediv. Vučić nije odoleo da ga i juče hvali, eeeej juče, jer je morao, Vučić, da se vata za neki uspeh pa daj kidnapovanu bebu, daj onog ubicu navatanog u Ljuboviji.
Najviše me se dojmio kad je "Batu" poslao u Novi Pazar da vidi tamo s porodicama, a Gašić trenutno ustao i krenuo. Jbt, smrtni strah im uterao. Ne mogu da odolim a ne primetim da je ZoRka bila u džemperu crvene boje. Verovatno čula šta se dogodilo kad je stigla na vanrednu sednicu. Ne smem ni da mislim o karminu.

krkar krkar 12:50 15.03.2015

Suštinsko pitanje

Tu se onda može postaviti pitanje zašto tankovi nisu bili puni, gde jedno od objašnjenja (tjah, ili izgovora) može biti da na aerodromu baziranja nisu želeli da gube dragoceno vreme tankovanjem dodatnog goriva - vremenski uslovi su i onako tada bili OK - i time ugroze život bebe jer nije bilo dovoljno kiseonika u sanitetskom vozilu...



Neću komentarisati onoga gore "sa aerodroma", ne zaslužuje.

Ali glede količine goriva:

1. Vazduhoplov se puni gorivom PO SLETANJU a ne PRED (očekivano) POLETANJE. To je standardna procedura.

2. Standardna procedura definiše i količinu goriva koju mora imati letilica na dežurstvu. U slučaju Mi-17 (moram da proverim detaljno) to je MINIMUM 1900 litara avio-goriva tj. puna dva spoljna rezervoara.

Po onome što znamo o odvijanju leta - vrlo je verovatno da nije došlo do iscrpljivanja goriva u letu.

Ali je sasvim moguće da je došlo do kršenja pravila o rezervi i alternaciji, tj. da je neko (a to može biti SAMO KOMANDA) pilota naveo (namerno ne kažem naredio) da prekrši te pilote UVERAVAJUĆI GA da će mu uslovi u Beogradu omogućiti sletanje.

Nebitno je je li najbolje mesto za sletanje u Beogradu bio Surčin,m Batajnica, VMA, stadioni, neki parking, livada... Bitno je da BEOGRAD NIJE BIO MESTO KOJE JE OMOGUĆAVALO BEZBEDNO SLETANJE.

Odgovor na uzroke nesreće je u pitanju KO JE NAVEO HELIKOPTER DA LETI ZA BEOGRAD I OSTANE BEZ REZERVE GORIVA ZA LET DO ALTERNATIVNOG AERODROMA SLOBODNOG OD MAGLE?
st.jepan st.jepan 14:42 15.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

2. Standardna procedura definiše i količinu goriva koju mora imati letilica na dežurstvu. U slučaju Mi-17 (moram da proverim detaljno) to je MINIMUM 1900 litara avio-goriva tj. puna dva spoljna rezervoara.

Po onome što znamo o odvijanju leta - vrlo je verovatno da nije došlo do iscrpljivanja goriva u letu.

A pre leta?
Mislim, standardi, procedure, minimumi, Srbija...

Edit:
O svemu ovome nemam pojma. Napipavam, pitam.
8c_competizione 8c_competizione 14:42 15.03.2015

Re: Pad

A ako očekuješ isključivo komentare sa kojima ćeš se slagati, bojm se da si izabrao pogrešan blog.


nemam nista protiv smislene i (tehnicki) argumentovane rasprave, ali me nervira spinovanje i podmetacina (botova).

u tome se razlikuje moje i tvoje poimanje korektne raspvare

a nisam znao da postoji ogranicenje za to koliko komentara sme da se postavi po blogu
tyson tyson 14:43 15.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

Odgovor na uzroke nesreće je u pitanju KO JE NAVEO HELIKOPTER DA LETI ZA BEOGRAD I OSTANE BEZ REZERVE GORIVA ZA LET DO ALTERNATIVNOG AERODROMA SLOBODNOG OD MAGLE?

"- Helikopter se nije uputio ka Kragujevcu jer me nisu ubedili u njihovom Kliničkom centru da postoje uslovi da letelica sleti tamo. Znali smo da je ostalo još kiseonika u inkubatoru za bebu za više od sat vremena, što je bilo sasvim dovoljno da se stigne do Beograda - rekao je Bandić."

(iz Blica)

Onda ide nastavak da se let odvijao bez problema do Mladenovca, kada su se naglo promenili vremenski uslovi (i.e. magla) u Beogradu - što bi valjda trebalo da znači da u trenutku donošenja odluke da se leti za Beograd nije bilo problema na vidiku.

Sve i da je tako, postavlja se pitanje zašto se insistiralo na sletanju u Beogradu u složenim meteorološkim uslovima; da li je bilo moguće preusmeriti helikopter na alternativnu lokaciju, do kog momenta (čitaj: gorivo) i sa kakvim rizicima (mislim pre svega na bebu). Dakle, ko je i zašto donosio sve ove odluke.

Kudikamo ozbiljnija istraga bi brzo i lako dovela do rekonstrukcije događaja uz sve relevantne detalje, kritične momente, sudbonosne odluke, i odgovornost za njih.

tyson tyson 14:47 15.03.2015

Re: Pad

nemam nista protiv smislene i (tehnicki) argumentovane rasprave, ali me nervira spinovanje i podmetacina (botova).

u tome se razlikuje moje i tvoje poimanje korektne raspvare

Pa i ti nastupaš kao klasičan bot, pogledaj svoje komentare ne samo na ovom blogu.

a nisam znao da postoji ogranicenje za to koliko komentara sme da se postavi po blogu

Zajebi me ovih argumenata sa velikog odmora; znaš vrlo dobro šta sam hteo da kažem.


8c_competizione 8c_competizione 15:35 15.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

kada su se naglo promenili vremenski uslovi (i.e. magla) u Beogradu




odlicno pasuje recenica na 00:28

ako se dobro secam onog kriptovanog meteo izvestaja sto neko objavi, magla nije dosla kao u ovom filmu, vec se to odvijalo mnogo duze
8c_competizione 8c_competizione 15:40 15.03.2015

Re: Pad

Pa i ti nastupaš kao klasičan bot, pogledaj svoje komentare ne samo na ovom blogu.


jedino sto mogu biti jeste kontra-bot, pokusavajuci da iznesem cinjenice, a ne da, kao ti, konstantno pokusavam da igram ulogu "djavoljeg advokata" (sto je vrlo simptomaticno u svim tvojim komentarima, ne samo ovde, vec i drugde)

naravno da se sve strane i "uglovi" nekog problema moraju sagledati radi objektivne slike, na zalost u ovom slucaju je i previse indicija o cemu se zapravo radi

e, sada ako ti zelis na sve to da zazmuris, to je tvoj problem i ide tebi na cast.

znaš vrlo dobro šta sam hteo da kažem


ah, jasno je to meni odavno u tvom slucaju

Majstore napržio si se preko svake mere, daj uzmi nešto za smirenje, izađi malo napolje, odgledaj neki film. Ostavio si preko 50 komentara na ovom blog tekstu.


ako vec brojimo, ni ti ne zaostajes bas mnogo. sta je bila poenta ovog komentara?
tyson tyson 15:49 15.03.2015

Re: Pad

uporno ne slusas da je helikopter imao na raspolaganju primitivnu spravu, ali koja i m je mogla spasti zivot: radio visinomer!

Pa što je nisu iskoristili onda? Helikopter je pao pri pokušaju sletanja. Koja je svrha ovog insistiranja na visinomeru, šta uopšte hoćeš da kažeš? Helikopter se srušio pri pokušaju sletanja po magli, i to baš "na njivu". Zar te to ne navodi na zaključak da nije bilo ni bezbedno ni jednostavno sleteti 'bilo gde'?

Šta je poenta insistiranja na tome da je mogao da pokuša da sleti tamo ili 'vamo, njiva, stadioni, VMA; pa pokušao je, ali očigledno to nije bilo jednostavno, te su svi poginuli.

kao drugo, gusta magla nije bila po celoj Srbiji, dakle sleteti se moglo bilo gde drugo!

Pa o tome i raspravljamo: ko je i zašto odlučio da se let ka Beogradu nastavi u trenutku kada se ispostavilo da su se meteo uslovi drastično promenili?


freehand freehand 15:53 15.03.2015

Re: Pad

Pa o tome i raspravljamo: ko je i zašto odlučio da se let ka Beogradu nastavi u trenutku kada se ispostavilo da su se meteo uslovi drastično promenili?

A mogao je, eto, da sleti u Pančevu, gde nije bilo tolike magle. Ili u Kovinu. U pitanju su minuti leta.
tyson tyson 16:10 15.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

Ali je sasvim moguće da je došlo do kršenja pravila o rezervi i alternaciji, tj. da je neko (a to može biti SAMO KOMANDA) pilota naveo (namerno ne kažem naredio) da prekrši te pilote UVERAVAJUĆI GA da će mu uslovi u Beogradu omogućiti sletanje.

Da.

Komanda je u tom trenutku, po svemu sudeći, general Bandić, jer je očigledno sve vreme bio angažovan na operaciji.

Pitanja za komandu su 1) da li su bili svesni meteo uslova u Beogradu (zato je valjda i rekao na konferenciji za štampu da su uslovi bili 'složeni' ali ne i 'kritični'), gde je odgovor jasan, naročito zato što su u pitanju vazduhoplovci a ne neki neletači ili civili, i 2) zašto su naredili nastavak leta ka Beogradu, gde odgovori mogu da se kreću od 'zbog bebe/kiseonika' (dovodeći u opasnost još 6 života što se ne radi makar se i 'imalo puno poverenje u sposobnosti vrhunske posade i ispravne letelice' - loša procena t.j. greška i u najmanju ruku smena i penzija), 'mislio sam da nije tako loše' (opet pogrešna procena/greška - smena), 'imao sam pogrešne informacije' (istraga, kazne, smene, penzija), i naravno 'bili smo pod pritiskom nadređenih' (smena, penzija, odgovornost pred sudom za sve umešane).

Pitanje je i zašto pilot nije u jednom trenutku odlučio da leti negde drugde, jer je bio u poziciji da donese takvu odluku, makar i prekršio naređenje nadređenih. Razloga može biti više i nadam se da ćemo bar neke tehničke podatke saznati posle istrage (količina goriva, količina kiseonika za bebu, najbliže alternativne lokacije koje spašavaju živote svih, najbliže alternativne lokacije koje spašavaju živote svih uz rizik za bebu). Na žalost vojska vodi istragu pa je pitanje da li ćemo ikada saznati sve detalje.


tyson tyson 17:44 15.03.2015

Re: Pad

sta je bila poenta ovog komentara?

Spamuješ i smaraš za medalju, to je bila poenta.


8c_competizione 8c_competizione 20:28 15.03.2015

Re: Pad

Helikopter se srušio pri pokušaju sletanja po magli, i to baš "na njivu".


zaboravio si napisati U BEOGRADU

da su sletali na njivu samo u Mladenovcu, ne bi bilo magle!

drugo, da su koristili radio visinomer i polako se spustali, imali bi vece sanse

trece, tamo gde su se spustali, kao sto Krkar napisa i postavi onu sliku, ima toliko dalekovoda da niko normalan ne bi leteo ni u po bela dana, a ne po noci ili jos po magli
tyson tyson 20:42 15.03.2015

Re: Pad

zaboravio si napisati U BEOGRADU

da su sletali na njivu samo u Mladenovcu, ne bi bilo magle!

drugo, da su koristili radio visinomer i polako se spustali, imali bi vece sanse

trece, tamo gde su se spustali, kao sto Krkar napisa i postavi onu sliku, ima toliko dalekovoda da niko normalan ne bi leteo ni u po bela dana, a ne po noci ili jos po magli

Pa kako znaš da nisu koristili radio visinomer?

Za sve ostalo i ja postavljam ista pitanja: kako je došlo do toga da helikopter završi tu gde je završio i, na kraju, tako kako je završio?

Verujem da umešani na neka pitanja imaju smislen ili bar koliko-toliko prihvatljiv odgovor, zato i pokušavam ovde da se stavim u njihovu ulogu, ali očigledno u jednom trenutku stvari su postale izuzetno rizične i zanima me šta se u tim trenucima događalo, ko je tada doneo koju odluku i zašto.

Pa i da se onda odgovara za te i takve odluke.


krkar krkar 20:44 15.03.2015

GORIVO

2. Standardna procedura definiše i količinu goriva koju mora imati letilica na dežurstvu. U slučaju Mi-17 (moram da proverim detaljno) to je MINIMUM 1900 litara avio-goriva tj. puna dva spoljna rezervoara.


Provereno sa RV: Srednji rezervoar je takođe bio napunjen. Helikopter je nosio 2800 litara goriva.

Što znači da je imao goriva za preko 4 sata leta.

Mislim da se ovim varijanta nestanka goriva može odbaciti sa verovatnoćom od 99%.
8c_competizione 8c_competizione 00:03 16.03.2015

Re: GORIVO

krkar
2. Standardna procedura definiše i količinu goriva koju mora imati letilica na dežurstvu. U slučaju Mi-17 (moram da proverim detaljno) to je MINIMUM 1900 litara avio-goriva tj. puna dva spoljna rezervoara.


Provereno sa RV: Srednji rezervoar je takođe bio napunjen. Helikopter je nosio 2800 litara goriva.

Što znači da je imao goriva za preko 4 sata leta.

Mislim da se ovim varijanta nestanka goriva može odbaciti sa verovatnoćom od 99%.


srednji rezervoar se ne "vozi" uvek, posto izmedju ostalog zauzima dosta mesta u kabini

je li taj podatak da je bio u kabini proveren?

jos jedna stvar me je zacudila sa one slike olupine. izgleda da su ili rezervoari dobrano izdrzali ceo pad ili je u rezrevoarima bilo jako jako malo goriva. kao sto se moze videti, ceo srednji deo trupa je celovit i ne vide se tragovi vece vatre

st.jepan st.jepan 15:11 16.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

verovatno da nije došlo do iscrpljivanja goriva u letu.

A pre leta?
Mislim, standardi, procedure, minimumi, Srbija...

Ipak, da razjasnim:
Od prvog izveštaja spekulisalo se o nestajanju goriva kao uzroku tragedije.
Izostanak eksplozije ili vatre, tu prepostavku čini verovatnom.
Moje pitanje je da li je moguće da, usled neispravnosti, ili zbog greške ("greške"?) u baždarenju, merač goriva nije pokazivao stvarno stanje u rezervoarima? Ta eventualna greška teško da je mogla biti ranije uočena, jer teško da je helikopter ikada vožen do poslednje kapi.
Ne insinuiram da je bilo kraduckanje goriva, samo pitam postoji li teoretski i takva mogućnost?
8c_competizione 8c_competizione 20:22 16.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

samo pitam postoji li teoretski i takva mogućnost?


postoji i nije se jednom desavalo
Hansel Hansel 00:41 17.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

А да ли се размишљало да се свесно ишло на трошење горива да не би дошло до експлозије при бурнијем приземљењу или паду? Када сам те ноћи прочитао да хеликоптер кружи, помислио сам да му је можда циљ да потроши гориво, читао сам да то раде посаде авиона које су закључиле да је слетање ризично.
sioux sioux 02:08 17.03.2015

Re: Suštinsko pitanje

Hansel
циљ да потроши гориво

Helikopter troši više goriva pri lebdenju.
bluestar bluestar 19:37 14.03.2015

...

Bivši komandant helikopterske eskadrile: Tvrdim da nisu bili obučeni za ovakve zadatke

BEOGRAD – Potpukovnik u penziji Zlatomir Bogdanović, bivši komandant eskadrile koja je sinoć izgubila svoje kolege i helikopter Mi-17, ispričao je za naš portal drugačiju priču od one koja se mogla čuti na konferenciji za medije Vojske Srbije.

Kao pilot pomenute eskadrile od 1988. godine i njen komandant četiri godine, Bogdanović tvrdi da posada nikada nije zaista imala priliku da iskusi ovakve uslove letenja:

– Pilot sam helikoptera Mi-8, Mi-17 i Mi-24. Bio sam komandant ove eskadrile četiri godine a leteo sam Mi-8 26 godina. Treba da znate da Mi-8 nema ništa od opreme za instrumentalno letenje, ima zabranjen ulazak u oblake i let u njima.

Helikopteri Mi-17 koji su u RV i PVO došli iz Mup-a imaju ILS i VOR ali ga nikad nismo koristili. Treba da znate da to nema ko i da ih nauči jer niko u vojsci to nije radio. Kao Bivši komandant i nosilac zlatnog letačkog znaka to odgovorno tvrdim.

Bio sam komandant 890. eskadrile od 2002. – 2006, na helikopterima Mi-17, leteo sam u JSO-u i tvrdim da oni nisu bili obučeni za ovakve zadatke, oprema sama po sebi ne znači ništa ako se ne zna koristiti.

Uzmite samo pravilo letačke službe pa ćete videti koliki je meteo minimum za pilota noću a pogotovo što nema letenja u složenim meteo uslovima noću.



tangosix.rs
bolid1 bolid1 19:49 14.03.2015

Re: ...


tangosix.rs


Jel' ovo slucajno

Resource Limit Is Reached

The website is temporarily unable to service your request as it exceeded resource limit. Please try again later.
8c_competizione 8c_competizione 21:31 14.03.2015

Re: ...

– Pilot sam helikoptera Mi-8, Mi-17 i Mi-24. Bio sam komandant ove eskadrile četiri godine a leteo sam Mi-8 26 godina. Treba da znate da Mi-8 nema ništa od opreme za instrumentalno letenje, ima zabranjen ulazak u oblake i let u njima.

Helikopteri Mi-17 koji su u RV i PVO došli iz Mup-a imaju ILS i VOR ali ga nikad nismo koristili. Treba da znate da to nema ko i da ih nauči jer niko u vojsci to nije radio. Kao Bivši komandant i nosilac zlatnog letačkog znaka to odgovorno tvrdim.

Bio sam komandant 890. eskadrile od 2002. – 2006, na helikopterima Mi-17, leteo sam u JSO-u i tvrdim da oni nisu bili obučeni za ovakve zadatke, oprema sama po sebi ne znači ništa ako se ne zna koristiti.

Uzmite samo pravilo letačke službe pa ćete videti koliki je meteo minimum za pilota noću a pogotovo što nema letenja u složenim meteo uslovima noću.


da izvines, onda je ovo ubistvo iz nehata!

izvini molim te, ukoliko imas opremu na sredstvu koje koristis a ne zajebes se da nesto naucis o tome, a na kraju neko strada zbog toga, to jeste ubistvo iz nehata! svaki pravnik ti to moze potvrditi i bolje objasniti!

glupost ili nezainteresovanost nisu opravdanje
princi princi 20:22 14.03.2015

Pa javašluk je i sam odron...

putevi ne mogu da se projektuju tako da ih zatvara malo jača kiša. Ako je stenčuga visila nad putem onda se tu stavljalju nekakve rock fences, ima gomila nekih sistema kojima smanjuje verovatnoća takvih događaja.

Svakolika srpska infrastruktura je u očajnom stanju, tj da država postoji još samo na papiru. Decenije neulaganja, krađe, neodržavanja, nebrige neizbežno ostavljaju traga. Da je ovo 7oro preživelo, niko odron ne bi ni registrovao ali tako očajno stanje samo povećava verovatnoću događanja ovakvih tragedija.
Milutin Milošević Milutin Milošević 20:33 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Taj put je obnavljan pre par godina. U odličnom je stanju (mislim na asfalt, signalizaciju...), ali očigledno nije dovoljno doblo planirano ili je zakidano na zaštiti od erozije.

Usput, na sve ove vesti o klizištima i odronima: moj kum je krajem devedesetih završio eroziju na Šumarskom. Ni blizu nikada od tada nije bio bilo kakvog posla u struci.
princi princi 20:51 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Srbija je zemlja čuda i zato jer je sve u neredu, što su neraščišćeni pojmovi, što postoji užasna zbrka u glavama ljudi. Stručnjaci za bujice se bave klizištima, geolozi se bave fundiranjem, projektovanjem puteva i dubokim iskopima, ortopedi i građevinci se bave informatičkom infrastrukturom, što neko reče, keramičari vojskom, lekari i dramaturzi državnom politikom.
milisav68 milisav68 21:20 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Milutin Milošević
Taj put je obnavljan pre par godina. U odličnom je stanju (mislim na asfalt, signalizaciju...), ali očigledno nije dovoljno doblo planirano ili je zakidano na zaštiti od erozije.

Nevezano za konkretan slučaj, postoji i mnogo bespravne seče drveća, gde zemljište postane ogoljeno i "krene" posle velikih kiša.

Kao i bacanje đubreta po potocima i rekama, pa kad nabujaju posle velikih kiša - eto belaja i kuknjave.

Totalno smo neodgovorni, i kao narod, i kao državni službenici, koji bi to trebali da kažnjavaju.

Sa druge strane, kada sam hteo da prijavim nešto tako, tražili mi da platim taksu od 500 dinara za prijavu.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 21:24 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Sa druge strane, kada sam hteo da prijavim nešto tako, tražili mi da platim taksu od 500 dinara za prijavu


pu! drukaro!

milisav68 milisav68 21:45 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

vrabac_u_steni

pu! drukaro!






Komplikovana priča - komšijski odnosi (a nema ga šerpa mesa).

Vagam između institucijalnog i vaninstitucijalnog rešenja problema.
bolid1 bolid1 21:49 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...


Komplikovana priča - komšijski odnosi (a nema ga šerpa mesa).


princi princi 22:04 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Kao i bacanje đubreta po potocima i rekama, pa kad nabujaju posle velikih kiša - eto belaja i kuknjave.

Totalno smo neodgovorni, i kao narod, i kao državni službenici, koji bi to trebali da kažnjavaju.

Sa druge strane, kada sam hteo da prijavim nešto tako, tražili mi da platim taksu od 500 dinara za prijavu.

Da, ali zato ne dao ti bog da nemaš ličnu kartu kad te pandur zaustavi, :).
freehand freehand 22:26 14.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Milutin Milošević
Taj put je obnavljan pre par godina. U odličnom je stanju (mislim na asfalt, signalizaciju...), ali očigledno nije dovoljno doblo planirano ili je zakidano na zaštiti od erozije.

Usput, na sve ove vesti o klizištima i odronima: moj kum je krajem devedesetih završio eroziju na Šumarskom. Ni blizu nikada od tada nije bio bilo kakvog posla u struci.

Taj deo puta - dvadesetak kilometara od Doline jorgovana, čini mi se, pa dalje prema Kraljevu - decenijama je poznat po odronima. Da, na mnogim mestima postoje žice sa onim betonskim tegovima i mnoštvo je znakova upozorenja. Mislim da imaju i stalne putarske patrole upravo iz tih razloga. Da li je u pitanju konfiguracija, geološki sastav - nemam pojma.
svarog svarog 10:18 17.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Pa javašluk je i sam odron...



Ja sam pre desetak dana prolazio tim putem, bilo je nevreme i vejavica, na dva, tri mesta zamalo da zabodem u kamen (srećom nije bilo stena pa se moglo zaobići)
pnbb pnbb 21:50 17.03.2015

Re: Pa javašluk je i sam odron...

Srbija je zemlja čuda i zato jer je sve u neredu, što su neraščišćeni pojmovi, što postoji užasna zbrka u glavama ljudi. Stručnjaci za bujice se bave klizištima, geolozi se bave fundiranjem, projektovanjem puteva i dubokim iskopima, ortopedi i građevinci se bave informatičkom infrastrukturom, što neko reče, keramičari vojskom, lekari i dramaturzi državnom politikom.

da vidis tek kakve su kombinacije moguce u kanadi...
Aleksandar Vasović Aleksandar Vasović 20:52 14.03.2015

podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

Da prevedem jer ni meni ovo nije znacilo mnogo - ovo su meteoroloski podaci za aredodrom Surcin od 16 do 22 sata. Kako su mi piloti rastumacili, (ako niko nije petljao sa ciframa) magla je bila kao u dupetu. Radarsko vektorsko navodjenje koje je pominjano na press vojnoj konferenciji se ne radi ako vazduhoplov ima funkcionalan ILS (Instrumental Landing System) ili se pak radi ako posada nije u trenazi za ILS ili isti ne postoji/ne radi.

Aerodromi i heliodromi osim Beograda (i severnije) su - Kraljevo, Ladjevci, Preljina, Kragujevac, Nis, Pozarevac.

Klinicki centri i vece bolnice - Kraljevo, Kragujevac, Nis, Cacak.

Piloti jos kazu da je tacno da je kapetan vazduhoplova odgovoran za vazduhoplov i sve u njemu ali da kapetanima pukovnici i generali sede na kicmi i da su ljudi pod pritiskom u tom smislu, te je sasvim verovatna teorija da je insistirano da se leti na Surcin jer je to bilo oportuno za "evo-kako-drzava-spasava-narod."

Takodje, postoji i neka kvaka oko toga gde se i zasto slece jer se onda pisu dugi i mucni izvestaji zasto se sletelo, ko je, po cijem naredjenju, kad i koliko tankovao goriva, zasto se spavalo tu-i-tu, pa dnevnica, pa ko je placa itakodaljeiutompravcu.


ARCHIVED METAR OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131600Z 27007KT 3500 OVC004 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131630Z 27009KT 2600 BR OVC003 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131700Z 27008KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131730Z 26007KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131800Z 26008KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131830Z 25008KT 4000 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131900Z 26007KT 5000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 131930Z 25006KT 6000 OVC004 04/03 Q1020 NOSIG
LYBE 132000Z 26008KT 4000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132100Z 25007KT 3000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG
ARCHIVED TAF OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131700Z 1318/1418 27008KT 3000 BR OVC003 TX07/1412Z TN02/1405Z
TEMPO 1318/1400 2000 OVC002
BECMG 1402/1404 1200
BECMG 1410/1412 6000 NSW BKN030
Floria Floria 21:12 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

Tuga jedna, a kako sve ukazuje, prouzrokovana neznanjem, bahatošću i željom za samopromocijom kreatura na vlasti

Pitala bih ovde ljude od struke, a vidim da ih ima, zašto su tri aviona preusmerena na Temišvar ako Aerodrom "Nikola Tesla" poseduje ILS?




Floria Floria 21:15 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

N'umem youtube link da stavim, ovo je najkomlikovaniji blog/forum.

https://www.youtube.com/watch?v=PQR4Y6iIO7M
angie01 angie01 21:18 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma





obrises s iz http
libkonz libkonz 21:18 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

ovo je najkomlikovaniji blog/forum.

nije, samo obrišeš s iz https
blogovatelj blogovatelj 21:20 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

ovo je najkomlikovaniji blog/forum.


Zato je i najbolji. Skup ovakvih individuuma niđe nać' nećeš
Floria Floria 21:30 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

blogovatelj
ovo je najkomlikovaniji blog/forum.


Zato je i najbolji. Skup ovakvih individuuma niđe nać' nećeš


To je tačno (bar da citiram umem)

Hvala na pomoći libkonz i angie

Mislite da je sinoć bilo gore nego na ovom klipu pa su avioni usmeravani na Temišvar?
8c_competizione 8c_competizione 21:34 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

ARCHIVED METAR OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131600Z 27007KT 3500 OVC004 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131630Z 27009KT 2600 BR OVC003 04/03 Q1019 NOSIG
LYBE 131700Z 27008KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131730Z 26007KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131800Z 26008KT 3500 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 TEMPO OVC002
LYBE 131830Z 25008KT 4000 -RA BR OVC003 04/04 Q1019 NOSIG
LYBE 131900Z 26007KT 5000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 131930Z 25006KT 6000 OVC004 04/03 Q1020 NOSIG
LYBE 132000Z 26008KT 4000 BR OVC004 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132030Z 25006KT 4000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132100Z 25007KT 3000 BR OVC003 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132130Z 25007KT 1500 BR OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132200Z 25008KT 0800 R12/1500D R30/1500D FG OVC002 04/04 Q1020 NOSIG
LYBE 132230Z 26007KT 0800 R12/1300N R30/1200N -DZ FG OVC002 04/04 Q1019 NOSIG
ARCHIVED TAF OF: 20150313 // FROM: 16 TO: 22 UTC
AIRPORTS REQUESTED: LYBE
LYBE 131700Z 1318/1418 27008KT 3000 BR OVC003 TX07/1412Z TN02/1405Z
TEMPO 1318/1400 2000 OVC002
BECMG 1402/1404 1200
BECMG 1410/1412 6000 NSW BKN030


ajd sad za nas sa jeftinijim kartama!
8c_competizione 8c_competizione 21:35 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

Pitala bih ovde ljude od struke, a vidim da ih ima, zašto su tri aviona preusmerena na Temišvar ako Aerodrom "Nikola Tesla" poseduje ILS?


cini mi se da je neko napisao da je pad helikoptera nio u 22:30 i da su od tada poceli preusmeravanje

moze li neko da proveri ovu informaciju?
8c_competizione 8c_competizione 21:36 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

kliknes na dugme YouTube i pastujes link

ALI, obrises ono S iz httpS
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:38 14.03.2015

u NS nije bilo magle

a NS klinički centar je daleko zrakom od BG, ili kako, nismo u zemlji više?
bolid1 bolid1 21:41 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

8c_competizione
Pitala bih ovde ljude od struke, a vidim da ih ima, zašto su tri aviona preusmerena na Temišvar ako Aerodrom "Nikola Tesla" poseduje ILS?


cini mi se da je neko napisao da je pad helikoptera nio u 22:30 i da su od tada poceli preusmeravanje

moze li neko da proveri ovu informaciju?


Bez obzira na opremljenost ILSom i cinejnicom da BEG ima kategoriju tri, odluku o sletanju donose pilot i kompanija.

Svaka kompanija ima dozvoljene minimume ispod kojih nece da rizikuje i moze da posalje pilota na alternativni aerodrom, isto vazi i za pilota, moz da odustane i ode na alternativni aerodrom.

Kad god, cini mi se, Lufthansa nije htela da sleti nego je otisla za Nis bez obzira sto je aerodrom bio otvoren i oni su imali svu potrebnu opremu za sletanje, resili su da ne pokusavaju i to je apsulutno do njih.

Dal' je avione posle 22:30 preusmerila kontrola ili su sami odlucili da se preusmere, ne znam.
jedi-knight jedi-knight 21:42 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

cini mi se da je neko napisao da je pad helikoptera nio u 22:30 i da su od tada poceli preusmeravanje

moze li neko da proveri ovu informaciju?


Vise puta je postavljeno
link
Floria Floria 21:48 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

Hvala, tu tajnu poznaju samo neki, ovde ne piše
Floria Floria 21:52 14.03.2015

Re: podaci o vremenu/vidljivosti oko aerodroma

bolid1
8c_competizione
Pitala bih ovde ljude od struke, a vidim da ih ima, zašto su tri aviona preusmerena na Temišvar ako Aerodrom "Nikola Tesla" poseduje ILS?


cini mi se da je neko napisao da je pad helikoptera nio u 22:30 i da su od tada poceli preusmeravanje

moze li neko da proveri ovu informaciju?


Bez obzira na opremljenost ILSom i cinejnicom da BEG ima kategoriju tri, odluku o sletanju donose pilot i kompanija.

Svaka kompanija ima dozvoljene minimume ispod kojih nece da rizikuje i moze da posalje pilota na alternativni aerodrom, isto vazi i za pilota, moz da odustane i ode na alternativni aerodrom.

Kad god, cini mi se, Lufthansa nije htela da sleti nego je otisla za Nis bez obzira sto je aerodrom bio otvoren i oni su imali svu potrebnu opremu za sletanje, resili su da ne pokusavaju i to je apsulutno do njih.

Dal' je avione posle 22:30 preusmerila kontrola ili su sami odlucili da se preusmere, ne znam.


Hvala ti, znači bez obzira na ILS postoji i slobodna procena. Mislila sam da ILS-om sleću svi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana