Vrli novi svetski poredak i srećna nova 1984.

kick68

izvinjavam se, možete li prevesti?

Across the street?
U kom kontekstu je imao Britaniju za inspiraciju? Drustvo kakvo je bilo tada ili je pod pretnjom. Je l' to neki esej, roman...or what:)))

na žalost, i dalje pojedine delove Vašeg komentara ne razumem, tako da ne znam kako da Vam odgovorim.

kick68

na žalost, i dalje pojedine delove Vašeg komentara ne razumem, tako da ne znam kako da Vam odgovorim.

или то, что?
Je l' ovo bilo sporno?

No, u svakom slučaju "1985" je knjiga koju toplo preporučujem, takođe je veoma proročka.

vrabac_u_steni

kick68

na žalost, i dalje pojedine delove Vašeg komentara ne razumem, tako da ne znam kako da Vam odgovorim.

или то, что?
Je l' ovo bilo sporno?

Elem, bar po Bardžisu, društvo jeste u Orvelovim očima bilo pod pretnjom, ali pre svega od strane domaćih idiota, istok uopšte nije bio neophodan.
Kasnije ti idioti prerastoše u salonske hipike, a sada, to je ono čemu mi zadnjih par decenija kasnije svedočimo, prerasli su u polit-korektne idiote.
U Srbiji to naravno dobija još groteskniju dimenziju pošto se dobro primilo (gle čuda) baš kod naših lokalnih primitivaca, pa tako na primer ovde na blogu imasmo nedavno raspravu o "vređanju Cigana", gde u suštini o nekom vređanju nije bilo ni reči.

No, u svakom slučaju "1985" je knjiga koju toplo preporučujem, takođe je veoma proročka.

HUMINT - HUMan INTelligence - "cinkarenje"
**SIGINT - SIGnal INTelligence - praćenje elektronskih komunikacija

vrabac_u_steni

Orvel je u svoje knjige izlio svoje razocaranje komunizmom (i Rusijom i Spanskim gradjanskim ratom) kao i sva svoja strahovanja. U 1984. prikazao je sumornu sliku buducnosti zemalja Istocnog bloka.

Ovo je veoma rasprostranjeno mišljenje, mada Bardžis (Anthony Burgess) u svojoj knjizi "1985" iznosi vrlo ozbiljne argumente u prilog tezi da je Orvel pišuči "1984" u stvari kao inspiraciju imao pre svega posleratnu Britaniju.

Ispostavilo se da su naši jugoslovenski prevodioci namerno grešili u prevodu iz prostog razloga što su smatrali kako pojedine Brdžisove rečenice mogu biti opasne po komunistički poredak.
Od tada više ništa ne čitam.

kick68

HUMINT - HUMan INTelligence - "cinkarenje"
**SIGINT - SIGnal INTelligence - praćenje elektronskih komunikacija

Ne znam tacno gde da svrstam McCarthyism, sadrzi elemente oba INT-a:)
A opet, istocni blok je itekako koristio tehnologiju za spijuniranje:

što se više ni ne obaziru na sopstveni ustav koji im brani da bez sudskog naloga prate komunikacije sopstvenih gradjana

tasadebeli

Verujem da će svetski vladari u narednim generacijama otkriti da su uslovljavanje dece i narko-hipnoza efikasnije sredstvo kontrole od pendreka i zatvora, a da se žudnja za moći može sasvim zadovoljiti i navođenjem ljudi da zavole svoje ropstvo isto toliko koliko i šibanjem i prisiljavanjem na poslušnost.

Čemu misliš da služi raspeće u svakoj jebenoj sobi svake jebene kuće u Austriji, Nemačkoj, Švajcarskoj?

poređenje bi bilo da u svim državnim školama u Španiji stoji slika Ignacija Lojole

За почетак бих приметио да Игнасија од Растка раздваја 300 година

мање него мене од на пример Васе Чарапића или тебе од рецимо Чучук Стане.

Ništa nisam razumeo. Sveti Sava kao Veliki brat na zidovima upoređen sa Svetim Ignacijom i Malom braćom. Hoćeš da kažeš da je Sveti sava opijum za učenički narod, da ima hipnotička svojstva, ili da iko od onih koje si nabrojala na sliku prepodobnog Rastka što mu dadoše ime Sava - obraća više pažnje nego što smo mi obraćali na neumrlog Maršala?

Ok, i ja bih voileo da je bokačovski, ali radimo sa onim što imamo

...koliko je blistavi um pre toliko decenija našu zbilju video bolje, jasnije i preciznije od ogromne većine nas samih, zagledane u svoje pupkove i njihove rime.

freehand

myredneckself

...koliko je blistavi um pre toliko decenija našu zbilju video bolje, jasnije i preciznije od ogromne većine nas samih, zagledane u svoje pupkove i njihove rime.

Volim što se na neki način dupliramo, što si postavio blog o ovoj temi i danas.
Pisala sam na blogu o ovome još 2009.g. tj. obavestila blogere o knjizi Neil-a Postmana "Amusing ourselves to death - in the age of show business" i crtežima Stuart-a McMillen-a.
Oba proroka (A.H i G.O.) šalju iz prošlosti svoje poruke, koje govore koliko je čovek sitan i mali kad drugi misli za njega, a on to ni ne zna.
Izgleda kao da je jedino važno izboriti se za svoju dnevnu dozu some.
Na smrt ćemo se kerebečiti, samo da se ne uzmemo u pamet.
U to ime moj muzički prilog.
No tears to cry, no feelings left...

Žao mi je što taj blog nisam video ranije. Svakako bih delove citirao i postavio link na njega.

Мало је непоштено поредити пророчке способности Орвела и Хакслија, јер је Хаксли имао мало боље услове за перцепцију због помоћи одређених производа модерне хемије.

Sve u svemu kao što je korisno ukazivati šta je dobro a šta zlo, nije zgoreg ni dublje precizirati šta je dobro, šta bolje a šta najbolje, odnosno loše, gore i najgore.

Nebojsa Krstic

Sve u svemu kao što je korisno ukazivati šta je dobro a šta zlo, nije zgoreg ni dublje precizirati šta je dobro, šta bolje a šta najbolje, odnosno loše, gore i najgore.

U konkretnom slučaju J. i S. Koreje, šta je manje loše?...To nisam shvatio!

Mogu se pisati tomovi i tomovi o tome šta ne valja i šta je to jako loše u Severnoj Koreji, a šta u Južnoj Koreji, ali čovek mora biti baš glup, ili makar biti "Pravi Srbin" podvrgnut skoro trodecenijskoj seansi (uglavnom medijskog) raspamećivanja pa da ne može ekspresno i jasno da uoči koji je tu koncept neuporedivo više loš i nehumaniji.

blogov_kolac

oči koji je tu koncept neuporedivo više loš i nehumaniji.

Pošto si VIP član, da te ne držim u neizvesnosti... naravno da je ono što se dešava u orvelovskoj Severnoj Koreji neuporedivo gore,

Očito ne razumeš blog. Frihend se uopšte ne stidi da jasno naznači kad se u blogu bavi dnevnom politikom. Ovde je u pitanju fenomenologija.

I napose - sve bitne odrednice orvelovskog totalitarizma imala je i Nemačka koja svakako nije Istok, dok kako Kolac reče Južna Koreja ima sve karakteristike Hakslijeve vizije totalitarnog društva ona svakako nije zapd.

Nebojsa Krstic

I napose - sve bitne odrednice orvelovskog totalitarizma imala je i Nemačka koja svakako nije Istok, dok kako Kolac reče Južna Koreja ima sve karakteristike Hakslijeve vizije totalitarnog društva ona svakako nije zapd.

S tim da je Južna Koreja u odnosu na Severnu Diznilend spram Mathauzena.

Krsticu, ako si zaista takav PR majstor kakvim sebe smatras, to bi samo trebalo da shvatis kao dodatni izazov.

Hitlerova Nemačka imala je odličan džidipi.

Takođe, verujem da bi se demokratski izraženom voljom ogromna većina Iračana opredelila za Huseinov orvelovski pore nego za ovaj današnji hakslijevski Irak. ako ćemo o džidipiju.

Ja verujem da bi danas većina Srba glasala za Tita, Slobu ili Putina, samo da im se to ponudi kao opcija.

I oko toga se složila ogromna većina Nemaca.
Šta izdvaja ovog baju ovde:



Najnoviji ajfon u džepu, briga za džidipi ili moralni princip?
I kako se završilo to džidipi hajpovanje što vidimo oko njega?

Opet, to oko političkog stava i moralnog principa: znalo se tada, a meni bi neverovatno bilo da ti to ne znaš danas, da bez moralnog principa nema političkog stava. Jer to onda nije politika nego oportunizam u svom ogoljenom obliku, level g 17, JUL, Nova Srbija ili Pokret socijalista. Takoreći Dinkić-vulinovski politički stav.

Takođe, verujem da bi se demokratski izraženom voljom ogromna većina Iračana opredelila za Huseinov orvelovski pore nego za ovaj današnji hakslijevski Irak. ako ćemo o džidipiju.

Kako tu stojimo sa pitanjem - a šta ako je ono bar deo onoga što se dešava u Severnoj Koreji posledica onoga što joj je nametnuto spolja?
Kao sa Kubom, na primer? Kao sa Venecuelom? Kao sa Bolivijom? Da li misliš da narod Paname, na primer, ima mogućnost bilo kakvog samostalnog i suverenog izbora? I ako nema zašto nema, obzirom da je upravo pravo na izbor ono što, kobajagi, čini kičmu onoga što je suprotstavljeno paradigmi Severne Koreje?

freehand

Da, zaista je interesantno da ni u jednoj zemlji koju su amerikanci razorili i okupirali narod nije izabrao nikog ko nije bio američka marioneta.

a koji se dogadjao posle američke intervencije

Koje američke intervencije?!

princi

Dobro, u Iraku imas slozenu etnicko-rerligijsku sliku. A kakva je stvar sa Libijom? Jel i tamo gradjani pevaju slobodi?

Moralne kvalifikacije učesnicima mitinga daje tek naše aposteriorno znanje o posledicama.

Od svog nastanka Hitlerova stanka bila je nasilnička i u svojoj srži rasistička

Već od samog svog nastanka nasilje je koristila kao političko sredstvo, sredinom dvadesetih to je bilo ogoljeno, a treidesetih od kada je, po dekoru i organizovanosti po svemu sudeći reč - progoni političkih neistomišljenika i Jevreja bili su u punom jeku

blogov_kolac

najlakše je za svačiji nacionalni neuspeh kriviti Amerikance...

Kazezoze

blogov_kolac

najlakše je za svačiji nacionalni neuspeh kriviti Amerikance...

još je lakše tražiti opravdanje u "demokratiji" za svaki američki zločin počinjen van USA.

Pročitaj ti to još jednom, samo pažljivije. I uzgred taj antisemitizam ni u jednoj od pobrojanih zemalja nije sprovođen otvoreno, planski i sistematski kao deo državne politike.

freehand

Japan i Nemačka - prva mnogo više - i danas su okupirane zemlje. I tako od 1945.

freehand

Blogov koče, da te pitam nešto: kad je poslednji put neko napao Amerikance?

Pa to mi znamo danas, a glasači na izborima 1933. nisu mogli da znaju.

Nije bitno šta ja o tome mislim, nego kako to oni doživljavaju. A sa njihovog stanovišta, oni kao jedina svetska supersila, glavni čuvar važećeg svetskog poretka, i samozvani glavni zaštitnik nekih univerzalnih vrednosti na čiji sam pomen nažalost prosečnom Srbinu počinju da izbijaju ospice (poput demokratije, ljudskih prava, slobodnog tržišta, građanskih sloboda, slobode štampe...itd), kod svakog grubljeg prekršaja bilo gde na planeti doživljavaju to kao (in)direktan napad i izazov. U kolikom su oni tripu oko te svoje samonametnute istorijske misije manje je bitno u odnosu na već skoro 7 decenija zaživelu realnost kada je reč o bujanju korova širom sveta - neki regionalni tumor ili će nastaviti da metastazira ili će se Amerikanci pobrinuti za njegovo uklanjanje, sviđalo se to tebi ili ne. Nekada te intervencije ili neke njihove faze istina podsećaju na intervenciju slona u staklenoj bašti, ali sa druge strane ko se ne ponaša kao svetski kriminalac neće ni imati problema sa svetskim policajcem.

Ti si u stvari Botov kolac, boktejebo. Mislim, ja na ovakav pasus ne umem da odgovorim. Ovo je toliko nakrcano neistinama, poluistinama, propagandnim porukama najprimitivnije vrste da mi je nemoguće da to otpetljam i izaberem išta na šta bi vredelo replicirati.

Nije bitno šta ja o tome mislim, nego kako to oni doživljavaju.

Nebojsa Krstic

Ovih dana u Britaniji je debata o Čerčilovom antisemitizmu. Ruzveltov je dobro poznat. Antisemitizam u SSSR je istorijska činjenica.

Dakle, u tom trenutku, a reč je o tridesetim godinama, pre ww2,antisemitizam nije bio eksluzivitet Hitlera i njegove stranke.

Od svog nastanka Hitlerova stanka bila je nasilnička i u svojoj srži rasistička. Već od samog svog nastanka nasilje je koristila kao političko sredstvo, sredinom dvadesetih to je bilo ogoljeno, a treidesetih od kada je, po dekoru i organizovanosti po svemu sudeći reč - progoni političkih neistomišljenika i Jevreja bili su u punom jeku. Od dolaska Hitlera na vlast među onima koji su digli ruku na "Sieg! Heil!" nema nevinih ni zavedenih, Krstiću. Tek o moralnosti da ne govorimo.

Najlakše je uzeti globus u ruke i konstatovati kako se svi ti Krimovi, Donjecki, Somalije i Kenije nalaze okeanima daleko od USA i kako oni tamo nema šta da traže, i jer njih niko nije napao...

blogov_kolac

Možda je bolje dati primer iz 1914 kada su sile zaštitnice tadašnjeg postojećeg poretka u Evropi Rusija, Francuska i Engleska u roku od par dana zaratili sa Nemačkom i Austrougarskom posle napada na malenu Srbiju.

freehand

Šta izdvaja ovog baju ovde:



Najnoviji ajfon u džepu, briga za džidipi ili moralni princip?
I kako se završilo to džidipi hajpovanje što vidimo oko njega?

Mislim da bi valjalo da ponovo pročitaš par pasusa iznad gde govoriš o strahu

blogov_kolac

Današnja Severna Koreja je trenutno od svih svetskih država (ubedljivo) najbliža modelu/alegoriji o kojoj se govori u Orvelovoj 1984., i mislim da nema potrebe to dodatno dokazivati, čak ni u Srbiji.

Današnja Južna Koreja ako možda i nije najbolji primer za "novi vrli svet", svakako je jedan od najboljih, a uz to je najzgodnija za poređenje sa gorepomenutom Severnom Korejom, kao što su rastavljeni blizanci oduvek bili omiljeni primeri za ozbiljna sociološka istraživanja.

Mislim da nije bas tako jednostavno objasnjenje, niti su ljudi u proseku u ta teska vremena bili toliko sposobni da shvate da ce sve barijere civilizacijske popadati pljostimice.

Ja sam to video (pisao i govorio, javno) '87, '88 nije bilo sumnje. Ali je potpuno suludo porediti Miloševiča sa Hitlerom.

Nebojsa Krstic

Mislim da nije bas tako jednostavno objasnjenje, niti su ljudi u proseku u ta teska vremena bili toliko sposobni da shvate da ce sve barijere civilizacijske popadati pljostimice.

Naravno.

Ja sam, recimo, već 1990. video da će Milošević napraviti pokoru. I bio sam teška manjina. Mnogi su me prijatelji tada ubeživali da je on antikomunista i slamka spasa za Srbiju.

Ko te je to ubeđivao da je predsednik komunističke partije antikomunista? Imena Krstiću, imena! Častio bih ga jednim hladnim nemačkim pivom i još hladnijom ruskom vodkom da preseče pivce.

freehand

Znam da ima raznih vidjenja iz same Nemacke. A nemam razloga da sumnjam u reci svedoka (onih prezivelih naravno) koji su prvi bili na udaru, najokoreliji protivnici, i overili logore i mucenje daleko pre pocetka rata.

PS. Svesni su bili mnogi ali ne do koje ce tacke otici sve to, o tome i pricam. Mislili su mnogi da ce i to nasilje biti ogranicenog dometa i roka.

ŠucŠtafel (SS) bio je stvoren kao banda siledžija sa zadatkom da silom uklanja sve neistomišljenike/protivnike/provokatore sa mitinga naci partije po bavarskim pivnicama. I to još 1920.
ŠturmAbtajlung bio je "vojni" deo čitavog pokreta, udružen sa naci partijom, sa svim pripadajućim dekorom, uključujući uniforme, opasače, uprtače, palice, barjake.
U srži nacizma kao ideologije bilo je zatiranje svega što se ne složi i ne pokori, i sila i laž kao osnovni metodi političke borbe. i sve je to bilo javno i otvoreno rečeno i demonstrirano, dnevno, bez zazora i skrivanja.

A imao sam i ja prilike da razgovaram sa nekim Nemcima a mnogo više sa Austrijancima na ove teme. Pošto sam ovaj komentar već pisao, pa mi je bruzer ukočio - evo skrinšota, da ne bih prepisivao, makar da ovo inače nije prvi put da o tome govorim:


Nije znao samo onaj što je njegovo carstvo gospodnje i onaj kome je dat đon na mesto obraza, da to tvrdi.

Nebojsa Krstic

Mislim da nije bas tako jednostavno objasnjenje, niti su ljudi u proseku u ta teska vremena bili toliko sposobni da shvate da ce sve barijere civilizacijske popadati pljostimice.

Naravno.

Ja sam, recimo, već 1990. video da će Milošević napraviti pokoru. I bio sam teška manjina. Mnogi su me prijatelji tada ubeživali da je on antikomunista i slamka spasa za Srbiju. Mnogi su nekoliko godina kasnije vitlali zajedno sa mnom po ulicama i trgovima.

Ali bi bilo neozbiljno i neistinito da ih ja sad optužim za "nemoralnost".

Ja sam, za razliku od njih imao bolji njuh. Ništa više.

ne zato što je otac i brat sadašnjeg njihovog predsednika Kenijac

Da, po sećanju, pisao si da si u tom periodu bio redovan po mitinzima Mirka Jovića, Belih Orlova i Srpske Narodne Sloge. Dobar njuh, nema šta.

najlakše je za svačiji nacionalni neuspeh kriviti Amerikance...

Nebojsa Krstic

Prevedeno na naš politički trenutak, recimo ovo:

Verujem da će svetski vladari u narednim generacijama otkriti da su uslovljavanje dece i narko-hipnoza efikasnije sredstvo kontrole od pendreka i zatvora, a da se žudnja za moći može sasvim zadovoljiti i navođenjem ljudi da zavole svoje ropstvo isto toliko koliko i šibanjem i prisiljavanjem na poslušnost.

...da li nas uči kako je kompletan tok civilizacije loš pa nema izlaza, sem recimo da se svi ritualno samopoubijamo, ili ima? da li su leva i desna civilizacija nešto između čega treba da biramo, ili je sve ista stvar?

Šta nam se preporučuje?

Eto to je sad malo nejasno.

Ne sećam se da je Haksli igde u "Vrlom novom svetu" davao preporuke

Nebojsa Krstic

...da li nas uči kako je kompletan tok civilizacije loš pa nema izlaza, sem recimo da se svi ritualno samopoubijamo, ili ima? da li su leva i desna civilizacija nešto između čega treba da biramo, ili je sve ista stvar?

Šta nam se preporučuje?

A šta ti misliš o tome? Da je princip koristnog iznad svih ostalih principa ili ipak ne? I ako ne - koji su to principi kojeg bi društvo moralo da promoviše i pridržava ga se?

Valja imati na umu da je i korist nešto što može da se gleda sa više strana i na više načina, ne meri se ni metrom ni kantarom

Nebojsa Krstic

Valja imati na umu da je i korist nešto što može da se gleda sa više strana i na više načina, ne meri se ni metrom ni kantarom

Mislio sam na dobro koje se konkretno meri džidipijem.

Šta nam se preporučuje?