Gost autor

Nema toga što se ne može upropastiti

krkar RSS / 03.04.2015. u 13:40

weightlessness-l.jpg

GOŠĆA AUTORKA: Zilikaka

 

Ovde je uglavnom poznato da sam mašinac.

Ono što nije poznato, i o čemu teško da bih pisala da me nije muka naterala, je zašto sam postala mašinac.

Elem, fizika je bila moja ljubav na prvi pogled. Verovatno ima u tome nešto i do mene, ali svakako je najveći deo do moje prve nastavnice fizike. Bila je sjajan pedagog i divna žena. Učila nas je da je to sve što nas okružuje zanimljivo i sasvim razumljivo. Da se ne treba plašiti nego se malo samo setiti i razmisliti. Samo u mojoj generaciji nas silne tehnika lebom ’rani baš zahvaljujući njoj i njenom pristupu. Sa takvom postavkom sve posle ide lako.

Ja lično, pošto nisam želela da budem profesor, odabrala sam zanat u kojem ću moći da doživotno ostanem u kontaktu sa svojom prvom ljubavlju.

... i kao takva sinoć uzgred pitam svog sedmaka tinejdžera šta trenutno uče iz fizike.

Kaže „potisak“. Pitam kako bi on meni objasnio šta je to, a on reče da je to nešto u vezi s vodom.

Pitam kako to deluje, od čega zavisi, da li su pominjali gustinu vode, gustinu tela, zapreminu vode, plivanje....

Vidim da gleda kroz mene. Pitam još za neke druge osnovne pojmove, i shvatim da je najviše što mogu dobiti kao odgovor nabiflana definicija.

Shvatim da je vrag odneo šalu, da to tako neće valjati, i odlučim da budući mali raspust posvetimo zajedno upoznavanju, i što je važnije, razumevanju osnovnih pojmova. Onda, pošto sam od terijerske sorte, koliko odmah se dohvatim njihovog udžbenika, da vidim šta me sve čeka.

I tako nasumice, sasvim slučajno, otvorim lekciju „Slobodno padanje i bestežinsko stanje“.

Ajd, deo o slobodnom padanju relativno korektan. To je to. Jednoliko ubrzano kretanje gde je ubrzanje jednako g.

E, al onda čitam dalje i počinje čuđenje. Kaže  da je težina jednaka sili kojom telo zateže konac o kome visi ili pritiska horizontalnu podlogu na kojoj se nalazi, ali u nastavku dalje još i: „Ako nema te sile nema ni težine“.

Priznajem da me malo zbunila formulacija, al teram dalje. Ide priča o dinamometru (  http://www.sportedukalis.com/files/Image/Fizika/Fizika_novo/pojedinacni.jpg)  i opis ogleda u kojem se dinamometar zajedno sa okačenim telom pusti da padne, iz čega se izvodi zaključak da tela nemaju težinu ako slobodno padaju, a onda uokvireno:

„Telo koje slobodno pada nalazi se u bestežinskom stanju“.

Tu mi se već upalila crvena lampica.

Ko je bre ovde blesav? Zašto telo uopšte slobodno pada ako se nalazi u bestežinskom stanju? 

 

Na istom mestu, pod „saznajte više“ imala sam priliku da pročitam i da se u bestežinskom stanju nalazi kosmički brod koji je dovoljno daleko od zemlje, ali i deca na vrhu rolerkostera.

Čak kaže da: ovaj primer osporava mišljenje da je bestežinsko stanje vezano za mesta bez gravitacije, nego postoji  jer nema uzajamnog delovanja sa podlogom ili osloncem, pa nema ni težine.

E, tu mi već grune pena.

Učili su mene i o silama i ubrzanjima pri krivolinijskom kretanju, i o sili uzgona pri letenju, i još o koječemu, ali mi niko nikad nije rekao da u tim stanjima nema težine. Štaviše, i u najbanalnijim problemima prvo postavljaš G, a onda gledaš šta sve još deluje i kako tu silu eventualno možeš uravnotežiti ili savladati. To o čemu se priča u knjizi su upravo neki od mogućih načina za savladavanje sile težine.

 

Ne da mi đavo mira i krenem da guglam otkud sad ovakva postavka stvari, i pronađem da je to, za razliku od njutnovske definicije kojom sam učena ja i onolike generacije pre mene, neka drugačija definicija, koja se pojavljuje paralelno kao a rival tradition within Newtonian physics and engineering   (http://en.wikipedia.org/wiki/Weight#Operational_definition).

 

Pa dobro bre gospodo kvazi pedagozi i umišljeni naučnici, ste morali da eksperimentišete sa decom u osnovnoj školi  koja se prvi put susreću sa određenim pojmovima i treba da steknu nekakvu predstavu o svetu koji ih okružuje?

Kakav će bre zaključak izvući dete na osnovu vašeg objašnjenja? Da avion koji leti nema težinu?

Da li je iko, pre nego što je odobrio takav pristup problemu, uopšte razmislio kakvu konfuziju će to stvariti u glavama mališana?  

I zašto sve to? Da bi se bilo u trendu, i pronašao novi, što komplikovaniji pristup za rupu na saksiji?!

 

Pošto mi tek predstoji čitanje udžbenika, koliko da vidim koje su teme i obim koje se obrađuju, mogu misliti kakve ću sve visokonaučne pristupe banalnim problemima pronaći i koliko ću tek puta da poludim.

 

Nego, s obzirom da nam je i resorni ministar iz  te struke, a da ovaj udžbenik ima odobrenje Ministarstva, valjalo bi da se umeša u svoj poso i pročita kako sistematski upropaštavamo klince.

 

Alo bre, to su deca, osnovci, klinci, prazna tabla!

 

Ogromna većina njih nikad neće imati priliku da shvati ni koje se sile javljaju na rolerkosteru, i kako one deluju, a sigurno niko, al niko neće iskusiti pravo bestežinsko stanje.

Živeće ceo život tamo gde uvek postoji sila težine i njih i svega oko njih, i nosiće se sa problemima koje ona nameće.

Takođe, u promilima će se pojaviti oni koji će imati priliku da uče o zakrivljenosti prostor- vreme, i shvatiće ga oni koji su za to sposobni, ali sve to posle mnogo prethodnih godina učenja koječega,  pa i Njutnovske fizike.

Da li je moguće da zbog želje za samopromocijom dozvoljavate sebi da upropašatave hiljade dece?

Ko će vam bre kod ovakvih udžbenika zavoleti fiziku?  I ono najvažnije šta će iz njih razumeti i  korisno naučiti?

Kako će nam oni  sutra proračunavati sve što se treba proračunati ako ih sad zabunite?

 

 

...da, na kraju lekcije se pominje druga kosmička brzina (početna brzina lansiranja tela da bi izašlo iz orbite Zemlje) i kaže koliko tačno ona iznosi.

Koj ’ će njima ta informacija?

Da bi išta shvatili, moraju da znaju kako gravitaviona sila opada sa kvadratom rastojanja, a to se u ovom uzrastu ne pominje. Prerano je. I nema potrebe.

A inače, kad su već pomenuli kosmičke brzine, što ne pomenuše i prvu, a ne samo drugu?

 

’ Se u tome sastoji reforma školstva, da ih što više zabunimo i isprepadamo a mi ispadnemo pametni?

 

Zato za kraj, da prostite, inspirisana nedavnom  diskusijuom dvojice naših kolega, svečano poručujem:

Gospodo idejni tvorci,  autori,  recenzenti, sa sve resornim mistarstvom i ministrom,  s...  vam se u pos’o, drugom kosmičkom brzinom!

 

 

 

 

 

 

 

 



Komentari (318)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar krkar 13:44 03.04.2015

Ova je bolja

49 41 49 41 14:15 03.04.2015

Re: Ova je bolja

krkar


Polozio?!?

Da stavljam znake navoda ili ne.

Arhimedov zakon glasi - ko se davi, nek se spasi.
Naravno, ko ume da "pliva".
tasadebeli tasadebeli 15:03 03.04.2015

Re: Ova je bolja

krkar



Мени се више свиђа ова Зилина... Нежна душа, гаји цвеће, кућа јој чиста... Могу се опкладити да у потаји пише и поезију...

Ова твоја као да је са неког билборда на којем се рекламирају лопте за разне спортове...

Мада, признајем, уз ову твоју би онда клинци из уџбеника много боље схватили шта је бестежинско стање... Мислим, барем би отварали те уџбенике, ма какви они били, не би у њима остајале нерасечене странице од септембра до јуна...
49 41 49 41 17:09 03.04.2015

Re: Ova je bolja

tasadebeli
krkar



Мени се више свиђа ова Зилина... Нежна душа, гаји цвеће, кућа јој чиста... Могу се опкладити да у потаји пише и поезију...

Ова твоја као да је са неког билборда на којем се рекламирају лопте за разне спортове...

Мада, признајем, уз ову твоју би онда клинци из уџбеника много боље схватили шта је бестежинско стање... Мислим, барем би отварали те уџбенике, ма какви они били, не би у њима остајале нерасечене странице од септембра до јуна...


Opticka varka.

Kad se ona raspituje za teske tucane tiganje, krki joj preporucuje, aluminijske od 150 g.

Tu nisu cista posla; po svim fiziskim zakonima.

Dal' hoce ona da teskim mlati po sporetu, na ulaznim vratima ili ...
zilikaka zilikaka 17:41 03.04.2015

Re: Ova je bolja

Kad se ona raspituje za teske tucane tiganje, krki joj preporucuje, aluminijske od 150 g.

Tu nisu cista posla; po svim fiziskim zakonima.

Dal' hoce ona da teskim mlati po sporetu, na ulaznim vratima ili


Mani Krkija. On ne razmišlja o toplotnom kapacitetu i provodljivosti. Ili razmišlja al nema probleme koje ja imam.

Kad imaš šporet na gas, onda čas pola napraviš belaj. Nikad udesiti vatru.

Dakle, tiganje treba da bude takav da uz njega ide i oružni list.

...inače, nezgodno kad si žensko a mašinac.
U svoje vreme, dok je dete bilo sasvim malo, krenemo mi da pazarimo stolice za kujnu. Svesni da će te stolice pretrpeti onoliko prosipanja hrane i pentranja, dogovorimo se da ne budu tapacirane nego drvene, i da budu što masivnije, da se ne prevrći lako.

...i ja to sve skratim u tehnički opis "stolice za dobru kafansku tuču"

Zamisli kako je izgledalo kada smo ulazili u radnje i tražili tim rečima stolice.
emsiemsi emsiemsi 17:57 03.04.2015

Re: Ova je bolja

zilikaka
Kad se ona raspituje za teske tucane tiganje, krki joj preporucuje, aluminijske od 150 g.

Tu nisu cista posla; po svim fiziskim zakonima.

Dal' hoce ona da teskim mlati po sporetu, na ulaznim vratima ili


Mani Krkija. On ne razmišlja o toplotnom kapacitetu i provodljivosti. Ili razmišlja al nema probleme koje ja imam.

Kad imaš šporet na gas, onda čas pola napraviš belaj. Nikad udesiti vatru.

Dakle, tiganje treba da bude takav da uz njega ide i oružni list.

...inače, nezgodno kad si žensko a mašinac.
U svoje vreme, dok je dete bilo sasvim malo, krenemo mi da pazarimo stolice za kujnu. Svesni da će te stolice pretrpeti onoliko prosipanja hrane i pentranja, dogovorimo se da ne budu tapacirane nego drvene, i da budu što masivnije, da se ne prevrći lako.

...i ja to sve skratim u tehnički opis "stolice za dobru kafansku tuču"

Zamisli kako je izgledalo kada smo ulazili u radnje i tražili tim rečima stolice.

Веома солидно пишеш, а машинац !
Јебем му миша !
larisa_bg larisa_bg 18:27 03.04.2015

Re: Ova je bolja

tasadebeli

Мени се више свиђа ова Зилина... Нежна душа, гаји цвеће, кућа јој чиста... Могу се опкладити да у потаји пише и поезију...


Dva dana te ostavim bez nadzora i ti odmah postaneš nežna romantična dušica, da ne kažem - nancy.

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:28 03.04.2015

Re: Ova je bolja

машинац

valjda mašinka?
zilikaka zilikaka 18:35 03.04.2015

Re: Ova je bolja

Мени се више свиђа ова Зилина... Нежна душа, гаји цвеће, кућа јој чиста... Могу се опкладити да у потаји пише и поезију...

Dva dana te ostavim bez nadzora i ti odmah postaneš nežna romantična dušica, da ne kažem - nancy.


Nema razloga za sikiraciju, Tasa je doveden u zabludu. Tu sliku nisam odabrala ja neg domaćim mi.
...znam da ne verujete, al tako je.
Moji predlozi su bili mnogo prozaističniji.


...bem ti život kad je i Krkar veći poeta od mene.
zilikaka zilikaka 18:35 03.04.2015

Re: Ova je bolja

BebaOdLonchara
машинац
valjda mašinka?


Ti, nemoj da prepisuješ
NNN NNN 18:38 03.04.2015

Re: Ova je najbolja

Kylie, obviously!

BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:40 03.04.2015

Re: Ova je bolja

Ti, nemoj da prepisuješ

nisam ni čitala..
hajkula1 hajkula1 19:11 03.04.2015

Re: Ova je bolja

tasadebeli
krkar



Мени се више свиђа ова Зилина...



Мада, признајем, уз ову твоју би онда клинци из уџбеника много боље схватили шта је бестежинско стање...



Ako ih ne bi zbunili baloni u prvom planu.

Jesu silikoni - nisu silikoni...
tasadebeli tasadebeli 19:27 03.04.2015

Re: Ova je bolja

larisa_bg
tasadebeli

Мени се више свиђа ова Зилина... Нежна душа, гаји цвеће, кућа јој чиста... Могу се опкладити да у потаји пише и поезију...


Dva dana te ostavim bez nadzora i ti odmah postaneš nežna romantična dušica, da ne kažem - nancy.




Ненси је фенси!







hajkula1

Ako ih ne bi zbunili baloni u prvom planu.

Jesu silikoni - nisu silikoni...



Да, да, повела би се ту озбиљна научна расправа гледе бестежинског стања и утицаја силикона на Супермена подријетлом са Криптона...




hajkula1 hajkula1 19:53 03.04.2015

Re: Ova je bolja

krkar




I da znate, kada se linkuje, ova krkarova se vidi na fejsu
milisav68 milisav68 21:38 03.04.2015

Re: Ova je bolja

zilikaka
Dakle, tiganje treba da bude takav da uz njega ide i oružni list.


49 41 49 41 22:40 03.04.2015

Re: Ova je bolja

zilikaka
Kad se ona raspituje za teske tucane tiganje, krki joj preporucuje, aluminijske od 150 g.

Tu nisu cista posla; po svim fiziskim zakonima.

Dal' hoce ona da teskim mlati po sporetu, na ulaznim vratima ili


Mani Krkija. On ne razmišlja o toplotnom kapacitetu i provodljivosti. Ili razmišlja al nema probleme koje ja imam.

Kad imaš šporet na gas, onda čas pola napraviš belaj. Nikad udesiti vatru.

Dakle, tiganje treba da bude takav da uz njega ide i oružni list.

...inače, nezgodno kad si žensko a mašinac.
U svoje vreme, dok je dete bilo sasvim malo, krenemo mi da pazarimo stolice za kujnu. Svesni da će te stolice pretrpeti onoliko prosipanja hrane i pentranja, dogovorimo se da ne budu tapacirane nego drvene, i da budu što masivnije, da se ne prevrći lako.

...i ja to sve skratim u tehnički opis "stolice za dobru kafansku tuču"

Zamisli kako je izgledalo kada smo ulazili u radnje i tražili tim rečima stolice.


Jeftino si ti prosla!
Ja, isto skracivao u tehnicki opis; zenska visoka plavusa pored mene u posti se zacenila od smeha i pala na dupe pored mene.

Rekao joj za pultom u maloj posti.
-Jel' mogu da dobijem tu Vasu malu. Kratak cu ja biti, ne brinite. Samo da ubacim, nesto svoje i gotovo.

Ne shvata plavusa da sam usao u Postu; nekoliko minuta pre 12:00 - kad je pauza za rucak. Bemli ga koliko?!?
Da me j... e S(h)alterusa - to ti nije ta uplatnica, nego druga. Da gledam na sat i ocekujem da mi spusti roletnu - zaluzine i kaze dodji posle pauze i izvadi; vec pripremljeni Burek ispod pulta.

Na salteru nijedne olovke, preturam po letnjim dzepovima - nemam.
Trcim za pult za pisanje. Isto nema hemijske. Pored mene stoji osoba, sa malom hemijskom olovkom i vrti je u ruci, gleda u neku uplatnicu.
Ne shvata sta salterusa moze da mi uradi; da ne znam sta cu oko poste i gde cu - dok prodje pauza.

Salterusa, sanja svoj Burek. Plavusa sanja, ...

Mogla je i crnka da bude.


mlekac mlekac 22:42 03.04.2015

Re: Ova je bolja

zilikaka

...i ja to sve skratim u tehnički opis "stolice za dobru kafansku tuču"

Zamisli kako je izgledalo kada smo ulazili u radnje i tražili tim rečima stolice.




gabriele gabriele 16:14 04.04.2015

CEZAROPAPIZAM

ako ne moremo donjet saborsku odluku šta je to težina . Pitajmo PAPU
dame i gospodo nezabludivi Walter Lewin, za one koji vole fiziku ili će je tek voleti


dovoljno je prve tri -četri minute
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:54 03.04.2015

Kazi neki podatak

Koja je knjiga u pitanju, autor, izdavac? Moram da je kupim. Toliko si lepo napisala .
zilikaka zilikaka 14:12 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

Izdavač je Klet. Fizika za 7. razred.
nsarski nsarski 14:22 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

Izdavač je Klet. Fizika za 7. razred.


Zanima me ko je pisao taj udzbenik. Taj podatak, ako nije tesko
Jos je zanimljivije pitanje koja komisija je takav udzbenik odobrila.
zilikaka zilikaka 14:24 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

Kad dodjem do knjige, za koji sat, objaviću.

EDIT:
Autor: Marina Radojević
Recenzenti: Prof.dr. Aleksandar Srećković (Fizički fakultet BU); Ana Živković nastavnik fizike, Ljubomir anđelić, nastavnik fizike.

Odobreno rešenjem Ministarstva prosvete br. 650-02-530/2013-06
Jukie Jukie 14:27 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

nsarski
Izdavač je Klet. Fizika za 7. razred.


Zanima me ko je pisao taj udzbenik. Taj podatak, ako nije tesko
Jos je zanimljivije pitanje koja komisija je takav udzbenik odobrila.


Evo sa sajta kletta
49 41 49 41 14:30 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

nsarski
Izdavač je Klet. Fizika za 7. razred.


Zanima me ko je pisao taj udzbenik. Taj podatak, ako nije tesko
Jos je zanimljivije pitanje koja komisija je takav udzbenik odobrila.


Valjda su clanovi komisije Zidari.
Sad da li su pravi zidari ili masoni; e, tu lezi zec.
8c_competizione 8c_competizione 14:33 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

Sad da li su pravi zidari ili masoni; e, tu lezi zec.


znas sta, ovi masonski zidari ne bi dogurali dotle gde jesu da su ovakav polupismen i poluobrazovan svet!
nsarski nsarski 17:26 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

zilikaka
Kad dodjem do knjige, za koji sat, objaviću.

EDIT:
Autor: Marina Radojević
Recenzenti: Prof.dr. Aleksandar Srećković (Fizički fakultet BU); Ana Živković nastavnik fizike, Ljubomir anđelić, nastavnik fizike.

Odobreno rešenjem Ministarstva prosvete br. 650-02-530/2013-06


Jasno. Thx.
mesan mesan 17:35 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

zilikaka
Kad dodjem do knjige, za koji sat, objaviću.

EDIT:
Autor: Marina Radojević
Recenzenti: Prof.dr. Aleksandar Srećković (Fizički fakultet BU); Ana Živković nastavnik fizike, Ljubomir anđelić, nastavnik fizike.

Odobreno rešenjem Ministarstva prosvete br. 650-02-530/2013-06


Mislim da je na blogu već pominjana Fajnmanova anegdota kada je učestvovao u kalifornijskoj komisiji za udžbenike fizike i otkrio da je više članova komisije preporučilo knjigu koju je dobijena na uvid u obliku, bukvalno, ukoričenih praznih belih papira.

Sažetak sa naglaskom na korupciju.

Cela priča, poglavlje njegove autobiografije.

Ekstremno "zabavno"!
Hansel Hansel 18:04 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

Да. Могли би родитељи да се распитају како се у школама њихове деце опредељују за неки од уџбеника који се на тржишту нуде и да ли би и родитељи из струке, или блиских струка, могли да се питају...
dirtyharry dirtyharry 21:19 03.04.2015

Re: Kazi neki podatak

nsarski
Izdavač je Klet. Fizika za 7. razred.


Zanima me ko je pisao taj udzbenik. Taj podatak, ako nije tesko
Jos je zanimljivije pitanje koja komisija je takav udzbenik odobrila.


Baš to, prvo ko je to pisao a posle ko je bio recenzent i ko je na kraju to odobrio.

Ovo me podseća na knjigu koja obrađuje geometriju Lobačevskog koju je neki matematičar preporučivao da se ubaci u školski program za srednje škole (zaboravio sam više ko i gde) a deca ni Euklidsku geometriju nisi savladala i ne samo to. Čovek treba da ima određeni mentalni sklop da bi to sažvakao u tom uzrastu (a i dosta kasnije). Stvarno ima svačega.
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:56 03.04.2015

e tako

se ja osećam kad bacim oko na BILO KOJI udžbenik iz informatike na srpskom.
8c_competizione 8c_competizione 14:19 03.04.2015

Re: e tako

se ja osećam kad bacim oko na BILO KOJI udžbenik iz informatike na srpskom


ja odavno vec shvatio da su ona izdanja "For Dummies ..." mnogo bolja

http://www.vianegativa.us/wp-content/uploads/2007/04/pagead2.png

(bem li ga, B92 blog ne podrzava .png standard)
Hansel Hansel 17:57 03.04.2015

Re: e tako

Ма, подржава, само си вероватно нешто заборавио:
trala.la trala.la 04:12 04.04.2015

Re: e tako

uros_vozdovac
se ja osećam kad bacim oko na BILO KOJI udžbenik iz informatike na srpskom.


Svojevremeno je izvesni bloger napisao da je jedan takav "udžbenik po kvalitetu i ideji rame uz rame sa sličnim svetskim udžbenicima". :)
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:02 04.04.2015

Re: e tako

trala.la
uros_vozdovac
se ja osećam kad bacim oko na BILO KOJI udžbenik iz informatike na srpskom.


Svojevremeno je izvesni bloger napisao da je jedan takav "udžbenik po kvalitetu i ideji rame uz rame sa sličnim svetskim udžbenicima". :)


Misliš na Filipa Marića? Navedeni udžbenik je za srednju školu, i inisam ga video, Sačekaj, dogodine :)
trala.la trala.la 10:27 04.04.2015

Re: e tako

uros_vozdovac
Misliš na Filipa Marića? Navedeni udžbenik je za srednju školu, i inisam ga video, Sačekaj, dogodine :)


Da, mislim na Filipov udžbenik. Mada, nije on taj bloger. :)
8c_competizione 8c_competizione 15:40 04.04.2015

Re: e tako

Hansel
Ма, подржава, само си вероватно нешто заборавио:


probao ja, ali me ne j..e ni 5 %
milojep milojep 13:57 03.04.2015

ME

Ono što nije poznato, i o čemu teško da bih pisala da me nije muka naterala, je zašto sam postala mašinac.


U moje vreme mašinci su bili oni koji nisu uspeli da se upišu na ETF
Lionsgate Lionsgate 16:18 03.04.2015

Re: ME

U jednoj generaciji ode petoro iz odeljenja na prijemni na gradjevinu, četvoro prodje a jedan padne. Pošto je mašinac bio u kasnijem upisnom roku drugar ode tamo i 'ladno ga upiše.

Kasniji bilans: jedini od petoro u roku je mašinac završio fax, a evo već je jače i od decenije jedan od direktora u Srbijagasu (doduše vešto politički pliva). Na proslavama mature sasvim iskreno on kaže: "Zajebali me oni na gradjevini, nisu hteli da me prime :-P "
zilikaka zilikaka 16:42 03.04.2015

Re: ME

moje vreme mašinci su bili oni koji nisu uspeli da se upišu na ETF


Znam ja da vi doživljavate sebe kao vrstu odabranih, al da ti kaže ova Sosa.
U svoje vreme sam mogla ladno da upišem bilo koji tehnički ili PMF. Ne zato što sebe doživljavam posebno pametnom, nego što se za prijemni svugde tražila matematika, a nas su u srednjoj toliko izdrilovali da je prijemni bio luk i voda.
I sve matematike posle, uglavnom isto.
Jedini problem bio da pazim da negde banalno ne pogrešim, ne zaboravim neku 1/2 ili tako nešto slično.

A iz moje pomenute osnovne, iz razreda, dvoje nas je mašinaca i trojica elektičara.
Moraš priznati da je to vrlo solidan prosek za slučajni uzorak.
milojep milojep 16:46 03.04.2015

Re: ME

Znam ja da vi doživljavate sebe kao vrstu odabranih


Ja sam na upisu bio peti iznad crte toliko me je delilo da budem mašinac tako da se baš i ne osećam odabranim

A iz moje pomenute osnovne, iz razreda, dvoje nas je mašinaca i trojica elektičara.
Moraš priznati da je to vrlo solidan prosek za slučajni uzorak.


Slažem se,kod mene ja jedini električar, mašinaca i nema.
emsiemsi emsiemsi 20:09 03.04.2015

Re: ME

milojep
Ono što nije poznato, i o čemu teško da bih pisala da me nije muka naterala, je zašto sam postala mašinac.


U moje vreme mašinci su bili oni koji nisu uspeli da se upišu na ETF

Правдали су се да машинство баш, баш воле !
milojep milojep 14:01 03.04.2015

Naopaka Fizika

Pa dobro bre gospodo kvazi pedagozi i umišljeni naučnici, ste morali da eksperimentišete sa decom u osnovnoj školi koja se prvi put susreću sa određenim pojmovima i treba da steknu nekakvu predstavu o svetu koji ih okružuje?


Ja sam mislio da neće doći do takve mutacije da se taj virus prenese sa društvenih na prirodne nauke! Ali eto počelo je rovarenje i 'ovamo'.
8c_competizione 8c_competizione 14:25 03.04.2015

Re: Naopaka Fizika

Ja sam mislio da neće doći do takve mutacije da se taj virus prenese sa društvenih na prirodne nauke! Ali eto počelo je rovarenje i 'ovamo'.


cek bre, pa kako mislis da bi onda za poplave krivili Conchitu, a kao jedinu pomoc nudili Moleban?

milojep milojep 14:34 03.04.2015

Re: Naopaka Fizika

cek bre, pa kako mislis da bi onda za poplave krivili Conchitu, a kao jedinu pomoc nudili Moleban?


to je samo druga strana medalje.Na prvoj strani su ovi sa gender-vaspitanjem (sad bi verovatno i gender-fiziku i slično.Al' daj da ne trolujemo ako ne moramo.
8c_competizione 8c_competizione 22:42 03.04.2015

Re: Naopaka Fizika

to je samo druga strana medalje.Na prvoj strani su ovi sa gender-vaspitanjem (sad bi verovatno i gender-fiziku i slično.Al' daj da ne trolujemo ako ne moramo.


Miloje, ovde nije poenta u samoj Conchiti, nego kakve gluposti prodaju narodu! a sve to pod obavezno u skoli. ok, znam da teoretski sada postoji i to gradjansko, ali koliko cujem ostala deca maltretiraju onu koja ne ide na veronauku, pa ti vidi!
jkt2010 jkt2010 00:54 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

8c_competizione
to je samo druga strana medalje.Na prvoj strani su ovi sa gender-vaspitanjem (sad bi verovatno i gender-fiziku i slično.Al' daj da ne trolujemo ako ne moramo.


Miloje, ovde nije poenta u samoj Conchiti, nego kakve gluposti prodaju narodu! a sve to pod obavezno u skoli. ok, znam da teoretski sada postoji i to gradjansko, ali koliko cujem ostala deca maltretiraju onu koja ne ide na veronauku, pa ti vidi!

Opsesivno kompulzivni poremećaj.
Nekako su draži oni kojima se svuda priviđaju gole ženske.
milisav68 milisav68 06:48 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

8c_competizione
ok, znam da teoretski sada postoji i to gradjansko, ali koliko cujem ostala deca maltretiraju onu koja ne ide na veronauku, pa ti vidi!

Ma deca maltretiraju drugu decu zbog raznih stvari, tako da verovatno postoji i to što si čuo, samo je to pre izuzetak nego pravilo.

U školi gde ide moje dete, mnogo više idu na građansko nego na veronauku.
emsiemsi emsiemsi 08:34 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

8c_competizione
to je samo druga strana medalje.Na prvoj strani su ovi sa gender-vaspitanjem (sad bi verovatno i gender-fiziku i slično.Al' daj da ne trolujemo ako ne moramo.


Miloje, ovde nije poenta u samoj Conchiti, nego kakve gluposti prodaju narodu! a sve to pod obavezno u skoli. ok, znam da teoretski sada postoji i to gradjansko, ali koliko cujem ostala deca maltretiraju onu koja ne ide na veronauku, pa ti vidi!

Откуда ти то да она деца која иду на веронауку малтретирају оне који иду на грађанско --- или то то, онако, по дифолту булазниш !?
Глупости !
Каква мржња према свему српском ?!
trala.la trala.la 10:37 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

emsiemsi
Откуда ти то да она деца која иду на веронауку малтретирају оне који иду на грађанско --- или то то, онако, по дифолту булазниш !?
Глупости !
Каква мржња према свему српском ?!


Kakva ljubav prema izvođenju pogrešnih zaključaka ?!

Odakle ti to da je veronauka srpska? Takođe, možeš li, molim te, da objasniš na koju foru si uspeo da zaključiš da je to primer mržnje prema SVEMU srpskom polazeći od teksta koji si citirao?


emsiemsi emsiemsi 13:02 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

trala.la
emsiemsi
Откуда ти то да она деца која иду на веронауку малтретирају оне који иду на грађанско --- или то то, онако, по дифолту булазниш !?
Глупости !
Каква мржња према свему српском ?!


Kakva ljubav prema izvođenju pogrešnih zaključaka ?!

Odakle ti to da je veronauka srpska? Takođe, možeš li, molim te, da objasniš na koju foru si uspeo da zaključiš da je to primer mržnje prema SVEMU srpskom polazeći od teksta koji si citirao?



Не могу да ти објасним (и не желим) !
Потруди се.
8c_competizione 8c_competizione 14:00 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

U školi gde ide moje dete, mnogo više idu na građansko nego na veronauku.


za decu, roditelje i skolu!
8c_competizione 8c_competizione 14:02 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

Откуда ти то да она деца која иду на веронауку малтретирају оне који иду на грађанско --- или то то, онако, по дифолту булазниш !?
Глупости !


citao nekoliko puta ispovesti roditelja na blogu i poznajem par roditelja u Bgdu cija su deca imala te traume

Каква мржња према свему српском ?!


naprotiv, jedino nepodnosenje imam prema gluposti i talibanstini u 21. veku.

a nisu svi Srbi (gradjani Srbije, da budem korektniji) talibani. tako da, molim te, nemoj trpati bagru u isti kos sa ostalima!
8c_competizione 8c_competizione 14:03 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

Opsesivno kompulzivni poremećaj.
Nekako su draži oni kojima se svuda priviđaju gole ženske.


uh, vec sam se, posle one preporuke na nekom drugom blogu, zapitao sto te nema!
8c_competizione 8c_competizione 15:42 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

Kakva ljubav prema izvođenju pogrešnih zaključaka ?!

Odakle ti to da je veronauka srpska? Takođe, možeš li, molim te, da objasniš na koju foru si uspeo da zaključiš da je to primer mržnje prema SVEMU srpskom polazeći od teksta koji si citirao?


ne vredi, ne mozes ti to ovim talibanima objasniti

nije im jasno da mozes biti Srbin, Hrvat, ... Marsovac iako nisi religiozan.

ali ne dopire im to do malog mozga
gabriele gabriele 16:08 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

nije im jasno da mozes biti Srbin, Hrvat, ... Marsovac iako nisi religiozan.

Možda ti jeste čudno ,ali ovde nacije jesu definirane religijom,ateisti opstaju u jednu dve generacije i utope se u prvog okupatora koji naiđe...
blogovatelj blogovatelj 17:19 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

Не могу да ти објасним (и не желим) !



Nesposobnost i nedostatak želje da detaljnije obrazložiš se veoma jasno i veoma često vidi iz tvojih komentara tipa "saglasan" i "gluposti"
emsiemsi emsiemsi 17:58 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

blogovatelj
Не могу да ти објасним (и не желим) !



Nesposobnost i nedostatak želje da detaljnije obrazložiš se veoma jasno i veoma često vidi iz tvojih komentara tipa "saglasan" i "gluposti"

Глупости !
emsiemsi emsiemsi 18:16 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

8c_competizione
Kakva ljubav prema izvođenju pogrešnih zaključaka ?!

Odakle ti to da je veronauka srpska? Takođe, možeš li, molim te, da objasniš na koju foru si uspeo da zaključiš da je to primer mržnje prema SVEMU srpskom polazeći od teksta koji si citirao?


ne vredi, ne mozes ti to ovim talibanima objasniti

nije im jasno da mozes biti Srbin, Hrvat, ... Marsovac iako nisi religiozan.

ali ne dopire im to do malog mozga

На добром си путу !
Можда једном схватиш да религиозан човек може да буде (и) много бољи човек од атеисте (па макар био и Србин), те да то што је неко атеиста га не квалификује низашта (тиме).
trala.la trala.la 18:59 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

emsiemsi
trala.la
emsiemsi
Откуда ти то да она деца која иду на веронауку малтретирају оне који иду на грађанско --- или то то, онако, по дифолту булазниш !?
Глупости !
Каква мржња према свему српском ?!


Kakva ljubav prema izvođenju pogrešnih zaključaka ?!

Odakle ti to da je veronauka srpska? Takođe, možeš li, molim te, da objasniš na koju foru si uspeo da zaključiš da je to primer mržnje prema SVEMU srpskom polazeći od teksta koji si citirao?



Не могу да ти објасним (и не желим) !
Потруди се.


Ja sam bio ozbiljan (makar u drugom pasusu), a ti se zavitlavaš. Nije lepo, nije srpski !
krkar krkar 22:56 04.04.2015

Re: Naopaka Fizika

На добром си путу !
Можда једном схватиш да религиозан човек може да буде (и) много бољи човек од атеисте (па макар био и Србин), те да то што је неко атеиста га не квалификује низашта (тиме).


Iako sam blog potpuno prepustio gošći - moram da se umešam i banujem Čarlija zato što je bezobrazna budala čije blogopostojanje vređa zdrav razum građana, građanki i građanodece.

Bezobrazluk bih mu možda i oprostio!
Hansel Hansel 14:04 03.04.2015

Чек', бре

И ја сам учио такву дефиницију тежине, а то је било пре скоро три'ес' година. Како сте ви учили? Која је та Њутнова дефиниција? Па, управо је на тај начин објашњавана разлика између појмова тежине и масе... И, кад смо већ код потиска, тело које је зароњено у течност има мању тежину... Астронаути на МКС су у бестежинском стању због брзе ротације станице око Земље, а не зато што су много далеко од Земље... Ја сам као клинац објашњење да се тела која падају налазе у бестежинском стању себи приближио замишљањем падања заједно с вагом – ако би неко измакао ослонац и човек кренуо с вагом да пада, она би показивала 0. Па, онда лифт – бар кад крене на горе, тежина се повећа (коликo је Q када се брзина стабилизује, не знам, 'ај' да то дискутујемо), кад крене надоле, онда пада... итд. Сила гравитације није исто што и "сила тежине", како си написала.
Da bi išta shvatili, moraju da znaju kako gravitaviona sila opada sa kvadratom rastojanja, a to se u ovom uzrastu ne pominje. Prerano je. I nema potrebe.

А што би ово био проблем да се схвати у основној школи, када се уче степени и када се даје формула гравитационог привлачења (мислим да нам је била дата у ОШ; ма, сигуран сам, јер ми је у осмом, или на крају седмог, била занимљива иста форма код Кулоновог закона)?
zilikaka zilikaka 14:11 03.04.2015

Re: Чек', бре

Pogledaj link u tekstu u vezi različitih definicija.
Trenutno nemam tehničkih mogućnosti za duža pisanja i linkovanja.
Hansel Hansel 14:13 03.04.2015

Re: Чек', бре

Да, видео сам га после (што па баш да читам цео текст, а још и да отварам линкове ), и отворио, а још нисам читао јер сам додао још нешто у коментар.

EDIT: Читаћу помније касније, на прво читање не видим ништа спорно. Но, добро за разумевање је да тела падају не зато што имају тежину, него зато што имају масу, мислим да је конфузија најчешће ту... Али рогобатност текста је ужасна и изгледа да показује да наводна конкуренција у издаваштву није донела очекивани резултат. Или наставници бирају уџбенике по другим критеријумима, што би неки већ приписали "либералној економији" која подразумева све и свашта у том приступу. Све у свему, безмозговно стање.
zilikaka zilikaka 14:19 03.04.2015

Re: Чек', бре

A spram gravitacione sile izmedju dva tela. Nije problem da shvate ali podaci se moraju davati redom i sa smislom. Da dete shvati gde je čemu mesto.
Ovako je to nabacana gomila informacija za koje pojma nemaju čemu služe.
Hansel Hansel 14:23 03.04.2015

Re: Чек', бре

Таман у додатку написах нешто на ту тему.

Него, колика је гравитација у центру нпр. Земље? (Питање које нам је поставио проф. астрономије, ми нешто говорили, а он остао да мудро ћути... можда је ово прилика да се то коначно расправи. )
rade.radumilo rade.radumilo 14:28 03.04.2015

Re: Чек', бре

A spram gravitacione sile izmedju dva tela. Nije problem da shvate ali podaci se moraju davati redom i sa smislom. Da dete shvati gde ječemu mesto.


Ak' je za utehu, ukoliko ga ne interesuje fizika, zaboraviće je kako god da mu je ispredaju. Probaj nekom u Srbiji da objasniš da se u slučaju sudara NEĆE pridržati rukama za volan, pa makar dizao 200 "iz benča" pa da vidiš kako su Srbi narod najpametniji...
Sa druge strane, ako ode na ETF/MF/PMF ionako će učiti iz početka, kada bude mogao da razume jednačine u diferencijalnom i integralnom obliku.
Hansel Hansel 14:28 03.04.2015

Re: Чек', бре

И, још нешто, о чему треба мислити: ОК, наставници су овакви или онакви, уџбеници такође, али зашто деца рецимо не питају оно што не разумеју? Зашто те син није питао ако му то није јасно? Овако, на невиђено, мислим (ако нисам неваспитан са изрицањем мишљења за које ме ниси питала; ценим да је овде изношење било које опаске позив на исказивање мишљења) да осим чепркања по неразјашњеним појмовима не би било лоше да радиш на томе да буде критичан према себи и свом (не)разумевању и (не)смелости да пита, бар тебе, оно што не разуме. А ако није у питању одсуство смелости, онда је питање мотивације.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:19 03.04.2015

Re: Чек', бре

Sa druge strane, ako ode na ETF/MF/PMF ionako će učiti iz početka, kada bude mogao da razume jednačine u diferencijalnom i integralnom obliku.


Ovo je mnogo teže ako klinci od početka imaju pogrešne koncepte u glavi, ili ako nemaju koncepte uopšte, nego nekakvu kašu. Kalkulus, i matiš uopšte, koji se uče na faksu su samo alat za efikasno izračunavanje nečega, a ne i metod da se nešto u suštini objasni i razume.

Sasvim se slažem sa koleginicom mašinkom, stvari moraju da se uče nekakvim redom i po nekom smislenom sistemu, inače je sve to prilično beskorisno, najobičnije gubljenje vremena i arčenje resursa.

Ja sam imao slično iskustvo sa članom moje šire porodice pre par godina, klinac je tad bio neki drugi ili treći srednje i ujka iz Amerike mu doneo drona, razume se, šta bi drugo. Klinac se o-du-ševio! I ja onako, bezveze, pitam da li on razume kako i zašto to čudo leti. I onda smo proveli bajnih sat ili dva vremena od kojih je prvih pola sata otkrilo kompletno nerazumevanje sveta oko sebe, uključujući tiltovan pogled i sveopštu odsutnost duha, tek su se u drugoj polovini sata pokazali izvesni znaci interesovanja i povezivanja nekog minimuma znanja koje se tu zadesilo. Što je zaista tužno, jer je klinac briljantan, veoma pametan, ali totalno izgubljen, sa nekakavim mesnim nareskom od znanja u glavi.

srdjan.pajic srdjan.pajic 16:00 03.04.2015

Re: Чек', бре

Него, колика је гравитација у центру нпр. Земље? (Питање које нам је поставио проф. астрономије, ми нешто говорили, а он остао да мудро ћути... можда је ово прилика да се то коначно расправи. )




Nula, bato. Sila opada sa kvadratom rastojanja do centra, a masa koja izaziva tu silu opada sa kubom rastojanja (jer je m=rho*V, a V=4/3r^3pi) dakle brže. Pa kad r->0, sila isto teži nuli. Ovo, naravno, uz izvesne pretspostavke, da je Zemlja usamljena lopta u Univerzumu, i da joj je gustina konstantna ili bar da ne raste previše brzo kako se približavaš centru.
milojep milojep 16:05 03.04.2015

Re: Чек', бре

Ovo, naravno, uz izvesne pretspostavke, da je Zemlja usamljena lopta u Univerzumu, i da joj je gustina konstantna ili bar da ne raste previše brzo kako se približavaš centru.


NE mora gustina biti konstantna već njena raspodela.Ovo sa približavanjem centru i nema nekog smisla, centar je centar bez obzira kojom brzinom dođeš do njega!
Eno ona plavojka sa prve slike stigla
Hansel Hansel 16:28 03.04.2015

Re: Чек', бре

srdjan.pajic
Него, колика је гравитација у центру нпр. Земље? (Питање које нам је поставио проф. астрономије, ми нешто говорили, а он остао да мудро ћути... можда је ово прилика да се то коначно расправи. )

Nula, bato. Sila opada sa kvadratom rastojanja do centra, a masa koja izaziva tu silu opada sa kubom rastojanja (jer je m=rho*V, a V=4/3r^3pi) dakle brže. Pa kad r->0, sila isto teži nuli. Ovo, naravno, uz izvesne pretspostavke, da je Zemlja usamljena lopta u Univerzumu, i da joj je gustina konstantna ili bar da ne raste previše brzo kako se približavaš centru.

Чек, полако, бата Срки! У центру Земље је маса свуда око тебе. r је и метар, и два и километар и четири хиљаде километара... и одговарајуће масе за свако r. Ја бих бар тако рекао... па би онда сигурно морало неко интеграљење (ја у свом школовању нажалост нисам стигао до практичне примене интеграла) за такав концепт. АЛИ, истовремено, ако узмеш у обзир да та гравитација делује истовремено из свих смерова, не знам да ли се може нешто рећи, и без рачунања. Да је резултанта нула због поништавања сила истих интензитета супротних смерова? Или управо те силе развлаче тело свака на своју страну, па се онда не би могло рећи да гравитације нема?!

У сваком случају, сигуран сам да не можеш r у овом случају да узмеш као растојање између два тела.

А са оним rho си ме испрва тотално збунио. 'Ајде r, 'ајде h, ал' шта је o?! Док неколико секунди касније не схватих да је то "ро".
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:46 03.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
srdjan.pajic
Него, колика је гравитација у центру нпр. Земље? (Питање које нам је поставио проф. астрономије, ми нешто говорили, а он остао да мудро ћути... можда је ово прилика да се то коначно расправи. )

Nula, bato. Sila opada sa kvadratom rastojanja do centra, a masa koja izaziva tu silu opada sa kubom rastojanja (jer je m=rho*V, a V=4/3r^3pi) dakle brže. Pa kad r->0, sila isto teži nuli. Ovo, naravno, uz izvesne pretspostavke, da je Zemlja usamljena lopta u Univerzumu, i da joj je gustina konstantna ili bar da ne raste previše brzo kako se približavaš centru.

Чек, полако, бата Срки! У центру Земље је маса свуда око тебе. r је и метар, и два и километар и четири хиљаде километара... и одговарај[blip]null[/blip]уће масе за свако r. Ја бих бар тако рекао... па би онда сигурно морало неко интеграљење (ја у свом школовању нажалост нисам стигао до практичне примене интеграла) за такав концепт. АЛИ, истовремено, ако узмеш у обзир да та гравитација делује истовремено из свих смерова, не знам да ли се може нешто рећи, и без рачунања. Да је резултанта нула због поништавања сила истог интензитета супротних смерова? Или управо те силе развлаче тело свака на своју страну, па се онда не би могло рећи да гравитације нема?!

У сваком случају, сигуран сам да не можеш r у овом случају да узмеш као растојање између два тела.

А са оним rho си ме испрва тотално збунио. 'Ајде r, 'ајде h, ал' шта је o?! Док неколико секунди касније не схавтих да је то "ро".


Pa jebi ga, kad nisi učio Gausov zakon .

Ma, mnogo je prosto i ne trebaju ti nikakvi integrali - zamisli da kreneš da kopaš rupu u zemlji prema centru i da na svakom nekom "r" do centra meriš gravitacionu silu. Prvo, otkud ta sila - pa od mase Zemlje. Od čega se sastoji ta masa? Imaš masu dela zemljine kugle ispod tebe, do centra, i masu zemlje koja je iznad tebe. E, u tome je štos - masa ispod tebe deluje privlačnom silom na tebe. Masa iznad tebe takodje deluje privlačnom silom, ali je ta sila uravnotežena sa silom mase koja se nalazi na suprotnoj strani od tebe u odnosu na centar lopte. Dakle, masa zemlje iznad tebe NE DELUJE nikakvom rezultatntom silom. Kao da je nema. Ovo inače može da se dokaže, postoji teorema u matematici vektorskih polja, poznata kao teorema Gaus-Ostrogradskog. Prema tome, na gravitacionu silu jedino ima uticaja ono parče zemlje ispod tvojih nogu. Ono iznad, nema. Pretpostavljam da je onda ostatak mog objašnjenja jasan.

Mislim da može ovo i mnogo jednostavnije da se dokaže, direktno na osnovu zakona o održanju energije, iz koga sledi da gravitaciona sila mora da opada sa odredjenim rejtom, tačno toliko da u centru izvora bude =0. Magija, a?
zilikaka zilikaka 16:48 03.04.2015

Re: Чек', бре

Ne znam kako, al opet dupli komentar.
mesan mesan 17:09 03.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
srdjan.pajic
Него, колика је гравитација у центру нпр. Земље? (Питање које нам је поставио проф. астрономије, ми нешто говорили, а он остао да мудро ћути... можда је ово прилика да се то коначно расправи. )

Nula, bato. Sila opada sa kvadratom rastojanja do centra, a masa koja izaziva tu silu opada sa kubom rastojanja (jer je m=rho*V, a V=4/3r^3pi) dakle brže. Pa kad r->0, sila isto teži nuli. Ovo, naravno, uz izvesne pretspostavke, da je Zemlja usamljena lopta u Univerzumu, i da joj je gustina konstantna ili bar da ne raste previše brzo kako se približavaš centru.

Да је резултанта нула због поништавања сила истог интензитета супротних смерова?


Ako zamislimo savršeno loptastu Zemlju, sa ravnomernom gustinom, očigledno je da ako stanemo u sam centar, svaki delić Zemlje s jedne naše strane (u nekom pravcu) ima para na istoj udaljenosti na suprotnoj strani (u suprotnom pravcu), koji vuku identičnom jačinom ali na suprotne strane. Zato ne osećamo ukupno silu. Lebdimo bestežinski u centru, bukvalno, jer nema gravitacione sile na nas

Sad zamislimo da gustina nije ravnomerna. Dok god je takva da tačke na istoj udaljenosti ali na suprotnim stranama od centra imaju istu gustinu, gorepomenuto poništavanje će važiti.

Interesantan slučaj je kad gustina zavisi samo od dubine. Npr., gusto malo loptasto jezgro, pa debeo sferični "sloj" oko njega neke manje konstante gustine, pa površinski sloj još manje konstante gustine. Očigledno ovde delići na istoj dubini ali u suprotnim pravcima u odnosu na centar opet imaju istu gustinu, u kom god sloju bili. Opet bestežinski u centru

Ono što Pajić sugeriše je korak dalje. Naime, zamislimo da Zemlji fali jezgro loptastog oblika, tj. da je lopta šuplja. Sferični debeli "sloj" koji sad predstavlja Zemlju (kao Rafaelo bez lešnika) i dalje ima, recimo, konstantnu gustinu. Iznenađujuće, gravitaciona sila na objekat BILO GDE unutar šupljeg jezgra, NE samo u centru, je nula. Ovu teoremu je dokazao Njutn.

Zašto je tako? U centru je opet očigledna situacija. Ali kad se pomerimo iz centra (još uvek smo unutar šupljeg jezgra) jedan deo Zemljinog materijala nam je bliži nego naspramni deo, ali istovremeno "bližeg" dela ima manje nego "daljeg" dela Zemlje, i ta dva faktora u gravitacionoj sili se precizno potiru. Zbog toga kad zaronimo u neku dubinu pod Zemlju, slojevi Zemlje na dubinama iznad nas nemaju gravitacioni uticaj na nas, samo lopta Zemlje na dubinama ispod naše trenutne dubine nas privlači! Pajić je zato spominjao zapreminu lopte radijusa r, gde je r naša udaljenost od centra (umesto "dubine" možemo meriti "udaljenost od centra". (To što Pajić pominje da sila opada brže od zapremine ne vidim kao direktan uzrok ovom efektu.)

Konačno, šta sa tim što gustina Zemlje i oblik nisu baš toliko matematički savršeni? I dalje postoji tačka unutar Zemlje gde se gravitaciono privlačenje svih njenih delića tačno poništava. Ako bi gustina imala vrlo komplikovan, promenljiv i neravnomeran oblik, i kad uzmemo u obzir rotaciju Zemljine mase, moglo bi biti i više takvih bestežinskih tačaka. Ljudi rade takve kalkulacije recimo za izrazito neravnomerne, "groteskne" asteroide :)
Hansel Hansel 17:14 03.04.2015

Re: Чек', бре

Prema tome, na gravitacionu silu jedino ima uticaja ono parče zemlje ispod tvojih nogu. Ono iznad, nema. Pretpostavljam da je onda ostatak mog objašnjenja jasan.

Е, мени је то тешко да схватим јер доживљавам да си ти, кад копаш тај бунар, заправо тело између два тела... Шта је "испод" кад си у центру? Ако занемаримо оне пошалице о "Кинезима" који стоје главама надоле , у центру је испод твојих ногу читав "исечак" Земље до површине наспрамне оној одакле си кренуо.

Замисли да неко Земљу исече као лубеницу, али не на кришке, него на "пирамиде" и нађеш се на врху једне пирамиде (бившем Земљином центру). Колика би ту била гравитација, а колика на оном парчету површине Земље? Можда нам ово може помоћи да разумемо концепте, или бар да ти разумеш мој. А да бих ја разумео твој, треба ми неки "превод" те теореме. ... Можда може помоћи хипотетичка коцкаста планета. Копаш тунел до другог краја, дођеш до центра, гравитација нула (усвајам привремено то решење; ако би била нула и код коцке)... и, наставиш да копаш... шта се дешава на стотом метру од центра? Не можеш да стојиш на подлози јер те гравитација вуче ка центру, а на тој страни ти је глава? Хм?! Где је онај маљ?
Hansel Hansel 17:30 03.04.2015

Re: Чек', бре

mesan

ТАКО се објашњава! (Пајићу, учи! )

Хвала, слутио сам да "иде" у том смеру (цитирао си ме), али оно што ми смета је "здрав разум" јер имам представу да силе из различитих праваца "растржу" тело у центру. Мада, чини ми се да тај део мене то превише пластично замишља (као некакво черечење), па ћу оставити да то мало сазри, ако неко смисли прав "удар" на тај "здраворазумски блок", бићу захвалан.
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:49 03.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
mesan

ТАКО се објашњава (Пајићу, учи! )

Хвала, слутио сам да "иде" у том смеру (цитирао си ме), али оно што ми смета је "здрав разум" јер имам представу да силе из различитих праваца "растржу" тело у центру. Мада, чини ми се да тај део мене то превише пластично замишља (као некакво черечење), па ћу оставити да то мало сазри, ако неко смисли прав "удар" на тај "здраворазумски блок", бићу захвалан.


Pa ja sam pretpostavio da ne objašnjavam Zilikakinom tinejdžeru, nego odraslom školovanom čoveku . I još sam ti, pored tačnog odgovora pokazao kako da sračunaš silu na bilo kojoj dubini zemlje, nezahvalniče! .

Dobro, ako se ovde takmičimo za najjednostavnije shvatljivo objašnjeje zašto je gravitaciona sila u centru == 0, da ponudim ovo, oslanja se na gorepomenuto održanje energije.

Dakle, u centru zemlje sila može da bude jedno od tri: nula, neka konačna vrednost ili beskonačna. Ok, idemo od pozadi. Da bi sila bila beskonačna, to podrazumeva beskonačnu energiju gravitacionog polja, dakle ta mogućnost otpada, po zakonu o održanju energije, koji kaže da je energija u Univerzumu konačna. Ako je sila konačna, pošto je ona vektor, ima pravac, smer i intenzitet. Na koju stranu je taj vektor usmeren? Pa pošto pričamo o centru kugle* nema nikakvog razloga da vektor bude usmeren na jednu a ne na drugu stranu. Dakle, i ovo otpada, zbog simetrije. Prema tome, ostaje jedini mogući odgovor, a to je da je sila u centru zemlje jednaka nuli.

*da zabiberim malo, ne mora uopšte da bude kugla u pitanju, niti mora da gustina Zemlje bude konstantna po celoj zapremini, U tom slučaju se govori ne o geometrijskom centru Zemlje, nego o njenom centru mase.



srdjan.pajic srdjan.pajic 18:08 03.04.2015

Re: Чек', бре

Zbog toga kad zaronimo u neku dubinu pod Zemlju, slojevi Zemlje na dubinama iznad nas nemaju gravitacioni uticaj na nas, samo lopta Zemlje na dubinama ispod naše trenutne dubine nas privlači! Pajić je zato spominjao zapreminu lopte radijusa r, gde je r naša udaljenost od centra (umesto "dubine" možemo meriti "udaljenost od centra". (To što Pajić pominje da sila opada brže od zapremine ne vidim kao direktan uzrok ovom efektu.)


Da pojasnim: ovaj rejt opadanja gravitacione sile sa rastojanjem od centra zemljine kugle nije posledica toga što je sila od sloja zemlje iznad nas = 0, i to i nisam tvrdio. Ja sam malo skratio, eliminisao ono što ne stvara silu i skoncentrisao se na ono što je stvara. Mislio sam da je razlog zbunjenosti Hanselovog profe iz astronomije to što se zna da je sila obrnuto proporcionalna rastojanju, pa kad sidjemo u centar zemlje, ispada da je sila nekako beskonačna, ili iu najboljem slučaju neodredjena. A znamo da nije, i to direktno sledi iz Njutnovog zakona - masa koja stvara gravitacionu silu je sve manja kako se približavamno centru. Ali to samo po sebi nije dovoljno - da bi sila u centru zaista bila nula, masa koja je stvara mora da opada bržim tempom sa rastojanjem nego samo rastojanje. I to se upravo dešava, kao što sam gore napisao. Ovo inače važi u opštem slučaju, i kad zemlja nije kugla, i kad joj gustina nije ravnomerna, jedino što u tom slučaju ne govorimo o nekakavom geometrijskom centru zemlje nego o centru mase.

mesan mesan 18:33 03.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
mesan

ТАКО се објашњава (Пајићу, учи! )

Хвала, слутио сам да "иде" у том смеру (цитирао си ме), али оно што ми смета је "здрав разум" јер имам представу да силе из различитих праваца "растржу" тело у центру. Мада, чини ми се да тај део мене то превише пластично замишља (као некакво черечење), па ћу оставити да то мало сазри, ако неко смисли прав "удар" на тај "здраворазумски блок", бићу захвалан.


:)


Što se tiče rastrzavanja, zapravo je interesantno zdravorazumsko pitanje. Zamislimo dakle da nismo tačka, već recimo tri bliske tačke :) --- hoću reći, zamislimo da nam je glava tačno u centru Zemlje, a dve ruke raširene kao na slavnom Leonardovom crtežu čoveka. Radi jednostavnosti, glava je jedna tačka, a svaka ruka je zamenjena po jednom tačkom, recimo na položaju lakta. E sad, glava hoće da miruje u centru, ali da li osećamo rastrzavanje u rukama? Po već opisanoj Njutnovoj teoremi, desna tačka (tj. lakat desne ruke), oseća samo gravitaciju male lopte koja ispunjava prostor od centra Zemlje do tog lakta. Sva ona masa Zemlje van te male lopte samu sebe poništava. Očigledno, ta mala lopta, centrirana u glavi i sa radijusom od glave do lakta će posmatrani desni lakat privlačiti ka glavi, tj. ka centru Zemlje. Isto važi za levi lakat, mala lopta ga privlači ka glavi.(*)

Dakle, raširene ruke teže ka glavi i nema osećaja rastezanja. Hteo bih da sumiram ovako: Tačno u centru Zemlje, sile svih parčića Zemlje se ponište. Ali kad posmatramo punačak objekat, npr. Lalu posle šunke i kobaje, imamo osećaj da svi ti parčići, svaki tegleći svaki deo Lale na svoju stranu, treba da ostave neki "trag" na Lali. U ovom slučaju, tog traga nema, zbog lepe Njutnove teoreme, Lala pod gravitacijom unutar sopstvene zapremine samo hoće da kolapsira u tačku :)

Ali zamislimo da lebdimo u svemiru tačno u tački između centara Zemlje i Meseca, gde se njihova gravitacija tačno poništava. Tu je očigledno da će ruka ispružena ka Mesecu biti tuda i povučena, a ruka usmerena ka Zemlji tuda, i osećaćemo se rastrzano.

Koncept "traga", tj. šta se dešava u bliskoj okolini jedne izabrane matematički precizne tačke, je bitan, i preklapa se sa pojmom plimskih sila. Na primer, kad stojimo u stavu mirno na Zemlji, očigledno nas ona vuče na dole, zar ne? Ali, povuci liniju od desnog lakta direktno ka centru Zemlje, pa onda od levog lakta ka centru Zemlje. Očigledno te dve linije nisu paralelne, jer se seku u centru Zemlje. Te dve linije su nagnute jedna ka drugoj kad ih gledamo pognuvši glavu nadole da gledamo ka centru Zemlje tačno ispod naših stopala. Znači da nam laktovi teže, sasvim malo ali teže, jedan ka drugom, osim što teže nadole. Praktično, Zemlja bi našem trupu da podari sportski, deltoidni, anti-lalinski oblik :)

Deluje sitničavo, ali ovaj koncept zaista jeste bitan, jer kad zažmurimo plimske sile nam govore da postoje gravitirajuća tela oko nas, i znamo da nismo samo zarobljeni u ubrzavajućoj raketi u praznom svemiru. Kod crne rupe može da se desi da iako teoretski bezbedno orbitiramo oko nje, plimske sile su tolike da nas bukvalno rastrgnu. Koliko shvatam, ovaj novi, generalno naučno pedantni film Interstellar nije dobro uzeo u obzir ovaj efekat.

---------------
(*) Još preciznije, da naglasim poznato(?): u prostoru VAN zapremine bilo kakve lopte ravnomerne gustine, ta lopta ima identično gravitaciono dejstvo kao TAČKA postavljena u centar lopte, sa istom masom kao lopta. Onda je naša mala lopta u stvari, sa gledišta laktova, isto što i tačka postavljena u glavi (sa masom male lopte). Jasno je da ona privlači oba lakta ka glavi.
nsarski nsarski 19:08 03.04.2015

Re: Чек', бре

li zamislimo da lebdimo u svemiru tačno u tački između centara Zemlje i Meseca, gde se njihova gravitacija tačno poništava (u prirodi, zapravo je ova tačka unutar površine Zemlje)




Znaci, prema ovome, kad se sa te "tacke" popnes na povrsinu Zemlje (tj. jos si dalje od njenog centra), onda je gravitaciono privlacenje Meseca na tebe jace nego sto je gravitaciono privlacenje Zemlje?

Tacan odgovor: tacka gde su sile privlacenja Zemlje i Meseca na neko telo jednake i ponistavaju se, mnogo je bliza Mesecu nego Zemlji; na oko 10% rastojanja Zemlja-Mesec, mereno od Meseca; brojcano oko 40000 km od Meseca.
Ovo je i intuitivno jasno: da bi te Mesec privlacio isto koliko i Zemlja, moras njemu da budes blize posto je manji (ima manju masu).
Ta tacka je jedna od Lagranzovih tacaka sistema Z-M, i oznacava se sa L1.

mesan mesan 19:36 03.04.2015

Re: Чек', бре

srdjan.pajic
A znamo da nije, i to direktno sledi iz Njutnovog zakona - masa koja stvara gravitacionu silu je sve manja kako se približavamno centru. Ali to samo po sebi nije dovoljno - da bi sila u centru zaista bila nula, masa koja je stvara mora da opada bržim tempom sa rastojanjem nego samo rastojanje.


OK, jasno, a ja sam shvatio da je shell theorem tačka zabune, pa mi se iz tvog sažetog posta činilo da je ovime objašnjavaš :)

srdjan.pajic

Ovo inače važi u opštem slučaju, i kad zemlja nije kugla, i kad joj gustina nije ravnomerna, jedino što u tom slučaju ne govorimo o nekakavom geometrijskom centru zemlje nego o centru mase.


Hm, "centar mase" Zemlje je tačka na koju efektivno deluje eksterna gravitacija koji privlači Zemlju. Mislim da ti ovde govoriš o položaju unutar Zemlje gde je gravitaciona sila same Zemlje jednaka nuli (zovimo ovaj položaj "ravnotežna tačka". Centar mase i ravnotežna tačka sigurno neće biti na istom položaju u neravnomernom telu. Kad bi Zemlja bila sastavljena od samo dve tačkaste mase, jedne veće i jadne manje, onda bi centar mase očigledno bio bliži težoj masi nego lakšoj. Položaj centra mase je dakle bliži većoj masi, te svakako on nije položaj "ravnoteže" za objekat koji se tu nađe.

Ovo "cepidlačim" jer je tema interesantna, npr. u gravitaciji se često posmatraju ravnotežne tačke za više tela koja se periodično kreću, a u elektromagnetizmu se posmatraju ravnotežni položaji za tela koja su ujedno i izvor sile --- Tasin problem je lakši :)
mesan mesan 19:44 03.04.2015

Re: Чек', бре

nsarski
li zamislimo da lebdimo u svemiru tačno u tački između centara Zemlje i Meseca, gde se njihova gravitacija tačno poništava (u prirodi, zapravo je ova tačka unutar površine Zemlje)




Znaci, prema ovome, kad se sa te "tacke" popnes povrsinu Zemlje (tj. jos si dalje od njenog centra), onda je gravitaciono privlacenje Meseca na tebe jace nego sto je gravitaciono privlacenje Zemlje?

Tacan odgovor: tacka gde su sile privlacenja Zemlje i Meseca na neko telo jednake i ponistavaju se, mnogo je bliza Mesecu nego Zemlji; na oko 10% rastojanja Zemlja-Mesec, mereno od Meseca; brojcano oko 40000 km od Meseca.
Ovo je i intuitivno jasno: da bi te Mesec privlacio isto koliko i Zemlja, moras njemu da budes blize posto je manji (ima manju masu).
Ta tacka je jedna od Lagranzovih tacaka sistema Z-M, i oznacava se sa L1.



:-D

Naravno, usput sam se prebacio na centar mase Zemlja-Mesec :) Izvinjavam i ispravljam. Inače, baš sam kuckao Pajiću odgovor sa tim da ravnotežna tačka ne može biti bliža težem telu
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:26 03.04.2015

Re: Чек', бре

Mislim da ti ovde govoriš o položaju unutar Zemlje gde je gravitaciona sila same Zemlje jednaka nuli (zovimo ovaj položaj "ravnotežna tačka".


Da, odvalio sam pogrešan termin, ne znam kako bi se takva tačka zvala, "ravnotežna" je valjda ok.

Svejedno, cenim da je Hanselu sad jasno, ili je otišao u baštu i krenuo sa kopanjem bunara.
Hansel Hansel 00:00 04.04.2015

Re: Чек', бре

Јесте, ево, баш сам се вратио из Кине. Ма, чуј, погледај колико коментара изнад сам написао да капирам с једне стране резон за "нулу", само сам покушавао да натерам хемисфере да разговарају (уз вашу помоћ). Ако мене питаш, то и треба првенствено да раде наставници и професори, и средњошколски и универзитетски. Из презира према пракси и превеликој љубави ка академизму родила се, усуђујем се да кажем, трагична некомпетенција многих који имају дипломе (чак и државних факултета). Проф. Александар Воргучић са ЕлеФ-а у Нишу је говорио да "десет добија онај који уме да објасни не мени, него ономе на пијаци". (Питам ја нпр. неке с дипломама зашто се жива у "топломеру" нпр. не помера даље од неке тачке иако је и даље изложена топлоти – то је иначе била моја дечачка упитаност – и да видиш како се неки тешко "дозову".)

И, коначно (да ти све кажем ), није мој професор астрономије био збуњен, него нам није дао одговор. Ја сам тада, онако брзо, без много размишљања, лупио да гравитација тежи бесконачности, просто посматрајући r као да тежи нули, а пошто је у имениоцу, количник онда тежи бесконачности... наравно, то је глупост. Но, ето, од те глупости испаде занимљива дискусија, а ја обожавам када испадну такве прилике.

И, драго ми је да се mesan појавио после много врмеена, бар сам га ја "видео" после дуже паузе... и чини ми се да је био обећао неке блогове, а?!

pape92 pape92 00:14 04.04.2015

Re: Чек', бре

zamislimo da Zemlji fali jezgro loptastog oblika, tj. da je lopta šuplja.


Jednom prilikom sam, davno to beše, u nekoj nedođiji pročitao SF priču u kojoj je svet smešten unutar sfere. Ljudi ne hodaju po spoljašnjoj površini planete na kojoj žive, već po unutrašnjoj, ali to i ne primećuju: kad pogledaju iznad sebe vide "nebo", oko sebe beskrajnu ravnicu. To mi je bilo sumnjivo. Znači li to da bi neki šaht koji bi povezivao spoljnu i unutrašnju površinu planete bio takav da do jednog trenutka silaziš niz šaht, a od nekog drugog se penješđ uz šaht? Ne znajući za shell theorem, i bez interneta da proverim stvar, jer ga, interneta, nije ni bilo, uzeo sam da računam. Neću da se puvam, ali pokazalo se da smo i Njutn i ja došli do istog zaključka

Naravno, knjiga, čijeg se naslova ne sećam, je alegorija na ljudsku sklonost da stvarnost ne vide onakvom kakva je, da misle da su slobodni iako su zarobljeni. Veoma tačna u tom pogledu. Ali ipak, neki red u smislu fizičkih zakona bi trebalo da se zna
blogovatelj blogovatelj 01:20 04.04.2015

Re: Чек', бре

Ако занемаримо оне пошалице о "Кинезима" који стоје главама надоле

To nisu pošalice, to je najsurovija stvarnost.
Ti i ja trenutno stojimo pod pravim uglom jedan u odnosu na drugog, ukoliko si budan i ne ležiš ovog momenta.
Obojica se nalazimo otprilike na 45 stepeni geografske širine, a razlika geografskih dužina nam je oko 90 stepeni.
I ne zam što ljudi imaju tripove da je sa one strane Zemlje Kinez, kad je i Kina na severnoj polulopti, kao i Srbija. Kontra strana od Srbije je Pacifik, neku hiljadu kilometara istočno od Novog Zelanda.
mesan mesan 02:14 04.04.2015

Re: Чек', бре

srdjan.pajic

Svejedno, cenim da je Hanselu sad jasno, ili je otišao u baštu i krenuo sa kopanjem bunara.


:-D

Zar ni BgdH2O ni kanal Solun-Beograd nemaju predviđene baštovane prve klase za istraživanje Zemljinog jezgra? Neozbiljno...
mesan mesan 02:35 04.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
И, драго ми је да се mesan појавио после много врмеена, бар сам га ја "видео" после дуже паузе... и чини ми се да је био обећао неке блогове, а?!


Takođe uživah u prepisci, a što se tiče pravog blogovanja: možda jednog dana, za sad mi deluje dovoljno da spopadam dugačkim komentarima Nezahvalan je to posao al' šta ću, možda znaš taj osećaj :-D Jesam trenutno u periodu čitanja, ali danas se nešto potrefilo pa sam eto i pisuckao. Pozdrav! :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:33 04.04.2015

Re: Чек', бре

И, коначно (да ти све кажем ), није мој професор астрономије био збуњен, него нам није дао одговор. Ја сам тада, онако брзо, без много размишљања, лупио да гравитација тежи бесконачности, просто посматрајући r као да тежи нули, а пошто је у имениоцу, количник онда тежи бесконачности... наравно, то је глупост. Но, ето, од те глупости испаде занимљива дискусија, а ја обожавам када испадну такве прилике.




Aha, priznajem, nisam se polomio da ti na srednješkolskom nivou objasnim, nego samo hteo da ti kažem koji je tačan odgovor, u nadi da put već znaš, samo si malo zaboravio neke detalje. Inače, nisam ni ja znao odgovor pre nego što si pitao, niti sam ga prepisao, nego je moj "tok misli" išao baš onako kako sam gore opisao - gornji sloj zemlje...da, Gaus, znači nula, ostaje samo ono unutra, ček, koja beše formula za zapreminu...nešto puta r^3, dole je r^2, to se skrati, ostane r, znači za r->0 sila -> 0. I to sve uzme oko 2 sekunde, ne zato što sam nešto naročito pametan, nego zato što sam se setio ključne matematičke prečice (Gausa) koja pomaže da se do tačnog odgovora dodje brže. Za to - hvala ide školi .

Kapiram da je malo teže progutati to da je rezultantna sila sloja zemlje iznad tvog bunara = 0, u bilo kojoj tački ispod njega, iako sam ti tačno rekao zbog čega, a kladim se, da si se samo malo udubio, uz prisecanje minimuma geometrije, iz glave bi ukapirao da je to tako, čak i da nisi čuo za Gausa a pogotovu za Ostrogradskog. I kao što rekoh, ne trebaju ti nikakvi integrali.. Ali ok, ako je to jasno, onda(k) dobro, ako i dalje nije, javi, da nacrtam, nemoj bunar da kopaš, prijaviće te komšije inspekciji!
gabriele gabriele 08:28 04.04.2015

Re: Чек', бре

Sa druge strane, ako ode na ETF/MF/PMF ionako će učiti iz početka, kada bude mogao da razume jednačine u diferencijalnom i integralnom obliku.

često se više pažnje posvečuje Infinitezimalni račun nego fizikalnoj slici , ide se u matematičko poopštavanje.
emsiemsi emsiemsi 08:52 04.04.2015

Re: Чек', бре

zilikaka
A spram gravitacione sile izmedju dva tela. Nije problem da shvate ali podaci se moraju davati redom i sa smislom. Da dete shvati gde ječemu mesto.
Ovako je to nabacana gomila informacija za koje pojma nemaju čemu služe.

Гравитација је сила небеска !
emsiemsi emsiemsi 08:55 04.04.2015

Re: Чек', бре

gabriele
Sa druge strane, ako ode na ETF/MF/PMF ionako će učiti iz početka, kada bude mogao da razume jednačine u diferencijalnom i integralnom obliku.

često se više pažnje posvečuje Infinitezimalni račun nego fizikalnoj slici , ide se u matematičko poopštavanje.

Нисам сигуран да деци треба да се ускраћује инфинитезимални поглед у односу на интегрални.
Обоје је битно, како би се у сваком тренутку имала свест о актуелним, тј. тренутним, те о просечним вредностима неке природне појаве.
Hansel Hansel 10:54 04.04.2015

Re: Чек', бре

blogovatelj
Ако занемаримо оне пошалице о "Кинезима" који стоје главама надоле

To nisu pošalice, to je najsurovija stvarnost.
Ti i ja trenutno stojimo pod pravim uglom jedan u odnosu na drugog, ukoliko si budan i ne ležiš ovog momenta.
Obojica se nalazimo otprilike na 45 stepeni geografske širine, a razlika geografskih dužina nam je oko 90 stepeni.
I ne zam što ljudi imaju tripove da je sa one strane Zemlje Kinez, kad je i Kina na severnoj polulopti, kao i Srbija. Kontra strana od Srbije je Pacifik, neku hiljadu kilometara istočno od Novog Zelanda.

Пошалице су јер "они" не стоје наглавачке, за себе. Сви ми стојимо нормално на својим подлогама, нико не "виси". На то сам алудирао.

А то да су Кинези с друге стране ко зна кад је утриповано па остало као израз. Приметио си да сам "Кинезе" ставио под наводнике.
srdjan.pajic

Kapiram da je malo teže progutati to da je rezultantna sila sloja zemlje iznad tvog bunara = 0, u bilo kojoj tački ispod njega, iako sam ti tačno rekao zbog čega, a kladim se, da si se samo malo udubio, uz prisecanje minimuma geometrije, iz glave bi ukapirao da je to tako, čak i da nisi čuo za Gausa a pogotovu za Ostrogradskog. I kao što rekoh, ne trebaju ti nikakvi integrali.. Ali ok, ako je to jasno, onda(k) dobro, ako i dalje nije, javi, da nacrtam, nemoj bunar da kopaš, prijaviće te komšije inspekciji!

Начелно је јасно, а за Гауса сам наравно чуо по више основа, али по овом нисам.
Е, да, заборавих – степен школованости нема нужно везе са разумевањем оваквих ствари, зависи ко је шта касније учио (а неки можда никад и нису знали физику/математику)... мени је много жао што нисам успео да направим квалитетан спој конкретног и формалног мишљења у математици/физици, постоје за то унутрашњи и спољни разлози (ови спољни односе се на ужасан приступ професора у средњој; да нисам имао феномалну наставницу у основној, благе везе не бих имао – код тог професора су заиста напамет учили извођење да би добили петицу, јер он је тражио извођење, а још у првој години средње је изводио користећи диференцијале – па, колико се сећам, то нисмо учили из математике ни до краја средње(!); даље, никада није осим ЈЕДНОМ за четири године показао како се ради неки задатак – вежбање се сводило на диктирање задатака из руских збирки и на наше објашњавање (нас неколико које смо те задатке радили код куће) како се раде; у другој години, када сам био међу првима на општинском и замало нисам отишао на републичко с регионалног такмичења, нудио ми је на крају године да одговарам за 5 – одбио сам; ја га заиста доживљавам као својеврсног злочинца).
gabriele gabriele 12:42 04.04.2015

Re: Чек', бре

A spram gravitacione sile izmedju dva tela

amanm , u snovnoj su i mene učili da je težina sila kojom masa pritišče podlogu zbog djelovanja gravitacije , kad postoji uzgon ( kao kod tjela u vodi) težina ja manja za težinu istisnute vode.. mislim meni su ove definicije ok i osnovnoškolski i srednjoškolski, pogotovo što se odma razlučuju pojmovi mase ( kao svojstva) i težine kao međudjelovanja

inco inco 13:50 04.04.2015

Re: Чек', бре

Hansel
Астронаути на МКС су у бестежинском стању због брзе ротације станице око Земље, а не зато што су много далеко од Земље...


Preciznosti radi, oni nisu u bestežinskom stanju već su konstantno u stanju slobodnog pada ka Zemlji. Nikad ne padnu samo zato što se lateralno kreću brzinom kojom konstantno 'maše' Zemlju. Ali na njih deluju raznorazne gravitacionie sile, od očigledne Zemljine pa onda i svih ostalih 'nebeskih' tela - većinom se te sile potiru pa su praktično u bestežinskom stanju ali njihova težina nije apsolutna nula - ako ništa drugo, pošto medijum u kome 'pliva' njihova letilica nije apsolutni vakuum, MKS usporava ever so slightly tako da ostvaruju malenu težinu prema 'nosu' letilice.

Da zanemarimo činjenicu da bi se MKS bez pomoći srušila na Zemlju u nekom trenutku (kad dovoljno uspori da više ne maši planetu), ako bi se ostavila da orbitira u nekom trenutku bi se sve neprišrafljene stvari u letilici nataložile u delu najbližem pravcu kretanja MKS što znači da ipak imaju težinu koja nije nula. Težina nije ekskluzivno vezana za gravitaciju.

Mislim da je to i zamerka iz osnovnog bloga - što se tvrdi da nema težine ako nema 'poluge' na koju se nešto kači ili naslanja kontra gravitaciji. IMHO, trebalo bi da klince učimo da stvari poput toplote i težine postoje samo kao percepcija a ne kao neke sile ili neka čudesa.
zilikaka zilikaka 14:39 04.04.2015

Re: Чек', бре

Mislim da je to i zamerka iz osnovnog bloga - što se tvrdi da nema težine ako nema 'poluge' na koju se nešto kači ili naslanja kontra gravitaciji.


Upravo tako!
Hvala.
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:10 04.04.2015

Re: Чек', бре

Начелно је јасно, а за Гауса сам наравно чуо по више основа, али по овом нисам.


Interesantno je da se ovaj zakon, ustvari teorema, uveliko primenjuje na faksu već na prvoj godini, na osnovama elektrotehnike (Kulonov i Njutnov zakon su isti djavo, manje-više), iako se formalno uči tek na drugoj iz mate, a onda se u punoj snazi ponovo koristi na elektromagnetici na trećoj. I to je bilo moguće zahvaljujući apsolutno genijalnom profi na 1. godini, koji to sve objasni onako crtanjem i mlataranjem rukama, dakle donekle intuitivino, sve ti je jasno, u principu, iako još uvek ne poznaješ matematički aparat kojim se formalno dokaže opštost principa.

Ja nisam imao dobre nastavnike, posebno iz matiša, a bogami ni iz fizike, o knjigama da i ne govorim, ni u osnovnoj ni u srednjoj školi, i zato sam se silno zlopatio na faksu, pogotovu što tu naletiš na klince iz mnogo boljih škola, koji već imaju te osnove i nastava je nekako kalibrisana prema njima, a ne prema nama, paćenicima. Ali sam tu imao sreće da mi se zalomi par sjajnih profana, po kojima je taj ETF bio čuven, pa sam se nekako iskobeljao. A i rmbačio sam i grejao stolicu dupetom, još kako.
8c_competizione 8c_competizione 14:14 03.04.2015

prodavci magle

e moja Zilikka, kada sta je znanje odredjuju "prodavci magle" nista ne treba da cudi. kada jedan polagac plocica dogura do vrlo odgovornog polozaja za koji nije ni osnovno osposobljen, sta ocekivati vise?

ono sto mene cudi u slucaju "prodavanja magle" jeste to da cestita vojska (ako je ista i ostalo od toga posle decenije negativne selekcije) sedi i cuti.
Hansel Hansel 14:37 03.04.2015

Re: prodavci magle

8c_competizione
e moja Zilikka, kada sta je znanje odredjuju "prodavci magle" nista ne treba da cudi. kada jedan polagac plocica dogura do vrlo odgovornog polozaja za koji nije ni osnovno osposobljen, sta ocekivati vise?

Нису ови и овакви уџбеници баш од јуче. Таман да се размишља шта је узрок а шта последица...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana