Nasilni poslovni klub SNS na ruševinama republike

NATO nije nikakav agresivni vojni savez vec instrument spoljne politike SADD (i njenih saveznika.).

Aha, ok.
To kaže Dali. A šta kaže Pol volfovic?

Hm, ja putnim nalozima, ili pozivima e bih merio geostratesku vaznost neke zemlje.
Mada, razumem, kad b92 napise vest: Washington/ Moskve: gde ce Vucic, to zvuci mnogo bitno.

Ni ja ne bih merio važnost, ali bih svakako merio nevažnost.

Nisam se slozio sa stavom da su evroatlantske integracije kao uslov uredjenja drzave besmislica. Napisao sam zasto.

Nisi napisao zašto sem ono o civilnoj kontroli VBA, što i postoji upravo po ugledu na zemlje EU. Sa druge strane zar nije malo smešno sad raspravljati o kontroli tih bezbednosnih službi, i neophodnosti ulaska u NATO (ne znam šta bi drugo bile evroatlantske integracije?) iz zemlje koja za sobom ima toliko neverovatnih afera upravo sa civilnim i vojnim bezbednosnim službama od kojih je - meni bar - onaj Iran-kontra bez premca najslađa.
Da ne bude da smo zašli duboko u prošlost - Tajni zatvori i mučilišta po prijateljskim zemljama sa razvijenim institucijama usred Evrope nešto su svežiji primer kako to funkcioniše u evroatlantskim integracijama.

A takodje nissam nigde rekao da je Srbija nevazna . Ne postoje nevazne zemlje , ili ako hoces, nevazne zemlje ne postoje.
...
Problem je u tome sto je Srbija geopoliticki izolovana , na marginama interesa zapada( i istoka),

Nego si rekao - šta?

Dali:
Hm, ja putnim nalozima, ili pozivima e bih merio geostratesku vaznost neke zemlje.

Ja bi vaznost zemlje merio nivoom ocekivanja i pomoci u tom ocekivanom cilju.

Za ovaj kriterijum nikad nisam čuo niti ga razumem. kakav nivo očekivanja, i šta se time meri?

Od Vucica se trazi da drzi u svom dzepu svoj parastranacke formacije sto dalje od vojnika NATO na Kosovu i da ne izvozi picvajz van granica teritorije kojoj je premijer.

Ma jok. Od vučića se , kao i od svih ostalih srpskih lidera do sada - traži da prizna Kosovo kao nezavisnu državu, na način koji bi Kosovu omogućio da uđe u UN. Ništa manje, ništa više. Posle mogu da se nose i on i Srbija.

• Drugim recima, EU ocigledno nema nikakvi problem sa mrakom u toj rupi u vlastitom tepihu, dok god izrupe ne iskoci nesto(ili neko)da ugrozi stabilnost .

Eto, Dali, a kad ja to kažem odmah vriska.
Nego, Dali: da li si ti ikad pročitao ovo:
[url=http://www.novinar.de/2008/03/15/vili-vimer-pismo-kancelaru-gerhardu-srederu.html]Vili Vimer: Pismo kancelaru Gerhardu Šrederu
[/url]
Ako jesi - ne znam o čemu onda raspravljamo. Ako nisi, vreme je.
Imaš na srpskom i na nemačkom, naslov je link, a evo i na engleskom, ako ti je to lakše:
KLIK

A evo i sadržaja, ako ti je lakše da ovde čitaš:

Berlin, 02. 05. 2000. Veoma cenjeni gospodine kancelaru, krajem protekle nedelje bio sam u prilici da u slovačkom glavnom gradu Bratislavi prisustvujem konferenciji, koju su zajednički organizovali američko ministarstvo inostranih dela i American Enterprise Institut (Spoljnopolitički institut Republikanske stranke).

+++

Glavne teme skupa bile su Balkan i proširenje NATO-a.

Konferenciji su prisustvovali veoma visoki politički predstavnici, na što ukazuje prisustvo velikog broja predsednika vlada, kao i ministara inostranih poslova i ministara odbrane iz tog regiona. Među brojnim važnim tačkama, o kojima se raspravljalo, neke od tema zaslužuju da ih se naročito istakne:

1. Organizatori konferencije su zahtevali da se u krugu savezničkih država što je moguće brže izvrši međunarodno priznanje nezavisne države Kosovo.

2. Organizatori su izjavili da se Savezna Republika Jugoslavija nalazi van svakog pravnog poretka, a pre svega izvan Završnog dokumenta iz Helsinkija.

3. Evropski pravni poredak predstavlja smetnju za sprovođenje planova NATO-a. U tom smislu znatno je pogodniji američki pravni poredak za primenu i u Evropi.

4. Rat protiv Savezne Republike Jugoslavije vođen je da bi se ispravila pogrešna odluka generala Ajzenhauera iz doba Drugog svetskog rata. Zbog toga se iz strateških razloga tamo moraju stacionirati američki vojnici, te da se tako nadoknadi ono što je propušteno godine 1945.

5. Evropski saveznici su učestvovali u ratu protiv Jugoslavije da bi, de facto, prevazišli prepreku i dilemu koja je nastala posle usvajanja “Koncepta nove strategije” Alijanse u aprilu 1999. godine, odnosno nastojanje Evropljana da se prethodno dobije mandat UN ili KEBS-a.

6. Ne umanjujući važnost naknadne legalističke interpretacije Evropljana da je, naime, kod širenja zadataka NATO-a preko granica zakonski dogovorenog područja u ratu protiv Jugoslavije, bila reč samo o izuzetku, ipak je jasno da je u pitanju presedan, na koji se u svako doba svako može pozvati, i tako će mnogi ubuduće i da postupaju.

7. Valjalo bi da se prilikom sadašnjeg širenja NATO-a ponovo uspostavi teritorijalna situacija na prostoru između Baltičkog mora i Anadolije, kakva je postojala u vreme Rimskog carstva i to u doba kada je ono bilo na vrhuncu moći i zauzimalo najveće teritorijalno prostranstvo.

8. Zbog toga Poljska mora da bude okružena sa severa i juga demokratskim državama kao susedima, a Rumunija i Bugarska da obezbede kopnenu vezu sa Turskom. Srbija (verovatno zbog obezbeđivanja nesmetanog vojnog prisustva SAD) trajno mora da bude isključena iz evropskog razvoja.

9. Severno od Poljske treba da se ostvari potpuna kontrola nad prilazima Sankt Peterburga Baltičkom moru.

10. U svakom procesu pravu naroda na samoopredeljenje treba dati prednost nad svim drugim odredbama ili pravilima međunarodnog prava.

11. Tvrdnja da je NATO prilikom napada na Saveznu Republiku Jugoslaviju prekršio sva međunarodna pravila, a naročito sve odgovarajuće odredbe međunarodnog prava – nije osporavana.

Posle ove konferencije, na kojoj se raspravljalo veoma slobodno i otvoreno, ne može da se izbegne važnost i dalekosežnost njenih ocena, naročito kada se ima na umu visok i kompetentan sastav učesnika i organizatora.

Američka strana, izgleda, svesna je i spremna da u globalnom okviru, zbog ostvarivanja svojih ciljeva, potkopa u ukine međunarodni pravni poredak, koji je nastao kao rezultat Drugog svetskog rata u prošlom veku. Sila ima da stoji iznad prava. Tamo gde međunarodno pravo stoji na putu, treba ga ukloniti.

Kada je sličnu sudbinu doživelo Društvo naroda, Drugi svetski rat nije više bio daleko. Način razmišljanja, koji vodi računa samo o sopstvenim interesima, može da se nazove samo totalitarnim.

S prijateljskim pozdravima,

Potpis Vilija Vimera; Berlin, 02. 05. 2000.

dali76

Hm, salio sam se profesore. Pogresno sam pomislio da je to evidentno iz dela komentara o apple produktu i emigraciji.

I ja sam se šalio, Dali, mislio sam da je to evidentno iz onog smajlija iza "patrijota"...

A sto se tice tvog pitanja:Moze li Srbija da postane republika ?(Ssa svim sto republika sa sobom nosi , pre svega tu mislim na institucije koje su brana samovolji pojedinca/pojedinaca)

Ne samo Srbija, nego i Istok i Zapad i Sever i Jug... Ne vidim ja ni na jednoj od tih strana sveta neku Republiku... Samo ruševine nečega što je nekada davno ličilo na vladavinu naroda...

Bez evroatlantskih integracija too je nemoguce.

Stvarno to misliš? Ti zaista misliš da se to što se nudi ispod NATO kišobrana zove Republika i demoktratske institucije?

Onda je naše neslaganje po tom pitanju fundamentalno...

Srpskim politicarima je nezamislivo da vojne bezbednosne sluzbe ne budu legitimno politicko sredstvo koje dodje u paketu sa osvojenom vlascu.

Ti zatvore u Gvantanamu ili u Poljskoj zoveš posledicom rada demoktratskih institucija i legitimnim političkim sredstvom u radu tih "institucija"?

E, zato i ne možemo da se složimo.

Politikologija je odavno postala tzv Behavioral science.
Akopitas kako meriti (kvantifikovati nivo ocekivanja, verujem da bi slicni primeri kod kvantifikacije poverenja (trust) pomogli.

Pa daj neki, nemoj da si stipsa.
Pokušavam da zamislim to kao "Srbija je važna toliko zato što se od nje očekuje to" - i sem što mi je blesavo još mi se, sa stanovišta Srbije, ne sviđa.
Takođe, ne razumem šta se to očekuje, i da li je važnost u korelaciji sa dobrim očekivanjima? Jer onda, pretpostavljam, Rusija uopšte nije važna?

Ono što sam citirao i linkovao nije tekst, nego pismo. Autor nije Srbin nego Nemac, u vreme kad je pismo nastalo psolanik Bundestaga.

dali76

Da, cesto Gvantanamo , sa punim pravom, postane argument :jel to ta demokratija, vladavina prava.
Gospodo, demokratija je reverzibilan process , ovisi od mnostva faktora, nista nije “bogom dato”, sve moze da se kvari ili da se poboljsa.

Pa zato ti ja i citirah gore knjigu Toma Holanda "Rubikon - Trijumf i tragedija rimske republike":

"Ali državno uređenje bilo je 'hodnik sa ogledalima'. Promeni li se ugao posmatranja, narodna vlast lako je mogla zadobiti izgled nečeg sasvim drugačijeg. Nije samo strance zbunjivala ova sposobnost Republike da se samopreoblikuje; 'i sami Rimljani', primetio je jedan grčki analitičar (Polibije - moja primedba) 'nisu sa sigurnošću mogli da tvrde da li je sistem aristokratija, demokratija ili monarhija."

U uvodnoj reči za ovu knjigu autor nam kaže da iako se silno trudio da izbegava poređenje rimske republike sa savremenim Sjedinjenim Američkim Državama jer je razmak između postojanja jedne i druge države preko 2000 godina i svet nije nikako isti u ova dva istorijska perioda, to poređenje se ipak nije moglo nikako izbeći. Ono se nametalo samo po sebi, iz istraživanja i iz komentara onih stručnjaka koji su čitali knjigu u rukopisu i davali svoje primedbe autoru.

(Referenca za knjigu: Dobitnik nagrade Hesel-Tiltman za istoriju 2004. godine.)

Mi sad mozemo da sanjarimo o onom sto mi zamisljamo kao prava republika, ili da uzmemo ono sto postoji kao realnost saadasnjice.
Sto Basara nedavno napisa, parafraziram, mi se usancimo u vlastitu mocvaru , bistrimo svetkse problem i cekamo da realnost prva popusti.
A pa to profesore ima svoju cenu,a cena je opipljivija nego ikad.

Dali, ja ovo naše nerazumevanje vidim ovako:

Možda se ti, kao građanin Sjedinjenih Američkih Država u ovom svetu ovakvom kakav nam je danas oblikovan i u kojem živimo, osećaš još uvek (dozvoli mi da naglasim - još uvek!) kao građanin "prvog reda" (da ne kažem kao Rimljanin ).

Ja se, živeći u Srbiji u tom svetu oblikovanom u potpunosti delovanjem vojne sile i ekonomske i političke moći jedne takve imperije kao što su SAD, osećam zaista kao građanin "drugog", "trećeg",... ko zna kojeg reda.

A pošto sam ljudsko biće ("Svi ljudi se rađaju jednaki..." ), onda mi je potpuno prirodno da ne pristajem na poniženje te vrste da u 21. veku, veku koji bi trebalo da bude vek ljudskih prava, budem građanin "drugog", "trećeg",... ko zna kojeg reda u ovom svetu u kojem živimo. (Varvari naspram građana Rima?)

I potpuno mi je prirodno da ne prihvatam takvu realnost već da pokušavam nešto tu da promenim. Ne da čekam da ta realnost prođe (Basara je jedan tipični srpski cinični intelektualac; takvih danas u Srbiji ima koliko god hoćeš što je opet samo još jedan dokaz za onu moju teoriju da obrazovanje očigledno ne podrazumeva i prosvećenje), već da u okviru svojih mogućnosti činim šta god znam i umem da bi se stvari promenile.

Ili, jednostavnije rečeno, navedi mi jedan razlog zbog kojeg bih ja trebalo da prihvatim tu "realnost" (matriks?) i da u 21. veku budem neka vrsta savremenog roba da bi se time čuvao socijalni mir u Sjedinjenim Američkim Državama. (Među građanima Rima?)

Da li ijedan čovek na ovoj kugli zemaljskoj treba svojom voljom da prihvati da bude rob?

Zato ne mogu da pristanem na tu "realnost" kako nam ti (i Basara) ovde preporučuješ, već mogu samo da se borim protiv toga. Koliko god to tebi zvučalo idealistički, ali sloboda zaista i jeste najskuplja reč u životu. I o slobodi ljudi sanjare vekovima. Bez obzira na cenu. Zašto bih ja bio drugačiji?

P.S. - Otud i ono moje pitanje da li smo u stanju da taj "medijski točak" koji u velikoj meri obdržava tu "realnost" o kojoj ti govoriš, okrenemo u drugom pravcu i da medije zaista počnemo da koristimo za stvaranje istinskog javnog mnenja (ne ovakvog kakvo imamo danas, virtuelnog) koje će onda svojim kolektivitetom dobiti i istinsko (a ne virtuelno) političko značenje.

Možda bismo tako na ruševinama one nekadašnje stare Republike (i pri tome ne mislim samo na Srbiju, nego i na SAD) i ostacima njenih ideala i ideja uspeli da obnovimo institucije i time stvorimo novu Republiku primerenu za život svih njenih građana, a ne samo odabranog malog postotka čovečanstva?

Dali, pročita li pismo Vilija Vimera? Čekam komentar.

Doduse, i ti si naknadno objasnio zasto mislis da je ovako nesto blesavo.
Tacno , ukoliko bi Rusiju stavili u predlozen model / veca ocekivanja veca geostrateska vaznost, Rusija bi ispala nevazna zemlja , ali ovde je problem sto Rusija nije u rangu Srbije, ukoliko jos govorimo o geostrateskoj vaznosti Srbije.

Aha, to je promenljiv kriterijum. Ima za velike i za male bez obzira što u stvari služi za merenje velikih i malih. Ok.

O tome tekstu pricam, i autoru.

ama pusti tog autora i taj tekst, šta misliš o sadržaju pisma, po stavkama?

emsiemsi

tasadebeli

...
Zato nemoj meni, molim te, da spočitavaš, što bi rekli braća Hrvati, "pogrešno inzistiranje na ćirilici" jer ja u stvari samo koristim svoje pravo (i prednost u odnosu na neke druge narode i jezike sa alfabetskim pismom) da koristim oba pisma, i ćirilicu i latinišcu.
...

Ја, такође, користим свакодневно, оба писма --- ћирилицу када се служим српским (како и доликује), a latinicu kada koristim drugi jezik, tj. engleski.
Те будалаштине са оба српска писма су ми смешне -- српско писмо је ћирилица.

I meni su smešne budalaštine o ćirilici kao srpskom pismu, a zapravo je bugarsko.

freehand

Bez evroatlantskih integracija too je nemoguce.

Ovo je besmislica. Kakve veze ima agresivni vojni savez poput NATO sa razvojem demokratskih institucija?

tasa debeli
Ti zaista misliš da se to što se nudi ispod NATO kišobrana zove Republika i demoktratske institucije?

Kakve veze imaju institucije sa ičim? Il si sa pljačkašima il si pljačkan, to je u stvari izbor. Sve je ostalo ikebana da se prikrije ovo osnovno.

To ti je ko ono u američkim filmovima o zatvorima: ako se ne prikloniš ni jednoj bandi, a nisi super jak, onda te jebu sve bande. Kome je do morala, ne mora da se tušira.

b92fmember

emsiemsi

tasadebeli

...
Zato nemoj meni, molim te, da spočitavaš, što bi rekli braća Hrvati, "pogrešno inzistiranje na ćirilici" jer ja u stvari samo koristim svoje pravo (i prednost u odnosu na neke druge narode i jezike sa alfabetskim pismom) da koristim oba pisma, i ćirilicu i latinišcu.
...

Ја, такође, користим свакодневно, оба писма --- ћирилицу када се служим српским (како и доликује), a latinicu kada koristim drugi jezik, tj. engleski.
Те будалаштине са оба српска писма су ми смешне -- српско писмо је ћирилица.

I meni su smešne budalaštine o ćirilici kao srpskom pismu, a zapravo je bugarsko.

Znam da će Fri da me grdi jer je ovo trolovanje, ali ne merem izdržati...


Ćirilica je bugarsko pismo isto onoliko koliko je staroslovenski jezik prvi književni jezik isključivo Srba...

dali76

Procitah,saznadoh, pa da komentarisem.
Autor teksta: Aleksandar Radic
Vreme objave : Mart 2008
Povod: deklaracija nezavisnosti uz popratno priznanje Kosova od strane SAD i bliskih zapadnih saveznika
Tema: Skriveni ciljevi NATO :
, Novi Rim ( imperijalizam Amerike), priblizavanje granicama Rusije, ispravljanje greske iz drugog sv. Rata;neiskrcavanje zapadnih saveznika(Americkih vojnika na Balkan) kontrolisanje evropskih saveznika
Organizator : State department+ think thank
Ucesnici politicari iz Ceske, Slovacke, Bugarske,Rumunije (tzv novoevropljani, ex clanica Varsavskog ugovora)
Pismo poslanika Willy Wimer/a nemackom kancelaru u formi kratkog izvestaja (sa naznacenim tackama rasprave)
Svi gorenavedeni detalji su bitni za koliko je moguce objektivnu analizu teksta,ali I pisma kao sastavnog dela, odnosno glavnog dokaznog materijala.
Inace slazem se sa stavom da je sukob na Balkanu u isto vreme bio sukob u kojem je Amerika pokusala (i uspela)da zadrzi svoju kontrolu nad Evropom iako je nestao SSR kao glavni factor vojnog prisustva SAD na starom kontinentu.
Wimmer ,kao predstavnik Nemacke , ocigledno nije previse odusevljen tackama rasprave, koje je zabelezio u pismu. Nema sumnje da su tacke pisane za glavnu publiku, za bivse clanice Varsavskog ugovora, koje Nemci u rivalstvu sa Amerikancima posmatraju kao evropskog trojanskog konja.
Rat protiv SRJ se vodio da se ispravi greska iz drugog sv rata? Na balkanu se nisu iskrcali zapadni saveznici, sto bi se mogo tumaciti kao uzrokom zasto nije sprecena Sovjetska okupacija istocnoevropskih zemalja.
Zasto se ova nebuloza dopala Aleksandru Pavicu? Hm, nije tesko pogoditi. Objasnjava najlakse , najbezbolnije zasto je vodjen rat protiv SRJ. Medjutim Pavic se mora dogovoriti:
Da li je sukob na Balkanu iskoristen za kontrolu starih Evropskih saveznika, ili je rat iskoristen da se isprave greske iz proslosti?
Ovo pismo jeste klasican primer sukoba koji jeste postojao na relaciji SAD vs Evropa. U jednom drugom interview , Wimmer govori mnogo detaljnije o ovom sukobu (interview for Free Republic).
Takodje, ovde se jasno vidi da su tzv novoevropljani imali ulogu svojevrsnog trojanskog konja,I da su Amerikanci igrali na kartu straha od bivseg gazd iz Moskve.
Na zapadu nista novo. Veliki igraci se sukobljavaju, medjusdaraju,nekad potuku,a stradaju mali.
A moje pitanje glasi, odkud Srbija u svemu ovom? Jos vaznije, jesmo li morali biti bilo kome povod za bilo sta?
Verujem da nismo,da je bilo pameti kod srpskog rukovodstva,, spoznaje vremena u kom smo se nasli,a u kom se nismo snasli.
Uvek je tesko dokazati ono sto se zapravo nije desilo, ali sam uveren da rata ne bi bilo da Milosevic nije (pogresno) pomislio kako je 1991dobar trenutak da oruzjem osvojimo ono sto je ogromna vecina Srba smatrala da nam pripada.
Nase komsije su takodje imale ideju, pravednu dabome, sta njima pripada.
I danas, 15 godina kasnije, mi trazimo pisma,konferencije, zanemarujemo kontekst, I uporno trazimo bilo sta sto ce nas prikazati kao zrtve nepravednog sveta.
A na nasu sopstvenu stetu.

Ja sad nekako ne mogu do kraja baš da se opredelim da li si samo bezočni spiner ili nisi u stanju da razumeš napisano, ili je u pitanju jedno i drugo.
Dakle - mani se Pavića i njegovog teksta, mani se svega okolo. Pitao sam te da li si pročitao pismo i šta o njemu misliš.
To pismo pisao je Nemac, poslanik Bundestagaa kao izveštaj nemačkom kancelaru. U njemu su taksativno nabrojene osnove američke/NATO politike prema Balkanu/Jugoslaviji/Srbiji, zadacima i principima NATO, odnosu prava, zakona i sile, uzrocima i rzalozima bombardovanja Jugoslavije/Srbije, načinu ophođenja prema njoj.
I mada sam ti ovde, odmah, citirao samo pismo ti si se, naravno, uhvatio tog Pavića.
Pa ok, šta nije tačno u tome što Pavić govori?
A onda razmisli šta sve nije tačno u onome što ti ovde prosipaš.
Na tvoje pitanje: otkud Srbija u svemu ovome postoji više odgovora: jedan je da su se Srbi sa drugim Slovenima doselili iz srednjeazijskih prostranstava, u šestom veku.
Omega bi, pak, rekao da su tu oduvek.
Otkud tu politički? Pa eto, napravili državu posle raspada Otomanske imperije, preživeli K und K imperiju, preživeli i Treći Rajh, bili deo SFRJ, države koja je, sad je to već notorna činjenica, razbijena i to od strane tvojih ljubimaca a nije odmah obolela od stkholmskog sindroma i zamolila svog silovatelja da je uzme pod svoje okrilje.
A ovo pročitaj ponovo, pa onda raspravljaj o NATO ijačanju institucija, da ne ubuduće izigravao klovna.

Američka strana, izgleda, svesna je i spremna da u globalnom okviru, zbog ostvarivanja svojih ciljeva, potkopa u ukine međunarodni pravni poredak, koji je nastao kao rezultat Drugog svetskog rata u prošlom veku. Sila ima da stoji iznad prava. Tamo gde međunarodno pravo stoji na putu, treba ga ukloniti.

It seems that the American side, for the sake of its own goals, is willing and ready to undermine, on a global scale, the international legal order, which came about as a result of the two world wars in the previous century. Force is to stand above law. Wherever international law stands in the way, it is to be removed.

jkt2010

Kakve veze imaju institucije sa ičim? Il si sa pljačkašima il si pljačkan, to je u stvari izbor. Sve je ostalo ikebana da se prikrije ovo osnovno.

To ti je ko ono u američkim filmovima o zatvorima: ako se ne prikloniš ni jednoj bandi, a nisi super jak, onda te jebu sve bande. Kome je do morala, ne mora da se tušira.

Pa upravo ovo što ti govoriš, ili si sa nekom bandom ili ne smeš da se sagneš kada ti ispadne sapun na tuširanju, najbolji je dokaz o nepostojanju demokratskih institucija u tom evroatlantskom savezu.

Zato i ne treba da bilo ko dopusti da njegove demokratske institucije grade nekakve "evroatlantske integracije". (Širokog li pojma!) Te "integracije" imaju svoje sebične interese, a u njih svakako ne spada korišćenje demokratskih potencijala (izgradnjom istinskih demokratskih institucija) svojih "integrisanih" članica...

Dakle, ima veze, itekako ima veze...

tasadebeli

jkt2010
Kakve veze imaju institucije sa ičim? Il si sa pljačkašima il si pljačkan, to je u stvari izbor.

Pa upravo ovo što ti govoriš, ili si sa nekom bandom ili ne smeš da se sagneš kada ti ispadne sapun na tuširanju, ...

Zato i ne treba da bilo ko dopusti da njegove demokratske institucije grade nekakve "evroatlantske integracije"...

Jebga Taso. Ako nećeš da ti oni ugrade instituciju, onda će instituciju da ti ugrađuje ko stigne. A ovo je neprijatna opcija (osim ako ti prija da ti ne prija ) .

Druga opcija je ovo što radi dinastija Kim u SNKDR Koreji: naoružaš se do zuba, čučiš po žbunju uz granicu i pretiš svakom ko priđe da ćeš da se razneseš. Al otkad nam je Tito umro ovo realno ni nije na astalu...

Najbolja opcija je znači da odabereš najjačeg siledžiju i postaneš njegova bitch. Taj tolko ima ovih što ne bi da prime njegovu instituciju, da tebe ostavi na miru...

Jedino moraš da pripomažeš kad drugima ugrađuje instituciju, al bože moj. Politika je veština mogućeg.

jkt2010

Jebga Taso. Ako nećeš da ti oni ugrade instituciju, onda će instituciju da ti ugrađuje ko stigne. A ovo je neprijatna opcija (osim ako ti prija da ti ne prija )

Jbg!!!

Ali da sanjarim o slobodi još uvek mogu? A? Makar tako da podrivam tog siledžiju? Da ne pristajem na taj matriks i da sa odobravanjem klimam glavom?

Mislim, hoću da kažem, ako me već siluju, ne moram još i da se pretvaram da uživam u tome, zar ne?

Jebga Taso. Ako nećeš da ti oni ugrade instituciju, onda će instituciju da ti ugrađuje ko stigne. A ovo je neprijatna opcija (osim ako ti prija da ti ne prija ) .

Druga opcija je ovo što radi dinastija Kim u SNKDR Koreji: naoružaš se do zuba, čučiš po žbunju uz granicu i pretiš svakom ko priđe da ćeš da se razneseš. Al otkad nam je Tito umro ovo realno ni nije na astalu...

Najbolja opcija je znači da odabereš najjačeg siledžiju i postaneš njegova bitch. Taj tolko ima ovih što ne bi da prime njegovu instituciju da tebe ostavi na miru...

Jedino moraš da pripomažeš kad drugima ugrađuje instituciju, al bože moj. Politika je veština mogućeg.

Postoji momenat kad stilske figure prestanu da olakšavaju razumevanje rečenog i stavove oboje tako da budu šareniji i prijemčiviji shvatanju.
Ova tvoja je otišla u vulgarnost na koju Tasa bez zadrške odgovara patetikom. Ako se tako nastavi neće biti preživelih.

Vimer: Pismo kancelaru Gerhardu Šrederu

ne znam gde si ovo iskopao, ali je dobro za procitati i razumeti.

s jedne strane, mozda je najzad pravo vreme da Srbija shvati svoju poziciju i proba da iz korena promeni neke svoje stavove, za dobrobit sopstvene buducnosti.

iskreno, ona teorija o boljitku pristupanja rastucoj Evroazijskoj uniji deluje dobro, ali samo jako dugorocno i tek kada se jos neke zemlje susedi nadju na istom putu. do tada, problem je razdaljina koja nas deli do te unije preko teritorije zemalja koje su u NATO paktu.nemamo bas mnogo izbora, zar ne? mislim, sve ovo oko jacanja Rusije i njihove bog zna kakve podrske nama lepo, ima samo jedan prejeb.da bi doleteli/doplovili da nam pomognu, moraju da traze dozvolu za prelet/prolaz preko drugih zemalja.


molio bih te da se u ovom trenutku ne pocnes pozivati na moral, korektnost itd., posto se ni sami nismo pokazali kao jako visiko moralni ni korektni u zadnjih 20ak godina. politika je kurva a zemlja nam se raspada i osipa. mislim da je vreme za neke pragmaticne korake, kako bi opstali na listi naroda.

alternativa svemu ovome bi bila da proglasimo potpunu nezavisnost, spustimo porezske obaveze na nivo Monte Carlo-a i jednom kada strani novac debelo upliva u zemlju, ni drugima (iz NATO saveza) nece biti u cilju da budemo nestabilni. e sada za ovo bi nam trebalo jako mnogo pocetnog kapitala da prezivimo sve dok sav taj strani kapital ne udje u zemlju i firme se ne usele. dakle, utopija.

steta je sto Sloba nije ranije (krajem 80ih) razumeo geopoliticku situaciju i njen razvoj, pa isposlovao bolje uslove za Srbiju. da je sam ugovorio Bondsteel sa Amerima, mozda bi nam (realne) granice danas izgledale drugacije. no, ostavio nas sje tu gde jesmo, sada moramo dobrano razmisliti kako dalje kratkorocno (5-10 godina) i dugorocno (25-50 godina) unapred.

sto se tice nekih preporuka iz ovog pisma, samo jos jedna napomena. od 2000te svet se menja konstantno. cak se i klima toliko promenila da ni Rusi nisu vise primorani da severnu flotu drze samo u Baltiku, posto nisu okovani ledom na severu. sve to otvara nove mogucnosti a predstavlja nove izazove i za NATO i za Rusiju.

To pismo pisao je Nemac, poslanik Bundestagaa kao izveštaj nemačkom kancelaru.

vrlo je zanimljivo je da je taj kancelar (Schröder) u stvari bio i ostao jako povezan sa Rusijom. ironija sudbine

8c_competizione

Vimer: Pismo kancelaru Gerhardu Šrederu

ne znam gde si ovo iskopao, ali je dobro za procitati i razumeti.

s jedne strane, mozda je najzad pravo vreme da Srbija shvati svoju poziciju i proba da iz korena promeni neke svoje stavove, za dobrobit sopstvene buducnosti.

iskreno, ona teorija o boljitku pristupanja rastucoj Evroazijskoj uniji deluje dobro, ali samo jako dugorocno i tek kada se jos neke zemlje susedi nadju na istom putu. do tada, problem je razdaljina koja nas deli do te unije preko teritorije zemalja koje su u NATO paktu.nemamo bas mnogo izbora, zar ne? mislim, sve ovo oko jacanja Rusije i njihove bog zna kakve podrske nama lepo, ima samo jedan prejeb.da bi doleteli/doplovili da nam pomognu, moraju da traze dozvolu za prelet/prolaz preko drugih zemalja.


molio bih te da se u ovom trenutku ne pocnes pozivati na moral, korektnost itd., posto se ni sami nismo pokazali kao jako visiko moralni ni korektni u zadnjih 20ak godina. politika je kurva a zemlja nam se raspada i osipa. mislim da je vreme za neke pragmaticne korake, kako bi opstali na listi naroda.

alternativa svemu ovome bi bila da proglasimo potpunu nezavisnost, spustimo porezske obaveze na nivo Monte Carlo-a i jednom kada strani novac debelo upliva u zemlju, ni drugima (iz NATO saveza) nece biti u cilju da budemo nestabilni. e sada za ovo bi nam trebalo jako mnogo pocetnog kapitala da prezivimo sve dok sav taj strani kapital ne udje u zemlju i firme se ne usele. dakle, utopija.

steta je sto Sloba nije ranije (krajem 80ih) razumeo geopoliticku situaciju i njen razvoj, pa isposlovao bolje uslove za Srbiju. da je sam ugovorio Bondsteel sa Amerima, mozda bi nam (realne) granice danas izgledale drugacije. no, ostavio nas sje tu gde jesmo, sada moramo dobrano razmisliti kako dalje kratkorocno (5-10 godina) i dugorocno (25-50 godina) unapred.

sto se tice nekih preporuka iz ovog pisma, samo jos jedna napomena. od 2000te svet se menja konstantno. cak se i klima toliko promenila da ni Rusi nisu vise primorani da severnu flotu drze samo u Baltiku, posto nisu okovani ledom na severu. sve to otvara nove mogucnosti a predstavlja nove izazove i za NATO i za Rusiju.

Komentar toliko korektan da prosto posumnjam da li je tvoj.
Ali kratko: ta dilema NATO/Evroazija potpuno je veštačka. Ja ne znam ko (ozbiljan) u Srbiji zastupa bilo kakvu ideju o priključivanju ičemu sem EU ili opcije neutralnosti i jednake bliskosti/ekvidistance.
To da li je i šta je Sloba razumeo osamdesetih veliko je pitanje, ali i, takođe, veštačka dilema. U državi koja se zove SFRJ, u kojoj je na vlasti SKJ i sa onako glomaznom JNA potpuno je van pameti bilo razmišljati na taj način, na stranu što je upravo NATO bio faktor koji je, po svemu sudeći, osmislio i sponzorisao uz blagu ili grubu podršku procesu po potrebi.

Kakve veze imaju institucije sa ičim?

Pa domaćin kaže da imaju, i da je najbolji način da se one utemelje i osnaže taj da se pristupi evroatlantskim integracijama.
Ja se slažem sa njim kad je reč o važnosti institucija, ali imam dijametralno suprotan stav kad govorimo o načinu njihovog osnaživanja.
Naime, nikako ne mislim da je vazalna država dobra osnova za bilo šta što ima veze sa pravom, naročito sa institucijama. Jer vazalni odnos podrazumeva ad hoc sistem, u kome se svakako ne odlučuje tu gde se primenjuje, a vazal ni na koji način ne odlučuje ni o njegovom uspostavljanju ni o primeni.

freehand

Kakve veze imaju institucije sa ičim?

Pa domaćin kaže da imaju, i da je najbolji način da se one utemelje i osnaže taj da se pristupi evroatlantskim integracijama.
Ja se slažem sa njim kad je reč o važnosti institucija, ali imam dijametralno suprotan stav kad govorimo o načinu njihovog osnaživanja.
naime, nikako new mislim da je vazalna država dobra osnova za bilo šta što ima veze sa pravomn, naročito sa institucijama. Jer vazalni odnos podrazumeva ad hoc sistem, u komne se svakako ne odlučuje tu gde se primenjuje, a vazal ni na koji način ne odlučuje ni o njegovom uspostavljanju ni o primeni.

I dođe taj čas da se složim sa Dalijem. Naime, još se pok.Sloba nameštao da bude vazal, ali bezuspešno. Jer nije skontao da ne možeš da budeš vazal samo kolko tebi prija. Vidiš kako je Milo to lepo razumeo, skače i kad mu ne kažu "hop", i eto ga tu je i dan danas.

A u totalni 100% nepatvoreni vazalni odnos smo ušli oktobarskom "revolucijom". Krajnje je vreme da se prestane sa foliranjem i da se pogleda istini u oči. Mi samostalnost nemamo. Znači, radi odmah šta ti gazde kažu i zamotavaj sve to u lepe oblande da izgleda demokratski, evropski i da se prosto ponosimo kako smo uigrani sa "saveznicima". Pardon, saveznicima.

I gledaj od čega se živi.

jkt2010

freehand

Kakve veze imaju institucije sa ičim?

Pa domaćin kaže da imaju, i da je najbolji način da se one utemelje i osnaže taj da se pristupi evroatlantskim integracijama.
Ja se slažem sa njim kad je reč o važnosti institucija, ali imam dijametralno suprotan stav kad govorimo o načinu njihovog osnaživanja.
naime, nikako new mislim da je vazalna država dobra osnova za bilo šta što ima veze sa pravomn, naročito sa institucijama. Jer vazalni odnos podrazumeva ad hoc sistem, u komne se svakako ne odlučuje tu gde se primenjuje, a vazal ni na koji način ne odlučuje ni o njegovom uspostavljanju ni o primeni.

I dođe taj čas da se složim sa Dalijem. Naime, još se pok.Sloba nameštao da bude vazal, ali bezuspešno. Jer nije skontao da ne možeš da budeš vazal samo kolko tebi prija. Vidiš kako je Milo to lepo razumeo, skače i kad mu ne kažu "hop", i eto ga tu je i dan danas.

A u totalni 100% nepatvoreni vazalni odnos smo ušli oktobarskom "revolucijom". Krajnje je vreme da se prestane sa foliranjem i da se pogleda istini u oči. Mi samostalnost nemamo. Znači, radi odmah šta ti gazde kažu i zamotavaj sve to u lepe oblande da izgleda demokratski, evropski i da se prosto ponosimo kako smo uigrani sa "saveznicima". Pardon, saveznicima.

I gledaj od čega se živi.

У праву си !
Додуше, слађе је ако претходи мало нећкања.

I dođe taj čas da se složim sa Dalijem. Naime, još se pok.Sloba nameštao da bude vazal, ali bezuspešno. Jer nije skontao da ne možeš da budeš vazal samo kolko tebi prija. Vidiš kako je Milo to lepo razumeo, skače i kad mu ne kažu "hop", i eto ga tu je i dan danas.

A u totalni 100% nepatvoreni vazalni odnos smo ušli oktobarskom "revolucijom". Krajnje je vreme da se prestane sa foliranjem i da se pogleda istini u oči. Mi samostalnost nemamo. Znači, radi odmah šta ti gazde kažu i zamotavaj sve to u lepe oblande da izgleda demokratski, evropski i da se prosto ponosimo kako smo uigrani sa "saveznicima". Pardon, saveznicima.

Milu Đukanoviću i Crnoj Gori niko nije otkinuo 15% teritorije. Da jeste, i ako bude kao što će biti nastavi li se razvoj u ovom smeru gledaćemo sasvim drugačiju priču.
Mi u "totalni 100% nepatvoreni vazalski odnos" nsimo ušli nikad, pa ni 2000. bez obzira na CIA sponzorstvo svega što se u tom prevratu dogodilo. Da jesmo niti bi Đinđić ostao bez glave niti bi se stvari odvijale ovako kako se odvijaju. I čitava ta priča nije gotova. Kosovo će se pokazati kao krupniji čvor nego što to izgleda i nama i Imperiji.
Mislim - lagodnije je gledati to iz pristojne daljine od najmanje 5.000 kilometara, ali šta da radimo. Ovo, naravno, nije prebacivanje, nego zavist. :)

I gledaj od čega se živi.

U se, na se i poda se jeste stari princip, ali ne odgovara uvek i svakoj situaciji. Kad su krupni ulozi u igri čak i oni najležerniji pokrenu se u neočekivanom smeru.

Freehand,
Napisao sam sa cim se slazem. Napisao sam kontekst za kog smatram da je bitan za razumevanje teksta, i pisma.
Odgovorio si arogancijom koja se ogleda u tvom retorickom pitanju koje postavljas samom sebi: da li su moji stavovi posledica nerazumevanja, ili spinovanja.
Nije mi bas jasno zasto meni pises svoja objasnjenja namenjena tebi,a ticu se tvog rezonovanja zasto ja imam drugaciji stav od tebe.

Dobro. Hajde još jednom, ali polako: zaboravi Pavića i taj link sa njim je velika greška jer sam i pretpostavljao da ćeš se za njega uhvatiti. Molim te da se držiš pisma i taksativno pobrojanih tačaka sa stavovima i uputstvima. I da na osnovu toga kažeš - šta je to Srbija sem bezuslovne kapitulacije i priznavanja države na svojoj teritoriji mogla da uradi i o kakvoj se izgradnji kakvih institucija uz pomoć evroatlantskih integracija radi?

Naročito u svetlu zaključka o supremaciji sile nad pravom?

Da bi se pismo razumelo, bitno jee svhatiti vreme u kome je pisano, odnosno svhatiti rivalitet izmedju SAD i svojih starih zapadnoevropskih saveznika,E.G., Nemacke, i uspostavljanje saveznistva izmedju SAD i tzv NovoEvropljana , bivsih clanica Varsavskog ugovora.

Ma kakvi. SAD Nemačku još uvek drže pod poluokupacijom, a to te 2000. nikako nije dovođeno u pitanju, uključujući činjenicu da je upravo Vašington naterao Nemce da prvi put posle Drugog svetskog rata sa oružjem izađu van svojih granica i to u avanturu masivnog ratnog zločina protiv svih međunarodnih normi i rpopisa.
Dražesno, Dali, zar ne?

Takodje je bitno svhatiti da se ovde radi o tackama za raspravu (points of discussion)

Ma kakvi. To su tačke za utuviti uglavu. Diskusija mačku o rep.

Dakle, da li ovo pismo, uzimajuci u obzir bilo koju tacku rasprave , E.G., tacka 4, govori da Miloseviceva odgovornost ne postoji, kao sto ti sugerises svojim pitanjem, moje odgovor je :ne.

Ma kakvi: ovo pismo govori da je postojao zacrtan put, a Milošević se zadesio tu gde se zadesio u najgorem momentu. Možda bi neko veštiji, ili neko sa mekšom kičmom lakše progutao čin veleizdaje i sukobio se sa vrhom vojske i dobrim delom naroda te '87 ili '88 vodeći zemlju NATO. Mislim, da se vratiš ti malo kontekstualno u to doba kad je SKJ bio još živ i mrdao a Kadijević bio savezni sekretar za NO.

Nije problem dokazati suprermaciju sile nad zakonom u spoljnoj politici ,ali to ne utice na cinjenicu da jos uvek pravna drzava ima mnogo vise sanse za uspeh/razvoj unutar zapada.

Jel da te opet podsećam da je ova rasprava krenula od tvoje tvrdnje da su evroatlantske integracije najbolji okvir za razvoj institucija?
A ja te pitam - otkad je vazalni odnos baziran na goloj sili dobar okvir za tako nešto?

Free, ja sam corav, nisam retardiran

Dobro, onda misli i piši kao ćorav a ne kao retardiran.

freehand

Milu Đukanoviću i Crnoj Gori niko nije otkinuo 15% teritorije.

Nije ni Makedoncima pola teritorije (malo bliže našoj kosovskoj situaciji).

A to je zato što su Makedonci radili - šta? Pa bili Milo pre Mila...
Da nisu bili 103% poslušni da vidiš kako bi se desila keče majka Tereza revolucija, pa ugrađivanje institucije, pa konfederacija, pa instaliranje NATO u Zapadnu Severnu Makedoniju, pa referendum za osamostaljenje Zapadne Severne Makedonije...

Komentar toliko korektan da prosto posumnjam da li je tvoj.

rekao sam ti ranije da cemo se ponekad i slagati.

U državi koja se zove SFRJ, u kojoj je na vlasti SKJ i sa onako glomaznom JNA potpuno je van pameti bilo razmišljati na taj način, na stranu što je upravo NATO bio faktor koji je, po svemu sudeći, osmislio i sponzorisao uz blagu ili grubu podršku procesu po potrebi

vidis, i pored te i takve SKJ, neke od republika (sadasnjih drzava) su uspele da odrade dobar deal sa (ajde da olaksamo) NATO.

dakle, da se htelo, moglo se. tako bi zaokruzili celinu na Balkanu.

e sada ostaje i onaj drugi, ekonomski deo, problem sto je Tito previse ulagao pozajmice u razvoj nezavisne industrije. jbg, imali smo nekoliko fabrika automobila, buseva, vagona, elektromotora, elektro industrija, vojnih industrija ....

SDPR ili kako li se vec tada zvalo nije igrao dobro na globalnoj mapi. SSSR je nestajao sa mape, broj neprijatelja se u jednom trenutku jako smanjio, tako da je bilo previse prodavaca oruzja sa punim magacinima, a nikome da prodaju. naravno, nase naoruzanje je bilo dovoljno dobro, a jako jeftino.

so? bilo je jednostavnije podeliti zemlju tako da se raspadne u stvari Supply Chain za te vojne i ostale industrije. ostavis ih par godina da se "krckaju" (firme raspadaju) i onda to posle kupujes bud zasto.

ipak, mislim da se bolji ugovor mogao napraviti, ako ne za SFRJ, ono bar za Srbiju kasnije.

Možda bi neko veštiji, ili neko sa mekšom kičmom lakše progutao čin veleizdaje i sukobio se sa vrhom vojske i dobrim delom naroda te '87 ili '88 vodeći zemlju NATO. Mislim, da se vratiš ti malo kontekstualno u to doba kad je SKJ bio još živ i mrdao a Kadijević bio savezni sekretar za NO.

Free, licnog sam misljenja da je Kadijevic i pocinio veleizdaju dozvolivsi da se dogodi sto se dogodilo. kada je video da se 6ca palamuda samo slikuju po Brionima, a vode zemlju u rat, trebao je izvesti vojni puc, streljati jedno par stotina "od ranije poznatih sluzbi" i za 3 dana gotovo.

Bio sam tih godina u JNA i znam kakvo je raspolozenje bilo. Osipanje po nacionalnoj osnovi, osim unapred pripremljenih likova, je pocelo kasnije, kada su ljudi shvatili da drzava u stvari ne zeli da se spasi sama od sebe.

8C
trebao je izvesti vojni puc, streljati jedno par stotina "od ranije poznatih sluzbi" i za 3 dana gotovo.

Recimo, streljati tebe u prvoj grupi?
Ili ti streljaš prvu grupu?
Preciziraj.

jkt2010

8C
trebao je izvesti vojni puc, streljati jedno par stotina "od ranije poznatih sluzbi" i za 3 dana gotovo.

Recimo, streljati tebe u prvoj grupi?
Ili ti streljaš prvu grupu?
Preciziraj.

Ma zaneo se malo, ali generalno - to je dosadna priča, jer ljudi nemaju pojma ni kakva je tada bila situacija ni šta su uopšte bile opcije, ali vole da fantaziraju.

Recimo, streljati tebe u prvoj grupi?
Ili ti streljaš prvu grupu?
Preciziraj.

ni sam ne znam zasto se trudim da ti odgovorim, ali ajde da probam:

posto je Vojno obavestajna sluzba objavila tajne snimke:
- onog Spegelja kako planira ubistva pripadnika JNA
- ilegalnog uvoza naoruzanja preko Slovenacke i Hrvatske granice
- ilegalnog uvoza naoruzanja onim transportnim avionom Kikasem
- javne izjave poslednjeg preCednika SFRJ da radi na tome da se ista raspadne
- snimke Kucana, Franje, Slobe, Alije ...
- ....
mislim da je imala i dovoljno materijala i dokaza da je bagru trebalo pobiti (ne pohapsiti, posto bi se sudjenje pretvorilo u sprdnju) i zavrsiti stvar.

Da si se ikada bavio vojnim pitanjima (doduse i korektno nekim politickim), znao bi da se nekada mora zrtvovati (ovog puta sa punim pravom) jedna (ogavna) manjina, za dobrobit mnogo mnogo vece vecine.

Tih par stotina koji bi bili uklonjeni bi znacili da nekoliko stotina hiljada mrtvih ne bi bilo mrtvo, milion-dva ne bi bile izbeglice, ekonomski potencijal SVIH republika bi bio mnogo bolja polazna osnova (a ne prcije kakve su sada, exclusive Slovenija), ne bi bilo odliva mladih i intelektualaca iz zemlje ....

follow my drift?

follow my drift?

Koliko stotina pobijenih misliš da bi bilo dovoljno?
Tri, pet ili osam?

Ma zaneo se malo, ali generalno - to je dosadna priča, jer ljudi nemaju pojma ni kakva je tada bila situacija ni šta su uopšte bile opcije, ali vole da fantaziraju.

matori, ajde lepo opisi sta se desava u normalnim zemljama ukoliko neko pokusa da pojebe ustavni poredak?

na stranu sta se desavalo prethodno u Fergusnonu (najfriskiji primer), sta radi Americka vlada? Izvodi nacionalnu gardu na ulice i uvodi vanredno stanje. A ovo je samo "banalna stvar" u poredjenju sta nam je ta 6ka pripremala tih godina.

sta se desava svake godine kada samituju 9ka najmocnijih zemalja? evo ti par primera kako se to radi za mnogo banalnije stvari:
https://www.youtube.com/watch?v=S7SpwT3aUEs
https://www.youtube.com/watch?v=bPGiLKsxfec

u UK su se pravili Englezi blesavi i tvrdili kako ih bas briga ako se Skotska otcepi. A kada su studije pokazale da je vrag odneo salu, onda su brze bolje poceli da menjaju plocu.

na kraju krajeva, taj isti Kadijevic je polozio zakletvu koja izmedju ostalog tvrdi da ce stititi Ustavni poredak zemlje. jedan od osnovnih zadataka JNA je bio da se to zastiti od stranih i domacih neprijatelja, ne?

sto nije radio svoj posao, vec je politizirao?

Koliko stotina pobijenih misliš da bi bilo dovoljno?
Tri, pet ili osam?

onoliko koliko ih je bilo na snimcima vojno obavestajne sluzbe

u svakom slucaju nekoliko redova velicine manje nego neduznih zrtava kasnije

SAD Nemačku još uvek drže pod poluokupacijom

Jebiga, tako je to kad izgubiš rat...I ta činjenica je veoma značajna za razumevanje položaja Srbije nakon devedesetih.

Jebiga, tako je to kad izgubiš rat...I ta činjenica je veoma značajna za razumevanje položaja Srbije nakon devedesetih.

Bingo!

uz to napomena da je Nemacka drzava koja je ekonomski dovoljno jaka da vec odavno u sustini moze da kaze ne Americi.

Ne izvlacimo pouke, Samo trazimo dokaze za sliku o sebi, gde smo samo nemocne zrtve mocnog, naravno,zlog, imperijalizma...

odlican odgovor

8c_competizione

Jebiga, tako je to kad izgubiš rat...I ta činjenica je veoma značajna za razumevanje položaja Srbije nakon devedesetih.

Bingo!

uz to napomena da je Nemacka drzava koja je ekonomski dovoljno jaka da vec odavno u sustini moze da kaze ne Americi.

Kako da ne. Zato BND za račun NSA prisluškuje sopstvene kompanije, a NSA Angelu Merkel.
Ne lupetaj bre.

dali76

Opisivati odnos SAD I Nemacke kao poluokupaciju nije daleko od tacnog, ali to svakako ne negira postojanje tenzij izmedju dve zemlje. Zbog toga sam gore vislje postavio deo eseja koji ,izmedju ostalog govori o odnosima SAD sa Evropom, pre svih Nemackom.
No, Niccolo slazem se da je jedan od problema neshvatanje da je Milosevic izgubio ratove.
Medjutimv, daleko je po mom misljenju veci problem razmisljanje da je Milosevic jos vodio neki pravedan rat protiv zlog sveta, ili, jos gore,da se rat nije mogao izbeci posto Milosevic nije imao meksu kicmu ,il bio sklon izdaji.
Sto rece Dubravka Stojanovic kodd Jugoslava, mi nista ne ucimo iz istorije. Ne izvlacimo pouke, Samo trazimo dokaze za sliku o sebi, gde smo samo nemocne zrtve mocnog, naravno,zlog, imperijalizma...

Kad jedna zemlja na svojoj teritoriji ima strane trupe, stalno stacionirane sa ovlašćenjima i statusom kakve američke trupe imaju u Nemačkoj onda je to stenje okupacije, koliko god ga niko u politički korektnom govoru ne zove tako. Isto je i u Japanu.
I Nemačka iz tog statusa još dugo neće izaći, a kako se takva situacija reperkutuje gledamo na primeru Urkajine i Rusije, gde je svima sve jasno, sem nekim tantuzima ovde.
Što se pak Miloševića i Srbije tiče - nije postojala varijanta u kojoj bi Srbija izašla iz Jugoslavije, Kosovo iz Srbije a Bosna ostala celovita bez rata. A Jugoslavija jednostavno u novom geopolitičkom mešanju karata nije mogla opstati.
Tradicionalna podela saveznika i partnera u Evropi i na Balkanu nije ni slučajna ni prolazna, i kao takva će, po svemu sudeći, i ostati. Milošević je, možda, mogao da igra elegantnije, da negde bude mekši, negde oštriji, da nekako pokuša da pridobije bosanske Muslimane za ideju zajedničke države - mada malo verovatno sa svim uticajima, uplivima i mešetarenjima diplomatskim i obaveštajnim koja su bila na delu - a što bi spaslo navjeći broj žrtava tog usranog rata i nekakvu stabilnu i prirodniju zajednicu od ovoga sad. No opet - sa hrvatskim i evroatlantskim interesima to je bilo nemoguće.
I čitava ta priča zajedno sa Miloševićevom ulogom tek će doći na red za sagledavanje i revalorizaciju.
A to što kaže Dubravka Stojanović - to peščaničkoj mački o rep.

freehand

Milošević je, možda, mogao da igra elegantnije, da negde bude mekši, negde oštriji, da nekako pokuša da pridobije bosanske Muslimane za ideju zajedničke države - mada malo verovatno sa svim uticajima, uplivima i mešetarenjima diplomatskim i obaveštajnim koja su bila na delu - a što bi spaslo navjeći broj žrtava tog usranog rata i nekakvu stabilnu i prirodniju zajednicu od ovoga sad. No opet - sa hrvatskim i evroatlantskim interesima to je bilo nemoguće.

Беше оно Алија Изетбеговић повукао свој потпис са Кутиљеровог плана за решавање југословенске кризе? И тиме отворио врата за рат у БиХ?

Повлачење потписа уследило после интензивних консултација са Вореном Цимерманом, тадашњим амбасадором САД у Југославији, и са још неким "међународним факторима".

A to što kaže Dubravka Stojanović - to peščaničkoj mački o rep.

No, Niccolo slazem se da je jedan od problema neshvatanje da je Milosevic izgubio ratove.
Medjutimv, daleko je po mom misljenju veci problem razmisljanje da je Milosevic jos vodio neki pravedan rat protiv zlog sveta, ili, jos gore,da se rat nije mogao izbeci posto Milosevic nije imao meksu kicmu ,il bio sklon izdaji.

To da, nego sam ja hteo da ukažem da se neke činjenice o stanju srpske države moraju posmatrati kroz to da smo izgubili ratove, kao i da se često čini da o tome ne postoji svest kod mnogih. Vojska primera radi. Imamo dva ispravna helikoptera od kojih je jedan pao. Zašto? Zato što ne možemo da imamo oružije jer smo izgubili rat. Pa su nam ga pobednici oduzeli i eventualno će ga vraćati ako treba da se borimo za njihovu korist, ali da sami tu nešto petljamo za svoj račun ne dolazi u obzir. Isto tako i Nemci i Japanci, već 70 godina. Pa onda to tapšanje ovom i onome ko je u tom momentu na vlasti i ispunjava ono što se od njega traži. A da li taj isti u svoje slobodno vreme suzbija demokratiju u Srbiji ili radi neke druge stvari koje nisu u interesu srpskog društva, to je savršeno nebitno. Zato što pobeđeni imaju svoje obaveze, te obaveze su jedino što je bitno u pogledu pobeđenih i onaj koji te obaveze ispunjava jeste dovoljno dobar...

niccolo

To da, nego sam ja hteo da ukažem da se neke činjenice o stanju srpske države moraju posmatrati kroz to da smo izgubili ratove, kao i da se često čini da o tome ne postoji svest kod mnogih.

Dobro, a koji smo rat izgubili 1906.?

To da, nego sam ja hteo da ukažem da se neke činjenice o stanju srpske države moraju posmatrati kroz to da smo izgubili ratove, kao i da se često čini da o tome ne postoji svest kod mnogih.

A koje smo to ratove izgubili?
Ako misliš na Srbiju?

freehand

A koje smo to ratove izgubili?

Oslobodilačke?

Predrag Brajovic

freehand

A koje smo to ratove izgubili?

Oslobodilačke?

Nikoloa sam pitao, za tebe je ta tema ipak preteška.

freehand

Predrag Brajovic

freehand

A koje smo to ratove izgubili?

Oslobodilačke?

Nikoloa sam pitao, za tebe je ta tema ipak preteška.

freehand

To da, nego sam ja hteo da ukažem da se neke činjenice o stanju srpske države moraju posmatrati kroz to da smo izgubili ratove, kao i da se često čini da o tome ne postoji svest kod mnogih.

A koje smo to ratove izgubili?
Ako misliš na Srbiju?

Mislim na rat protiv natoa 1999. Množina je pozajmljena iz Dalijevog komentara.

1906.

Kakve sad 1906. ima veze s dosadašnjim dijalogom?

Mislim na rat protiv natoa 1999. Množina je pozajmljena iz Dalijevog komentara.

Taj rat je okončan vojno-tehničkim sporazumom i rezolucijom UN. Meni to sa stanovišta međunarodnog prava - a bogami i sa stnovišta sadašnje situacije deluje kao nerešeno?

freehand

Mislim na rat protiv natoa 1999. Množina je pozajmljena iz Dalijevog komentara.

Taj rat je okončan vojno-tehničkim sporazumom i rezolucijom UN. Meni to sa stanovišta međunarodnog prava - a bogami i sa stnovišta sadašnje situacije deluje kao nerešeno?

... za tebe je ta tema ipak preteška.

инструментализовани медији из петних жила упињу да фрагментизују стварност и атомизирају комуникацију испоручујући на хиљаде информација лишених било каквог значења и садржаја?

Osvajanje medijskog prostora jeste prioritet.

Za razmišljanje :

Zašto je za BLOG na ovom sajtu potrebna posebna dozvola ?

Dokle će desetinama lucidnih komentatora,biti onemogućeno da postavljaju svoje teme ?

I zašto se takvo stanje trpi ?

A koje smo to ratove izgubili?
Ako misliš na Srbiju?

bogami i sa stnovišta sadašnje situacije deluje kao nerešeno

Nekoliko hiljada ljudi je poginulo.
Sva nam je industrija hirurški precizno razlupana u tom ratu. I solidan deo saobraćajne infrastrukture.
Ostali smo bez oko 10% teritorije.
Mi smo protivniku oborili tuce dronova i jedan avion svetske klase.
Šta je tu nerešeno?

Kad jedna zemlja na svojoj teritoriji ima strane trupe, stalno stacionirane sa ovlašćenjima i statusom kakve američke trupe imaju u Nemačkoj onda je to stenje okupacije, koliko god ga niko u politički korektnom govoru ne zove tako. Isto je i u Japanu.
I Nemačka iz tog statusa još dugo neće izaći, a kako se takva situacija reperkutuje gledamo na primeru Urkajine i Rusije, gde je svima sve jasno, sem nekim tantuzima ovde.
Što se pak Miloševića i Srbije tiče - nije postojala varijanta u kojoj bi Srbija izašla iz Jugoslavije, Kosovo iz Srbije a Bosna ostala celovita bez rata. A Jugoslavija jednostavno u novom geopolitičkom mešanju karata nije mogla opstati.
Tradicionalna podela saveznika i partnera u Evropi i na Balkanu nije ni slučajna ni prolazna, i kao takva će, po svemu sudeći, i ostati. Milošević je, možda, mogao da igra elegantnije, da negde bude mekši, negde oštriji, da nekako pokuša da pridobije bosanske Muslimane za ideju zajedničke države - mada malo verovatno sa svim uticajima, uplivima i mešetarenjima diplomatskim i obaveštajnim koja su bila na delu - a što bi spaslo navjeći broj žrtava tog usranog rata i nekakvu stabilnu i prirodniju zajednicu od ovoga sad. No opet - sa hrvatskim i evroatlantskim interesima to je bilo nemoguće.
I čitava ta priča zajedno sa Miloševićevom ulogom tek će doći na red za sagledavanje i revalorizaciju.
A to što kaže Dubravka Stojanović - to peščaničkoj mački o rep.

Potpuno se slažem Free . I potpisujem . Iza tvog potpisa ..ako dozvoliš.

S tim što osim tvrde moći , postoje i meka i pametna moć - teško vidljive.

Kod nas nema stalno stacioniranih trupa - ali sve ostalo važi.

Potpuno se slažem Free . I potpisujem . Iza tvog potpisa ..ako dozvoliš.

Drago mi je da se slažemo, ali tu i ne treba neka pamet, to su već sve opšta mesta i očiglednosti, nedostupna jedino umovima zatvorenim ideološki ili interesno.

S tim što osim tvrde moći , postoje i meka i pametna moć - teško vidljive.

Kod nas nema stalno stacioniranih trupa - ali sve ostalo važi.

Meku moć je lakše videti nego prepoznati. No da ne širimo.

Kod nas nema stalno stacioniranih trupa - ali sve ostalo važi.

Kako da ne. I Bondstil i IPAP.

anonymous

инструментализовани медији из петних жила упињу да фрагментизују стварност и атомизирају комуникацију испоручујући на хиљаде информација лишених било каквог значења и садржаја?

Osvajanje medijskog prostora jeste prioritet.

Za razmišljanje :

Zašto je za BLOG na ovom sajtu potrebna posebna dozvola ?

Dokle će desetinama lucidnih komentatora,biti onemogućeno da postavljaju svoje teme ?

I zašto se takvo stanje trpi ?

Па да !
Ја се баш чудим што мени није понуђен статус ВИП коментатора --- то су васељенски губици (мислим, без зезања).

anonymous

инструментализовани медији из петних жила упињу да фрагментизују стварност и атомизирају комуникацију испоручујући на хиљаде информација лишених било каквог значења и садржаја?

Osvajanje medijskog prostora jeste prioritet.

Za razmišljanje :

Zašto je za BLOG na ovom sajtu potrebna posebna dozvola ?

Dokle će desetinama lucidnih komentatora,biti onemogućeno da postavljaju svoje teme ?

I zašto se takvo stanje trpi ?

To sve vreme ovde pričam... Da bi se izašlo iz matriksa, osvajanje medijskog prostora je ključno.

freehand

Potpuno se slažem Free . I potpisujem . Iza tvog potpisa ..ako dozvoliš.

Drago mi je da se slažemo, ali tu i ne treba neka pamet, to su već sve opšta mesta i očiglednosti, nedostupna jedino umovima zatvorenim ideološki ili interesno.

S tim što osim tvrde moći , postoje i meka i pametna moć - teško vidljive.

Kod nas nema stalno stacioniranih trupa - ali sve ostalo važi.

Meku moć je lakše videti nego prepoznati. No da ne širimo.

Kod nas nema stalno stacioniranih trupa - ali sve ostalo važi.

Kako da ne. I Bondstil i IPAP.

Предивно !
Каква дивна синергија (сагласности) !

niccolo

Kakve sad 1906. ima veze s dosadašnjim dijalogom?

Samostalna Srbija (ponovo) skoro 100 godina kasnije.

dali76

Nemacki ministar inostranih poslova izjavio je da ima utisak da je vladda resena da se posveti razvoju pravne drzave i borbi protiv korupcije.

nemacki ministar ima utisak da vlada, pardon Vucic, ima zelju da se necim bavi.
Kako se meri necija resenost?

Nikako. Utiskom.

Haha... pa jebiga Dali, čovek meri rešenost apsolutno istom metodom kojom ti meriš nerešenost. Tj utisci su ko dupeta, svako ima svoj ... set.

Nije loše pročitati ovo do kraja radi informisanosti. Jer ko što reče Nj. ko na brdu ak imalo stoji...

VUČIĆEV INTERVJU

Dakle, poruka je sta?
Jankovic je politicki protivnik?
Mogu da ga smenim u roku od 24h
Ali posto sam mnogo fin, dobar, svim srcem za demokratski kapacitet institucija, eto necu, nedam .

Dakle, da ponovim ono što često ponavljam: voelo bih kada bi Vučić s jednakom veštinom vodio državu kao što vodi svoje glasačko telo.

Jer to je ono što radi -- besprekorno.

dali76

Opa, latinica?
Jesmo te uplasili

Nego, Vucic je vest demagog, proizvodi maglu, ali bukvalno.
Tajna uspeha u mesanju naroda poput testa lezi u dobroj , oklagiji , odnosno poslusnim medijima.
Vucic prica,a posle ,opet kroz medije, Vucic se slaze.
Dakle vlast Vucica je dijalog koji Vucic vodi sa samim sobom.
Glasacko telo, samo posmatra ,nemo, ko i narod.

Pa, ja kod tebe se prečesto zaboravim, i udarim po ćirilici. Navika. Ja mislim na ćirilici.

Vučićeva sposobnost komunikacije sa vlastitim boračkim telom je zapanjujuća. Zaista fascinantna. On ima politički nerv i pamet, i -- što je još važnije -- ličnu i političku harizmu.

Prosečan glasač ne razmišlja u racionalnim, fokusiranim kategorijama. On mahom ne prati ideje nego ličnosti koje ih zastupaju. Ideje su apstraktne, ličnosti su od krvi i mesa, i za njih se ljudi vezuju.

Bio sam na ovom nedavnom mitingu DSa. Što reče moj sapatnik na njemu, semofor kraj kojeg smo stajali imao je više harizme nego svi oni govornici na bini.

On ima politički nerv i pamet, i -- što je još važnije -- ličnu i političku harizmu.

Nema on ništa. Njega je usralo da se u pravom, idealnom momentu nađe na pravom mestu. Naravno - uz prave savetnike, a to nisu ovi koji su vidljivi.
Inače, nikakvu on harizmu nema, on je tunjavko najobičniji koga je vlast ponela, ali ono što ume - to je da pravi spletke, komplote i da mrsi sa bezbednjacima i podzemnim silama.

freehand

On ima politički nerv i pamet, i -- što je još važnije -- ličnu i političku harizmu.

Nema on ništa. Njega je usralo da se u pravom, idealnom momentu nađe na pravom mestu. Naravno - uz prave savetnike, a to nisu ovi koji su vidljivi.
Inače, nikakvu on harizmu nema, on je tunjavko najobičniji koga je vlast ponela, ali ono što ume - to je da pravi spletke, komplote i da mrsi sa bezbednjacima i podzemnim silama.

:)))))))))))
Bemliga, pola glasača glasa za njega, a on takav seronja???
Tim više dokaz da je majstor svog posla -- prikupljanja glasova...
Zamisli tek koliko bi glasova dobijao da nije seronja?

Predrag Brajovic

freehand

On ima politički nerv i pamet, i -- što je još važnije -- ličnu i političku harizmu.

Nema on ništa. Njega je usralo da se u pravom, idealnom momentu nađe na pravom mestu. Naravno - uz prave savetnike, a to nisu ovi koji su vidljivi.
Inače, nikakvu on harizmu nema, on je tunjavko najobičniji koga je vlast ponela, ali ono što ume - to je da pravi spletke, komplote i da mrsi sa bezbednjacima i podzemnim silama.

:)))))))))))
Bemliga, pola glasača glasa za njega, a on takav seronja???
Tim više dokaz da je majstor svog posla -- prikupljanja glasova...

To znači da nam se politika svela isključivo, isključivo, na veštinu i kontrolu nad medijima.


Dakle, nije bitna ona "domaćica", nije bitno "testo", bitna je ona "oklagija" koju Dali pominje.

Pa ako je bitna ta "oklagija", onda treba po njoj udarati, nju raskrinkavati, nju razbijati, razobličavati taj matriks koji se pravi tom "oklagijom". I to treba raditi uvek i na svakom mestu...

Letos u moju školu dođoše dva SNS-ovca. Direktor mlad, neiskusan, tek izabran i nije "njihov", oni došli da mu "smeste" igru, on moli mene da prisustvujem sastanku.

Kažu SNS-ovci, asfaltiramo tu neke ulice u kraju, pa možemo sutra da doteramo kamion da vam asfaltiramo dvorište.

Čekaj, polako, znate vi ljudi vrlo dobro kako to ide... Tender, izbor izvođača radova, itd.

Ma kakav tender, kažu oni, vidiš da se sad uzima šta se stigne. Kakvi legalno...

A pa nećemo tako ljudi. Zar niste vi došli na vlast time što se insistirali na legalitetu i na borbi protiv kriminala i korupcije?

I, uostalom, opet asfalirate tu istu ulicu? Pa, asfaltirali ste je pre dva meseca i svi se slikali za Studio B kao veliki uspeh nove lokalne vlasti...

Ćute SNS-ovci, gledaju u pod, odoše...

Ili, kada su smanjene plate prosvetnim radnicima, ušao sam u zbornicu i rekao:"'Ajmo sad svi vi koji ste glasali za Vučića i SNS na prošlim izborima, da se uhvatite za uši i da vičete i-aaa, i-aaaa!"

Prepoznao sam "glasačko telo" SNS u mojoj školskoj zbornici po tome što su u tom trenutku svi gledali u pod, prebirali nešto po mislima i ćutali, ćutali...

Prenesi sad taj isti recept na Beograd pod vodom, pad helikoptera, Briselski sporazum, aranžmane sa MMF-om, prodaju Avala filma,... i ta "oklagija" više neće biti najvažnija u dnevnoj politici Srbije, važnija i od "testa" i od "domaćice"...

Znate, kada sam vam pre nekog vremena ispričao ovde na blogu kako na lokalnim sastancima SNS članstvo frenetično aplaudira pri svakom pominjanju imena Aleksandra Vučića (kao na nekdašnjim kongresima SKJ kada se pomene Titovo ime), nisam mislio da su svi ti ljudi glupi, da ne shvataju o čemu se radi... Oni aplaudiraju nadajući se da će tako ostvariti svoj mali sitnošićardžijski interes: dobiti posao, zaštiti radno mesto, biti postavljeni na neko mesto gde će moći da drpaju državne pare i slično. (Time se uostalom bavi i ovaj Dalijev blog, zar ne?)

Međutim, ako tim ljudima argumentovano dokažeš da će umesto svega toga aplaudiranjem Vučiću dobiti samo kurac među oči (pardon maj frenč, što reče onomad Fri), jer to vremenom postaje sve očiglednije, aplauzi će se itekako smanjiti.

Hoću da kažem da bi se to tabloidno javno mnenje moglo razbiti i moglo bi biti zamenjeno pravim političkim javnim mnenjem. Samo je potrebna volja za to. Volja, a ne svakodnevna kuknjava u malom krugu poznanika i nedelovanje, lenjost i apatija.

tasadebeli

[Međutim, ako tim ljudima argumentovano dokažeš da će umesto svega toga aplaudiranjem Vučiću dobiti samo kurac među oči (pardon maj frenč, što reče onomad Fri), jer to vremenom postaje sve očiglednije, aplauzi će se itekako smanjiti.

To vremenom je jedno dva mandata, najmanje. (Tito-Sloba osovina, razmisli od njihovoj trajnosti... Da je Tito živ, on bi danas na izborima osvojio landslide pobedu.)

SNS ima pola miliona članova. Imaju broj članova maltene kao što je imao Savez komunista Srbije, oko 10% građana. Među zaposlenima taj procenat je bio 30%. Koliko je danas drugačije?