Društvo| Hronika| Politika| Sport

Maks Veber, navijači i država

Neven Cvetićanin RSS / 01.05.2015. u 11:17

Maks Veber, jedan od najčuvenijih sociologa, definisao je državu kao entitet koji ima „monopol na legitimnu upotrebu nasilja". Veber je preko noći postao popularan u političkoj eliti Srbije i naši političari novoga doba se često pozivaju na njegove uvide, jednako kao što su se „starovremenski" političari u doba komunizma pozivali na Marksa. Kako ne bismo sa Veberom prošli kao sa Marksom, od koga smo uzeli ono što nam je odgovaralo (teza o diktaturi proletarijata), a odbacili ono što nam nije odgovaralo (teza o emancipaciji društva i pojedinaca), valja da Vebera pročitamo ozbiljno, kada nam je, eto, on, trenutni ideološki uzor. A Veberova glavna teza je pre svega ona o državi kao „monopolu na legitimnu upotrebu nasilja", a svi ostali „protenstantizmi" su tek meko tkivo njegove teorije. To praktično znači da za Vebera samo i isključivo država može da koristi fizičku silu na legitiman način, a da bilo kome drugome nije dozvoljeno kamenčić da baci na drugoga čoveka sopstvenom (samo)voljom. Jer je takvo nasilje nelegitimno i, shodno tome, mora biti od strane države sankcionisano.

Navijačke grupe očigledno nisu čitale Vebera, jer kod nas po utakmicama tifozi ne bacaju samo kamenčiće jedni na druge, već dejstvuju jedni po drugima pravim arsenalima raznoraznog hladnog i nešto toplijeg oružja. Nije zameriti tifozima što ne čitaju Vebera, jer verovatno imaju preča posla - pirotehničko-oružano opremanje za utakmice, a posebno za veliki derbi koji uvek kod nas ispadne kao neki mali rat. Nije bilo drugačije ni na poslednjem derbiju kada su suparničke grupe tifoza, sve između ljudi sa malom decom, hrlile jedne drugima u zagrljaj, ne bi li tu neko nekoga udavio. Opet je, kao i bezbroj puta do sada, derbi pretvoren u ogoljeno nasilje u kojem su „navijačke vojske" kidisale jedne na drugu. No, ako tifozi nisu čuli za Vebera i ne praktikuju njegove postulate, već se odaju nelegitimnom nasilju, na državi je da ih pošalje negde gde će imati vremena za čitanje i proučavanje Veberovih teza. Kako im nakon takvog dubinskog studiranja, pod pokroviteljstvom države i u nekoj državnoj ustanovi, ne bi palo više na pamet da preuzimaju na sebe ingerencije države i dižu pesnicu, štanglu ili nož samovoljno.

Šalu na stranu i ostavljajući sve metafore po strani strani možemo reći da je navijačko nasilje kod nas postalo toliko ozbiljan problem, da taj problem ne mogu rešiti komisije za bezbednost fudbalskog saveza ili bilo koje druge birokratske komisije, već taj problem može da reši isključivo država i to ne putem komisija, anketnih odbora i drugih administrativnih tela, već isključivo putem svojih bezbednosnih organa. Država treba u suočavanju sa navijačkim nasiljem da pokaže svu svoju silu i sposobnost i čak joj to, ako je nekome do marketinga, može biti pokazna vežba da je ozbiljna i organizovana i da, pre svega, ne dozvoljava bilo kome da preuzima njene ingerencije raspolaganja fizičkom silom. Ukoliko država ostane i ovaj put u „tihovanju", ostajući isključivo na nivou razdvajanja i privođenja izgrednika, bez njihovog konkretnog procesuiranja, kažnjavanja, odvajanja od zajednice i konačnog pacifikovanja, njen autoritet će biti ozbiljno narušen. Njen autoritet je ionako već okrnjen u prethodnih četvrt veka kada je gubila ingerenciju po ingerenciju koje je imala u „dobra stara vremena", svejedno komunizma ili monarhizma. Da li možete zamisliti - da je za vreme SFRJ ili kraljevine Srbije/SHS/Jugoslavije palo na pamet grupici mangupa sa povišenim nivoom testosterona da uzimaju silu u svoje ruke - kako bi završili? Završili bi na dugotrajnom „službenom putu" u nekoj ustanovi gde bi imali dovoljno vremena da prouče Veberova sabrana dela, jer se i komunistička „narodna milicija" i monarhistička „žandarmerija" nisu libile da Veberove postulate sprovedu u praksi i da nikome ne dozvole da se meša u državni „monopol na legitimnu upotrebu nasilja". To su mogli pre svega zato jer su imali jasan mandat i odrešene ruke, i, što je još važnije, jer su imali iza sebe državu koja nije bila sramežljiva u korištenju svojih bezbednosnih ingerencija. Istina, ljudska prava su imperativ vremena u kojem živimo, ali njih mogu da uživaju samo oni koji ne remete ljudska prava drugih, dok se nigde, na primer ni u Sjedinjenim Državama, najmoćnijoj sili sveta, država mnogo ne sekira oko ljudskih prava onih koji su uzeli sebi za pravo da započnu ogoljeno nasilje. Nego ih obrišu hamerima i združenim bezbednosnim odredima, potom procesuiraju i, konačno, trajno odvoje od zajednice. Mora da su oni bolje od nas čitali Vebera.

Članak je objavljen kao kolumna u dnevniku „Politika", 29. aprila 2015.

 

 



Komentari (71)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mg.beeograd mg.beeograd 13:09 01.05.2015

navijaci

Drzavni funkcioneri se bave ozbiljnim poslom, prave kule i gradove.

Treba da se zameraju navijacima (njihovim glasacima)

Sto su vece budale i nepismeniji (navijaci-narod) to im ide uprilog.

Ovi sada posle obuke iz spinovanja kod Blera, ima da teraju jos tri mandata.

loader loader 20:14 01.05.2015

Re: navijaci

Da.
Samo što bi se moglo dodati i ovo:
državni funkcioneri ili veoma uticajni ljudi iz najvažnijih političkih struktura, koje su uglavnom deo vladajuće nomenklature ove zemlje - sede u upravnim telima klubovima i bitno ili presudno utiču na njihov rad. Oni, kao nezvanična, a možda i zvanična produžena ruka države, svojim (ne)činjenjem - u smislu (ne)očuvanja zakonitosti rada - odlučuju o stanju u klubovima i oko njih, što naravno uključuje i navijače. Koketiranje ovih moćnih "ljudi iz polusenke" sa problematičnim pojavama u klubovima, bilo radi nezameranja iz demagoških razloga, ili zbog direktnog materijalnog interesa dovelo je do ovakvog stanja. Odnosno, preko nih je sama država formirala trulo i kriminogeno svojstvo "sportskih zajednica" o kojima govorimo. Država je formirala i druge oblike kriminogenih institucija - piramidalne banke, paravojne formacije, ulični otkup deviza, tajkune ... - pa je sasvim logično to da su se njeni otisci zatekli i u temi o kojoj govori post, odnosno, to da je kriminalizovala sport i huliganizovala značajan deo navijača, koji funkcionišu u nekoj vrsti simbioze sa svojim klubom.
bene_geserit bene_geserit 05:36 02.05.2015

Re: navijaci

Ovaj tekst ja shvatam kao cistu zajebanciju.

Evo recimo da krenemo od Slavise Kokeze kao paradigme trenutne situacije u srpskom fudbalu (a i drzavi).
Cime se Kokeza bavio pre 5 ili 10 godina? To svi znaju, po novinama je svuda pisalo, ovih dana pise mnogo manje. Covek je i hapsen zbog kriminalnih aktivnostii. Tole Karadjic ga zove dilerom i svodnikom. Zbog cega li pitam se?
Covek je kandidat SNSa kao "preduzetnik" na raznim izborima u ucestvovao je u finansiranju ove firme u procesu njenog nastajanja (tj. pucu u SRSu).
Danas je on SNSov covek sa sredjivanje situacije u srpskom fudbalu.

Drzava nije SNS, ali trenutno kadrovi SNSa predstavljaju drzavu. Ovakvi kao Kokeza. SNS je pun takvih kriminalaca.
I sada ce takvi da ciste situaciju u srpskom fudbalu.
Ko se ovde zajebava?
loader loader 10:07 02.05.2015

Re: navijaci

Tole Karadjic ga zove dilerom i svodnikom. Zbog cega li pitam se?
Covek je kandidat SNSa kao "preduzetnik" ...

Mala prepirka unutar branše.


I sada ce takvi da ciste situaciju u srpskom fudbalu.
Ko se ovde zajebava?

Niko. To je, ne samo u fudbalu, način funkcionisanja - a on se svodi na to da jedna kritična javna većina (ovako ili onako podržavajući) učestvuje u opštedruštvenoj igri u kojoj neki "svetao javni interes" (u ovom slučaju sport) sređuju viđeni partijski kadrovi. Kadrovi "mogu biti čak i loši, ali su naši, bre". Ne znači naši u smislu sviju nas, već podržani na ovaj ili onaj način od već pomenute kritične mase koja presudno odlučuje. To je naravno preneseno iz socijalizma koji ovde još uvek - nećete verovati - traje, samo u svojoj prilagođenoj fazi. Ideološko-ekonomski nosioci su isti, princip rada je isti...
loader loader 10:11 02.05.2015

Re: navijaci

...
oskar-z-wild oskar-z-wild 12:25 02.05.2015

Re: navijaci

Evo recimo da krenemo od Slavise Kokeze kao paradigme trenutne situacije u srpskom fudbalu (a i drzavi).
Cime se Kokeza bavio pre 5 ili 10 godina? To svi znaju, po novinama je svuda pisalo, ovih dana pise mnogo manje. Covek je i hapsen zbog kriminalnih aktivnostii. Tole Karadjic ga zove dilerom i svodnikom. Zbog cega li pitam se?
Covek je kandidat SNSa kao "preduzetnik" na raznim izborima u ucestvovao je u finansiranju ove firme u procesu njenog nastajanja (tj. pucu u SRSu).
Danas je on SNSov covek sa sredjivanje situacije u srpskom fudbalu.


Погледао сам лик и дело Славише Кокезе на Гуглу и одмах ми је тип био јасан. То је један од оних подузетних и енергичних типова које свако друштво има. Понеки од њих застрањују у криминалне воде у младости (углавном због средине у којој су расли) али постају корисни чланови друштва када одрасту.

Такви типови су веома корисни странкима јер то су они који за изборе доносе физичке гласове за шта задужују странке и добијају функције. И на тим функцијама су енергични и подузетни. Оно што је битно је како усмерити њихову енергију у друштвено корисне сврхе. Не треба се много концентрисати на "криминалну" прошлост јер то је такође школа за неке људе.

Главно питање је како регулисати тј. спречити насиље на стадионима - и пошто сам недавно добио диплому овде у Британији из "Spectator Safety" - мислим да Срби треба једноставно да копирају систем спречавања и одговарања на насиље какав су увели Британци. Никакви Макс Вебери илити "лечења друштва" нису потребна само рационалност и хладнокрвност. Easy peasy.
bene_geserit bene_geserit 21:34 02.05.2015

Re: navijaci

bene_geserit
Ko se ovde zajebava?

oskar-z-wild
Погледао сам лик и дело Славише Кокезе на Гуглу и одмах ми је тип био јасан. То је један од оних подузетних и енергичних типова које свако друштво има. Понеки од њих застрањују у криминалне воде у младости (углавном због средине у којој су расли) али постају корисни чланови друштва када одрасту.

Такви типови су веома корисни странкима јер то су они који за изборе доносе физичке гласове за шта задужују странке и добијају функције. И на тим функцијама су енергични и подузетни. Оно што је битно је како усмерити њихову енергију у друштвено корисне сврхе. Не треба се много концентрисати на "криминалну" прошлост јер то је такође школа за неке људе.

I dobili smo odgovor na pitanje od gore.

On jeste koristan stranci, ali ne zato sto donosi nikakve glasove, vec sto donosi kes/lovu/pare. istina pare stecene kriminalnim aktivnostima, ali necemo valjda da obracamo paznju na takve sitnice.

Znas sta, mozda se Kokeza iz crne zone presaltovao u sivu varijantu, tj. prebacio se delom u legalne tokove.
Problem je sto on nije bio sitan kriminalac koji je "zastranio u kriminalne vode u mladosti".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:31 03.05.2015

Re: navijaci

bene_geserit


Znas sta, mozda se Kokeza iz crne zone presaltovao u sivu varijantu, tj. prebacio se delom u legalne tokove.
Problem je sto on nije bio sitan kriminalac koji je "zastranio u kriminalne vode u mladosti".



to je budućnost-sadašnjost srbije - svi tipovi iz crne i sive zone prelaze u belu i postaju novi kapitalisti. jedina moguća i zamisliva budućnost srbije je da se smišljaju sistemi da se ovima uzimaju pare. odgovor je - hitech, pošto su kapejci uglavnom nepismeni biće im neophodna ta vrsta usluge. stvaranje nezavisnog, neudbaškog kapitala u zemlji, će teći jako sporo ali nije nezamislivo. naravno, jadan lumpen-proleterijat koji mora živeti u međuvremenu.
mariopan mariopan 13:26 01.05.2015

..

Те наоружане навијаче ја бих пустила да уђу на стадион, свима са малом децом забранила улаз....значи само играчи и навијачи....па бих закључала стадион...па нека се играју до истребљења.

Онда бихх похапсила преживеле ( не би њих много било) јер су они очигледно направили сав тај неред....и мирна Бачка.
anonymous anonymous 14:00 01.05.2015

... а да ли је Невен читао Фукоа ?




Navijačke grupe očigledno nisu čitale Vebera,

Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 14:10 01.05.2015

Re: ... а да ли је Невен читао Фукоа ?

anonymous



Navijačke grupe očigledno nisu čitale Vebera,




Jesam, to mi je struka, mislite na knjigu "Nadzirati i kažnjavati". Interesantna knjiga, interesantne teze, svaka čast kolegi Fukou, ali je moj pristup "malo" drugačiji
anonymous anonymous 16:35 01.05.2015

Re: ... а да ли је Невен читао Фукоа ?


Jesam, to mi je struka, mislite na knjigu "Nadzirati i kažnjavati". Interesantna knjiga, interesantne teze, svaka čast kolegi Fukou, ali je moj pristup "malo" drugačiji


Ne mislim na knjigu.Mislim na razumevanje koncepta moći,vlasti,dominacije,države...

Država odavno nema monopol moći.

Moć je danas raspodeljena na najmanje tri velike figure.Državu,Crkvu,Korporaciju.
Vidljiva je i nevidljiva . Mafija ?
Moć se prostire celim društvom.
Stadioni danas imaju istu ulogu kao zatvori,bolnice,azili,ludnice... panoptikumi.
Navijači su žrtve kao što su to i štićenici svih prethodno navedenih institucija.

Počistiti ih "hamerima" na američki način bio bi pre akt fašističkog nego demokratskog režima.

Amerika to sebi može da dozvoli....



oskar-z-wild oskar-z-wild 16:45 01.05.2015

Re: ... а да ли је Невен читао Фукоа ?

anonymous

Jesam, to mi je struka, mislite na knjigu "Nadzirati i kažnjavati". Interesantna knjiga, interesantne teze, svaka čast kolegi Fukou, ali je moj pristup "malo" drugačiji


Ne mislim na knjigu.Mislim na razumevanje koncepta moći,vlasti,dominacije,države...

Država odavno nema monopol moći.

Moć je danas raspodeljena na najmanje tri velike figure.Državu,Crkvu,Korporaciju.
Vidljiva je i nevidljiva . Mafija ?
Moć se prostire celim društvom.
Stadioni danas imaju istu ulogu kao zatvori,bolnice,azili,ludnice... panoptikumi.
Navijači su žrtve kao što su to i štićenici svih prethodno navedenih institucija.

Počistiti ih "hamerima" na američki način bio bi pre akt fašističkog nego demokratskog režima.

Amerika to sebi može da dozvoli....



I građani organizovani kao civilno društvo imaju moć. Srpsko civilno društvo je neizmerno omoćalo poslednjih godina. Građani mogu inicirati zakone i načine kako da se reši neki problem, a ne stalno da očekuju sve od onemoćale majčice države.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:47 02.05.2015

Re: ... а да ли је Невен читао Фукоа ?

anonymous


Ne mislim na knjigu.Mislim na razumevanje koncepta moći,vlasti,dominacije,države...

Država odavno nema monopol moći.

Moć je danas raspodeljena na najmanje tri velike figure: Državu, Crkvu, Korporaciju.
Vidljiva je i nevidljiva. Mafija ?
Moć se prostire celim društvom.
Stadioni danas imaju istu ulogu kao zatvori, bolnice, azili, ludnice... panoptikumi.
Navijači su žrtve kao što su to i štićenici svih prethodno navedenih institucija.

Počistiti ih "hamerima" na američki način bio bi pre akt fašističkog nego demokratskog režima.

Amerika to sebi može da dozvoli....


Мафија му дође нешто као фино ткиво које спаја све наведено. Најбоље је онда за појединачног грађанина бити њихов штићеник, гледајући овако стриктно прагматично, мислим како да на'раниш децу данас?


Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 09:11 02.05.2015

Re: ... а да ли је Невен читао Фукоа ?

anonymous

Jesam, to mi je struka, mislite na knjigu "Nadzirati i kažnjavati". Interesantna knjiga, interesantne teze, svaka čast kolegi Fukou, ali je moj pristup "malo" drugačiji


Ne mislim na knjigu.Mislim na razumevanje koncepta moći,vlasti,dominacije,države...

Država odavno nema monopol moći.

Moć je danas raspodeljena na najmanje tri velike figure.Državu,Crkvu,Korporaciju.
Vidljiva je i nevidljiva . Mafija ?
Moć se prostire celim društvom.
Stadioni danas imaju istu ulogu kao zatvori,bolnice,azili,ludnice... panoptikumi.
Navijači su žrtve kao što su to i štićenici svih prethodno navedenih institucija.

Počistiti ih "hamerima" na američki način bio bi pre akt fašističkog nego demokratskog režima.

Amerika to sebi može da dozvoli....






Ozbiljne države imaju monopol moći i sami ste pomenuli Ameriku koja to "sebi može da dozvoli" Ne samo Amerika, ili Rusija, ili Kina, ili Britanija, već to sebi može da dozvoli i "mala" Švajcarska. Dakle, država je ona koja kad je nered - dođe i napravi red. U tom smislu je moć crkve i korporacije potpuno drugačija. Istina, moć može biti vidljiva i nevidljiva, ali se u ozbiljnim državama u kojima ima reda zna na kome je poslednji priziv o korištenju sile. Na državi i njenim bezbednosnim organima. Eto - to sam hteo da kažem



omega68 omega68 14:02 01.05.2015

Косово и Метохија 1998.

ljudska prava su imperativ vremena u kojem živimo, ali njih mogu da uživaju samo oni koji ne remete ljudska prava drugih, dok se nigde, na primer ni u Sjedinjenim Državama, najmoćnijoj sili sveta, država mnogo ne sekira oko ljudskih prava onih koji su uzeli sebi za pravo da započnu ogoljeno nasilje. Nego ih obrišu hamerima i združenim bezbednosnim odredima, potom procesuiraju i, konačno, trajno odvoje od zajednice. Mora da su oni bolje od nas čitali Vebera.

Хоћеш да кажеш да је САД оставио Милошевићу времена да их обрише хамерима ( терористе ) али Слоба није проучио Вебера као Вучић који ће да очисти хамерима све до Кошара?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:39 02.05.2015

Re: Косово и Метохија 1998.

Da li možete zamisliti - da je za vreme SFRJ ili kraljevine Srbije/SHS/Jugoslavije palo na pamet grupici mangupa sa povišenim nivoom testosterona da uzimaju silu u svoje ruke - kako bi završili?


nemamo šta da zamišljamo za SFRJ, to se i odigralo - par visoko pozicioniranih kapejaca je to i uradilo, dobrano se ovajdilo od toga i danas drmaju i tresu lokalnom političkom scenom dajdžestujući pride polupismenom stranačkom kadru razmišljanja nekih teoretičara.

u Kraljevini se znao red, s tim što su Pera i Aca napravili greške pa nisu oformili Kraljevinu Srbiju na teritoriji na kojoj živi naš narod, a ne da uključuje okolne narode u nefunkcionalnu državu.

Хоћеш да кажеш да је САД оставио Милошевићу времена да их обрише хамерима ( терористе ) али Слоба није проучио Вебера као Вучић који ће да очисти хамерима све до Кошара?


bilo je vremena, bilo ga je i 1991. i 1992. ali je Slobs, kada pogledaš sa današnje distance, vukao poteze koji su tačno vodili slabljenju Deržave Serbske i isporučivanju na srebrnoj tacni Amerima uništene ekonomije.

ps. Јел'де Омега, јеси жив, претуче ли оно Tебе испред куће, или ти је то другар само (Саша)?
highshalfbooze highshalfbooze 16:57 01.05.2015

Čija su ljudska prava?

Interesantan blog.

jer se i komunistička „narodna milicija" i monarhistička „žandarmerija" nisu libile da Veberove postulate sprovedu u praksi i da nikome ne dozvole da se meša u državni „monopol na legitimnu upotrebu nasilja". To su mogli pre svega zato jer su imali jasan mandat i odrešene ruke,


Zaintrigiralo me je ovo. Ne znam zbog čega tvrdite da danas oni koji vode državu nemaju mandat i odrešene ruke. Doduše nisam upoznat koje ciljeve i zadatke je u predizbornoj kampanji su ovi prodavci magle izrekli, ali mislim da su dužni, bez obzira na obećanja, da su obavezni da se ponašaju u skladu sa zakonima i da samim tim imaju mandat. Odrešene ruke naravno imaju jer su institucije nezavisne u sprovođenju zakonskih mera. Možda se nisu stekli svi uslovi za sprovođenje, ali svakako nema veze sa mandatom i odrešenim rukama. Jedino ako odrešene ruke ne znače da su svima "gore" ruke međusobno uvezane jer svako ima putera na glavi.
Druga stvar koja me je zaintrigirala jeste da, prilikom poređenja sa prethodnim sistemom, kao jedini instrument vidite "legitimnu upotrebu nasilja". Zbog toga pretpostavljam da mislite da se nisu bavili preventivom kao načinom rešenja problema. Pa me interesuje zbog čega tako mislite? Imate li neke konkretne dokaze? Koliko je ranije bilo zaposlenih čija je dužnost bila održavanje javnog reda i mira, a koliko danas? Koji su efekti tog rada? Koliko je počinilaca procesuirano i sa kojim kaznama? Itd...
Nešto mi je blago u sećanju jedan komunistički termin "koristan član društva", koji je izgleda predstavljao ispiranje mozga, pa je izgleda zbog toga i izbačen. Ili možda nije izbačen, nego je samo definicija promenjena. Možda su ovi o kojima govorite korisni članovi društva, pa zbog toga vlast i ne upotrebljava ni edukativne, niti represivne mere prema njima? Imate li vi neko objašnjenje?
Jesam, to mi je struka, mislite na knjigu "Nadzirati i kažnjavati". Interesantna knjiga, interesantne teze, svaka čast kolegi Fukou, ali je moj pristup "malo" drugačiji


Ja nisam baš neki stručnjak, ali mislim da je ovo tačno:

Zatvor omogućava, čak pospešuje udruživanje prestupnika, stvaranje sredina u kojima se oni uzajamno pomažu i koje su hijerarhijski ustrojene, a pružaju osnovu za buduće saučesništvo.


E sad, ako je cilj da se pravi segregacija, onda je ok:
ni u Sjedinjenim Državama, najmoćnijoj sili sveta, država mnogo ne sekira oko ljudskih prava onih koji su uzeli sebi za pravo da započnu ogoljeno nasilje.

Dopuna: Da... zaboravih. Zbog čega vi mislite da će se ljudi koji su se vozili u kolima na kojima je pričvršćena ljudska lobanja uopšte baviti javnim redom i mirom?
mr.fogg mr.fogg 18:40 01.05.2015

Maks Veber, navijači i država

Navijačko, kao i sva druga nasilja, su negativna društvena pojava.
Svaka društvena pojava ima uzroke i posledice. Ako navijačko, kao i sva
druga nasilja, nemaju uzroke, onda je logično da 'država', koja upravlja
društvom, upotrebi metode drastičnog nasilja da spreči manja nasilja.

Država treba u suočavanju sa navijačkim nasiljem da pokaže svu svoju silu i sposobnost i čak joj to, ako je nekome do marketinga, može biti pokazna vežba da je ozbiljna i organizovana i da, pre svega, ne dozvoljava bilo kome da preuzima njene ingerencije raspolaganja fizičkom silom.


Ovo je diskutabilno, zato što se onda tzv. 'državi', prepušta da definiše šta
je to nasilje i da onda adekvatno deluje. Jasno je da je to onda nasilje države
nad građanima (ništa novo :), ali time nije rešen problem nasilja - naprotiv,
tako se samo uspostavlja princip po kome je neophodno da 'država' vrši nasilje
nad sopstvenim građanima. To nije rešenje problema.

Suprotno od toga, ako navijačko, kao i sva druga nasilja, imaju uzroke,
potrebno je da se utvrdi koji su to uzroci ... da se oni eliminišu i da se tako
reši problem, bez nasilja.
freehand freehand 18:48 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Ovo je diskutabilno, zato što se onda tzv. 'državi', prepušta da definiše šta
je to nasilje i da onda adekvatno deluje. Jasno je da je to onda nasilje države
nad građanima (ništa novo :), ali time nije rešen problem nasilja - naprotiv,
tako se samo uspostavlja princip po kome je neophodno da 'država' vrši nasilje
nad sopstvenim građanima. To nije rešenje problema.

Zavrtelo mi se u glavi.
mr.fogg mr.fogg 18:58 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Zavrtelo mi se u glavi.

... i meni, ali radi se o tome da li je starija kokoš ili jaje.
Meni se čini da građani čine 'državu' i da ona nikako na sme da čini nasilje nad sopstvenim građanima, nego da im služi tako što preventivno deluje da se nikakvo nasilje ne može da dogodi.
emsiemsi emsiemsi 19:38 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

mr.fogg
Navijačko, kao i sva druga nasilja, su negativna društvena pojava.
Svaka društvena pojava ima uzroke i posledice. Ako navijačko, kao i sva
druga nasilja, nemaju uzroke, onda je logično da 'država', koja upravlja
društvom, upotrebi metode drastičnog nasilja da spreči manja nasilja.

Država treba u suočavanju sa navijačkim nasiljem da pokaže svu svoju silu i sposobnost i čak joj to, ako je nekome do marketinga, može biti pokazna vežba da je ozbiljna i organizovana i da, pre svega, ne dozvoljava bilo kome da preuzima njene ingerencije raspolaganja fizičkom silom.


Ovo je diskutabilno, zato što se onda tzv. 'državi', prepušta da definiše šta
je to nasilje i da onda adekvatno deluje. Jasno je da je to onda nasilje države
nad građanima (ništa novo :), ali time nije rešen problem nasilja - naprotiv,
tako se samo uspostavlja princip po kome je neophodno da 'država' vrši nasilje
nad sopstvenim građanima. To nije rešenje problema.

Suprotno od toga, ako navijačko, kao i sva druga nasilja, imaju uzroke,
potrebno je da se utvrdi koji su to uzroci ... da se oni eliminišu i da se tako
reši problem, bez nasilja.

Ала си га објаснио, свака ти част !
freehand freehand 19:49 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

... i meni, ali radi se o tome da li je starija kokoš ili jaje.

Ok, skapirao sam ja da je neka ozbiljna filozofija u pitanju.
Meni se čini da građani čine 'državu' i da ona nikako na sme da čini nasilje nad sopstvenim građanima, nego da im služi tako što preventivno deluje da se nikakvo nasilje ne može da dogodi.

Apsolutno sam uveren da si ti u pravu i da sva ta policija, i sva ta vojska služe samo preventivnom delovanju a da je oružje... Bemliga čemu služi to oružje.
Inače, ako te baš interesuje - drž se samo Novog veka i Mora, Sen Simona i Žan-Žak Rusoa. Čačni Vikipediju i naći ćeš svašta o odnosu pojedinca i države, teoriji suvereniteta i Društvenog ugovora. O kokoškama i jajima probaj na "Znanje-imanje".
mr.fogg mr.fogg 20:04 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

O kokoškama i jajima probaj na "Znanje-imanje".

Nema tamo odgovora na to pitanje. Ali kad se već primaš, molim te, iskreno, da mi odgovoriš na pitanje: da li je starija država ili građanin?
freehand freehand 20:17 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

mr.fogg
O kokoškama i jajima probaj na "Znanje-imanje".

Nema tamo odgovora na to pitanje. Ali kad se već primaš, molim te, iskreno, da mi odgovoriš na pitanje: da li je starija država ili građanin?

Nisi ni svestan koliko je to triki pitanje. Da bi postojao gađanin - mora postojati država.
mr.fogg mr.fogg 20:27 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Nisi ni svestan koliko je to triki pitanje. Da bi postojao gađanin - mora postojati država.

Hvala. Sada mi je sve jasno.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 20:45 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

mr.fogg
Nisi ni svestan koliko je to triki pitanje. Da bi postojao gađanin - mora postojati država.

Hvala. Sada mi je sve jasno.



Čini mi se dok je freehead-a, ja ne moram da odgovaram ništa. Njegova argumentacija se manje-više poklapa sa mojom i to je jednostavno to. Meni se čini da on uvek dominira u svim komentarima na moje blogove jer jednostavno - misli logično
Milan Novković Milan Novković 21:00 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

jer jednostavno - misli logično

Ja ga zovem log'ćar od sada
antioksidant antioksidant 21:07 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

nisi svestan koliko je sad jasnije zasto si kod tadica u stranci (ili bio)
freehand freehand 21:20 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

antioksidant
nisi svestan koliko je sad jasnije zasto si kod tadica u stranci (ili bio)

Reče Lignjoslav koji voli da dominira na političke teme ali ne razaznaje nazive i logotipe političkih stranaka u Srbiji.
antioksidant antioksidant 21:26 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

iskreno me cudi sto si se ti nasao prozvanim. resio si da izadjes iz ormara?
freehand freehand 21:38 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

antioksidant
iskreno me cudi sto si se ti nasao prozvanim. resio si da izadjes iz ormara?

Iš.
anonymous anonymous 21:41 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država


Navijačko, kao i sva druga nasilja, su negativna društvena pojava.
Svaka društvena pojava ima uzroke i posledice


U pravu si Mr. Fogg . Stavljaš akcenat na pravo mesto. Gde su uzroci ???????
Svi govore o nasilju ... U porodici ...na stadionima....nad životinjama......

Svi vide manifestaciju, posledicu ... A gde su uzroci ?

Nasilje je na vrhu izvitoperenog sistema " vrednosti " koji dominira Svetskim društvom.

Ono se propagira na svim nivoima kao osnovni modus vivendi. Praktikuju ga sve " demokratske države " koje ne ratuju između sebe ali ratuju protiv svih drugih – direktno ili izazivajući građanske ratove. Varvarski uništavajući sve strukture targetiranog društva, osiromašujući stanovništvo i pretvarajući ga u izbeglice i azilante koji prodaju svoje organe da bi preživeli .

Siromaštvo i beda je danas uglavnom generisano spoljnim faktorom, predatorskim transnacionalnim kapitalom i vojnom moći.

A siromaštvo i beda donosi nasilje. Mali, pojedinačni nasilnici, u porodici, na ulici,na

stadionu su žrtve mnogo većih,ozbiljnijih i opasnijih nasilnika.

Drastično kažnjavati male znači raditi u korist velikih .Treba otkloniti uzroke.

Prepoznati strukturno globalno nasilje znači biti na pravom putu.

Tu je Rodos ... Tu skači.





antioksidant antioksidant 21:43 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

kako su hrabri mali ljudi u mraku svoje sobe . dzaba ti to is kad si se ti umesao u razgovor izraslih.
freehand freehand 21:54 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

antioksidant
kako su hrabri mali ljudi u mraku svoje sobe . dzaba ti to is kad si se ti umesao u razgovor izraslih.

Lignjoslave, ti si baš jedna izrasla izraslina kojoj su izrasli pipci ali ne i organ za razmišljanje i shvatanje kojim bi nekako pojmio ko se gde umešao.
Aj sad, mrdni tim pipcima i odlelujaj.
antioksidant antioksidant 22:07 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

ti si se meni obratio, ja sam ti odgovorio . ako ti je to problem onda ok. neven jeste bio rasimov poslanik ali je trag ostavio i u novom. tamo su mi i rekli da je tadicev. komentar je zbog "logike" licio na potvrdu toga. zastoo se ti ubacujes u razgovore iznad svoje visine nek ostane tebi. pozdrav
freehand freehand 22:16 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

antioksidant
ti si se meni obratio, ja sam ti odgovorio . ako ti je to problem onda ok. neven jeste bio rasimov poslanik ali je trag ostavio i u novom. tamo su mi i rekli da je tadicev. komentar je zbog "logike" licio na potvrdu toga. zastoo se ti ubacujes u razgovore iznad svoje visine nek ostane tebi. pozdrav

Za ovakav bulšit od komentara baš treba visina.
A i ti si bio Sunđer Bobov pa si sad Kebin i Krabin, pa te niko ne dira.
Milan Novković Milan Novković 23:46 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Milan Novković
jer jednostavno - misli logično

Ja ga zovem log'ćar od sada

Au, bre, ja mislio ovo mi neki fazon, otišo pa se vratio a ovde svađa

Ja gde god da zavirim po blogovima ljudi se svađaju.

"Divna" kombinacija, nit kapiram šta se dešava nit mi fazoni imaju "f" od fazona
anonymous anonymous 23:47 01.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država


mr.fogg
21:04 01.05.2015
Re: Maks Veber, navijači i država
O kokoškama i jajima probaj na "Znanje-imanje".

Nema tamo odgovora na to pitanje. Ali kad se već primaš, molim te, iskreno, da mi odgovoriš na pitanje: da li je starija država ili građanin?


Naravno da je starija država.

Građanin izrasta iz podanika,on je osvešćeni podanik,koji se izborio za svoja prava i

svoj identitet,osvajajući pravo na jednakost i pravo na različitost.
jkt2010 jkt2010 00:33 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

mr.fogg
radi se o tome da li je starija kokoš ili jaje.

Kokoška = 45 miliona godina
Jaje = 200 miliona godina

200 > 45 , dakle jaje je starije.
emsiemsi emsiemsi 05:45 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Milan Novković
Milan Novković
jer jednostavno - misli logično

Ja ga zovem log'ćar od sada

Au, bre, ja mislio ovo mi neki fazon, otišo pa se vratio a ovde svađa

Ja gde god da zavirim po blogovima ljudi se svađaju.

"Divna" kombinacija, nit kapiram šta se dešava nit mi fazoni imaju "f" od fazona

Невен је похвалио Фрихенда да је логичар (знаш оно - "стари Грк" ), а понеки не сматрају да је то баш тако --- и онда је расправа кренула онако како треба --- директно, без еуфемизама итеде ...
Ја бих додао на ту плодну расправу да сматрам --- да Фрихенд није глуп, али да, каткада, смара. Поред каткада, мислим да му недостаје неколико метара у радијус и степени у ширину --- како би се честа хипертрофија речи склопила у коректну структуру.
emsiemsi emsiemsi 05:50 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

jkt2010
mr.fogg
radi se o tome da li je starija kokoš ili jaje.

Kokoška = 45 miliona godina
Jaje = 200 miliona godina

200 > 45 , dakle jaje je starije.

Појаве (свет ?) нису тако линеарне, него веома често циркуларне, цикличне итеде ... (нека низ допуне Принци, Нсарски, Новковић, а може и Омега и Мариопан), тако да постоји мноштво сингуларитета (упс ... мноштво сингуларитета !?), па у једном тренутку претходи јаје, а следи кокошка, а у неком другом потпуно обратно.
Успут --- не бих даље ишао, да се не прегрејем у ово рано јутро. (већ ће се ту Фрихенд надовезати, а може и Блоговатељ).
freehand freehand 07:38 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

Milan Novković
Milan Novković
jer jednostavno - misli logično

Ja ga zovem log'ćar od sada

Au, bre, ja mislio ovo mi neki fazon, otišo pa se vratio a ovde svađa

Ja gde god da zavirim po blogovima ljudi se svađaju.

"Divna" kombinacija, nit kapiram šta se dešava nit mi fazoni imaju "f" od fazona

Samo se ti opusti i ispaljuj fazone. Tebi se loša namera i zla volja ne može prikačiti ni kad fazone niko ne razume.
Ovde je reč o tome da je Lignjoslav pokušao da bude duhovit pokazujući koliko je površan i neznalica, ali voljan da se istakne tim osobinama.
No kome je on pa bitan.
emsiemsi emsiemsi 07:45 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

freehand
Milan Novković
Milan Novković
jer jednostavno - misli logično

Ja ga zovem log'ćar od sada

Au, bre, ja mislio ovo mi neki fazon, otišo pa se vratio a ovde svađa

Ja gde god da zavirim po blogovima ljudi se svađaju.

"Divna" kombinacija, nit kapiram šta se dešava nit mi fazoni imaju "f" od fazona

Samo se ti opusti i ispaljuj fazone. Tebi se loša namera i zla volja ne može prikačiti ni kad fazone niko ne razume.
Ovde je reč o tome da je Lignjoslav pokušao da bude duhovit pokazujući koliko je površan i neznalica, ali voljan da se istakne tim osobinama.
No kome je on pa bitan.

Ко је Lignjoslav ?
Не пратим тред (баш) пажљиво.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 09:23 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

antioksidant
ti si se meni obratio, ja sam ti odgovorio . ako ti je to problem onda ok. neven jeste bio rasimov poslanik ali je trag ostavio i u novom. tamo su mi i rekli da je tadicev. komentar je zbog "logike" licio na potvrdu toga. zastoo se ti ubacujes u razgovore iznad svoje visine nek ostane tebi. pozdrav



Vi ste loše obavešteni. Nisam kod Tadića u stranci ni "Tadićev". Uvek sam bio i jesam - svoj. Bio sam poslanik u jednom mandatu i bez obzira ko me kandidovao - a kandidovali su me zbog mog imena i naučnog rada, a ne da budem partijski vojnik - govorio sam ono iza čega stojim. I govorio sam uvek u interesu države, kao što i pišem u interesu države i ne spuštam se u dnevnopolitička prepucavanja. Vama savetujem da se manje oslanjate na čaršijske priče, a da više mislite svojom glavom.
antioksidant antioksidant 11:01 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

divno je sto jos ima ljudi koji politikom bave u interesu drzave. hvala puno na konkretnom savetu i primite izvinjenje zbog nesporazuma. za carsiju ste potpuno u pravu, jako zabavna alinepouzdana.
jkt2010 jkt2010 12:03 02.05.2015

Re: Maks Veber, navijači i država

emsiemsi

Ко је Lignjoslav ?

To je onaj što pravi mastilo.
anonymous anonymous 21:02 01.05.2015

LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije


I građani organizovani kao civilno društvo imaju moć. Srpsko civilno društvo je neizmerno omoćalo poslednjih godina.


Ovde si na mom terenu.

Naravno da je moć u organizovanom građanskom društvu.Samo što je to društvo o(ne)moćalo.

" Beograd je svet " sećamo se tog vremena. Od tada građani su prevareni,izdani od strane svih , a pre svega intelektualne javnosti i organizacija civilnog društva.

Zato su se povukli u svoju privatnost,ispunjeni strahovima,nesigurnošću i beznađem.

Ono što imamo na delu je - simulakrum civilnog društva. Predstavu da nešto postoji - što u stvari ne postoji.A što zauzima mesto onom što zaista treba da postoji.

Civilno društvo u Srbiji nije samoniklo,autonomno i nezavisno od centara moći-kakvo bi trebalo da bude. Čine ga organizacije uspostavljene i formirane uglavnom od strane stranih centara moći.

Njihov rad finansiran je od strane tih centara, a njihova delatnost za krajnji cilj ima ostvarivanje hegemonije tih centara moći na našem prostoru.

Gramšijev koncept hegemonije i civilnog društva,kao čvorna tačka za savremeno shvatanje civilnog društva osmišljen je kao emancipatorska praksa oslobađanja pojedinca i društva.

Lukavstvom uma - tehnika i strategija civilnog društva zloupotrebljena je i služi ostvarivanju i reprodukciji odnosa dominacije.

Građane Srbije izdala je inetelektualna elita. Ćutljiva i korumpirana. Za šaku dolara -rečnikom tvog junaka rečeno.Za po koju stipendiju,za po koju izdatu knjigu. Za po koji finansiran projekat.

Lun kralje ponoći- domaći je junak. Osmišljen u Novom Sadu. Nije ni sa druge planete kao Supermen, a ni iz bratske nam SAD kao Klint Istvud.

Školovan je od strane mafije da postane vrhunski kriminalac, ali se otrgao kontroli i posvetio borbi za pravdu.

Pre trideset godina borio se protiv trgovine ljudskim organima.Kakva moć predviđanja.

Srbiji su danas potrebni intelektualci i organizovane organizacije civilnog društva koje će se otrgnuti od onih koji su ih možda do juče finansirali i posvetiti se borbi za drugačiji svet i drugačije društvo.

Intelektualci koji će postavljati prava pitanja. Ma koliko to bolelo. A ne kao misice treptati očima i ponavljati naučeno : protiv smo rata, za ravnopravnost polova i ... protiv nasilja na utakmicama.



















mariopan mariopan 21:36 01.05.2015

Re: LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije

@ анонимус

Мене чуди да интелектуалци у Србији немају жељу да оставе дубљег трага у историји сопствене земље решавањем неких тешких проблема иако сасвим добро знају како се ти проблеми стварају, како настају, како се стручно зову и у коју фиоку да их сместе....чему, осим њима лично, служи све то велико знање, титуле и звања?
tyson tyson 22:48 01.05.2015

Re: LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije

Njihov rad finansiran je od strane tih centara, a njihova delatnost za krajnji cilj ima ostvarivanje hegemonije tih centara moći na našem prostoru.

Naše organizacije civilnog društva (ili srpski, udruženja građana) pre svega treba da reše problem finansiranja e da bi se otrgle iz stiska faktičkog zastupanja interesa onih koji ih danas finansiraju - a to su pre svega vlade, domaća ili strane.

Jedan od potrebnih uslova da se to desi je i podizanje svesti pojednica, građanina, da ima priliku da nešto menja, da doprinese zajednici i samim tim i sebi - ili kroz angažovanje u udruženjima građana, ili kroz njihovo finansiranje shodno svojim mogućnostima i željama.

Civilno društvo zahteva svesnog građanina da bi bilo izgrađeno i da bi delovalo na zdravim, nezavisnim nogama.

Na žalost to taj uslov trenutno u Srbiji nije ispunjen.


emsiemsi emsiemsi 06:00 02.05.2015

Re: LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije

anonymous

I građani organizovani kao civilno društvo imaju moć. Srpsko civilno društvo je neizmerno omoćalo poslednjih godina.


Ovde si na mom terenu.

Naravno da je moć u organizovanom građanskom društvu.Samo što je to društvo o(ne)moćalo.

" Beograd je svet " sećamo se tog vremena. Od tada građani su prevareni,izdani od strane svih , a pre svega intelektualne javnosti i organizacija civilnog društva.

Zato su se povukli u svoju privatnost,ispunjeni strahovima,nesigurnošću i beznađem.

Ono što imamo na delu je - simulakrum civilnog društva. Predstavu da nešto postoji - što u stvari ne postoji.A što zauzima mesto onom što zaista treba da postoji.

Civilno društvo u Srbiji nije samoniklo,autonomno i nezavisno od centara moći-kakvo bi trebalo da bude. Čine ga organizacije uspostavljene i formirane uglavnom od strane stranih centara moći.

Njihov rad finansiran je od strane tih centara, a njihova delatnost za krajnji cilj ima ostvarivanje hegemonije tih centara moći na našem prostoru.

Gramšijev koncept hegemonije i civilnog društva,kao čvorna tačka za savremeno shvatanje civilnog društva osmišljen je kao emancipatorska praksa oslobađanja pojedinca i društva.

Lukavstvom uma - tehnika i strategija civilnog društva zloupotrebljena je i služi ostvarivanju i reprodukciji odnosa dominacije.

Građane Srbije izdala je inetelektualna elita. Ćutljiva i korumpirana. Za šaku dolara -rečnikom tvog junaka rečeno.Za po koju stipendiju,za po koju izdatu knjigu. Za po koji finansiran projekat.

Lun kralje ponoći- domaći je junak. Osmišljen u Novom Sadu. Nije ni sa druge planete kao Supermen, a ni iz bratske nam SAD kao Klint Istvud.

Školovan je od strane mafije da postane vrhunski kriminalac, ali se otrgao kontroli i posvetio borbi za pravdu.

Pre trideset godina borio se protiv trgovine ljudskim organima.Kakva moć predviđanja.

Srbiji su danas potrebni intelektualci i organizovane organizacije civilnog društva koje će se otrgnuti od onih koji su ih možda do juče finansirali i posvetiti se borbi za drugačiji svet i drugačije društvo.

Intelektualci koji će postavljati prava pitanja. Ma koliko to bolelo. A ne kao misice treptati očima i ponavljati naučeno : protiv smo rata, za ravnopravnost polova i ... protiv nasilja na utakmicama.




















Делимично се слажем са тобом --- сем у дискретизованости реченога.
Да појасним --- ја мислим да "дужност интелектуалаца" није (доминантно) у 'цивилном друштву' (од тога, као и од независних, како си и ти лепо уочио - добијем свраб), него у својим свакодневним 24-часовним активностима (бити интелектуалац и када сањаш).
Што се тиче Београд је свет, сматрам то као маскирани конформистички "пројекат" искупљења, никаквим интелектуалним громадним покретом --- што и потоњи резултати зорно приказују (или што бих ја то рекао --- танко је то било).
oskar-z-wild oskar-z-wild 11:52 02.05.2015

Re: LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije

anonymous

Oskar-z-wild:
I građani organizovani kao civilno društvo imaju moć. Srpsko civilno društvo je neizmerno omoćalo poslednjih godina.


Ovde si na mom terenu.

Naravno da je moć u organizovanom građanskom društvu.Samo što je to društvo o(ne)moćalo.

" Beograd je svet " sećamo se tog vremena. Od tada građani su prevareni,izdani od strane svih , a pre svega intelektualne javnosti i organizacija civilnog društva.

Zato su se povukli u svoju privatnost,ispunjeni strahovima,nesigurnošću i beznađem.

Ono što imamo na delu je - simulakrum civilnog društva. Predstavu da nešto postoji - što u stvari ne postoji.A što zauzima mesto onom što zaista treba da postoji.

Civilno društvo u Srbiji nije samoniklo,autonomno i nezavisno od centara moći-kakvo bi trebalo da bude. Čine ga organizacije uspostavljene i formirane uglavnom od strane stranih centara moći.

Njihov rad finansiran je od strane tih centara, a njihova delatnost za krajnji cilj ima ostvarivanje hegemonije tih centara moći na našem prostoru.

Gramšijev koncept hegemonije i civilnog društva,kao čvorna tačka za savremeno shvatanje civilnog društva osmišljen je kao emancipatorska praksa oslobađanja pojedinca i društva.

Lukavstvom uma - tehnika i strategija civilnog društva zloupotrebljena je i služi ostvarivanju i reprodukciji odnosa dominacije.

Građane Srbije izdala je inetelektualna elita. Ćutljiva i korumpirana. Za šaku dolara -rečnikom tvog junaka rečeno.Za po koju stipendiju,za po koju izdatu knjigu. Za po koji finansiran projekat.

Lun kralje ponoći- domaći je junak. Osmišljen u Novom Sadu. Nije ni sa druge planete kao Supermen, a ni iz bratske nam SAD kao Klint Istvud.

Školovan je od strane mafije da postane vrhunski kriminalac, ali se otrgao kontroli i posvetio borbi za pravdu.

Pre trideset godina borio se protiv trgovine ljudskim organima.Kakva moć predviđanja.

Srbiji su danas potrebni intelektualci i organizovane organizacije civilnog društva koje će se otrgnuti od onih koji su ih možda do juče finansirali i posvetiti se borbi za drugačiji svet i drugačije društvo.

Intelektualci koji će postavljati prava pitanja. Ma koliko to bolelo. A ne kao misice treptati očima i ponavljati naučeno : protiv smo rata, za ravnopravnost polova i ... protiv nasilja na utakmicama.



Hvala na odgovoru mada misliš da polemišeš sa Nevenom.

Moja autsajderska perspektiva na dešavanja u Srbiji je izmeštena tako da ne reagujem sa strašću na svakodnevna dešavanja, i teško mi je da doživim "autokratske" dimenzije Vučićeve vladavine. Ali prateći ovaj blog koji je "samonikao, autonoman i nezavisan od centara moći" i čiji "rad [nije] finansiran..od strane tih centara" mislim da on možda ima potencijal da postane glas nezavisnog civilnog društva, on to možda već i jeste samo što svi učesnici nisu osvestili tu svoju delatnost do kraja. Sa druge strane, sa bloga su otišli oni koji su bili finansirani (neki su još ovde, na primer Krkar).

Građane Srbije izdala je inetelektualna elita. Ćutljiva i korumpirana. Za šaku dolara -rečnikom tvog junaka rečeno.Za po koju stipendiju,za po koju izdatu knjigu. Za po koji finansiran projekat.

Intelektualci koji će postavljati prava pitanja. Ma koliko to bolelo. A ne kao misice treptati očima i ponavljati naučeno : protiv smo rata, za ravnopravnost polova i ... protiv nasilja na utakmicama.


Kao prvo da vidimo šta znači taj pojam "intelektualac". U anglo-saksonskoj kulturi i svakodnevnom životu termin "intelektualac" praktično ne postoji u upotrebi. I mislim da je to veoma dobro. U anglo-saksonskoj kulturi vlada kultura skromnosti - svako je intelektualac pa prema tome veoma je nekulturno izdvajati sebe ili stavljati drugog na taj pijedestal. Svi mi imamo intelekt, svi smo školovani do nekog stepena - ALI ima mnogo pojedinaca koji su osvešćeniji što se tiče socijalnih nepravdi tj. imaju osvešćenu dužnost da se aktivno bave društvenim problemima a nisu dostigli tu svest kroz školstvo i diplome. I mislim da nije INTELEKT taj ljudski "fenomen" koji je odlučujući po pitanjima svesti o socijalnoj pravdi i građanskoj dužnosti, što potvrđuje izvorni komunistički ili socijalistički pokret kojeg nisu sačinjavali samo intelektualci već i radnici i lumpenproleterijat.

Pojam intelektualac je povezan upravo sa tim drugim terminom koji koristiš a to je elita. Fuck them.

Britanija ima mnogo društveno osvešćenih aktivista - ima ih i među političarima (Tony Benn koji je nedavno umro, George Galloway), među novinarima (Affshin Ratansi), glumcima, ali ih ima najviše na grassroots nivou - tj. običnih građani koji su aktivni u svojim sredinama. I upravo ta brojnost aktivista na svim nivoima je ono što čini britansko građansko društvo jakim i uticajnijim od drugih. Srpsko građansko društvo je jednostavno malobrojno.

Dakle, fuck the intellectual elite, jer čim nekog proglasiš za intelektualca ti time ućutkavaš more autentičnih ličnosti koje možda imaju više razloga i svesti da se bore za socijalnu pravdu nego samozvani intelektualci.

Uostalom zar ne uviđaš kontradikciju u tvom tekstu - "Lun kralj ponoći" i "Srbiji su danas potrebni intelektualci"

Sa druge strane u Srbiji postoji egalitarni duh, potrebno je samo ukloniti intelektualce sa pijedestala. To nije lako naravno - naročito posle "Filosofije palanke" i kritike palanačkog mentaliteta.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 07:35 03.05.2015

Re: LUN KRALJ PONOĆI - protiv Imperije

tyson


Jedan od potrebnih uslova da se to desi je i podizanje svesti pojednica, građanina, da ima priliku da nešto menja, da doprinese zajednici i samim tim i sebi - ili kroz angažovanje u udruženjima građana, ili kroz njihovo finansiranje shodno svojim mogućnostima i željama.




beži brate, ja kada vidim Krstića i Filipovića, partijaše, kapejce, tu supkulturu, momentalno se smorim i izgubim želju da menjam Srbiju - takve elite Bog Otac više ne može promeniti. menjaš sebe, b the change that u wanna c.
qqriq qqriq 21:27 01.05.2015

zovi me očarana

"No, ako tifozi nisu čuli za Vebera i ne praktikuju njegove postulate, već se odaju nelegitimnom nasilju, na državi je da ih pošalje negde gde će imati vremena za čitanje i proučavanje Veberovih teza."

Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 09:26 02.05.2015

Re: zovi me očarana

qqriq
"No, ako tifozi nisu čuli za Vebera i ne praktikuju njegove postulate, već se odaju nelegitimnom nasilju, na državi je da ih pošalje negde gde će imati vremena za čitanje i proučavanje Veberovih teza."





tyson tyson 22:41 01.05.2015

Zemlja


Ne toliko vezano za temu, da li neko zna kada su otprilike termini "vlast" i "vlada" zamenjeni rečju "država"?


antioksidant antioksidant 22:48 01.05.2015

Re: Zemlja

kad je luj rekao "drzava, to sam ja"?
freehand freehand 22:54 01.05.2015

Re: Zemlja

tyson

Ne toliko vezano za temu, da li neko zna kada su otprilike termini "vlast" i "vlada" zamenjeni rečju "država"?



Te tri reči uopšte, izvorno, nisu sinonimi. Država je najširi pojam, pa vlast koja je, opet, najneodređeniji pojam, do vlade koja je jasno definisan organ vlasti.
Gde misliš da je došlo do zamene tih pojmova?
tyson tyson 00:18 02.05.2015

Re: Zemlja

Gde misliš da je došlo do zamene tih pojmova?

Kad ljudi kažu "država treba da uradi" ovo ili ono, ili kad "očekuju od države" nešto, ili kad kažu da "država ima moć" da uradi nešto, na primer.

gabriele gabriele 23:49 01.05.2015

tifusari

ne vidim razloga zašto navijače zovete tifusari na talijanskom. kad možete na srpskom
bladerunner92 bladerunner92 01:50 02.05.2015

...

Navijačke grupe očigledno nisu čitale Vebera

pa dobro Vucic jeste, moze da im prenese
bene_geserit bene_geserit 05:45 02.05.2015

Re: ...

Ma jok, Vucic ce da prenese Kokezi, a Kokeza ce da prenese navijacima (pre nego ih posalje na radne zadatke). Tako to ide u ozbiljnoj stranci gde se zna disciplina.

A to je ionako samo deo navijaca. Onima sa druge strane brda morace neko drugi to da prenese. Ko njih salje na radne zadatke nisam siguran.
narkoman.ex narkoman.ex 07:17 02.05.2015

Moje vidjenje...

VIDEO SADRŽI UZNEMIRUJUĆE SNIMKE!

https://www.youtube.com/watch?v=Ks4JsesRx4o&feature=youtu.be
tyson tyson 17:02 02.05.2015

Re: Moje vidjenje...

freehand freehand 08:34 02.05.2015

Veber i vbr

O nastanku i gušenju navijačkog nasilja naučili smo sve na primeru Velike Britanije. Kako se pojavljuje, kako izgleda u svom najdrastičnijem izdanju i kako nestaje u momentu kada je država dovoljno odlučna da ga iskoreni.
Na našem primeru (Jugoslavije, jer ona čuvena Dinamo-CZV utakmica desila se u SFRJ, ne u Nedođiji) naučili smo kako se od tribina prave regrutni centri i zborna mesta za mafiju i paravojske pod kontrolom prave države.
Ono što je u ovom trenutku činjenica a u suprotnosti sa stavom autora ovog teksta jeste da su se navijači u Srbiji u psolednjih godinu dana skoro pa potpuno primirili, što je statistički prilično lako dokazati. "Hladni prekid" u njihovom ponašanju izgleda da je nastupio negde pred paradu ponosa. Što je dobro, naravno, i pokazuje samo kakvu i koliku kontrolu država (kroz vladajuću stranku i njene opunomoćenike, bezbednosne i druge službe) ima nad ovim fenomenom. Ponoviću se kad kažem da je u ovom momentu sav potencijal nasilja skoncentrisan u i oko SNS i njenih trabanata.
Tako ćemo i naprsline i lomove u tom bloku sigurno ako ne prvo a ono vrlo dobro videti i kroz ponašanje na stadionima i oko njih. Samo treba slušati skandiranje i gledati ko se sa kim sudara.

BTW - inače je interesantno da je jedino gde je do sada Vučić priznao neuspeh - pitanje sporta i svega što se oko njega dešava.
jinks jinks 09:19 02.05.2015

...

Da li možete zamisliti - da je za vreme SFRJ ili kraljevine Srbije/SHS/Jugoslavije palo na pamet grupici mangupa da uzimaju silu u svoje ruke - kako bi završili?

Pa sad, pitanje je.

Eto, od dvadesetih godina prošlog veka postojala je na ovim prostorima jedna (doduše zabranjena) "navijačka" grupa, ili kako ste ih već nazvali u citiranom delu bloga (inače, navijali su za jednu ekipu sa istoka Evrope). Šta više, jednom od njihovih bolje kotiranih članova policija Kraljevine našla je u stanu pirotehnička sredstva za "navijanje", hladno oružje, bombe, pištolje ... On jeste doduše dobio više godina, ali za to vreme nije bio prepušten klasicima filozofije i sociologije kako predlažete, već je sticajem okolnosti gotovo sve vreme provodio izvan kruga.

Naravno, kada je izašao i dalje je nastavio sa navijanjem. Čak je i svu energiju ulagao ne u to da se odvikne od agresivnog nacina navijanja, već da postane ni manje ni više nego vođa navijačke grupe. Iste one koja se zalagala za ništa manje do rušenja svih stadiona u zemlji i građenje nekih novih virtuelnih. Uspeo je u nameri da postane vođa, bio čak i predsednik države više decenija ... ostalo je istorija :)

I šta je poenta mog komentara ... da tu Maks Veber, službeni put, pa neretko i pomenuti monopol države izgleda da teško da sami mogu da pomognu. Jer, čini se da nezadovoljstvo okruženjem i agresivnost imaju neke dublje korene. Počev od kućnog vaspitanja, odnosa ka školi, prirode pojedinca, pa nadalje ...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:58 02.05.2015

black lives matter

After this, Weber became increasingly prone to depression, nervousness and insomnia, making it difficult for him to fulfill his duties as a professor.


hm, nije čudo da se dopada našim "elitama".

nego, ja nisam nešto siguran koliko dugo još globalne elite mogu da suzbijaju nezadovoljstvo naroda xx-ovekovnim metodama ili teorijama?

nemir u baltimoru - link

kada si previše bedan, kada te previše tuku, previše nipodaštan, jednostavno prestaneš da se plašiš i hamera i smrti, i bilo čega. našim kapejcima bi bilo bolje da misle o tome na vreme... iako im ova tabloidizacija svesti i nije tako loša strategija.



emsiemsi emsiemsi 13:42 02.05.2015

Re: black lives matter

Srđan Fuchs

... našim kapejcima bi bilo bolje da misle o tome na vreme... iako im ova tabloidizacija svesti i nije tako loša strategija.


Дивим ти се да још увек (и не само ти) мислиш да међу нашом политичком елитом (чуј мене - елитом) постоји лидера. Међу том калакурцијом постоји само фолоувера, односно, да појасним --- ми смо сувише мали да би креирали било шта фундаментално.
Нове животне друштвене констелације се стварају у моћним земљама, а ми једино чему можемо да се надамо, да у тим друштвеним трансформацијама нећемо бити "после Албаније".
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 14:26 02.05.2015

Re: black lives matter

hvala rođeni da si primetio sve. ja verujem u Srbiju nakon smradova.
emsiemsi emsiemsi 17:03 02.05.2015

Re: black lives matter

Srđan Fuchs
hvala rođeni da si primetio sve. ja verujem u Srbiju nakon smradova.

Сагласан !
anonymous anonymous 11:29 03.05.2015

Re: black lives matter

Srđan Fuchs
15:26 02.05.2015
Re: black lives matter
hvala rođeni da si primetio sve. ja verujem u Srbiju nakon smradova.



emsiemsi
18:03 02.05.2015
Re: black lives matter
Srđan Fuchs
hvala rođeni da si primetio sve. ja verujem u Srbiju nakon smradova.

Сагласан !


I ja... I ja.... I ja....

Arhiva