Ljudska prava

Rehabilitacija

niccolo RSS / 14.05.2015. u 11:59

Vidim da već počinje šizenje, s obe strane. Kako onih koji odluci o suđenju jednom čoveku vide rehabilitaciju celog pokreta, tako i onih koji u toj istoj presudi vide pobedu onih drugih snaga, 70 godina posle. Naravno, najstrašnije se proseravaju i jedni i drugi.

 

Zato nije loše još jednom podsetiti – predmet ovog postupka je samo pitanje da li su Dragoljubu Mihajloviću u postupku koji je ishodovao donošenjem nekadašnje presude bila povređena ljudska prava ili nisu.

 

To što su mu bila povređena ljudska prava ne znači da je četnički pokret bio antifašistički. Kao što ne znači ni da je fašistički. To uopšte nije predmet današnje odluke, ona se ne bavi pitanjem Drugog svetskog rata i ko je šta radio tokom tog rata.

 

Najdalje što se na opštem nivou može dobaciti iz ove odluke jeste da posleratni komunistički režim nije poštovao u tom momentu postignuti nivo ljudskih prava u krivičnom postupku. Što uostalom svi znamo i bez te odluke i oko čega ne bi smelo da bude spora, za koga god da bilo ko od nas “navija”, partizane ili četnike. 



Komentari (282)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

reanimator reanimator 12:01 14.05.2015

...


Prvi an blogu o rehabilitaciji! To mu dodje nešto ko volejom s dvaes metara u zaustavnom vremenu.
niccolo niccolo 12:01 14.05.2015

Re: ...

docsumann docsumann 15:59 14.05.2015

Re: ...

reanimator

Prvi an blogu o rehabilitaciji! To mu dodje nešto ko volejom s dvaes metara u zaustavnom vremenu.



glavom s četrdeset metara ... po zemlji
nowhereman nowhereman 23:38 18.05.2015

Re: ...


mirelarado mirelarado 00:03 19.05.2015

Re: ...

Виц о Хитлеру:
Неколико деценија после рата неонацисти одлазе код Хитлера, који наравно није погинуо у бункеру, већ су га склонили у Аргентину, и убеђују га да је куцнуо час да се врати у Немачку и преузме власт. Хитлер се дуго премишља, али се најзад одлучи: "Добро, пристајем, али овај пут ћемо озбиљно, нема зезања, важи?"
zilikaka zilikaka 12:11 14.05.2015

Prva donjega

Nisam znala za rehabilitaciju ( a tolko me se i smatra), nego mi jednostavno prija društvo.



A i ti si lepo objasnio.

Još malo da vežbaš pa da te bacimo na matematiku. Kanda bi ti išlo.
niccolo niccolo 12:12 14.05.2015

Re: Prva donjega

Prva donjega

To ko u kolu?

Kanda bi ti išlo.

zilikaka zilikaka 12:20 14.05.2015

Re: Prva donjega

Može i za kolo, al kažu da je to crnogorski odgovor na kpmandu "na parove razbrojs".
(za objašnjenje pitati starije kolege).

Msm, niko neće da bude drugi, za neupućene.

niccolo niccolo 14:26 14.05.2015

Re: Prva donjega

Ups, sorry Pred, greškom obrisao komentar

Rekao je nešto otprilike: "Ne zanima te da li država može da ubije bilo koga bez pravičnog suđenja? Jer se o tome ovde radi..."
predatortz predatortz 14:26 14.05.2015

Re: Prva donjega

niccolo
Ups, sorry Pred, greškom obrisao komentar

Rekao je nešto otprilike: "Ne zanima te da li država može da ubije bilo koga bez pravičnog suđenja? Jer se o tome ovde radi..."


Da, baš to.
zilikaka zilikaka 14:42 14.05.2015

Re: Prva donjega

Ne čitaš dobro.
Zahvaljujući sukobljenim stranama koje je autor opisao, prestala sam da pratim sve što se dotiče takvih tema.

A što se srži tiče, mislim da se slažeš da nismo ništa novo saznali, a pošto takva presuda nema posledica po one koji su ubili čoveka bez pravičnog sudskog postupka ( bar da se nekim postupkom proglase krivima, pa da naslednici i to imaju od njih), to znači da krivicu za nepravično sudjenje preuzimaju svi gradjani ove zemlje, pa i ja.
Zato meću da me se smatra.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:00 14.05.2015

Re: Prva donjega

niccolo
Ups, sorry Pred, greškom obrisao komentar.



ah, dešava se i najboljima - gumbić "obriši" je odmah pored ovoga "preporuči". inače, meni je ta dilema između partizana i četnaja bespredmetna, mislim da u srbiji gotovo da nije ni ostalo četnaja, a ono što ih je bilo je sahranjeno po čikaškim i londra grobljima. ovo kod nas je deo promene kolektivnog identiteta pošto je 'mreo komunizam, pa se sada traži neki novi. tako su se autori partizanske eskadrile prešaltovali na ravnu goru, isti ljudi. u srbiji je dilema između levog i desnog krila udbine dece. vidimo i ovde na blogu kako, kada se razneže, samo kreću da se javljaju, ovom teča, onoj ujak, ovome tast, itd. tako da je ta da dilema izlišna, po meni. srbija je postkomunističko društvo, izgubljeno u tranziciji. partizane i četnaje bi trebalo ostaviti to rest in peace, barem ove koji nisu okrvavili ruke.

predatortz predatortz 15:02 14.05.2015

Re: Prva donjega

inače, meni je ta dilema između partizana i četnaja bespredmetna,


Ja sam za simbiozu. Četnička ideologija, partizanska rešenost da se posao istera do kraja! To nama treba...
niccolo niccolo 15:07 14.05.2015

Re: Prva donjega

inače, meni je ta dilema između partizana i četnaja bespredmetna

Naravno, to je kao kada bismo sada počeli da se svađamo ko je bolji, gvelfi ili gibelini...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:52 14.05.2015

Re: Prva donjega

predatortz

Ja sam za simbiozu. Četnička ideologija, partizanska rešenost da se posao istera do kraja! To nama treba...


Naravno, to je kao kada bismo sada počeli da se svađamo ko je bolji, gvelfi ili gibelini...


ma bre, ne treba nikakva ideologija već samo želja da stvorimo lepo i moderno društvo. čemu cela polemika kada najveći gradovi, BG i NS grcaju u smeću, letedu kese, nepokošena trava, siromaštvo... sve je to skretanje pažnje s akutnih problema. Srbija nema cilj. treba definisati cilj, i zakopati ratne sekire. a da, i osloboditi medije da budu jaka kritička sila u društvu. tako da su Aca&co. samo još jedna karika u nizu besciljnosti.
hajkula1 hajkula1 12:02 15.05.2015

Re: Prva donjega

zilikaka
Ne čitaš dobro.
Zahvaljujući sukobljenim stranama koje je autor opisao, prestala sam da pratim sve što se dotiče takvih tema.




Što se ofiraš? S takvim stavom su osuđivani bez suđenja. Još ako je kolebljivac imao kvadrate ili lepu ženu, samo je doprinosilo krivici.
mirelarado mirelarado 13:42 15.05.2015

Re: Prva donjega

niccolo
inače, meni je ta dilema između partizana i četnaja bespredmetna

Naravno, to je kao kada bismo sada počeli da se svađamo ko je bolji, gvelfi ili gibelini...


А кад се определимо за гвелфе, они се поделе на црне и беле, те ми лепо наставимо да се свађамо око црних и белих. :))
niccolo niccolo 13:57 15.05.2015

Re: Prva donjega

mirelarado
niccolo
inače, meni je ta dilema između partizana i četnaja bespredmetna

Naravno, to je kao kada bismo sada počeli da se svađamo ko je bolji, gvelfi ili gibelini...


А кад се определимо за гвелфе, они се поделе на црне и беле, те ми лепо наставимо да се свађамо око црних и белих. :))

Odlično
zilikaka zilikaka 16:25 15.05.2015

Re: Prva donjega

Što se ofiraš? S takvim stavom su osuđivani bez suđenja. Još ako je kolebljivac imao kvadrate ili lepu ženu, samo je doprinosilo krivici.



Gde bre kolebljivac?!
Četnici su mi u svakoj varijanti daleki i strani, i za njih ne osećam ni trunku simpatije, al ove druge delim na za vreme i posle rata.
I svakako me ne zanima šta prvi i treći imaju da kažu.
Oni srednji su uglavnom nestali u neprimetjenost. Odmah.
emsiemsi emsiemsi 19:47 15.05.2015

Re: Prva donjega

zilikaka
Može i za kolo, al kažu da je to crnogorski odgovor na kpmandu "na parove razbrojs".
(za objašnjenje pitati starije kolege).

Msm, niko neće da bude drugi, za neupućene.


Када пригусти, може се бити и други !
princi princi 12:16 14.05.2015

Јел није био предмет

да ли псето уопште има права на људска права?
niccolo niccolo 12:18 14.05.2015

Re: Јел није био предмет

Nije
princi princi 12:20 14.05.2015

Re: Јел није био предмет

Мени се чини да је о томе све време реч.
medjutim92 medjutim92 12:31 14.05.2015

Formalno, 100% si u pravu..

.. u praksi, neće moći da se živi od trijumfalnih poklonika svetog Draže, a ovo će masovno da se predstavlja kao dokaz da je Draža dobar momak koji ništa nije kriv, nego ga navukli mangupi.

Što se mene tiče, Draža je počeo rat kao vođa antifašističkog pokreta, i nemam sumnji u to.
No i Vladimir Stojković je počeo profesionalnu fudbalsku karijeru kao golman Zvezde, da li to znači da je i sada Zvezdaš?
niccolo niccolo 12:36 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

.. u praksi, neće moći da se živi od trijumfalnih poklonika svetog Draže, a ovo će masovno da se predstavlja kao dokaz da je Draža dobar momak koji ništa nije kriv, nego ga navukli mangupi.

Pa dobro, oni su to tvrdili i do sada. I nastavili bi da tvrde i da je odluka suprotna. Meni su manje jasni ovi "antifašisti" kojima selektivno smeta (odnosno ne smeta) kršenje ljudskih prava, pa ispada da i oni na isti način tumače odluku kao i ovi prvi (što nas dovodi do pitanja da li zaista postoji ikakva razlika između jednih i drugih). Umesto da se drže stvarnog domašaja sudske odluke.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:40 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
Meni su manje jasni ovi "antifašisti" kojima selektivno smeta (odnosno ne smeta) kršenje ljudskih prava...

Ово је суштина.
Ја сам, сад, силом прилика, у контакту са неким предратним старобеоградским грађанским породицама, расељеним по другим континентима. Њима је, на основу очигледног кршења људских лрава, одузимана и имовина и право грађанства и све остало.
niccolo niccolo 13:21 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Tako je. Moj cilj je upravo da se ne dozvoli da buka zaseni pravi značaj tih presuda. Koji je na terenu ljudskih prava, a ne na terenu smaračkog partizani-četnici prepucavanja.
princi princi 13:23 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Tako je. Moj cilj je upravo da se ne dozvoli da buka zaseni pravi značaj tih presuda. Koji je na terenu ljudskih prava, a ne na terenu smaračkog partizani-četnici prepucavanja.

Чекај, а на основу ког ондашњег документа би се утврдило да ли су ДМ-у кршена људска права? Мислим, чисто ме занима процедурално и у принципу.
niccolo niccolo 13:26 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."
predatortz predatortz 13:26 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

princi
Tako je. Moj cilj je upravo da se ne dozvoli da buka zaseni pravi značaj tih presuda. Koji je na terenu ljudskih prava, a ne na terenu smaračkog partizani-četnici prepucavanja.

Чекај, а на основу ког ондашњег документа би се утврдило да ли су ДМ-у кршена људска права?


Recimo, na osnovu toga što je presuda napisana godinu dana nakon streljanja. Valjda je neki red da dobiješ presudu, da ti se da rok za žalbu, da ona postane pravosnažna, pa da se onda izvrši sankcija.

princi princi 13:34 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."

Аха, добро, нисам читао вести, само сам коментарисао оно што сам прочитао у твом блогу. Мада, то је било доба револуционарне правде, многе ствари су биле суспендоване тада. Мени само, чисто онако из принципа, мало без везе да се пресуда из 1946. или кад је већ било то суђење тумачи и преиначује на основу закона који су донесени 1991. или није битно када. Мислим да има и неки правни принцип који то спречава, бар има у англосаксонском праву.
predatortz predatortz 13:38 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

princi
niccolo
Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."

Аха, добро, нисам читао вести, само сам коментарисао оно што сам прочитао у твом блогу. Мада, то је било доба револуционарне правде, многе ствари су биле суспендоване тада. Мени само, чисто онако из принципа, мало без везе да се пресуда из 1946. или кад је већ било то суђење тумачи и преиначује на основу закона који су донесени 1991. или није битно када. Мислим да има и неки правни принцип који то спречава, бар има у англосаксонском праву.


Pročitaj završnu reč advokata, tamo ima navedeno sve šta je bilo u suprotnosti sa tada važećim zakonima. Dakle, ondašnjim, ne današnjim.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:53 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

predatortz
princi
niccolo
Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."

Аха, добро, нисам читао вести, само сам коментарисао оно што сам прочитао у твом блогу. Мада, то је било доба револуционарне правде, многе ствари су биле суспендоване тада. Мени само, чисто онако из принципа, мало без везе да се пресуда из 1946. или кад је већ било то суђење тумачи и преиначује на основу закона који су донесени 1991. или није битно када. Мислим да има и неки правни принцип који то спречава, бар има у англосаксонском праву.


Pročitaj završnu reč advokata, tamo ima navedeno sve šta je bilo u suprotnosti sa tada važećim zakonima. Dakle, ondašnjim, ne današnjim.

Pošto je sve relativno i odokativno, valjda će sada da preispitaju da li je smrtna kazna koju je Draža izrekao Pećancu bila verifikovana od suda za ljudska prava u Strasburu i da li je sala u kojoj mu je suđeno bila klimatizovana.
Nego, trebalo je da taj sudija Trešnjić odluku o rehabilitaciji svećano saopšti u Vranići da bi predstava bila kompletna.
predatortz predatortz 13:57 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Milan Karagaća
predatortz
princi
niccolo
Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."

Аха, добро, нисам читао вести, само сам коментарисао оно што сам прочитао у твом блогу. Мада, то је било доба револуционарне правде, многе ствари су биле суспендоване тада. Мени само, чисто онако из принципа, мало без везе да се пресуда из 1946. или кад је већ било то суђење тумачи и преиначује на основу закона који су донесени 1991. или није битно када. Мислим да има и неки правни принцип који то спречава, бар има у англосаксонском праву.


Pročitaj završnu reč advokata, tamo ima navedeno sve šta je bilo u suprotnosti sa tada važećim zakonima. Dakle, ondašnjim, ne današnjim.

Pošto je sve relativno i odokativno, valjda će sada da preispitaju da li je smrtna kazna koju je Draža izrekao Pećancu bila verifikovana od suda za ljudska prava u Strasburu i da li je sala u kojoj mu je suđeno bila klimatizovana.
Nego, trebalo je da taj sudija Trešnjić odluku o rehabilitaciji svećano saopšti u Vranići da bi predstava bila kompletna.


Karagaća, ovde se ne radi o tome da li je DM bio za nešto krivi ili nevin. Radi se o tome da li je imao pravično suđenje. Sud je utvrdio da nije. Da su komunisti imali mozga, da su ispoštovali procedure, da nisu požurili da ga ubiju dva dana posle završetka suđenja, bez prava na žalbu i bez zapisnika o izvršenju smrtne kazne - ovog procesa ne bi ni bilo.

princi princi 14:10 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Karagaća, ovde se ne radi o tome da li je DM bio za nešto krivi ili nevin. Radi se o tome da li je imao pravično suđenje. Sud je utvrdio da nije. Da su komunisti imali mozga, da su ispoštovali procedure, da nisu požurili da ga ubiju dva dana posle završetka suđenja, bez prava na žalbu i bez zapisnika o izvršenju smrtne kazne - ovog procesa ne bi ni bilo.

Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.
not2old2rock not2old2rock 14:15 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Milan Karagaća

Pošto je sve relativno i odokativno, valjda će sada da preispitaju da li je smrtna kazna koju je Draža izrekao Pećancu bila verifikovana od suda za ljudska prava u Strasburu i da li je sala u kojoj mu je suđeno bila klimatizovana.


Ti su kanda u Kumrovcu i vojnu akademiju završio kad ne znaš razliku između mirnodopskog suđenja i suđenja u ratnim uslovima?
niccolo niccolo 14:28 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

predatortz
Milan Karagaća
predatortz
princi
niccolo
Ne znam detalje postupka, ali je sud utvrdio, kako prenose mediji, da "Mihailoviću nije obezbeđeno fer suđenje, da nije imao prava na odbranu, da nije video advokata do početka suđenja."

Аха, добро, нисам читао вести, само сам коментарисао оно што сам прочитао у твом блогу. Мада, то је било доба револуционарне правде, многе ствари су биле суспендоване тада. Мени само, чисто онако из принципа, мало без везе да се пресуда из 1946. или кад је већ било то суђење тумачи и преиначује на основу закона који су донесени 1991. или није битно када. Мислим да има и неки правни принцип који то спречава, бар има у англосаксонском праву.


Pročitaj završnu reč advokata, tamo ima navedeno sve šta je bilo u suprotnosti sa tada važećim zakonima. Dakle, ondašnjim, ne današnjim.

Pošto je sve relativno i odokativno, valjda će sada da preispitaju da li je smrtna kazna koju je Draža izrekao Pećancu bila verifikovana od suda za ljudska prava u Strasburu i da li je sala u kojoj mu je suđeno bila klimatizovana.
Nego, trebalo je da taj sudija Trešnjić odluku o rehabilitaciji svećano saopšti u Vranići da bi predstava bila kompletna.


Karagaća, ovde se ne radi o tome da li je DM bio za nešto krivi ili nevin. Radi se o tome da li je imao pravično suđenje. Sud je utvrdio da nije. Da su komunisti imali mozga, da su ispoštovali procedure, da nisu požurili da ga ubiju dva dana posle završetka suđenja, bez prava na žalbu i bez zapisnika o izvršenju smrtne kazne - ovog procesa ne bi ni bilo.


Tako je. To nisam pomenuo u tekstu - ovaj postupak nije govorio ni o tome da li je DM kriv ili nevin za bilo šta. Samo o tome da li je mu je bilo omogućeno ono što u anglosaksonci zovu due process ...
medjutim92 medjutim92 14:32 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Milan Karagaća
Pošto je sve relativno i odokativno, valjda će sada da preispitaju da li je smrtna kazna koju je Draža izrekao Pećancu bila verifikovana od suda za ljudska prava u Strasburu i da li je sala u kojoj mu je suđeno bila klimatizovana.


Je l' ovo pokušaj da se objasni da su komunisti bili bolji od monarhista, ili da su bili isti?

Nekako mi zvuči skroz promašeno.
niccolo niccolo 14:37 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Nekako mi zvuči skroz promašeno.

Ja mislim da se Karagaća samo ljuti što je saznao da je režim posle II svetskog rata kršio ljudska prava, pa je u ljutnji napisao nešto tek da napiše
highshalfbooze highshalfbooze 15:15 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Чекај, а на основу ког ондашњег документа би се утврдило да ли су ДМ-у кршена људска права? Мислим, чисто ме занима процедурално и у принципу.

I mene to isto zanima. On je imao dva advokata, pa me interesuje da li su ti advokati pisali neki prigovor što nisu mogli da vide klijenta do početka suđenja. Ili na primer, pošto su suđenje pratili strani posmatrači, da li su oni dali negativan izveštaj o suđenju. Ili nešto sasvim konkretno na osnovu čega bi se utvrdilo da nije imao fer suđenje u tadašnjim okolnostima.

niccolo niccolo 15:22 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?
docsumann docsumann 15:25 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?


ondašnje stanje stvari
highshalfbooze highshalfbooze 15:32 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?

Po tadašnjim zakonima i uslovima pod kojima su se dešavale parnice i suđenja.
predatortz predatortz 15:35 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

highshalfbooze
niccolo
u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?

Po tadašnjim zakonima i uslovima pod kojima su se dešavale parnice i suđenja.


O tome se sud i izjašnjavao. I ustanovio da nisu poštovani tadašnji zakoni i procedure. Sud nije ni donosio odluku na osnovu zakona koji su danas na snazi.

Još jednom:

Sud nije utvrđivao krivicu DM za stvari koje su se dešavale tokom WWII.

Sud se izjasnio o suđenju DM i ustanovio da nije bilo pravično.
niccolo niccolo 15:37 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

highshalfbooze
niccolo
u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?

Po tadašnjim zakonima i uslovima pod kojima su se dešavale parnice i suđenja.

Pravo na pravično suđenje i odbranu je postojalo i u ondašnjim zakonima. A ne znam na šta se odnose uslovi, država bila među pobednicama najvećeg rata do tada, neprijatelj pobeđen i okupiran, domaći izdajnici pohapšeni...znači svi uslovi da se sprovede fer postupak su bili tu. Zašto tadašnja država nije imala snage da omogući te uslove meni nije jasno.
highshalfbooze highshalfbooze 16:04 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Zašto tadašnja država nije imala snage da omogući te uslove meni nije jasno.

Bilo je još ostataka bandi po Srbiji, očigledno su želeli da okončaju proces što pre. To naravno govori o slabosti i nervozi tadašnje vlasti. Ali to nije jedina stvar koju nisu uradili kako treba i koja kasnije pravi velike i bespotrebne probleme.

Ali se radi o tome koje dokaze i na osnovu kojih činjenica je utvrđeno da su mu povređena prava na fer i pravično suđenje.
highshalfbooze highshalfbooze 16:22 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
u tadašnjim okolnostima

Šta podrazumevaš pod tadašnjim okolnostima?

Zaintrigirao si me da kopam, pa evo na ovo mislim između ostalog:

Члан 141)
Кривична дела из овог Закона суде у првом степену народни окружни судови, а за војна лица војни судови.
2) У нарочито важним случајевима судиће за кривична дела из чл. 2 овог Закона земаљски врховни судови, а ако је такво дело од општег државног значаја, војно веће савезног Врховног суда, од-носно савезни Врховни суд.
3) У овом случају ови ће судови судити у првом и последњем степену.
zilikaka zilikaka 16:27 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Ali se radi o tome koje dokaze i na osnovu kojih činjenica je utvrđeno da su mu povređena prava na fer i pravično suđenje.


Ja odgovor na ovo pitanje naravno nemam, ali bih iskoristila priliku da pomenem jedno drugo, za širu javnost potpuno nezanimljivo suđenje, ali koje može lepo da ilustruje tadašnju sudsku praksu.

Dakle, posleratno vreme, u Vojvodini poznato i kao vreme obaveze.
Ne znam kako i kojim dokumentom je bilo propisano da seljaci moraju da isporuče žita i kukuruza, al znam da je propisanu količinu po pravilu bilo nemoguće ispuniti.

I onda su počela čuvena hapšenja i osude.

Moja majka, tada učenica srednje škole, je sticajem okolnosti prisustvovala suđenju svom stricu.
Naime, advokat joj je poručio da dođe tad i tad (stric bio u pritvoru), da kaže da joj je to otac, i da sluša i pamti.

Kaže da su prvo izneli optužnicu gde se govorilo da je namerno uništavao useve da ne bi hranio narod, da je hranio stoku pšenicom i tako još svašta.
Naravno da je i ona iz kuće znala da to veze s mozgom nema.
Ni njemu ni advokatu nisu dali reč, i onda su ga osudili na robiju.

Ne znam koliko je odrobijao, ali ako kojim slučajem postoje zapisi, takva presuda bi se isto ladno oborila.

E, ali, postoje i imena kako sudije, tako i sudija porotnika, i izjave nekih "svedoka".

Dok se u nekom postupku (ne ovom, ovaj je bezznačajan) ne budu javno objavila takva imena, sa detaljima šta su radili, pa ako su unucima ostavili salonske stanove, bar da imaju priliku da dobiju i drugi - pripadajući deo, do tada je sve ovo jeftina zajebancija za narodne mase.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:48 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Ја да поновим нешто што ових дана често понављам: да друг Тита данас устане из своје цветне леје, он би овде на изборима освојио landslide победу. Мада, мислим, да је жив, вероватно избора не би ни било.

Оваква одлука има истоветну логику као и реституција?
freehand freehand 16:57 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

да друг Тита данас устане из своје цветне леје, он би овде на изборима освојио landslide победу.

Samo da ne ustane na pogrešnu nogu...
niccolo niccolo 17:04 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Ali se radi o tome koje dokaze i na osnovu kojih činjenica je utvrđeno da su mu povređena prava na fer i pravično suđenje.

Ja nisam pratio postupak pa nemam pojma iskreno. Eno negde Pred pominje šta je sve isticao advokat...

Ali to nije jedina stvar koju nisu uradili kako treba i koja kasnije pravi velike i bespotrebne probleme.

Apsolutno se slažemo.

pa evo na ovo mislim između ostalog

Šta kaže na temu prava na odbranu?
niccolo niccolo 17:10 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Оваква одлука има истоветну логику као и реституција?

U suštini da. Tj. sam zakon o rehabilitaciji ima sličnu logiku sa zakonom o restituciji - prepoznaš i priznaš da je u nekom momentu u prošlosti tadašnja država kršila ljudska prava, te propišeš da oni koji su zbog toga trpeli (tj. njihovi naslednici itd.) mogu da pokrenu odgovarajući postupak u kome će da se utvrdi da li je bilo kršenja ili nije. Na taj način se u neku ruku opereš za tadašnje grehe. Po tom principu i restitucija - jedared si im kršio pravo na imovinu, pa sada to ispravljaš vraćajući njihovim naslednicima (u najvećem broju). Razlika je što kod rehabilitacije treba dokazati da je bilo kršenja prava, a kod restitucije se to podrazumeva.
rade.radumilo rade.radumilo 19:13 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.


Naprotiv, ovo prvo. Ne zaboravi, da ih je još uvek bilo po šumama u Jugi. Država je, barem formalno, još uvek bila ustrojena po sporazumu Tito-Šubašić.
Jeste da je Tito komandovao daleko većom vojnom silom, ali ukoliko bi neko podigao narod "za Kralja i Otadžbinu" moglo je da bude gadno. U Grčkoj se nije dobro završilo po komuniste. U Jugi se nije dobro završilo po rojaliste.
princi princi 19:17 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

rade.radumilo
Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.


Naprotiv, ovo prvo. Ne zaboravi, da ih je još uvek bilo po šumama u Jugi. Država je, barem formalno, još uvek bila ustrojena po sporazumu Tito-Šubašić.
Jeste da je Tito komandovao daleko većom vojnom silom, ali ukoliko bi neko podigao narod "za Kralja i Otadžbinu" moglo je da bude gadno. U Grčkoj se nije dobro završilo po komuniste. U Jugi se nije dobro završilo po rojaliste.

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.
predatortz predatortz 19:22 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

princi
rade.radumilo
Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.


Naprotiv, ovo prvo. Ne zaboravi, da ih je još uvek bilo po šumama u Jugi. Država je, barem formalno, još uvek bila ustrojena po sporazumu Tito-Šubašić.
Jeste da je Tito komandovao daleko većom vojnom silom, ali ukoliko bi neko podigao narod "za Kralja i Otadžbinu" moglo je da bude gadno. U Grčkoj se nije dobro završilo po komuniste. U Jugi se nije dobro završilo po rojaliste.

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Da, to je i bilo tako.
Jer, kad država izvršava zakonsku sankciju pravi se zapisnik, prisustvuju tužilac i advokat optuženog, lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane.

Mi ne znamo tačno mesto izvršenja kazne, ne zna se ko je bio prisutan, ne zna se na koji je način osuđeni umoren, nema tela...
Ne čini li ti se da tu baš i nije bilo sve tako čisto?
blogovatelj blogovatelj 19:26 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Zato je i rehabilitovan danas.
Sad više Karagaća ne može da kaže da SFRJ nije činila nečoveštva
Mora da ga mnogo boli. Karagaću.
niccolo niccolo 19:27 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Ne čini li ti se da tu baš i nije bilo sve tako čisto?

Verovatno su zato i skočili svi ovi komunisti da trube o fašizmu...njima je verovatno jedino bitno da komunistički režim ne ispadne kriv za nešto. Pa je stoga bolje razglabati o četničkom pokretu nego o činjenici da je sud utvrdio da komunistički režim nije sproveo valjan postupak.
rade.radumilo rade.radumilo 19:31 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane


Ne, u FNRJ/SFRJ/SRJ po izvršenju smrtne kazne porodica nije imala pravo na telo osuđenika, već se isto pokopavalo u neobeleženi grob, kao poslednji čin odbacivanja iz društva.
predatortz predatortz 19:32 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

rade.radumilo
lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane


Ne, u FNRJ/SFRJ/SRJ po izvršenju smrtne kazne porodica nije imala pravo na telo osuđenika, već se isto pokopavalo u neobeleženi grob, kao poslednji čin odbacivanja iz društva.


Što oslikava zlikovačku prirodu režima.
rade.radumilo rade.radumilo 19:35 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Pa i Rumuni su Čaušeskua skratili za glavu, nakon suđenja od svega nekoliko sati.

Da im predložimo da ga rehabilituju?
predatortz predatortz 19:39 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

rade.radumilo
Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Pa i Rumuni su Čaušeskua skratili za glavu, nakon suđenja od svega nekoliko sati.

Da im predložimo da ga rehabilituju?


Svaki ozbiljan sud bi to suđenje proglasio ništavnim.
freehand freehand 19:55 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

predatortz
princi
rade.radumilo
Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.


Naprotiv, ovo prvo. Ne zaboravi, da ih je još uvek bilo po šumama u Jugi. Država je, barem formalno, još uvek bila ustrojena po sporazumu Tito-Šubašić.
Jeste da je Tito komandovao daleko većom vojnom silom, ali ukoliko bi neko podigao narod "za Kralja i Otadžbinu" moglo je da bude gadno. U Grčkoj se nije dobro završilo po komuniste. U Jugi se nije dobro završilo po rojaliste.

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Da, to je i bilo tako.
Jer, kad država izvršava zakonsku sankciju pravi se zapisnik, prisustvuju tužilac i advokat optuženog, lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane.

Mi ne znamo tačno mesto izvršenja kazne, ne zna se ko je bio prisutan, ne zna se na koji je način osuđeni umoren, nema tela...
Ne čini li ti se da tu baš i nije bilo sve tako čisto?

Draža Bin Laden.
freehand freehand 20:24 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

rade.radumilo
lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane


Ne, u FNRJ/SFRJ/SRJ po izvršenju smrtne kazne porodica nije imala pravo na telo osuđenika, već se isto pokopavalo u neobeleženi grob, kao poslednji čin odbacivanja iz društva.

Po kom je to zakonu u FNRJ/SFRJ/SRJ bilo moguće?
Da im predložimo da ga rehabilituju?

Šta imamo mi da predlažemo stanovnicima druge države šta će oni raditi u svojim unutrašnjiim stvarima?
Inače, u pitanju je bio puč i preki sud. Slično kao smaknuće Romanovih.
niccolo niccolo 20:27 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Šta imamo mi da predlažemo stanovnicima druge države šta će oni raditi u svojim unutrašnjiim stvarima?

Odlično pitanje.
highshalfbooze highshalfbooze 20:33 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.

Izbori su bili 6 meseci pre toga, tako da nije bila u pitanju politička borba. A što se žurbe tiče, osuđeni u Nirnberškom procesu su pogubljeni 15 dana kasnije.
niccolo niccolo 20:36 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

osuđeni u Nirnberškom procesu su pogubljeni 15 dana kasnije.

Posle skoro godinu dana suđenja. Mislim, kad već poredimo...
not2old2rock not2old2rock 21:26 14.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

rade.radumilo
Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Pa i Rumuni su Čaušeskua skratili za glavu, nakon suđenja od svega nekoliko sati.

Da im predložimo da ga rehabilituju?


Koliko se sećam tadašnjeg RTS-ovog izveštača, a sadašnjeg predsednika SUBNOR-a, u Rumuniji se vlast "valjala ulicama" i oni mučenici su se uplašili da bi Sekuritatea mogla da izvrši kontra udar, pa su ih na brzinu streljali, a ovi koji su sudili Mihailoviću su se godinu i po baškarili na vlasti i neki kontra udar je bio isključen, tako da to baš i nije ista situacija.
blogovatelj blogovatelj 06:43 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Što oslikava zlikovačku prirodu režima.


I u Americi je isto.
Kad nekoga osude na 99 godina robije, tek posle isteka tog perioda potomci osuđenika mogu znati gde je sahranjen. Familije osuđenika na doživotnu i onih kojima je izrečena smrtna presuda nikada i ne saznaju gde im je rodbina sahranjena. Tako nekako, možda nisam baš sve tačno napisao, ali to je otprilike to.
Pesma Vudi Gatrija Deportee govori o nesretnim meksičkim radnicima koji su radili na crno u SAD, pa su uhvaćeni, ležali neku robiju, vratili zarađene pare, a onda su ih avionom 1946. deportovali za Meksiko. Desilo se da je avion pao i ljudi poginu. Amerikanci nisu hteli da daju porodicama tela poginulih, nego su ih sve sahranili kao N. N. osobe. Pesma je napisana po istinitom događaju.



Deportee
(also known as "Plane Wreck at Los Gatos"

The crops are all in and the peaches are rott'ning,
The oranges piled in their creosote dumps;
They're flying 'em back to the Mexican border
To pay all their money to wade back again

Goodbye to my Juan, goodbye, Rosalita,
Adios mis amigos, Jesus y Maria;
You won't have your names when you ride the big airplane,
All they will call you will be "deportees"

My father's own father, he waded that river,
They took all the money he made in his life;
My brothers and sisters come working the fruit trees,
And they rode the truck till they took down and died.

Some of us are illegal, and some are not wanted,
Our work contract's out and we have to move on;
Six hundred miles to that Mexican border,
They chase us like outlaws, like rustlers, like thieves.

We died in your hills, we died in your deserts,
We died in your valleys and died on your plains.
We died 'neath your trees and we died in your bushes,
Both sides of the river, we died just the same.

The sky plane caught fire over Los Gatos Canyon,
A fireball of lightning, and shook all our hills,
Who are all these friends, all scattered like dry leaves?
The radio says, "They are just deportees"

Is this the best way we can grow our big orchards?
Is this the best way we can grow our good fruit?
To fall like dry leaves to rot on my topsoil
And be called by no name except "deportees"


PS.
Sad bi, posle Dražine rehabilitacije, država bila dužna da porodici kaže gde je sahranjen.
blogovatelj blogovatelj 06:54 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Svaki ozbiljan sud bi to suđenje proglasio ništavnim.


Impresioniran sam zaglušujućim graktanjem SFRJ talibana i njihovom željom da doveka budu sudije svakome.
Jeziva količina netolerancije, a o količini spinovanja teško pronalazim pravu reč.
Pazi npr logike ovog Radumila - on povezuje Čaušeskua i Dražu! Pa jebote, valjda Rumuni treba da brinu o Čaušeskuu, ne mi. A naravno i da mu je suđenje bilo nefer.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:25 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

niccolo
Nekako mi zvuči skroz promašeno.

Ja mislim da se Karagaća samo ljuti što je saznao da je režim posle II svetskog rata kršio ljudska prava, pa je u ljutnji napisao nešto tek da napiše

I ti si stvarno ubeđen da je on vodio borbu protiv okupatora, da je zajedno sa Crvenom armijom oslobodio Beograd, i u završnim operacijama oslobodio Jugoslaviju , a onda svemirci spustili partizane i Tita, drogirali Dražu i tako uveli komunizam u Jugoslaviji.Dakle, revizija istorije po ustašoidnoj i četnikolikoj ideologiji.I kao što su zajedno ratovali protiv NOV i partizana,sarađivali oko bežanja na kraju rata od zasluženih kazni, tako i sada iste ideologije tesno sarađuju. Evo ti primer jučerašnjeg priopćenja ureda hrvatske predsednice koja bi da obnaša poglavnicu:
"Završetak Drugoga svetskog rata i pobeda nad nacizmom, kojoj je velik obol dao i hrvatski narod, označili su početak jednog od najtragičnijih poglavlja hrvatske povijesti. U samo nekoliko posleratnih meseci ubijeno je ili od mučenja i iscrpljenosti stradalo mnoštvo zarobljenih vojnika i civila. Njihov tačan broj ni do danas nije utvrđen, jer su žrtve skončale na više stotina mesta, na područjima nekoliko država, bez suda i dostojnoga pokopa."
U tekstu samo umesto reč "hrvatski" stavi "srpski" i dobićeš ono što u Beogradu odavno slušamo. Kao da ured presednice Hrvatske ima dvojnika Olivera Antića koji se juče onako u delirijumu drao kao da je na fudbalskoj utakmici.
Nije li ti čudno što jučerašnjem cirkusu nije prisustvovao Dražin unuk koji je formalno podneo zahtev, pa nije jer je video da Olivera, Homenku i društvo ne interesuje Draža već lova.
I još mi samo reci da je ovaj sudski proces bio pravno korektan bez političkih pritisaka i uticaja, pa sam Oliver Antić kao savetnik predsednika Republike je predstavljao pritisak. Samo naivan može tvrditi da je onaj sudija Trešnjić bio nezavisan.
A kako komentarišeš Antićev biser da je to veeeliki događaj za ceo region , dogažaj koji će pozdraviti svi pošteni i iskreni Hrvati i Muslimani, biva naročito oni u Polimlju i Sandžaku.
Šta misliš šta će danas odgovoriti Lavrovu ako ih slučajno upita kako to da samo par dana posle parade na koju je predsednik Srbije otišao sa vojskom da obeleži pobedu partizana i Crvenoarmejaca u 2. svetskom ratu , ovako kurvanjski rehabilituju onoga ko je bio na strani Nemaca koji su hteli da unušte Rusiju.
niccolo niccolo 14:28 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

I ti si stvarno ubeđen

Apsolutno nisam ubeđen. Meni je žao što tvoja država nije bila sposobna da sprovede ljudski krivični postupak, nego ga osudiše uz tolika kršenja ljudskih prava. Mnogo bi bilo jednostavnije za sve nas danas da ste bili sposobni da normalno sprovedete jedan krivični postupak Jebiga...
tyson tyson 14:40 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

I ti si stvarno ubeđen da je on vodio borbu protiv okupatora, da je zajedno sa Crvenom armijom oslobodio Beograd, i u završnim operacijama oslobodio Jugoslaviju , a onda svemirci spustili partizane i Tita, drogirali Dražu i tako uveli komunizam u Jugoslaviji.Dakle, revizija istorije po ustašoidnoj i četnikolikoj ideologiji.I kao što su zajedno ratovali protiv NOV i partizana,sarađivali oko bežanja na kraju rata od zasluženih kazni, tako i sada iste ideologije tesno sarađuju. Evo ti primer jučerašnjeg priopćenja ureda hrvatske predsednice koja bi da obnaša poglavnicu:
"Završetak Drugoga svetskog rata i pobeda nad nacizmom, kojoj je velik obol dao i hrvatski narod, označili su početak jednog od najtragičnijih poglavlja hrvatske povijesti. U samo nekoliko posleratnih meseci ubijeno je ili od mučenja i iscrpljenosti stradalo mnoštvo zarobljenih vojnika i civila. Njihov tačan broj ni do danas nije utvrđen, jer su žrtve skončale na više stotina mesta, na područjima nekoliko država, bez suda i dostojnoga pokopa."
U tekstu samo umesto reč "hrvatski" stavi "srpski" i dobićeš ono što u Beogradu odavno slušamo. Kao da ured presednice Hrvatske ima dvojnika Olivera Antića koji se juče onako u delirijumu drao kao da je na fudbalskoj utakmici.
Nije li ti čudno što jučerašnjem cirkusu nije prisustvovao Dražin unuk koji je formalno podneo zahtev, pa nije jer je video da Olivera, Homenku i društvo ne interesuje Draža već lova.
I još mi samo reci da je ovaj sudski proces bio pravno korektan bez političkih pritisaka i uticaja, pa sam Oliver Antić kao savetnik predsednika Republike je predstavljao pritisak. Samo naivan može tvrditi da je onaj sudija Trešnjić bio nezavisan.
A kako komentarišeš Antićev biser da je to veeeliki događaj za ceo region , dogažaj koji će pozdraviti svi pošteni i iskreni Hrvati i Muslimani, biva naročito oni u Polimlju i Sandžaku.
Šta misliš šta će danas odgovoriti Lavrovu ako ih slučajno upita kako to da samo par dana posle parade na koju je predsednik Srbije otišao sa vojskom da obeleži pobedu partizana i Crvenoarmejaca u 2. svetskom ratu , ovako kurvanjski rehabilituju onoga ko je bio na strani Nemaca koji su hteli da unušte Rusiju.

Koliki tepih, kakva salata od reči i emocija; potpuno gubljenje vremena i prostora na disku.

Karagaća, pitanje je bilo vrlo jednostavno: da li je suđenje 1946. godine bilo pravično ili ne, da li su optuženom uskraćena ljudska prava.

Sve ostalo nastaje u glavama ljudi poput tebe (gde spadaju i tvoji jednako zajapureni ideološki protivnici).


zilikaka zilikaka 16:12 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Apsolutno nisam ubeđen. Meni je žao što tvoja država nije bila sposobna da sprovede ljudski krivični postupak, nego ga osudiše uz tolika kršenja ljudskih prava. Mnogo bi bilo jednostavnije za sve nas danas da ste bili sposobni da normalno sprovedete jedan krivični postupak Jebiga...


E, ume da ga sroči...tačno da nemaš šta dodati.
niccolo niccolo 17:42 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

E, ume da ga sroči

Istini za volju fali mi tačka pre Jebiga...
emsiemsi emsiemsi 20:02 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

predatortz
princi
rade.radumilo
Да, то је интересантно питање: зашто им се толико журило? Несигурност, или жеља да се додвори Вођи? Мени се пре чини ово друго.


Naprotiv, ovo prvo. Ne zaboravi, da ih je još uvek bilo po šumama u Jugi. Država je, barem formalno, još uvek bila ustrojena po sporazumu Tito-Šubašić.
Jeste da je Tito komandovao daleko većom vojnom silom, ali ukoliko bi neko podigao narod "za Kralja i Otadžbinu" moglo je da bude gadno. U Grčkoj se nije dobro završilo po komuniste. U Jugi se nije dobro završilo po rojaliste.

Pa to je onda bio zločin sproveden u direktnoj borbi za vlast, praktično fizička likvidacija direktnog političkog protivnika.


Da, to je i bilo tako.
Jer, kad država izvršava zakonsku sankciju pravi se zapisnik, prisustvuju tužilac i advokat optuženog, lekar konstatuje smrt a telo se preda porodici radi sahrane.

Mi ne znamo tačno mesto izvršenja kazne, ne zna se ko je bio prisutan, ne zna se na koji je način osuđeni umoren, nema tela...
Ne čini li ti se da tu baš i nije bilo sve tako čisto?

Види се да си гледао мноштво америчких серија.
milojep milojep 21:53 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Karagaća, pitanje je bilo vrlo jednostavno: da li je suđenje 1946. godine bilo pravično ili ne, da li su optuženom uskraćena ljudska prava.


Neće ti on nikada dati direktan odgovor. Školovali su njega komunisti da ni svojoj savesti ne daje odgovore a kamoli ovde na blogu
freehand freehand 21:57 15.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

milojep
Karagaća, pitanje je bilo vrlo jednostavno: da li je suđenje 1946. godine bilo pravično ili ne, da li su optuženom uskraćena ljudska prava.


Neće ti on nikada dati direktan odgovor. Školovali su njega komunisti da ni svojoj savesti ne daje odgovore a kamoli ovde na blogu

Koliko ja razumem sve su nas ovde školovali komunisti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:45 16.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

da li je suđenje 1946. godine bilo pravično ili ne, da li su optuženom uskraćena ljudska prava.

To pitaj potomke porodica iy Vranića, potomke onih 350 partizana što ih predade Nemcima na streljanje, potomke onih koje su četničke trojke poklale, potomke onih koji izginuše od četnika na Neretvi, potomke ranjenika koje su četnici pobili, potomke onih iz Polimlja, Foče i Sandžaka, konačno pitak Corax-a, pitaj Mišu Janketića, a sam razmisli koje su to borbene akcije velikog borca protiv fašizma ili kako ga od milja zovu vođaom antifašističkog pokreta, dakle koje su borbe sa okupatorom posle proleća 1942.godine.
Možda se gospodi nije svidelo što je na suđenje doneta kolevka u kojoj su zaklali bebu, pa eto emotivno ga uznemiravali i onda je sada ovaj , čuj nezavuisni sud, to revidirao.
A ako baš hoćeš da vidiš kako izgleda zajapureni ideološki ostrašćen lik pogledaj snimke DrOlivera Antića u sudnici i kada daje izjavu za novinare.
tyson tyson 01:29 16.05.2015

Dimna zavesa

To pitaj potomke porodica iy Vranića, potomke onih 350 partizana što ih predade Nemcima na streljanje, potomke onih koje su četničke trojke poklale, potomke onih koji izginuše od četnika na Neretvi, potomke ranjenika koje su četnici pobili, potomke onih iz Polimlja, Foče i Sandžaka, konačno pitak Corax-a, pitaj Mišu Janketića, a sam razmisli koje su to borbene akcije velikog borca protiv fašizma ili kako ga od milja zovu vođaom antifašističkog pokreta, dakle koje su borbe sa okupatorom posle proleća 1942.godine.
Možda se gospodi nije svidelo što je na suđenje doneta kolevka u kojoj su zaklali bebu, pa eto emotivno ga uznemiravali i onda je sada ovaj , čuj nezavuisni sud, to revidirao.
A ako baš hoćeš da vidiš kako izgleda zajapureni ideološki ostrašćen lik pogledaj snimke DrOlivera Antića u sudnici i kada daje izjavu za novinare.

Mislim da je pitanje bilo prilično jasno i jednostavno. Tim pitanjem, i ničim drugim, bavio se do juče i Viši sud u Beogradu.





Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:41 16.05.2015

Re: Dimna zavesa

tyson
Mislim da je pitanje bilo prilično jasno i jednostavno.

И њим се, недостатком конкретног одговора, огољава суштина -- била је то освета и борба за превласт, а не правда.

Спрам комунистичких судова, Нирнберг или Хашки трибунал указују се као опредмећење правде и процедуре.
princi princi 05:12 16.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Deportee

Sjajna stvar, nisam znao za nju. Johnny ljudina.
tyson tyson 12:19 16.05.2015

Re: Dimna zavesa

И њим се, недостатком конкретног одговора, огољава суштина -- била је то освета и борба за превласт, а не правда.

Pa, da. Suđenje Mihailoviću, onakvo kakvo je bilo, i jeste u velikoj meri bilo samo deo učvršćivanja vlasti.

A imali su sasvim dovoljno argumenata i materijala ne samo da ga ocrne nego i da ga osude u jednom normalnom i pravičnom sudskom postupku.

I sada je raznoraznima kriv Viši sud što je ustvrdio da je suđenje bilo staljinističko.

hajkula1 hajkula1 11:34 18.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..


Četnici su mi u svakoj varijanti daleki i strani, i za njih ne osećam ni trunku simpatije, al ove druge delim na za vreme i posle rata.
I svakako me ne zanima šta prvi i treći imaju da kažu.
Oni srednji su uglavnom nestali u neprimetjenost. Odmah.






Naime, advokat joj je poručio da dođe tad i tad (stric bio u pritvoru), da kaže da joj je to otac, i da sluša i pamti...

...Kaže da su prvo izneli optužnicu gde se govorilo da je namerno uništavao useve da ne bi hranio narod, da je hranio stoku pšenicom i tako još svašta.
Naravno da je i ona iz kuće znala da to veze s mozgom nema.



Možda (jednom, nekad) primetiš nešto što ranije nisi.

zilikaka zilikaka 16:50 18.05.2015

Re: Formalno, 100% si u pravu..

Možda (jednom, nekad) primetiš nešto što ranije nisi.


Aj kad sam počela, da ne ostavim ovako.

Dakle, činjenica je da su se posle rata pravile svinjarije razne, pa i svinjarije sa kvazi suđenjima.
I činjenica da je to, bez obzira na složen splet okolnosti nedopustivo, uvek i svuda.

Dakle, pričamo o suđenjima.

Što se četnika kao takvih tiče, oni su samo jedni od onih kojima je tadašnji sistem sudio na neprihvatljiv način.
O stepenu njihove krivice, ukupno ili pojedinačno ne sudim.
Znam za slučajeve zverstava, al recimo da mogu da zamislim da je toga bilo i na drugoj strani.

A generalno, četnici se u Vojvodini nikad nisu zapatili, tačnije, nisu do devedesetih, kada su po lokalu počele da izranjaju spodobe koje su sebe tako doživljavale.
Dakle nemam lični, odnosno porodični odnos prema njima.

S druge strane, imam u porodičnom nasleđu nešto spomenica, nepoznatih grobova i gorkog ukusa zbog svih pomenutih svinjarija i izneverenih žrtava.

...i ne znam šta bi se tu više moglo primetiti.
validni validni 12:41 14.05.2015

Ponoviti suđenje?

OK, nije imao fer suđenje - valjalo bi ga ponoviti
niccolo niccolo 13:20 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

Kako ćeš da ponoviš suđenje mrtvom čoveku?
milojep milojep 13:25 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

niccolo
Kako ćeš da ponoviš suđenje mrtvom čoveku?


Zbog toga su Dražu tek prošle godine proglasili zvanično mrtvim! Verovatno je to moralo ići prvo inače bi neko stvarno tražio ponavljanje procesa, svakojakijeh nas ima.
not2old2rock not2old2rock 13:45 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

validni
OK, nije imao fer suđenje - valjalo bi ga ponoviti


Možda bi valjalo suditi onima koji poštenim suđenjem nisu mogli da ga osude?
Zvanično je utvrđeno da suđenje nije bilo pošteno, kada će biti objavljeno ZAŠTO se nije pošteno sudilo, zašto su npr, američki piloti odbijeni kao svedoci odbrane uz obrazloženje da "ima dovoljno svedoka optužnice"(!?), zašto je sam predsednik države vršio pritisak na branioca (koji inače nije imao uvid u dokumenta koju je tužioc koristio) rekavši da njegova odbrana izražava „neodoljivu mržnju prema narodu"...
validni validni 14:12 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

niccolo
Kako ćeš da ponoviš suđenje mrtvom čoveku?


Na isti način kako je sud oslobađao mrtvog čoveka. Bilo bi fer prema žrtvama, potomcima.. ovako - suđenje je poništeno zbog proceduralnih manjkavosti, dakle presude nema, ukinuta je pa nema ni njegove eventualne odgovornosti za zločine. To je, da se ne zavaravamo, ipak težina ove presude.
validni validni 14:18 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

not2old2rock
validni
OK, nije imao fer suđenje - valjalo bi ga ponoviti


Možda bi valjalo suditi onima koji poštenim suđenjem nisu mogli da ga osude?
Zvanično je utvrđeno da suđenje nije bilo pošteno, kada će biti objavljeno ZAŠTO se nije pošteno sudilo, zašto su npr, američki piloti odbijeni kao svedoci odbrane uz obrazloženje da "ima dovoljno svedoka optužnice"(!?), zašto je sam predsednik države vršio pritisak na branioca (koji inače nije imao uvid u dokumenta koju je tužioc koristio) rekavši da njegova odbrana izražava „neodoljivu mržnju prema narodu"...


Naravno da bi. Isto tako bi valjalo suditi brojnim falsifikatorima koji od saradnika prave antifašistu. Oni su još u životu.
predatortz predatortz 14:23 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?


Naravno da bi. Isto tako bi valjalo suditi brojnim falsifikatorima koji od saradnika prave antifašistu. Oni su još u životu.


Gospodo crvendaći, što ste sudili - sudili ste! Sad se primenjuju zakoni civilizovanog sveta. Pomirite se s tim...
milojep milojep 14:24 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

validni
niccolo
Kako ćeš da ponoviš suđenje mrtvom čoveku?


Na isti način kako je sud oslobađao mrtvog čoveka. Bilo bi fer prema žrtvama, potomcima.. ovako - suđenje je poništeno zbog proceduralnih manjkavosti, dakle presude nema, ukinuta je pa nema ni njegove eventualne odgovornosti za zločine. To je, da se ne zavaravamo, ipak težina ove presude.


Davno sam ja rekao, odluka treba da bude na Karagaći sličnima ali da biraju između opcija:
-Rehabilitovati Dražu ili
-Osuditi Tita!

Ne znam na šta bi se odlučili ali zaista! Karagaća reci kada bi morao šta bi izabrao od dve ponuđene opcije?
svarog svarog 14:28 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

predatortz

Naravno da bi. Isto tako bi valjalo suditi brojnim falsifikatorima koji od saradnika prave antifašistu. Oni su još u životu.


Gospodo crvendaći, što ste sudili - sudili ste! Sad se primenjuju zakoni civilizovanog sveta. Pomirite se s tim...


Polako, hebena je ovo zemlja i ovaj narod, ko zna šta sutra nosi
validni validni 14:30 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

predatortz

Naravno da bi. Isto tako bi valjalo suditi brojnim falsifikatorima koji od saradnika prave antifašistu. Oni su još u životu.


Gospodo crvendaći, što ste sudili - sudili ste! Sad se primenjuju zakoni civilizovanog sveta. Pomirite se s tim...


Nisam ja tebi Gospodin, Druže..

OK mi je što seiriš, nije ti bilo lako, ali gde bre o zakonima i civilizaciji u kontekstu Čiče
niccolo niccolo 14:34 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

Možda bi valjalo suditi onima koji poštenim suđenjem nisu mogli da ga osude?

Ne znam ni da li su oni živi više.

Na isti način kako je sud oslobađao mrtvog čoveka.

Pa nije ga oslobađao. Da izvineš, malo je glupo reći da je mrtav čovek oslobođen, ako razumeš šta hoću da kažem

suđenje je poništeno zbog proceduralnih manjkavosti, dakle presude nema, ukinuta je pa nema ni njegove eventualne odgovornosti za zločine

Tako je, zbog kršenja pravila postupka nije krivično odgovoran za ono što mu se stavljalo na teret. Zato što je mrtav ne možeš da ponovo vodiš postupak pošto ne možeš da mu omogućiš da se brani protiv eventualnih optužbi. Elementarna pravila.
blogovatelj blogovatelj 14:46 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

Gospodo crvendaći, što ste sudili - sudili ste! Sad se primenjuju zakoni civilizovanog sveta. Pomirite se s tim...


Viš kako pobesne na primenu stvari koje slobodan svet primenjuje
validni validni 14:47 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

niccolo

Na isti način kako je sud oslobađao mrtvog čoveka.

Pa nije ga oslobađao. Da izvineš, malo je glupo reći da je mrtav čovek oslobođen, ako razumeš šta hoću da kažem


Jes glupo, al tako ispada - siguran sam da razumeš, što si posredno i potvrdio navođenjem elementarnih pravila. Kapiram ja tvoju posvećenost ljudskim pravima i proceduri, ali malo je glupo da zbog toga trpi suština, mislim ostade nam pravda nezadovoljena.. ako razumeš šta hoću da kažem..
blogovatelj blogovatelj 14:49 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

Ne znam na šta bi se odlučili ali zaista! Karagaća reci kada bi morao šta bi izabrao od dve ponuđene opcije?


Nemoj danas da mu staješ na muku.

When they kick at your front door
How you gonna come?
With your hands on your head
Or on the trigger of your gun

When the law break in
How you gonna go?
Shot down on the pavement
Or waiting on death row


predatortz predatortz 14:50 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

Kapiram ja tvoju posvećenost ljudskim pravima i proceduri, ali malo je glupo da zbog toga trpi suština, mislim ostade nam pravda nezadovoljena.. ako razumeš šta hoću da kažem..


Pravda se ne može zadovoljiti kršenjem prava.
niccolo niccolo 14:54 14.05.2015

Re: Ponoviti suđenje?

blogovatelj
Gospodo crvendaći, što ste sudili - sudili ste! Sad se primenjuju zakoni civilizovanog sveta. Pomirite se s tim...


Viš kako pobesne na primenu stvari koje slobodan svet primenjuje



ali malo je glupo da zbog toga trpi suština, mislim ostade nam pravda nezadovoljena

To se često ponavlja iako je u pitanju zabluda. Možda to u američkim filmovima svaki čas oslobađaju ubice na foru, ali to su filmovi. U stvarnosti upravo poštovanje procedure dovodi do toga da se ubica zatvori, a da nevin ne zaglavi zavor ili injekciju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana