Ljubi bližnjeg svog

Što ti je gadno?
Kao što sam u pravu za platu, tako sam i za ostalo :)
Zaista, zašto ti misliš da ne treba da deliš sudbinu svih onih koji se muče, njih 600.000 u privatnom sektoru. Jer su ti bolja od njih? Vrednija? Poštenija?

to što, za razliku od tebe, ja ovo nikad ne bih ni pomislila, a kamoli pravila od toga argumente u internetskoj raspravi.

nađi neku drugu žrtvu, nek ti se pravda što ju je đura tukao.

Predrag Brajovic

Krugolina Borup

Шта је, не умеш да читаш?

Evo, čitam. I opet ne vidim nigde reči "lopov" i "prevarant". Takođe, ne vidim nijednu rečenicu koja išta tvrdi. Svaka na kraju ima upitnik.

Književniče, zar astrolog da te uči razlici između upitne, obaveštajne i uzvične rečenice?

:)
Да опет цитирам алапачу, да би се јасније разумело да ли је питање или констатација:

.pa kad smo kod poštenja.... da li za nju plaćaš porez državi a njoj radni staž, penzijsko i zdravstveno osiguranje? Ne?

Но, знам да на предавањима о астрологији језик сигурно није фокус, па ми је донекле разумљиво да и овако једноставне ствари превиђаш. Или је то ствар нечег другог. (Ред је да и ја ставим овај глупи смајли...)

Prvo - ne verujem ti da ti kučna pomoćnica sprema stan preko agencije i daje agenciji deo svoje zarade. Njoj treba svaka kinta. Potcenjuješ joj pamet kad pišeš takve gluposti da bi sebe opravdao.

Drugo - ne umeš da čitaš sa razumevanjem ( ili nećeš jer obožavaš sopstvene opservacije i učitavanja da bi utripovao da si u pravu, i da možeš da vređaš jer u tome bolesno uživaš) - upitnik na kraju rečenice znači da je to upitna rečenica.
Žalosno je da te tome uči tetkica sa radničkog saveta?

Treće - ti si živ dokaz da ni obrazovanje ne može da zapuši rupu u karakteru.

milisav68
Kakva demagogija - svi varaju državu osim mene.

Pa valjda ima još neko pošten.

Ima, Brajović.

mariopan

Prvo - ne verujem ti da ti kučna pomoćnica sprema stan preko agencije i daje agenciji deo svoje zarade.

Па ти мислиш да су сви као ти, алапача склони измишљотинама.

Види како је ово једноставно: најмање њих троје-четворо блогера, рецимо, знају да је ово што кажем тачно. Зато је добро кад човек има име и презиме, а не опањкава анонимно из задњег реда.

А даље се не бих бавио тобом, некако -- није ми идеја у животу да више комуницирам с особама твог профила него што морам.

bocvena

Što ti je gadno?
Kao što sam u pravu za platu, tako sam i za ostalo :)
Zaista, zašto ti misliš da ne treba da deliš sudbinu svih onih koji se muče, njih 600.000 u privatnom sektoru. Jer su ti bolja od njih? Vrednija? Poštenija?

to što, za razliku od tebe, ja ovo nikad ne bih ni pomislila, a kamoli pravila od toga argumente u internetskoj raspravi.

nađi neku drugu žrtvu, nek ti se pravda što ju je đura tukao.

Љути се колико хоћеш, али -- љутиш се на логику.

А следећи пут кад будеш водила децу или себе у Дом здравља, присети се чија логика плаћа твог лекара: њихова или моја?

И да поновим:
Ја мислим да сви они који одговорно плаћају порезе, таксе, доприносе и остале државне дажбине раде пуно на томе да Круголини помогну.

А исто тако мислим да сви они који таје порез, шверцују се, продају на црно робу и варају на друге начине државу директно раде да Круголини буде горе.

И то су основни оквири у којима треба посматрати све ове ствари.

daaaaj više, ne plaćaš mi ti lekara. plaćam ga sama, uplaćajući doprinose preko 20 godina. nikad nisam radila na crno, ni u privatnom ni u državnom sektoru. plaća mi muž radeći kod privatnika, isto 20 godina.
a plaćanm i struju, komunalije, prevoz i porez na građevinsko zemljište i stan redovno.

dakle, lojalnijeg građanina od mene nema.
neko bi rek'o - ni glupljeg.
jer upravo mi ta ista država ovim pravilnikom koji stupa na snagu od 1. septembra (ivanin link) poručuje da im nisam potrebna.

a ti nastavi da izjednačavaš babe i žabe i zoveš to logikom.

živele tetkice i subverzivna delatnost kuvanja kafe za 20 dinara!

А даље се не бих бавио тобом,

A što si se i do sada bavio mnome a ne temom?

bocvena
živele tetkice i subverzivna delatnost kuvanja kafe za 20 dinara!

ŽIVELEEEE

Za razliku od tebe ja jesam subverzivni element - radim na crno iako imam penziju. Plaćena sam pristojno, u evrima, i to mi je džeparac. Trošim ga na sitne popravke po kući i dvorištu, letovanja, na gluposti koje poželim ili na poklone deci iz šire familije. To me posebno raduje, što to mogu da radim. Dok mogu...

Sad kada ovo pročita Brajović ima da me obesi na Terazijama za primer i već mogu da vidim tablu oko mog vrata - POKRALA DRŽAVU. Nije htela da gladuje kao svi pristojni penzioneri i nije htela, cicija jedna, da cedi decu i iskamči neke doznake u Srbiju. Od čega sada neka ekipica stranačkih funkcionera da ode na letovanje? Znam, kriva sam.

I što je još gore, u to kriminalno kolo sam uvela veliki broj ljudi, što komšija što prijatelja...ali i nepoznatih ljudi koji mi ponešto učine ( popravke na kući, dvorištu..)..za neku dogovorenu kintu. Naravno, ni oni nisu ludi da to malo dele sa "Državom". Tako ja širim subverzivne delatnosti u vidu deljenja te moje zarade sa "gubitnicima tranzicije",mojim prijateljima i komšijama, i nekako, ne peče nas savest....valjda smo toliko pokvareni da nam pomoći nema?

Rekoh i spasoh dušu!

bocvena

daaaaj više, ne plaćaš mi ti lekara. plaćam ga sama, uplaćajući doprinose preko 20 godina. nikad nisam radila na crno, ni u privatnom ni u državnom sektoru. plaća mi muž radeći kod privatnika, isto 20 godina.

Ne vidim gde sam to rekao da ti ja plaćam lekara?

Rekao sam da ga plaća moja logika. Upravo ista ona koju ti primenjuješ, nasuprot drugih. Ona logika da uredno plaćaš svoje građanske obaveze. Time si potvrdila sve ono što govorim. I to mi je izuzetno drago...

mariopan

Naravno, ni oni nisu ludi da to malo dele sa "Državom".

Da, o ovome sam govorio: dog eat dog pamet i moral.

Porez koji nije naplaćen mogao je biti iskorišćen da se sistemski pomogne Krugolini i drugima. Ovako, svoja se guzica napunila, a za tuđu glad te baš briga. Bez trunke solidarnosti.

Predrag Brajovic

mariopan

Naravno, ni oni nisu ludi da to malo dele sa "Državom".

Da, o ovome sam govorio: dog eat dog pamet i moral.

Porez koji nije naplaćen mogao je biti iskorišćen da se sistemski pomogne Krugolini i drugima. Ovako, svoja se guzica napunila, a za tuđu glad te baš briga. Bez trunke solidarnosti.

Eto ja podelila sa mojim bližnjima ( o tome je tema).

Džabe mi udaraš na savest, ne radi to kod mene na taj način, nego obratno.

Ja sam moj radni vek pošteno odradila, uplaćivala doprinose za sve što ti nabrajaš, zaradila penziju.
Od mene je to dovoljno.
Ovo sada je za moje zadovoljstvo i nisam dužna to ni sa kim da delim. Moja volja šta ću sa tim uraditi.

Evo, ofarbala sam ogradu, pokosila travnjak (platila i komšiji da pokosi jedan deo), sutra će mi jedna ekipa nešto izbetonirati, druga ekipa mladih će posle srediti dvorište, posadila sam mnogo cveća...divota...eto to mogu da uradim za moj grad i državu, da bude lepa....a za te tvoje teorije o poštenju slobodno me zaobiđi.
Bila sam poštena do budalaštine, i sad kada vidim šta se sve provuklo kao "pošteno" i kako sada žive najpošteniji ljudi koje znam muka mi je od same te reči.

Једни краду милионе, друго се шверцују, трећи краду струју, четврти не уплаћују порез...

Ja bih dodao one što potkupljuju državne službenike, poput carinika i onih što se bave građevinskim i urbanističkim dozvolama. To je isto opasan profil opakih kriminalaca. Sem što sebi pribavljaju korist još i direktno urušavaju institucije i sistem.

Pratim vas već neko vreme al ne stigoh da kažem išta. Sad mi se namestilo.

Porez koji nije naplaćen mogao je biti iskorišćen da se sistemski pomogne Krugolini i drugima.

Apsolutno tačno!
Mogao bi, ali teško da hoće.

Upravo u tome jeste ključ međusobnog nerazumevanja .

Evo, Brajoviću, kladim se u banku da ćeš se u tri minuta setiti bar pet većih pronevera državnog novca za koje sam lično znaš. Pri tome ne mislim na ono "priča se al nije dokazano", nego na stvari koje su očigledne.
Msm, ako posluješ po ovoj državi, sam si sigurno mnogo puta video da se recimo neka investicija (omiljeno polje za krađu) naduva na duplo veću svotu od realne, i svako otkine po parče za sebe.

Pravila igre sa državnim firmama su poznata, čak se godinama i ne krije da recimo ponuđač na tenderu treba da vrati od 10, 20 pa i do 50% uplaćene sume. Posao dobija onaj koji pristaje na igru.

Igra kao takva traje bez obzira na promene vlasti. Čak se negde i podrazumeva kao deo plena dobijenog na izborima.

Tako kad pogledaš, tih gorepomenutih 15-20 autobusa (koje si odlično procenio) ipak nikad neće biti kupljeno jer će se gotovo sigurno naći način da se pare preliju u privatne džepove. Doduše, možda bi kupili par komada, kkolko da nameste priliku da ostatak ukradu.

I opet tako kad gledaš, oni koji vode državu decenijama šalju poruku da je budala svako ko poštuje red i svoje obaveze.

zilikaka

Pratim vas već neko vreme al ne stigoh da kažem išta. Sad mi se namestilo.

Porez koji nije naplaćen mogao je biti iskorišćen da se sistemski pomogne Krugolini i drugima.

Apsolutno tačno!
Mogao bi, ali teško da hoće.

Upravo u tome jeste ključ međusobnog nerazumevanja .

Evo, Brajoviću, kladim se u banku da ćeš se u tri minuta setiti bar pet većih pronevera državnog novca za koje sam lično znaš. Pri tome ne mislim na ono "priča se al nije dokazano", nego na stvari koje su očigledne.
Msm, ako posluješ po ovoj državi, sam si sigurno mnogo puta video da se recimo neka investicija (omiljeno polje za krađu) naduva na duplo veću svotu od realne, i svako otkine po parče za sebe.

Pravila igre sa državnim firmama su poznata, čak se godinama i ne krije da recimo ponuđač na tenderu treba da vrati od 10, 20 pa i do 50% uplaćene sume. Posao dobija onaj koji pristaje na igru.

Igra kao takva traje bez obzira na promene vlasti. Čak se negde i podrazumeva kao deo plena dobijenog na izborima.

Tako kad pogledaš, tih gorepomenutih 15-20 autobusa (koje si odlično procenio) ipak nikad neće biti kupljeno jer će se gotovo sigurno naći način da se pare preliju u privatne džepove. Doduše, možda bi kupili par komada, kkolko da nameste priliku da ostatak ukradu.

I opet tako kad gledaš, oni koji vode državu decenijama šalju poruku da je budala svako ko poštuje red i svoje obaveze.

Ништа онда, хајде, дакле, да распустимо државу.
Свако својој кући, заједничка нам не треба.
Па да се такмичимо ко ће од кога више да украде.

Кад нас гледам како овде размишљамо, заиста помислим да ми бољу државу од ове нисмо заслужили. Нимало. Она нам је потаман по мери. Каква она -- такви и ми-

Занимљива дискусија.

Ходао сам у оба пара мокасина.

У сиротом пару без карте и кинте нисам се шверцовао него ишао пешке или ауто-стопом. Сам скривио, сам се казнио.

Али кад сам све по реду и закону државној фирми доносио кеш-пазаре од 10К ДМ па навише за месечну плату од 20-30 ДМ ко је био крив ? Директор колекционар гајби по Бг или шеф рачуноводства са кућом од пола милиона док моја деца гладују ? Немам појма, нисам лопов економиста да бих знао одговор. Али нисам ни будала да у томе даље учествујем.

У оном другом пару мокасина гледао сам људе новчане да купе аутобус у коме се шверцују или кафану у којој се гребу пиће.

Не осуђујем ни алаве ни бандоглаве него државу која их тетоше. Саму себе је распустила.

Ништа онда, хајде, дакле, да распустимо државу.
Свако својој кући, заједничка нам не треба.
Па да се такмичимо ко ће од кога више да украде.

Кад нас гледам како овде размишљамо, заиста помислим да ми бољу државу од ове нисмо заслужили. Нимало. Она нам је потаман по мери. Каква она -- такви и ми-

Rekao bih, Brajoviću, da ovde nije u tome problem. Čitajući blog i sve što je na njemu napisano rekao bih da si u svemu pravu. I da ni u čemu nisi u pravu.
Jer ne počiva društvo samo na zakonu i samo na pravu. Ne počiva samo na zabrani i sankciji. Počiva i na solidarnosti, i na pomoći, na toleranciji. Na pedeset nijansi sive, Brajoviću.
A ti bar sebe voliš da predstaviš kao nežnu, poetsku dušu.

freehand

Ништа онда, хајде, дакле, да распустимо државу.
Свако својој кући, заједничка нам не треба.
Па да се такмичимо ко ће од кога више да украде.

Кад нас гледам како овде размишљамо, заиста помислим да ми бољу државу од ове нисмо заслужили. Нимало. Она нам је потаман по мери. Каква она -- такви и ми-

Rekao bih, Brajoviću, da ovde nije u tome problem. Čitajući blog i sve što je na njemu napisano rekao bih da si u svemu pravu. I da ni u čemu nisi u pravu.
Jer ne počiva društvo samo na zakonu i samo na pravu. Ne počiva samo na zabrani i sankciji. Počiva i na solidarnosti, i na pomoći, na toleranciji. Na pedeset nijansi nsive, Brajoviću.
A ti bar sebe voliš da predstaviš kao nežnu, poetsku dušu.

Немој да ми замериш, али имам неки осећај да си ти по аутоматизму искључен из ове приче, тако да не бих с тобом о тим темама. Просто -- било би то као да се човек у поверењу исповеда полицијској друкари. Извини.

Немој да ми замериш, али имам неки осећај да си ти по аутоматизму искључен из ове приче, тако да не бих с тобом о тим темама. Просто -- било би то као да се човек у поверењу исповеда полицијској друкари. Извини.

Iskren da ti budem sad si me baš nasmejao :)))))))))))))))
Jebiga, po automatizmu možeš da isključuješ samo tamo gde imaš poluge vlasti u rukama. Palicu, pištolj, ovlkašćenja. Ovde ih nemaš.
I već si mi odgovorio i to potpuno pogrešno. Umesto ljudski i o temi ponovo sa pokušajem uvrede. No nema veze to.
Ovo da ti kažem: o drukarama - ko će kvalifikovanije i sa više autoriteta od sitnog denuncijanta?

Ништа онда, хајде, дакле, да распустимо државу.
Свако својој кући, заједничка нам не треба.
Па да се такмичимо ко ће од кога више да украде.

Kod nas je kako god okreneš duplo golo.

Ne mogu se oni disciplinovani i savesni naplaćati koliko oni koji su na položajima mogu da ukradu i rasfućkaju.

Kao kad u kući recimo mati gleda da sačuva svaki dinar, štedi na kujni i krpi čarape, a otac ode i slupa pare na kafanu i pevaljke.
Ako pitaš da li treba biti štedljiv - treba, al ima li to u takvoj situaciji smisla - nema.

I da li bi razumeo onda kad se i ona dočepa nekih para i krene da pazari ko da ne postoji sutra?


Ili ono što priča Nikvet.

Кад нас гледам како овде размишљамо, заиста помислим да ми бољу државу од ове нисмо заслужили. Нимало. Она нам је потаман по мери. Каква она -- такви и ми-

Pošto si na ovom blogu bio vrlo ličan, odmah da ti kažem da iz ove priče mene izostaviš.

Ne znam kakvu ti državu zaslužuješ, (a malo me i ne zanima), al svakako nemoj da procenjuješ kakva je meni po meri.
Prvo što nemaš dovoljno podataka da doneseš iole smislen zaključak, a drugo - nije baš ni pristojno.

pa mi srce puno.

zilikaka

Prvo što nemaš dovoljno podataka da doneseš iole smislen zaključak, a drugo - nije baš ni pristojno.

Шта ту није пристојно?
Па овде су акламцијом усвојени закључци централног пленума, а ти си на њему добила нарочите похвале.

И то каквим наступом?
Некаквом плитком демагогијом и нарицаљком. Чак и не видиш и не разумеш да се та твоја демагогија ништа не разликује од оне држ'те тајкуне Вучићеве демагогије. И да готово сви ви овде (с часним изузецима) као некакав хор понављате три плитке тезе да је оправдање за крађу то што други краду, али још више од вас самих. И још се неке гуске тиме поносе -- Е, сад ћу ја да мазнишем?! Па некако малтене испаде да је вама криво што ви јесте ти који не могу више да краду?

У ствари, овде су све Вучићеви гласачи, а ја сам, изгледа, међу њих залутао?!

Rekoh li ti da ne budeš ličan?
I rekoh li da ne raspolažeš sa dovoljno podataka?

Dakle, ako je neko ovde bio demagog, onda si to svakako ti.

Teza caru carevo bogu božije, koju iz sve snage zastupaš, je ništa drugo nego odavno poznata demagogija. Mislim da je opšte poznato čemu je služila i služi.
Sledeći tvoj način razmišljanja kojim me (na osnovu mojih izjava koje si tumačio kako tebi odgovara) svrstavaš u one koji kraduckaju al žale što nisu u prilici da ne mogu više, ja istim misaonim tokom o tebi mogu da zaključim:
1. Da ti postojeći sistem savršeno odgovara jer si negde lepo ušemljen u poznate tokove otimačine.
2. Da to što propagiraš radiš iz lične koristi, jer što je plebs pitomiji, to je više priliva novca u čijoj ćeš krađi učestvovati.
3. Da su tvoji glasni i agresivni stavovi zapravo maska za prikrivanje sopstvenog nepoštenja. (Dok sam radila u državnoj firmi, najglasniji po požrtvovanosti i brizi za firmu su bili najveći lopovi. Po pravilu.)

I uzgred, pokušaj da promeniš misaoni tok i da kao protivmeru za caru carevo bogu božije sagledaš građansku neposlušnost.


Msm, i jedno i drugo su poznate stvari.

A o pristojnosti ne bih.
Kasno je da nekom tvojih godina objašnjavam šta je to.

zilikaka

Rekoh li ti da ne budeš ličan?
I rekoh li da ne raspolažeš sa dovoljno podataka?

Dakle, ako je neko ovde bio demagog, onda si to svakako ti.

Teza caru carevo bogu božije, koju iz sve snage zastupaš, je ništa drugo nego odavno poznata demagogija. Mislim da je opšte poznato čemu je služila i služi.
Sledeći tvoj način razmišljanja kojim me (na osnovu mojih izjava koje si tumačio kako tebi odgovara) svrstavaš u one koji kraduckaju al žale što nisu u prilici da ne mogu više, ja istim misaonim tokom o tebi mogu da zaključim:
1. Da ti postojeći sistem savršeno odgovara jer si negde lepo ušemljen u poznate tokove otimačine.
2. Da to što propagiraš radiš iz lične koristi, jer što je plebs pitomiji, to je više priliva novca u čijoj ćeš krađi učestvovati.
3. Da su tvoji glasni i agresivni stavovi zapravo maska za prikrivanje sopstvenog nepoštenja. (Dok sam radila u državnoj firmi, najglasniji po požrtvovanosti i brizi za firmu su bili najveći lopovi. Po pravilu.)

I uzgred, pokušaj da promeniš misaoni tok i da kao protivmeru za caru carevo bogu božije sagledaš građansku neposlušnost.


Msm, i jedno i drugo su poznate stvari.

A o pristojnosti ne bih.
Kasno je da nekom tvojih godina objašnjavam šta je to.

:))))))))))
Pa ti, umesto nešto suvislo da mi odgovoriš, lupetaš gluposti i guščije optužbe, kojima se jato raduje i u njima uživa, smatrajući to ozbiljnim doprinosom raspravi? I još se pozivaš na pristojnost i poštenje? Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Komedija...

Predrag Brajovic

Pa ti, umesto nešto suvislo da mi odgovoriš, lupetaš gluposti i guščije optužbe, kojima se jato raduje i u njima uživa, smatrajući to ozbiljnim doprinosom raspravi? I još se pozivaš na pristojnost i poštenje? Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Komedija...

Nije komedija nego klasika.

Kad ponestane argumenata, onda kreću uvrede, prozivanje i prizivanje na lik i delo.

Pa ti od prvog vagona tvrdiš kako su sedam milona ljudi u Srbiji - svi lopovi, a ovamo ti smeta kada ti neko kaže da si i ti u tih sedam miliona, samo sa one privilegovane strane.

Dogovori se sa sobom.

A što se tiče argumenata da država brine o ljudima - brine, ali samo formalno, jer su sita tako podešena da mali broj može da ostvari ta prava, a ako ih i ostvari, pomoć je toliko mala da od nje ne mogu da se zadovolje osnovne potrebe, pa su ljudi prinuđeni da se snalaze, i da recimo pristaju na rad na crno, našta država zatvara oči, a ti uporno tvrdiš da su za to krivi građani, a ne država koja to treba da kontroliše.

Pa se tu stvara velika količina keš novca (koji je van zvaničnih tokova), i koji se sliva u privilegovane džepove.

Ili recimo jedan primer iz mog okruženja.Žena, samohrana majka, radi u prosveti (plata oko 40.000), troje dece, bivši muž "ignoriše" alimentaciju (plaća nešto kad i kako stigne, jer nema stalan posao).

I sad, ona nema pravo na dečiji dodatak (jer kada se podeli tih 40.000 na četvoro, to je iznad propisanih normi za dobijanje dodatka - a i on je oko 2.500), onda, nema pravo na "besplatne" knjige (nisu besplatne, ali država dotira četvrtinu/polovinu), pa je primorana da plati celokupan iznos za troje dece u dve rate (maj i jun), a on iznosi oko 30.000, plus što "mora" da plati ekskurziju (takođe u dve rate) oko 10.000.

A usput, putuje na posao svaki dan (još troškova, a gde su osnovni troškovi), i sve to radi namerno da bi bila lopov (i dokazala teoriju), u očima nekog uvređenog Brajovića, koji se potpisuje imenom i prezimenom.

Idi begaj, a gde su oni što nemaju tu "sreću" (stalan posao), i gde oba roditelja ne rade?

Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Ime i prezime, Brajoviću, po pravilu nisu garancija ni za šta, a što se češće na taj način ističu to im je vrednost u tom smislu manja.
Ono što je, međutim, pouzdano jeste da si ti na blogu opisivao svoja iskustva sa korumpiranjem državnih službenika. Dakle - to ti nisu pripisivale drukare.
Ili jesu?
Nebitno.
Tako da od pouzdanih informacija imamo taj podatak o tvom poštenju i svedočenje nekolicine blogera o povremenom i u slučaju Krugoline nenamernom švercovanju u autobusu.
Stalne insinuacije o tuđem poštenju loš su metod komunikacije. Možda je ipak bolje da za trenutak razmisliš o tome šta je u komentaru koji nazivaš guščijim optužbama rečeno?

Rekao bih, Brajoviću, da ovde nije u tome problem. Čitajući blog i sve što je na njemu napisano rekao bih da si u svemu pravu. I da ni u čemu nisi u pravu.
Jer ne počiva društvo samo na zakonu i samo na pravu. Ne počiva samo na zabrani i sankciji. Počiva i na solidarnosti, i na pomoći, na toleranciji.

А једно не искључује друго. Па може да се солидарише, помаже и толерише, а све у складу са законом, по унапред утврђеним правилима. Окрени-обрни, поступак возача је, ма како племенито изгледао, погрешан. Иза његовог робин-худисања крију се и свакакви Шерифи од Нотингема, којима он такође, јер је фини човек и јер су они били фини према њему, не може да замери много озбиљније ствари.
Не треба му уништити живот због тога, али мислим да би било корисније да га је Круголина, уместо што је од њега направила дискретног хероја, дискретно опоменула да то није најпоштенији начин да помаже људима.

али мислим да би било корисније да га је Круголина, уместо што је од њега направила дискретног хероја, дискретно опоменула да то није најпоштенији начин да помаже људима.

Da, probao sam da zamislim tu scenu....

Počiva i na solidarnosti, i na pomoći, na toleranciji.

I osecaju mere. Najvaznije. Znati kad da se pocne i znati kad da se stane.

princi

Počiva i na solidarnosti, i na pomoći, na toleranciji.

I osecaju mere. Najvaznije. Znati kad da se pocne i znati kad da se stane.

Igzekli. Mera je osnov svega.
Ovaj svet je večno živa vatra koja se s merom pali i s merom gasi, što reče štovani Heraklit.

freehand

Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Ime i prezime, Brajoviću, po pravilu nisu garancija ni za šta, a što se češće na taj način ističu to im je vrednost u tom smislu manja.
Ono što je, međutim, pouzdano jeste da si ti na blogu opisivao svoja iskustva sa korumpiranjem državnih službenika. Dakle - to ti nisu pripisivale drukare.
Ili jesu?
Nebitno.
Tako da od pouzdanih informacija imamo taj podatak o tvom poštenju i svedočenje nekolicine blogera o povremenom i u slučaju Krugoline nenamernom švercovanju u autobusu.
Stalne insinuacije o tuđem poštenju loš su metod komunikacije. Možda je ipak bolje da za trenutak razmisliš o tome šta je u komentaru koji nazivaš guščijim optužbama rečeno?

:))))))))
Мени је занимљиво та фама коју Bostanji Pasha шири преко свог верног слуге. Како да ти кажем... потпиши се овде именом и презименом, па да урадимо један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Хајде, може?
Не боли.

Мени је занимљиво та фама коју Bostanji Pasha шири преко свог верног слуге. Како да ти кажем... потпиши се овде именом и презименом, па да урадимо један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Хајде, може?
Не боли.

Eto, to je taj lični momenat do koga se sa tobom uvek dođe.
A što bismo to radili?
Ja se ovde nisam ličnim primerom nigde gurao. Ti si taj koji insistira na sopstvenoj ličnosti i koji je o svojim korupcionaškim poslovima govorio upravo na ovom blogu.
Korišćenje bilo kakvih podataka iz tuđeg privatnog života u ovakvoj komunikaciji smatrao bih teškim nitkovlukom.
Naravno da se tu podrazumeva i tvoja ličnost.

milisav68

Predrag Brajovic

Pa ti, umesto nešto suvislo da mi odgovoriš, lupetaš gluposti i guščije optužbe, kojima se jato raduje i u njima uživa, smatrajući to ozbiljnim doprinosom raspravi? I još se pozivaš na pristojnost i poštenje? Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Komedija...

Nije komedija nego klasika.

Kad ponestane argumenata, onda kreću uvrede, prozivanje i prizivanje na lik i delo.

Pa ti od prvog vagona tvrdiš kako su sedam milona ljudi u Srbiji - svi lopovi, a ovamo ti smeta kada ti neko kaže da si i ti u tih sedam miliona, samo sa one privilegovane strane.

Dogovori se sa sobom.

A što se tiče argumenata da država brine o ljudima - brine, ali samo formalno, jer su sita tako podešena da mali broj može da ostvari ta prava, a ako ih i ostvari, pomoć je toliko mala da od nje ne mogu da se zadovolje osnovne potrebe, pa su ljudi prinuđeni da se snalaze, i da recimo pristaju na rad na crno, našta država zatvara oči, a ti uporno tvrdiš da su za to krivi građani, a ne država koja to treba da kontroliše.

Pa se tu stvara velika količina keš novca (koji je van zvaničnih tokova), i koji se sliva u privilegovane džepove.

Ili recimo jedan primer iz mog okruženja.Žena, samohrana majka, radi u prosveti (plata oko 40.000), troje dece, bivši muž "ignoriše" alimentaciju (plaća nešto kad i kako stigne, jer nema stalan posao).

I sad, ona nema pravo na dečiji dodatak (jer kada se podeli tih 40.000 na četvoro, to je iznad propisanih normi za dobijanje dodatka - a i on je oko 2.500), onda, nema pravo na "besplatne" knjige (nisu besplatne, ali država dotira četvrtinu/polovinu), pa je primorana da plati celokupan iznos za troje dece u dve rate (maj i jun), a on iznosi oko 30.000, plus što "mora" da plati ekskurziju (takođe u dve rate) oko 10.000.

A usput, putuje na posao svaki dan (još troškova, a gde su osnovni troškovi), i sve to radi namerno da bi bila lopov (i dokazala teoriju), u očima nekog uvređenog Brajovića, koji se potpisuje imenom i prezimenom.

Idi begaj, a gde su oni što nemaju tu "sreću" (stalan posao), i gde oba roditelja ne rade?

Милисаве, нема другог пута у опоравак од оног о којем ја говорим, а не блог алапаче. Ако погледаш пажљивије, то је исто написала као принцип и Боцвена: сваку моју реч је потврдила. Пише и Радојица. Исто мисле и dog eat dog други, али ћуте, јер не би да се баце радничком савету фабрике чарапа у руке :) (То је горе него да си међ лавове пао, ево, ја сам сведок! )

Мислим, ја то само мало живописније износим, некако немам потребу да ме људи овде воле, ту сам своју потребу надоместио на другом месту :)

И још нешто: да би за мене неко рекао да сам лопов, морао би да има неки податак, неко утемељење, знаш оно: нисам платио порез, имам криминални досије, хапсили ме... Ја сам овде под именом и презименом, једноставно је. Овако, то је гакање јата пернатица. Којем се ти прикључујеш. Ништа више.

freehand

Мени је занимљиво та фама коју Bostanji Pasha шири преко свог верног слуге. Како да ти кажем... потпиши се овде именом и презименом, па да урадимо један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Хајде, може?
Не боли.

Eto, to je taj lični momenat do koga se sa tobom uvek dođe.
A što bismo to radili?
Ja se ovde nisam ličnim primerom nigde gurao. Ti si taj koji insistira na sopstvenoj ličnosti i koji je o svojim korupcionaškim poslovima govorio upravo na ovom blogu.
Korišćenje bilo kakvih podataka iz tuđeg privatnog života u ovakvoj komunikaciji smatrao bih teškim nitkovlukom.
Naravno da se tu podrazumeva i tvoja ličnost.

Хајде, име и презиме.
Па да људи гуглају.

Predrag Brajovic

freehand

Мени је занимљиво та фама коју Bostanji Pasha шири преко свог верног слуге. Како да ти кажем... потпиши се овде именом и презименом, па да урадимо један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Хајде, може?
Не боли.

Eto, to je taj lični momenat do koga se sa tobom uvek dođe.
A što bismo to radili?
Ja se ovde nisam ličnim primerom nigde gurao. Ti si taj koji insistira na sopstvenoj ličnosti i koji je o svojim korupcionaškim poslovima govorio upravo na ovom blogu.
Korišćenje bilo kakvih podataka iz tuđeg privatnog života u ovakvoj komunikaciji smatrao bih teškim nitkovlukom.
Naravno da se tu podrazumeva i tvoja ličnost.

Хајде, име и презиме.
Па да људи гуглају.

A što bi ljudi mene guglali?
Mislim - oni koji već nisu?
Koliko ti misliš da ovde Žunića i Cicvarića ima sem tebe?

freehand

Predrag Brajovic

freehand

Мени је занимљиво та фама коју Bostanji Pasha шири преко свог верног слуге. Како да ти кажем... потпиши се овде именом и презименом, па да урадимо један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Хајде, може?
Не боли.

Eto, to je taj lični momenat do koga se sa tobom uvek dođe.
A što bismo to radili?
Ja se ovde nisam ličnim primerom nigde gurao. Ti si taj koji insistira na sopstvenoj ličnosti i koji je o svojim korupcionaškim poslovima govorio upravo na ovom blogu.
Korišćenje bilo kakvih podataka iz tuđeg privatnog života u ovakvoj komunikaciji smatrao bih teškim nitkovlukom.
Naravno da se tu podrazumeva i tvoja ličnost.

Хајде, име и презиме.
Па да људи гуглају.

A što bi ljudi mene guglali?
Mislim - oni koji već nisu?
Koliko ti misliš da ovde Žunića i Cicvarića ima sem tebe?

Пази, па ти се себе стидиш???
:)))))))

Хајде, име и презиме.

Пази, па ти се себе стидиш???
:)))))))

Ma kakvi. Frihend je gorostas. :)

Хајде, име и презиме.

My name is Hand. Freehand.

Predrag Brajovic
То је 1 милион евра дневно. Годишње -- 365 милиона евра. 1 посто (онај сваки стоти који се шверцује у превозу) од 365 милиона евра износи 3,65 милиона евра. За те се паре, отприлике, може купити најмање 15-20 аутобуса.

Ако Брајовић поверује да ће то бити купљено његова је ствар. Проблем настаје кад у то почне да уверава друге.

Predrag Brajovic
Ако 7 милиона Срба на разне начине оштети државу за само 50 евра месечно, то је 350 милиона евра месечно, то јест 4 милијарде годишње.

Ајде да обрнемо реченицу :

Ако 7 милиона Срба на разне начине држава покраде за само 50 евра месечно, то је 350 милиона евра месечно, то јест 4 милијарде годишње.

Мало ли је за весело друштво ?

Predrag Brajovic

Мислим, ја то само мало живописније износим, некако немам потербу да ме људи овде воле, ту сам своју потребу надоместио на другом месту :)

brajoviću, prijateljubrate, nije običnom iksanu dovoljno da samo on sam sebe voli - prsne, pre ili kasnije.

pitanje na koje ne moraš odgovoriti:
da li misliš da platu koju daješ svojoj kućnoj pomoćnici treba da subvencioniše država?

Predrag Brajovic

И још нешто: да би за мене неко рекао да сам лопов, морао би да има неки податак, неко утемељење, знаш оно: нисам платио порез, имам криминални досије, хапсили ме... Ја сам овде под именом и презименом, једноставно је. Овако, то је гакање јата пернатица. Којем се ти прикључујеш. Ништа више.

Ti si taj koji kaže da su svi lopovi, dakle, jedino je pitanje da li si veći ili manji.

A zajebi to sa guglanjem imena i prezimena, jer u ovakvoj državi i "Kosmajac" je do skora bio pošteni građanin.

Otkud znam da nisi njegov komšija sa nelegalno izgrađenim objektom, i da se baviš "sličnim poslom", a paravan ti je pisanje knjiga.

Hoću da kažem da ovde nismo tema ni ti ni ja (ni bilo ko ovde na blogu), već pričamo uopšteno o pojavama u društvu sa ponekim ličnim primerom kao ilustracijom, pa ako već nemaš argumente koji potvrđuju tvoju teoriju, onda se bar uzdrži od vređanja sagovornika.

Ne priliči ti to.

један тест: укуцамо твоје име и презиме у поретраживач, и видимо шта ће да се појави...

Kako lupetaš to je za medalju.

Šta će da se pojavi a da nije već rečeno i napisano na blogu?
Ti pišeš o sebi svakom rečenicom o bilo kojoj temi, kao i svi mi. I rekli smo o sebi tako mnogo da nema nikakve potrebe da mi neko kaže ime i prezime da bih znala kakav je čovek, ja već znam kakav je čovek (žena).

Poželim da upoznam posebne ljude i mnoge sam upoznala, ali iskrena da budem zapamtila sam ih bolje po nadimku nego po imenu, iako ga znam,(ime), i dalje u glavi mislim o tim ljudima po nadimku koji ovde koriste. Dugačak je spisak ljudi koje sam upoznala i to su sve jako dobri ljudi ( drugi me ne interesuju).

I onda vidim kako te ljude vređaš ovde a pojma nemaš koliko su to veći ljudi od tebe, koliko su pametniji i skromniji od tebe pa se time ne razmeću (što ti bahato tumačiš kako nemaju šta da kažu jer nemaju tvoju inteligenciju).... postaješ smešan sa tim insistiranjem na imenu kao da si ti jedini nosilac imena i prezimena ovde.
Pa nije ime orden da se dičiš, budi ti čovek pa se diči time makar kako sebe zvao na ovom mestu.

:))))))))))
Друштво, бре, није проблем: све сте у праву!
Мада се, видим, неки стиде свог имена и презимена?!

Па ја увек кажем -- да је неком до властитог имена стало, он би се њим и потписао.
Но, ко зна: можда и не сме?

Живи били ви мени.

Predrag Brajovic

:))))))))))
Друштво, бре, није проблем: све сте у праву!
Мада се, видим, неки стиде свог имена и презимена?!

Па ја увек кажем -- да је неком до властитог имена стало, он би се њим и потписао.
Но, ко зна: можда и не сме?

Живи били ви мени.

moje ime je predrag brajović, do sada ga nisam pisao da me ljudi ne bi pomešali sa onim sujetnim nazovipiscem i dežurnim moralizatorom ovdašnjim istovetnog imena i prezimena.
hoće li taj samoodbrambeni akt uticati na revalorizaciju mojih dosadašnjih komentara?

Ако погледаш пажљивије, то је исто написала као принцип и Боцвена: сваку моју реч је потврдила. Пише и Радојица.

Радојица се слаже само са твојим првим коментаром. Ово после о гускама и паткама ми скроз лоше и кад ме већ помињеш, боље да се оградим. Домовина се брани и лепотом.

Ја разумем Круголинина помешана осећања и ту незгодну ситуацију, али с обзиром на њено политичко ангажовање, по мом мишљењу, морала је донети другачији закључак и другачију поуку.

little_radojica

Ја разумем Круголинина помешана осећања и ту незгодну ситуацију, али с обзиром на њено политичко ангажовање, по мом мишљењу, морала је донети другачији закључак и другачију поуку.

:)

На друго нисам ни мислио.
Ја разумем да си ти фин. И да не мислиш о гускама и паткама као ја.

Јбг, ја се с гускама и паткама тако и односим -- као да су гуске и патке. Шта ћеш, одрастао сам на селу.

Predrag Brajovic

little_radojica

Ја разумем Круголинина помешана осећања и ту незгодну ситуацију, али с обзиром на њено политичко ангажовање, по мом мишљењу, морала је донети другачији закључак и другачију поуку.

:)

На друго нисам ни мислио.
Ја разумем да си ти фин. И да не мислиш о гускама и паткама као ја.

Јбг, ја се с гускама и паткама тако и односим -- као да су гуске и патке. Шта ћеш, одрастао сам не селу.

Pokojni Dr Joca Milanović po kome pančevačka bolnica nosi ime bio je čuven po svojoj strogosti, a sem poslova hirurga, načelnika hirurgije, neko vreme direktora, predavao je i u medicinskoj školi.
Elem, tako jednom na času prozove deevojčicu.
"Kaži ti meni, devojko: imaš nepokretnog bolesnika; on ima potrebu za malom nuždom. Šta ćeš da mu doneseš?"
Devojčica zbunjena kaže: "Patku."
Milanović se nasmeje (što nije često činio na času), priđe, zagrli je i kaže:
"Da ti kaže čika Joca nešto i da zapamtiš za ceo život: uvek patka ide u gusku, nikad guska u patku!"

И још нешто: да би за мене неко рекао да сам лопов, морао би да има неки податак, неко утемељење,

I za tvrdnju o radničkom savetu čarapare trebalo bi ti neko utemeljenje, neki podatak ali ti to nemaš? ( joj što ti je krivo što nemaš? ) I za sve tvoje ostale tvrdnje ovde na blogu a koje se tiču drugih ljudi!

A to što nemaš nikakvo utemeljenje, ne znaš o tim ljudima ništa - te ne sprečava?

Ali šta bi tebe moglo da spreči da drugome spočitavaš ono što sam radiš i da za sebe zahtevaš poseban tretman?
Otkud ti pravo da za sebe tražiš "neko utemeljenje" a sam se razbacuješ neutemeljeim tvrdnjama ovde na blogu?

Šta bi onda mene trebalo da spreči da po istom principu poverujem da si ti ušemljena lopovčina koji "se lepo snašao" ali po onoj staroj "ko o čemu kurva o poštenju" izigravaš jedinog poštenog čoveka u Srbiji?

A?

Krugolina Borup

Ја разумем Круголинина помешана осећања и ту незгодну ситуацију, али с обзиром на њено политичко ангажовање, по мом мишљењу, морала је донети другачији закључак и другачију поуку.

Otvorena sam (a i veoma zainteresovana) čuti kakav bi zaključak i poruku ti doneo i poslao da si na mom mestu.

I meni je preinteresantan taj koncept objašnjavanja šoferu njegove greške u doživljaju interesa kompanije i šire društvene zajednice!
Mislim, uključuje li šlem i pancir i koliko se žrtava smatra prihvaljvim ulogom do prvog rezultata.

Pa ti, umesto nešto suvislo da mi odgovoriš, lupetaš gluposti i guščije optužbe, kojima se jato raduje i u njima uživa, smatrajući to ozbiljnim doprinosom raspravi? I još se pozivaš na pristojnost i poštenje? Sestro, jedini koji se ovde potpisuje imenom i prezimenom, izgleda da sam ja, jer nemam šta da krijem. Za sve ostale to nije sugurno.

Komedija...

Vidiš, Brajoviću, nikad o tebi nisam imala bog zna kakvo mišljenje, al sad si me baš razočarao.

Iz tvojih replika meni, ostavljaš me u nedoumici da li si funkcionalno nepismen ili si toliko nesiguran u sebe da se u nedostatku argumenata potpuno izgubiš i ne biraš način, ne bi li u svojim očima održao sliku o sopstvenoj superiornosti.

Dakle, prvo si mi rekao da ne zaslužujem bolju državu, pa da kraduckam, pa da sam niko i ništa jer se ne potpisujem punim imenom, da bih na kraju bila i pernata živina. Sve drugo osim argumentovane diskusije

Tužni Brajoviću.
Ti i tvoje uporno mantranje kako se jedini pojavljuješ ovde imenom i prezimenom. Moš misliti kakvim.


Nego, hajde da ti malo razmisliš o mogućnosti da ljudi ne objavljuju svoje podatke javno jer nemaju crtu egzibicionizma. Naprotiv. Ne znam da li si imao prilike da budeš naučen, ali uobičajena građanska pristojnost to nekako podrazumeva.


Msm, ja razumem da čovek ima potrebu umišljanja sopstvene važnosti u univerzumu, al bi to ipak trebalo da prođe s godinama. Posebno kako više saznaje i sazreva.
Oni koje ne prođe, taj stav nose kroz život da bi prikrili ili sopstvenu šupljinu ili teške komplekse.

A kad si me već sveo na svoj nivo, da ti reknem još koju.
Tvoj uobičajeni stil komentarisanja sa pozivanjem na dijagrame, tabele i linkove ume da bude simpatičan, čak i kad ti je izvor šupalj da zvoni.
Svejedno, braniš konkretan stav konkretnim podacima.

E, al ovde si se koliko odmah sroljo i pretvorio u seosku strinu - alapaču.

Mali si ti čovek, Brajoviću, ja da ti kažem.
Žali bože vremena koje sam potrošila na takvog.

...i ako budeš osetio potrebu da mi se opet direktno obratiš, ne zaboravi da kažeš da imam klempave uši.

zilikaka

Vidiš, Brajoviću, nikad o tebi nisam imala bog zna kakvo mišljenje, al sad si me baš razočarao.

Види, ја разумем да ти мислиш како говориш нешто нарочито паметно, али -- у хору кокошака и врабац му дође славуј. Мислим, ово је најкраћи коментар који на твој епски могу да ставим. Узгред немам ништа против тог хора, осим кад он за себе хоће да приграби право на исправност, моралност и памет. Имам природну побуду да се против тога побуним.

Но, како кажу Срби, не треба човек да буде на крај срца. No bog deal. Идемо даље.

P.S.
Не може човек баш да се разочара у неког о ком нема бог зна какво мишљење. Нема логике, знаш.

у хору кокошака и врабац му дође славуј.

Krugolina Borup

Ја разумем Круголинина помешана осећања и ту незгодну ситуацију, али с обзиром на њено политичко ангажовање, по мом мишљењу, морала је донети другачији закључак и другачију поуку.

Otvorena sam (a i veoma zainteresovana) čuti kakav bi zaključak i poruku ti doneo i poslao da si na mom mestu.

Већ сам био написао изнад:

Па може да се солидарише, помаже и толерише, а све у складу са законом, по унапред утврђеним правилима. Окрени-обрни, поступак возача је, ма како племенито изгледао, погрешан. Иза његовог робин-худисања крију се и свакакви Шерифи од Нотингема, којима он такође, јер је фини човек и јер су они били фини према њему, не може да замери много озбиљније ствари.
Не треба му уништити живот због тога, али мислим да би било корисније да га је Круголина, уместо што је од њега направила дискретног хероја, дискретно опоменула да то није најпоштенији начин да помаже људима.

Ево како бих то ја срочио након што ми већ други пут одбија новац (где је већ јасно да је то систематски приступ, а не проблем са касом, бла, бла, трућ):

"Ценим вашу љубазност, али вас ипак молим да ми продате ту карту јер би ми било веома непријатно због ових људи око мене који су је уредно платили. А ако уђе контрола то би било непријатно и за мене и за вас. Такође, било би ми крајње непријатно и да се сутра нађемо у ситуацији да ја вама морам да наплатим нешто јер није моје."

И опет би могла да напишеш блог како је човек диван и саосећајан и како ти је његов гест ојачао веру у људе.

Срећно и надам се да ћеш се брзо извући из те ситуације у коју си запала.

@Freehand
Нисам рекао да му објашњава него да га дискретно опомене. Па се можда сам запита шта то њему треба да изиграва социјалну установу за туђе паре. А ако би јој за то био потребан шлем, онда оно "љуби ближњег свог" свакако пада у воду.

"Ценим вашу љубазност, али вас ипак молим да ми продате ту карту јер би ми било веома непријатно због ових људи око мене који су је уредно платили. А ако уђе контрола то би било непријатно и за мене и за вас. Такође, било би ми крајње непријатно и да се сутра нађемо у ситуацији да ја вама морам да наплатим нешто јер није моје."

Zaboravio si Sajonara.
Ili šta već prosečan Japanac kaže u beogradskom gradskom busu u takvoj situaciji.

Не може човек баш да се разочара у неког о ком нема бог зна какво мишљење. Нема логике, знаш.

Kako bre nema, razmisli malo. To ti je otvoren sistem bez definisanih granica.

Evo ti prost primer.
Sticajem okolnosti u kuću ti dođe neko o kome imaš baš loše mišljenje.
Očekuješ da će lupetati i nepristojno se ponašati, al ne očekuješ da će se, da prostiš, osrati na pod pored WC šolje.
On to uradi i uspe da te razočara.

Naravoučenije: Ne valja potezati argument (ne)logičnosti ako nisi siguran da drži vodu.

zilikaka

Naravoučenije: Ne valja potezati argument (ne)logičnosti ako nisi siguran da drži vodu.

Све је у реду.
Ти си неспорно паметна.
И сви остали овде...
:)

Него, ја сам -- ортодоксни (православни ;-) дркаhија какав јесам -- просто склон да унесем мало нереда у све ово. Прво, замисли да се ја нисам јавио какво би ово унисоно поље било: сви певају исту песму. Досадно, брате. А публика тражи забаву, зар не?

Дакле, да нема мене, ви бисте се овде међусобно тетошили и подгуркивали, у стилу -- како смо племенити, поштени, добри, паметни, а како је, ах, свет неправедан и остало булшитовање. Овако, ипак, мора да се помучите и мало поразмислите о корену и суштини својих ставова. Треба да ми будете захвални! :)))))

Такође, мени је заиста симпатично то овдашње хорско певање. Оно има истоветну логику и природу као она хорска певања о: неправедним и ничим изазваним санкцијама, о отетом Косову, о Србима као жртвама историје, о социјалистичким СФРЈ гигант-фабрикама, у којима се производи толико велика чарапа да пола васионе може у њу да стане...

Надаље, симпатично ми је како чак и ови што мисли исте као ја устручавају се да то кажу. Некако, јебига, дође непријатно бити изложен кокодаконади ове mob гомиле. А исто Радојица -- не, он мене нимало не подржава! -- мисли као ја, или Боцвена, која вам је то и написала, а ви јој се обрадовали... јер сте мислили да је написала нешто што је вама у подршку, а није: она се никада не би шверцовала бусом, и разуме зашто је то no-no. (Не, ни Боцвена ме нимало не подржава!)

Још даље: ко сте ви да будете ти који ће да одређују према коме треба бити солидаран? Ево, замислите ово: да ли бисте били солидарни са мном? Добро, добро -- немојте да се дерете! :) Разумео сам! Не волите ме. А замислите ово: да ли возач треба да буде солидаран с Круголином? Рецимо, има возача, знам поуздано, који не подносе хороскоп, и мисле да је он будалаштина. И такви би, рецимо, одбили да буду солидарни с Круголином. Они други -- да буду солидарни са мном, јер сам дркаhија. А није суштина да они о томе арбитрарно одлучују, да ли ће Кру и мени помоћи, суштина је да о помоћи Круголини и мени одлучују људи који ће праведно, а не наспрам симпатија, пресудити да ли нама помоћ треба. Дакле -- неке институције. Државне институције. По неким правилима, а не симпатијама.

И, јесте ли сад разумели зашто је скроз погрешно све ово што заступате?
Нисте?
Јебига, онда...

И, јесте ли сад разумели зашто је скроз погрешно све ово што заступате?
Нисте?
Јебига, онда...

Ja sam razumeo.

freehand

И, јесте ли сад разумели зашто је скроз погрешно све ово што заступате?
Нисте?
Јебига, онда...

Ja sam razumeo.

Знам да јеси.
Твој проблем није у интелигенцији :)

Krugolina Borup

Međutim, kada si počeo s vređanjem - promenila sam i mišljenje i osećanje. Razočarao si me i kao čovek i kao komunista.

Како да кажем -- немам ја баш неки проблем с тим... Одавно сам престао да се водим тиме да испуњавам туђа очекивња.

freehand

"Ценим вашу љубазност, али вас ипак молим да ми продате ту карту јер би ми било веома непријатно због ових људи око мене који су је уредно платили. А ако уђе контрола то би било непријатно и за мене и за вас. Такође, било би ми крајње непријатно и да се сутра нађемо у ситуацији да ја вама морам да наплатим нешто јер није моје."

Zaboravio si Sajonara.
Ili šta već prosečan Japanac kaže u beogradskom gradskom busu u takvoj situaciji.

Па шта да каже човек кад се у београдском бусу осећа као у свом...

***********************************************************************************
Апсолутно ми није јасно одакле тај трип код Београђана и многих блогера да јавни превоз може и не мора да се плаћа. Напримали се бусева и трамваја из донација, а онда кад тај ГСБ направи минус целом граду, завуку руку у републички буџет да га покрију. Па им сметају возачи, па контролори, па Апекси, па Малији, па њихова комунална полиција, па њихова полиција, па и њихова интервентна полиција, а сви моралне громаде увек спремне да се солидаришу, да помогну, да истолеришу. И још се подсмевају онима који се солидаришу са њима таквима. Ништа ми није кривље него кад видим да на овом блогу има толико људи који су спремни да налазе оправдања за једну срамотну антицивилизацијску појаву. Па да је градоначелник сам ђаво, он је један, а вас је два милиона поштених. Срамота је људи.

Апсолутно ми није јасно одакле тај трип код Београђана и многих блогера да јавни превоз може и не мора да се плаћа. Напримали се бусева и трамваја из донација, а онда кад тај ГСБ направи минус целом граду, завуку руку у републички буџет да га покрију. Па им сметају возачи, па контролори, па Апекси, па Малији, па њихова комунална полиција, па њихова полиција, па и њихова интервентна полиција, а сви моралне громаде увек спремне да се солидаришу, да помогну, да истолеришу. И још се подсмевају онима који се солидаришу са њима таквима. Ништа ми није кривље него кад видим да на овом блогу има толико људи који су спремни да налазе оправдања за једну срамотну антицивилизацијску појаву. Па да је градоначелник сам ђаво, он је један, а вас је два милиона поштених. Срамота је људи.

A odakle tebi trip da Beograđani i blogeri uopšte pomišljaju na to da ne treba plaćati javni prevoz?
Uostalom, ja na primer verujem da je broj putnika koji u toku dana uopšte priđu vozaču ne bi li kupili kartu (a ne na kiosku) sa stanovišta statistike i prihoda GSB - zanemarljiv.

little_radojica

Апсолутно ми није јасно одакле тај трип код Београђана и многих блогера да јавни превоз може и не мора да се плаћа.

Срамота је људи.

Naravno da je sramota kada bi to bila istina, ali nije.
Ja bih crkla od sramote da me u ovim godinama hapse u autobusu zato što nemam kartu, a koliko znam i sve ljude koje poznajem isto bi bilo sramota. Svi mi uredno kupujemo karte i plaćamo svoj prevoz. Da nije tako ne bi ni bilo tog preduzeća do sada i svi bi morali peške?

Za ovaj slučaj o kome piše Krugolina prvi put čujem, a živim u Beogradu i često idem prevozom. Vozaču putnici po pravilu ni ne prilaze i veoma su retki oni što od vozača kupuju kartu jer je dva puta skuplja - dakle ovo je zaista izuzetak a ne pravilo.

I ne podržavam ja lopovluk i kriminal kao što to tvrdi "jedini pošten čovek u Srbiji", nego podržavam građansku neposlušnost i solidarnost, i podržavaću je u svemu.
Nema drugog načina da se kriminalna i korumpirana klika koja sebe zove "država" sruši nego građanskom neposlušnošću.
I nema drugog načina da mi preživimo i opstanemo nego međusobnom solidarnošću, kao što smo oduvek i radili.

E, sad, postoje i oni kojima ovakva "država" savršeno odgovara ( ma koliko tvrdili suprotno) i oni bi je hranili do poslednjeg našeg daha.

Ништа ми није кривље него кад видим да на овом блогу има толико људи који су спремни да налазе оправдања за једну срамотну антицивилизацијску појаву. Па

molim da mi naznacis iz kojih komentara proizilazi ovaj zakljucak.

ovakvi razgovori su živo blato.

šta je bocvena mislila...

ja duboko verujem u uređen državni sistem i poštovanje pravila na opštu polzu. pošto u takvom ne živim (i ne prihvatam nikakvu krivicu za to stanje, jer svoj deo posla obavljam savesno), poštujem ih dok mogu. kad me dovedu do toga da biram da l' da nahranim i obučem dete il' da se švercujem - švercovaću se.

najuprošćenije.

lako može da se desi da za 10 godina ovi telepromtovani nambijci (to je ta ekipa, bili levo ili desno) zaključe kako su školske biblioteke potpuni luksuz kad već postoji gugl i sve može da se kopi pejstuje, a privatni poslodavci da žene preko 55-e nisu ni za pijacu, a kamoli za posao, muž da mi se razboli, a deca na studijama...i eto mene kako se bijem sa ridžom u busu da stignem da očistim nečije kancelarije:)

nikad ne reci nikad. jedina nada je da će svi ovi ljudi kojima godinama pomažem i imam razumevanja za njihove muke, tada da pronađu razumevanje za mene i pruže mi podršku, ako ne konkretnu pomoć.jer vazduplohovi neće sigurno.

o toj solidarnosti pričam.

Ju-ju-ju, sad odjednom sve prepošteni, a i oni koji zaborave šta su pissali tri komentara pre?! 'Ajd, uzdravlje, deco!

Ju-ju-ju, sad odjednom sve prepošteni, a i oni koji zaborave šta su pissali tri komentara pre?! 'Ajd, uzdravlje, deco!

freehand

Апсолутно ми није јасно одакле тај трип код Београђана и многих блогера да јавни превоз може и не мора да се плаћа. Напримали се бусева и трамваја из донација, а онда кад тај ГСБ направи минус целом граду, завуку руку у републички буџет да га покрију. Па им сметају возачи, па контролори, па Апекси, па Малији, па њихова комунална полиција, па њихова полиција, па и њихова интервентна полиција, а сви моралне громаде увек спремне да се солидаришу, да помогну, да истолеришу. И још се подсмевају онима који се солидаришу са њима таквима. Ништа ми није кривље него кад видим да на овом блогу има толико људи који су спремни да налазе оправдања за једну срамотну антицивилизацијску појаву. Па да је градоначелник сам ђаво, он је један, а вас је два милиона поштених. Срамота је људи.

A odakle tebi trip da Beograđani i blogeri uopšte pomišljaju na to da ne treba plaćati javni prevoz?
Uostalom, ja na primer verujem da je broj putnika koji u toku dana uopšte priđu vozaču ne bi li kupili kartu (a ne na kiosku) sa stanovišta statistike i prihoda GSB - zanemarljiv.

Ево ти мало статистике. ЛИНК1, ЛИНК2

Нови Сад 231,000 становника на 702 км2
Београд 1,339,000 становника на 3223 км2

Учешће прихода од основне делатности у укупним приходима
ГСП НС 85% (2.45 милијарди од 2.92 милијарди динара)
ГСП БГ 40% (4.9 милијарди од 12 милијарди динара)

Дотације (субвенције из градског буџета)
ГСП НС 7.2% (209 милиона)
ГСП БГ 55% (6.5 милијарди динара)

Пословни добитак
ГСП НС 820 милиона динара
ГСП БГ -3313 милиона динара

Број радника и исплаћене зараде
ГСП НС 1283 (1.42 милијарде динара//75,124 динара)
ГСП БГ 5769 (6.19 милијарди динара//87,137 динара)

Број возила
ГСП НС 254
ГСП БГ 1354

Број остварених километара
ГСП НС 61,417 км/возилу
ГСП БГ 56,319 км/возилу

Број возила из донација
ГСП НС 0
ГСП БГ Нису се удостојили ни да помену на сајту

Месечна карта за незапослене
ГСП НС од 2145 динара до 10,500 динара у зависности од зоне (за грађане, незапослени нису повлашћени) ЛИНК3

ГСП БГ 1120,00 динара за све зоне (!!!)

Дакле, два града, иста држава, исти народ, два ГСП-а у свему упоредива по структури, осим по просечној заради и по цени карте па се у једном граду карте купују, а у другом не.
Е сад извини, али небитно је да ли се купује код возача, на трафици, месечна, годишња или како год, чињеница је да је многи не купују.
Град Нови Сад има 26 контролора (или 13, није ми јасна баш она табела у њиховом извештају), а комунална полиција не интервенише по аутобусима. Нити се пишу блогови, нити се организују протести, нити се заговарају грађанске непослушности. Не мора се ићи до Јапана, довољно је до Новог Сада да се види колико је уствари пренемагање у питању кад се ради о Београђанима и ГСБ-у.

П.С. Намерно сам био ставио ред звездица, да раздвојим ту генералну причу од ове Круголинине, која има још један слој. Наравно да је возач који ово ради релативно усамљен и да је број тако ућарених карата мали, али никако није ОК, нити за похвалу. Ни оно што тај возач по свој прилици и даље тамо негде ради, ни то што је Круголина такву помоћ прихватила, а овамо се кандидује за посланицу. Због таквог односа према тим малим стварима цео тај велики сервис не може да ради добро. Мења се теза да је глад толика да се бира између живота и ГСБ-а. Чињенице говоре да Београђани у томе претерују. Не кажем да то раде намерно и да су неке моралне љиге, божсачувај, него да се то тако уврежило, да не ваља и да треба под хитно мењати.

П.С. 2 Немој ме терати да тражим на колико блогова и новинских вести се о овоме расправљало у задњих пар година, све уз потезање Устава и мењање Њутнових закона да се то некако оправда.

Због таквог односа према тим малим стварима цео тај велики сервис не може да ради добро. Мења се теза да је глад толика да се бира између живота и ГСБ-а. Чињенице говоре да Београђани у томе претерују. Не кажем да то раде намерно и да су неке моралне љиге, божсачувај, него да се то тако уврежило, да не ваља и да треба под хитно мењати.

Mogu da se složim sa ovim, ali možda postoje drugi razlozi za tu razliku između Beograda i Novog Sada?
Možda Beograd ima neuporedivo više sirotinje kojoj stavka za prevoz zaista znači preživljavanje za te porodice?

Recimo, u Zrenjaninu švercovanje uopšte ne postoji, nije moguće, a ovo su podaci koje sam sada pogledala za moj grad, baš me je zanimalo kako stoje stvari ovde u Zrenjaninu - i vidi, sve je isto, prevoznik je u gubicima a građani uredno plaćaju svoje karte? Oduvek su i plaćali, prevoz je tako organizovan da niko ne može ni da uđe u autobus ako ne plati kartu (kod vozača), pa je i Autobanat pao u stečaj a i ovo drugo preduzeđe beleži gubitke i to sigurno nije zbog šverca putnika.

Kopirala sam ovaj deo:

Uslugu javnog prevoza u Zrenjaninu obavlja preduzeće "Net Bus", koje je ovaj posao preuzelo od "Autobanata" u stečaju.

Prema finansijskom izveštaju o poslovanju, "Net Bus" je prošlu godinu završio sa gubitkom od preko 35 miliona dinara.

Mogu da se složim sa ovim, ali možda postoje drugi razlozi za tu razliku između Beograda i Novog Sada?
Možda Beograd ima neuporedivo više sirotinje kojoj stavka za prevoz zaista znači preživljavanje za te porodice?

Не постоје, напротив. Плате у Новом Саду су много мање него у Београду (48000 наспрам 55000), ено и на примеру ГСП-ова горе може да се види. Далеко успешније новосадско предузеће дели својим радницима мање плате. Такси у Новом Саду је много јефтинији него у Београду (јако пуно много), а има и неких дивљака (линијски такси ка Футогу и Ветеренику, мафија са бејзбол палицама) који су још и нелојална конкуренција ГСП-у.
Нема те математике по којој већи град са већим просечним платама има "неупоредиво више" сиротиње. Поготово што, као што можеш да видиш из извештаја о пословању оба ова предузећа, град Београд нуди далеко јефтинији градски превоз (месечну маркицу). Не само то, него као већи град и боље опремљен нуди и друге погодности које Нови Сад нема. Рецимо, неко из Сурчина или Обреновца може да оде на концерт у Арену, на утакмицу репрезентације, или у неку фенси продавницу која има представништво само у Београду, на сајам књига, грађевинарства, аутомобила, на аеродром, итд. са истом том маркицом са којом иде у школу, на посао или којекуде. Онај из Новог Сада, а да не причамо о Зрењанину, нема тај луксуз, а има и те потребе. Да не измишљамо топлу воду, живот у великом граду је увек нето јефтинији, него у малом.
Ако и даље хоћеш да тврдиш да у Београду има "неупоредиво више сиротиње" онда дај неки податак. А ставка за превоз није и не може да буде пресудна за преживљавање толиког броја породица. Тешко јесте, али да не претерујемо.

Што се Зрењанина тиче не знам, али нигде у свету ГСП-ови не могу да се сами издржавају, свуда су субвенционисани и свуда су чешће на губитку него у плусу, па и у Новом Саду (не знам шта им би ове године). Зрењанин вероватно коље економија обима, још једна предност великих градова, али губитак од 35 милиона динара је ништа наспрам Београдских 3313 милиона. 20 пута више становника, већа густина становања, а 100 пута већи губици. Ај да не тражимо и колико су субвенције за ГСП у Зрењанину, ту би тек ствар била страшна.

Да не измишљамо топлу воду, живот у великом граду је увек нето јефтинији, него у малом.

izvini, ali imam puno prijatelja po manjim gradovima i njihovi mesecni fiksni troskovi su mnogo manji, nego oni u Bgd-u,...da ne ulazim sad u sitna crevca, tipa onih, koji ne moraju da kupuju hranu, jer je sami proizvode i slicno,...roditelji moje prijateljice proizvode apsoluno sve sto im treba da se prehrane, a ja da prostis, mogu na terasi da gajim eventualno persun.

angie01

Да не измишљамо топлу воду, живот у великом граду је увек нето јефтинији, него у малом.

izvini, ali imam puno prijatelja po manjim gradovima i njihovi mesecni fiksni troskovi su mnogo manji, nego oni u Bgd-u,...da ne ulazim sad u sitna crevca, tipa onih, koji ne moraju da kupuju hranu, jer je sami proizvode i slicno,...roditelji moje prijateljice proizvode apsoluno sve sto im treba da se prehrane, a ja da prostis, mogu na terasi da gajim eventualno persun.

Шта да ти кажем, мораш одмах да им се придружиш кад им је тако добро.
Пољопривреда је так дивна једна делатност, само мало произведеш и - имаш! Ако не удари град, суша или нека буба и ако не добијеш брух од копања, али то су већ ситна цревца. Мораш додуше мало и да даш за семе, комшији да преоре ако свој трактор немаш, мало ђубрива да бациш, али опет, да не идемо у ситна цревца - то је свакако мање-више бесплатна храна. А кад ти се приједе ананас, само помислиш како је тешко онима у становима са централним грејањем, колико се одричу, па се и ти одрекнеш ананаса. Ма срећа је тај живот на селу или у малом граду, све што ти треба је храна, а и њу само произведеш и готовоц.

Шта да ти кажем,

PA vidi, ne mogu da kazem da te revnosno pratim, ali ono sto jesam, kod mene je stvorilo utisak da si razuman i simpa- a ovo je cista demagogija.

prvo si pogresno protumacio stav komenatatora na temu bloga i jos ih prozvao-kada to ide tako djuture, prosto ne znam na koga i sta tacno misls, a na to nisi odgovorio.

onda uvodis pricu okolo naokolo sa improvizovanim podacima, koji treba da podrze neku izmisljenu sliku.

svuda je zivot u velikim gradovima skuplji- mrzim sada da listam po stavkama, ali za prvi manji grad od bgda-, da bi kupio stan, treba ti duplo manje para.

u manjim gradovima ljudi grade po dva sprata kuce, jos jeftinije i u startu rese stambeni problem i za decu....dok su porezi znatno manji, kao i sve ostale dazbine.

u manjem gradu ti mozes svuda da stignes i peske i na bajsu te automatski nemas bus-plus, niti je neko zainteresovan za isti

to za samostalno pravljenje hrane, nisam mislila na veliko- nego koliko jednoj porodici treba,...pri tome, mislim da su samostalni poljoprivrednici najslobodniji ljudi u ovakvoj zemlji.

angie01

Шта да ти кажем,

PA vidi, ne mogu da kazem da te revnosno pratim, ali ono sto jesam, kod mene je stvorilo utisak da si razuman i simpa- a ovo je cista demagogija.

Напротив, демагогија је оно што ти причаш.

prvo si pogresno protumacio stav komenatatora na temu bloga i jos ih prozvao-kada to ide tako djuture, prosto ne znam na koga i sta tacno misls, a na to nisi odgovorio.

Ето потруди се мало, нисам ја твој слуга да ти тумачим очигледно. Лепо сам рекао на кога сам мислио "на многе Београђане и многе блогере". А рекао сам да се налазе оправдања за неплаћање карте и да су ти многи Београђани и блогери у неком трипу да се карта за превоз може и не мора плаћати (у зависности од ситуације, ваљда), а не да се залажу да се не плаћа. Тај став ћеш лако препознати у уводном тексту (АЛИ НИСАМ СЕ ШВЕРЦОВАЛА!) и у безброј коментара који га подржавају и у бројним блоговима у којима се ГСП помињао. На крају крајева и ова расправа се распламсала баш због тога, док је онај део "љуби ближњег свог" наишао на универзално разумевање.

onda uvodis pricu okolo naokolo sa improvizovanim podacima, koji treba da podrze neku izmisljenu sliku.

Оно што ти називаш импровизовни подаци су уствари званични извештаји два јавна предузећа, нађена на њиховим сајтовима. Твоја слика је измишљена и ти си у жестоком порицању. За ово "импровизовани подаци" очекујем извињење и десет здравомарија.

svuda je zivot u velikim gradovima skuplji- mrzim sada da listam po stavkama, ali za prvi manji grad od bgda-, da bi kupio stan, treba ti duplo manje para.

Генерално су у већим градовима веће плате (има изузетака, наравно), а за потрошени новац се добије више (исто или мање платиш за грејање, а добијеш услугу уместо да сама идеш у шуму по дрва, тестериш, цепаш, ложиш). Истина, постоје додатни трошкови који су "изборни", па ако ти се не иде у алтернативно позориште можеш и да не одеш исто као и у мањем граду без тог и таквог позоришта. Због постојања тих додатних садржаја и лаке доступности свега, а понајвише посла је стан у већем граду скупљи. А стан није исто што и трошкови живота. Ја сам рекао да су већи градови нето јефтинији за живот, а ти ниси пажљиво читала. 5 здравомарија.

u manjim gradovima ljudi grade po dva sprata kuce, jos jeftinije i u startu rese stambeni problem i za decu....dok su porezi znatno manji, kao i sve ostale dazbine.

Ја ти саветујем да ти ово прерачунаш. Ја се градовима и кућама бавим, не мораш ми веровати, али кућа те са свим трошковима одржавања више кошта него стан и то је опште место ма какву ти слику у глави имала. Ево узми само грејање/хлађење за ту твоју кућу на два спрата. Ја живео у једној таквој, а после у стану. А деца неће увек да живе у родитељској кући, па чешће имаш дупли проблем - велику кућу која је полупразна и децу подстанаре.

u manjem gradu ti mozes svuda da stignes i peske i na bajsu te automatski nemas bus-plus, niti je neko zainteresovan za isti

Ово је супер, зато ја волим Нови Сад, али само зато што плаћам скупље да живим у центру. Путуј ти са Пејићевих Салаша бициклом сваки дан на посао. Но, и поред свега, ако бих хтео да радим за Енергопројект морао бих да се селим од своје породице, што Београђанин не мора. Па три пута да одем кући да видим своје кошта, али то су та ситна цревца у која ти нипошто не би да улазиш.

to za samostalno pravljenje hrane, nisam mislila na veliko- nego koliko jednoj porodici treba,...pri tome, mislim da su samostalni poljoprivrednici najslobodniji ljudi u ovakvoj zemlji.

Не знам шта си мислила, али и то је посао и то је нека обавеза. Моји таст и ташта то раде, не могу од куће на два дана јер треба намиривати стоку, помусти краву итд., па да причамо о слободи. Постоји разлог зашто људи беже са села и од производње хране. Они нажалост немају избор, остарили су, имају пензије и помоћ деце па тако животаре. Никакав луксуз. Ја једном отишао у јануару на одмор код њих, а ударило неко невреме (сунчано, ведро, 15 степену у јануару), па ми таст увалио ашов да риљам шљиве. И било ми занимљиво неких 15 минута, а радио сам то три дана. Жуљеви, упале мишића, ма дивно сам се одморио. Мислим, није ми криво што сам радио, али ми жао њега јер он то тако скоро сваки дан, а није то нека количина, углавном само за њихове потребе. Буде ту и вишка, да не грешим душу, али опет, да нема пензије и помоћи деце, они би морали још негде да раде.

Надам се да ти је јасно зашто је демагогија уствари то што ти причаш. Куће су макар на слободном тржишту хиљаде година и то је тржиште тако развијено да се цена формира готово тренутно и непогрешиво. Па ако су станови у Београду знатно скупљи него у Новом Саду то није никаква грешка.

Надам се да ти је јасно зашто је демагогија уствари то што ти причаш.

ja kazem par stvari koje stoje,

u manjim gradovima je zivot jeftiniji,- u svakom smislu,

niko se ne zalaze za svercovanje u busu- koji je natovario u cenu i nepotreban deo za privatnu firmu i zbog tih para su organizovane horde komunalaca koji hapse neke mucenike zbog nemanja karte, kao da su krimosi, a i njih placaju isti ti gradjani, al za druge stvari:)))-o ovome necu dalje, to smo se onoliko ispricali i nije tacno da se beogradjani i blogeri zalazu za svercovanje, nego za korektnije organizovanu stvar oko prevoza- jer je nuzan.

a najvaznije je pravljenje ovolike prozivke, vredjanja, nabedjivanja, zbog pogresne procene razloga zbog kojeg nije naplacena karta par puta i radosti zbog te ustede, nekom kome je u trenutnoj situaciji i to mnogo para, ono moralne gromade kano klisurine.

ja licno- toliko malo koristim prevoz, da moze da me boli uvo za ovakve teme, al me briga za komsije i sugradjane, generalno me briga za moj grad u kome vlada politicki feudalizam i gde oni sto stvarno kradu jesu povlascena klasa.

little_radojica

десет здравомарија.
5 здравомарија.
Ја се градовима и кућама бавим

faljen isus veleĆasni!
koliko molitvi gospodnjih za nerazumno skupe projekte, i još, na ruke?
došlo mi da bacim peglu, ovaj, kamen.

ja kazem par stvari koje stoje,

u manjim gradovima je zivot jeftiniji,- u svakom smislu,

Као што видиш у Новом Саду је превоз скупљи, а остале комуналне услуге коштају исто или слично поготово грејање, водовод и канализација. Струја, гас, огрев, гориво такође. Телевизор, аутомобил, гардероба, књиге кошта исто. Храна такође. У истој држави живимо забога. Само је стан јефтинији јер град као град нема све што има Београд. Не нуди исти комфор и исте плате. Дај шта је то толико скупље у Београду?

niko se ne zalaze za svercovanje u busu- koji je natovario u cenu i nepotreban deo za privatnu firmu i zbog tih para su organizovane horde komunalaca koji hapse neke mucenike zbog nemanja karte, kao da su krimosi, a i njih placaju isti ti gradjani, al za druge stvari:)))-o ovome necu dalje, to smo se onoliko ispricali i nije tacno da se beogradjani i blogeri zalazu za svercovanje, nego za korektnije organizovanu stvar oko prevoza- jer je nuzan.

А ја написао

Ето потруди се мало, нисам ја твој слуга да ти тумачим очигледно. Лепо сам рекао на кога сам мислио "на многе Београђане и многе блогере". А рекао сам да се налазе оправдања за неплаћање карте и да су ти многи Београђани и блогери у неком трипу да се карта за превоз може и не мора плаћати (у зависности од ситуације, ваљда), а не да се залажу да се не плаћа. Тај став ћеш лако препознати у уводном тексту (АЛИ НИСАМ СЕ ШВЕРЦОВАЛА!) и у безброј коментара који га подржавају и у бројним блоговима у којима се ГСП помињао. На крају крајева и ова расправа се распламсала баш због тога, док је онај део "љуби ближњег свог" наишао на универзално разумевање.

Јел ти баш ништа никад не читаш него прво што ти падне на памет испалиш.

a najvaznije je pravljenje ovolike prozivke, vredjanja, nabedjivanja, zbog pogresne procene razloga zbog kojeg nije naplacena karta par puta i radosti zbog te ustede, nekom kome je u trenutnoj situaciji i to mnogo para, ono moralne gromade kano klisurine.

Ја сам се од вређања оградио, а било га је на обе стране. А тек моралисања.

ja licno- toliko malo koristim prevoz, da moze da me boli uvo za ovakve teme, al me briga za komsije i sugradjane, generalno me briga za moj grad u kome vlada politicki feudalizam i gde oni sto stvarno kradu jesu povlascena klasa.

А има и оних што кобајаги краду? Не видиш шуму од дрвета.

Твоја слика је измишљена и ти си у жестоком порицању. За ово "импровизовани подаци" очекујем извињење и десет здравомарија.

Ni tvoja slika nije prava, to su javna preduzeća, gde sa platama obično tuku iznad proseka. Znam gomilu ljudi koji bi ubili za pola te plate + gomilu nezaposlenih koji ne uđoše ni u jednu statistiku (kad pričamo o platama, sirotinji i opstanku) a itekako ulaze u svaku statistiku živih ljudi koji svaki dan moraju da jedu.

"Prosek" obično znači da neko drugi enormno zarađuje dok gomila drugih jedva preživljava i uglavnom služi za prikrivanje prave slike.

Tu dolazi ona priča o solidarnosti koju ću uvek podržati.

Ne mogu da zaboravim vremena kada smo jedni drugima nosili po dve kašičice kafe "na zajam", teglu domaćeg pekmeza ili šoljicu pirinča, brašna...pa mi ne bi opstali da smo bili manje solidarni.

To je lepak koji nas sve povezuje i spasava, drži nas da se ne raspadnemo, i nekad se pitam da li je dobro što to sve radimo, jer da smo manje solidarni možda bi se marš gladnih ranije dogodio ( a desiće se sigurno samo je pitanje vremena).....ovako ga samo odlažemo i dajemo priliku nesoju od "političara" da duže opstanu na vlasti i da nam još više urnišu živote?

Ево ти мало статистике.

Statisika je, Radojice, paklena stvar kakogod okreneš: može više da sakrije nego da otkrije, može više da zamagli nego da razbistri. U rukama hulje i šarlatana postaje opasno oružje za smutnju i opsenu.
Naravno da ne mislim da si ti hulja i šarlatan, ali mi se čini da uvodiš pogrešne statističke podatke u pogrešnu priču.
To bar nije priča o kojoj ja govorim.
Ovo što si nagruvao, naime, odličan je program/referat za jednog direktora komunalnog preduzeća kad hoće da ubije podacima odbornike u skupštini tražeći da mu se poveća dotacija i/ili dozvoli povećanje cene karata.
U ovoj temi, međutim, bar kako je ja shvatam, reč je o jednom mikroskopskom segmentu u kome je iskazano zrno ljudskosti.
Takođe, imaj u vidu da demokratija svojim razvojem donosi više tolerancije i više elastičnosti, i u primeni zakona. Pa se pojavljuje sve više izuzetaka i opravdanja za građanina, sve više uslovnih i opcionih sankcija, a sve manje drakonskih rigorozno primenjivanih. Sve češće opomena i ljubaznost državnog službenika gvozdena vrata otvaraju.
I na kraju - pametna vlast i u teoriji i u praksi zna kad se steže a kad se popušta. Ovo danas u Srbiji definitivno nije vreme za stezanje.

.

.

"Prosek" obično znači da neko drugi enormno zarađuje dok gomila drugih jedva preživljava i uglavnom služi za prikrivanje prave slike.

Ovde de mariopan u pravu (ako je verovati wikipediji). Prosečna plata u Srbiji je preko 400 eura, dok je srednja plata 270.

Sa druge strane, postupak vozača je teško podvesti pod solidarisanje jer se on nije solidarisao o svom trošku kao u slučaju kašičice kafe ili tegle pekmeza.

A klasifikovanje neplaćanja karte (a korišćenja usluge prevoza) pod građansku neposlušnost je prilično diskutabilno. Budi neposlušan, ali idi pešice gde si naumio (ili probaj da budeš neposlušan u taxi prevozu ).

Јел ти баш ништа никад не читаш него прво што ти падне на памет испалиш.

pa ja rekoh sve sto sam imala, a ti mi vracas neke aktivisticke odgovore,...kao i jos neki:))),

tako, nek ostane tebi kako ti propovedas, a meni kako ja mislim- evo i tri puta cu zdravo Mariju,...mada ja ono, ja sam Bog tvoj i nema drugog Boga osim mene, tumacim drugacije, pa ne znam da l ce vredeti- svakako ne vredi da se svadjamo oko ovog- ja sam se ukljucila, jer sam ostala u zabezeku od kolicine nepotrebnog krljanja i prstanja pljuvacke, vec sam objasnila zasto.

free, samo da znas da sam preporucila sva tri!:)

Ni tvoja slika nije prava, to su javna preduzeća, gde sa platama obično tuku iznad proseka.

Па није ни битно за оно поређење које сам правио, битан је однос између два града. Ништа не говори да у Београду има процентуално неупоредиво више сиротиње него у Новом Саду. Друго, то су званични просеци, а ми имамо и 30% сиве економије. Колико их знаш да су званично незапослени, а раде на црно?

Што ти кажеш, преживели смо и гора времена. Ја сам тад био мали, али се добро сећам и баш зато не могу да замислим да неко умире од глади, а задње новце даје на карту за бус. Далеко смо од такве беде, мада нам је тренд јако лош.

А ја не бих волео да нам се догоди марш гладних, то би нас вратило 20 година уназад. Не ломимо се више између идеологија па да се ломе копља по улицама, сад јавност мора много прецизније да препознаје конкретне проблеме и усмерава енергију на њих. Потреба да се солидарише кашичицом шећера је ипак нестала и мислим да нико не жали за тиме. Можда је време да и неки други облици солидарности нестану, а солидарност као солидарност ће већ наћи свој израз, неки лепши надам се.

angie01

free, samo da znas da sam preporucila sva tri!:)

I ja!

little_radojica

tetris

Budi neposlušan, ali idi pešice gde si naumio (ili probaj da budeš neposlušan u taxi prevozu).

Или пробај да уђеш у Маxi и одатле изнесеш две саламе не плаћајући?
То се тада зове како?
Да, тако је... тачан одговор је: КРАЂА.
Зашто се у нашем случају тако не зове, то јест -- зашто распевани крилати хор то тако не види?
Па, рецимо, јер није довољно очигледно да је ГСП наше заједничко добро, у ствари -- да тај ГСП приход и порез припадају свима нама. Али, после умеју људи да кукају како нема пара за њихове социјалне, од државе обећане принадлежности.

А једна од овдашњих учесница дискусије чак је и блог недавно објавила апелујући на помоћ за девојчицу за коју наше здравство нема довољно ни пара ни знања. Хајде што нема знања, али -- зашто нема пара? Па нема, јер можда 7 милиона Срба нема развијено грађанско осећање дужности да је плаћање пореских обавеза њихова грађанска дужност. И не, немојте имати сумње -- Србију не може да руинира оних можда педесетак хиљада лоших и корумпираних управљача државом колико јој штете може нанети оних 7 милиона њених грађана. Просто, таква је математика, нема друге.

P.S.
Мада, знам: јебе се вама и за чињенице и за математику...

P.P.S.
Видим да је фора, па да и ја ставим једног:

freehand

Ево ти мало статистике.

Statisika je, Radojice paklena stvar kakogod okreneš: može više da sakrije nego da otkrije, može više da zamagli nego da razbistri. U rukama hulje i šarlatana postaje opasno oružje za smutnju i opsenu.
Naravno da ne mislim da si ti hulja i šarlatan, ali mi se čini da uvodiš pogrešne statističke podatke u pogrešnu priču. To bar nije priča o kojoj ja govorim. Ovo što si nagruvao, naime, odličan je referat za jednog direktora komunalnog preduzeća kad hoće da ubije odbornike u skupštini tražeći da mu se poveća dotacija i/ili dozvoli povećanje cene karata.
U ovoj temi, međutim, bar kako je ja shvatam, reč je o jednom mikroskopskom sgmentu u kome je iskazano zrno ljudskosti.
Takođe, imaj u vidu da demokratija svojim razvojem donosi više tolerancije i više elastičnosti, i u primeni zakona. Pa se pojavljuje sve više izuzetaka i opravdanja za građanina, sve više uslovnih i opcionih sankcija, a sve manje drakonskih rigorozno primenjivanih. Sve češće opomena i ljubaznost državnog službenika gvozdena vrata otvaraju.
I na kraju - pametna vlast i u teoriji i u praksi zna kad se steže a kad se popušta. Ovo danas u Srbiji definitivno nije vreme za stezanje.

Фри, статистику си ти увео у причу, а сад кад ти не одговара оно што видиш сад је статистика небитна. Судија лаже. Људи у НС такође живе тешко, а једнако су солидарни. А проблем наплате у ГСП решили у време највеће кризе 2009. Возни парк се препороди, квалитет услуге подигао, сад раде на осмесима. А исти су нам на власти, ако не и гори (Дрина-Динара-Дунав и Трећа Србија, не дај боже ником).

Ово за демократију си лепо рекао, а ја сам тренутно у времеплов машини па то гледам сваки дан и на делу. Само, услов за то су грађани који поштују све могуће прописе, а прекрше их само кад погреше, случајно, један пут у хиљаду случајева. Онда можемо да причамо о полицајцима без пиштоља и пендрека у белим рукавицама који смирују пијанце и опомињу за угашено светло на бициклу и кондуктерима који ти уз извињење објашњавају да си купио карту за воз једне, а сео у воз друге компаније, итд...

А господин возач-кондуктер о којем је у овом блогу реч није успео ни своје радне обавезе да схвати како треба, па је наплатио 5 од 11 карата Круголини, и да ли само њој.

Ту смо ми негде у том развоју демократије.
Свачије је још увек ничије, а 25 година је прошло...

Фри, статистику си ти увео у причу, а сад кад ти не одговара оно што видиш сад је статистика небитна.

Na ovo misliš?

Uostalom, ja na primer verujem da je broj putnika koji u toku dana uopšte priđu vozaču ne bi li kupili kartu (a ne na kiosku) sa stanovišta statistike i prihoda GSB - zanemarljiv.

Daj, Radojice, ne zajebavaj. Nisam ti pod nos gurao tabele i gomilu podataka sa svojim tumačenjem nego sam hteo da kažem (i rekao) da je slučaj o kome se ovde govori na nivou statističke greške. Taj koji hoće da se švercuje, Radojice, sigurno neće sa 150 dinara prići vozaču nadajući se da je to baš taj iz bloga. Samim tim onaj vozač-uništitrelj države biće vrlo retko u prilici da na taj način udari na ono što nam je najsvetije.
E o toj sam statistici, Radojice, govorio.
O redarima na stadionu koji puste nas klince da mufte uletimo, o čuvarima na bazenu koji nas puste da preskočimo, pa i kontrolorima u busu koji zažmure na jedno oko i ne traže kartu na validaciju kad vide izbezumljenu facu žene koja kartu niti ima niti ima od čega da je kupi.

Napiši blog sa pitanjem - treba li plaćati vožnju u gradskom prevozu - bićemo istomišljenici.
Ovde, bogami, nismo.

A klasifikovanje neplaćanja karte (a korišćenja usluge prevoza) pod građansku neposlušnost je prilično diskutabilno. Budi neposlušan, ali idi pešice gde si naumio (ili probaj da budeš neposlušan u taxi prevozu

Pošto sam ja ovde u diskusiju uvela građansku neposlušnost kao protivmeru otimačkoj vlasti, samo da kažem da jesi u pravu.
To je napisano za potrebe razmatranja problema u načelu.

S druge strane, ne znam šta bi u ovom našem korumpiranom sistemu bio moralno prihvatljiv vid građanske neposlušnosti, a ne vidim ni neku drugi efikasan način za sprečavanje tog sistema da i dalje raste.

zilikaka

A klasifikovanje neplaćanja karte (a korišćenja usluge prevoza) pod građansku neposlušnost je prilično diskutabilno. Budi neposlušan, ali idi pešice gde si naumio (ili probaj da budeš neposlušan u taxi prevozu

Pošto sam ja ovde u diskusiju uvela građansku neposlušnost kao protivmeru otimačkoj vlasti, samo da kažem da jesi u pravu.
To je napisano za potrebe razmatranja problema u načelu.

:))))))))))

Мада, знам: јебе се вама и за чињенице и за математику...

Dušan Bajatović, direktor “Srbijagasa”, poslanik i potpredsednik SPS, od marta obavlja pet funkcija i sada mesečno zarađuje 2.019.412 dinara.

Koliko dece može da se leči samo ako bi jedan čovek bio manje alav? A koliko takvih imamo?

I ne znam šta hoćeš sa tim porezom?
Pa mi nemamo firme, većina nas smo zaposleni ili penzioneri i najurednije smo platiše svega što nam serviraju kroz račune...znači i sve poreze plaćamo pa i Bajatovičevu platu mi plaćamo....šta bi još od poreza trebalo da platimo kao građani kad nas već toliko opominješ?

Možda ti možeš za svoju firmu nešto da promuvaš ali mi to uopšte ne možemo. PDV se kuca na svaki račun, ne vidim kako mi to izbegavamo da platimo neki porez?
Možeš li to da mi objasniš, molim te?

O redarima na stadionu koji puste nas klince da mufte uletimo, o čuvarima na bazenu koji nas puste da preskočimo, pa i kontrolorima u busu koji zažmure na jedno oko i ne traže kartu na validaciju kad vide izbezumljenu facu žene koja kartu niti ima niti ima od čega da je kupi.

Samo, gde je granica prihvatljivosti takvog ponašanja? Niz se lako nastavlja: nastavnici koji zaključe peticu gde joj nije mesto, majstor na tehničkom kad zažmuri na jedno oko i udari pečat, lekar kad primi 20 njih na preporuku preko reda, carinik kad okrene glavu da bi prethodno najavljeni šleper prošao, direktor (uglavnom državne) banke kad žvrljne potpis na odobreni kredit (koji zna da neće biti vraćen)... Primera ima podosta

tetris

O redarima na stadionu koji puste nas klince da mufte uletimo, o čuvarima na bazenu koji nas puste da preskočimo, pa i kontrolorima u busu koji zažmure na jedno oko i ne traže kartu na validaciju kad vide izbezumljenu facu žene koja kartu niti ima niti ima od čega da je kupi.

Samo, gde je granica prihvatljivosti takvog ponašanja? Niz se lako nastavlja: nastavnici koji zaključe peticu gde joj nije mesto, majstor na tehničkom kad zažmuri na jedno oko i udari pečat, lekar kad primi 20 njih na preporuku preko reda, carinik kad okrene glavu da bi prethodno najavljeni šleper prošao, direktor (uglavnom državne) banke kad žvrljne potpis na odobreni kredit (koji zna da neće biti vraćen)... Primera ima podosta

:))))))))))

A tebe bih najljubaznije zamolila da se uzdržiš od bilo kakve komunikacije sa mnom, ako je to ikako moguće.

Pa i ovog tipa.

tetris

O redarima na stadionu koji puste nas klince da mufte uletimo, o čuvarima na bazenu koji nas puste da preskočimo, pa i kontrolorima u busu koji zažmure na jedno oko i ne traže kartu na validaciju kad vide izbezumljenu facu žene koja kartu niti ima niti ima od čega da je kupi.

Samo, gde je granica prihvatljivosti takvog ponašanja? Niz se lako nastavlja: nastavnici koji zaključe peticu gde joj nije mesto, majstor na tehničkom kad zažmuri na jedno oko i udari pečat, lekar kad primi 20 njih na preporuku preko reda, carinik kad okrene glavu da bi prethodno najavljeni šleper prošao, direktor (uglavnom državne) banke kad žvrljne potpis na odobreni kredit (koji zna da neće biti vraćen)... Primera ima podosta

Gde je granica? Ne znam. Mislim da je svako društvo u određenom trenutku razvoja i svaki pojedinac sebi prave.
Ali svakako negde na onoj sredokraći koju je Pekić tražio sa čovekom i krticom. Između humanog i humanoida.

tetris

Samo, gde je granica prihvatljivosti takvog ponašanja? Niz se lako nastavlja: nastavnici koji zaključe peticu gde joj nije mesto, majstor na tehničkom kad zažmuri na jedno oko i udari pečat, lekar kad primi 20 njih na preporuku preko reda, carinik kad okrene glavu da bi prethodno najavljeni šleper prošao, direktor (uglavnom državne) banke kad žvrljne potpis na odobreni kredit (koji zna da neće biti vraćen)... Primera ima podosta

Гледај следеће, мада мислим да теби ово не треба да приближавам: знаш ли зашто је пао онај хеликоптер са седам људи?

Па, зато што 1) летео је без потпуне техничке опремљености 2) са посадом која није задовољавала тражене квалификације 3) са опремом која је била непотпуна 4) с пилотима који нису имали довољно часова налета у тренингу 5) и били су припити, против свих прописа 6) јер их није прегледао лекар пре лета, како је то обавезно 7) јер ни лекар ни они нису били тамо где је за време дежурстава требало да буду.

Е, тек после свега ова, као разлог пада треба навести и онај да је неком било стало да се слика на аеродрому Никола Тесла са спасеном бебом.

7 пута неко је "зажмурио" на једно око.
Као ово кад Круголину возачи пропусте да не плати карту.
Сви су хтели да буду "солидарни": и лекарка на дежурству, и министар, и припити пилоти...
И то је на крају донело 7 смрти.

zilikaka

:))))))))))

A tebe bih najljubaznije zamolila da se uzdržiš od bilo kakve komunikacije sa mnom, ako je to ikako moguće.

Pa i ovog tipa.

To mu je facijalni grč, bre. Imaj razumevanja.