RUŽNO OGLEDALO

Povodom table koja je išarana, mogu samo reći da ništa bolje nismo ni mogli da očekujemo od generacija koje su vaspitavali oni kojima je mozak ispiran nekakvom 'Titovom veličinom' a sakrivajući podvige pravih heroja da se ne bi okrnjio sjaj velikog vođe. Zato je ta išvrljana tabla delo Tita i njegove 'dece'.

Za raliku od netitove dece i inspirisanih sledbenika, koji svake godine u koloni dva po dva stupe na Ravnu Goru, a po završenoj manifestaciji organizovano skupljaju papiriće i izvrše sanaciju terena tako uspešno, da nisi siguran da li će iza drveta da se pojave Teletabisi ili Frodo from d Šajer.
Miloje, opusti se, prošo rat :)

Za raliku od netitove dece i inspirisanih sledbenika, koji svake godine u koloni dva po dva stupe na Ravnu Goru, a po završenoj manifestaciji organizovano skupljaju papiriće i izvrše sanaciju terena tako uspešno, da nisi siguran da li će iza drveta da se pojave Teletabisi ili Frodo from d Šajer.

Na žalost i to su Titova 'deca'!

Povodom table koja je išarana, mogu samo reći da ništa bolje nismo ni mogli da očekujemo od generacija koje su vaspitavali oni kojima je mozak ispiran nekakvom 'Titovom veličinom' a sakrivajući podvige pravih heroja da se ne bi okrnjio sjaj velikog vođe. Zato je ta išvrljana tabla delo Tita i njegove 'dece'.

Besmislica.

Miladin Zarić je, spasivši Stari savski most, upravo omogućio Titovoj vojsci i sovjetskoj Crvenoj armiji da zauzmu most, da bi kasnije njihove trupe prešle preko njega i nastavile borbru protiv nemačkih okupatora.

Kasnije je odlikovan, kako od strane Titovog, tako i od strane sovjetskog i bugarskog režima.

Sam Miladin Zarić nije bio član partizanskog pokreta, ali njegova tri sina - jesu.

Учитељ који је спасао Стари савски мост ("Политика", 17. октобар 2009)

Besmisleno je, onda, pretpostaviti da su tablu sa imenom Miladina Zarića osakatili nekakvi savremeni "titoisti". Pre će biti da su to učinili mladi huligani, koji jedva da znaju ko su bili Tito, Staljin, Draža Mihailović, kralj Petar i drugi živopisni likovi iz prošlosti.

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

nowhereman

Nisi ti ništa razumeo! Isto onako kako nisu razumeli i oni koji su šarali onu tablu.

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

Slažem se, ali čemu grubost?
Čoveku treba pomoći.

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

"Lupih, i ostah živ."

Da li je to rekao ili zapisao neko od njegovih sinova?

U "Politici" o tome nema ništa. A ja "Politici" verujem.

Hoću reći, verujem "Politici" - sve dok u njoj pišu istinoljubivi novinari, koji ne sude ni po Titu, ni po Draži, već po pravdi Boga istinoga.

već po pravdi Boga istinoga.

E svi koji su tu ,božiju, pravdu tražili 1945. su i otišli tom Bogu kada je došao najveći sin naroda i narodnosti.

Sam Miladin Zarić nije bio član partizanskog pokreta, ali njegova tri sina - jesu.

Vojnici NOVJ i JA.

Izgled table oslikava porazno stanje svesti dobrog dela današnje kretenizovane omladine.

Ili je sve delo agenata gradskih vlasti, jer je tabla postavljena od strane Opštine bez potrebnih dozvola i saglasnosti

Na žalost i to su Titova 'deca'!

Ovo ti je koješta,to i sam znaš, samo teraš inat.

Besmisleno je, onda, pretpostaviti da su tablu sa imenom Miladina Zarića osakatili nekakvi savremeni "titoisti". Pre će biti da su to učinili mladi huligani, koji jedva da znaju ko su bili Tito, Staljin, Draža Mihailović, kralj Petar i drugi živopisni likovi iz prošlosti.

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

Kao što i za ovo znaš da istina i sasvim na mestu.

E svi koji su tu ,božiju, pravdu tražili 1945. su i otišli tom Bogu kada je došao najveći sin naroda i narodnosti.

Miladin Zarić je poživeo - kažu knjige starostavne - do 1976. godine.

Valja verovati da su ga sinovi nadživeli.

Ko je taj "najveći sin naroda i narodnosti"? Pojma nemam.

tyson
Vojnici NOVJ i JA.

Dragoceno razjašnjenje.

Naime, ja sam se neprecizno izrazio, kada sam napisao "Titova vojska". Naziv te vojske je bio Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije.

Izrazio sam se tako, eufemistički, jer slutim da mlade generacije nemaju pojma šta znače nekadašnje skraćenice: NOVJ, NOV i POJ, AVNOJ, AFŽ i SUBNOR.

milojep

nowhereman

Nisi ti ništa razumeo! Isto onako kako nisu razumeli i oni koji su šarali onu tablu.

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

makemyday

Na žalost i to su Titova 'deca'!

Ovo ti je koješta,to i sam znaš, samo teraš inat.

Besmisleno je, onda, pretpostaviti da su tablu sa imenom Miladina Zarića osakatili nekakvi savremeni "titoisti". Pre će biti da su to učinili mladi huligani, koji jedva da znaju ko su bili Tito, Staljin, Draža Mihailović, kralj Petar i drugi živopisni likovi iz prošlosti.

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

Kao što i za ovo znaš da istina i sasvim na mestu.

Da li je toliko teško shvatiti da sam mislio na sve one nevaspitane klince (nevezano za to da li su im miliji partizani ili četnici) koje nije imao ko da nauči pravim vrednostima. Jer njihovi roditelji su rasli u Titovoj Jugoslaviji i tamo učili da je jedan i najveći heroj Tito, da je bilo i drugih heroja ali su oni 'morali' biti mrtvi. Onaj manji broj živih je morao imati krvave ruke do lakata ubijajući svoje sunarodnike!(Čast izuzetno retkim pojedincima ala Zarić koj naravno nije 'narodni heroj')

A onda ti roditelji, kada je pukla Jugoslavija, onako zbunjeni nisu ni samima sebi mogli da objasne šta je u svemu tome bilo ispravno a šta ne , a kamoli svojoj deci!
Tajson je iskoristio malo tešku kvalifikaciju -kretenizovana omladina, ali nažalost tačna je.

Čoveku treba pomoći.

Pomoći? Da, ali kako?

Dati mu "autorsku opciju"!

Držim da onda ne bi ostavljao glupave komentare na tuđim, već samo na svom blogu.

apostata

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

Naravno da ne. Ono što sam hteo reći je da je hipotetički kojim slučajem došlo do odlučivanja da li streljati Zarića ili ne, u korist preživljavanja neuporedivo više išla činjenica da je otac troje partizana nego to što je spasao most!

Al' evo i kontra pitanja: Da li misliš da u hiljadama likvidiranih od strane komunista posle oslobođenja i tokom oslobađanja nije bilo učitelja ubijenih na pravdi boga?

Ono što sam hteo reći je da je hipotetički kojim slučajem došlo do...

Ništa, samo citiram.

Ništa, samo citiram.

Mogao bi i da razmišljaš!

Mogao bi i da razmišljaš!

Mudar savet para vredi!
Ček', da upišem ovo u svoju beležnicu, da ostane sačuvano za buduća pokolenja.

milojep

apostata

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

Naravno da ne. Ono što sam hteo reći je da je hipotetički kojim slučajem došlo do odlučivanja da li streljati Zarića ili ne, u korist preživljavanja neuporedivo više išla činjenica da je otac troje partizana nego to što je spasao most!

Nije ba to miloje, nego ti brate strahobalno generalizuješ.

Odakle ti uopšte ideja da je on spasen zbog toga?
Gdje si to svega ti pročitao?

Al' evo i kontra pitanja: Da li misliš da u hiljadama likvidiranih od strane komunista posle oslobođenja i tokom oslobađanja nije bilo učitelja ubijenih na pravdi boga?

To nema nikakve veze!
Stvar je u tome da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni samo oni (odnosno svi), koji nisu imali djecu u partizanima.

E a upravo se to iz onog tvog komentara moglo pročitati.

milojep

Da li je toliko teško shvatiti da sam mislio na sve one nevaspitane klince (nevezano za to da li su im miliji partizani ili četnici) koje nije imao ko da nauči pravim vrednostima. Jer njihovi roditelji su rasli u Titovoj Jugoslaviji i tamo učili da je jedan i najveći heroj Tito, da je bilo i drugih heroja ali su oni 'morali' biti mrtvi. Onaj manji broj živih je morao imati krvave ruke do lakata ubijajući svoje sunarodnike!(Čast izuzetno retkim pojedincima ala Zarić koj naravno nije 'narodni heroj')

A onda ti roditelji, kada je pukla Jugoslavija, onako zbunjeni nisu ni samima sebi mogli da objasne šta je u svemu tome bilo ispravno a šta ne , a kamoli svojoj deci!
Tajson je iskoristio malo tešku kvalifikaciju -kretenizovana omladina, ali nažalost tačna je.

A čija su miloje bila djeca onih koji su se klali ili kolaboriralali u periodu '41-45?

Jesu i to Titina kretenizovana (dobar izraz) čeljad?

Stvar je u tome da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni samo oni (odnosno svi), koji nisu imali djecu u partizanima.

Evo iz ovoga komentara ,a bez konteksta cele priče, reklo bi se da se ubijalo ili nasumično ili je postojao neki sasvim levi razlog ko je i kako ubijan.

E a upravo se to iz onog tvog komentara moglo pročitati.

Ja sam pojasnio šta sam tačno hteo reći.Dodao bih da je priču o tri sina partizana ubacio 'nowhereman' koji je stupidno shvatio da sam ja za išvrljanu tablu okrivio poštovaoce Tita i simpatizere partizanskog pokreta.

I činjenica je da je učitelj Zarić realno mogao strahovati za svoj život od strane komunističkog režima a kao pripadnik inteligencije tadašnjeg društva (što učitelji tog doba svakako jesu bili).

Činjenica da je imao tri sina u partizanima je sigurno smanjila verovatnoću da će stradati od komunista i to je bila poenta.

Isto tako izražavam sumnju da bi komunisti dali orden ili ikakvo priznanje Miladinu Zariću da nije bio otec troje partizana.
To se donekle vidi i kroz samu epizodu Otpisanih gde Prle i Tihi samo malo kasne iza 'Zarića' , čime se ne dovodi u pitanje spasavanje mosta od strane pravih ilegalaca.

To se donekle vidi i kroz samu epizodu Otpisanih ...

Čekaj, sada se sećam... Prle kaže, na kraju epizode: "Miloje je u pravu"!

A čija su miloje bila djeca onih koji su se klali ili kolaboriralali u periodu '41-45?

Jesu i to Titina kretenizovana (dobar izraz) čeljad?

Poenta cele moje priče nije bila podela na četnike i partizane i nije mi jasno, ili mi je savršeno jasno, zašto se ovde na pomen Tita digne uzbuna njegovih simpatizera!

Ono što sam hteo reći je da je u jednom totalitarnom režimu kakva je bila Titova Jugopslavija i sistem vrednosti bio izvitoperen! To je fakat, i to ne znači da tako ne bi kojim slučajem bilo i da Tito nije pobedio!
Pucanje takvog sistema nije samo po sebi moglo doneti dobro! Radi se o sistemu vrednosti a ne o ideologijama. Laži u kojima smo živeli pedeset godina nisu više mogle postojati i tada je došlo do pucanja svega!
Klinci i omladina koja dnas šara table, bez obzira da li je pročetnički ili propartizanski nastrojena (ili misliš da ovi drugi ne švrljaju od 45 kada su tako isto švrljali freske po crkvama) je
produkt Titove Jugoslavije hteo to neko da prizna ili ne!

Poenta cele moje priče nije bila podela na četnike i partizane...

Pričaj ti šta hoćeš, ali Prle je rekao to što je rekao.

nowhereman

Poenta cele moje priče nije bila podela na četnike i partizane...

Pričaj ti šta hoćeš, ali Prle je rekao to što je rekao.

Mikula ubi te ta žgaravica idi se umij

Stvar je u tome da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni samo oni (odnosno svi), koji nisu imali djecu u partizanima.

Pa imao je i čiča Draža decu u partizanima, a vidi kako su mu iskazali poštovanje i zahvalnost komunisti

Pa sad, 70 godina kasnije, mi treba da ispravljamo njihove greške...

tyson

Vojnici NOVJ i JA.

Dragoceno razjašnjenje.

Naime, ja sam se neprecizno izrazio, kada sam napisao "Titova vojska". Naziv te vojske je bio Narodnooslobodilačka vojska Jugoslavije.

Jeste dragoceno razjašnjenje; ti si napisao "u partizanima" (a ne 'u Titovoj vojsci') što implicira pripadnost partizanskom pokretu, dakle pridruživanje slobodnom voljom gerilskim jedinicama pod komandom KPJ u periodu 1941-1944.

Dočim kvalifikacija "vojnici NOVJ i JA" u najvećem broju slučajeva, naročito u Srbiji, podrazumeva mobilizaciju posle jeseni 1944. godine, što se tada teško moglo izbeći.

milojep

Evo iz ovoga komentara ,a bez konteksta cele priče, reklo bi se da se ubijalo ili nasumično ili je postojao neki sasvim levi razlog ko je i kako ubijan.

Ne može brate miloje ... može se zaključiti da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni svi oni koji nisu imali djece u partizanima.

Ja sam pojasnio šta sam tačno hteo reći.Dodao bih da je priču o tri sina partizana ubacio 'nowhereman' koji je stupidno shvatio da sam ja za išvrljanu tablu okrivio poštovaoce Tita i simpatizere partizanskog pokreta.

I činjenica je da je učitelj Zarić realno mogao strahovati za svoj život od strane komunističkog režima a kao pripadnik inteligencije tadašnjeg društva (što učitelji tog doba svakako jesu bili).

Činjenica da je imao tri sina u partizanima je sigurno smanjila verovatnoću da će stradati od komunista i to je bila poenta.

Isto tako izražavam sumnju da bi komunisti dali orden ili ikakvo priznanje Miladinu Zariću da nije bio otec troje partizana.
To se donekle vidi i kroz samu epizodu Otpisanih gde Prle i Tihi samo malo kasne iza 'Zarića' , čime se ne dovodi u pitanje spasavanje mosta od strane pravih ilegalaca.

Čekaj miloje 'ajmo od početka.

Jesi li ti rekao ovo:

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

Jesam li te ja onda pitao ovo:

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

Jesi li ti odgovorio ovo:

Naravno da ne. Ono što sam hteo reći je da je hipotetički kojim slučajem došlo do odlučivanja da li streljati Zarića ili ne, u korist preživljavanja neuporedivo više išla činjenica da je otac troje partizana nego to što je spasao most!

Ja zatim pitam:

Odakle ti uopšte ideja da je on spasen zbog toga?
Gdje si to svega ti pročitao?

Ti završavaš onim komentarom gore.

Pa te ja opet pitam - ako nisu ubijeni svi učitelji i ako nisu ubijeni svi učitelji koji nisu imali djecu u partizanima odakle ti onda ideja da je Zarić
spasen zato što mu je:

(...) u korist preživljavanja neuporedivo više išla činjenica da je otac troje partizana nego to što je spasao most!

I odakle ti ideja da mu je više pomogla činjenica da je otac troje partizana, nego što je spasio most?

I šta je tada "najvjerovatnije" u "hipotetičkoj situaciji kada se odlučivalo o tome streljati nekoga ili ne" spasilo one učitelje koji nisu imali ni troje djece u partizanima, a nisu spasili ni jedan most?

Takođe me interesuje na osnovu ćega zaklučuješ ovo:

Isto tako izražavam sumnju da bi komunisti dali orden ili ikakvo priznanje Miladinu Zariću da nije bio otec troje partizana.

I zašto nakon svega vraćš raspravu na početak s ovim:

I činjenica je da je učitelj Zarić realno mogao strahovati za svoj život od strane komunističkog režima a kao pripadnik inteligencije tadašnjeg društva (što učitelji tog doba svakako jesu bili).

Šta sad, jer ja opet trebam počet pitati ista ona pitanja koja sam na početku diskusije pitao za učitelje?

milojep

Ono što sam hteo reći je da je u jednom totalitarnom režimu kakva je bila Titova Jugopslavija i sistem vrednosti bio izvitoperen! To je fakat, i to ne znači da tako ne bi kojim slučajem bilo i da Tito nije pobedio!
Pucanje takvog sistema nije samo po sebi moglo doneti dobro! Radi se o sistemu vrednosti a ne o ideologijama.

kad smo već kod sistema vrednosti, da mi je znati di su TitOvi naslednici našli ovaj sistem vrednosti uspostavljen namah kad je ukinut Titov? Gde, u kojim knjigama starostavnim, u čijim hramovima?

milojep

Ono što sam hteo reći je da je u jednom totalitarnom režimu kakva je bila Titova Jugopslavija i sistem vrednosti bio izvitoperen! To je fakat, i to ne znači da tako ne bi kojim slučajem bilo i da Tito nije pobedio!
Pucanje takvog sistema nije samo po sebi moglo doneti dobro! Radi se o sistemu vrednosti a ne o ideologijama. Laži u kojima smo živeli pedeset godina nisu više mogle postojati i tada je došlo do pucanja svega!

E a ono što sam ja tebi htio reći je da se tada treba zapitati kakav je tek onda sistem izvitopernih vrijednosti bio prije WWII, kada je iza njega došao najveći pokolj u istoriji.

Jednostavno stvar je u tome da poslije raspada svakog sistema vrijednosti dolazi do haosa, većeg ili manjeg i to nema veze sa karakterom sistema.

tyson

Stvar je u tome da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni samo oni (odnosno svi), koji nisu imali djecu u partizanima.

Pa imao je i čiča Draža decu u partizanima, a vidi kako su mu iskazali poštovanje i zahvalnost komunisti

Pa sad, 70 godina kasnije, mi treba da ispravljamo njihove greške...

Freedom of Information

produkt Titove Jugoslavije hteo to neko da prizna ili ne!

A da se podsetimo kad je taj gospodin umro? I zapitamo se može li on zbilja biti opravdanje za sve tragične i kretenske greške, propuste,gluposti i zločine koji su se dogodili mnogo nakon toga? Ili bar, koliko dugo može služiti kao nekakvo "opravdanje"? I da razmislimo o tome da li je to "opravdanje" zapravo opako samozavaravnje?

Taj gospodin je zakuvao čorbu koja se i danas jede! Sudske greške od pre 70 godina se danas ispravljaju, Srbi na Kosovu zbog avnojevskih granica i komunističkih tvorevina danas transporterima idu na zadušnice, neki dan danas uživaju privilegije iz WW2 i na kraju krajeva evo ja imam još uvek važeću ličnu kartu sa imenom Jugoslavije!
Zašto je to sve tako? Zato što Tito nažalost nije umro odnosno nije stavljen na zasluženo mesto! Mesto najvećeg zločinca u istoriji srpskog naroda.

milojep

Freedom of Information

produkt Titove Jugoslavije hteo to neko da prizna ili ne!

A da se podsetimo kad je taj gospodin umro? I zapitamo se može li on zbilja biti opravdanje za sve tragične i kretenske greške, propuste,gluposti i zločine koji su se dogodili mnogo nakon toga? Ili bar, koliko dugo može služiti kao nekakvo "opravdanje"? I da razmislimo o tome da li je to "opravdanje" zapravo opako samozavaravnje?

Taj gospodin je zakuvao čorbu koja se i danas jede! Sudske greške od pre 70 godina se danas ispravljaju, Srbi na Kosovu zbog avnojevskih granica i komunističkih tvorevina danas transporterima idu na zadušnice, neki dan danas uživaju privilegije iz WW2 i na kraju krajeva evo ja imam još uvek važeću ličnu kartu sa imenom Jugoslavije!
Zašto je to sve tako? Zato što Tito nažalost nije umro odnosno nije stavljen na zasluženo mesto! Mesto najvećeg zločinca u istoriji srpskog naroda.

ma to je prežvakano, nego ne reče mi odakle su izvukli OVAJ sistem vrednosti i društvenih načela, iz čije tačno tradicije, ispod čijeg oltara su izvukli knjigu ovih društvenih, etičkih vrednosti koje danas živimo?

Sudske greške od pre 70 godina se danas ispravljaju,

Jel? A kakve?

Mesto najvećeg zločinca u istoriji srpskog naroda.

Za to mesto ima više kandidata, ali ja bih na prvo stavio onoga ko je potpisao vojnu kapitulaciju.

apostata

Ne može brate miloje ... može se zaključiti da nisu spaseni samo oni koji su imali djecu u partizanima, niti su pobijeni svi oni koji nisu imali djece u partizanima.

OK, mogu li dobiti odgovor a šta je uopšte bio razlog za ubijanje?

Čekaj miloje 'ajmo od početka.

Jesi li ti rekao ovo:

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

Jesam, i evo postaviću isto to ovako:

Ako priznamo činjenicu da je posle oslobođenja pobijeno više hiljada ljudi samo u Beogradu i to uglavnom školovanijih ljudi pripadnika srpske inteligencije, može li se zaključiti da je jedan učitelj (pri tom sa diplomom bogoslovskog fakulteta) bio idealna meta Brozovih dželata?
I da li se onda može prihvatiti krupan stepen verovatnoće da su mu sinovi partizani bili karta za preživljavanje u slučaju da se nekom učini nepodobnim?

Ako smo realni i to prihvatimo kao realnu činjenicu da li se onda tebi tvoje pitanje:

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

ne čini malo deplasiranim i isiljenim?


Dalje, čuo si verovatno za više slučajeva da su čestiti ljudi, ljudi koji su pomagali drugima tokom rata, borili se protiv fašista posle rata ubijeni od strane komunista samo zato što se nisu sviđali kojekakvim partizanskim protuvama ili zato što su imali par krava više!
Pa mi nije jasno kako uopšte pitaš sledeće:

I odakle ti ideja da mu je više pomogla činjenica da je otac troje partizana, nego što je spasio most?

jer pripadništvo srpskoj inteligenciji ili veliki stan u centru Beograda je bio mnogo veći minus nego što je spasavanje jednog mosta plus!

A za sledeće pitanje:

I šta je tada "najvjerovatnije" u "hipotetičkoj situaciji kada se odlučivalo o tome streljati nekoga ili ne" spasilo one učitelje koji nisu imali ni troje djece u partizanima, a nisu spasili ni jedan most?

mogao bih odgovoriti sledećim pitanjem: A šta je sprečilo Nemce da pobiju ceo Kragujevac u Šumaricama ? Takva pitanja pomalo vređaju logiku jer trebaju biti postavljena dželatima koji su ubijali a ne biti korišćena u jeftinom prepucavanju.

I na kraju:

Takođe me interesuje na osnovu ćega zaklučuješ ovo:

Isto tako izražavam sumnju da bi komunisti dali orden ili ikakvo priznanje Miladinu Zariću da nije bio otec troje partizana.

Mislim da je odgovor već dat iznad. Dati orden nekome ko nije bio član partije, pri tome predratni učitelj, bogoslov... vrlo teško!
Ali ako je taj isti odgajio tri sina revolucionara e onda nije ni čudno što je spasao i most pride (ironišem naravno)


edit: Izgleda da Zarić ipak nije imao diplomu bogoslovije, jeste je upisao ali zbog neslaganja sa Nikolajem Velimirovićem nije završio! (kaže wikipedija)

Jel? A kakve?

Pitaj sud a ne mene

ma to je prežvakano, nego ne reče mi odakle su izvukli OVAJ sistem vrednosti i društvenih načela, iz čije tačno tradicije, ispod čijeg oltara su izvukli knjigu ovih društvenih, etičkih vrednosti koje danas živimo?

sistem vrednosti je bio naopak i u Titovoj Jugoslaviji ali je bio utegnut! Kada se to razlabavilo pored naopakog sistema dobio si i nered! To živimo i danas!

st.jepan

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

Slažem se, ali čemu grubost?
Čoveku treba pomoći.

Eh, a kako kada se lapot više ne dozvoljava.

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

Није написао, сигурно, него највероватније. И није погрешио. Тачно је да некима ни синови у партизанима нису помогли. Јад и зло грађанског рата.




П.С.
Хрватски историчар Хрвоје Класић потврђује много шта од онога што пишемо нас неколико (у Хрватској га зову, четник).

Није написао, сигурно, него највероватније. И није погрешио. Тачно је да некима ни синови у партизанима нису помогли. Јад и зло грађанског рата.

Ma da, znači samo oni koji su imali sinove u partizanima su imali šansu da možda ili eto,"najverovatnije" prežive! A oni čiji su sinovi bili četnici (koji "naravno" ni za živu glavu nisu dirali roditelje i porodicu partizana) su valjda svi,bez izuzetka poubijani?!Lljudi zar ne vidite koliko je ovako "argumentovan" razgovor smešan?

milojep

OK, mogu li dobiti odgovor a šta je uopšte bio razlog za ubijanje?

Pa sada razgovaramo o tome zašto Zarić nije ubijen .., mislim da je tema i previše proširena

Jesam, i evo postaviću isto to ovako:

Ako priznamo činjenicu da je posle oslobođenja pobijeno više hiljada ljudi samo u Beogradu i to uglavnom školovanijih ljudi pripadnika srpske inteligencije, može li se zaključiti da je jedan učitelj (pri tom sa diplomom bogoslovskog fakulteta) bio idealna meta Brozovih dželata?
I da li se onda može prihvatiti krupan stepen verovatnoće da su mu sinovi partizani bili karta za preživljavanje u slučaju da se nekom učini nepodobnim?

To sa školovanim ljudima i inteligencijom odakle ti to?
I kako više hiljada, valjda više od hiljadu (a manje od dvije hiljade)?
Zašto bi čovjek sa završenim teološkim fakultetom bio "idealna meta" - pa i Staljin je pohađao bogosloviju?

Ako smo realni i to prihvatimo kao realnu činjenicu da li se onda tebi tvoje pitanje:

Jel' to znači da su svi učitelji u Srbiji, koji nisu imali djecu ili dijete u partizanima, nakon oslobođenja streljani?

ne čini malo deplasiranim i isiljenim?

Ne nimalo!
Ono je došlo poslije ovoga:

To što je heroj Zarić imao tri sina u partizanima ga je najverovatnije spaslo što kao učitelj u okupiranom Beogradu nije streljan odmah nakon oslobođenja.

A to tvoje stoji samo pod uslovom da su pobijeni svi učitelji (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), a nisu ;
ili da su pobijeni svi intelektualci (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), što se isto nije desilo
ili da su pobijeni svi koji su završili teološki fakultet (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), što se takođe nije dogodilo.

Tako da je onaj tvoj gornji citat proizvoljna i ni na čemu utemeljena tvrdnja.

I to je ono što ja zapravo htio reći, a ti stalno širiš temu.

Te ubijani su i oni koji su partizanima pomogli ili ubijani su i oni koji su imali dobre stanove - jesu, ali nema ni jednog jedinog dokaza da bi i Zarić tako prošao.

Ili ti možda imaš podatak da je Zariću neko rekao da je spasen samo zato što je imao tri sina u partizanima ili što je pasio most?

apostata

Pa sada razgovaramo o tome zašto Zarić nije ubijen .., mislim da je tema i previše proširena

Mora se proširiti dovoljno da bi se stekla slika i o pojedinačnim slučajevima.

To sa školovanim ljudima i inteligencijom odakle ti to?
I kako više hiljada, valjda više od hiljadu (a manje od dvije hiljade)?

Na prvo pitanje dovoljno je reći samo 'poštena inteligencija'!
Zar je tajna da su komunisti u predratnoj eliti (to nije bilo ono što se danas smatra za elitu) videli jednog od glavnih protivnika?
Što se tiče ubijenih vidim da se držiš cifre (1934 stradala) koju je državna komisija 2009 pronašla za grad Beograd a po spiskovima streljanih. Čitam da je član komisije ,izvesni istoričar Cvetković dao mišljenje da je stvarni broj ubijenih ne manji od 5000 a ne veći od 10000.
Postoje mišljenja Batakovića,Čede Antića,Slobodana Markovića (bio predsednik državne komisije za tajne grobnice)... i po svima se za broj stradalih navodi deset hiljada pa i više...
Ako postoje spiskovi od blizu hiljadu streljanih za jedan Čačak, ako se poimence zna za preko 25000 streljanih u Srbiji (bez Vojvodine) zar se onda cidra od hiljadu i nešto Beograđana ne čini malom u tom smislu?

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/102236-Proizvoljnosti-netanosti-spisku-Beograd.html

O ludilu koje se događalo unteresantan je citat:

Prema raspoloživim dokumentima i brojnim svedočenjima, do kojih je došla Komisija jasno je da su u prvom naletu, po ulasku partizanskih jedinica u Beograd, ubijanja bila masovna i potpuno neselektivna. Istoričar Cvetković navodi na primer, streljanje beogradskih vatrogasaca na Kalemegdanu, kao i da svaki od tadašnjih 16 beogradskih kvartova ima svoje tajno groblje. O stradanju Beograđana svedoči knjiga “Vreme razlaza” objavljena 1988. koju je napisao nekadašnji major Ozne Milan Trešnjić.

„Plan je bio da se pobije što više saradnika okupatora i neprijatelja revolucije… Mnogi od njih bili su iskreni rodoljubi i umirali su uz reči: “Živeli oslobodioci Beograda”, “Živela oslobodilačka vojska”, kao na primer, intelektualac i građanski političar Milan Komadin”, piše major Ozne.

http://www.cins.rs/srpski/research_stories/article/masovna-streljanja-1944-45-oznine-knjige-streljanih

Zašto bi čovjek sa završenim teološkim fakultetom bio "idealna meta" - pa i Staljin je pohađao bogosloviju?

Verovatno po istom sistemu po kome su 'idealne mete' bili popovi i crkve posle rata.

A to tvoje stoji samo pod uslovom da su pobijeni svi učitelji (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), a nisu ;
ili da su pobijeni svi intelektualci (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), što se isto nije desilo
ili da su pobijeni svi koji su završili teološki fakultet (koji nisu imali sinove u partizanima i koji nisu spasili most), što se takođe nije dogodilo.

Tako da je onaj tvoj gornji citat proizvoljna i ni na čemu utemeljena tvrdnja.

Ja uopšte nisam iznosio tvrdnju! Zato i jesam rekao ''najverovatnije''.
Po meni, u tvojoj logici nešto škripi!
Ti ne dozvoljavaš mogućnost da je činjenica 'o tri sina partizana' mogla spasiti Zarića od komunista i jedini dokaz tome bi po tebi bilo istrebljenje svih ostalih 'Zarića' bez dece partizana!??!

Te ubijani su i oni koji su partizanima pomogli ili ubijani su i oni koji su imali dobre stanove - jesu, ali nema ni jednog jedinog dokaza da bi i Zarić tako prošao.

TU SMO! Naravno da nema dokaza! Ja ovde nisam ništa ni dokazivao! Izneo sam svoje mišljenje rekavši ono 'najverovatnije'!
A za takvo mišljenje dovoljne su i samo nesporne činjenice o posleratnom 'crvenom' teroru.

makemyday

Није написао, сигурно, него највероватније. И није погрешио. Тачно је да некима ни синови у партизанима нису помогли. Јад и зло грађанског рата.

Ma da, znači samo oni koji su imali sinove u partizanima su imali šansu da možda ili eto,"najverovatnije" prežive! A oni čiji su sinovi bili četnici (koji "naravno" ni za živu glavu nisu dirali roditelje i porodicu partizana) su valjda svi,bez izuzetka poubijani?!Lljudi zar ne vidite koliko je ovako "argumentovan" razgovor smešan?

Tvoj rezon je u najmanju ruku smešan!
Ko je tvrdio da su pobijeni svi koji nisu imali veze sa partizanima i ko je tvrdio da su poubijani svi u vezi sa četnicima?

Zar ima logičkih smetnji za zaključak da je bilo bolje imati bilo kakvu 'vezu' sa pobednicima nego sa gubitnicima?
I što kaže hajkula, ni tada ti niko nije garantovao nešto! Ali procenti verovatnoće nisu bili isti jednima i drugima.

milojep

makemyday

Na žalost i to su Titova 'deca'!

Ovo ti je koješta,to i sam znaš, samo teraš inat.

Besmisleno je, onda, pretpostaviti da su tablu sa imenom Miladina Zarića osakatili nekakvi savremeni "titoisti". Pre će biti da su to učinili mladi huligani, koji jedva da znaju ko su bili Tito, Staljin, Draža Mihailović, kralj Petar i drugi živopisni likovi iz prošlosti.

Odurno je izvrtati istorijske činjenice, zarad dokazivanja ove ili one ideološke "istine".

Kao što i za ovo znaš da istina i sasvim na mestu.

Da li je toliko teško shvatiti da sam mislio na sve one nevaspitane klince (nevezano za to da li su im miliji partizani ili četnici) koje nije imao ko da nauči pravim vrednostima. Jer njihovi roditelji su rasli u Titovoj Jugoslaviji i tamo učili da je jedan i najveći heroj Tito, da je bilo i drugih heroja ali su oni 'morali' biti mrtvi. Onaj manji broj živih je morao imati krvave ruke do lakata ubijajući svoje sunarodnike!(Čast izuzetno retkim pojedincima ala Zarić koj naravno nije 'narodni heroj')

A onda ti roditelji, kada je pukla Jugoslavija, onako zbunjeni nisu ni samima sebi mogli da objasne šta je u svemu tome bilo ispravno a šta ne , a kamoli svojoj deci!
Tajson je iskoristio malo tešku kvalifikaciju -kretenizovana omladina, ali nažalost tačna je.

Милоје, све им дирај, али Титу им не дирај !

Freedom of Information

A da se podsetimo kad je taj gospodin umro? I zapitamo se može li on zbilja biti opravdanje za sve tragične i kretenske greške, propuste,gluposti i zločine koji su se dogodili mnogo nakon toga? Ili bar, koliko dugo može služiti kao nekakvo "opravdanje"? I da razmislimo o tome da li je to "opravdanje" zapravo opako samozavaravnje?

A da se podsetimo npr. izveštaja od 09.07.1949. g., javnog tužioca FNRJ, Josipa Hrnčevića, predsedniku vlade (broj: Str.Pov. 27/49, Arhiv Josipa Broza Tita)?:

"Sreski tužilac u Svilajncu izveštava da su na njegovoj teritoriji nezakonitosti potpuno normalna pojava i da se građani protiv istih i ne žale, a on po našem mišljenju ne preduzima oštre mere niti se bori efikasnim sredstvima da te pojave otkloni, mada je situaciju na tom terenu prikazao možda vernije nego i jedan tužilac. Labav stav prema svim pojavama ima i sreski tužilac u Varvarinu, koji svoje intervencije svodi samo na pedagoška ubeđivanja. Sreski tužilac u Sokobanji ima potpuno nepravilno gledište u pogledu suzbijanja nezakonitosti, jer on na konferencijama SNO-a traži da se lišavanje slobode i ostale nezakonitosti svedu "na najmanju meru". Tužilac u Aleksincu gleda na stvari oportunistički. Svuda pokreće krivični postupak, ali zato uvek nađe osnova da prijavu odbaci, mada u svim slučajevima odbacivanje nije opravdano."

"Oko 20 sreskih tužilaca izvestilo nas je da na njihovoj teritoriji nije bilo nikakvih nepravilnosti. Međutim, ovakvi njihovi izveštaji ne odgovaraju stvarnom stanju stvari, jer je ovom tužilaštvu poznato iz konkretnih predmeta da je i na njihovim teritorijama bilo propusta i grešaka."

"Po želji svoga oca sekretar MNO-a u Svojnovu (Varvarin) pozvao je jednog građanina i u prisutnosti oca tukao ga revolverom, a pretsednik ovog istog odbora kažnjavao je ljude da na leđima nose kamen za izgradnju zadružnog doma, mada su oni imali zaprežnu stoku. U ovome se izražavaju sadistički prohtevi pojedinih odbornika."

"Tako sekretar MNO-a Bitikovo (Aleksandrovac) istupa prema građanima sa rečima "zapamtićeš ti mene, stao si mi u grlo", a jednom seljaku koji je molio da mu se odloži rad sa zapregom, pošto mu je dete teško bolesno i mora da ga vodi lekaru, rekao je "ti moraš da ideš, dete ostavi neka umre".

"Sekretar i pretsednik MNO-a Sipikovo marta meseca ove godine priveli su uveče dve žene u MNO i jednu su silovali."

"U MNO u Tekiji (Kladovo) dva administrativna službenika u društvu sa sudijom laikom pozvali su udovicu Nemicu u MNO i sva trojica izvršili polno opštenje."

Itd (20-ak strana premlaćivanja, mučenja, ponižavanja, a sa samo par prezimena).

Dakle, zaista, da razmislimo da li ono što je opako, zapravo, demonstriranje komunjara i istoričara državnog istorijskog instituta protiv izložbe na kojoj je bio izložen navedeni izveštaj?

Zaista, hajde da se ne (samo)zavaravamo...

Uzgred:

"До краја 1966. извршена је груба класификација постојећих материјала и издвојена за уништавање већина материјала која је била предмет осуде на Брионском пленуму (читај документација која говори о злоупотребама УДБ-е и њеном ванзаконском деловању од 1944.)"---LINK

"Најсвежије је ипак уништавање досијеа после петог октобра 2000. Служба државне безбедности је од октобра до децембра 2000. године, само у седишту ДБ у Београду, уништила 11.490 докумената на укупно 35.753 стране, каже се у писаној информацији Центра ДБ у Београду о уништеној документацији."---LINK

milojep

Na prvo pitanje dovoljno je reći samo 'poštena inteligencija'!
Zar je tajna da su komunisti u predratnoj eliti (to nije bilo ono što se danas smatra za elitu) videli jednog od glavnih protivnika?

A "nepoštena" je vjerovatno sva pobijena, kao npr. Miloš Đurić.
Njega partizanska patrola zaustavlja kada je krenuo na kongres u selo Ba i vraća ga natzad u BG. To su svi znali i niko ga nije pipnuo, iako je javno govorio da je antikomunista i iako je npr. namjerno uvijek, kada je govorio o nekom antičkom zločinu po tabli pisao crvenom kredom.

Što se tiče ubijenih vidim da se držiš cifre (1934 stradala) koju je državna komisija 2009 pronašla za grad Beograd a po spiskovima streljanih. Čitam da je član komisije ,izvesni istoričar Cvetković dao mišljenje da je stvarni broj ubijenih ne manji od 5000 a ne veći od 10000.
Postoje mišljenja Batakovića,Čede Antića,Slobodana Markovića (bio predsednik državne komisije za tajne grobnice)... i po svima se za broj stradalih navodi deset hiljada pa i više...

A čega bi se po tebi trebao držati?
Cvetkovića?
Koji je prvo govorio o 80 hiljada, pa onda naglo počeo smanjivati.
Ili Samardžića ..,koji je 1991. govorio o 150 hiljada?

Tako da postoje svakakva mišljenja i svakakvi brojevi, ali ne postoje potvrde za takva mišljenja i takve brojeve.

Ako postoje spiskovi od blizu hiljadu streljanih za jedan Čačak, ako se poimence zna za preko 25000 streljanih u Srbiji (bez Vojvodine) zar se onda cidra od hiljadu i nešto Beograđana ne čini malom u tom smislu?

Ne nije mi malo ... ali ovako ispada kao da bi ti htio da je ubijenih bilo više.

Inače tačan broj za Čačak je 757, a odakle ti onaj broj od 25 hiljada (bez Vojvodine) ja nemam pojma. Po Registru taj broj, čak i ako mu se pridododaju brojevi za KiM, jedva prelazi 17 hiljada.

http://www.e-novine.com/srbija/srbija-tema/102236-Proizvoljnosti-netanosti-spisku-Beograd.html

Jesi li ti pročitao ovo iza ovog linka?
Pa taj čovjek piše dijametralno suprotno od tvojih stavova.

Verovatno po istom sistemu po kome su 'idealne mete' bili popovi i crkve posle rata.

Teolozi izgleda generalno gledajući nisu spadali u te mete - Mirković od '45-'50. postaće saradnik čini mi se čak dva instituta SANU, Ilić se odmah poslije oslobođenja vraća na univerzitet, sa kojeg je izbacio Nedićev režim, Josića isto niko ne dira, sve do svoje smrti (najmanje 15 godina poslije rata) predavaće apologetiku, Granića takođe niko ne dira (umire od raka), Glumac sa PBF, mirno polovinom 50-tih prelazi na filozofski fakultet ... jedini koje ja znam da su hapšeni i maltretirani (ali ne i ubijeni) su Popović i Žorž.

Ja uopšte nisam iznosio tvrdnju! Zato i jesam rekao ''najverovatnije''.
Po meni, u tvojoj logici nešto škripi!

Miloje ba nema veze ono "najvjerovatnije" i sa tim i bez toga to je tvrdnja.

Ti ne dozvoljavaš mogućnost da je činjenica 'o tri sina partizana' mogla spasiti Zarića od komunista i jedini dokaz tome bi po tebi bilo istrebljenje svih ostalih 'Zarića' bez dece partizana!??!

Za razliku od tebe, koji si pokazao renesansnu širinu.
Pa evo ja sam priznao i ovo što ti dole citiraš

apostata - Te ubijani su i oni koji su partizanima pomogli ili ubijani su i oni koji su imali dobre stanove - jesu, ali nema ni jednog jedinog dokaza da bi i Zarić tako prošao.

dok ti eto nisi ni u jednom momentu pomislio da postoji i ta opcija da Zarića niko ne bi dirao i da nije imao djecu u partizanima, kao i da nije spasio most.

TU SMO! Naravno da nema dokaza! Ja ovde nisam ništa ni dokazivao! Izneo sam svoje mišljenje rekavši ono 'najverovatnije'!
A za takvo mišljenje dovoljne su i samo nesporne činjenice o posleratnom 'crvenom' teroru.

Pa zato što nema dokaza ja sam i rekao da je to tvoje (nemoj mi svega ti previše zamjeriti) proizvoljna i ni na čemu utemeljena ili tvrdnja ili ti mišljenje.

apostata

A "nepoštena" je vjerovatno sva pobijena

Po tebi izgleda da je sva ''nepoštena'' trebala biti pobijena da bi uopšte smeo da pričam o ovim temama!?
Rekoh već, hoćemo li kasnije i Nemce tretirati kao komuniste pa reći da eto nisu pobili sve Jevreje,Srbe,Rome pa im se ne može pripisati ozbiljna namera? Ili možda je bolji primer NATO iz 1999, pa mu se još možda treba zahvaliti što nije sravnio ceo Beograd a mogao je!

A čega bi se po tebi trebao držati?
Cvetkovića?
Koji je prvo govorio o 80 hiljada, pa onda naglo počeo smanjivati.
Ili Samardžića ..,koji je 1991. govorio o 150 hiljada?

Tako da postoje svakakva mišljenja i svakakvi brojevi, ali ne postoje potvrde za takva mišljenja i takve brojeve.

Za početak nije se loše držati logike! Da li je realno da se posle 70 godina nađu imena svih pobijenih? Po meni pravo je čudo da su utvrdili i za ove dve hiljade! Pa za jednog Dražu Mihailovića se ne zna gde je ubijen i gde su mu kosti a kamoli za mnoštvo drugih koje niko i ne traži ili nema ko da traži.
Hoćemo li i današnjoj Hrvatskoj verovati da je u Jasenovcu ubijeno oko šezdeset hiljada Srba jer toliko je imena nađeno?

Ne nije mi malo ... ali ovako ispada kao da bi ti htio da je ubijenih bilo više.

Molim te da pažljivije čitaš! Baš zbog toga da ti ne bi pomislio i rekao kako bih ja voleo da ih je više, dodao sam u mojoj rečenici: ...u tom smislu, nadam se da ćeš razumeti.

Jesi li ti pročitao ovo iza ovog linka?
Pa taj čovjek piše dijametralno suprotno od tvojih stavova.

Ne,pročitao sam sa drugog linka koji sam stavio! odmah u podnaslovu imaš podatak.
A taj link sa e-novina sam namerno stavio da mi ne bi prebacivao za izvore a zbog faktografskih podataka u njemu! Što se tiče stavova koji su izneti od pisca tog članka ne bi ih komentarisao jer su izvođeni totalno idiotski.

dok ti eto nisi ni u jednom momentu pomislio da postoji i ta opcija da Zarića niko ne bi dirao i da nije imao djecu u partizanima, kao i da nije spasio most.

Naravno da sam pomislio, i sad želim da verujem da bi čovek preživeo i bez dece i bez mosta ali ne zbog toga što među komunistima nije bilo krvoloka već zato što mislim i znam da je među njima bilo čestitih rodoljuba i pre svega ljudi kao što je to bio slučaj i sa četnicima, koji su pak svi prokuženi kao gubitnička strana.
A opet sa druge strane svakojake laži komunista koje se lagano otkrivaju, pa onda komunistički zahtevi za nerezonskim bombardovanjima srpskih gradova i infrakstrukture itd me navode da sumnjam da je i Zarić mogao 'nastradati' kod komunista zato što je recimo radio na svoju ruku, mogli su mu prišiti da je most spasio da bi preko njega bežali kvislinzi itd...
Uosatalom kako objašnjavaš premlaćivanje vojvode Bojovića od strane mladih SKOJevaca i kasniju zabranu odlaska na njegovu sahranu a od strane OZNE? Svako koga su Srbi smatrali za svoje heroje morao je nestati, i u tome sam video opasnost po Zarića, a to je i uzrok što se most nije nikada nazvao po njemu a indirektno-posledično i ovu išvrljanu tablu od koje je počela priča.

Pa zato što nema dokaza ja sam i rekao da je to tvoje (nemoj mi svega ti previše zamjeriti) proizvoljna i ni na čemu utemeljena ili tvrdnja ili ti mišljenje.

Ja sam pokušao opštu priču 'spustiti' na Zarića a ti Zarića hoćeš 'podići' kao opštu priču. Pa je tebi dokaz 'živ Zarić' a meni onih najmanje 17000 (kako ti sam reče) postreljanih !

I ne zameram ništa samo opušteno.

U svetlu cele priče delovaće da se zezam ali najtoplije preporučujem da se pogleda snimak cele ovogodišnje proslave iz Moskve a povodom dana pobede!
Vojna parada je 'ništa' za ovo! A i koncert Dmitrija Hvorstovskog istim povodom je nešto 'više'...

apostata

Tako da postoje svakakva mišljenja i svakakvi brojevi, ali ne postoje potvrde za takva mišljenja i takve brojeve.

Možemo samo da se "gađamo" sa ciframa, ali ostaje činjenica da je (tadašnja) nova vlast pokupila sve crkvene knjige, i nije ih vratila do tek pre neku godinu.

Ko god da je sprečio rušenje mosta, zadužio je generacije koje su tim mostom prelazile reku.

Pa valjda i oni koji su ga sagradili, zar ne?

Oni kojima ta ploča smeta su nedovoljno pametni da razumeju ono što sam gore napisao. Oni su naše bukagije, ono što nas vuče na dno. Oni su dno!

Vaistinu. Praznoglavci i štetočine.

Pa valjda i oni koji su ga sagradili, zar ne?

Neka korist i od njih...

Freedom of Information

Pa valjda i oni koji su ga sagradili, zar ne?

Teško,odnosno nikako, bar u konkretnom slučaju. Prvo, jer su ga sagradili samo zato što im je bio neophodan jer su prethodno srušili savski most "Kralja Aleksandra". A drugo, jer su kad im više nije trebao, pokušali da sruše i ovaj.

Koliko ja znam, a znam iz onoga što sam pronašao u više izvora, Most Kralja Aleksandra minirala je sama Jugoslovenska kraljevska vojska (ako se tako zvala), ne bi li sprečila nadiranje Nemaca.

Nažalost, most se stropštao u Savu upravo u trenutku kad je ispod njega prolazio naš brod sa dosta naših vojnika. Brod je smrskan, a mnogo vojnika se podavilo.

Naravno, dozvoljavam da tome i nije bilo tako - možda sam nailazio na nepouzdane izvore.

Teško,odnosno nikako, bar u konkretnom slučaju. Prvo, jer su ga sagradili samo zato što im je bio neophodan jer su prethodno srušili savski most "Kralja Aleksandra". A drugo, jer su kad im više nije trebao, pokušali da sruše i ovaj.

Pa, svaki most se gradi zato što je potreban, a sve beogradske mostove koji su srušeni - srušila je Vojska Kraljevine Jugoslavije.

Mislim da citirana argumentacija nikako ne stoji.

Koliko ja znam, a znam iz onoga što sam pronašao u više izvora, Most Kralja Aleksandra minirala je sama Jugoslovenska kraljevska vojska (ako se tako zvala), ne bi li sprečila nadiranje Nemaca.

E sad mi više ništa nije jasno, pa zar nisu oni bili kolaboracionisti?

svarog

Koliko ja znam, a znam iz onoga što sam pronašao u više izvora, Most Kralja Aleksandra minirala je sama Jugoslovenska kraljevska vojska (ako se tako zvala), ne bi li sprečila nadiranje Nemaca.

E sad mi više ništa nije jasno, pa zar nisu oni bili kolaboracionisti?

Nisu. Ne tad.
Most je srušen tokom Aprtilskog rata, u aprilu 1941.

Bio je tamo i neki smajli