Muzika

Око приватизације укратко

antioksidant RSS / 10.06.2015. u 13:12

Немачка је капиталистичка земља. Али у њој постоји тзв "шпаркасе" систем банака које су у власништву јавног сектора а поседују око 40% укупне активе банкарског сектора Немачке. Железнице нису у приватном влаништву. Немачка држава има удео у Фолксвагену, пошти... Немачка има и развојну банку у свом власништву...

Хоћу рећи, питање власништва и није толико пресудно. Држава најефикасније управља привредом првенствено као купац роба и услуга. Није потребно да држава буде власник Телекома да би усмеравала развој телекомуникационог сектора у Србији. Постоје врло занимљиви начини да се ангажују инжењери у Телекому којих сада има, можда не пуно, можда не довољно. можда нису довољно ангажовани али свакако ће их бити мање ако Телеком постане продајни ланац туђег знања (што је врло лако могуће ако се "развој" Србије настави овим путем).

Основни проблем Србије јесте привреда јер док нема привреде нема начина да се финансира било шта друго али проблем пре проблема је што се привредним проблемима у Србији баве људи недорасли том задатку. Криза је светска и ваља се у таласима и још увек нема правог одговора на њу (нема ни правог дефинисања о њеним размерама). Србија се љуља за остатком света у горем стању него други, са већим потребама него други (90-их смо пропустили неке кораке зато нам је сада потребно да будемо бржи и јачи) а српском привредмом се баве... па знате већ.

Нисам оптимиста.

 

 

Скраћена верзија: Ко мисли да ће Србија процветати после приватизације слободан је да оснује странку јер све квалитете поседује.



Komentari (85)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 13:12 10.06.2015

негативни тастер

Bonner Bonner 15:50 14.06.2015

Re: негативни тастер

Pa gospodje, gospodo, blogerasi, ljudi, svete, pa dokle vise, bre?!. Nije nikome problem, ni MMF-u, ni Nemackoj, ni EU da drzava Srbija ima firme u vlasnistvu, nikakav problem. Ali ne moze budzet Srbije da bude u deficitu zbog firmi kojima se upumpavaju milijarde, ej bre, nekad moglo, ali 2014. vise ne ide. Niko to nece da trpi, ni MMF ni Svetska banka, nema otpisa kredita vise, nego krediti moraju da se vracaju, neko je taj novac zaradio i dao drzavi Srbiji i njenim gradjanima a ona (drzava Srbija) se obavezala da ce taj novac da vrati.

A kako da vrate kad je budzet u deficitu? Odakle? A novac se pumpa u javna preduzeca koja posluju negativno iako imaju sve trzisne uslove da budu profitabilna. Jednostavno oni sto ih vode nemaju ni malo pojma o ekonomiji niti se vode ekonomskim pravilima ili parametrima.

Kad drzava Srbija bude ostvarivala budzetski deficit i redovno servisirala svoje medjunarodne obaveze nikome nece biti problem ni javna preduzeca ni prodaja drzavne srebrnine. Nikakve zavere ni slicne budalastine.

Nemacka ima javna preduzeca ali ona posluju pozitivno, donose novac u budzet, a budzet je u rekordnom suficitu pa i ako im zapne drzava ima odakle da im novac da, naravno sa obavezom da isti vrate kad ostvare dobit. Sve je prosto i jednostavno.

I mali dodatak. Nemacka zeleznica jeste drzavna ali ima i privatnu konkurenciju, postoje privatne firme koje vrse zeleznicki prevoz robe i usluga.



hajkula1 hajkula1 14:13 10.06.2015

Prednosti interneta

Zašto će prodaja Telekoma biti brutalan ekonomski zločin:

Теlеkоm Srbiја dirеktnо dео svоје dоbiti dаје u budžеt Rеpublikе Srbiје i dаје spоnzоrstvа pоznаtim spоrtskim klubоvimа. Prоdајоm Теlеkоmа, tоgа višе nеćе biti, јеr držаvа višе nеćе imаti prаvо nа ubirаnjе plоdоvа uspеhа.

1. Dа li ćе uslugе pојеftiniti. Оdgоvоr је NЕ.
2. Dа li ćе biti оtvоrеnа nоvа rаdnа mеstа. Оdgоvоr је NЕ. Bićе оtpuštаnjа!
3. Dа li ćе tеhnоlоgiја ići nаprеd. Оdgоvоr је NЕ.

Primer kаkо је Hrvаtskа prоšlа prоdајоm Теlеkоmа.

Dоšlо је dо pоskuplјеnа uslugа i оptuštаnjа zаpоslеnih. Nаkоn tоgа, Dојčе (Deutsche) Теlеkоm zа kојi sе nеzvаničnо mоžе čuti dа ćе kupiti i Теlеkоm Srbiјu, pоlаkо ukidа pоslоvе i sеli ih u drugе zеmlје, npr. Slоvаčku, Rumuniјu, itd. Dоdаtni prоblеmi kојi su sе pојаvili је biо оdliv njihоvih stručnjаkа u Nеmаčku.

Dојčе Теlеkоm svоје pоtrеbе је rеšаvао nа nаčin dа nudi mlаdim, nајkvаlitеtniјim zаpоslеnimа intеrnаciоnаlnu kаriјеru i zаpоslеnjе u Nеmаčkој, аli uz plаtu iz Hrvаtskе i vrlо mаlu nаdоknаdu kојu su dоbili zа trоškоvе prеsеlјеnjа.

Istоvrеmеnо, prоdаti hrvаtski Теlеkоm niје dоvоlјnо ulаgао u rаzvој mrеžе, kоrisnici su pоstаli јаkо nеzаdоvоlјni kvаlitеtоm i dоstupnоšću uslugе, аli su zаtо uprkоs nižеm stаndаrdu plаćаli višе nеgо grаđаni u Nеmаčkој.

Таdа је dоdаtnо, brzinа intеrnеtа u Nеmаčkој bilа prеkо 50 Mbita/sec, а u Hrvаtskој 4 – 10 Mbita/sec.



http://www.koreni.rs/prodaja-telekoma-najbrutalniji-ekonomski-zlocin/



nim_opet nim_opet 15:21 10.06.2015

Re: Prednosti interneta

Теlеkоm Srbiја dirеktnо dео svоје dоbiti dаје u budžеt Rеpublikе Srbiје i dаје spоnzоrstvа pоznаtim spоrtskim klubоvimа.


A zasto je ovaj drugi deo dobar? Bas me briga kome ce privatna firma da daje sponzorstva, ali Telekom nije privatna firma i trosi novac na sponzorisanje i politicku podrsku bogtepita kakvim sportskim klubovima. Ako su klubovi poznati, neka se samo-finansiraju ili neka ih finansira drzava iz budzeta, po nekakvim transparentnim kriterijumima, a ne preko javnih preduzeca gde su kriterijumi politicke i rodjacke veze.

Da li treba da bude otpustanja? Zavisi - ako ti ljudi zaista stvaraju vrednost, zasto bi ih vlasnik otpustao? Kao sto znamo, javna preduzeca, ukljucujuci i Telekom su neproduktivna, zato sto sluze za politicko zaposljavanje i imaju nepotrebne zaposlene - a posto ne odgovaraju vlasniku za produktivnost, nemaju nikakvog razloga da istu povecaju. Da li je u interesu drustva i drzave da ima neproduktivne firme koje ne mogu da investiraju u buducnost jer su im troskovi plata previsoki, sponzorstva, reprezentacije itd. neproduktivni? Nije, barem ne na neki duzi period od predizbornog.
hajkula1 hajkula1 15:34 10.06.2015

Re: Prednosti interneta

nim_opet
Теlеkоm Srbiја dirеktnо dео svоје dоbiti dаје u budžеt Rеpublikе Srbiје i dаје spоnzоrstvа pоznаtim spоrtskim klubоvimа.


A zasto je ovaj drugi deo dobar? Bas me briga kome ce privatna firma da daje sponzorstva, ali Telekom nije privatna firma i trosi novac na sponzorisanje i



Tako se radi u svetu, privatne kompanije sponzorišu i sportske klubove i razne organizacije... u svojim sredinama i šire. Kod nas na primer, strane kompanije sponzorišu i razne NVO.


Da li treba da bude otpustanja? Zavisi - ako ti ljudi zaista stvaraju vrednost, zasto bi ih vlasnik otpustao?



Da zaposli nečije kumove.


Kao sto znamo, javna preduzeca, ukljucujuci i Telekom su neproduktivna, zato sto sluze za politicko zaposljavanje i imaju nepotrebne zaposlene - a posto ne odgovaraju vlasniku za produktivnost, nemaju nikakvog razloga da istu povecaju. Da li je u interesu drustva i drzave da ima neproduktivne firme koje ne mogu da investiraju u buducnost jer su im troskovi plata previsoki, sponzorstva, reprezentacije itd. neproduktivni?



Znači, prodaja


Telekom (kao ni svaka druga državna kompanija) ne sme da služi za političko zapošljavanje. Nepotrebni zaposleni, na berzu. Kontrola i odgovornost mora da se uspostavi.
U interesu društva.


nim_opet nim_opet 15:41 10.06.2015

Re: Prednosti interneta

Tako se radi u svetu, privatne kompanije sponzorišu i sportske klubove i razne organizacije... u svojim sredinama i šire. Kod nas na primer, strane kompanije sponzorišu i razne NVO.


Naravno, ali privatne kompanije, svojim novcem i time ostvaruju umanjenje poreske osnovice. I ko kaze da se to nece nastaviti kada se Telekom privatizuje?

Ono sa cime ja imam problem je sto javna kompanija to radi - ako drzava hoce da sponzorise nekoga, onda neka to radi transparentno, preko budzeta, a ne preko javnih kompanija koje je nemoguce kontrolisati.
hajkula1 hajkula1 02:11 11.06.2015

Re: Prednosti interneta

nim_opet
Tako se radi u svetu, privatne kompanije sponzorišu i sportske klubove i razne organizacije... u svojim sredinama i šire. Kod nas na primer, strane kompanije sponzorišu i razne NVO.


Naravno, ali privatne kompanije, svojim novcem i time ostvaruju umanjenje poreske osnovice. I ko kaze da se to nece nastaviti kada se Telekom privatizuje?




Ja pokušavam da dokažem da Telekom ne treba da se privatizuje.


preko javnih kompanija koje je nemoguce kontrolisati.




Još kako je moguće. Kad se hoće.
Žalažem se za transparentnost, kontrolu javnih preduzeća, odgovornost... uređeno društvo.



bene_geserit bene_geserit 18:37 13.06.2015

Re: Prednosti interneta

nim_opet
Теlеkоm Srbiја dirеktnо dео svоје dоbiti dаје u budžеt Rеpublikе Srbiје i dаје spоnzоrstvа pоznаtim spоrtskim klubоvimа.

A zasto je ovaj drugi deo dobar? Bas me briga kome ce privatna firma da daje sponzorstva, ali Telekom nije privatna firma i trosi novac na sponzorisanje i politicku podrsku bogtepita kakvim sportskim klubovima. Ako su klubovi poznati, neka se samo-finansiraju ili neka ih finansira drzava iz budzeta, po nekakvim transparentnim kriterijumima, a ne preko javnih preduzeca gde su kriterijumi politicke i rodjacke veze.

Sportske klubove ne sme da finansira drzava iz budzeta, ni direktno ni indirektno (preko javnih preduzeca ili privatnih firmi koje zauzvrat dobiju neku pogodnost, citaj Gasprom).
Moze da ih pomaze grad iz koga su i to je to.
Najbolja stvar je da ih finansiraju navijaci ako im je do kluba stalo.
expolicajac expolicajac 14:16 10.06.2015

Osnovni problem

Osnovni problem Srbije je SCHWALERITIS.
Izvini bilo je jače od mene. A blog ti je na mestu 100%
angie01 angie01 14:25 10.06.2015

Re: Osnovni problem

trenutno, sem sto o razvoju privrede niko ni ne pomislja, a kamo li da nesto radi na tu temu, veliko sranje je sto su partijski postavljeni direktori u firmama koje nisu beznacajne i koje su dobro radile, koji niti nesto o tom poslu znaju niti ih je briga, a zaposljavaju samo iste takve- iz partije, koji pristignu sa ceduljicom, dobar dan, ja sam onaj/a, sto vam je juce receno,...a, izvolite sedite, je l vam treba prevoz...
antioksidant antioksidant 14:57 10.06.2015

Re: Osnovni problem

sem sto o razvoju privrede niko ni ne pomislja,

Има помишљања на нивоу жеље "Што би лепо било да је привреда супер па да останемо на власти 40 година".
nsarski nsarski 14:35 10.06.2015

Laicko misljenje


Jbg, na ove teme se nisam nikad odazivao, ali da ipak da kazem laicko misljenje, jer sam laik istinski.
Meni se, dakle, cini da smo svedoci radikalnog restruktuisanja planetarne ekonomije. I ja nemam vrednosni sud o tome, samo primecujem.
Ako neko, na primer, kaze da godisnje proizvodi xxx tona/kilograma patlidzana, surutke, srafova, stagod - to uopste ne mora da znaci da ce takav privrednik uspeti da prezivi od svog proizvoda. Mozda nece imati ni 'leba da jede.

S druge strane, ima ljudi koji dnevno ubiraju milione na berzi, transakcijama svih vrsta, u silicon valley, na volstritu, cistom magijom. Nema tog realnog dogadjaja koji mu moze doneti tolike novce, osim ako ne iskopa dijamant od pola kile u svom dvoristi. A i za to treba da se prihvati motike.

Hocu da kazem, celokupna privreda i bogatstvo koje iz nje treba da proistice je postala virtuelna. Kao igrica za one koji znaju. Novac i roba su se razveli.

Tako da mi se cini da je sva ta prica o privatizaciji zapravo prica o politizaciji novca i roba i usluga. Nema veze sa konkretnim zivotom konkretnih ljudi. A nekima odlicno pasuje.
antioksidant antioksidant 14:56 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Novac i roba su se razveli.

Услуге су увек биле доминантне. Златно доба мануфактуре је прошло.
Tako da mi se cini da je sva ta prica o privatizaciji zapravo prica o politizaciji novca i roba i usluga. Nema veze sa konkretnim zivotom konkretnih ljudi. A nekima odlicno pasuje.

Приватизација овде је само тема за политички маркетинг. Нисам видео ни да постоји циљ који се жели постићи а камоли план достизања циља. Ако неком продаш нешто то нешто је његово и с њим може радити све што је у оквиру закона. Овде као да је циљ био продати Сартид (на пример) да би у њему остао исти број радника (а можда и више) а да их неко други плаћа (јер нам наши пријатељи из ММФ-а нису дали да наставимо са том игром из буџета). Кога онда чуди што није продат? Као да је прича о приватизацији сама себи сврха. И то траје годинама, није то екслузивитет ове Владе. Они су само добили већ закомликовану ситуацију с којом не знају шта би а постоје спољњи притисци па није довољно само стајати са стране и причати "Видите шта с претходници урадили".
А историја приватизације у Србији је препуна екстремно лоших потеза.
На пример ова предузећа "у реструктурирању". Донета је одлука да се одређеном броју правних лица да неки период изолације од спољњег живота да би се "реструктурирали". Замрзну се сва потраживања. Тиме се изазове ланчана реакција јер те фирме дугују неким фирмама. Онда ти "у реструктурирању" тако уљуљкани могу да забораве не све подстицаје за подизањем квалитета производа или снижавањем цена. Њих конкурентност не дотиче као појам. Једном нас онда неко натера (ЕУ и ММФ конкретно) да се та неприродна ситуација прекине али... опет одлагање, па нови Закон који омогућава да нека предузећа остану још у том блаженом стању. А која? Одлуку ће донети Влада. На основу којих критеријума? Не претујмо са питањима...
hajkula1 hajkula1 14:56 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski

Jbg, na ove teme se nisam nikad odazivao, ali da ipak da kazem laicko misljenje, jer sam laik istinski.
Meni se, dakle, cini da smo svedoci radikalnog restruktuisanja planetarne ekonomije. I ja nemam vrednosni sud o tome, samo primecujem.
Ako neko, na primer, kaze da godisnje proizvodi xxx tona/kilograma patlidzana, surutke, srafova, stagod - to uopste ne mora da znaci da ce takav privrednik uspeti da prezivi od svog proizvoda. Mozda nece imati ni 'leba da jede.

S druge strane, ima ljudi koji dnevno ubiraju milione na berzi, transakcijama svih vrsta, u silicon valley, na volstritu, cistom magijom.

Hocu da kazem, celokupna privreda i bogatstvo koje iz nje treba da proistice je postala virtuelna. Kao igrica za one koji znaju. Novac i roba su se razveli.

Tako da mi se cini da je sva ta prica o privatizaciji zapravo prica o politizaciji novca i roba i usluga. Nema veze sa konkretnim zivotom konkretnih ljudi. A nekima odlicno pasuje.



Jeste. Dodala bih, ako smem, što se zgrtanja na berzi tiče, laički, kao dobitak na lotou u Srbiji.

Trgovci na berzi, dobijaju platu plus bonuse, pa se dešava i u Americi, da kompanija propada a menadžeri se obogate.


gorran2 gorran2 15:10 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

antioksidant
Novac i roba su se razveli.

Услуге су увек биле доминантне. Златно доба мануфактуре је прошло.

Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.

Novac nije više ono što izgleda, tj sredstvo za razmenu robe i usluga. On ima negde "u dubinama svemira " svoj sopstveni nervni centar, svoj sopstveni život, i brzo od sluge postane gospodar.

Međutim, ono što je novo, je da se u savremeno doba novac više nego ikad "igra sam sa sobom".
I, začudo, tu se stvaraju bogatstva, koja se dalje pretaču u realnu moć.

Metafizika se izokrenula: stvarni svet je sve više samo periferija, deponija i nusproizvod finansijskog sveta.
hajkula1 hajkula1 15:11 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

На пример ова предузећа "у реструктурирању". Донета је одлука да се одређеном броју правних лица да неки период изолације од спољњег живота да би се "реструктурирали". Замрзну се сва потраживања. Тиме се изазове ланчана реакција јер те фирме дугују неким фирмама. Онда ти "у реструктурирању" тако уљуљкани могу да забораве не све подстицаје за подизањем квалитета производа или снижавањем цена. Њих конкурентност не дотиче као појам. Једном нас онда неко натера (ЕУ и ММФ конкретно) да се та неприродна ситуација прекине али... опет одлагање, па нови Закон који омогућава да нека предузећа остану још у том блаженом стању. А која? Одлуку ће донети Влада. На основу којих критеријума? Не претујмо са питањима...



Problem je što su menadžeri po partijskoj liniji, pa se bave partijskim problemom - kako da se izvuče što više para za partiju, preko kredita pa plaćanjem izmišljenih računa i obaveza... A kompanija upada u sve veće dubioze.
Ne znači da kompanija treba da se proda, nego menadžeri treba da budu stručni i odgovorni.

Na šta će ličiti EMS kroz neko vreme? Ne sumnjam da je to deo nekog plana pred privatizaciju EPS-a. U međuvremenu, neki obogaćeni Avala filmom i ostalim propalim firmama, neki provizijama. Nije kum dugme. A kumova i kumova...

hajkula1 hajkula1 15:11 10.06.2015

Re: Laicko misljenje


Hoću da kažem, ko SADA podržava privatizaciju, podržava kumove.
nsarski nsarski 15:22 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.


Pa, to sam ja, mislim, rekao. Lova je nekada bila garancija (zamena) za konkretnu materijalnu vrednost - sada je, sve vise, garancija sama sebi.

Ali, mozda ne pratim pomno.
Necu se vise mesati.
gorran2 gorran2 15:25 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.


Pa, to sam ja, mislim, rekao.

Da, samo je "antioksidant" pogrešno protumačio, usled čega sam ja dodao svoj komentar.
hajkula1 hajkula1 15:44 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.


Pa, to sam ja, mislim, rekao. Lova je nekada bila garancija (zamena) za konkretnu materijalnu vrednost - sada je, sve vise, garancija sama sebi.






Jeste. Stvarno tako mislim. Samo što je to jedan deo slike jer kao da nedostaje neka pazla. Inače, čemu dizanje frke oko Južnog toka, Turskog toka, prava Rusije da koristi resurse Sibira...


nim_opet nim_opet 15:45 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Trgovci na berzi, dobijaju platu plus bonuse, pa se dešava i u Americi, da kompanija propada a menadžeri se obogate.



Kakve veze imaju trgovci na berzi sa menadzerima kompanija (koje i propadaju)? I ko kaze da se menadzeri u Srbiji ne bogate dok firme propadaju? Npr. Galenika.
maksa83 maksa83 15:46 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Pa, to sam ja, mislim, rekao. Lova je nekada bila garancija (zamena) za konkretnu materijalnu vrednost - sada je, sve vise, garancija sama sebi.



uros_vozdovac uros_vozdovac 15:49 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski

Jbg, na ove teme se nisam nikad odazivao, ali da ipak da kazem laicko misljenje, jer sam laik istinski.
Meni se, dakle, cini da smo svedoci radikalnog restruktuisanja planetarne ekonomije. I ja nemam vrednosni sud o tome, samo primecujem.
Ako neko, na primer, kaze da godisnje proizvodi xxx tona/kilograma patlidzana, surutke, srafova, stagod - to uopste ne mora da znaci da ce takav privrednik uspeti da prezivi od svog proizvoda. Mozda nece imati ni 'leba da jede.

S druge strane, ima ljudi koji dnevno ubiraju milione na berzi, transakcijama svih vrsta, u silicon valley, na volstritu, cistom magijom. Nema tog realnog dogadjaja koji mu moze doneti tolike novce, osim ako ne iskopa dijamant od pola kile u svom dvoristi. A i za to treba da se prihvati motike.

Hocu da kazem, celokupna privreda i bogatstvo koje iz nje treba da proistice je postala virtuelna. Kao igrica za one koji znaju. Novac i roba su se razveli.

Tako da mi se cini da je sva ta prica o privatizaciji zapravo prica o politizaciji novca i roba i usluga. Nema veze sa konkretnim zivotom konkretnih ljudi. A nekima odlicno pasuje.


Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...
maksa83 maksa83 15:59 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...

Za to se - na tvom i mom nivou beznačajnih pupavaca - ide u pravi pravcati 3D zatvor sa 3D (ponekad i 4D) zatvorenicima.

A tamo što vole te fine i nežne iz Ubuntu zajednice, nemaš pojma...

Meni je još uvek beskrajno zanimljivo što je jedini ikad uhapšeni Goldman Sachs zaposleni - programer koji je probao da sa sobom (pendejo, aploudovao na svoj ftp odande, božemeoprosti) ponese HFT sors sa sobom kad je prelazio u drugu firmu. Niko drugi odande nije nikad odgovarao ni za kakav lom koji su pravili. E da, jeste malo nagraisao i onaj ubogi Madoff koji je izvodio high profile Ponzi šemu.
nsarski nsarski 16:03 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...


Bas sam na tebe juce pomislio.

Naime, jedan moj drugar sa fakulteta, izvanredan matematicar, sada veoma visoko u sistemu cyber intervencija (bezbednost, hakovanje), profesor "toga" onamo, dobro placen, itd., navratio na par nedelja u SRB. (Jebiga, to ce albicila dobro znati o tim migracijama u sezoni - kraj semestra, valjda). Enivej, zanimljiv mi je bio razgovor s njim.

Doslo je vreme, cini se, da par upucenih ljudi moze da proizvede ogroman preokret u celom sistemu. Po njegovim recima - moze da se desi da nekoliko znalaca obrise celokupnu bazu podataka nekog bankarskog sistema, na primer. Balansi, racuni, transakcije - ne postoje. I, kako rece, "bice zanimljivo da se vidi sta ce posle toga da bude".

To jeste zanimljivo.
nim_opet nim_opet 16:28 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ako neko, na primer, kaze da godisnje proizvodi xxx tona/kilograma patlidzana, surutke, srafova, stagod - to uopste ne mora da znaci da ce takav privrednik uspeti da prezivi od svog proizvoda. Mozda nece imati ni 'leba da jede.

Ne znaci, kao sto ne znaci ni da ce onaj iz sledeceg primera koji dnevno ubira milione na berzi da prezivi ili imati leba da jede.

Ako
G.Cross G.Cross 16:52 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.


Pa, to sam ja, mislim, rekao. Lova je nekada bila garancija (zamena) za konkretnu materijalnu vrednost - sada je, sve vise, garancija sama sebi.

Ali, mozda ne pratim pomno.
Necu se vise mesati.


Lova se razvela od metrijalne vrednosti napustanjem Zlatne Podloge.

Tako da sada na za mene zapanjujuci nacin i neki Ekonomisti koje zaista cenim, kada govore o krizama kazu da Je velika Kriza iz tridesetih godina proslog veka bila, izmedju ostalog, posledica vezivanja za zlato, pa su centralne banke i u sred krize morale da drze visoke kamate i time ubiju potraznju i kreiraju visoku nezaposlenost.

Sada "srecom" kazu oni u 2008 godini dolar nije bio vezan za zlato pa je Fed mogao da printuje koliko hoce para u pri tom zadrzi traznju i ,veoma vazno, zaposlenost.
Tako da kriza i 2008 zahvaljujuci printanju para nije bila toliko losa.

Interesantno svi oni kazu da su velike krize nepredvidive, pa se ja naivno pitam, "a otkud to oni znaju da je kriza iz 2008 bila velika i da ne dolazi jedna zaista velika iza coska".


P.S. Interesatno , naki od ovih Ekonomista uporedjuju EURO sa Zlatnim standardom ( sa tacke gledista da lisava Nacionalne vlade mogucnosti da upotrebljavaju Monetary Policy Instruments).

emsiemsi emsiemsi 16:58 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...


Bas sam na tebe juce pomislio.

Naime, jedan moj drugar sa fakulteta, izvanredan matematicar, sada veoma visoko u sistemu cyber intervencija (bezbednost, hakovanje), profesor "toga" onamo, dobro placen, itd., navratio na par nedelja u SRB. (Jebiga, to ce albicila dobro znati o tim migracijama u sezoni - kraj semestra, valjda). Enivej, zanimljiv mi je bio razgovor s njim.

Doslo je vreme, cini se, da par upucenih ljudi moze da proizvede ogroman preokret u celom sistemu. Po njegovim recima - moze da se desi da nekoliko znalaca obrise celokupnu bazu podataka nekog bankarskog sistema, na primer. Balansi, racuni, transakcije - ne postoje. I, kako rece, "bice zanimljivo da se vidi sta ce posle toga da bude".

To jeste zanimljivo.

Ееее, али нису нити банкари глупи (или, можда, ипак, јесу).
Одем пре неки дан да ми издају нове банкарске картице. При томе сам потписао 30-так папирчина, све са по неколико примерака, јбт. сигурно сам један "амазонски баобаб" папира потрошио --- дакле, банкари се ипак држе папирчина (свака част бајтовима).
hajkula1 hajkula1 17:10 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...




Doslo je vreme, cini se, da par upucenih ljudi moze da proizvede ogroman preokret u celom sistemu. Po njegovim recima - moze da se desi da nekoliko znalaca obrise celokupnu bazu podataka nekog bankarskog sistema, na primer. Balansi, racuni, transakcije - ne postoje. I, kako rece, "bice zanimljivo da se vidi sta ce posle toga da bude".

To jeste zanimljivo.


Sad ću ja laički. :)
Još uvek ništa bez papira. Mi sada imamo veću arhivu nego ranije, pošto sve štampamo. Tako i svi ostali, naravno i banke. Svaki primerak u elektronskoj formi, mora da ima i papirnu formu. (Ranije smo više pažnje obraćali na štednju papira.)


Zanimljiv bi bio period između brisanja baze i oporavljanja. Transakcije bi sigurno bile usporene. O mogućnosti još neke štete, nemam pojma, tu je Urke, Maksa i ajtijevci da nas upute.

Posebno me kopka pretpostavljena situacija kada se pojedincu blokira, izbriše račun. Dobro bi došlo objašnjenje ajtijevaca s bloga.


hajkula1 hajkula1 17:18 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nim_opet
Trgovci na berzi, dobijaju platu plus bonuse, pa se dešava i u Americi, da kompanija propada a menadžeri se obogate.



Kakve veze imaju trgovci na berzi sa menadzerima kompanija (koje i propadaju)? I ko kaze da se menadzeri u Srbiji ne bogate dok firme propadaju? Npr. Galenika.




Imaju, čitaj šta piše maksa.

Nisam pominjala Srbiju, ali kad pominješ, da, tačno je.
hajkula1 hajkula1 17:21 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

G.Cross

P.S. Interesatno , naki od ovih Ekonomista uporedjuju EURO sa Zlatnim standardom ( sa tacke gledista da lisava Nacionalne vlade mogucnosti da upotrebljavaju Monetary Policy Instruments).




Evro dođe kao dolarevo dete.
nsarski nsarski 17:31 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ееее, али нису нити банкари глупи (или, можда, ипак, јесу).


Ej, aj' ne procenjuj koliko je neko pametan ili glup. Barem ne u replikama na moje komentare.

сигурно сам један "амазонски баобаб" папира потрошио


I baobab uopste ne raste u Juznoj Americi, niti blizu Amazona.
emsiemsi emsiemsi 17:39 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski
Ееее, али нису нити банкари глупи (или, можда, ипак, јесу).


Ej, aj' ne procenjuj koliko je neko pametan ili glup. Barem ne u replikama na moje komentare.

сигурно сам један "амазонски баобаб" папира потрошио


I baobab uopste ne raste u Juznoj Americi, niti blizu Amazona.

Ееее, да. Сада сам видео да је национално дрво Мадагаскара.
Ово прво бих коментарисао, само овлаш да --- ја бирам сам речи које користим при коментарисању било којих коментара (како је ово лепо речено), укључујући и твоје.
princi princi 17:43 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski

...

Ničega tu čudnog nema. Da bi započeo pa i radio bilo koji biznis, bilo naučnički, bilo patlidžanski potrebna je lova. Najbitniji resurs. Oni koji imaju direktan pristup lovi, oni koji je preusmeravaju od onih koji je imaju viška prema onima kojima treba, na njoj najviše zarađuju. Što se svet više razvija, to je više ljudi koji započinju poslove, to je više ljudi kojima je potrebna lova, i ljudi koji je preusmeravaju zarađuju ogromne svote sa svih strana. Spinuju lovu jednom, 2x, 3x, 10x koliko god im obavezne rezerve to dozvoljavaju, prodaju biznise koje su kupili, brzina okretanja love se prvo svela na brzinu kliktanja mišem, a kod high frequency tradinga čak na clock procesora. Milijarde transakcija obave u sekundi. U čemu je problem tu? Pa u tome što je investitor potpuno nezainteresovan za sudbinu svoje investicije. Njegov incentive je da pozajmi pare i što brže se otarasi tog posla i krene dalje u nove investicije. Zarada bankara se ne svodi na uspeh pokrenutih nego na broj novopokrenutih investicija. To je ta nezainteresovanost za "realan događaj". "Realan događaj" ima inerciju, treba mu vreme da ostvari neki rezultat a ovo kliktanje se obavlja trenutno i praktično bez ikakve zadrške. To stvara uslove za nestabilnost, za histeriju u kojoj živimo poslednjih 20ak godina. Šta je potrebno uraditi? Potrebno je usporiti te transakcije, onemogućiti bankare da prave te enormne zarade.
maksa83 maksa83 17:46 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Zanimljiv bi bio period između brisanja baze i oporavljanja. Transakcije bi sigurno bile usporene. O mogućnosti još neke štete, nemam pojma, tu je Urke, Maksa i ajtijevci da nas upute.

Uz ogradu da ne znam mnogo o bankarskom softveru, al' znam ponešto o redundansi i availabilitiju sistema, to je (kao i mnogo toga) sve pitanje para, tj. koliko je uloženo u infrastrukturu, hardversku, softversku, organizacionu. Npr. NASDAQ je zapravo jedna gomila računara i prateće infrastrukture (mreže, storidž, softver, itd.), gde svaka stvar u sistemu ima bekap, i svaki taj bekap ima bekap (uključujući i struju). Cela ta stvar postoji još jednom replicirana nekoliko stotina milja dalje, zlunetrebalo, ako prvi primerak nekako fizički strada (zemljotres, diverzija). Kažu da ako taj prvi NASDAQ nekako ipak crkne treba oko sat i po da se drugi zavrti. Tako je bar bilo pre 10-ak godina, sad je možda još efikasnije.

U skladu sa tim (koliko para toliko muzike) tehnički je danas sasvim moguće obezbediti prilično upotrebljivu redundansu i dostupnost, sa sve bekapom/replikacijom u realnom vremenu. Sad, istina je da ne postoji apsolutna zaštita, nego se svaki put zapravo štitiš od određene verovatnoće. Tako da - da, neka grupa koja se jako potrudi može da razbuca sve to, samo je pitanje koliko visoko ćeš da digneš tu prečku. Npr. Simensov glavni datacentar u Njemačku ima oko sebe bodljikavu žicu, rovove i obezbedženje sa dugim cevima i vrlo restriktivan clearance policy. Neka ozbiljna vojska tu verovatno može da upadne, al' ko ima takvu vojsku?


maksa83 maksa83 17:51 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

a kod high frequency tradinga čak na clock procesora.

Samo da kažem, procesori su danas suludo brzi, u HFT-u je mreža još uvek usko grlo. Zato se colocation (da držiš svoje trejding mašine na berzi) plaća po metru mrežnog kabla koji te deli od order matching servera. Hoćeš bliže (manje kabla), platiš više, i zato (između ostalog) je to postala trka u naoružanju gde samo najbogatiji mogu da se igraju, potpuno "neravan teren".
angie01 angie01 18:04 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

. Šta je potrebno uraditi? Potrebno je usporiti te transakcije, onemogućiti bankare da prave te enormne zarade. [/quote


G.Cross G.Cross 18:11 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Uz ogradu da ne znam mnogo o bankarskom softveru, al' znam ponešto o redundansi i availabilitiju sistema, to je (kao i mnogo toga) sve pitanje para, tj. koliko je uloženo u infrastrukturu, hardversku, softversku, organizacionu.



Zavisi i od Propisa:

In 2004, the Securities and Exchange Commission approved FINRA Rules 3510 and 3520 and NYSE Rule 446, which require member firms to create and maintain business continuity plans.

Deutsche Bank Business Continuity Program

Ten Critical Components
Our plans to ensure business continuity address the ten key areas FINRA and NYSE stated must be addressed:

1. Data back-up and recovery (hard copy and electronic) – identification of the location of primary books and records (hard copy and electronic) and the location of back-up books and records (hard copy and electronic). In addition, firms must be prepared to describe how they back up data, as well as how they will recover data in the event of a significant business disruption.
2. All mission critical systems – systems that are necessary, depending on the nature of a member's business, to ensure prompt and accurate processing of securities transactions, including, but not limited to, order taking, order entry, execution, comparison, allocation, clearance and settlement of securities transactions, the maintenance of customer accounts, access to customer accounts and the delivery of funds and securities.
3. Financial and operational assessments – written procedures that allow a firm to identify changes in its operational, financial, and credit risk exposures. Operational risk focuses on the firm's ability to maintain communications with customers and to retrieve key activity records through its "mission critical systems." Financial risk relates to the firm's ability to continue to generate revenue and to retain or obtain adequate financing and sufficient equity. Firms may also face credit risk (e.g., where its investments may erode from the lack of liquidity in the broader market), which would also hinder the ability of the firm’s counter-parties to fulfill their obligations.
4. Alternate communications between customers and firm – alternate means of communications that a firm will use to communicate with its customers in the event of a significant business disruption.
5. Alternate communications between firm and its employees – alternate means of communications that a firm will use to communicate with its employees in the event of a significant business disruption.
6. Alternate physical location of employees – alternate locations must be designated for employees, including key personnel that have been identified to assist in the resumption of business operations.
7. Critical business constituents, banks, and counter-party impact – effect a significant business disruption will have on a firm’s relationship with its critical business constituents, banks, and counter-parties, and how it will deal with those impacts.
8. Regulatory reporting – available means a firm can use to continue its compliance with regulatory reporting requirements.
9. Communications with regulators – communication with regulators through whatever means are still available, including the designation of business continuity plan contacts with FINRA to assist in these communications.
10. Providing customers prompt access to their funds and securities – measures a firm will use to make customer funds and securities available to customers in the event of a significant business disruption.
princi princi 18:13 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

maksa83
a kod high frequency tradinga čak na clock procesora.

Samo da kažem, procesori su danas suludo brzi, u HFT-u je mreža još uvek usko grlo. Zato se colocation (da držiš svoje trejding mašine na berzi) plaća po metru mrežnog kabla koji te deli od order matching servera. Hoćeš bliže, platiš više, i zato (između ostalog) je to postala trka u naoružanju gde samo najbogatiji mogu da se igraju, potpuno "neravan teren".

Da, pisao onaj Michael Lewis i o tome (zato je i prihapšen onaj Ruja). Ukratko, Goldman Sachs su glavni zlikovci današnjice.

Inače, kačio kod mene na google +u ovo o onom hohštapleru Paulsonu, donatoru 400 milki Harvardu: mit o dobrim bogatašima. Pominje se i GS. Gde je zlo i novac, tu je i GS.
deset_slukom deset_slukom 18:18 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

nsarski

Doslo je vreme, cini se, da par upucenih ljudi moze da proizvede ogroman preokret u celom sistemu. Po njegovim recima - moze da se desi da nekoliko znalaca obrise celokupnu bazu podataka nekog bankarskog sistema, na primer. Balansi, racuni, transakcije - ne postoje. I, kako rece, "bice zanimljivo da se vidi sta ce posle toga da bude".


U zavisnosti od toga koliko je pedantno odrađen sistem obezbeđenja podataka, šteta od ovakvih napada bi morala biti minorna. Najviše što bi se, eventualno, desilo, bio bi zastoj u radu od sat-dva. Sve ostalo bi išlo na dušu sistem-administratora.

Ne znam dokle idu sigurnosne procedure kod ovakvih sistema, možda bi se izgubili podaci vezani za transakcije koje su se desile tokom tekućeg radnog dana, ali bi, po meni, to ukazivalo na nedopustivu aljkavost.
maksa83 maksa83 18:25 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Zavisi i od Propisa:

Da, propisi su super.

Npr. kaže:

Financial and operational assessments – written procedures that allow a firm to identify changes in its operational, financial, and credit risk exposures.


A onda Kerviel - bezvezni šrafčić - ulupa 7.5 Mlrd EUR.

Ili npr. Accenture napravi revamp London Stock Exchange sistema, sve po propisima, i to urade tako briljantno da se ovaj izvrnuo na leđa čim je porinut pošto je neko tamo hteo da uštedi na Oracle licencama i uzeo MS SQL Server baze. Ili onaj siroma što je zaljuljao tokijsku berzu kada je tamo gde je trebalo da ukuca 5 ukucao 700000 a tamo gde je trebalo da ukuca 700000 ukucao 5 i tako sobalio vrednost fjučera i puno para ošlo u nepovrat pa morali da plaćaju štetu, direktor podneo ostavku, a sve zato što nije bilo bazičnog monitoringa.


princi princi 18:29 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Propisi služe samo kao pravilo kako da se riguje sistem. Nijedan regulator nije u stanju da se izbori sa dovitljivošću bankara. U sukobu pohlepe i gramzivosti, s jedne, i nekih propisa, društvenih normi, uvek će pohlepa i gramzivost pobediti. To je važna poruka za decu: zlo uvek pobeđuje.
G.Cross G.Cross 18:31 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

maksa83
Zavisi i od Propisa:

Da, propisi su super.

Npr. kaže:

Financial and operational assessments – written procedures that allow a firm to identify changes in its operational, financial, and credit risk exposures.


A onda Kerviel - bezvezni šrafčić - ulupa 7.5 Mlrd EUR.

Ili npr. Accenture napravi revamp London Stock Exchange sistema, sve po propisima, i to urade tako briljantno da se ovaj izvrnuo na leđa čim je porinut pošto je neko tamo hteo da uštedi na Oracle licencama i uzeo MS SQL Server baze. Ili onaj siroma što je zaljuljao tokijsku berzu kada je tamo gde je trebalo da ukuca 5 ukucao 700000 a tamo gde je trebalo da ukuca 700000 ukucao 5 i tako sobalio vrednost fjučera i puno para ošlo u nepovrat pa morali da plaćaju štetu, direktor podneo ostavku, a sve zato što nije bilo bazičnog monitoringa.




Pa tip iz Bugarske napravio haos pre neki dan jer je u sistem NYSE I SEC bez ikakvog hackovanja uneo ponudu da kupuje Avon za 18.75 dolara po akciji ( vrednost akcije je u tom trenutku bila 7.2 dolara.)
Za to bi mu trebalo oko 8 milijardi dolara.

Cena akcija Avona skocila 20% za par minuta .
Naravno brzo su ga nasli, a sada NYSE I SEC menjaju procedure.

Niko nije savrsen. Narocito protiv Bugarskih hackera.

http://www.nytimes.com/2015/06/05/business/dealbook/sec-charges-bulgarian-man-in-fake-takeover-offer-for-avon.html?_r=0

Sepulturero Sepulturero 18:50 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

hajkula1
nsarski
Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...




Doslo je vreme, cini se, da par upucenih ljudi moze da proizvede ogroman preokret u celom sistemu. Po njegovim recima - moze da se desi da nekoliko znalaca obrise celokupnu bazu podataka nekog bankarskog sistema, na primer. Balansi, racuni, transakcije - ne postoje. I, kako rece, "bice zanimljivo da se vidi sta ce posle toga da bude".

To jeste zanimljivo.


Sad ću ja laički. :)
Još uvek ništa bez papira. Mi sada imamo veću arhivu nego ranije, pošto sve štampamo. Tako i svi ostali, naravno i banke. Svaki primerak u elektronskoj formi, mora da ima i papirnu formu. (Ranije smo više pažnje obraćali na štednju papira.)


Zanimljiv bi bio period između brisanja baze i oporavljanja. Transakcije bi sigurno bile usporene. O mogućnosti još neke štete, nemam pojma, tu je Urke, Maksa i ajtijevci da nas upute.

Posebno me kopka pretpostavljena situacija kada se pojedincu blokira, izbriše račun. Dobro bi došlo objašnjenje ajtijevaca s bloga.



То штампање неће много да вам вреди ако се избрише електронска база података. Како мислите да све реконструишете полазећи од папира?
Морам да похвалим Теленор. Добијам рачуне само у електронској форми.
princi princi 19:02 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

. Accenture

Jel nisu oni bili uključeni nešto i oko izrade računarskog sistema za NHS? Pa je bila neka frka, nekih 11 milijardi funti, ili tako nešto, otkazano. Prevaranti neki teški, izgleda.

edit: Accenture began as the business and technology consulting division of accounting firm Arthur Andersen. :)
mirelarado mirelarado 19:06 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

To je važna poruka za decu: zlo uvek pobeđuje.


Вала баш! Зато боље да деца читају Андерсена него да гледају Дизнијеву медом и шећером намоловану слику света.

АО, у праву си. Разлога за оптимизам нема.
maksa83 maksa83 19:26 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Niko nije savrsen. Narocito protiv Bugarskih hackera.

Ne bih rekao da je ovo haker, deluje kao old skul prevarant, falsifikovao potpise da bi turio order u Edgara...

Ali - da, sve su to sistemi koji se sastoje od ljudi i koje prave ljudi. Može neko da napiše silesiju propisa ali iza neko na osnovu toga donosi neke tehničke odluke ("ovo nećemo, ne piše da mora, ovde ćemo da uštinemo, neće valjda ovo da pukne" (da, hoće, prim. ja ). Propisi ti kažu šta mora i šta ne sme da se desi, a šta će neko sa tim da uradi ispadne često sasvim druga priča. I naravno uvek su u pitanju pare, budžeti, itsl. Sa beskonačno para za beskonačno vremena je moguće postići beskonačni kvalitet, ali beskonačno postojji samo u matematici.

Inače, znam za slučaj iz prve ruke kad je tip izveo sličnu stvar koju je izveo taj Bugarin, bila nagradna igra (paper trading) i glavna nagrada bila ozbiljan automobil, cene na osnovu kojih se procenjivao paper portfolio uzimane sa prave berze. Tip kupio gomilu nekog penny stocka za virtuelni portfolio, otišao na pravu berzu i dunuo taj penny stock da poraste 5 puta (lako, pošto je hartija bila ne strašno likvidna i nikog ne zanima, to ga je koštalo ~500 EUR), time naduvao svoj virituelni porfolio (koji ga nije koštao ništa) da bi na kraju bio prvi u nagradnoj igri i pokupio auto od 20000 EUR. Posle je zbog toga ukinuta mogućnost da se u virt. portfolio trpa penny stock, nego samo stvari iz indeksa koje su za sitnog prevarana tog kalibra na pravoj berzi nedodirljive.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:38 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

mirelarado
Вала баш! Зато боље да деца читају Андерсена него да гледају Дизнијеву медом и шећером намоловану слику света.

Напротив!
Добро увек побеђује!
Добро, не баш увек, али у већини случајева.
И добро, не баш одмах, али после неког времена сигурно.
А и кад не победи, после тога се врати паметније него што је било, па у следећој прилици победи. Или оној тамо...

Зло има бољи сценски наступ, па је приметније. Такође, зло је атрактивније за фабулизацију. Кога, јелте, интересује што братаница, рецимо, негује болесну и непокретну тетку годинама? Рутина добра је досадна: брига, љубав, нега, пажња... па онда, тако, из дана у дан.

Зло је довитљивије.
Зло је femme fatale, страст, енергија искушења, сагрешење.
А грех је привлачан.

У ствари -- овако нешто је карактерна расправа. То, како гледаш на свет.
Рецимо, овако:

predatortz predatortz 19:46 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Зло је довитљивије.
Зло је femme fatale, страст, енергија искушења.

У ствари -- овако нешто је карактерна расправа. То, како гледаш на свет.
Рецимо, овако:


Ova bi me na zlo nagovorila!
mirelarado mirelarado 19:50 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Зло је довитљивије.
Зло је femme fatale, страст, енергија искушења.


Има у томе нечега. Зато, која хоће да за њом гину и кад их прави на смешно, треба да буде malafemmina


sioux sioux 21:26 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

princi
a kod high frequency tradinga čak na clock procesora. Milijarde transakcija obave u sekundi.


princi princi 21:34 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

sioux
princi
a kod high frequency tradinga čak na clock procesora. Milijarde transakcija obave u sekundi.



mirelarado mirelarado 22:24 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Добро увек побеђује!
Добро, не баш увек, али у већини случајева.
И добро, не баш одмах, али после неког времена сигурно.
А и кад не победи, после тога се врати паметније него што је било, па у следећој прилици победи. Или оној тамо...


За нас који смо склони да се томе надамо имам рецепт.

Прочитати дефиницију ове речи сваког јутра, наште срца. После је све лакше. ;-)
Atomski mrav Atomski mrav 22:25 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Sad, istina je da ne postoji apsolutna zaštita, nego se svaki put zapravo štitiš od određene verovatnoće.

Ne mogu da se setim ko je svojevremeno izjavio da bi jedini način da se obezbedi jedan server bio da se isključi, otkači sa računarske i električne mreže, zatim zatvori u sef koji bi se smestio u podzemni bunker čiji bi se ulaz zabetonirao - ali da ni tada ne bi smeo da se kladi u život da je bezbedan.

Npr. Simensov glavni datacentar u Njemačku ima oko sebe bodljikavu žicu, rovove i obezbedženje sa dugim cevima i vrlo restriktivan clearance policy. Neka ozbiljna vojska tu verovatno može da upadne, al' ko ima takvu vojsku?

Ha ha ha, kao da opisuješ obezbeđenje prosečne fabrike negde po ruskim bespućima... verovatno je obezbeđenje datacentara daleko lošije...
gorran2 gorran2 22:47 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

princi
Šta je potrebno uraditi? Potrebno je usporiti te transakcije, onemogućiti bankare da prave te enormne zarade.

Možda je naivno verovati da još postoji sila koja ima moć da uspostavi kontrolu nad tim vrtlogom?
Čini se da smo "mi", tj "realni svet", "realnost" (u suprotnosti prema procesu novca) svi u položaju talaca, tj ucenjeni.
Zavisni smo od nekih himera, polu-realnih-polu-finansijskih riba-devojaka poput stope rasta, likvidnosti privrede, imperativa privlačenja investicija... refinansiranja dugova... I privatno, životnog standarda, statusnih simbola, potrošačkih mamaca...

I kad se neko zabrine zbog vrtoglavog rasta virtuelnog novca, naduvavanja svih balona, u suštini dobije odgovor - tako mora, inače nećemo imati sve ovo, na šta smo navučeni... Ne daj bože da neko uspori, ili smanji vrtlog novca - vladajuća dogma je da bi se sve "realno" srušilo i pretvorilo u pustoš.

Trend je da stalno treba davati sve veću i veću slobodu novcu, i istovremeno nametati sve veće stege realnom svetu.

Taj finansijski kosmos, to je savremena zamena za hrišćansko nebo i božanstvo: on je spas za sve, samo je uvek "s one strane". Treba mu biti veran i pokoran, i ne uznositi se - ali ćeš svejedno uvek ostati nedovoljno dobar, lenj, neuspešan, prema njemu kriv, i nadasve dužan...

Sve dužniji.
A novca sve više...
mirelarado mirelarado 23:15 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Taj finansijski kosmos, to je savremena zamena za hrišćansko nebo i božanstvo: on je spas za sve, samo je uvek "s one strane". Treba mu biti veran i pokoran, i ne uznositi se - ali ćeš svejedno uvek ostati nedovoljno dobar, lenj, neuspešan, prema njemu kriv, i nadasve dužan...

Sve dužniji.
A novca sve više...


Златно теле...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:49 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Левичарска трабуњања.
Никад се није живело боље, удобније, комфорније, здравије, дуже... Никад.

Долази лето, и 1.000.000 Срба, народа који има најнижу плату у Европи или ту негде, иде на летовање -- у Грчку, Црну Гору, Хрватску. Усред тог "погрома" и финансијског зла новца, усред финансијске сотонизације света, снови обичних људи се далеко лакше остварују. Летовање, пристојна кола, стан -- за невелике паре. Даље: просечна радна недеља у Немачкој је 35 радних сати. Вечито нас плаше бауком Америке и њеног капитализма?! Па капитализам је и у тој Немачкој од 35 радних сати, и у Шведској, Финској, Данској, у једној социјално збринутој Енглеској, у једној до досаде криптолевичарски настројеној Француској, у Италији и Шпанији, земљама подневне сиесте, у Португалу. Па зашто онда стално ту Америку потурати људима под нос?

У тим земљама неједнакост је мања, у Братислави, прича ми друг, неко из аутоиндустрије расписао конкурс за 18 радних места а пријавило се само њих 13. Мој један брат у Прагу годинама вози трамвај и живи уз леп и складан комфору у свом стану. Моја једна другарица одавде путује, то јој је хоби, са мало пара и уз пуно планирања, и обишла је пола света, а има сасвим просечну плату.

У Канади здравство је бесплатно, пензија обезбеђена. Исланд, још једна капиталистичка земља, одјебала је светске банкаре. Ирска се извукла из кризе, Енглеска добро стоји... Него, кажите ви мени, другови, где је тај пропали, гадни, прљави свет новца? Како би се без банака и инвеститора градила постројења по Србији, Африци, и другим светским припиздинама, и на тај начин подизао, привредно, и тај део света?

Јебали нас сви марксизми из средњих школа и факултета, и Маркузе, и Сартр и Жижек заједно.
anonymous anonymous 23:55 10.06.2015

Re: Laicko misljenje

Metafizika se izokrenula: stvarni svet je sve više samo periferija, deponija i nusproizvod finansijskog sveta.


Драго ми је да још неко

говори истим језиком......


И разуме .....

anonymous anonymous 00:10 11.06.2015

Re: Laicko misljenje


Јебали нас сви марксизми из средњих школа и факултета, и Маркузе, и Сартр и Жижек заједно.


.....и Прљави Хари..... и Лун краљ поноћи ....и Алан Форд......


Левичарска трабуњања.
Никад се није живело боље, удобније, комфорније, здравије, дуже... Никад.


Ево нрп. П.Брајовић,

По цео дан блогује.

Који то Амер може себи да приушти ?

Тако садржајан живот......!!!!!

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:29 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

anonymous
Ево нрп. П.Брајовић,
По цео дан блогује.
Који то Амер може себи да приушти?

:)
Ја знам који: ти!
Ево, ти си дупло веће дангуба од мене.
Ја сам за цео дан оставио два коментара, један сад у касне сате, други око пола девет, док сам исписивао неки дужи и досадни текст за посао. А ти си, за то време, оставио 4 коментара! Два овде, два на UK блогу.

Шта сад?
Ко је дангуба?
hajkula1 hajkula1 03:33 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Sepulturero


То штампање неће много да вам вреди ако се избрише електронска база података. Како мислите да све реконструишете полазећи од папира?
Морам да похвалим Теленор. Добијам рачуне само у електронској форми.



Za svaki ugovor, obe strane imaju po primerak, banka jedan i korisnik drugi. Za svaku uplatu-isplatu, isto. (Kod elektronskih transakcija, banka dostavlja izvod poštom.) Tako da stanje na računu, ko koliko kome duguje, može da se utvrdi. Doduše, potrajalo bi.
Kako je ranije funkcionisalo bez kompjutera?

Štedne knjižice, provere telefonom... :)


P.S.

Ja od VIP za internet, ni tako, samo poruku da ako nisam izmirila račun... Imam mogućnost da odem na sajt i odštampam račun

Prošetam do poslovnice s ličnom kartom, oni mi naplate i proviziju za uslugu a račun odštampaju na papiru formata A4


princi princi 04:45 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Ljudi, nemojte pričati gluposti i bez poznavanja stvari. Zdravstvo u Kanadi nikad nije bilo i nikad neće biti besplatno. Svaki kanadski državljanin svoja prava u pogledu zdravstene zaštite ostvaruje po dva osnova: po tome što ima tzv social card i po tome što ima privatno osiguranje (obično preko firme). Social card obezbeđuje samo osnovnu zdravstvenu zaštitu, koja, opet, nije besplatna nego koja se finansira iz poreza. Svako extra, lekovi, zubari, očni lekari, etc, zahteva dodatno, privatno osiguranje, i to osiguranik plaća iz svog džepa. To nije uvek bilo tako. Ranije je kompletna zdravstvena zaštita bila pokrivena iz poreza. Međutim Harperova konzervativna vlada je to promenila i sad se ljudi prinuđeni da koriste privatno osiguranje. Kako će biti u budućnosti, niko živ ne zna, ali trend je da se učešće privatnog osiguranja i plaćanja zdr usluga poveća.

Što se tiče tih iluzija o tome kako se nikad nije bolje živelo, kako sama mogućnost putovanja ovde ili onde predstavlja kvalitet života, treba se samo podsetiti koliko se danas više vremena provodi na poslu (ovde se mnogi blogeri javljaju s posla, ljudi većinom samo rade, jede i spavaju), u putovanju do posla i nazad, koliko ljudi sve manje kvalitetnog vremena provode s bližnjima i voljenima, koliko su ljudi pritisnuti dugovima koje svaki mesec moraju da otplaćuju (inače im je sama egzistencija ugrožena). Da, tačno je, obasuli su nas raznoraznim gadgetima koji daju iluziju bliskosti, dostupnosti, i sl, ali neki lepi aspekti života su bespovratno izgubljeni- svi smo u mašini čiji je jedini cilj dalje dizanje BDPa (moguće je, doduše, da to nekoga ushićuje) i nikoga nije briga da li smo zadovoljni, srećni ili ne.
uros_vozdovac uros_vozdovac 06:38 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

maksa83
Ako je virtuelna - hakovaćemo je; ne zvao se ja Uroš...

Za to se - na tvom i mom nivou beznačajnih pupavaca - ide u pravi pravcati 3D zatvor sa 3D (ponekad i 4D) zatvorenicima.

A tamo što vole te fine i nežne iz Ubuntu zajednice, nemaš pojma...




Očigledno ne pratiš scenu ima se naš community čime podičiti, još je slađe kad se sve završi na "jao izvinite, znate, navukli nas ameri"
grmfrm grmfrm 07:07 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Јебали нас сви марксизми из средњих школа и факултета, и Маркузе, и Сартр и Жижек заједно.


Eh Brajovicu sta si usto na levu nogu?
Niko pominjo nije to sto pricas.
antioksidant antioksidant 07:11 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

jedini cilj dalje dizanje BDPa (moguće je, doduše, da to nekoga ushićuje)
bdp bez džinija je velika maska, igračka za razbibrigu u neobaveznim ćaskanjima
emsiemsi emsiemsi 07:30 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

anonymous


.....и Прљави Хари..... и Лун краљ поноћи ....и Алан Форд......


Алан Форда ми не дирај !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:48 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

grmfrm
Јебали нас сви марксизми из средњих школа и факултета, и Маркузе, и Сартр и Жижек заједно.

Eh Brajovicu sta si usto na levu nogu?
Niko pominjo nije to sto pricas.

Имају Црногорци једну изреку: Није говно, но се пас поср'о.

У основи расправа овде стоји ово што сам изрекао, и човек може само да се насмеје неким контрааргументима -- није бесплатно, него се плаћа из пореза. Јок, него сам ја мислио да нам Јупетаријанци уплаћују паре за здравствено осигурање и да се оно финансира од њихових пара, а за путеве и школе паре уплаћују Марсовци, јер, ето, ни то није бесплатно.

Ја говорим, начелно, о једној досадној левичарској дангуби -- ставу да је капитализам нужно лош а Америка модерни сотона и баук којим се плаше деца и одрасли. Заборавите, мало, на Америку кад причате о капитализму и њему пратећим појавама. Комфор и социјална сигурност које су достигнути у другим горе побројеним земљама су сјајан историјски резултат. Квалитет живота је све бољи, све се мање -- гле?! -- ради, скраћује се радна недеља, а модерни гаџети омогућују нам да са својом децом и ближњима будемо сваког трена у контакту, па сам се ја, тако, шетао са својим сином по Вашингтону, а све налазећи се у Београду. Па и неки од мојих пријатеља овде су стечени, а знам, тако, да су поједини парови интернетом се и смували и венчали. Смртност, дужина живота, квалитет исхране, све је то данас далеко боље -- мој је отац, у свом селу, месо јео само за празнике, и дешавало се да гладују, кад подбаци тешком муком узгајани усев.

Наравно, има и та бесмислица вечите трке, и идеје непрекидног високог економског раста, па сам скоро морао да се овде се неким смејем, јер ми је причао како је Кина готова, сад јој је раст само 7%, а не 10 и више. 'Ајде?! Та опседутност растом је заиста смешна. Мени је сасвим ОК и да је он минималан, јер ствари, животна добра се ревалоризују, и ако погледаш реално, кола од 10.000 € данас пружају оно што су некад пружала слична од 15 или 20 хиљада, а наш сваки PC има меморије и моћи за 4,5 милиона долара, када се они прерачунају по ценама из деведесетих.

Једном речју, помало протестујем због тог речника и ставова залудних снаша, који преподне испијају кафицу и телефоном, фиксним наравно! домунђавају се шта је све у савременом свету какано и погано, и како је тај свет терминално неправедан и покварен а све у њему лоше, далеко горе него "пре". Па затим упале телевизор да виде где је све било урагана и пропасти, потонулих бродова и саобраћајки, и онда се опет јаве једна другој -- Ц-ц-ц, како је страшно живети на овом свету.
princi princi 09:34 11.06.2015

Re: Већ написаном само имам да додам

пре него што почнете са весељем и радошћу гледате на свет око себе и закључујете колико је он заиста најбољи од свих светова, погледајте колико морате да радите да би зарадили за нормалан оброк, за пут, за школовање своје деце, за здравље. Кад сам ја ишао у школу, моји родитељи једва да су знали која сам смена, а мислим да нису знали ниједног од мојих средњошколских професора. Подразумевало се да имам неких 5 година да током факса размишљам шта ћу са собом кад дипломирам, да је нормално да живот почнем са 24. Погледајте клинце данас: ако нису најбољи, отпадају само тако. Огроман је притисак на њих. Do or die атмосфера, притисак на све стране да се буде најбољи, да се побеђује на такмичењима, да се иде у најбоље школе, да се студирају најтежи смерови, да се пишу научни радови већ током факса, да се малтене ради на стартапима током студирања, да се одраде праксе у најпрестижнијим финансијским институцијама. Ја са 21 годином нисам знао шта је текући рачун, мој син данас зна да прајсује ванила опције. Што рече Tyler Cowen, Average is over. Кад је мој отац био болестан 1989. године, сасвим је нормално било да га у Ср Каменици оперише Радовановић, малтене без икаквих протекција. Мене кад би данас снашла слична судбина, слично задовољство би ме вероватно коштало 10ак хиљда фунти. Генерација мојих родитеља једва да је знала шта је дуг или кредит, а свакако није имала никаквих проблема с његовом отплатом. Моја генерација је задужена до гуше, радећи сваки дан к'о скот јурећи да отплати дуг за ово или оно. Како ствари стоје, генерације које долазе ће тек имати да отплаћују дугове за које их нико никад није ни питао. Све је то део тог лепог и срећног а најбољег од свих светова у коме живитмо.

Мислим, људи пречесто материјална богатства која се нуде замењују за истинску срећу. То је нормално код сиротиње која је одрасла у немаштини и глади. Абрахам Маслов је доста писао о тим хијерархијама глади. Кад се, међутоа, задовоље те неке основне потребе, кад човек дигне главу са задовољења оних примитивнијих потреба, онда почиње размишљање о квалитету егзистенције, о томе да ли већа специјализација доводи и до веће среће. Већа специјализација која произилази из развијеног корпоративног капитализма је свакако кориснија и боља за друштво. Али, да ли је боља и за појединца?
princi princi 10:08 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

antioksidant
jedini cilj dalje dizanje BDPa (moguće je, doduše, da to nekoga ushićuje)
bdp bez džinija je velika maska, igračka za razbibrigu u neobaveznim ćaskanjima

Скоро су Талеб и Милановић написали неки чланак како се и џини може манипулисати. Зајебана је економија за све: за мерење, за успостављање чак и корелација, да не причамо о узрочно-последичним везама. Мислим да само тотална будала може себе сматрати неким стручњаком за економију. У питању је само градација незнања.
antioksidant antioksidant 10:24 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

како се и џини може манипулисати.

može naravno. njega dosta krivi i demografska slika. ali pomenuo sam ga samo u kontekstu da bdp daje baš površnu sliku. dovoljnu za konferenciju za štampu nekom nabeđenom mesiji ali retko kad nešto više od toga.
princi princi 10:40 11.06.2015

Re: Редит, јутрос

The same people who said, go to college, take on $60k in loans, get a degree, so you don't have to flip burgers are the same people who are getting upset that people who went to college, took on $60k in loans and got a degree, don't want to take a job flipping burgers.

:)))))))))))
princi princi 10:46 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

njega dosta krivi i demografska slika.

По Милановићу и Талебу највише га криви капирање максималних прихода у статистикама. Наиме, они амерички бирои за статистику само бележе минималну границу инфрабогатих, али не и заиста њихове приходе. Тако да ти знаш минималну зараду најбогaтијих 0.1% али не и њихове праве earnings. Другим речима, џини базиран на подацима америчког бироа за статистику потцењује неједнакост по основу примања. Нисам пратио, али вероватно слично важи и за акумулирано богатство.
gorran2 gorran2 10:55 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

O ličnom doživljaju zadovoljstva i sreće ne bih umeo ništa naročito da kažem.
Osim da mislim da je to rešiv problem.
Jednog dana u ne tako dalekoj budućnosti, nauka će to rešiti, i svi ćemo biti neprekidno i intenzivno srećni.

Ovde se govorilo o smislu tzv "ekonomskih imperativa".
Nije jednostavan koncept, i svakako nije začuđujuće što neki nisu u stanju da isprate.

Ukratko:
Spomenuto je da postoji tzv "realni sektor". Bez moralnih vrednovanja o tome, njega pokreće naša pohlepa - želja da imamo više.
I to, milijarde sitnih pohlepa, to je generisalo Sistem koji je zatim produkovao svoje autonomne zahteve, nezavisne od zahteva i potreba milijardi sitnih participanata. I često u suprotnosti sa njima.
I taj Sistem je umeo da se zabaguje s vremena na vreme.

Zatim je spomenuto da se taj proces ubrzanjem i liberalizacijom podigao na viši nivo, zadobio novi kvalitet.

Znači, više nije samo slučaj da se pustoše amazonske i malezijske prašume, pumpa ugljen-dioksid u atmosferu i seku kanadske planine "u naše ime", u ime naše pohlepe, želje da imamo više.
Čak ni u ime onih koji već imaju najviše, i čija je pohlepa najveća.

Nego u ime održanja samog Sistema, u ime održavanja njegovog funkcionisanja.
Podmazivanja njegovih zupčanika.
Profit u uobičajenom smislu više nije dovoljan. Da se Sistem ne bi srušio, neophodno je graditi sve novije šeme sa sve višim ekstraprofitima.
Kao što je rat.
Ili još bolje, finansijska kriza.
S jedne strane, imamo gomilanje, a sa druge pustošenje, sa sve ukidanjem radničkih i ljudskih prava, penzija, zdravstvene zaštite i slično.
To ponekad izgleda kao napetost između različitih država, ali je u suštini klasni sukob.
U stvari, klasni sukob je prevaziđen - u središtu je samo "volja" novca - čak i oni najbogatiji su samo njeni izvršitelji bez nekog manevarskog prostora.

Na kraju krajeva, pokazalo se da finansijska kriza nije stvarno kriza, nego samo prevara najvišeg stila u cilju manipulacije i prelivanja bogatstva i moći.

Ali naravno, sve je to "dobro". Više ljudi nego ikad vozi automobile.
Iako bi i osnovci trebali znati da je ova planeta premalena za 7 milijardi automobila.

Ako je neko možda pomislio da su ljudi razumna bića, i da bi bilo logično i dostojno njihove razumne prirode da oforme neke institucije, metode i prakse za ekonomičnu i racionalnu alokaciju i upravljanje resursima, jasno je da "ovo" (civilizacija) definitivno ne ide u tom smeru.

Sistem masovno proizvodi i plaća "eksperte" koji vešto i umešno dokazuju kako je sve dobro, i kako samo treba raditi još više istog.
I naravno, kao i uvek, plitki umovi preuzmu i dalje šire fraze propagandnog programa kao svoje vlastito "mišljenje". Nemoj da razmišljaš, i onako je danas bolje nego ikad. Pusti Sistem i Stihiju da rade svoj posao. Oni znaju šta rade, a ti ne znaš.

Prilično je upadljivo npr da se pre 3-4 decenije i u Evropi, a ne samo kod nas, mnogo više ulagalo u infrastrukturu, javni sektor, puteve, pruge, škole, bolnice... Rađeni su veliki strateški projekti. Sve to je sad veoma redukovano (čast izuzecima!) - ali, ako postaviš to pitanje, odmah će nagrnuti horda eksperata, koje plaćenih, koje priprostih ubeđenih saradnika okupatora, koji će ti statistikom dokazivati kako je upravo obrnuto, kako se sad npr finansijski izdvaja mnogo više za sve.
Samo je sve mirakulozno postalo neuporedivo skuplje, pa više novca daje kudikamo manje rezultata...

Male tajne novca: on nije samo najjači i najbrži.
Nego i najpametniji.
princi princi 11:00 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Prilično je upadljivo npr da se pre 3-4 decenije i u Evropi, a ne samo kod nas, mnogo više ulagalo u infrastrukturu, javni sektor, puteve, pruge, škole, bolnice... Rađeni su veliki strateški projekti. Sve to je sad veoma redukovano (čast izuzecima!) - ali, ako postaviš to pitanje, odah će nagrnuti horda eksperata koji će ti statistikom dokazivati kako je upravo obrnuto, kako se sad npr finansijski izdvaja mnogo više za sve.
Samo je sve mirakulozno postalo neuporedivo skuplje, pa više novca daje kudikamo manje rezultata...

Pa da. Sistem je postao neuporedivo neefikasniji. 19 milijardi necega napravi mnogo manje u Londonu nego u Sangaju. Ali to je, u neku ruku, i normalno. Tamo gde imas vise postojece infrastrukture mnogo je teze izgraditi novu. U Londonu kad kopas tunel moras da pazis da se ne pomeri Ritz, Harrods, Big Ben, Vestminster. U Sangaju kad kopas tunel nije vazno ni ako ti reka potopi tunel.

S druge strane, tacno je i da na zapadu imas gomilu beskorisnih parazita koja jedva ceka da se prikaci i muze tako neki PPP ili PFI. Misli Mrkonjic, samo bez Ane Bekute, i mnogo slifovaniji.
antioksidant antioksidant 11:12 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Spomenuto je da postoji tzv "realni sektor".

ти си споменуо па само око тога да те исправим. горе си написао
...o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.

а то је нетачно. реални сектор чине само примарни и секундарни. услуге су терцијални сектор. видим да покушаваш да дефинишеш финансијски сектор као неки самостални ентитет који је постао сам себи сврха (у томе и јеси на трагу нечему) али бар око дефиниција да се усагласимо да би се могло да те се прати у излагању.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:31 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Predrag Brajovic
Долази лето, и 1.000.000 Срба, народа који има најнижу плату у Европи или ту негде, иде на летовање -- у Грчку, Црну Гору, Хрватску.

Ево га водич, али само за домаће дестинације:



FOTO NJUZ: VUČIĆ POVEO PRVU GRUPU TURISTA KOJI SU ODLUČILI DA LETUJU U SRBIJI
inco inco 17:30 11.06.2015

Re: Laicko misljenje

Predrag Brajovic
Ево га водич, али само за домаће дестинације:


Znači može i Turska, Indonezija, Tajland... mislim po njegovim negdašnjim svetona(d)zorima Srbija je do Tokija
satinelle satinelle 01:31 12.06.2015

Re: Laicko misljenje

Jel nisu oni bili uključeni nešto i oko izrade računarskog sistema za NHS? Pa je bila neka frka, nekih 11 milijardi funti, ili tako nešto, otkazano. Prevaranti neki teški, izgleda.


Teski prevaranti. Da se ukljucim samo ako neko pozeli da ih angazuje, da zna sta ga ocekuje.

Edit> Vucic za njih amater!
bene_geserit bene_geserit 19:24 13.06.2015

Re: Већ написаном само имам да додам

princi
Погледајте клинце данас: ако нису најбољи, отпадају само тако. Огроман је притисак на њих. Do or die атмосфера, притисак на све стране да се буде најбољи, да се побеђује на такмичењима, да се иде у најбоље школе, да се студирају најтежи смерови, да се пишу научни радови већ током факса, да се малтене ради на стартапима током студирања, да се одраде праксе у најпрестижнијим финансијским институцијама.
...
Већа специјализација која произилази из развијеног корпоративног капитализма ...

Pravda za prosecne!?

Sto se ovoga tice cini mi se da nema povratka.
U pitanju je posledica globalizacije, koja je , vrlo izvesno nepovratna.
Danas nije vise problem proizvesti neku robu, svega ima u kolicinama mnogo vecim od potreba. To dovodi do toga da se broj proizvodjaca necega smanjuje i oni to proizvode za ceo svet. Sto znaci da ima mesta samo za one koji nisu prosecni da to dizajniraju. Samo najbolji na svetskom nivou (globalno je i trziste rada).
Sto opet znaci da su prosecni izduvali.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:20 13.06.2015

Re: Већ написаном само имам да додам

Причали смо овде о поганим банкарима и моћи новца. Ево једна прича с том тематиком, али врло поучна:

Three charts that show Iceland's economy recovered after it imprisoned bankers and let banks go bust - instead of bailing them out
naginata_83 naginata_83 06:30 14.06.2015

Re: Laicko misljenje

hajkula1
nsarski
Ne radi se o pomeranju fokusa sa robe na usluge, nego o širem pomeranju moći sa realnog sektora (koji sačinjavaju i roba i usluge) na finansijski.


Pa, to sam ja, mislim, rekao. Lova je nekada bila garancija (zamena) za konkretnu materijalnu vrednost - sada je, sve vise, garancija sama sebi.






Jeste. Stvarno tako mislim. Samo što je to jedan deo slike jer kao da nedostaje neka pazla. Inače, čemu dizanje frke oko Južnog toka, Turskog toka, prava Rusije da koristi resurse Sibira...



Laicki razmisljam slicno kao Nsarski. Cini mi se da svetska ekonomija tj globalizacioni procesi trenutno ulaze u jednu novu "ubrzanu" fazu. Desava se tektonsko pomeranje u smislu reorganizacije ekonomskih odnosa. Ekonomija se jos vise odvaja od realnih proizvoda i usluga i jos vecim delom prelazi u "virtuelnu" sferu (internet ekonomija tj vrednost (proizvod/usluga) koja je i kreirana i konzumirana virtuelno) jer tradicionalni nacini privredjivanja jednostavno ne obezbedjuju dovoljnu kolicinu rasta dovoljno brzo a i takav rast predstavlja ogroman pritisak na prirodne resurse potrebne za organizaciju kako proizvodnje tako i prometa roba i usluga (a kada covek bolje razmisli sustinski je i nepotrebno proizvoditi fizicki ekvivalent za vrednost novca ukoliko obezbedis dovoljan stepen poverenja u virtuelnu varijantu i tako omogucis neogranicen poligon za dalji rast). Takodje i u realnoj ekonomiji je doslo do udara u plafon po ovakvim uslovima i ocigledno je potrebna nova paradigma za ostvarenje rasta. Istu traze u mnogo kompaktnijem tj globalizovanijem trzistu, liberalizaciji i uklanjanju trzisnih barijera kao i postavljanja nadnacionalnih regulativa. Zato cini mi se ovaj veliki push za TTP, TTIP i TISA koji u sustini omogucavaju globalni promet kako realnih tako i virtuelnih usluga pod istim pravilima sirom sveta (i naravno da to favorizuje trenutno najvece (najkonkurentnije) korporacije kao i najrazvijenije drzave u kojima se iste vecinski nalaze ali i otvara ogroman prostor za rast. A zasto rast, to je vec Gorran2 odlicno objasnio u komentaru iznad. U istom smislu gledam i na ovo sa Rusijom. Problem je cini mi se antiglobalizacioni stav ili nedovoljna saradnja vise nego nafta?

Ne znam da li je to dobro ili ne ali mi se cini da je to tok istorije koji tesko sta sada moze zaustaviti. Najbolje sto bilo koje pojedinacno drustvo moze da uradi je da se bar pripremi i prilagodi, vidi na koji nacin moze okrenuti takve nove odnose u svoju korist (obrazovanje, informaticko drustvo itd). Sanse uvek postoje ako se gleda iz pravog ugla. Nerazumevanje situacije je najveca opasnost. Meni se cini da je najveci problem nove paradigme redistribucija zbog toga sto najveci deo covecanstva ostaje i dalje u "realnoj" ekonomiji u kojoj se ostvaruje i ostvarivace se manje rasta nego u "virtuelnoj" ekonomiji u kojoj je rast takoreci neogranicen. U "realnoj" ekonomiji ce nesumljivo pobediti najkonkurentniji (ukrupnjivanje, efikasnost, multinacionalne korporacije) dok u virtuelnoj moze biti mesta za sve (?).

Nazalost sto se Srbije tice mi nikada nismo uspevali da prepoznamo duh vremena. Kao sto smo se 91ve borili za ideje iz 41ve, tako se i danas borimo za ono sto smo propustili devedesetih a svet je nastavio da se okrece i bez nas.
hajkula1 hajkula1 11:24 15.06.2015

Re: Laicko misljenje

Out of Beirut Out of Beirut 20:52 10.06.2015

Re: članak

Основни проблем Србије јесте привреда

Ја мислим да проблеме у основи треба означити као мистерије. Ако се основа дефинише, то временом увек води манији систематизације, са катастрофалним последицама по животе и душе.
Криза је светска и ваља се у таласима

Криза Србије (и региона) постоји много дуже од поменуте светске кризе, која је избила 2007-2008. Веома је битно ово схватати, и држати на уму.
(о светској кризи) и још увек нема правог одговора на њу (нема ни правог дефинисања о њеним размерама).

Ох, па у питању је криминогенo концентрисање моћи, класични случај при пропадању цивилизација (линк).

Поздрав
hajkula1 hajkula1 22:02 10.06.2015

Privatizacija


Kako je krenulo, privatizovaće i Teslinu urnu. Da ne bude problema.

hajkula1 hajkula1 01:31 12.06.2015

Najbolja je nemačka medEcina



http://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2015&mm=06&dd=11&nav_id=1003349



Presuđeno - Nemcima odšteta od Grka

Izvor: Tanjug četvrtak, 11.06.2015. | 17:40



Nemci koji u vlasništvu imaju grčke obveznice a koji su 2012. odbili da ih zamene, jer je ponuđena njihova manja vrednost, mogu da zatraže kompenzaciju od Atine


Ulagači u grčke obveznice pretrpeli su gubitke na vrednosti njihovih investicija od 53,5 odsto u februaru 2012, a određeni broj njih koji nije prihvatio takvu ponudu podneo je žalbe nemačkim sudovima, prenosi Rojters.

Nemački sudovi zatražili su mišljenje od ESP da li žalbe spadaju u kategoriju građanskih ili komercijalnih, koje omogućavaju podnosiocima žalbe da traže kompenzacije od države.

ESP je presudio da spadaju u te kategorije, ali nije precizirao da li kompenzacije treba da budu isplaćene.



Arhiva