Budućnost| Društvo| Istorija| Politika

Nema više ni levice ni desnice

Neven Cvetićanin RSS / 14.06.2015. u 10:23

Levica i desnica, odavno, ne postoje u svojim klasičnim oblicima. Ovi pojmovi, kao politički pojmovi, su se javili tokom Francuske revolucije, pre više od dva veka, kada su se borile revolucija i restauracija i kada su u prvoj postrevolucionarnoj francuskoj skupštini pristalice revolucije sele s leve strane sale, a njihovi oponenti, pristalice restauracije, s desne strane. Ova podela na levicu i desnicu je obeležila 19. vek, koji je protekao u borbi revolucionarnih i konzervativnih sila, a dobacila je do prve polovine 20. veka. Bila je na vrhuncu tokom španskog građanskog rata, koji je bio „čisti" rat levice i desnice. Od toga vremena levica i desnica se rastaču kao politički pojmovi, jer revolucija i restauracija prestaju da postoje kao zaokruženi i odeljeni svetonazori.

Tako su već tokom Drugog svetskog rata u koaliciji bili konzervativni Čerčil, komunista Staljin i socijalno-liberalni Ruzvelt, a protiv naci-fašista Musolinija i Hitlera, koji su pomešali, svaki na svoj način, revoluciju i restauraciju (Musolini je počeo kao socijalistički revolucionar, Hitler kao predstavnik onoga što se tada nazivalo "konzervativna revolucija" tj. revolucija s desna). Podelu na levicu i desnicu konačno sahranjuje sistem socijalne države, odnosno države blagostanja, uspostavljene u Zapadnoj Evropi nakon Drugog svetskog rata u kome su zajednički učestvovali reformisani socijaldemokrati i razblaženi konzervativci, vodeći suštinski sličnu politiku. Helmut Šmit, čuveni nemački socijaldemokratski kancelar je bio mnogo bliži, po osnovnim premisama svoje politike, nemačkim socijalno intoniranim demohrišćanima poput Adenauera, nego pravovernim komunistima i zastupnicima revolucije. Od revolucije i restauracije, tj, od pravoverne levice i desnice, ostao je u najvećem delu 20. veka i u najvećem delu Evrope, samo prah i pepeo. Jednostavno govoreći, na jednoj strani su bili levi i desni centar (reformisani socijaldemokrati i umereni konzervativci), smenjujući se na vlasti u zapadnim demokratijama, a na marginama je ostalo šaroliko društvo koje se protezalo od komunista i anarhista, sve do nacionalista i konzervativaca starog kova. U Zapadnoj Evropi je tako odavno postala dominantna podela na centar (levi i desni) i marginu (periferiju, gde su nezadovoljnici svih boja i predznaka). U istočnoj Evropi je, pak, tokom hladnog rata uspostavljen poredak real-socijalizma koji je opet bio daleko od pravoverne levičarske revolucije i koji je negde naličio, u nekim svojim segmentima, na zapadnu državu blagostanja (Jugoslavija pod Titom), a negde na tradicije slovenskog samodržavlja (SSSR pod Staljinom). Pad Berlinskog zida definitivno sahranjuje podelu na levicu i desnicu u njihovim klasičnim oblicima, pa u prethodnom (i budućem) periodu, ni na evropskom Istoku ni na evropskom Zapadu nećemo imati levicu i desnicu kao bitne i određujuće pojmove, već će dominantni biti neki drugi - geostrateški parametri, jer danas, kao i nekad, živimo u doba imperija.

Danas, u drugoj deceniji 21. veka, naivno bi bilo misliti da levica i desnica mogu predstavljati u Evropi efektivne političke parole kojim bi se moglo rukovoditi praktično političko delovanje. Dominantna podela našeg vremena u Evropi je na centar i periferiju (ili centar i margine), gde su na jednoj strani opet zajedno levi i desni centar (koji su upravo u "velikoj koaliciji" u Nemačkoj), a na drugoj strani su populistički pokreti građana nezadovoljnih ovakvom podelom karata. Ti populistički pokreti negde imaju više socijalni predznak (npr. Siriza u Grčkoj i Podemos u Španiji), negde više nacionalnu konotaciju (npr. Nacionalni Front u Francuskoj), dok su negde otvoreno i svesno ambivalentni (Pokret 5 zvezda Bepa Grila u Italiji). Dakle, na jednoj strani je institucionalizovani mejnstrim (levi i desni centar), a na drugoj su populisti svih boja i predznaka koji su trenutno na margini političkog polja, ali su sve popularniji iz dana u dan. Niko tu nije levica, niko tu nije desnica. Nego za jedne glasaju oni koji su za status quo ("levi" i "desni" umerenjaci), a za druge oni koji su za promenu pravila igre. A pravila igre se teško realno menjaju, jer je ekonomija ta koja je odavno postala objektivni mehanizam vaskolikog političkog uticaja. Ili prevedeno na narodski jezik - koliko god imao glasova, postoje (ekonomska) pravila kluba koja mora da se poštuju ili ćeš biti isključen iz kluba. Slobodan sam da tvrdim da će se to najpre pokazati na primeru grčke Sirize u narednom periodu. No, populistički pokreti ipak neće ostati bez svog rezultata. Oni će biti iskorišteni od strane dominirajućeg političkog mejnstrima (i levog i desnog) tek da se pred neumoljivim kapitalom opravdaju neki nužni reformski potezi i da se malo popusti kaiš. To je krajnji domet populističkih pokreta u Evropi, a i u Srbiji, ukoliko neki takav nikne. Jer objektivno nema municije i resursa za nešto više. Konačno, budućnost će, i na Istoku i na Zapadu, pripasti onima koji će vešto ići srednjim putem između moćnog centra (tj. mejnstrima) i nezadovoljnih i naelektrisanih margina tj. periferije, bez obzira da li će se raditi o pragmatičnim socijaldemokratama ili o konzervativcima "mekog srca".

Članak je objavljen kao kolumna u dnevniku „Politika"




Komentari (260)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 22:52 14.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
... Ti populistički pokreti...
Oni će biti iskorišteni od strane dominirajućeg političkog mejnstrima (i levog i desnog) tek da se pred neumoljivim kapitalom opravdaju neki nužni reformski potezi i da se malo popusti kaiš...
...Konačno, budućnost će, i na Istoku i na Zapadu, pripasti onima koji će vešto ići srednjim putem između moćnog centra (tj. mejnstrima) i nezadovoljnih i naelektrisanih margina tj. periferije, bez obzira da li će se raditi o pragmatičnim socijaldemokratama ili o konzervativcima "mekog srca"...

... istina!

Budućnost je višedimenzionalna, i u prostoru i u vremenu.

Demografija i višak vrednosti če je definisati, po mom mišeljenju, više on neke tranzijentne, centralne, sada možda magistrale ali "sutra" sporednog puta.

Civilizacijska reka uopšte vuče u levo.

Azija je fenomen koji definiše i koji će definisati skretanja od sada pa narednih nekoliko decenija.

Kineski win-win pristup kooperaciji na svetskom nivou, pa ljudi, pa rezerve, pa ogromno unutrašnje tržište i skretanje ka njemu, pa kapitalizam koji sponzoriše država, pa baseline današnjeg sveta u njegovim botatstvima u znanju, umreženosti, propusnoj moći (levom treba propusna moć) itd. su kompozicija koja sada drži civilizacijsko kormilo.

Ironija je da je Evropa najbolje pozicionirana, a najviše falšira "ovih" dana i rizikuje da bude najveći gubitnik - "sve" korumpirao i kupljeno, političari, novinari, "elita".

ICT box štikliran, evo ih roboti, pa energija, srednja klasa što opljačkana što pljačkana u toku i gde ona može da ode kao takva?

Pa levo! Desničarenje u Srbiji, npr, u uslovima bede je prolazna zbrkanost kao posledica baš te vrlo naglašene bede.

Ja se plašim da će Siriza proći tako kako mnogi prognoziraju, kao lekcija moćnika arogantno odrađena nad levicom na kolenima.

A nadam se da će ona, Siriza, održati Evropi brzu i otrežnjavajuću lekciju - možda je Azija centar sveta sada, ali sutra je to ipak Evroazija i što pre se Evropa opameti, opeče i sreže malo tu korupciju na najvišim nivoima to bolje.

Ako ne Grčka ajd Španija, ili Italija, ...

... ili, Francuzima prvima "punke film", lupe packu Nemcima i vrate se na "istorijsku" bliskost Rusiji



Zanimljiv komentar, ne slažem se baš sa svim, ali se slažem sa mnogim rečenim stvarima, koje su, između ostalog, dobra nadopuna mom blogu. U svakom slučaju stvari će otići - ne ulevo (jer nema više levice i desnice i te oznake više nisu dobre za političku orijentaciju) već ka srednjem putu između centra i periferije. Jer uvek kada se u istoriji bore neka teza i antiteza, pre ili kasnije nastupi njihova sinteza. Država blagostanja je bila dominantna teza 20. veka, nakon svih ratova, a trenutno čekamo novu sintezu za 21. vek. Nju će verovatno izvesti nova politička generacija poput npr, italijanskog premijera Matea Rencija.
princi princi 02:22 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Civilizacijska reka uopšte vuče u levo.

Ovo verovatno nije tačno. Jer, ako prihvatimo da levica zastupa društvenu jednakost bez obzira na ekonomske, nacionalne, rasne, kulturne ili ne znam koje druge razlike, onda bi lepo bilo znati gde je to u porastu. Naprotiv, reklo bi se da "civilizacijska reka" vuče u pravcu što većeg raslojavanja na bogate i siromašne (Piketi, r>g), na dominaciju jednih društvenih grupa nad drugim, na kultur-rasizam, znači itekako udesno. Pogledaj samo Ameriku u šta se pretvorila u poslednjih 50ak godina, od Kenedija na ovamo, pogledaj ove evropske trendove, pa i kineske i ruske- nacionalizam, rasizam su itekako u porastu. Da, tačno je, ima nekih sitnijih pomaka, kao što je odnos prema LGBT populaciji, ali meni se ponekad čini da je i to posledica svojevrsnog kultur-rasizma (više da se pokaže kako smo "mi" tolerantni za razliku od "njih", nego što je izraz neke prave, suštinske tolerancije).

Mnogo lokalnije, prosto čovek zebe od novog laburističkog vođstva u UK jer je sva prilika da će gledati da fašistički šnjur preuzme od UKIPa. Vidim juče u Daily Mailu dvoje prominantnih laburista (Frank Fields i ona Katherine Hoey) napisali vrlo uspaljive pro-UKIP, a izrazito antiimigracijske članke.
anonymous anonymous 02:30 15.06.2015

Re: Demografija je ...


prosto čovek zebe od novog laburističkog vođstva u UK jer je sva prilika da će gledati da fašistički šnjur preuzme od UKIPa.


Samo ti Princi lepo lezi i spavaj.

Teza, antiteza - sinteza.

Jednog lepog dana , i eto nas u raju

.
Milan Novković Milan Novković 08:11 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Pogledaj samo Ameriku u šta se pretvorila u poslednjih 50ak godina, od Kenedija na ovamo, pogledaj ove evropske trendove, pa i kineske i ruske- nacionalizam, rasizam su itekako u porastu.

Da.

Ja sam mislio na duže rokove, gde 50 goina nije možda šum, ali, onda isto tako može da se posmatra kao period za vreme kojeg se život većine značajno promenio na bolje u apsolutnom smislu, ili relativnom u ondosu na 50tgodišnu prošlost, ne toliko one bogatije.

Ok, u US je sad čudan period gde već par deceija nemamo skok u realnom boljitku, ali pogledaj šta imaju - nerede, policija koja je ove godine ubila već 500 ljudi i državno infra-strukturalni refactoring zbog mogućih nereda. Možda su to sile koje će donekle da raskomadaju najliberalniju formu kapitaliznma.

Uopšte, ako je desno o disciplini i redu, a levo o kretanju, teško je prihvatiti da se može protiv demografije i drugog zakona termodinamike disciplinom i pljačkom na duži rok, recimo 100 ili 200 godina.

Laburisti u UK - oni su farsa. Onako punterski ja sam smeo da se kladim da će konzervativci pobediti sa potrebnom većinom, prosto niko oko mene nije govorio da će glasati za laburiste osim 19togodišnjeg dečka moje mlađe ćerke. Kuka mi jedan u 50tim - uvek je do sad glasao za laburiste, oni su mu omogućili diplomu, ali su sada ušetali u toliko neobuzdani oportunizam da im ni prirodni glasači više ne veruju. Otimačina sa UKIPom bi bila samo nastavak tog trenda. Ja mislim da bi značjano zadiranje u UKIP teritoriju pre poslednjih izbora izrodilo gore net-rezultate za njih nego za UKIP, pogotovo u ovom first-past-the-post sistemu.

Meni je dosta interesantna pojava Nigel Farage, nad ovom pozadinom koje se i Neven dotiče, gde oligarhija vuče konce, svi su slični i imaš uglavnom anestezirane zombije od partijskih vrhuški koje nikad ništa nisu radile, i karizma je plitka i šuplja kod njih. Nigel je bio gold trader (ne znam koliko ljudi to zna - tj commodity broker kaže Vikipedija), partija relativno mlada, on pametan i relativno snažno projektuje svoju viziju, kakva god da je, i da imamo ovde proprortional reprezentation politika bi sada bila donekle pomerena.

Da je imao "mekšu" viziju on bi je prodao još bolje, ja mislim.

Stvari uvek mogu neočekivano da se pomere, možda će Grčka biti sada bolji primer, možda Španija, što se tiče kratkih rokova.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 12:04 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
Pogledaj samo Ameriku u šta se pretvorila u poslednjih 50ak godina, od Kenedija na ovamo, pogledaj ove evropske trendove, pa i kineske i ruske- nacionalizam, rasizam su itekako u porastu.

Da.

Ja sam mislio na duže rokove, gde 50 goina nije možda šum, ali, onda isto tako može da se posmatra kao period za vreme kojeg se život većine značajno promenio na bolje u apsolutnom smislu, ili relativnom u ondosu na 50tgodišnu prošlost, ne toliko one bogatije.

Ok, u US je sad čudan period gde već par deceija nemamo skok u realnom boljitku, ali pogledaj šta imaju - nerede, policija koja je ove godine ubila već 500 ljudi i državno infra-strukturalni refactoring zbog mogućih nereda. Možda su to sile koje će donekle da raskomadaju najliberalniju formu kapitaliznma.

Uopšte, ako je desno o disciplini i redu, a levo o kretanju, teško je prihvatiti da se može protiv demografije i drugog zakona termodinamike disciplinom i pljačkom na duži rok, recimo 100 ili 200 godina.

Laburisti u UK - oni su farsa. Onako punterski ja sam smeo da se kladim da će konzervativci pobediti sa potrebnom većinom, prosto niko oko mene nije govorio da će glasati za laburiste osim 19togodišnjeg dečka moje mlađe ćerke. Kuka mi jedan u 50tim - uvek je do sad glasao za laburiste, oni su mu omogućili diplomu, ali su sada ušetali u toliko neobuzdani oportunizam da im ni prirodni glasači više ne veruju. Otimačina sa UKIPom bi bila samo nastavak tog trenda. Ja mislim da bi značjano zadiranje u UKIP teritoriju pre poslednjih izbora izrodilo gore net-rezultate za njih nego za UKIP, pogotovo u ovom first-past-the-post sistemu.

Meni je dosta interesantna pojava Nigel Farage, nad ovom pozadinom koje se i Neven dotiče, gde oligarhija vuče konce, svi su slični i imaš uglavnom anestezirane zombije od partijskih vrhuški koje nikad ništa nisu radile, i karizma je plitka i šuplja kod njih. Nigel je bio gold trader (ne znam koliko ljudi to zna - tj commodity broker kaže Vikipedija), partija relativno mlada, on pametan i relativno snažno projektuje svoju viziju, kakva god da je, i da imamo ovde proprortional reprezentation politika bi sada bila donekle pomerena.

Da je imao "mekšu" viziju on bi je prodao još bolje, ja mislim.

Stvari uvek mogu neočekivano da se pomere, možda će Grčka biti sada bolji primer, možda Španija, što se tiče kratkih rokova.




Upravo tako, pravo u sridu. Svet treba posmatrati u odnosu na duže rokove, jer je tako jasnija perpektiva. Što šira optika, jasniji je uvid. Svet je u kretanju i stvari nikad nisu definitivne. Stojim iza stava da trenutno imamo dva dominantna pola u našem vremenu, gotovo u svakoj državi, i da će na duži rok među njima prevagnuti sinteza. Pa sad ko razume - razume, a ko ne - opet dobro, osetiće već to istorijsko kretanje nesvestan. Jer istorija, kao i priroda, teži ekvilibrijumu. Pozdrav za Milana Novakovića








emsiemsi emsiemsi 12:11 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Neven Cvetićanin

...
Upravo tako, pravo u sridu. Svet treba posmatrati u odnosu na duže rokove, jer je tako jasnija perpektiva. Što šira optika, jasniji je uvid. Svet je u kretanju i stvari nikad nisu definitivne. Stojim iza stava da trenutno imamo dva dominantna pola u našem vremenu, gotovo u svakoj državi, i da će na duži rok među njima prevagnuti sinteza. Pa sad ko razume - razume, a ko ne - opet dobro, osetiće već to istorijsko kretanje nesvestan. Jer istorija, kao i priroda, teži ekvilibrijumu. Pozdrav za Milana Novakovića
...

Немој да се људиш, да те питам нешто (уз резерву да ћу звучати претенциозно) --- да ли тебе плаћају за ове анализе !?
Ако је тако, да покушам да се преквалификујем - досадиле ми ове конкретне ствари којима се бавим.
princi princi 12:21 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Ja sam mislio na duže rokove, gde 50 goina nije možda šum, ali, onda isto tako može da se posmatra kao period za vreme kojeg se život većine značajno promenio na bolje u apsolutnom smislu, ili relativnom u ondosu na 50tgodišnu prošlost, ne toliko one bogatije.

Ok, u US je sad čudan period gde već par deceija nemamo skok u realnom boljitku, ali pogledaj šta imaju - nerede, policija koja je ove godine ubila već 500 ljudi i državno infra-strukturalni refactoring zbog mogućih nereda. Možda su to sile koje će donekle da raskomadaju najliberalniju formu kapitaliznma.

Uopšte, ako je desno o disciplini i redu, a levo o kretanju, teško je prihvatiti da se može protiv demografije i drugog zakona termodinamike disciplinom i pljačkom na duži rok, recimo 100 ili 200 godina.


На дужи рок сви смо мртви. Не знам шта хоћеш да кажеш, да је левичарство неко повећање ентропије, нереда, да систем сам veers off улево? То једноставно није тачно, Пикети је то егзактно показао. Без спољне присиле и интервенције поседник капитала постаје све богатији, сиротиња постаје све сиромашнија. То никако нису услови у којима се ствара друштвена једнакост, па ни правда. То су услови у којима богати диктирају услове развоја друштва онако како то њима одговара.
emsiemsi emsiemsi 12:34 15.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
Ja sam mislio na duže rokove, gde 50 goina nije možda šum, ali, onda isto tako može da se posmatra kao period za vreme kojeg se život većine značajno promenio na bolje u apsolutnom smislu, ili relativnom u ondosu na 50tgodišnu prošlost, ne toliko one bogatije.

Ok, u US je sad čudan period gde već par deceija nemamo skok u realnom boljitku, ali pogledaj šta imaju - nerede, policija koja je ove godine ubila već 500 ljudi i državno infra-strukturalni refactoring zbog mogućih nereda. Možda su to sile koje će donekle da raskomadaju najliberalniju formu kapitaliznma.

Uopšte, ako je desno o disciplini i redu, a levo o kretanju, teško je prihvatiti da se može protiv demografije i drugog zakona termodinamike disciplinom i pljačkom na duži rok, recimo 100 ili 200 godina.


На дужи рок сви смо мртви. Не знам шта хоћеш да кажеш, да је левичарство неко повећање ентропије, нереда, да систем сам veers off улево? То једноставно није тачно, Пикети је то егзактно показао. Без спољне присиле и интервенције поседник капитала постаје све богатији, сиротиња постаје све сиромашнија. То никако нису услови у којима се ствара друштвена једнакост, па ни правда. То су услови у којима богати диктирају услове развоја друштва онако како то њима одговара.

Да ли је Орвел рекао нешто слично овоме (или сам се ја нешто прекомбиновао) ...
"Постоје три друштвена слоја --- горњи, средњи и доњи. Када средњи слој довољно ојача, искористи доњи слој како би свргнуо горњи слој и заузео његово место, постајући горњи слој, а претходни горњи постаје средњи слој. Доњи слој увек остаје доњи."
princi princi 12:58 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Meni je dosta interesantna pojava Nigel Farage, nad ovom pozadinom koje se i Neven dotiče, gde oligarhija vuče konce, svi su slični i imaš uglavnom anestezirane zombije od partijskih vrhuški koje nikad ništa nisu radile, i karizma je plitka i šuplja kod njih. Nigel je bio gold trader (ne znam koliko ljudi to zna - tj commodity broker kaže Vikipedija), partija relativno mlada, on pametan i relativno snažno projektuje svoju viziju, kakva god da je, i da imamo ovde proprortional reprezentation politika bi sada bila donekle pomerena.


Искрено се надам да никад нећеш имати прилике да видиш прави лик Најџела Фаража. Не због мене (не намеравам да се још много дуго задржавам по Лондону, атмосфера ми се ни најмање не свиђа), него због себе. Ради се о обичном манипуланту који ради за нечији рачун. Проблем са UKIPом није UKIP и Најџел Фараж него то што је он ослободио: тај нескривени фашизам и сирови расизам (уперен пре свега према источноевропљанима) кога је код Енглеза увек било, али је био subdued (мисли Enoch Powell, мисли National Front). Ма колико се наши људи по Лондону осећали Енглезима, у неком тренутку може кренути нека радикалнија прича, а они људи којима је маневарски простор из разноразних животних и пословних разлога сужен, и који не могу тако брзо да се мобилишу могу остати на примајућем крају батине. Искрено се надам да до тога никад неће доћи, али мислим да реч предострожности није на одмет.
anonymous anonymous 15:27 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Jer uvek kada se u istoriji bore neka teza i antiteza, pre ili kasnije nastupi njihova sinteza.


U vezi ovoga, hegelijanskih tragova u razmišljanju , dobar sagovornik je ova žena :





Možda i Laklau, ali agonizam u svakom slučaju.
emsiemsi emsiemsi 15:39 15.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
Meni je dosta interesantna pojava Nigel Farage, nad ovom pozadinom koje se i Neven dotiče, gde oligarhija vuče konce, svi su slični i imaš uglavnom anestezirane zombije od partijskih vrhuški koje nikad ništa nisu radile, i karizma je plitka i šuplja kod njih. Nigel je bio gold trader (ne znam koliko ljudi to zna - tj commodity broker kaže Vikipedija), partija relativno mlada, on pametan i relativno snažno projektuje svoju viziju, kakva god da je, i da imamo ovde proprortional reprezentation politika bi sada bila donekle pomerena.


Искрено се надам да никад нећеш имати прилике да видиш прави лик Најџела Фаража. Не због мене (не намеравам да се још много дуго задржавам по Лондону, атмосфера ми се ни најмање не свиђа), него због себе. Ради се о обичном манипуланту који ради за нечији рачун. Проблем са UKIPом није UKIP и Најџел Фараж него то што је он ослободио: тај нескривени фашизам и сирови расизам (уперен пре свега према источноевропљанима) кога је код Енглеза увек било, али је био subdued (мисли Enoch Powell, мисли National Front). Ма колико се наши људи по Лондону осећали Енглезима, у неком тренутку може кренути нека радикалнија прича, а они људи којима је маневарски простор из разноразних животних и пословних разлога сужен, и који не могу тако брзо да се мобилишу могу остати на примајућем крају батине. Искрено се надам да до тога никад неће доћи, али мислим да реч предострожности није на одмет.

Зато смо ми чувари ватре овде, тј. у Србији.
Добро дошли сви наши, са свих страна света.
Има довољно места за све --- са нама, таквима какви јесмо, ваши смо.
И ви сте наши, какви год да јесте.
anonymous anonymous 15:48 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Немој да се људиш, да те питам нешто (уз резерву да ћу звучати претенциозно) --- да ли тебе плаћају за ове анализе !?


Oćeš da ti odgovorim.....?



Milan Novković Milan Novković 19:52 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Искрено се надам да никад нећеш имати прилике да видиш прави лик Најџела Фаража.

I ja.

Uglavnom stoji sve ovo što pišeš, iako ja ne mislim da on može da ide mnogo dalje od ovoga dokle je dobacio, ako ikad više dobaci i ovoliko. Ovo društvo, onako u paketu, razume da od imigracije ima više koristi nego štete.

Nego mi je interesantan kao pojava - ako on kao loša pojava dobaci ovoliko u sistemu postoji potencijal za pomeranje.

Dobro je, valjda, veći potencijal od lošeg.
Milan Novković Milan Novković 20:29 15.06.2015

Re: Demografija je ...

На дужи рок сви смо мртви. Не знам шта хоћеш да кажеш, да је левичарство неко повећање ентропије, нереда, да систем сам veers off улево? То једноставно није тачно, Пикети је то егзактно показао. Без спољне присиле и интервенције поседник капитала постаје све богатији, сиротиња постаје све сиромашнија. То никако нису услови у којима се ствара друштвена једнакост, па ни правда. То су услови у којима богати диктирају услове развоја друштва онако како то њима одговара.

Mislio sam na metaforičnu podelu na levo kao fluidnije i desno kao više definisano, disciplinovanije, pod mrežom oštrijih pravila, starije po prosečnoj starosti simpatizera pa tako neminovno sporije i kruće, sa donekle isisanom energijom.

U redu za posednika kapitala, i ako na trenutak pozamim "spoljnu prisilu i intervenciju" kao metaforu imamo "izvor" ovih sila u:

- Višku vrednosti - ma koliko posednik kapitala želeo sve više da poseduje danas su kompjuter i internet pristupačni svima bez nekog žrtvovanja. Pa hrana, odeća i stanovanje, i osnovno obrazovanje - pričam o zapadnom svetu, ostali kasne malo, uz razne faze i amplitude.

- Definicija siromaštva jeste fluidna, kao i svaka druga, ali se ne pomera istom brzinom kao i okruženje prosečnog stanovnika, a pogotovo ne, niti ima potrebe, kao gramzivost 1% ekipe. Siromaštvo se sve više udaljava od materijalnog i premešta u duhovni domen. Tu svi imamo više prostora da se sa njim efikasnije borimo.

- Pomera duhovno siromaštvo i ponekog bogatog, Elon M., Bill G., Warren B. ... ajd, možda, s izuzetkom prvog preostala većina su uglavnom i dalje polu-zbrkani ali se pomeraju. Ok, tu je i dalje ona baš mračna strana ratnog, naftnog, lobija hrane i sličnog, ali evo baciše i Monsato na kolena. Ustaće oni, ali kriva ide protiv njih kakvi su sada, Dick Č., Buševi razni će, valjda, da izumru polako, svašta se komeša.

- Tu je i energija, recimo cena solarnih ćelija naglo opala, efikasnost porasna, sunce udara sa preko kW/m2 po Zemlji, a mi sagorevamo samo 150 W, posek je možda i malo manji od toga. Sa jeftinom energijom, ICT-jem i robotikom koja maršira ok, zaoscilovaće svet i biće silne bede koja izlazi i iz toga, ali na duže rok prosto sve što čini život lepim postaje jako jeftino.

Tako, šta je to "jednakost"? Mi možemo još uvek da imamo 1% na jednoj strani znaka (ne)jednakosti, pa 99% na drugoj, ali to je samo zato što je vrednost još uvek skupa, nema je dovoljno i nepravedna raspodela je vidljivija sa značajnim posledicama.

Kako višak vrednosti bude nastavio brže da raste od potreba prosečnog stanovnika u potrazi za srećom 1% će postati oddity, ispašće iz jednačine - jedan će da ima jahtu od 20m, a drugi će zato hteti dužu od 30m. A prosek će ići na tuđu jahtu i platiti uslugu, pa ostati tamo nedelju dve koliko je prijatno, štaće mu jahta ostalih 50 nedelja u godini.

... itd, svet ubrzava u revoluciju i bolji život, Kina se okreće unutrašnjem tržištu i Aziji, sa metalurgijom, mineralima, ICTjem i robotima, pa ljudima koliko treba oko operacija sutra će i kola biti besplatna, kao i mobilni, ili jeftina, zavisi koliko i koju hoćeš da platiš uslugu kao nadrgradnju.

Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.
Milan Novković Milan Novković 20:48 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Доњи слој увек остаје доњи

Filozofski, nemoguće je imati, u iole netrivijanom domenu, membranu koja perfektno deli taj domen na dva poddomena - uvek nešto curi kroz kroz tu membranu pod pritiskom nekih sila.

I tako je i u realnosti - crne rupe nisu crne koliko se nekad mislilo i event-horizon nije perfektno polupropusna membrana, crna rupa polako isparava i nestaje.

Bio to električni potencijal na dve strane membrane, osmotski pritisak, mehanički, "hemijski", ili neki nepoznati "stvari" cure, i membrana pod tihom vodom i erozijom na kraju popusti.

Fizičari danas "dokazuju" kako ćemo uvek provaliti sledeći sloj realnosti, jedan od njih, ma kako sada lutali u mraku - svaka senka nepoznatog nam nudi neki novi i dodatni mali alat koji nam pomaže da idemo dalje.

Kod ljudi je ta propusnost prosto kao vrlo bušna kofa, kako se gledaju duži vremenski intervali, nema tih sila koje donji sloj mogu predugo, u civilizacijskim dimenzijama, da drže dole.

Jedina "opcija" nam je da pobijemo sve što je ispod nas, samo tada smo odjednom mi na dnu
qqriq qqriq 21:23 15.06.2015

Re: Demografija je ...

То су услови у којима богати диктирају услове развоја друштва онако како то њима одговара.


Ma da.
Evo sad, ko šta radi, pratim spektakularnu seriju "Udjite u sobu za mučenje"
(Junker Ciprasu) i stalno, ali stalno mi na umu reči Verenika Janisa Varufakisa:
"Ludačke košulje mera štednje"
a što me, opet, seti srpskog retarda finansija..

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:27 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.

Сагласан!
copyright by MCMC


Узгред, и зрели и зауздани капитализам је такав... Погледајте само Финску, Норвешку Данску, криптолевичарску Француску, Немачку са радном недељом од 35 сати, Италију, Шпанију и Португал као земље "капиталистичке" подневне sieste, Британију са снажним социјалним старањем, од черитија до државних институција, а морам да наведем, помало нерадо, пример оца мојих кумова, коме су у Црној Гори били дали још 6-12 месеци живота под канцером, а онда га је француско здравство прихватило (цака: пријављен је као да се разболео током посете ћерки у Паризу) и продужило живот за следећих десетак година под неким хиперскупим терапијама... (Наравно, у Америци вам се може десити да вас трошкови лечења сахране пре болести.)

Но, има један радикални левичарски поглед, који на људе пројектује фантастичну слику њихових жеља, могућности и хтења. Он је погрешан једнако као онај радикално десничарски.

P.S.
Заборавио сам да кажем како у суштини сви данашњи "противници" капитализма упиру прстом у Америку као показну накараду-страшило, а нико у Словенију, Финску, Холандију, Шведску, Словачку, Чешку... земље у којима је inequality rate далеко мања а социјалне повољности члана друштва далеко веће него код показног страшила. И тамо је, као и у УСА, капитализам основа друштвеног система.
anonymous anonymous 22:04 15.06.2015

Re: Demografija je ...


Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.

Сагласан!


A u doba Kamenka i Kremenka ?





у Америци вам се може десити да вас трошкови лечења сахране пре болести.
gorran2 gorran2 22:43 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
... itd, svet ubrzava u revoluciju i bolji život, Kina se okreće unutrašnjem tržištu i Aziji, sa metalurgijom, mineralima, ICTjem i robotima, pa ljudima koliko treba oko operacija sutra će i kola biti besplatna, kao i mobilni, ili jeftina, zavisi koliko i koju hoćeš da platiš uslugu kao nadrgradnju.

Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.

To je tzv tehnološki optimizam, i on ima svoju osnovanost, u smislu, tehnologija napreduje, i sve više korisnih stvari dospeva do sve više ljudi, pa i onih siromašnih.
Međutim ovakvo razmatranje ne uzima u obzir neke bitne aspekte ljudske civilizacije.
Istorija civilizacije jednostavno ne odgovara obrascu postojanog postepenog napretka. Pre pruža sliku privremenog mestimičnog napretka, procvata civilizacije, i zatim kraha. To se ponavlja tokom milenijuma - na jednom mestu imamo razvoj tehnologija, sistema, usluga, organizacije - putevi, vodovodi, organizovana proizvodnja, snabdevanje, tržište - i onda krah i napuštanje svih tih blagodeti. Rimski putevi i vodovodi, i Majanski gradovi, su jednostavno zapušteni, a populacija se vratila primitivnijim oblicima života i privrede, uz dramatičan pad brojnosti stanovništva.

Zašto se to događalo, i da li se nešto paralelno tome u nekoj meri opet može dogoditi?

Osnovni razlog je što u ljudskom društvu ne postoji neka jednostavna linearna struktura koja povezuje napredak tehnologije kao bazu, sa opštim napretkom društva kao nadgradnjom. U sloju između formiraju se samostalne, otuđene sile, ekonomske, političke i sl, sa sopstvenim zakonitostima, a koje mogu dovesti do razaranja.

Naravno, opšta mesta.

Međotim, tome prisustvujemo i danas. Vidimo kako globalni finansijski sitem danas ima svoj unutrašnji ciklus, unutrašnji proces, odnosno imperativ ekstraprofita. I da on ima toliku moć da manje-više potpuno lažira svetski politički proces, tj svestku civilizacijsku svest.
S jedne strane, svetski politički proces je jednostavno diverzija, koja postoji da se skrene pažnja od procesa štancovanja fiktivne vrednosti, i njenog istovremenog vrlo brzog prelivanja u predestinirane centre moći, i pretakanja u realnu moć.
S druge strane, politički proces, medijska propaganda, uprošćene i šablonizovane ideologije demokratije, ljudskih prava, čak i ideologija civilizacije, ima i direktan cilj da pospeši proces finansijske mega-akumulacije. Svedoci smo procesa u kojem se pod površnim i fiktivnim ideološkim pokrićima potpuno uništavaju društva koja su imala dobru volju da uvode i unapređuju neke građanske vrednosti, a kao posledica se ostavljaju predcivilizacijska društva u kojima su visokotehnološki jedino oružje i kriminal.
Zašto? Očigledno su rat i dezorganizacija danas značajni elementi globalnih akumulacijskih procesa u kojima se, ne samo ostvaruju ekstraprofiti, nego se i potvrđuje pravo svetskog finansijskog suvereniteta.
Za to su neophodni neprijatelji, i neophodna su razaranja. I neophodna je divljina, odnosno neregulisanost i nezaštićenost.

Dakle, napredak tehnologije je svakako dobra vest, i svakako je šansa - ali sam po sebi jednostavno nije dovoljan da obezbedi budućnost, pa čak ni goli opstanak, a kamoli postojan napredak civilizacije.

Napredak tehnologije nas nikako ne oslobađa obaveze da formiramo neke institucije koje će moći na transparentan, racionalan i ravnopravan - a ne jednostran - način staviti pod krontolu vitalne i kritične procese.

Civilizacija je postala jednostavno suviše moćna i suviše opasna a da se prepusti pukom ispraznom optimiznu, spontanosti i sreći. To bi bilo kao voziti avion bez ikakvih drugih instrumenata osim gasa.


A još opasnije je prepustiti je nekim procesima koji za svoj cilj nemaju nikakve ljudske vrednosti, nego samo svoje unutrašnje potrebe.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:53 15.06.2015

Re: Demografija je ...

:)))))))))

Bankari u zatvoru: MMF priznao da se Island preporodio

Јако дуго причам о термину гузицо-потрошња, мојој кованици-термину за "нову" економију, у којој ће се у пуној мери уважавати чињеница да оплодње капитала нема без потрошача који јој доприносе, и да се та ствар мора уважити више него пре, а не да новац слободно плута светом као боца бачена у океан. То значи да не можеш ти мени да продајеш Милке а све те бенефите, то јест већину -- новозапослени, развој краварства, снажење локалне заједнице где су фабрике Милке -- износиш из моје земље, то јест у њој тога нема:

Ministar finansija Islanda najavio je uvođenje posebnog poreza od 39 odsto za štediše koje žele da povuku novac iz lokalnih banaka i presele u inostranstvo.
...
Osim toga, omogućili su da se direktorima banaka sudi kao kriminalcima, za razliku od SAD-a i Evrope, gde su banke dobile novčane kazne zbog nepravilnosti u poslovanju, dok su se njihovi čelnici izvukli nekažnjeno. Na primer, izvršni direktor, predsednik, drugi najveći deoničar islandske Kaupthing banke u februaru ove godine osuđeni su na četiri do pet godina zatvora.


P.S.
Обожавам наступе ових Енгелс-левичара...
freehand freehand 23:02 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Predrag Brajovic
:)))))))))

Bankari u zatvoru: MMF priznao da se Island preporodio

Јако дуго причам о термину гузицо-потрошња, мојој кованици-термину за "нову" економију, у којој ће се у пуној мери уважавати чињеница да оплодње капитала нема без потрошача који јој доприносе, и да се та ствар мора уважити више него пре, а не да новац слободно плута светом као боца бачена у океан. То значи да не можеш ти мени да продајеш Милке а све те бенефите, то јест већину -- новозапослени, развој краварства, снажење локалне заједнице где су фабрике Милке -- износиш из моје земље, то јест у њој тога нема:

Ministar finansija Islanda najavio je uvođenje posebnog poreza od 39 odsto za štediše koje žele da povuku novac iz lokalnih banaka i presele u inostranstvo.
...
Osim toga, omogućili su da se direktorima banaka sudi kao kriminalcima, za razliku od SAD-a i Evrope, gde su banke dobile novčane kazne zbog nepravilnosti u poslovanju, dok su se njihovi čelnici izvukli nekažnjeno. Na primer, izvršni direktor, predsednik, drugi najveći deoničar islandske Kaupthing banke u februaru ove godine osuđeni su na četiri do pet godina zatvora.


P.S.
Обожавам наступе ових Енгелс-левичара...

Meni ovo kao sve suprotno od onoga što ti inače zastupaš?!
anonymous anonymous 23:04 15.06.2015

Re: Demografija je ...


Zašto? Očigledno su rat i dezorganizacija danas značajni elementi globalnih akumulacijskih procesa u kojima se, ne samo ostvaruju ekstraprofiti, nego se i potvrđuje pravo svetskog finansijskog suvereniteta.

Za to su neophodni neprijatelji, i neophodna su razaranja. I neophodna je divljina, odnosno neregulisanost i nezaštićenost.


U svom eseju Exterminizam kao poslednja faza civilizacije čuveni engleski istoričar Edvard Tomson problematizuje aktuealan civilizacijski momenat parafrazirajući čuveno Marksovo zapažanje :

Ako je ručni mlin okarakterisao feudalizam, parna mašina industrijski kapitalizam, u kakvom dobu danas živimo kada nam je osnovna proizvodnja - proizvodnja oružja za samouništenje.





E.T.na antinuklearnom protestu

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:12 15.06.2015

Re: Demografija je ...

freehand
Predrag Brajovic
:)))))))))

Bankari u zatvoru: MMF priznao da se Island preporodio

Јако дуго причам о термину гузицо-потрошња, мојој кованици-термину за "нову" економију, у којој ће се у пуној мери уважавати чињеница да оплодње капитала нема без потрошача који јој доприносе, и да се та ствар мора уважити више него пре, а не да новац слободно плута светом као боца бачена у океан. То значи да не можеш ти мени да продајеш Милке а све те бенефите, то јест већину -- новозапослени, развој краварства, снажење локалне заједнице где су фабрике Милке -- износиш из моје земље, то јест у њој тога нема:

Ministar finansija Islanda najavio je uvođenje posebnog poreza od 39 odsto za štediše koje žele da povuku novac iz lokalnih banaka i presele u inostranstvo.
...
Osim toga, omogućili su da se direktorima banaka sudi kao kriminalcima, za razliku od SAD-a i Evrope, gde su banke dobile novčane kazne zbog nepravilnosti u poslovanju, dok su se njihovi čelnici izvukli nekažnjeno. Na primer, izvršni direktor, predsednik, drugi najveći deoničar islandske Kaupthing banke u februaru ove godine osuđeni su na četiri do pet godina zatvora.


P.S.
Обожавам наступе ових Енгелс-левичара...

Meni ovo kao sve suprotno od onoga što ti inače zastupaš?!

Наравно да не читају сви једнако исту књигу. Неки пут и због тога што за то нису способни.

О гузицо-потрошњи, рецимо, пишем већ годинама. Неки су ми се због тог термина и смејали, а он ће да буде све делотворнији. О одговорности банкара такође. О томе да је УСА страшило интернет снаша и хипика -- и о томе дуго пишем. О "грешкама" претходних српских влада и Динкићу-Ђелићу-Лабусу као економским слепцима такође. (Ствар је проста: као професори и update-овани економисти морали су да знају како то изгледа кад једну нејаку економију изложиш без заштите економској Барселони, дакле најмоћнијем светском тиму, док ја тога, као лаик, нисам морао да будем свестан, а они су преузели одговорност, и стално понављали -- Ево, ми знамо како и шта треба...)

Жао ми је ако ти ишчитаваш нешто друго.
У ствари -- и није ми баш много жао.
Кад боље размислим -- нимало.
gorran2 gorran2 23:58 15.06.2015

Re: Demografija je ...

Civilizacijska reka uopšte vuče u levo.

Azija je fenomen koji definiše i koji će definisati skretanja od sada pa narednih nekoliko decenija.

Kineski win-win pristup kooperaciji na svetskom nivou

"Civilizacijska reka" pokazuje i brojne druge tendencije.
Na primer, utisak je da raste broj mesta na svetu na koja više jednostavno nije pametno otići.
Kojekakvi Afranistani, Iraci, Sirije, Saudijske Arabije, Somalije, Jemeni i ostale Libije.
Pre par nedelja sam gledao na tv reportažu o tome kako je grupa naših ljudi pre 40 godina organizovala ekspediciju "stojadinima" iz Egipta preko Sudana u Keniju.
Na stranu tehnološka bizarnost poduhvata - danas to nikome ne bi palo na pamet ni u tenkovima.
Daleko od toga da se radi samo o "Middle East", i o izvesnoj religiji koju sad nećemo imenovati.
Na primer, srednja Amerika, i deo južne, svojom izloženošću "civilizacijskom procesu" velikog severnog suseda pretvorena u gigantsko poprište bezakonja i kriminala, gde je kretanje preporučljivo samo u ograničenim zonama.

Kako je to pre 100 godina meksički predsednik Porfirio Diaz jezgrovito formulisao, so far from God and so close to the United States.

Notorne su priče i o no-go zonama u USA, na osnovu čega je onaj GOP-guverner na Fox-u složio svoju slavnu fantaziju o Birminghamu.

Naravno, u svemu tome ima preterivanja, ali ima i tendencije.
Meni je posebno rečit ovaj proces:
The Counted. People killed by police in the US.

Trigger happy policije, vojske, parapolicije i paravojske su jedan od najupečatljivijih trendova današnjice.
Oni se odlično uklapaju u distopiju o potpunom razdvajanju sveta na gornji svet, enklavu bogatih, teško utvrđenu i branjenu tvrđavu blagostanja, i okolnu divlju deponiju i slobodno lovište u kojem žive siromašni.

Evropa još nije ozbiljno pogođena ovim raslojavanjem. Zato utvrđuje svoje spoljašnje granice - stari koncept evropske tvrđave.

Kina?
Nisam dublje upućen, ali u ovom trenutku bih pare pre stavio na opciju da oni žele da budu "imperija umesto imperije", jedan još veći i još gadniji centar moći, nego na njihovu nekakvu otvorenost za sveopštu civilizacijsku koordinaciju i saradnju...
anonymous anonymous 00:06 16.06.2015

Re: Demografija je ...


Evropa još nije ozbiljno pogođena ovim raslojavanjem. Zato utvrđuje svoje spoljašnje granice - stari koncept evropske tvrđave.


Ili koncentracionog logora.

I rasizma ...




Svejedno je sa koje si strane žice.

Ali mešanja nema ! ! !


Varvari sa jedne , "civilizovani" sa druge strane.

anonymous anonymous 00:09 16.06.2015

Re: Demografija je ...

О гузицо-потрошњи, рецимо, пишем већ годинама. Неки су ми се због тог термина и смејали, а он ће да буде све делотворнији. О одговорности банкара такође. О томе да је УСА страшило интернет снаша и хипика -- и о томе дуго пишем. О "грешкама" претходних српских влада и Динкићу-Ђелићу-Лабусу као економским слепцима такође. (Ствар је проста: као професори и update-овани економисти морали су да знају како то изгледа кад једну нејаку економију изложиш без заштите економској Барселони, дакле најмоћнијем светском тиму, док ја тога, као лаик, нисам морао да будем свестан, а они су преузели одговорност, и стално понављали -- Ево, ми знамо како и шта треба...)


Pročitaj 3 x .

Pa pokušaj da prepričaš.

Bilo kome. ?????

princi princi 05:55 16.06.2015

Re: Demografija je ...

U redu za posednika kapitala, i ako na trenutak pozamim "spoljnu prisilu i intervenciju" kao metaforu imamo "izvor" ovih sila u:

- Višku vrednosti - ma koliko posednik kapitala želeo sve više da poseduje danas su kompjuter i internet pristupačni svima bez nekog žrtvovanja. Pa hrana, odeća i stanovanje, i osnovno obrazovanje - pričam o zapadnom svetu, ostali kasne malo, uz razne faze i amplitude.


Milane, ne znam kako stojiš sa logikom, ali ovo što pišeš kao da je u koliziji jedno s drugim. Ti kažeš jedno pa onda uzletiš ka sivi soko sa optimizmom koji nema nikakvog utemeljenja u onom što si napisao. Ako je kapital skuplji od tvoje produktivnosti, ili, seljački, ako je rata na kredit veća od zarade koju napraviš svojom investicijom, onda ti povećavaš nejednakost u društvu i snižavaš kvalitet svog života.

Šta je društvena jednakost? To je veliko filozofsko pitanje i verovatno svaki čovek koji razmišlja o tom pitanju na njega ima svoj odgovor. Po meni, jednakost je jednakost šansi, da svakom biću omogućiš iste uslove za razvijanje, bez obzira na njegovo poreklo, boju kože, veroispovest, oca i majku. Koliko ja razumem događaje u današnjem svetu, mi nikada dalje nismo bili od toga.

Ovo drugo što pišeš o robotizaciji i ITju je ok sa tehnološke strane, ali je veliko pitanje kakve će lomove izazvazi na društvenom planu. Kako će ljudi opravdavati društvenu korist svog postojanja, šta će raditi sa viškom vremena, ko će ubirati "viškove vrednosti" koju budu pravile mašine, kako će se, dakle, taj višak vrednosti raspodeljivati, sve su to pitanja koja i danas postoje, a koja će dalji tehnološki razvoj samo zaoštriti.

Najlakše je reći kako se kvalitet života poboljšao. Ali kako meriš taj kvalitet života, i kod koga? Da, možda se jeste poboljšao tebi, meni, određenom procentu ljudi, ali veliko je pitanje koliko se poboljšao gomili ljudi, recimo, koja svakog jutra mora u stočne vagone da bi odradila svoj 9 to 5 (a mora, jer bez toga će ostati gladna, i oni i njihova deca, jer će ostati bez stana, bez krova nad glavom). Mislim, iphone je lepo i covenient sokoćalo, ali ne znam baš koliko definiše sreću.

Naravno da je u ovakvim raspravama dobro postaviti nekakav dugački vremenski horizont, to su radili i hrišćani i komunisti. U raju i komunizmu svi društveni problemi će biti rešeni.
emsiemsi emsiemsi 06:44 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi

...
Najlakše je reći kako se kvalitet života poboljšao. Ali kako meriš taj kvalitet života, i kod koga? Da, možda se jeste poboljšao tebi, meni, određenom procentu ljudi, ali veliko je pitanje koliko se poboljšao gomili ljudi, recimo, koja svakog jutra mora u stočne vagone da bi odradila svoj 9 to 5 (a mora, jer bez toga će ostati gladna, i oni i njihova deca, jer će ostati bez stana, bez krova nad glavom). Mislim, iphone je lepo i covenient sokoćalo, ali ne znam baš koliko definiše sreću.

Naravno da je u ovakvim raspravama dobro postaviti nekakav dugački vremenski horizont, to su radili i hrišćani i komunisti. U raju i komunizmu svi društveni problemi će biti rešeni.

Квалитет живота, да будем претенциозан, се није повећао ни теби, а нити Милану Новковићу - на жалост, није нити мени.
Сви технолошки (комуникациони) геџети су (и даље доприносе) неадекватни заменитељи ономе што заиста чини живот --- а то је жива животна интеракција са другим људима.
Дакле, ја ни најмање не сумњам да сви људи живе све лошије и лошије. Када ће се генерисати критична маса, те шта ће бити снажни друштвени тригер, да се овај неповољни тренд промени, ја не знам.
Нисам сигуран да то зна и Брајовић, а нити Фрихенд. Додуше, можда они и знају, али неће да кажу.
anonymous anonymous 07:01 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Naravno da je u ovakvim raspravama dobro postaviti nekakav dugački vremenski horizont, to su radili i hrišćani i komunisti. U raju i komunizmu svi društveni problemi će biti rešeni.


Tako je Princi.

Daj im malo materijala za razmišljanje.

Sinteza ?

Da .

Ali u raju . Ili u novom kamenom dobu ....






Čovek se dobro pomučio da ukaže na marksizam kao sekularizovano hrišćansko učenje o raju / komunizmu, kao razrešenju teze/antiteze ( klasne borbe, kao borbe dobra i zla )


freehand freehand 07:26 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Жао ми је ако ти ишчитаваш нешто друго.
У ствари -- и није ми баш много жао.
Кад боље размислим -- нимало.

Pa da, baš sam to hteo da ti kažem, sve je to tako: ti misliš to, u stvari ne baš mnogo. A kad bolje razmisliš - nimalo.
princi princi 07:49 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Дакле, ја ни најмање не сумњам да сви људи живе све лошије и лошије.

Ne, to nijednog trenutka nisam ni napisao ni pomislio. Samo kažem da su mi te mantre kako živimo u najlepšem, najboljem od svih svetova bezvezne. Mislim, kao što ne volim kad mi o korporativnom kapitalizmu kenjaju ljudi čiji je jedini kontakt s istim naslov iz novina, tako isto ne volim ni kad mi se priča "kako će se to sve samo srediti", kako će "nauka i tehnologija sve rešiti". Neće se samo srediti jer čovek je nesavršen, sklon brzanju, predrasudama, donošenju pogrešnih odluka, prek, ne sagledava posledice svojih radnji. Takav je bio u prošlosti, takav je danas, takav će biti kad ga bude istrebljivala neka superiornija vrsta. Mislim, pisao sam već o tome, moje je utisak da je u razvijenim društvima nauka zamenila religiju kao opijum za narod.
emsiemsi emsiemsi 07:56 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
Дакле, ја ни најмање не сумњам да сви људи живе све лошије и лошије.

Ne, to nijednog trenutka nisam ni napisao ni pomislio. Samo kažem da su mi te mantre kako živimo u najlepšem, najboljem od svih svetova bezvezne. Mislim, kao što ne volim kad mi o korporativnom kapitalizmu kenjaju ljudi čiji je jedini kontakt s istim naslov iz novina, tako isto ne volim ni kad mi se priča "kako će se to sve samo srediti", kako će "nauka i tehnologija sve rešiti". Neće se samo srediti jer čovek je nesavršen, sklon brzanju, predrasudama, donošenju pogrešnih odluka, prek, ne sagledava posledice svojih radnji. Takav je bio u prošlosti, takav je danas, takav će biti kad ga bude istrebljivala neka superiornija vrsta. Mislim, pisao sam već o tome, moje je utisak da je u razvijenim društvima nauka zamenila religiju kao opijum za narod.

Нисам рекао да си ти написао, нити помислио.
Ја то мислим, дакле, да се живи све лошије и лошије, све више симулирајући живот.
Но, са друге стране, ја верујем да ће се решење наћи (дали само по себи, или уз помоћ нечију) --- те да ће бити боље.
Наравно, пре тога ће још неко време бити још горе.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:38 16.06.2015

Re: Demografija je ...

emsiemsi
Нисам сигуран да то зна и Брајовић, а нити Фрихенд. Додуше, можда они и знају, али неће да кажу.

Нема ничег будаластијег него рећи да знаш шта ће бити у будућности. О трендовима се, већ, може говорити.

Под а) ја већ годинама, мало и пре Пикетија :)))))) тупим како капитал остварује несразмерно велике приходе наспрам рада, с тим што под б) причам о менама, о клатну које се у тој расподели капитал-рад заљуљало на страну капитала, скроз, и сад му треба времена да се врати, јер под в) оно није статично, и од седамдесетих година прошлог века раст продуктивности почео је да се исплаћује далеко више поседницима капитала него призвођачима рада, дакле -- може и другачије, ствар није зацртана.

Једноставно: проблем је детектован, друштво треба да га кроз институције обради, и да реагује. Ја мислим да се то већ догађа, и исландски пример с банкарима је леп преседан, а међународна такса о којој се прича на мрдање новца, укидање пореских рајева, смањивање приноса на новац -- показатељи су тог тренда, те реакције.

Сви људи свакако не живе све лошије и лошије, како ти кажеш,и нема те статистике која би то показала. Па ми идемо ка томе да укинемо мануелни рад, којег преузимају роботи, док су се наши преци мучили по фабрикама или пољима. Но, проблем је како дефинисати срећу, и како прихватити да се она неким људима налази у праћењу Станијиних догодовштина и Цецином концерту, док оне радикално леве и радикално погрешне поставке,о којим сам говорио, нису спремне да ово уваже. Да поновим: има један радикални левичарски поглед, који на људе пројектује фантастичну слику њихових жеља, могућности и хтења. Он је погрешан једнако као онај радикално десничарски.

Демонстрацију тога и шупља левичарска нагваждања имаш и овде, у чаршав-коментарима људи који ни своје име не умеју без грешке да напишу.
princi princi 09:05 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Но, са друге стране, ја верујем да ће се решење наћи (дали само по себи, или уз помоћ нечију) --- те да ће бити боље.

Најважније је да човек нађе мир у својој глави. Превише је људи који не разумеју ни себе ни друге, али, без обзира на то, ипак воле нешто да кажу.
Milan Novković Milan Novković 10:05 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ako je kapital skuplji od tvoje produktivnosti, ili, seljački, ako je rata na kredit veća od zarade koju napraviš svojom investicijom, onda ti povećavaš nejednakost u društvu i snižavaš kvalitet svog života.

Da, pa i ja tako mislim.

I s pažnjom čitam priče o opadanju realnog standarda u US poslednjih 20-30 godina, npr.

Ali ja ne pričam o tome. 20-30 godina nije lako staviti pod neku analitičku lupu, ili modelirati.

Ali posmatraj 150 godina u prošlosti, npr - oko sredine 19. veka u Irskoj je bila glad koja im je pobila milion ljudi, toliko još emigriralo, pre toga 60-70% bilo nepismeno i još milion onda otišao i smanjilo im se stanovništvo za 20-25%, recimo.

I pretpostavimo da su pismeniji otišli u većini, a 50% živelo u najlošijim mogućim uslovima

Današnji svet ne može da se poredi sa tim.

Ili engleske "workhouses" iz tog doba, 6-7% ljudi je živelo i radilo u njima, do 10 ih spavalo u istoj sobi, ručno čekićima usitnjavali kamen za građevince da bi zaradili za hranu i spavanje, ili radili slične poslove.

Ovde i danas, ko voli iz zabave, može da se ode, "turistički", na neko vreme na takva mesta i iskusi relativna realnost tog doba - podbaciš malo i nema obroka, četvrt hleba.

A pokušavam da skrenem pažnju na sistem vrednosti koji je, u nekim regionima, konvencija o kojoj može dosta da se priča - i ja se slažem sa tobom da svako treba da dobije šansu.

Šta je ta konvencija? Nejednakost danas je ogromna i u mnogo regiona se produbljuje. Ali zaboravi na trenutak, na primer, ne 1% sa obe strane repa u Irskoj, UK, može i celom zapadnom svetu. Zaboravi na 6%, 3% sa obe strane. Imamo svet gde šansa nije toliko daleko, većina dobija šansu, u stvari, počevši od pismenosti.

Znam i ja da mnogi penzioneri u Uk zimi ne mogu da priušte i dobru hranu i pristojno grejanje, ali ovo je drugi svet u odnosu na AD 1900 i vreme pre toga.

I hajde, zapadni svet se saterao u ćošak, čitao sam i ja o primerima bede na zapadu, Dik Čejni između operacija na srcu (oće li više na onaj svet, koliko li ih je već imao) zarađuje "kintu" na pucaljkama, Zbignjev ima 87 godina i puko mu šah, Soroš 84 i zakrvavio okicama (provalili neke mejlove, izgleda da je on bio kolovođa u ukrajinskom boljem životu) ... mislim, pada standard, pucaju stvari, ali teško mi je zamisliti da će pucati sledećih 100 godina.

Roboti će isto doneti i haos u nekim fazama, ali ultimativno (čitao kako je opala cena solarnim panelima pa mi to sad popularno

- Sa 100m2 solarnih panela jednog dana ćeš moći u nekoj nedođiji, bez ikakve infrastrukture, da ogradiš svojih 20x20m i imaš sve, energija ti garantuje sve, hranu, vodu.

- Možda će se promeniti koncept "šanse". Šansa da imaš svoju jahtu od 30m je šansa, ali teško će ona biti okce u prosečnoj vrednosnoj matrici za 100 godina.

- Ovo pričam:
1. Koga interesuje bivši urednik časopisa Wired je napisao kjnigu FREE
2. I iako je ona sad stara i ja sam zaboravio i sve mi se fragmenisalo, jednog dana će razne stvari biti (skoro)besplatne. Dešava se pomalo i danas, gmail, picasa, mobilni, ... sitnice za sada.
3. ICT, robotika, energija, materijali, hemija...pa znanje, pa 3D - sa energijom možeš da ideš pod zemlju i proizvodiš hranu, će ti omogućiti 20x20m off-the-grid egzistenciju, a opet, na višoj civilizacijskoj ravni - nije bitno što će roboti proizvoditi skoro besplatne stvari, znanje i usluge ljudi će postati skuplji. Ovo što su nekad u workhouses ručno usitnjavali kamen pa propuštali kroz sito danas rade mašine, ima mnogo primera.

I jeste frka sada, i ja s interesovanjem posmatram US geo-političko koprcanje po svetu i sejanje smrti, pa rađanje multipolarnosti.

Ali me više interesuje budućnost naše dece i unuka.
princi princi 10:10 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ali posmatraj 150 godina u prošlosti, npr - oko sredine 19. veka u Irskoj je bila glad koja im je pobila milion ljudi, toliko još emigriralo, pre toga 60-70% bilo nepismeno i još milion onda otišao i smanjilo im se stanovništvo za 20-25%, recimo.

I pretpostavimo da su pismeniji otišli u većini, a 50% živelo u najlošijim mogućim uslovima

Današnji svet ne može da se poredi sa tim.

Ta glad nije imala nista sa produktivnoscu nego sa klasno-religioznom podeljenoscu Irske.

I sa robotima i bez njih, i sa apovima i bez njih ljudi su samo ljudi. Ako svi budemo poceli da proizvodimo energiju, cena energije ce pasti. Ali to nikad i nije bilo pitanje. Tehnoloski razvoj nece sam po sebi resiti drustvene odnose i ljudi ce uvek morati sami medju sobom to da resavaju.
Milan Novković Milan Novković 10:23 16.06.2015

Re: Demografija je ...

The Counted. People killed by police in the US.

Da, ovoga se mnogi dotiču ovih dana, tamo će biti frke. Iz NY već izmeštaju neke državne, infrastrukturalne poslove.
Oni se odlično uklapaju u distopiju o potpunom razdvajanju sveta na gornji svet, enklavu bogatih, teško utvrđenu i branjenu tvrđavu blagostanja, i okolnu divlju deponiju i slobodno lovište u kojem žive siromašni.

Ja ne verujem u distopiju na svetskom nivou u nekoj daljoj budućnosti, recimo 50 godina, ma koliko US pucanje po svetu sada neke regione svelo na distopijske.

Prosto, "life finds a way", evolucija je i dalje najmoćniji proces koji imamo na zemlji.

Empatija je kod ljudi genetska osobina, u proseku, bez obzira što je evoluciji kroz hiljade godina bilo potrebno i 2-3% psihopata, da bi vrsta preživela.
Kina?
Nisam dublje upućen, ali u ovom trenutku bih pare pre stavio na opciju da oni žele da budu "imperija umesto imperije", jedan još veći i još gadniji centar moći, nego na njihovu nekakvu otvorenost za sveopštu civilizacijsku koordinaciju i saradnju...

Oni su želeli 50 godina mira da bi pristigli zapadni svet, i pola su odradili. Njihov win-win sada, i supporting operativa, ne može nikako po zlu da se poredi sa Libijom, Sirijom ili Ukrajinom.

Ni ja ne znam mnogo o njima nego mi je, u ime Evrope, sada Evroazijska perspektiva bliža od Anglosaksonske.
princi princi 10:29 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Empatija je kod ljudi genetska osobina, u proseku, bez obzira što je evoluciji kroz hiljade godina bilo potrebno i 2-3% psihopata, da bi vrsta preživela.

Da, ali i antipatija je isto ljudska osobina (koliko je samo ima ovde na blogu).
gorran2 gorran2 11:06 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Prosto, "life finds a way", evolucija je i dalje najmoćniji proces koji imamo na zemlji.

Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi.
Amen.

To je isto kao verovati da će onaj avion bez instrumenata, koji samo ima ciglu na gasu, konačno stići na neko lepo i dobro mesto. Jer, za sada nam ide prilično dobro.

Lepo je verovati, ali ne bi bilo loše i nešto ozbiljno raditi na tome.
Na orijentaciji, planiranju, praćenju efekata, a ne samo na pritiskanju gasa.
Milan Novković Milan Novković 12:14 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi.
Amen.

To je isto kao verovati da će onaj avion bez instrumenata, koji samo ima ciglu na gasu, konačno stići na neko lepo i dobro mesto. Jer, za sada nam ide prilično dobro.

Lepo je verovati, ali ne bi bilo loše i nešto ozbiljno raditi na tome.
Na orijentaciji, planiranju, praćenju efekata, a ne samo na pritiskanju gasa.

Mrtvo je mrtvo, uključujući i ciglu

Evolucija, ili tačnije co-evolucija uglavnom radi nad živim, tj živo je ključni sastojak.

Živo su, uglavnom, "autonomni entiteti" i osnovna definicija im je da koriste energiju iz okoline i razmnožavaju se, pa pomeraju da im taj "biznis" bude što lakši i u spešniji.

Taj prostor za pomeranje je ogroman, i uključuje razne oblike udruživanja i organizacije.

A rade ljudi, ovo što kažeš u poslednjem paragrafu - lako ih je prevariti, slagati, hiponotisati i slično, na godinu, dve, četiri, ili dve decenije, tom tu regionu se "posrećilo" i na duže, ali nije lako potpuno stati evoluciji na put u najširem smislu.

Evo US se baš batrgaju i u "don't do stupid thing" maniru sve više uvlače taktičko nuklearno naoružanje u evropsku priču.

Samo njima je i Evropa neprijatelj, i Evropa to zna, i malo je paralizovana tom korupcijom, da ne tražim kako si ti gore negde nabrojao - političara, medija, ideja i koječega - ali neće Evropi, po mom mišljenju, trebati previše iracionalnog gubitka pre nego što počne da gleda svoje interese nešto "agresivnije".

A sutra može Grčka, možda, da objavi bankrot, razne kule od karata počnu da pucaju i jedna sasvim nova geo-politička matrica stupi na snagu gde US hegemonija naglašeno krene u istoriju.
gorran2 gorran2 12:58 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Evolucija, ili tačnije co-evolucija uglavnom radi nad živim, tj živo je ključni sastojak.

O evoluciji ima mnogo predrasuda.

Jedna od raširenih je da je to proces koji se uvek završi boljim, složenijim, naprednijim rešenjima.
Ne: bakterije i insekti su šampioni evolucije isto toliko koliko i ljudi. Na duge staze još mnogo izgledniji.

Druga je da je to proces koji je dobar za sve.
Ne: evolucija radi na taj način što rutinski eliminiše 90%, ili 99%, ili nekad 100% nekih svojih projekata.

Civilizacija znači prevazilaženje slepih procedura evolucije, i unošenje planiranja.
Baš zbog toga da se izbegna masovna uništenja.

Zastupnici ekonomskog liberalizma su međutim ubeđeni da će oni biti među 1%, ili 0.1% dobitnika evolucije, pa je zato i veličaju.

Jedan razlog je što su mnogi od njih već unutar 1% ili 0.1% dobitnika, i ne tiče ih se naročito šta će biti sa 99%.

Drugi razlog koji važi za mnoge je prosto neosnovano samopouzdanje i slepa vera.
docsumann docsumann 13:03 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Mrtvo je mrtvo, uključujući i ciglu

Evolucija, ili tačnije co-evolucija uglavnom radi nad živim, tj živo je ključni sastojak.


jedna od krupnijih teorijskih dilema u savremenoj fizici je da li je Svemir živ.

a osnovni preduslov (svih preduslova) za priču o nečijoj živosti je - šta je uopšte život?
na prvu to pitanje nam izgleda prelako, a odgovor tako očigledan. međutim kad krenemo da se upuštamo u pobrajanje definicija i njihov opis, dolazimo do iznenađujućeg zaključka da život ne mora da se odnosi samo na ugljenično-biološke oblike na koje prvo pomislimo kad se o ovome povede riječ.

sve što je u stanju da raste i reprodukuje se polaže pravo na "licencu" - ja sam živ. i, da, gdje je život tu je i evolucija.

princi princi 13:07 16.06.2015

Re: Demografija je ...

jedna od krupnijih teorijskih dilema u savremenoj fizici je da li je Svemir živ.

Au. Daj malo, b'ate...
docsumann docsumann 13:13 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
jedna od krupnijih teorijskih dilema u savremenoj fizici je da li je Svemir živ.

Au. Daj malo, b'ate...


bVate, odgledaj okačeni tjub. o tome pričaju ljudi od struke.

ustvari, danas, mi imamo toliko nepoznanica o svemiru u kom živimo, da je neznanje sa početka XX vijeka bila mala maca.

paradoksalno, dosta smo toga otkrili, a najviše o samoj dimenziji misterije univerzuma.

naravno, mogu o tome i u detalje


EDIT: negdje smo na blogu pričali kako je naše tijelo, između ostalog, bazen za život milijardi bakterija. primjenii tu analogiju na maaakro kosmičku skalu, i dobićeš da smo i sami mi nečije bakterije.


Au. Daj malo, b'ate...


nikad beg nije bio cicija


docsumann docsumann 13:19 16.06.2015

Re: Demografija je ...

EDIT:


mada, o tome sam se već složio sa sarskim, trenutno stanje u teorijskoj fizici je takvo da se nagomilalo sijaset fantastičnih-egzotičnih-ambilivbilnih teorija, sve potkrepljenih matematičkom logistikom, ali potpuno neprovjerljivih eksperimentalno (m-teorija, multiverzum, paralelni svjetovi (membrane), svemir kao hologram, kao džinovski kompjuter, kao ovo, kao ono ...).

kriza, sinko, poveći zapećak. srećom, praktični benefiti od bavljena naukom su još uvijek tu
princi princi 13:21 16.06.2015

Re: Demografija je ...

negdje smo na blogu pričali kako je naše tijelo, između ostalog, bazen za život milijardi bakterija. primjenii tu analogiju na maaakro kosmičku skalu, i dobićeš da smo i sami mi nečije bakterije.

Negde sam citao da telo svakog dana proizvede nekih 300 milijardi novih celija (jebi ga, mozda sam omanuo cifru, ali neki grozomoran neki broj, vise nego broj zvezda u Mlecnom putu). Stare umiru, nove dolaze. Teoretski gledano, svakih 7 godina ti si novi covek. I kad kazes "ja", ko je to u stvari? Te celije (koje se smenjuju svakih 7 godina)? Taj mikrobiom koji nosimo u sebi? Ta hemija i struja koja opaljuje po mozgu?

Sto nisam kultur rasista, sve bi mi bilo jasno. Odmah bih znao da je Nemac u pravu. I EU!
docsumann docsumann 13:32 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Negde sam citao da telo svakog dana proizvede nekih 300 milijardi novih celija (jebi ga, mozda sam omanuo cifru, ali neki grozomoran neki broj, vise nego broj zvezda u Mlecnom putu). Stare umiru, nove dolaze.


da, ali koliko sam ja upućen ne i moždani neuroni. naš mentalna konstrukcija ostaje ista, samo što vremenom pojedini neuroni odumiru.

I kad kazes "ja", ko je to u stvari?


a da vidiš ludila kad sebi to pitanje postaviš na pečururkama pred ogledalom
princi princi 13:43 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Onaj Human Microbiome Project je nasao da u prosecnom ljudskom telu ima vise od 10,000 vrsta stranih celija; oko 40 puta vise celija nego onih koje nas cine ljudima (svaki cm2 koze sadrzi oko 5 miliona bakterija). Pazi implikaciju toga: u tom smislu svako od nas je svega 2.5% covek. U pogledu genoma situacija je jos interesantnija. Svi ti mikroorganizmi imaju oko 8 miliona gena; covekov genom ima 23000 gena. U tom pogledu smo jedva 0.25% ljudi. Ko uopste pise ovo sto pisem?
docsumann docsumann 13:54 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ko uopste pise ovo sto pisem?


i šta ako je pisanje ustvari posteriorno u odnosu na moje (čije?) čitanje tog komentara
gorran2 gorran2 13:54 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ti ekosistemi polako preuzimaju kontrolu nad svojim domaćinima. Toksoplazma npr navodi miša da ne beži od mačke (nego da joj se udvara ), zato što to odgovara toksoplazmi.

Parasite makes mice lose fear of cats permanently

Ljude su možda kidnapovali neki organizmi koji se bave fotosintezom, i u interesu im je da bude što više CO2 u atmosferi.

I onda, kad treba da se potpiše Kyoto protocol, oni angažuju svoje saradnike u crevnoj flori da izazovu dijareju.
princi princi 13:58 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ljude su možda kidnapovali neki organizmi koji se bave fotosintezom, i u interesu im je da bude što više CO2 u atmosferi.

To je teza Havarija: po njemu glavni pobednik covekove (r)evolucije (pogotovu one agrikulturne faze) nije covek (ciji je zivot postao zapravo mizerniji nego u skitacka vremena) nego psenica. Pre coveka, divlja psenica je bila samo beznacajna travka na vetru koja se borila za svoj raison d'etre. Posle homo sapiensovog izdominiranja, rasirila se samo tako, racun svakolike flore (a boga mi i faune).
docsumann docsumann 14:07 16.06.2015

Re: Demografija je ...

To je teza Havarija: po njemu glavni pobednik covekove (r)evolucije (pogotovu one agrikulturne faze) nije covek (ciji je zivot postao zapravo mizerniji nego u skitacka vremena) nego psenica. Pre coveka, divlja psenica je bila samo beznacajna travka na vetru koja se borila za svoj raison d'etre. Posle homo sapiensovog izdominiranja, rasirila se samo tako, racun svakolike flore (a boga mi i faune).


jedini "pobjednik" u organskoj evoluciji bi trebao da bude biodiverzitet. priroda prosto teži da se ispoljava na najrazličitije moguće načine.
čovjek tu dođe kao dvosmjerni katalizator. mnoge vrste satire, ali mnoge i stvara. npr. samo preko 400 rasa pasa.
naravno, singularitet skopčan sa razvojem AI u pšotpunosti će odvajiti čovjeka od te grane životnog toka.

ako smo u stanju da zamislimo baš baš daleku budućnost (do koje ćemo nekako izbjeći sopstveno samouništenje) jedino mogu da nas zamislim kao kakve eterične informacione tokove u polju neslućene svjesnosti.
antioksidant antioksidant 14:10 16.06.2015

Re: Demografija je ...

mnoge vrste satire, ali mnoge i stvara. npr. samo preko 400 rasa pasa.

sve je to ista vrsta
princi princi 14:14 16.06.2015

Re: Demografija je ...

naravno, singularitet skopčan sa razvojem AI u pšotpunosti će odvajiti čovjeka od te grane životnog toka.

ako smo u stanju da zamislimo baš baš daleku budućnost (do koje ćemo nekako izbjeći sopstveno samouništenje) jedino mogu da nas zamislim kao kakve eterične informacione tokove u polju neslućene svjesnosti.

Da, i ja mislim da su nam milenijumi odbrojani. Verovatno ce poceti sa organ replacement, onda ce krenuti neki cipovi, i na kraju ce homo sapiensa verovatni zameniti neki besmrtni kiborzi. Tacno mogu zamisliti neku scenu kao ovu sa Grckom kad ce kiborzi razloznim glasom (mozda i uz pomoc nekih grafika!) objasnjavati poslednjim primercima homo sapiensa kako je u njihovom interesu da sto pre umru i da ni ne pokusavaju da se razmnozavaju, :). To bi bila fina tema za film: poslednji seks u svemiru.
docsumann docsumann 14:16 16.06.2015

Re: Demografija je ...

antioksidant
mnoge vrste satire, ali mnoge i stvara. npr. samo preko 400 rasa pasa.

sve je to ista vrsta


mislio sam na sledeći princip - možda sibirski tigar nestane s lica planete, ali je s druge strane nastalo nebrojeno tipova domaže mačke.

naravno, da bi nestanak najveće od svih mačaka bio greota.
princi princi 14:19 16.06.2015

Re: Demografija je ...

možda sibirski tigar nestane s lica planete

Док је Владе, биће и сибирског и амурског тигра!
freehand freehand 14:20 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
možda sibirski tigar nestane s lica planete

Док је Владе, биће и сибирског и амурског тигра!

Dok je Cece - živ je Arkan!
Željko nam se Mitrović kao izmiče pomalo?
docsumann docsumann 14:25 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Tacno mogu zamisliti neku scenu kao ovu sa Grckom kad ce kiborzi razloznim glasom (mozda i uz pomoc nekih grafika!) objasnjavati poslednjim primercima homo sapiensa kako je u njihovom interesu da sto pre umru i da ni ne pokusavaju da se razmnozavaju, :).


uh, ja u vezi te teme kontrole (ne)razmnožavanja, a vezano za onu tvoju primjerdbu o tatalno neizbalansiranoj podjeli moći, bogatstva i uticaja među ljudima, imam jednu prilično horor slutnju.

kažu da su naučnici prilično blizu rješenja vječnog života (ono, u slučaju ako te neko ne ucmeka, ili te udari grom ili pojede bjela ajkula na surfovanju). sad, kad će se to tačno desiti, za 5, 10, 50 godina, nije ni bitno, ustvari jest onima koji će skviknuti koji mjesec prije objave otkrića.
i sad, ako bi ta tehnologija bila dostupna svima, vrlo brzo bi se pogušili na ovom planetu. a ako bi je za sebe zadržali samo oni najbogatiji, njih nekoliko iljada probranih + recimo njihove najvjernije sluge (vojska, policija, kontrolori svijesti), kakvo bi to tek podvajanje čovječanstva bilo.

kud ćeš bolji scenario za početak totalnog rata (ljudskih) svijetova.
docsumann docsumann 14:29 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
možda sibirski tigar nestane s lica planete

Док је Владе, биће и сибирског и амурског тигра!


e, da, i nije više najveća mačka. najveći je ligar.

gorran2 gorran2 14:31 16.06.2015

Re: Demografija je ...

docsumann
Tacno mogu zamisliti neku scenu kao ovu sa Grckom kad ce kiborzi razloznim glasom (mozda i uz pomoc nekih grafika!) objasnjavati poslednjim primercima homo sapiensa kako je u njihovom interesu da sto pre umru i da ni ne pokusavaju da se razmnozavaju, :).


uh, ja u vezi te teme kontrole (ne)razmnožavanja, a vezano za onu tvoju primjerdbu o tatalno neizbalansiranoj podjeli moći, bogatstva i uticaja među ljudima, imam jednu prilično horor slutnju.

kažu da su naučnici prilično blizu rješenja vječnog života (ono, u slučaju ako te neko ne ucmeka, ili te udari grom ili pojede bjela ajkula na surfovanju). sad, kad će se to tačno desiti, za 5, 10, 50 godina, nije ni bitno, ustvari jest onima koji će skviknuti koji mjesec prije objave otkrića.
i sad, ako bi ta tehnologija bila dostupna svima, vrlo brzo bi se pogušili na ovom planetu. a ako bi je za sebe zadržali samo oni najbogatiji, njih nekoliko iljada probranih + recimo njihove najvjernije sluge (vojska, policija, kontrolori svijesti), kakvo bi to tek podvajanje čovječanstva bilo.

kud ćeš bolji scenario za početak totalnog rata (ljudskih) svijetova.

Još ako se poklopi sa vaskrsnućem mrtvih
To će biti gore nego na Woodstocku 1969
princi princi 14:31 16.06.2015

Re: Demografija je ...

kažu da su naučnici prilično blizu rješenja vječnog života (ono, u slučaju ako te neko ne ucmeka, ili te udari grom ili pojede bjela ajkula na surfovanju). sad, kad će se to tačno desiti, za 5, 10, 50 godina, nije ni bitno, ustvari jest onima koji će skviknuti koji mjesec prije objave otkrića.
i sad, ako bi ta tehnologija bila dostupna svima, vrlo brzo bi se pogušili na ovom planetu. a ako bi je za sebe zadržali samo oni najbogatiji, njih nekoliko iljada probranih + recimo njihove najvjernije sluge (vojska, policija, kontrolori svijesti), kakvo bi to tek podvajanje čovječanstva bilo

Pa da, ja mislim da se to i desava. Ta eugenicke ideje nikako nisu umrle. One su se unekoliko izmenile, dobile drugaciji oblik, sublimirane su, ali one nikako nisu umrle. Zato je jako bitno ugusiti kriticku misao, zato je bitno siriti vedrinu, iluziju kako zivimo u najboljem od svih svetova, bitno je kontrolisati, upravljati ocekivanjima ljudi, expectation management, na svakom nivou.
princi princi 14:33 16.06.2015

Re: Demografija je ...

To će biti gore nego na Woodstocku 1969

Ili na Altamontu. Mada su Stonesi najbolje albume bas posle Altamonta izdali.
Buregdzya Buregdzya 15:53 16.06.2015

Re: Demografija je ...

docsumann
Tacno mogu zamisliti neku scenu kao ovu sa Grckom kad ce kiborzi razloznim glasom (mozda i uz pomoc nekih grafika!) objasnjavati poslednjim primercima homo sapiensa kako je u njihovom interesu da sto pre umru i da ni ne pokusavaju da se razmnozavaju, :).uh, ja u vezi te teme kontrole (ne)razmnožavanja, a vezano za onu tvoju primjerdbu o tatalno neizbalansiranoj podjeli moći, bogatstva i uticaja među ljudima, imam jednu prilično horor slutnju.kažu da su naučnici prilično blizu rješenja vječnog života (ono, u slučaju ako te neko ne ucmeka, ili te udari grom ili pojede bjela ajkula na surfovanju). sad, kad će se to tačno desiti, za 5, 10, 50 godina, nije ni bitno, ustvari jest onima koji će skviknuti koji mjesec prije objave otkrića.i sad, ako bi ta tehnologija bila dostupna svima, vrlo brzo bi se pogušili na ovom planetu. a ako bi je za sebe zadržali samo oni najbogatiji, njih nekoliko iljada probranih + recimo njihove najvjernije sluge (vojska, policija, kontrolori svijesti), kakvo bi to tek podvajanje čovječanstva bilo.kud ćeš bolji scenario za početak totalnog rata (ljudskih) svijetova.

I ta je priča već ispričana: Jon Wallace, Barricade.
www.amazon.com/Barricade-Jon-Wallace/dp/057511794X
docsumann docsumann 16:41 16.06.2015

Re: Demografija je ...

I ta je priča već ispričana: Jon Wallace, Barricade.


nisam ni sumnjao
anonymous anonymous 17:05 16.06.2015

Re: Demografija je ...



The Counted. People killed by police in the US.



514 ljudi ubijeno ove godine od strane US policije.

Skoro dva i po puta više afroamerikanaca nego belaca.
Mnogi od ubijenih - bili su nenaoružani .
Neki samo pretili nožem.
U pogledu starosne strukture mmnogi mladi, neki i preko 70 godina.


Odličan izvor za praćenje stanja ljudskih prava u US.

Bravo Gorane.

Treba nam još izvora, da bismo bolje razumeli šta se sve oko nas dešava.

maksa83 maksa83 17:58 16.06.2015

Re: Demografija je ...

ta je priča već ispričana: Jon Wallace, Barricade.

I ne samo tu, npr. dobar deo Heinleinovog opusa u kome figuriše Lazarus Long (čije su refleksije nad životom i fore vredne čitanja celog opusa, a zapravo je taj lik Heinleinov medijum da kaže šta ima o svetu oko sebe), počevši od Metuzalemove Dece pa na dalje. Od akcionog SF-a tu je npr. serijal Ričarda Morgana (Altered Carbon, itd.) - koga je blam da čita akcione krimiće, pa kaže "čitam SF, evo npr. Ričarda Morgana".

Siguran sam da je ideja o besmrtnosti prežvakana u SF-u.

Naravno, najbolja fora na tu temu je u Vodiču - Bowerick Wowbagger the Infinitely Prolonged koji je besmrtnost dostigao zahvaljujući slučajnoj nezgodi sa gomilom gumica za tegle, tečnim ručkom i akceleratorom čestica. Mnogi su posle pokušali da izvedu tu stvar namerno ali (sad mora u originalu pošto bolje zvuči) - "ended up looking silly, or dead, or both".

P.S. Umal da zaboravim verovatno najbolji SF na tu temu - Zelaznijev "Gospodar Svetlosti".
docsumann docsumann 19:05 16.06.2015

Re: Demografija je ...


Siguran sam da je ideja o besmrtnosti prežvakana u SF-u.


i Borhes je imao svoj originalni osvrt na tu temu - Besmrtnik

Najlakše je biti besmrtan. Osim čovjeka, sva su stvorenja besmrtna, zato što ne znaju za smrt, spoznaja o besmrtnosti božanska je, užasna i nedokučiva.
emsiemsi emsiemsi 19:42 16.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
Но, са друге стране, ја верујем да ће се решење наћи (дали само по себи, или уз помоћ нечију) --- те да ће бити боље.

Најважније је да човек нађе мир у својој глави. Превише је људи који не разумеју ни себе ни друге, али, без обзира на то, ипак воле нешто да кажу.

Сагласан !
Препознајући слојевитост којом пишеш, уз претпоставку да се опаска о неразумевању односи (и) на мене, морам да ти одам признање --- јесте, најважније је да човек нађе мир у својој глави. То тврдим из свога искуства и искуства мени веома блиских људи (додуше, далеко је то од репрезентативног узорка, но, што сам толерантнији према себи и другима, то мир у мојој глави надјачава немир).
Друга ствар, такође, може да се односи (и) на мене - јер је много (баш много) ствари које не разумем код других, а камоли код себе самога. Посебно код себе самога, јер се непрестано преиспитујем.
Но, управо стога, полазећи од себе, дајем бенефит и свим другима схватајући њихово неразумевање не само као њихов хендикеп.
Жеља људи да питају и да искажу свој став о којечему, треба да буде прихваћена од оних који знају, односно, разумеју (без обзира да ли само мисле да знају или разумеју) скоро све.
Без обзира што не волим да се (претерано) поводим за пословицама, сматрам да није срамота не знати, него да је срамота питати итд...
Успут - не волим баш изреку 'ћутање је злато', јер сам укапирао да лукави (а релативно глупи) људи злоупотребљавају тај став, 'мудро' ћутећи, а у ствари прикривајући се.
Дакле, да закључим, треба бити веома опрезан када се нечије знање - незнање, разумевање - неразумевање валидира, те, увек дати људима кредит и право да искажу своје мишљење, без обзира да ли га ми ценили на овај или онај начин.
blogovatelj blogovatelj 20:16 16.06.2015

Re: Demografija je ...

bVate, odgledaj okačeni tjub. o tome pričaju ljudi od struke.


Ja sam kao mlad i lud stalno zamišljao da je Sunce proton, planete elektroni, a sve zajedno samo jedan mali atomčić u organizmu zvanom svemir. I uvek mi je u glavi bila misao da je to samo jedna živa stvar čija sam ja samo mrva.
docsumann docsumann 20:29 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Ja sam kao mlad i lud stalno zamišljao da je Sunce proton, planete elektroni, a sve zajedno samo jedan mali atomčić u organizmu zvanom svemir. I uvek mi je u glavi bila misao da je to samo jedna živa stvar čija sam ja samo mrva.


u jednom svom davnašnjem blogu, koji je u stvari bilo svojevrsno pojašnjenje ideja koje sam bio ostao dužan sarskom, iznio sam između ostalog (naravno, posve olako je posežući) zamisao da su crne rupe mjesta iz kojih materija-energija ponire iz ovog našeg svemira, stvarajući na nekom drugom kraju multiprostora novi big beng i porađajući novi svemir.
vremenom to isto se događa i u tim novonastalim svemirima, tj. dolazi do daljnjeg fraktalnog grananja, a koje sam slikovito predstavio jednim segmentom mandelbrotovog skupa:



velika (veća) crna kružna područja su postojeći svemiri, a novonastali pupoljci mjesta pojave novih.

e, sad, u tom gore okačenom tjubetu, jedan od naučnika iznosi gotovo identičnu teoriju.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 22:13 16.06.2015

Re: Demografija je ...

anonymous
Jer uvek kada se u istoriji bore neka teza i antiteza, pre ili kasnije nastupi njihova sinteza.


U vezi ovoga, hegelijanskih tragova u razmišljanju , dobar sagovornik je ova žena :





Možda i Laklau, ali agonizam u svakom slučaju.





Laklau, Ernesto Laklau, Klint Istvud političke teorije Anonimuse, iako se ne slažem sa mnogim tvojim stavovima, u tvojim komentarima ima upotrebljivih stvari koje ću možda iskoristiti za novu knjigu. Tako - samo nastavi da sipaš komentare i ideje i budi spreman na centrističko oponiranje u stilu "oficira i džentlmena"




Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 22:38 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
На дужи рок сви смо мртви. Не знам шта хоћеш да кажеш, да је левичарство неко повећање ентропије, нереда, да систем сам veers off улево? То једноставно није тачно, Пикети је то егзактно показао. Без спољне присиле и интервенције поседник капитала постаје све богатији, сиротиња постаје све сиромашнија. То никако нису услови у којима се ствара друштвена једнакост, па ни правда. То су услови у којима богати диктирају услове развоја друштва онако како то њима одговара.

Mislio sam na metaforičnu podelu na levo kao fluidnije i desno kao više definisano, disciplinovanije, pod mrežom oštrijih pravila, starije po prosečnoj starosti simpatizera pa tako neminovno sporije i kruće, sa donekle isisanom energijom.

U redu za posednika kapitala, i ako na trenutak pozamim "spoljnu prisilu i intervenciju" kao metaforu imamo "izvor" ovih sila u:

- Višku vrednosti - ma koliko posednik kapitala želeo sve više da poseduje danas su kompjuter i internet pristupačni svima bez nekog žrtvovanja. Pa hrana, odeća i stanovanje, i osnovno obrazovanje - pričam o zapadnom svetu, ostali kasne malo, uz razne faze i amplitude.

- Definicija siromaštva jeste fluidna, kao i svaka druga, ali se ne pomera istom brzinom kao i okruženje prosečnog stanovnika, a pogotovo ne, niti ima potrebe, kao gramzivost 1% ekipe. Siromaštvo se sve više udaljava od materijalnog i premešta u duhovni domen. Tu svi imamo više prostora da se sa njim efikasnije borimo.

- Pomera duhovno siromaštvo i ponekog bogatog, Elon M., Bill G., Warren B. ... ajd, možda, s izuzetkom prvog preostala većina su uglavnom i dalje polu-zbrkani ali se pomeraju. Ok, tu je i dalje ona baš mračna strana ratnog, naftnog, lobija hrane i sličnog, ali evo baciše i Monsato na kolena. Ustaće oni, ali kriva ide protiv njih kakvi su sada, Dick Č., Buševi razni će, valjda, da izumru polako, svašta se komeša.

- Tu je i energija, recimo cena solarnih ćelija naglo opala, efikasnost porasna, sunce udara sa preko kW/m2 po Zemlji, a mi sagorevamo samo 150 W, posek je možda i malo manji od toga. Sa jeftinom energijom, ICT-jem i robotikom koja maršira ok, zaoscilovaće svet i biće silne bede koja izlazi i iz toga, ali na duže rok prosto sve što čini život lepim postaje jako jeftino.

Tako, šta je to "jednakost"? Mi možemo još uvek da imamo 1% na jednoj strani znaka (ne)jednakosti, pa 99% na drugoj, ali to je samo zato što je vrednost još uvek skupa, nema je dovoljno i nepravedna raspodela je vidljivija sa značajnim posledicama.

Kako višak vrednosti bude nastavio brže da raste od potreba prosečnog stanovnika u potrazi za srećom 1% će postati oddity, ispašće iz jednačine - jedan će da ima jahtu od 20m, a drugi će zato hteti dužu od 30m. A prosek će ići na tuđu jahtu i platiti uslugu, pa ostati tamo nedelju dve koliko je prijatno, štaće mu jahta ostalih 50 nedelja u godini.

... itd, svet ubrzava u revoluciju i bolji život, Kina se okreće unutrašnjem tržištu i Aziji, sa metalurgijom, mineralima, ICTjem i robotima, pa ljudima koliko treba oko operacija sutra će i kola biti besplatna, kao i mobilni, ili jeftina, zavisi koliko i koju hoćeš da platiš uslugu kao nadrgradnju.

Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.




Logično mišljenje






Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 23:03 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Predrag Brajovic
Milan Novković
Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.

Сагласан!
copyright by MCMC


Узгред, и зрели и зауздани капитализам је такав... Погледајте само Финску, Норвешку Данску, криптолевичарску Француску, Немачку са радном недељом од 35 сати, Италију, Шпанију и Португал као земље "капиталистичке" подневне sieste, Британију са снажним социјалним старањем, од черитија до државних институција, а морам да наведем, помало нерадо, пример оца мојих кумова, коме су у Црној Гори били дали још 6-12 месеци живота под канцером, а онда га је француско здравство прихватило (цака: пријављен је као да се разболео током посете ћерки у Паризу) и продужило живот за следећих десетак година под неким хиперскупим терапијама... (Наравно, у Америци вам се може десити да вас трошкови лечења сахране пре болести.)

Но, има један радикални левичарски поглед, који на људе пројектује фантастичну слику њихових жеља, могућности и хтења. Он је погрешан једнако као онај радикално десничарски.

P.S.
Заборавио сам да кажем како у суштини сви данашњи "противници" капитализма упиру прстом у Америку као показну накараду-страшило, а нико у Словенију, Финску, Холандију, Шведску, Словачку, Чешку... земље у којима је inequality rate далеко мања а социјалне повољности члана друштва далеко веће него код показног страшила. И тамо је, као и у УСА, капитализам основа друштвеног система.



Pozdravljam komentar


Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 23:18 16.06.2015

Re: Demografija je ...

Predrag Brajovic
emsiemsi
Нисам сигуран да то зна и Брајовић, а нити Фрихенд. Додуше, можда они и знају, али неће да кажу.

Нема ничег будаластијег него рећи да знаш шта ће бити у будћности.

Под а) ја већ годинама, мало и пре Пикетија :)))))) тупим како капитал остварује несразмерно велике приходе наспрам рада, с тим што под б) причам о менама, о клатну које се у тој расподели капитал-рад заљуљало на страну капитала, скроз, и сад му треба времена да се врати, јер под в) оно није статично, и од седамдесетих година прошлог века раст продуктивности почео је да се исплаћује далеко више поседницима капитала него призвођачима рада, дакле -- може и другачије, ствар није зацртана.

Једноставно: проблем је детектован, друштво треба да га кроз институције обради, и да реагује. Ја мислим да се то већ догађа, и исландски пример с банкарима је леп преседан, а међународна такса о којој се прича на мрдање новца, укидање пореских рајева, смањивање приноса на новац -- показатељи су





тог тренда, те реакције.

Сви људи свакако не живе све лошије и лошије, како ти кажеш,и нема те статистике која би то показала. Па ми идемо ка томе да укинемо мануелни рад, којег преузимају роботи, док су се наши преци мучили по фабрикама или пољима. Но, проблем је како дефинисати срећу, и како прихватити да се она неким људима налази у праћењу Станијиних догодовштина и Цецином концерту, док оне радикално леве и радикално погрешне поставке,о којим сам говорио, нису спремне да ово уваже. Да поновим: има један радикални левичарски поглед, који на људе пројектује фантастичну слику њихових жеља, могућности и хтења. Он је погрешан једнако као онај радикално десничарски.

Демонстрацију тога и шупља левичарска нагваждања имаш и овде, у чаршав-коментарима људи који ни своје име не умеју без грешке да напишу.



Pozdravljam i ovaj komentar. Klatno (kapitala i rada) nije statično i uvek teži da se vrati u sredinu. Da nije tako davno bi ovaj svet otišao dođavola. A ovaj svet ipak traje i trajaće i definitivno sam protiv svih apokaliptičnih diskursa


hajkula1 hajkula1 00:02 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Milan Novković
Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom. Seti se samo kako je bilo u Engleskoj u doba Čarlsa Dikensa.



To skretanje platili su milioni svojim životima (Indijanci, Aboridžini i mnogi drugi).




hajkula1 hajkula1 00:35 17.06.2015

Re: Demografija je ...

gorran2

Kina?
Nisam dublje upućen, ali u ovom trenutku bih pare pre stavio na opciju da oni žele da budu "imperija umesto imperije", jedan još veći i još gadniji centar moći, nego na njihovu nekakvu otvorenost za sveopštu civilizacijsku koordinaciju i saradnju...



Upravo tako.
Kulturološke i jezičke barijere ne olakšavaju razumevanje. Imam osećaj da kad Kinezi kreditiraju (ne mogu da kažem investiraju) oni okupiraju. Daju kredit, izvode radove, dopremaju opremu i materijal, čak i hranu... a domaćinu ostane dug s kamatom. Kada kupe (fabriku, luku, zemlju, rudnik... to postaje kineski posed, teritorija. (Zato im je Cipras otkazao aranžman s lukom.) Podređeni su zajednici i veoma poštuju vođu. Feudalizam i hi-tech.

hajkula1 hajkula1 00:40 17.06.2015

Re: Demografija je ...

blogovatelj
bVate, odgledaj okačeni tjub. o tome pričaju ljudi od struke.


Ja sam kao mlad i lud stalno zamišljao da je Sunce proton, planete elektroni, a sve zajedno samo jedan mali atomčić u organizmu zvanom svemir.



Nama su u o.š. pominjali tu analogiju, građe atoma i svemira.
anonymous anonymous 04:46 17.06.2015

Re: Demografija je ...


" Да би могла да управља понашањем својих поданика,тоталитарна власт мора сваког од њих да припреми како за улогу џелата,тако и за улогу жртве.

Концентрациони логори нису изум тоталитарних покрета.Они се по први пут јављају током Бурског рата, .... а после тога се користе у Јужној Африци и у Индији за "непожељне елементе ",овде по први пут наилазимо на термин " превентивно лишавање слободе " касније прихваћен и у Трећем Рајху.

... Такви логори ...коришћени су за "сумњива лица" чији се прекршаји нису могли доказати и којима се није могло судити редовним путем . "

Hana Arent


bene_geserit bene_geserit 06:19 17.06.2015

Re: Demografija je ...

docsumann
u jednom svom davnašnjem blogu, koji je u stvari bilo svojevrsno pojašnjenje ideja koje sam bio ostao dužan sarskom, iznio sam između ostalog (naravno, posve olako je posežući) zamisao da su crne rupe mjesta iz kojih materija-energija ponire iz ovog našeg ponire, stvarajući na nekom drugom kraju multiprostora novi big beng i porađajući novi svemir.

'El si cit'o Asimova "Gods themselves" ("Bogovi licno')?
Mada ne sumnjam da se ta ideja vrtela negde i pre nego je Asimov to iskoristio u skojoj knjizi.
anonymous anonymous 06:23 17.06.2015

Re: Demografija je ...

To je tzv tehnološki optimizam, i on ima svoju osnovanost, u smislu, tehnologija napreduje, i sve više korisnih stvari dospeva do sve više ljudi, pa i onih siromašnih.

Međutim ovakvo razmatranje ne uzima u obzir neke bitne aspekte ljudske civilizacije.
Istorija civilizacije jednostavno ne odgovara obrascu postojanog postepenog napretka.



qqriq qqriq 06:52 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Најважније је да човек нађе мир у својој глави. Превише је људи који не разумеју ни себе ни друге, али, без обзира на то, ипак воле нешто да кажу.




anonymous anonymous 06:57 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Laklau, Ernesto Laklau, Klint Istvud političke teorije


I ...... Chantal Mouffe


qqriq qqriq 06:57 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom.


Okontrer.
qqriq qqriq 07:30 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Ма колико се наши људи по Лондону осећали Енглезима


Malo morgen.
Nikad bilo, nikad neće.
docsumann docsumann 08:00 17.06.2015

Re: Demografija je ...

'El si cit'o Asimova "Gods themselves" ("Bogovi licno')?


Asimova sam čitao baš davno. možda i u preranom uzrastu za to, kraj osnovne početak srednje škole. tako da ga se slaobo i sjećam.
par puta sam sebi natuknuo da bih treabo da mu se vratim, al' jbg ... danas vrlo rijetko čitam sf, i to je šteta, znam.

koliko se sjećam, sf guru koji se baš primio na fraktale je bio Artur Klark. on je smatrao da su oni kod po kome je sam svemir struktuisan.
anonymous anonymous 08:00 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Заборавио сам да кажем како у суштини сви данашњи "противници" капитализма упиру прстом у Америку као показну накараду-страшило, а нико у Словенију, Финску, Холандију, Шведску, Словачку, Чешку



..... i pekara Peru !

I on je kapitalist.




Pa ne preti svetu opasnost od Slovenije...., nego od Imperije u čijem središtu je SAD.

A to što vi ne vidite dalje od Slovenije, - vaš je problem.
bene_geserit bene_geserit 09:24 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Asimova sam čitao baš davno.

Ma samo mi je ideja licila - energija prelazi iz jednog "multiprostora" u drugi izazivajuci veliki prasak (preciznije to je samo pomenuto kao mogucnost u knjizi). Istina ne kroz crne rupe nego ...
Ali nema veze, ako ti padne na pamet da ponovo citas Asimova, Bogovi licno je mozda i najbolje od njega.
princi princi 09:27 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Pozdravljam komentar

, генијално. Јаче од сагласан.
Поздрав коментару као поздрав сунцу.
docsumann docsumann 10:01 17.06.2015

Re: Demografija je ...

princi
Pozdravljam komentar

, генијално. Јаче од сагласан.
Поздрав коментару као поздрав сунцу.


ma, ne, nego kao - ćao komentare



i jedan pozdrav za sve ljevičare i ljevake

anonymous anonymous 11:23 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Klatno (kapitala i rada) nije statično i uvek teži da se vrati u sredinu. Da nije tako davno bi ovaj svet otišao dođavola. A ovaj svet ipak traje i trajaće i definitivno sam protiv svih apokaliptičnih diskursa


Uh....uh........

Metafizika
Dogmatizam,
Determinizam,
Funkcionalizam,
Pozitivizam,
Strukturalizam,

Neutemeljeni optimistički racionalizam, pravolinijsko shvatanje Istorije sa Happy andom na kraju,odsustvo subjekta i spontanosti - kao slobode i mogućnosti promene,dominacija teorijskog nad praktičnim umom, mišljenje zatvoreno u okvire starih nedelotvornih teorija i bez adekvatnog kontakta sa realnošću, u funkciji održanja postojećeg poretka stvari i reprodukcije dominantnih mehanizama moći .

Kod mene previše romantizma kod tebe premalo realizma.





anonymous anonymous 13:03 17.06.2015

Re: Demografija je ...


Re: Demografija je ...
Prosto, meni, civilizacija skreće levo, ka većini sa sve boljim životom.


Okontrer.


Je suis d'accord avec Vous !
alselone alselone 16:19 17.06.2015

Re: Demografija je ...

Ma samo mi je ideja licila - energija prelazi iz jednog "multiprostora" u drugi izazivajuci veliki prasak (preciznije to je samo pomenuto kao mogucnost u knjizi). Istina ne kroz crne rupe nego ...
Ali nema veze, ako ti padne na pamet da ponovo citas Asimova, Bogovi licno je mozda i najbolje od njega.


Ja sam citao i moram priznati da sam se odusevio idejom i postavkom price. Ideja o pumpi i besplatnoj energiji i drugom svetu me je kupila. Ali sam se onda smorio kasnije kad je poceo da opisuje bica na drugoj planeti i to kako zive u trojkama. Nekako mi je bilo usiljeno drugacije. I nerazradjeno do kraja. Pa sam batalio.

Posledenje sto sam citao od SF je Hyperion. Sve preporuke! Ali samo prva knjiga. Kasnije je upropastio.
Buregdzya Buregdzya 18:10 17.06.2015

Re: Demografija je ...

maksa83
P.S. Umal da zaboravim verovatno najbolji SF na tu temu - Zelaznijev "Gospodar Svetlosti".

Stavio sam već na svoj višlist za neku sledeću priliku. Hvala za preporuku.
Buregdzya Buregdzya 18:13 17.06.2015

Re: Demografija je ...

alselone
Posledenje sto sam citao od SF je Hyperion. Sve preporuke! Ali samo prva knjiga. Kasnije je upropastio.

Saglasan
Ono kasnije ne samo da je upropastio nego je regresija u papazjaniju zastrašujuća. Poslednju od četri knjige sam otprilike samo letimično preletao.
anonymous anonymous 23:45 18.06.2015

Re: Demografija je ...

Pozdravljam i ovaj komentar. Klatno (kapitala i rada) nije statično i uvek teži da se vrati u sredinu. Da nije tako davno bi ovaj svet otišao dođavola. A ovaj svet ipak traje i trajaće i definitivno sam protiv svih apokaliptičnih diskursa



Atlantida, Maje , Asteci ......


Mnoge civilizacije danas ne postoje....

Da li su imale pojam ...... apokalipse. ?
jkt2010 jkt2010 04:15 15.06.2015

Nema više ni levice ni desnice

Iju! Pa šta ćemo sad?
hajkula1 hajkula1 04:46 15.06.2015

Hm, hm


Merkel is scared to death of a Grexit. Makes bizarre statement that Greece will be like Kosovo if it defaults



http://hellenicinsider.com/merkel-is-scared-to-death-of-a-grexit-makes-bizarre-statement-that-greece-will-be-like-kosovo-if-it-defaults/






anonymous anonymous 06:52 15.06.2015

Re: Hm, hm

Hm, hm

Merkel is scared to death of a Grexit. Makes bizarre statement that Greece will be like Kosovo if it defaults


Bravo, Hjakula ( svidja mi se ova greška )
Asocijacija ( Drakula)

Odličan izvor.

DODAJEM I SLIKU.





Nema više ni levice ni desnice....

Ostale su samo pesnice .....


Zato "levica i desnica" treba da pruže ruku jedna drugoj ...

Edit :

Koliko je ova ružna u odnosu na prethodne ...

Barem na prikazanoj foto .....
anonymous anonymous 17:15 16.06.2015

Re: Hm, hm

Hm, hm



Tekst o tome kako Evropska elita krade svoje građane.

Počinje time da vlada kaže da je sve u redu , kad ništa nije u redu ....

Posebno rizični letnji periodi ....


LINK
anonymous anonymous 17:26 16.06.2015

Re: Hm, hm


NEORASIZAM U USPONU




Grci nisu pravi ( antički ) Grci.


In the history section of daily conservative publication, DER WELT, claims modern Greeks were not descendants of the famous ancient Greeks, and Europe needs to remove the Greek, Slave, Turk and Albanian mix from the continent.

Izvor :

L I N K

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana