Mamma mia: Kad je Hari sreo Juga Radivojevića

urbana_gerila

Predrag Brajovic

Зато ћу да ти пустим једну Зилху Барјактаревић:

znaš li čiji je muški vokal na početku?
na vikipediji piše da je trandafilović, a meni se čini da je radmilov...

Не. Живановића или Јевтића и сл. (мени драге) бих препознао, ово стварно не знам -- глас ми непознат. Вуле је, рецимо, сјајно изводио севдалинке (овде је прехлађен, а можда и... ко ће му знати):

mirelarado

Ameri kažu Mansini, provereno

Тако да је и код нас правилно Мансини. Истина, ни ту нисмо доследни: Сталоне би онда требало да је Сталоун, а није.

To je malo ono "ko koga prvi uvati". Jedan od mojih disko heroja (hehe) je Kanadjanin italijanskog porekla po imenu Gino Soccio. U Italiji (gde su se tada kupovale njegove ploče) zvali su ga Soćo, a na američkom radiju, gde su ga puštali (pa i na Studiju B, kod Slobe) - bio je Sosio.

Bili Piton

mirelarado

Овај је, пак, свима знан:

Eh, Mansini

A pazi ovo! Dugačko, ali predivno. Kad sam prvi put pročitao, mislim da sam čak i neku suzicu pustio (malo što sam čitao pored otvorenog prozora, a napolju vetar, a malo i što sam pička od čoveka). Nagradno pitanje, ko je napisao?, :).

I must have been about 8 years old when my father, like so many second generation American dads, decided to get his family the hell out of the city and make a run at upward mobility in the suburbs. After a couple of false starts, we finally settled into a ranch-style home nestled among hundreds of its near-identical brothers in Kendall Park, N.J., a typical housing development circa 1957. The development was not very fully developed. I was not amused.

Sawdust still hung in the air. To walk out of the sliding glass doors onto the slab of concrete that was the patio and gaze across an ocean of mud at one’s doppelganger neighbors was, well, awesome. For my parents, the open space, the kitchen of the future, and the streamlined look of the place with that cream Olds Dynamic 88 purring in the driveway had a lot going for it. But for me, already a subterranean in gestation with a real nasty case of otherness, it was the perfect setting for a nice, hot mushroom cloud and concomitant firestorms. My parents had sentenced me to a long stretch in Squaresville and I was looking for an out.

The days were filled with whatever a fifth grader’s days are filled with. In the evening, after wolfing down a few servings of fish sticks, we’d lounge around the “family room.” My dad would sit at the card table doing take-home work with his yellow accounting pad; my mother would be somehow eliminating microscopic particles of dirt from the kitchen counters; my baby sister would be flinging Play-Doh at the wall; and, of course, the TV would be on. Monday nights at 9, we watched Peter Gunn.

Beatsters! My brothers in the subculture of the Early Resigned! Remember it now. You lie if you say you don’t. First, we’re enticed by a suspenseful, highly stylized teaser. And then we thrill to that drivinh boogie ostinato on bass, doubled in the lowest octaves of the piano and tripled by a raunchily picked electric guitar, the same bar repeated throughout, never changing; the drummer is on auto-cook. Brass, voiced close and tight, plays the angular, blues-based theme. On the screen, we see the title animation: a pseudo abstract expressionist canvas with cryptic, splattery forms pulsing in the foreground. Even then we may have suspected it was jive, but who cared? The titles, action-painted on top of all this, told us the show was created by Blake Edwards and that the music was by Henry Mancini.

During the ’50s there had been a number of films and TV shows that exploited the combination of film noir and jazz-based music, but the 1958 Gunn series was the iciest to date. Edwards’ update of the Hammett-Chandler detective story, with its tense visual style, demanded a suitably chilled-out soundtrack, and Mancini, who scored Orson Welles’ “Touch of Evil” that same year, seemed to understand what this show was all about: style, and nothing much else in particular. “The Miami Vice of its time,” a friend of mine remarked. Craig Stevens as Gunn would cruise around a narcotized and vulgarly luxurious L.A. like Cary Grant on Miltown, doing his job of detection and alighting at Mother’s, a nightclub where his main squeeze, Edie, worked as a jazz singer. (The slow make-out scenes between Gunn and Edie seemed not to belong in the family room, and it was no cinch trying to conceal my early erotic dithers from my parents.) Every so often he’d check in with his pal, Lieutenant Jacoby, the good cop. But Gunn may as well have been drifting through a landscape of boomerangs and parallelograms, so little did the plots matter. What counted was the sense that these people had been around the block a few times, had found a way to live amid the stultifying chaos of the modern world, keeping their emotions under control except for the occasional spasms of sex and violence.

But so strong was the pull toward an alternate way of life in the repressive climate of the late ’50s that, at least to a hyperesthetic 10-year-old, the show’s whole gestalt made a lot of sense. It spoke to my condition. Edwards’ camera eye seemed to take a carnal interest in the luxe and leisure objects of the period, focusing on Swedish furniture, potted palms, light wood panelling and sleek shark-finned convertibles. It was, in fact, all the things my parents adored but darkened with a tablespoon of alienation and danger.

There were a lot of very talented players on the West Coast at the time and Mancini was canny enough to bring them into the studio to record the Gunn scores. The idiom he used was largely out of Gil Evans and other progressive arrangers plus the odd shot of rhythm and blues, and it utilized the unconventional, spare instrumentation associated with the cool school; French horns, vibraphone, electric guitar and — Mancini’s specialty — a very active flute section, including alto and bass flutes. Instruments were often individually miked to bring out detail. There was a lot of empty space. It was real cool.

Mancini’s albums of music from the Peter Gunn series and the spin-off show Mr. Lucky sold in the zillions, and I was one of the proud consumers. The tunes had titles like Dreamsville and A Profound Gass. I became more interested in jazz and the extra-musical artifacts of the jazz life. I listened to late-night jazz jocks broadcasting from Manhattan. I got a subscription to “DownBeat,” which had lots of live-action photos of the top players. I read some Kerouac novels.

The next time I saw Henry Mancini’s name was in the credit roll of “Breakfast at Tiffany’s,” which was directed by our man Blake Edwards. I was 13 and ready for love. When Audrey Hepburn as the venal waif Holly Golightly got out of that cab on Fifth Avenue in a black dress and pearls in the early morning, I wanted to sip her through a straw.

Edwards’ special interest in marginality and very expensive objects made him a good choice for this urban romance, but it’s his huckleberry friend, Hank, who really came through. We may long ago have had enough of “Moon River,” but as played on a harmonica behind that opening scene, the tune can still tear your heart out. The harmonica, an instrument associated with children, stands in for Holly’s rural origins (innocence) and contrasts with the rich orchestration and what you’re seeing on the screen (Tiffany’s, Givenchy shades, sophistication). It’s a great effect, much imitated afterward in other films. Later on Hepburn sits on the fire escape and sings “Moon River” while accompanying herself on the guitar. In Capote’s novella she sings, more appropriately, a mournful country ballad, but why quibble with perfection?

Mancini underscored the scenes in which Holly and Paul goof around town with a mixed chorus singing in a skee-doo-doot scat style, similar to that of the Modernaires or perhaps the Mel-Tones. This was almost a little too spreem for me. By 1961, I was starting to wise up about jazz, and I felt that Mancini had come down on the wrong side of what was to become known as elevator music.

During the early ’60s I listened to progressively more authentic jazz: classic Ellington, Charlie Parker, Miles, Mingus and Sonny Rollins were among my favorites. Eventually my quest for relevance and directness plus a not unsound instinct as to where the most desirable girls were gathering took me through a brief period when even this heartfelt music seemed slick and sexually coy, and I turned to blues and soul music and Bob Dylan. I started reading about pop art and Timothy Leary’s experiments at Harvard. I went to a lot of British movies. The language of hip was changing.

By the time I left suburbia to go off to college in ’65, Mancini seemed a quaint enthusiasm. If I thought about him at all, he would have seemed, at best, a popularizer of jazz, a dependable Hollywood professional. I’m sure some guys in my dorm would have seen him as an insidious agent of the “culture industry” devouring America’s native art form and music from the Third World, scrubbing the stuff up and packaging it for mass consumption. Although I didn’t think in those terms, by the late ’60s he had metamorphosed, certainly in my mind, into an incredible square. His popular standards from films, his recordings and Pops concert appearances had made him into a Grammy-laden institution of middle American entertainment. The concept of hip had exploded into the culture in a new manifestation, and Mancini (and mainstream jazz in general) was definitely not part of it, despite all those boogaloo beats that started creeping into his scores. For a while Mancini and the younger contender Burt Bacharach (who arguably was to soul music what Mancini was to jazz) seemed to be engaged in a series of Bossa Nova Wars. (Bacharach may have won at least one round with the Manciniesque “The Look of Love,” sung by Dusty Springfield in the film “Casino Royale.” Occasionally, I’d see a photo of Mancini in those days, looking amiably affluent in a Hatari! bush jacket with epaulettes, fashionably long sidebars, a Rodeo Drive smile and a very expensive watch: a pleasant, cheerful-looking California person. Somewhere in there he had a TV show, “The Mancini Generation.” Well, I don’t know.

In the last decade, though, New Wavers and punk bands from a generation even more tube-irradiated than mine have made the Peter Gunn theme a kind of No Wave national anthem. Bands like the Lounge Lizards play “fake jazz” on purpose. And Blake Edwards? As any astute young film person knows, he and Mancini have maintained their creative relationship — it should be 30 years in 1988 by my calculations. Someone ought to send a telegram or something.

Lately I’ll be sitting at the piano and find myself picking out one of those tunes from Peter Gunn, not the title song but one of the sweet, boppy numbers, or “Days of Wine and Roses” (great changes), or even “Moon River.” And I’ll start thinking about a late summer sun setting over 1,500 identical rooftops and my family and bop glasses and Holly Golightly, about being lonesome out there in America and how that swank music connected up with so many things. Maybe I ought to get my bongos out of the attic. And in case I’ve given you the impression that Mancini isn’t a totally happening cat, I offer you a maxim from his excellent textbook on arranging and orchestration, “Sounds and Scores,” concerning the professional’s obligation to avoid falling behind the times, musically speaking:

The milk of the sacred cows has a way of turning sour.

Not yours, my man. It’s strictly, like, solid.

Bili Piton

mirelarado

Ameri kažu Mansini, provereno

Тако да је и код нас правилно Мансини. Истина, ни ту нисмо доследни: Сталоне би онда требало да је Сталоун, а није.

To je malo ono "ko koga prvi uvati". Jedan od mojih disko heroja (hehe) je Kanadjanin italijanskog porekla po imenu Gino Soccio. U Italiji (gde su se tada kupovale njegove ploče) zvali su ga Soćo, a na američkom radiju, gde su ga puštali (pa i na Studiju B, kod Slobe) - bio je Sosio.

:))) Надам се да је макар и у Канади и код нас био Ђино.
Италијани су иначе катастрофални у изговарању страних имена. Чух пре неки дан неког водитеља квиза како каже Ричард Ђир.

princi

Jaoooo providan si :))))

mirelarado

Чух пре неки дан неког водитеља квиза како каже Ричард Ђир.

pa, zar nije?!

Bili Piton

princi

Jaoooo providan si :))))

The surf was easy on the day I came to stay,

Uh, pitaj me šta ću slušati sutra celo jutro (no static at all)

Bili Piton

I pre nego što kažeš - tako je i u britanskim srednjim školama

То нећу рећи... И верујем да се активно сузбија...

Да ли знаш можда које се методе користе у том сузбијању?

И колико те методе заиста дају резултата?

Било би корисно то знати...

Ne bih da se mešam ali ovo ne da nije glupost nego je sasvim tačno,

Били, Брајина глупост је у томе што прво помиње стопостотно агресивно расположење према ЛГБТ, а онда окачи линк у којем се каже да 38% младих подржава насиље над геј популацијом, а да 80% то сматра оправданим.

Прво, 80% није 100%. И 38% није 100%.

Друго, подржавати, сматрати оправданим и бити агресиван према некоме нису никако исте ствари, него би Браја желео да то што бомбастичније звучи.

И још нешто...

Волео бих да знам како је рађена та анкета коју је Браја окачио. У каквим условима су испитаници давали своје одговоре? Да ли су били сами или окружени својом популацијом пубертетлија у учионици? (Јер анкете са клинцима се обично тако раде.)

Од тога много зависи да ли су клинци у анкети говорили оно што заиста мисле или оно што окружење очекује од њих да кажу (напишу) да би испунили очекивања у борби за статус у том окружењу која још увек траје у том узрасту...

Уосталом, људи моји, сетите се себе када сте имали 15, 16, 17, 18 година...

Да ли бисте ви, окружени друштвом из свог средњошколског одељења, говорили оно што заиста мислите у једној таквој анкети?

Predrag Brajovic

И?
Ко од нас доноси лажну слику Србије -- ти или ја?
Па ко од нас двојице познаје Србију?

Брајо, ти видиш резултате анкета. И живиш са својим сином. И чујеш од њега понешто о школи. И кроз њега и његову призму мериш какви су клинци у Србији, па самим тим и Србија.

А ја живим са гомилом тих клинаца свакога дана у школи... Са генерацијама и генерацијама њих...

Шта мислиш, ко их онда боље познаје? Ти преко анкета и кроз виђење свог сина или ја који са њима разговарам свакога дана о свему што их тишти, мучи, радује, разочарава, одушевљава,...?

А тек насиље у породици -- све се више детектује, до сада је било скривано: Nasilje nad ženama i porodično nasilje sa smrtnim ishodom su sve učestaliji, a podatak da je samo od početka ove godine ubijeno 26 žena je više nego zastrašujući.

Јесте, то ти не спорим... Насиље у породици јесте у порасту.

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

Или ћеш ми, као они класични култур-расисти, опет рећи да је то Србима иманентно чим се роде јер им је култура таква, па им је за то крив Свети Сава, ћирилица, фудбал, народне епске песме, Српска православна црква...?

П.С. - Јбт, још ће испасти да браним Николића, али оно са светлима у кабинету председника која си видео док си шетао ти је стварно било толико глупо да нисам ни хтео да га нижем на ону ниску бисера у претходном коментару...

Jao, samo još ovo i odoh da kuntam. 104!

tasadebeli

grickam tu nokte razmišljajući da li te nema jer sledi čaršav ili si otišo da lalaš ljut, a da mi nisi reko u kakvom su ti psiićkom stanju koleginice.

urbana_gerila

taso, brate, evo zbog ovoga ja ne muvam prosvetne djelatnice na kraju školske godine - može i šljaga se popije koliko su neurozne.

Па замисли, брате рођени, ја овакве као Браја морам још да слушам и на врућини у августу на поправном испиту...

Како нећу бит' неурозан?

urbana_gerila

tasadebeli

grickam tu nokte razmišljajući da li te nema jer sledi čaršav ili si otišo da lalaš ljut, a da mi nisi reko u kakvom su ti psiićkom stanju koleginice.

Види, црвена лампица!


Ма пусти колегинице, чувај здравље...

tasadebeli

Па замисли, брате рођени, ја овакве као Браја морам још да слушам и на врућини у августу на поправном испиту...Како нећу бит' неурозан?

tasadebeli

Ма пусти колегинице, чувај здравље...

ma, brajović je ponavljač obični, ali kako je naš i kada je ukakan - ja obećavam da ću se žrtvovati i pomoći tvojim koleginicama oko popunjavanja svedočanstava ako ga ti pustiš u avgustu.

tasadebeli

Да ли знаш можда које се методе користе у том сузбијању?

И колико те методе заиста дају резултата?

Било би корисно то знати...

Ukratko, čitav mindset je potpuno drugačiji, mnogo zdraviji. Klinac koga, recimo, maltretiraju zato što je gej (i to nema nameru da krije) - ima kome da se u školi obrati za pomoć i biće vrlo ozbiljno shvaćen, za svaki takav ispad (i bilo kakav drugi) postoje jasne procedure, pa čak i uvidjaji i suočavanja ako je potrebno. I sankcije i kazne, naravno. Radi se i sa roditeljima i sa decom. Neprestano se i nedvosmisleno stavlja do znanja da je sistem na strani onog napadnutog i da su bilo kakva nasilna, ugnjetavačka, maltretirajuća ponašanja (fizička ili psihička) nedopustiva. To je od ogromnog značaja onim klincima koji bi, pre samo dvadesetak godina, i u ovoj Engleskoj ovde, o tome ćutali ili, u gorem slučaju, naudili sami sebi.

I naravno da to vremenom daje rezultate ako se sistematski primenjuje. Someone is gay - so fuckin' what. Većina tako rezonuje, čak i u tom uzrastu jer su ih tako naučili. Ima izuzetaka, naravno, desi se tu i tamo ali se aktivno, sistemski radi na tome da se to dešava što manje.

I ima još nešto - nema crkve da neprestano truje, kao što truje kod nas. I to je bitno reći. Na sto metara od moje kuće ima anglikanska crkvica i pred njom velika tabla na kojoj stoji raspored termina bogosluženja i slično, i piše ALL WELCOME. To "ALL" je podvučeno.

Znam da sve ovo zvuči kao SF ali...tako je. Ne preterujem.

Bili Piton

Ukratko, čitav mindset je potpuno drugačiji, mnogo zdraviji. Klinac koga, recimo, maltretiraju zato što je gej (i to nema nameru da krije) - ima kome da se u školi obrati za pomoć i biće vrlo ozbiljno shvaćen, za svaki takav ispad (i bilo kakav drugi) postoje jasne procedure, pa čak i uvidjaji i suočavanja ako je potrebno. I sankcije i kazne, naravno. Radi se i sa roditeljima i sa decom. Neprestano se i nedvosmisleno stavlja do znanja da je sistem na strani onog napadnutog i da su bilo kakva nasilna, ugnjetavačka, maltretirajuća ponašanja (fizička ili psihička) nedopustiva.

Све ово што си побројао постоји и у српским школама... Дакле, и код нас је то системски решено.

Додуше ја се као члан школског тима за борбу против насиља никада нисам слагао за поставком из протокола УНИЦЕФ-а да се насиље (физичко, психичко и емоционално) међу децом, поготово у школи, може искоренити... Пре сам мишљења да се не може искоренити, него се може контролисати. Али не одбијам због тога системска решења уведена по школама на основу тог протокола.

ЛИНК

И код нас тренутно по школама већи проблем представља сајбер булинг, рендомли, него насиље било које врсте према онима који су другачији по било ком основу.

(Ово ти говорим и из искуства - моја школа је једна од првих које су ушле у тај програм Школа без насиља; уз то имамо у школи око 20% ромске деце и сви су исламске вероисповести - Роми и Ашкалије са Косова и Метохије - којима српски језик није матерњи.)

Али, рвемо се и са тим...

Проблем се јавља када систем почне да штуца јер би хтео и јаре и паре...

Укратко, када и дође до санкционисања силеџија у школама, онда се родитељи малог насилника обрате Министарству просвете, нађу неку "везу" тамо, Министарство у настојању да сада "заштити" силеџију од система удари из свег расположивог оружја по школи и на крају приче се школа повлачи јер јој нису потребне свакодневне инспекције које траже длаку у јајету да би скинули одговорност са малог насилника и пренели је на запослене у школи.

Али то што си ти побројао да постоји у Британији, постоји и у Србији. Барем званично и барем на папиру. И по школама имаш нас "оперативаца" који са децом насилницима и децом жртвама насиља (и њиховим родитељима) проводе сате и сате у разговорима. (У мојој школи један од најкактивнијих чланова тог тима за борбу против насиља је млади колега, вероучитељ. И има успеха човек, клинци хоће да га саслушају и послушају јер их он не дави некаквим досадним моралисањем, него им прилази људски и са разумевањем.)

Someone is gay - so fuckin' what.

Не знам како остали, али ја сам у овом Београду растао и читав живот живим (а 50 година ми је сада) и док сам био млађи, имао сам утисак да читаво моје окружење има баш такав став.

И сад се питам где је то нестало... Шта се то догодило да су генерације које су дошле за нама регресирале по том питању, па им је одједном постало важно ко је геј, а ко није...

Биће да је ова таблоидиотизација медија у којој живимо и по том питању одрадила посао...

Ok, dobro je da su stvari postavljene, bitno je da se dosledno primenjuju i sprovode, bez izuzetaka. Generalne društvene klime po pitanju homoseksualnosti u Britaniji i Srbiji (i većem delu Balkana, da ne bude zabune) razlikuju se kao nebo i zemlja - skoro da su na suprotnim stranama solarnog sistema, uopšteno posmatrajući. Mislim, šta reći - kod nas se na to i dalje mahom gleda kao na bolest, koja se, štaviše, širi. Ja se nadam da ću za svog veka doživeti da vidim neku zbilja suštinsku promenu dole, promenu u percepciji, u mentalitetu. Stvari se menjaju nabolje, to je tačno - ali, kako to već kod nas biva, mravljim koracima i uz puno opiranja i besmisleno utrošene energije koja bi se drugde mogla bolje iskoristiti, što je za nas ionako tipično.

A društvena klima se menja - da se vratim na početak bloga - izmedju ostalog i takvim, naizgled trivijalnim detaljima kakav je gej lik u jednoj pišljivoj pozorišnoj predstavi žnj lige. Tako se menjala i ovde proteklih decenija. Cenzurisanje tog lika, taj whitewash koji je s njim napravljen, je propuštena prilika da se jedna konkretna poruka (koja bi glasila: gejevi su oko nas i pored nas i uz nas, and it's no big deal) pošalje u javnost - zapravo, ispada da je slanje te poruke namerno poništeno - i Pedja je u tom smislu potpuno u pravu što se buni.

tasadebeli

cane.srbljanovic

BTW - bio sam skoro u Srbiji i iznenadilo me da i mladi, u svakom drugom smislu, fini i prisojni ljudi (maniri, komunikacija, zavrshene shkole) pokazuju iskljuchivost i snazan/nasilan anti-gay sentiment. Josh vishe me iznenadilo "i crnce jedva mozemo da tolerishemo" (slobodan citat jednog od tih mladih ljudi - 25-godishnjaka).

А ти си током свог боравка у Србији нашао да улазиш искључиво у месне одборе Двери или Образа?

Што се ниси мешао мало и са неким другим младим људима?

Видим, рецимо, и ова Новосађанка је показала изразиту нетолеранцију према црнцима... (ЛИНК)

Молио бих тебе, а и све остале који дођу у Србију на кратко па мисле да су све схватили, да не дају убудуће овако глуперасте изјаве.

Да бисте говорили о озбиљним стварима везаним за Србију, онда је потребно и да живите у њој, а не да уз помоћ некаквих на силу набифланих мантри "отворених и цивилизиованих друштава" у којима сада живите, посматрате овдашње прилике и неприлике.

То се онда зове културни расизам. А културни расизам је сада, у 21. веку, врло успешно заменио онај биолошки расизам западне цивилизације из 19. и 20. века.

Такође, молим те да не лупеташ глупости о Србији у којој не живиш и због још једног разлога.

Онда подстакнеш и Брају да такође изваљује глупости о Србији јер он то воли. Као да си му притиснуо прекидач за укључ/искључ, он одмах изрецитује ону чувену аутошовинистичку мантру од 5-6 реченица.

Слушај ти, Брајовићу, забрањуј ти фудбал у некој другој земљи, не у Србији...

П.С. - А СПЦ нека се сама сналази под Брајиним оштрим критичарским пером... Поготово ти вероучитељи из Пете београдске... Немам намеру да их браним.

1. Ne poznajem nikoga ko je u "dverima" ili "obrazu"
2. Ne znam shta znachi "gluperaste" - ali izgleda da si nameran da uvredish. Ne znam zashto.
3. "...Да бисте говорили о озбиљним стварима везаним за Србију, онда је потребно и да живите у њој, а не да уз помоћ некаквих на силу набифланих мантри "отворених и цивилизиованих друштава" у којима сада живите, посматрате овдашње прилике и неприлике..."

- Nije potrebno da zivimo u Srbiji da bi govorili o ozbiljnim stvarima. Ti i ostalih 7 miliona zivite tamo pa ne bi mogli "ozbiljnu stvar" da ubodete da vam od toga zivot zavisi. A zavisi. I vi opet ne mozete da je "kljucnete". Sooo... shut up o ozbiljnim stvarima jer ni ne znash shta to znachi. Ti bi "onima koji ne zive u Srbiji" da govorish o "ozbiljnim stvarima" a predsednik ti je Toma, predsednik vlade Vucic a ministar spoljnih poslova Dachic? O ozbiljnim stvarima!? Stvarno?

4. "To se onda zove kulturni rasizam..."!? Ne zove se nishta. Samo kuckash slova u rechi bez smisla i svrhe.
5. "... лупеташ глупости о Србији у којој не живиш...". Mislish da "lupetam gluposti" zato shto ne zivim u Srbiji? Ili da ne bih "lupetao gluposti" kad bih ziveo u Srbiji? Ili mislish neshto drugo? Ili ne mislish, vec samo kuckash po tastaturi, zato shto to i drugi rade?

Ali - vidim da si o meni imao mnogo da kazesh, a o toj Srbiji u kojoj zivish skoro nishta. Ni o rasizmu, ni o netoleranciji ili nasilju... Mozda imash neshto o "kemtrejls"... to je izgleda popularna tema u Srbiji (sudeci po taksistima).

I da... zaboravih... Braja je u pravu - fudbal u Srbiji treba ukinuti.

Stvari se menjaju nabolje, to je tačno - ali, kako to već kod nas biva, mravljim koracima i uz puno opiranja i besmisleno utrošene energije koja bi se drugde bolje mogla iskoristiti, što je za nas ionako tipično.

Juče razmišljam koliko je malo Srbljima potrebno da mrze. Da, da mrze.
Spreman sam da mi za vrat skoče svi "pravdoljubivi blogeri" i nemam nameru da im bilo šta odgovaram.
Samo ću im reći šta me nagnalo na takvu misao.
Tekst o nedepiliranju žena, novog trenda koji se širi zapadom, objavljen na B92.
Idite i pogledajte komentare na pojavu koja je manje više nešto ekstremno marginalno i nebitno. Koliko mržnje u komentarima, koliko preporuka i kome. Koliko nespremnosti da se prihvati nešto što ne potpada pod mejnstrim. A čitalaštvo B92 spada u liberalniji deo srpske populacije.
Sećam se kad sam sitgao u Toronto, pa me prvog vikenda ortak izvao u dauntaun.
Jun 2002. Imperija je blještala, ja gledao otvorenih usta. Kad smo se vraćali kući, on mi kaže otprilike sledeće:
- E sad da ti objasnim razliku između Srbije i Kanade. U Srbiji se svi furaju na jednu, ponekad na dve i skoro nikad na tri stvari. Kad ribe nose helanke, onda sve nose helanke. Navijači kad navijaju, navijaju samo za Partizan ili za Zvezdu, nema treće. A ovde možeš da budeš peder, možeš da budeš streličar, mačevalac, možeš šta hoćeš i niko se ne sekira ni najmanje zbog toga.

Generalne društvene klime po pitanju homoseksualnosti u Britaniji i Srbiji (i većem delu Balkana, da ne bude zabune) razlikuju se kao nebo i zemlja

Generalne društvene klime po pitanju seksualnosti se razlikuju kao nebo i zemlja. Jbg, hteli mi to da priznamo ili ne, Srbija je još uvek patrijarhalno društvo. U Srbiji je problem kad se na ulici ne krljaju, nego drže za ruke muško i žensko a kamoli osobe istog pola. To je jednostavno takav odnos prema seksualnosti.

Problem sa Srbijom je što je zatvorena, izolovana, što ne komunicira sa svetom. I to je zatvorena ne samo u glavama deklarisanih nego i onih potuljenih, skrivenih fašista (tek je oni vide kao izolovan sistem, pa stalno kukaju kako ljudi iz nje odlaze). Mislim da mnoge nevolje i loše navike srpskog društva iz toga proističu. Srbija je kao društvo u mnogim stvarima doživela regresiju u odnosu na 80-te. Što Srbiju budu držali više u izolaciji, to će situacija biti gora. Srpskom društvu nije potreban nikakav korbač, potrebna je samo sloboda. Sloboda da se živi, da se putuje, da se voli, da stanuje, da se seli, da radi. Tako živi ceo moderan svet. Poljska, Irska i danas Rumunija, pa i Grčka, su procvat doživeli kad je njihovim građanima bilo omogućeno da slobodno putuje. Znaš kad bi u nekoj Irskoj 70-ih ili 80-ih glasali za legalizaciju gej brakova? Nikad. Danas to nije nikakav problem.

tasadebeli

Били, Брајина глупост је у томе што прво помиње стопостотно агресивно расположење према ЛГБТ, а онда окачи линк у којем се каже да 38% младих подржава насиље над геј популацијом, а да 80% то сматра оправданим.

Прво, 80% није 100%. И 38% није 100%.

:))))))))))))))))))
Ајде?!
А написао сам: готово да је 100%-тно правило. Није 100, него 80.
А анкета сигурно не ваља, није тачна, као што није извесно колико је у Сребреници побијених.

Denial Serbia на делу.

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

А ово је већ срамотно.
И глупо.

Ужас, каквом памећу размишљаш и шта оправдаваш.
Ужас.

princi

Što Srbiju budu držali više u izolaciji, to će situacija biti gora. Srpskom društvu nije potreban nikakav korbač, potrebna je samo sloboda. Sloboda da se živi, da se putuje, da se voli, da stanuje, da se seli, da radi. Tako živi ceo moderan svet. Poljska, Irska i danas Rumunija, pa i Grčka, su procvat doživeli kad je njihovim građanima bilo omogućeno da slobodno putuje. Znaš kad bi u nekoj Irskoj 70-ih ili 80-ih glasali za legalizaciju gej brakova? Nikad. Danas to nije nikakav problem.

Upravo. To za Irsku mi je posebno drago (naročito zato što su Hrvati odjednom u neprilici, eto skroz katolička zemlja pa kako to sad, zavera, prevara, kudaideovajsvet - kuda ide, pa jasno, prema jednom boljem i ravnopravnijem društvu za sve, ništa neobično). Ko dobro poznaje irske prilike ili živi blizu njih nema šta da se čudi.

Malo mi zasmeta kad se neko javi pa kaže "aj vi što ste napolju, ne serendajte, nemate pojma kako je ovde". Pa, zapravo - imamo, i srce nas boli od muke jer smo očajni što Srbija svakog dana gubi i korak i kompas sve više u svakom pogledu. To će jednog dana stvarno postati nenadoknadivo i to je ono što je strašno. Time to wake up.

tasadebeli

Све ово што си побројао постоји и у српским школама... Дакле, и код нас је то системски решено.

Probaj da u OŠ Marija Bursać, Beograd, dobiješ zaštitu od vršnjačkog nasilja. Niko mi nije toliki neprijatelj da bi njegovom detetu poželeo takvo islustvo.

Malo mi zasmeta kad se neko javi pa kaže "aj vi što ste napolju, ne serendajte, nemate pojma kako je ovde". Pa, zapravo - imamo, i srce nas boli od muke jer smo očajni što Srbija svakog dana gubi i korak i kompas sve više u svakom pogledu. To će jednog dana stvarno postati nenadoknadivo i to je ono što je strašno. Time to wake up.

Meni ne smeta. Navikao se vec na budale, ignorisem, vise se ni ne osvrcem sta pisu. Cilj svih ciljeva za svakog ko zivi u Srbiji i svakog ko Srbiji zeli dobro treba da bude bas ta integracija u i sa svetom. Znaci, ne (samo) sa EU nego sa svetom. Promaja, bitna kao koncept.

princi

Malo mi zasmeta kad se neko javi pa kaže "aj vi što ste napolju, ne serendajte, nemate pojma kako je ovde". Pa, zapravo - imamo, i srce nas boli od muke jer smo očajni što Srbija svakog dana gubi i korak i kompas sve više u svakom pogledu. To će jednog dana stvarno postati nenadoknadivo i to je ono što je strašno. Time to wake up.

Meni ne smeta. Navikao se vec na budale, ignorisem, vise se ni ne osvrcem sta pisu. Cilj svih ciljeva za svakog ko zivi u Srbiji i svakog ko Srbiji zeli dobro treba da bude bas ta integracija u i sa svetom. Znaci, ne (samo) sa EU nego sa svetom.

E, vidiš, meni je ovo fenomen...
Integracija, veliš?
Pa, eto, Hrvatska je integrisana u EU. Klizi u otvoreni fašizam. Mađarska nije daleko od toga. Ako realno gledamo, ne u Hrvatskoj - nego u EU ( jer to je taj set vrednosti za koje EU tvrdi da su ih Hrvati dostigli), Srbima su uskraćena neka prava iz seta elementarnih ( pismo, jezik, kulturne veze sa maticom...). Šta je to uskraćeno Hrvatima u Srbiji? Da li je Srbija, u tom pogledu, naprednija od EU? Čini se da jeste.

Da li je Srbija, u tom pogledu, naprednija od EU? Čini se da jeste.

Nijednog trenutka nisam rekao da je Srbija jedini (pri cemu, da, Srbi jesu pravili greske, ko nije?), pa cak ni najveci krivac za izolaciju kojoj je izlozena. Ali to samo znaci da treba utrostruciti ili ustostruciti napore za ono sto bi trebalo da bude cilj: izgradnja normalnog i tolerantnog drustva, u kome ce svako imati podjednake sanse na uspeh, i u kome ce se prava (ali i obaveze) svih podjednako stititi i postovati.

Bili Piton

... i srce nas boli od muke jer smo očajni što Srbija svakog dana gubi i korak i kompas sve više u svakom pogledu. To će jednog dana stvarno postati nenadoknadivo i to je ono što je strašno. Time to wake up.

Да.
Ти, дакле, мислиш што и ја.
Чини ми се и Блоги. Цане. Вероватно и Алселоне... и још неки.
Ал' Таса је, јебига, патриота. Родољуб. И мисли да сиромашни имају оправдање што туку жене. И мисли да анкете лажу.
И шта сад?
Како даље?

princi

Da li je Srbija, u tom pogledu, naprednija od EU? Čini se da jeste.

Nijednog trenutka nisam rekao da je Srbija jedini (pri cemu, da, Srbi jesu pravili greske, ko nije?), pa cak ni najveci krivac za izolaciju kojoj je izlozena. Ali to samo znaci da treba utrostruciti ili ustostruciti napore za ono sto bi trebalo da bude cilj: izgradnja normalnog i tolerantnog drustva, u kome ce svako imati podjednake sanse na uspeh, i u kome ce se prava (ali i obaveze) svih podjednako stititi i postovati.

Poštujem!
Lepa teorija.
Ali...
Ako si ti u tom idealnom društvu stavljen van zakona ( slučaj Srba u Hrvatskoj i na Kosovu gde je EU nadležna za sprovođenje i monitoring sudske vlasti), koji je tvoj motiv da u tom društvu vidiš nešto pozitivno?
Odnosno, kako ubediti ljude da promene odnos prema pederima, jer je to dostignuti standard u EU, kada EU te iste ljude smatra za ljude drugog reda nad kojima je ok vršiti bilo kakve nepodobštine?

Odnosno, kako ubediti ljude da promene odnos prema pederima, jer je to dostignuti standard u EU, kada EU te iste ljude smatra za ljude drugog reda nad kojima je ok vršiti bilo kakve nepodobštine?

Ljude ne treba ubedjivati da promene odnos prema pederima jer je to dostignut standard u EU, nego zato sto su ti pederi ljudi kao ti i ja, kao tvoje i moje dete, i ne mozes, pobogu, nekog proganjati zbog toga sto voli ovoga ili onoga (dok god to nije pedofilija). Drugim recima, jebe mi se za EU, Srbija treba da bude dobro drustvo zbog sebe a ne zbog jebene EU.

predatortz

Ako si ti u tom idealnom društvu stavljen van zakona ( slučaj Srba u Hrvatskoj i na Kosovu gde je EU nadležna za sprovođenje i monitoring sudske vlasti), koji je tvoj motiv da u tom društvu vidiš nešto pozitivno?
Odnosno, kako ubediti ljude da promene odnos prema pederima, jer je to dostignuti standard u EU, kada EU te iste ljude smatra za ljude drugog reda nad kojima je ok vršiti bilo kakve nepodobštine?

Каква ти је, ово, накарадна логика и аргумент?
С чим ово има везе?!

Сад испаде да овде унутар Србије прогањају педере јер ЕУ не штити Србе на Косову???
Аууу...

Ljude ne treba ubedjivati da promene odnos prema pederima jer je to dostignut standard u EU, nego zato sto su ti pederi ljudi kao ti i ja, kao tvoje i moje dete, i ne mozes, pobogu, nekog proganjati zbog toga sto voli ovoga ili onoga (dok god to nije pedofilija).

Slažem se.

Ali, kad pred gomilu potlačenih njihov status staviš kao uslov svih uslova, a često se stiče takav utisak, onda će to da preraste u revolt. Lošom politikom, lošim odnosom prema našem narodu, većimna ljudi koju poznajem problem LGBT zajednice gleda kao na sredstvo pritiska EU na nas. Da ne gleda tako, većinu bi bolela patka u koju rupu ga ko stavlja.

predatortz

Ali, kad pred gomilu potlačenih...

Тек ово не разумем?
Ко је потлачен?

Ко спречава Србе да:
1) зарађују хиљаде евра;
2) праве свемирске бродове, интергалактичке тунеле;
3) живи где год хоће на свету;
4) освајају Монт Еверест и побеђују на олимпијадама.
5) имају пет пута више добрих цеста него Хрвати?

Ко их, стварно, спречава?

Ali, kad pred gomilu potlačenih njihov status staviš kao uslov svih uslova, a često se stiče takav utisak, onda će to da preraste u revolt. Lošom politikom, lošim odnosom prema našem narodu, većimna ljudi koju poznajem problem LGBT zajednice gleda kao na sredstvo pritiska EU na nas. Da ne gleda tako, većinu bi bolela patka u koju rupu ga ko stavlja.

Slazem se, ali nije li na srpskim politicarima da narodu objasne ovu podmuklu podvalu a ne da uvaljuju narodu muda za bubrege tim snovima o srecnoj i lepoj EU u kojoj ce odjednom poceti da se primenjuju svi propisi ("jer ce nas oni na to naterati"- nece, kao sto nisu naterali ni Madjare, ni Grke, ni Hrvate, ni nikoga) i u kojoj ce para i kredita biti kao sase (nece, opet primeri Grcke, Spanije, Portugalije, Irske...). Mislim na podvale na velikom planu (i Kosovo i odnos prema LGBT zajednici i pitanje granica sa Hrvatima, odnos prema Srpskoj, i ne znam sta sve jos nece smisliti).

Mislim, Srbi treba da promene svoj nacionalni narativ. Neke nove vrednosti u koje ljudi veruju moraju biti promovisane, neke postojece utuljene, zato sto guse naciju, sto ce nestati. Nama svet treba vise nego sto mi trebamo njemu, ta svest mora biti imprintovana u svacijoj glavi, treba da prestanemo da se inatimo kao klinci jer time sebi cinimo najvise stete. Ne treba biti iskljuciv, treba biti spreman na sve i na saradnju sa svima. Treba da se pretvorimo u naciju snalazivljivih i empaticnih nindzi! Srca treba da nam budu kao leptir, ali zato ruke treba da nam budu kao nun chake (sajle, sa sve bicepsima i tricepsima; 6 pack se podrazumeva.)

Predrag Brajovic

predatortz

Ali, kad pred gomilu potlačenih...

Тек ово не разумем?
Ко је потлачен?

Ко спречава Србе да:
1) зарађују хиљаде евра;
2) праве свемирске бродове, интергалактичке тунеле;
3) живи где год хоће на свету;
4) освајају Монт Еверест и побеђују на олимпијадама.
5) имају пет пута више добрих цеста него Хрвати?

Ко их, стварно, спречава?

Mislim da nisi pratio moju i Princijevu razmenu mišljenja.
Mi govorimo o elementarnom setu ljudskih prava. Dakle, kao što je to pravo na seksualno opredeljenje u Srbiji, to je i pravo na pismo, jezik, običaje u Hrvatskoj koja je u EU, a naši sunarodnici ga nemaju.
Na Kosovu, gde EU ima sve poluge vlasti, nemaju pravo ni na život, slobodno kretanje, pravedne sudske procese...

Kakvo, koji kurac, penjanje na Mont Everest ima veze sa ovim o čemu čovek i ja pričamo?

predatortz

Kakvo, koji kurac, penjanje na Mont Everest ima veze sa ovim o čemu čovek i ja pričamo?

Који курац са правима гејева у Србији да буду геј има везе то што ти причаш? Какве везе свето Косово и света српска Газа и Завој имају са тиме да људи у Србији треба да живе слободни, равноправни у свом сексуалном опредељењу, какве то везе има са било ким осим са нама и са нашим односом према суграђанима који су геј? Или који су Роми, инвалиди, слабовиди, развојно заостали... Какав то жетон постоји који нама треба неко да убаци у флипер па да резултат буде: Е, сад ћемо да поштујемо људска права! Па што бисмо ми људска права поштовали због других, зар не треба то због нас самих да чинимо? Не очекујеш, ваљда, награду за то што ћеш бити нормалан?

Који курац са правима гејева у Србији да буду геј има везе то што ти причаш? Какве везе свето Косово и света српска Газа и Завој имају са тиме да људи у Србији треба да живе слободни, равноправно у свом сексуалном опредељењу, какве то везе има са било ким осим са нама и са нашим односом према суграђанима који су геј?

Ja lepo objasnio, ali ti hoćeš svađu.

Za mene - nikakve.
Za one koji u tome vide sredstvo pritiska, a takvih je puno, očigledno ima veze.

Ко спречава Србе да:
1) зарађују хиљаде евра;
2) праве свемирске бродове, интергалактичке тунеле;
3) живи где год хоће на свету;
4) освајају Монт Еверест и побеђују на олимпијадама.
5) имају пет пута више добрих цеста него Хрвати?

Ко их, стварно, спречава?

Malo zbilja, malo zdrav razum i mentalno zdravlje?

Сад испаде да овде унутар Србије прогањају педере јер ЕУ не штити Србе на Косову???

Izvini, ali gte to u Srbiji proganjaju pedere?
Koliko ja znam, država im je obezbedila pravo na kretanje. Sam si pričao da si bio na Paradi.
To država može da uradi, to joj je i posao. Može da ugradi neke stvari i u set zakona. I to bi bilo lepo, a ako mene pitaš i potrebno.

Šta država ne može da obezbedi?
Prihvaćenost. Za to se mora pobrinuti sama zajednica.
Ti i ja, primera radi, uopšte ne moramo da se podnosimo. Državu za to boli kurac, što je i jedina normnalna reakcija. Sve dok se ti i ja ne krenemo da bijemo, problema nema.

predatortz

Који курац са правима гејева у Србији да буду геј има везе то што ти причаш? Какве везе свето Косово и света српска Газа и Завој имају са тиме да људи у Србији треба да живе слободни, равноправно у свом сексуалном опредељењу, какве то везе има са било ким осим са нама и са нашим односом према суграђанима који су геј?

Ja lepo objasnio, ali ti hoćeš svađu.

Za mene - nikakve.

Ти си први споменуо курац, који је, у српском жаргону, ознака свађе.
А ово што си сада написао, она друга цитирана реченица, није истоветно оном што си претходно говорио.

Ти си први споменуо курац, који је, у српском жаргону, ознака свађе.

Izvini, onda ne poznaješ sve nijanse srpskog jezika. Reč kurac, najčešće, označava vrhunski argument.

А ово што си сада написао, опна друга цитирана реченица, није истоветно оном што си претходно говорио.

Gde vidiš koliziju u mojoj tvrdnji da braća pederi nemaju nikakav problem sa JA, ali imaju sa onim koji misle da je njihovo pitanje instrumentalizovano?

princi

Da li je Srbija, u tom pogledu, naprednija od EU? Čini se da jeste.

Nijednog trenutka nisam rekao da je Srbija jedini (pri cemu, da, Srbi jesu pravili greske, ko nije?), pa cak ni najveci krivac za izolaciju kojoj je izlozena. Ali to samo znaci da treba utrostruciti ili ustostruciti napore za ono sto bi trebalo da bude cilj: izgradnja normalnog i tolerantnog drustva, u kome ce svako imati podjednake sanse na uspeh, i u kome ce se prava (ali i obaveze) svih podjednako stititi i postovati.

Mislim da se u celom ovom threadu promašuje osnovni razlog porasta neo-nacio-agresivnog-antitolerantnog konzervativizma.

Treba se podsetiti rasprave kod blaženog Nevena. Tamo sam pokušao da istaknem sledeće:

Tradicionalna politika je mrtva. Mrtva je iz razloga što postoji svetska vlada, svetska prinudna uprava, koja funkcioniše jednim delom kroz unholy trinity IMF-WB-WTA. (A funkcioniše i kroz medijsku dominaciju, korporacijske plotove i direktne vojne imperijalističke intervencije).

Glavni cilj ove vlasti je - učiniti svet "pogodnim za biznis". Što velikim delom znači "nepogodnim za život".

Zbog toga veliki deo sveta danas ima osećaj da nema šansu. Da je determinisan mestom i porodicom porekla, i da postoji jaka sila snažno rešena da ga tu i zadrži.

Ova vlast ima i svoju ideologiju, tj svoj PR: taj PR su ljudska prava, bogatstvo, hedonizam, opuštenost, sex-commerce, holivudske priče o tome kako svako ima šansu da se uda za milijardera, demokratija... I, na značajnom mestu, LGBT prava.

U zonama koje ta vlast direktno uništava: kojekakvim Palestinama, Sirijama, Sudanima, Somalijama, Kongo-ima... (nema dovoljno mesta za nabrajanje) ljudima je to licemerje više nego očigledno:
- u priči, demokratija, opuštenost, seks, glamur, LGBT prava...
- u stvarnosti, bombe, surova eksploatacija, privatne armije...

Keyword je LICEMERJE. Zapad neprekidno reklamira okolnom svetu ono što im ne nudi. Ono što im u stvari uskraćuje. Ono što je čvrsto rešen da zadrži za sebe.

To licemerje je u svesti masa u uništenim zemljama neposredno prisutno i neposredno očigledno.
Rezultat: u njihovoj svesti se, s jedne strane brutalna dominacija i eksploatacija kao praksa, a s druge strane glamur i ljudska prava kao ideologija, (uostalom s punim pravom) povezuju u jedinstven paket.

Taj osećaj se velikim delom preliva na sve one koji su lišeni šanse u životu širom sveta: i u Srbijama, i u Hrvatskama, i USA-vukojebinama.

U tom smislu, gajiti ideologiju NGO-paketa: ljudska prava, LGBT prava, i slično, u svesti velikog dela čovečanstva se percipira kao saradnja sa okupatorom.

I, s druge strane, pošto je dominantna svetska finansijska prinudna uprava kidnapovala sve pozitivne vrednosti, štajaznam tolerancije, hedonizme, uživanje u životu za svoj PR, onima koji se osećaju izigrani i prevareni preostaje samo da se vrate arhaičnim ultra-nacionalnim i ultra-religijskim narativima punim mržnje prema životu i svemu što se mrda.

Tako se sadašnjost pretvara u falsifikat fiktivne prošlosti, koja nikad kao takva nije ni postojala.

Pitate se odake ISIS (ISIL), i slične sumanute ideje? Jednostavno: oni su samo negativ, obrnuta slika zapadnog PR-a.

Isto u velikoj meri važi i za naraštaje nesretne desničarske omladine u Srbijama, Hrvatskama i ostalim Litvanijama...

predatortz

Ти си први споменуо курац, који је, у српском жаргону, ознака свађе.

Izvini, onda ne poznaješ sve nijanse srpskog jezika. Reč kurac, najčešće, označava vrhunski argument.

Јебига, ја говорим црнскогорски.

Овде је тај твој логички зајеб, мислим да ти је већ неко на то скренуо пажњу ;-)

Odnosno, kako ubediti ljude da promene odnos prema pederima, jer je to dostignuti standard u EU, kada EU te iste ljude smatra za ljude drugog reda nad kojima je ok vršiti bilo kakve nepodobštine?

Не мењају се људи због ЕУ. То не треба, ни у ком случају, да буде њихов мотив. Јер то би значило, ако би сутра ЕУ вратила робовласништво, да бисмо ми требали и робовласништво да прихватимо као наш циљ.

Узгред, замисли да нема менe да подбадам атмсоферу, колико би добрих расправа изостало?

Zaista, ko sprečava dete iz Konga, ili dete u Srbiji čija je keva nezaposlena, a porodica živi od dedine penzije i obilaska kontejnera, da završi Harvard Law School, nađe dobar posao i zarađuje six figures godišnje?

Ове је тај твој логички зајеб, мислим да ти је већ неко на то скренуо пажњу ;-)

Nije to logički zajeb, to je traženje rešenja.
Ljudi se, u sve, moraju ubeđivati i ubediti. Svaki iskorak mora biti propraćen ubeđivanjem da je to ok.
Ja se samo pitam kako u to ubediti ljude.

gorran2

Zaista, ko sprečava dete iz Konga, ili dete u Srbiji čija je keva nezaposlena, a porodica živi od dedine penzije i obilaska kontejnera, da završi Harvard Law School, nađe dobar posao i zarađuje six figures godišnje?

Harvard Club of Serbia

On 29 June 2004 more than a dozen Harvard alumni and past fellows met on a riverboat (splav!) on the Danube river in Belgrade, Serbia to establish the Harvard Club of Serbia as a non-profit civic association. <...> Our members are graduates from Harvard College, the schools of Arts and Sciences, Business, Design, Divinity, Education, JFK School of Government, Law, Medicine and Public Health, Harvard Executive programmes and current Serbian students at Harvard University. They include entrepreuners, leaders in civil society, diplomats, government ministers, journalists, educators and artists

Они најбољи, најспособнији, најпаметнији, са највећим хтењем и радом, завршили су Харвард. Онима богатима, имућнима, тачно је, често је много лакше.

Predrag Brajovic

gorran2

Zaista, ko sprečava dete iz Konga, ili dete u Srbiji čija je keva nezaposlena, a porodica živi od dedine penzije i obilaska kontejnera, da završi Harvard Law School, nađe dobar posao i zarađuje six figures godišnje?

Harvard Club of Serbia

Они најбољи, најспособнији, најпаметнији, са највећим хтењем и радом, завршили су Харвард. Онима богатима, имућнима, тачно је, често је лакше.

National Lottery Winners
Ne radi se o tome da li postoje "slučajevi" na nivou anegdotske verovatnoće, nego da li postoji otvoren i podržan put za većinu.

gorran2

Predrag Brajovic

gorran2

Zaista, ko sprečava dete iz Konga, ili dete u Srbiji čija je keva nezaposlena, a porodica živi od dedine penzije i obilaska kontejnera, da završi Harvard Law School, nađe dobar posao i zarađuje six figures godišnje?

Harvard Club of Serbia

Они најбољи, најспособнији, најпаметнији, са највећим хтењем и радом, завршили су Харвард. Онима богатима, имућнима, тачно је, често је лакше.

National Lottery Winners
Ne radi se o tome da li postoje "slučajevi" na nivou anegdotske verovatnoće, nego da li postoji otvoren i podržan put za većinu.

:)))))))))))))))))
Па већина никад -- баш н-и-к-а-д -- не припада Харварду.

Siguran sam da renomirani profesori guziconomije imaju objašnjenje za sve.
Naročito za to kako su bednici sami krivi za svoju nesreću.
I ne samo za to, nego i za sve ostalo.

I ne samo za to, nego i za sve ostalo.

Mislim da je najveći uzrok opšteg propadanja to što ne se kopaju intergalaktički tuneli. Sve ostalo je nadoknadivo i nadomestivo.

gorran2

...

Pa bas zbog tog licemerja i pisem da Srbija treba da podrzi svoje modele, svoje a ne EU ili necije druge narative. Ja mislim da je u interesu srpskog naroda da razvija toleranciju prema drugacijima, da proba da ukljuci sto vise ljudi u razvoj svog drustva, da oslobodi kreativne potencijale sto veceg dela drustva. Malogradjani ne gledaju tako: oni misle da Srbi nisu ni za sta sposobni, da su genetski sljam nesposoban da vodi racuna o sebi (doduse, ne misle to samo za Srbe, misle to i za dobar deo planete) te da je stoga jedino neko prikljucenje EU moguci spas za par njih koji nesto vrede.

gorran2

Siguran sam da renomirani profesori guziconomije imaju objašnjenje za sve.

Па очигледно за тако јадне и глупе примедбе имам.
(Као што је овог типа -- А што сви не иду на Харвард? Ево, сад ће, и сви ће да оперишу, играју као Меси -- Неправда, неправда, што сви не играју као Меси??? Меси је капиталистичка-неолиберална подметачина! -- возе формулу 1, трче маратон итд. итсл.)
А доказ је и твој одговор -- вређање и подметање.

Predrag Brajovic

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

А ово је већ срамотно.
И глупо.

Ужас, каквом памећу размишљаш и шта оправдаваш.
Ужас.

šta je, brajoviću, glupo i sramotno - to što ljudi dižu ruku na sebe očajni zbog siromaštva i beznađa, ili što su dotle, ne samo svojom krivicom, dovedeni?

cane.srbljanovic

a predsednik ti je Toma, predsednik vlade Vucic a ministar spoljnih poslova Dachic?

može li se znati ko je tebi predsednik, premijer i ministar inostranih poslova?

urbana_gerila

Predrag Brajovic

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

А ово је већ срамотно.
И глупо.

Ужас, каквом памећу размишљаш и шта оправдаваш.
Ужас.

šta je, brajoviću, glupo i sramotno - to što ljudi dižu ruku na sebe očajni zbog siromaštva i beznađa, ili što su dotle, ne samo svojom krivicom, dovedeni?

Ето, цео свет се уротио противу нас!
Не дају нам паре, буше нам рупе по путевима, подстичу шверцовање и сиву економију, ускраћују нам да учимо и вредно радимо... Ех, ти злочинци!
И то тако од пада Берлинског зида, а ми невини!

Predrag Brajovic

Ал' Таса је, јебига, патриота. Родољуб.

ovo je nešto loše kod vas iz nemaćku?

Predrag Brajovic

И мисли да сиромашни имају оправдање што туку жене.

neću ništa reći dok ne navedeš gde je ovo tasa napisao.

Predrag Brajovic

urbana_gerila

Predrag Brajovic

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

А ово је већ срамотно.
И глупо.

Ужас, каквом памећу размишљаш и шта оправдаваш.
Ужас.

šta je, brajoviću, glupo i sramotno - to što ljudi dižu ruku na sebe očajni zbog siromaštva i beznađa, ili što su dotle, ne samo svojom krivicom, dovedeni?

Ето, цео свет се уротио противу нас!
Не дају нам паре, буше нам рупе по путевима, подстичу шверцовање и сиву економију, ускраћују нам да учимо и вредно радимо... Ех, ти злочинци!
И то тако од пада Берлинског зида, а ми невини!

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

urbana_gerila

neću ništa reći dok ne navedeš gde je ovo tasa napisao.

Таса

Јесте, то ти не спорим... Насиље у породици јесте у порасту.

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

urbana_gerila

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

На нормална питања ћу одговорити.

На глупа, и подметачине типа -- Зар ти није жао деце која умиру? Да ли ти сматраш да је сиромаштво пожељно? Како ти можеш тврдити да је боље умрети него живети? -- и остале будалаштине те менталне матрице, немам намеру да одговарам.

Јер ја, као и све кандидаткиње за мис света, желим да на свету влада мир, да нема гладних и сиромашних, да правда царује, и да наши кошаркаши опет постану прваци света!

Predrag Brajovic

urbana_gerila

neću ništa reći dok ne navedeš gde je ovo tasa napisao.

Таса

Јесте, то ти не спорим... Насиље у породици јесте у порасту.

Али вратићу те на нашу стару тему са једног од ранијих блогова: Зар ниси то никада повезао са порастом степена сиромаштва? Са безнађем? Са очајањем?

tašt si, brajoviću, tasa te je isprozivao, pa mu zbog toga spočitavaš značenje kojeg nema u onome što si citirao.
siguran sam, naime, da si i ti svestan kako je tasa to samo konstatatovao a ne i opravdavao.

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

Jebote, jel ti stvarno želiš da on još nešto napiše?

urbana_gerila

siguran sam, naime, da si i ti svestan kako je tasa to samo konstatatovao a ne i oravdavao.

Пракса насиља у породици није нужно повезана са материјалним стањем породице. Иначе би по Индијама, Африкама и Кинама жене, досад, већ затукли. Образлагати глупим, лажним узроцима гнусне појаве значи оправдавати их.

Predrag Brajovic

urbana_gerila

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

На нормална питања ћу одговорити.

На глупа, подметачине типа -- Зар ти није жао деце која умиру? Да ли ти сматраш да је сиромаштво пожељно? Како ти можеш тврдити да је боље умрети него живети? -- и остале будалаштине те менталне матрице, немам намеру да одговарам.

Јер ја, као и све кандидаткиње за мис света, желим да на свету влада мир, да нема гладних и сиромашних, да правда царује, и да наши кошаркаши опет постану прваци света!

mda, šta bi te se, koji moj, ticalo šta se oko tebe dešava ako je tebi dobro...

gorran2

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

Jebote, jel ti stvarno želiš da on još nešto napiše?

Комесаре, лако би ти мене ућуткао у твом систему :)

Predrag Brajovic

urbana_gerila

siguran sam, naime, da si i ti svestan kako je tasa to samo konstatatovao a ne i oravdavao.

Пракса насиља у породици није нужно повезана са материјалним стањем породице. Иначе би по Индијама, Африкама и Кинама жене, досад, већ затукли. Образлагати глупим, лажним узроцима гнусне појаве значи оправдавати их.

pa, gde je tasa ustvrdio da je nužno povezana?
on je samo konstatovao da je život u siromaštvu i beznađu jedan od okidača i za porast pojava nasilja u porodici.
ali, ti to, kao što rekoh, znaš i bez mog objašnjenja...

urbana_gerila

pa, gde je tasa ustvrdio da je nužno povezana?

Сад већ улазиш, овим питањем, у следећу категорију:

На нормална питања ћу одговорити.

На глупа, и подметачине типа -- Зар ти није жао деце која умиру? Да ли ти сматраш да је сиромаштво пожељно? Како ти можеш тврдити да је боље умрети него живети? -- и остале будалаштине те менталне матрице, немам намеру да одговарам

Predrag Brajovic

gorran2

i dalje nisi odgovorio, brajoviću.

Jebote, jel ti stvarno želiš da on još nešto napiše?

Комесаре, лако би ти мене ућуткао у твом систему :)

moj brajoviću, tvoji kompleksi imaju ishodište u dominantnom ocu kome nikada nećeš oprostiti postignuća iz mladosti za koja znaš da sam ne bi bio sposoban, ono kasnije i lukrativnije ne zameraš.
(za svaki slučaj - nije mi, ni najmanje, bila namera da uvredim tvog oca)

Predrag Brajovic

urbana_gerila

pa, gde je tasa ustvrdio da je nužno povezana?

Сад већ улазиш, овим питањем, у следећу категорију:

На нормална питања ћу одговорити.

На глупа, и подметачине типа -- Зар ти није жао деце која умиру? Да ли ти сматраш да је сиромаштво пожељно? Како ти можеш тврдити да је боље умрети него живети? -- и остале будалаштине те менталне матрице, немам намеру да одговарам

ja jednostavnije ne umem, brajoviću.
pitao sam gde je tasa to ustvrdio, ako jeste ti, onda, kažeš - tu i tu, i to je to.

princi

gorran2

...

Pa bas zbog tog licemerja i pisem da Srbija treba da podrzi svoje modele, svoje a ne EU ili necije druge narative. Ja mislim da je u interesu srpskog naroda da razvija toleranciju prema drugacijima, da proba da ukljuci sto vise ljudi u razvoj svog drustva, da oslobodi kreativne potencijale sto veceg dela drustva. Malogradjani ne gledaju tako: oni misle da Srbi nisu ni za sta sposobni, da su genetski sljam nesposoban da vodi racuna o sebi (doduse, ne misle to samo za Srbe, misle to i za dobar deo planete) te da je stoga jedino neko prikljucenje EU moguci spas za par njih koji nesto vrede.

Zagonetka koju postavlja Sfinga ovog vremena je sledeća:

Zapadna civilizacija je provaljena i kompromitovana kao puki marketing zapadnog imperijalizma.

Treba nam odgovor na dva pitanja.

Prvo je, kako sprečiti da u takvoj konstelaciji budu odbačene i sve one vredne stvari koje je zapadna civillizacija razvila i integrisala.
Svet je jedna gigantska humanitarna intervencija, bombardovanje u ime vrednosti ljudskog žkivota. Kako zadržati humanizam kad si napadnut, zlostavljan i eksploatisan u ime istog?

Drugo, teže, važnije i osnovnije je, kako preokrenuti tendenciju, kako smanjiti nagnutost sveta u korist bogatih, i stvoriti realnu šansu i realan prostor i za one koji su na dnu?

Tek ako se uspe u ovom drugom, imaćemo realnnu šansu da će mladima realna perspektiva izgranje vlastitog dostojnog života obesmisliti pribegavanje sumanutim kvazi-ideologijama punim mržnje, besa i nasilja.

Imate, drugari, neverovatan talenat da zakomplikujete sasvim jednostavne stvari. Čak i ako se uzmu u obzir medjusobna lična nepodnošenja koja se vuku od ko zna kad pa su svi na gotovs.

A lepo je gore rezimirano - svet nam treba više nego što mi trebamo njemu. Svi drugi pametni zaključci mogu se lako izvesti iz te jedne jednostavne misli.

Ja odoh

Zagonetka

Možda nam treba novi pristup, novi civilizacijski princip.

Pre mesec dana sam slušao predavanje Roberta Wilsona. Tu je on, između ostalog, ispričao kako je uopšte počeo da se bavi pozorištem. Priča otprilike ide ovako:

Imao je 27 godina, završio arhitekturu, pomalo se bavio slikarstvom, i nije imao sasvim jasan plan o životu. O pozorištu nije znao mnogo, i nije bio siguran da li mu se uopšte sviđa.

I onda je jednog dana na ulici naišao na scenu u kojoj policajac mlati 12-godišnjeg crnog dečaka. Tu se on umešao, pitao zašto, kako i slično, dok je policajac pokušavao da mu objasni da ga se ne tiče. Uglavnom, završio je i on sa dečakom i policajcem u stanici.

Tu je on shvatio da je dečak gluvonem, da je valjda razbio neki crkveni prozor i ukrao neki sitniš, i da mu očigledno predstoji institucionalizacija u nekom represivnom domu za maloletne delinkvente, gde nikad niko neće ni pokušati da uspostavi komunikaciju s njim. I, to mu je izgledalo kao pogrešno i nepravedno, pa je pokrenuo postupak za usvajanje tog dečaka.

U postupkuje angažovao svog poznanika, mladića koji je zavrršio prava, da ga zastupa. I pitao ga je za zakonsku osnovu, i strategiju u procesu. Ovaj mu je rekao, nemam nikakvu ideju.

Robert je onda na ročištu izlagao sudije sve razloge kojih je mogao da se seti zbog čega je pogrešno, okrutno i nepravedno da dečak završi u domu, i tako bude zauvek zatvoren i u svoj svet izolacije. Sudija ga je samo belo gledao.

Na kraju je, kao poslednji adut, potegao pitanje novca: gospodine sudija, imate li vi predstavu kolko će doživotna institucionalizacija ovog dečaka koštati državu? Dodelite ga meni na staranje, i uštedite državi veliki novac.

Na to se sudija prenuo iz dremeža, rekao, sad konačno govoriš smisleno, lupio čekićem i dodelio mu dečaka.

I tako je on dečaka poveo svojoj kući. Uslovno rečeno, jer živeo je u adaptiranom delu napuštenog skladišta. I tu je počeo da uspostavlja kontakt sa dečakom. Na svoje iznenađenje, otkrio je da dečak, ne samo što je gluv, nem i nepismen, nego čak ne zna reči, u smislu, nema nikakvu predstavu o komunikaciji putem reči.

Ali, s druge strane, dečak je imao veoma razvijene druge oblike percepcije i načine snalaženja. Na primer, imao je veoma razvijenu percepciju izraza lica, i uopšte bio je domišljat na razne neočekivane načine, i postizao je nevverovatne uspehe u neverbalnoj komunikaciji.

Tu je Robertu Vilsonu palo na pamet kako bi svi, naime svi koji bi mu uopšte želeli pomoći, sad pokušali da to dete što je moguće bolje priuče stvarima i načinima kojima se služe obični ljudi, a koji su njemu daleki i nerazumljivi. A njemu je pala na pamet ideja da, umesto toga, pokuša da ohrabruje dečaka u razvijanju načina snalaženja i komunikacije u kojima je on, dečak, dobar, sa nadom da se negde u perspektivi, ta dva sveta, njegov i dečakov, spoje i ujedine.

Tako je taj njegov pokušaj da uspostavi komunikaciju sa dečakom prerastao u nekakvu studiju, demonstraciju pristupa našem svetu iz jedn3 sasvim druge perspektive. Njemu je bilo jako zanimljivo kako dečak uspeva da stvari koje mi povezujemo na jedan način, povezuje na svoj, sasvim drugačiji, ali ipak efikasan i zanimljiv način.

To je RW izgledalo jako zanimljivo, pa je priredio svojim prijateljima u tom svom prostoru sedmosatnu demonstraciju njihove interakcije, komunikacije i saradnje između verbalnog i neverbalnog sveta, sa posebnim naglaskom na specifičnost i rafiniranost onog neverbalnog, o kome malo znamo i slabo ga primećujemo.

Prijatelji su bili ne samo impresionirani, nego i emocionalno dirnuti. Jedan koji se bavio pozorištem pitao ga je, a da li bi on i dečak hteli da sve to isto tako da prikažu i na sceni.

Ostalo je istorija, a dečak je postao stalni član i jedan od nosilaca i kreatora njegovih dela.

Ко их, стварно, спречава?

CIA, snajka, CIA, uništili su pola sveta.

Treba da se pretvorimo u naciju snalazivljivih i empaticnih nindzi! Srca treba da nam budu kao leptir, ali zato ruke treba da nam budu kao nun chake (sajle, sa sve bicepsima i tricepsima; 6 pack se podrazumeva.)

Zato smo i izabrali Vučića.

gorran2

Drugo, teže, važnije i osnovnije je, kako preokrenuti tendenciju, kako smanjiti nagnutost sveta u korist bogatih, i stvoriti realnu šansu i realan prostor i za one koji su na dnu?

А да пробате, опет, са стрељањима?

Predrag Brajovic

gorran2

Drugo, teže, važnije i osnovnije je, kako preokrenuti tendenciju, kako smanjiti nagnutost sveta u korist bogatih, i stvoriti realnu šansu i realan prostor i za one koji su na dnu?

А да пробате, опет, са стрељањима?

Ovako kao vi?
Kroz satiranje ludaka?

A lepo je gore rezimirano - svet nam treba više nego što mi trebamo njemu. Svi drugi pametni zaključci mogu se lako izvesti iz te jedne jednostavne misli.

Problem nastane, Bili, kad pokušaš da definišeš "svet".
A onda kako se postaje taj svet, šta to sve sobom nosi i koliko to košta.

zovitemegrunf

tasadebeli

Све ово што си побројао постоји и у српским школама... Дакле, и код нас је то системски решено.

Probaj da u OŠ Marija Bursać, Beograd, dobiješ zaštitu od vršnjačkog nasilja. Niko mi nije toliki neprijatelj da bi njegovom detetu poželeo takvo islustvo.

Рекох већ горе, на папиру све лепо замишљено... У појединим школама и спроведено...

А онда систем почне да штуца...

cane.srbljanovic

Ti i ostalih 7 miliona zivite tamo pa ne bi mogli "ozbiljnu stvar" da ubodete da vam od toga zivot zavisi.

Но, него ћемо слушат' твоје савјете за бољу будућност...

А можда бисмо их и саслушали када би се ти вратио да живиш овде у овој Србији сада у 2015...

А пошто то није случај, ја ћу наставити да куцкам по тастатури, то је моје право, а ти настави да лупетасх глупости, то је твоје право...

Predrag Brajovic

Ал' Таса је, јебига, патриота. Родољуб.

Шта да ти кажем, Брајовићу, нисам ни помишљао да то може да те вређа...

Али да ти кажем нешто, заболе ме ова моја патка православна што то тебе вређа исто онолико колико ме заболе и за оно што мисле о било чему Теофил Панчић, Биљана Србљановић и остала "интелектуална еманципована елита" ове земље и овог народа...

Bili Piton

Malo mi zasmeta kad se neko javi pa kaže "aj vi što ste napolju, ne serendajte, nemate pojma kako je ovde". Pa, zapravo - imamo, i srce nas boli od muke jer smo očajni što Srbija svakog dana gubi i korak i kompas sve više u svakom pogledu. To će jednog dana stvarno postati nenadoknadivo i to je ono što je strašno. Time to wake up.

Били, једна је ствар када ти неко наш али паметан и добронамеран који не живи у Србији каже нешто што он види споља, а ми изнутра не видимо или имамо другачији угао гледања.

А сасвим је друга ствар када то ради нека дилеја чија је сва памет отишла на израчунавање камата на кредите које ће отплаћивати до своје 127. године живота.

Та два су као небо и земља...

И зато и јеси у праву. И треба да се пробудимо и да већ једном утврдимо ко је ко у свему овоме у чему смо се нашли.

Него, у склопу ове расправе, ево достојног прилога:
Rusi pokreću istragu da li su Amerikanci zaista sleteli na mesec

Такође, за заговорнике неограниченог приступа ресурсима за све људе, чисто једно формално питање -- како то да ова парадигма заједничких ресурса престаје када се дође до његовог стана и његове фирме?

Bili Piton

Ok, dobro je da su stvari postavljene, bitno je da se dosledno primenjuju i sprovode, bez izuzetaka.

Е, видиш, у томе је проблем у Србији. То без изузетка...

И то у свему, не само у односу према хомосексуалцима и насилном понашању које ти људи трпе.

А знаш зашто је то у Србији проблем?

Зато што овде, тога се вероватно сећаш још из доба док си живео овде, свако, ама баш свако, има неку "везу", земљака, стрица, тетку,... који ће му помоћи да буде ипак некакав изузетак за систем када је у питању он лично или његово дете у школи.

Чак и ова назови интелектуална елита Србије данас коју можеш да видиш на овом блогу јавно се здушно залаже за функционисање система, али зато приватно покушавају у свакој прилици да изврдају тај исти систем користећи, наравно, "везе", стрине, тетке, земљаке...

Лицемерје, Били, најобичније лицемерје...

И због тог лицемерја ми у свему тапкамо у месту деценијама.

И свестан сам да мене и ове људе око мене који се у стварном животу труде да ту нешто и промене околина гледа као будале.

(Пре две недеље ученик моје жене којег је она послала на дисциплинску комисију због насилног понашања каже у учионици тако да га чује цело одељење: "Види је... Будала... Па она не зна ко сам, бре, ја... Не зна ко ми је стриц..." И такав случај није усамљени случај.)

А опет, ти људи око мене и ја не престајемо да се боримо са тим иако то захтева много и снаге и воље у датој ситуацији.

П.С. - Вероватно ми баш зато и засмета када они лицемери који не мрдају дупета из својих удобних фотеља да би нешто променили, они који свет посматрају кроз графиконе и анкете, они који разговарају са једним београдским таксистом, па онда тврде да су сви Срби такви као тај таксиста, још крену и паушално да пљују по тој Србији...

Па чекај, мајку му, нисмо сви ми овде толико баш затуцани и примитивни да бисмо преко свега тога још слушали и "предавања" лицемера...

Predrag Brajovic

Него, у склопу ове расправе, ево достојног прилога:
Rusi pokreću istragu da li su Amerikanci zaista sleteli na mesec

Такође, за заговорнике неограниченог приступа ресурсима за све људе, чисто једно формално питање -- како то да ова парадигма заједничких ресурса престаје када се дође до његовог стана и његове фирме?

imam jednog starijeg ortaka koji ovo tvrdi bar 40 godina, sa sve pustinjama arizone i stenlijem kjubrikom, dakle - mnogo pre nego je to postala jedna od dominantnih tema iz korpusa teorija zavere.
toliko sam ga povodom toga vozao kako je zadružna baba - da je prestao da o tome govori ako sam i ja bio prisutan.
sve do pre par godina kada su iz nase javno potvrdili kako su, citiram - zbog mera štednje obrisali video zapis prvog sletanja na mesec?!
ono - uštedeli su 20 dolara, jbt?!

Zagonetka koju postavlja Sfinga ovog vremena je sledeća:

Zapadna civilizacija je provaljena i kompromitovana kao puki marketing zapadnog imperijalizma.

Treba nam odgovor na dva pitanja.

Prvo je, kako sprečiti da u takvoj konstelaciji budu odbačene i sve one vredne stvari koje je zapadna civillizacija razvila i integrisala.
Svet je jedna gigantska humanitarna intervencija, bombardovanje u ime vrednosti ljudskog žkivota. Kako zadržati humanizam kad si napadnut, zlostavljan i eksploatisan u ime istog?

Drugo, teže, važnije i osnovnije je, kako preokrenuti tendenciju, kako smanjiti nagnutost sveta u korist bogatih, i stvoriti realnu šansu i realan prostor i za one koji su na dnu?

Tek ako se uspe u ovom drugom, imaćemo realnnu šansu da će mladima realna perspektiva izgranje vlastitog dostojnog života obesmisliti pribegavanje sumanutim kvazi-ideologijama punim mržnje, besa i nasilja.

Mislim da gledas stvari mnogo crno belo. Ima na Zapadu svega i svacega, i, jeste, ima nasledja o kome pises, ali ima i onog drugog, emancipatorskog, koje je objektivno donelo neki progres svetu.

Problem podjednakih sansi za sve jeste veliki problem i njega su, po meni, lokalno najbolje resila skandinavska drustva (a ona su na Zapadu, zar ne?). Izazov za ceo svet je kako ta resenja transponovati na sve ljude, na citavu homo sapiens vrstu. Kako resiti problem ovih jadnih ljudi koji umiru, koji se dave (kazu da od 1945. nije bilo vise izbeglica u svetu- 1% svetskog stanovnistva su izbeglice u ovom trenutku: razmisli, to je, prakticno, jedna drzava velicine Nemacke, 17. mozda 18. drzava na svetu po broju stanovnika). Nemam resenje, ali mozda ce buduce generacije koje dodju posle nas, resiti taj problem. Po meni, koncept nacionalne drzave je skroz iziveo, mislim da je takva vrsta drzave u procesu umiranja. Mislim da zemlja pripada svim ljudima na svetu, i da svako, ko postuje neke zakone, ima pravo da zivi i radi gde hoce. Vec sam pisao o tome, mislim da je endgame neka velika globalna imperija.

tasadebeli

Шта да ти кажем, Брајовићу, нисам ни помишљао да то може да те вређа...

Не вређа мене, Тасо, него ми је смешно. Твоје лична перцепција самог себе и свега овде јесте да си ти неки страшан патриота, а ја неки страшан издајник. Е... па то ми је смешно.

А што се тиче патке, мени је најдража на сечуански начин.

Predrag Brajovic

Твоје лична перцепција самог себе и свега овде јесте да си ти неки страшан патриота, а ја неки страшан издајник.

Не, Брајо, нисам рекао да си издајник... Немој да измишљаш.

Рекао сам да си лицемер.

Као што сам и Цанету рекао да је дилеја. Као што и јесте дилеја јер се тако називају они који лупетају глупости не размишљајући много о ономе шта говоре.

И мени све то није смешно... Више ми је некако тужно.

Ево ти једна сличица да ти послужи за инспирацију за даље писање на овом посту...

tasadebeli

Рекао сам да си лицемер.

Па то је увреда. Не нека чињеница. То је твоје мишљење не знам на основу чега, углавном -- с неким квазидуховитостима, измишљотинама, омаловажавањем... Као што је Тома Николић добра парадигма владајуће, претежне Србије (од његових изјава, поступака до фалсификоване дипломе), тако си ти парадигме те "честите, родољубиве Србије", која се, углавном, не сналази у модерном добу и о њему мало шта тачно зна.

Немој се трудити да ме даље вређаш, нећу ти одговарати.

tasadebeli

Рекох већ горе, на папиру све лепо замишљено... У појединим школама и спроведено...

А онда систем почне да штуца...

Ti verujes u sistem, ja ne. Kazem da su moja deca zavrsila skole uprkos sistemu, zahvaljujuci beskrajnoj podrsci koju su imala u kuci i nekolicini nastavnika/profesora pravih entuzijasta. I sa njhovim uspehom sistem, direktori skola, sve bivsi nastavnici fiskulture i kojekakve Pepsi sluzbe nemaju nista.

Nego, blize temi bloga, bas sam se rastuzio nekidan. Odem na proslavu godisnjice mature, a na ulazu, onom glavnom, u moju gimnaziju, sepuri se lepo otisnuto sablonom: "Nece setati". Stoji tako bogtepita koliko i nista, niko da se seti da prekreci, pokrije bruku. Direktor, Pepsi, profesor gradjanskog, higijenicari. Niko ne kapira poziv na nasilje, ili ne sme da pekreci?

zovitemegrunf

Ti verujes u sistem, ja ne. Kazem da su moja deca zavrsila skole uprkos sistemu, zahvaljujuci beskrajnoj podrsci koju su imala u kuci i nekolicini nastavnika/profesora pravih entuzijasta. I sa njhovim uspehom sistem, direktori skola, sve bivsi nastavnici fiskulture i kojekakve Pepsi sluzbe nemaju nista.

То и ја кажем... Верујем у систем је прејака реч тамо где систем функционише онако како описах горе...

Али баш зато силно и желим да тај систем профункционише како треба и како је замишљено јер ће тиме и тим ентузијастима (право да ти кажем, и себе ту убрајам - не лаје куца само села ради него и себе ради ) бити много, много лакше...

Stoji tako bogtepita koliko i nista, niko da se seti da prekreci, pokrije bruku. Direktor, Pepsi, profesor gradjanskog, higijenicari. Niko ne kapira poziv na nasilje, ili ne sme da pekreci?

Из мог искуства, 80% њих и не зна шта тај графит значи и за шта је везан, 10% њих нешто наслућује, али ћути да не испадне глуп у друштву, а преосталих 10% се пита где да нађе паре да то прекречи или како да нареди домару школе који током радног времена обавља своје приватне послове да то уради, а да га домар не тужи за мобинг и натовари школи плаћање милионских судских рачуна...

У таквим ситуацијама од домара обично добијеш одговор:"Важи, сутра ћемо то..." Па то сутра буде за пола године.

Ако узмеш сам да прекречиш, онда ти сви у школи милу нану нанину што радиш нешто на своју руку.

Ето тако функционише систем у Србији.


EDIT: Што рече Лазар Џамић:"...небирократски ауторитарни систем који је мешавина бечке бирократије и турске самовоље..."

Рекао сам да си лицемер.

Као што сам и Цанету рекао да је дилеја. Као што и јесте дилеја јер се тако називају они који лупетају глупости не размишљајући много о ономе шта говоре.

Tata ti je dileja nedovrsheni magarche.

Но, него ћемо слушат' твоје савјете за бољу будућност...

А можда бисмо их и саслушали када би се ти вратио да живиш овде у овој Србији сада у 2015...

Kakve savete!? Sanjao si neshto?

A i koji ste to "Vi" - da li ste se, slichni, organizovali - ili o sebi govorish u mnozini?

И мени све то није смешно... Више ми је некако тужно.

Meni je neshto drugo tuzno - razgovarao sam pre 2-3 meseca sa jednim mladim inzinjerom, tek stigao u US i javio mi se da mu pomognem oko posla i prebacivanja vize... Kaze "samo da znash, ja nisam otishao zbog para ... nekako smo se snalazili... ali nisam vishe mogao da IH trpim... Oni su nas oterali..."

Meni se chini da je on bash o toj tvojoj "mnozini" govorio.

cane.srbljanovic

Tata ti je dileja nedovrsheni magarche.

"...ali nisam vishe mogao da IH trpim... Oni su nas oterali..."

Meni se chini da je on bash o toj tvojoj "mnozini" govorio.

А шта ћемо да радимо, Цане, ако се ја сада овде, на овом месту "аутујем" и изјавим да сам хомосексуалац?

Можемо ли одмах да почнемо да те осуђујемо за ове твоје хомофобичне изјаве?

po mom misljenju, veliki minus u opusu velike Meril Strip

zasto ga vidis kao munis za Meryl?

zena pokazala da moze da se bavi i komedijom, da ume i da otpeva (by the way: scenu sa The Winner Takes it All je otpevana i zvucno snimljena tokom snimanja same scene, u cugu, a ne u studiju pa sklapana kao sto se to radi za moderne zvezde i zvezdice)

Ми у школи и даље имамо веронауку, а прва личност нашег образовања и науке је један светац -- Свети Сава, барем тако уче нашу децу, и на дан образовања и науке попови дођу у школу, да је окаде?! Код мог сина у школи, због премалог интересовања и непостојања предавачког концепта, грађанско васпитање, као противтежа веронауци, и не постоји, укинуто је.

umes i ti pozitivno da iznenadis

8c_competizione

po mom misljenju, veliki minus u opusu velike Meril Strip

zasto ga vidis kao munis za Meryl?

zena pokazala da moze da se bavi i komedijom, da ume i da otpeva (by the way: scenu sa The Winner Takes it All je otpevana i zvucno snimljena tokom snimanja same scene, u cugu, a ne u studiju pa sklapana kao sto se to radi za moderne zvezde i zvezdice)

Da, s'a fali filmu?
I ne samo Meril Strip, cela ekipa se dobro zezala na snimanju tamo na grckom ostrvu.

PS. U jednom drugom filmu peva kantri muziku jako dobro, ocu reci, zena zna da peva i to prilicno dobro.

Jedin prava zvezda filma je to grcko ostrvo i, naravno, Pierce. Vidi se da se covek dobro zajebavao.

Ja vidim da je bilo opste dobro zezanje tamo na snimanju, a kako i ne bi kad se glumacki ostvareni trecepozivci opuste i glupiraju uz zvuke iz mladosti.

A grcko ostrvo je dilajtful kao i skoro sva druga tamo.

Sve u svemu, nista lose, dapace.

Sve u svemu, nista lose, dapace.

Meni bilo dosadno, moram priznati.

Nisam siguran da li bih bas Meryl Streep nazvao glumackom trecepozivkom. Meni se cini da zena jednostavno ne ume da kaze ne. Ako budu pravili Mama Mia 2 sa Julian Moore, prijavljujem se da budem statista.

Ako budu pravili Mama Mia 2 sa Julian Moore, prijavljujem se da budem statista.

I ja ako u #2 bude opet Darsi. (makar i u pederskoj ulozi koja je izbacivanjem iz BG repertoara izazvala revolt i ovaj blog:)

I ja ako u #2 bude opet Darsi.

А, па за то не мораш да чекаш Мама миу, можеш и овде у Чизик да дођеш. Знам и адресу,

princi

I ja ako u #2 bude opet Darsi.

А, па за то не мораш да чекаш Мама миу, можеш и овде у Чизик да дођеш. Знам и адресу,

Mislis da svratim kod njega na caj?
Vrlo rado :)

Pa mozes i ti kod Dzulijan tu su oni svi tebi u komsiluku....

Btw. Odlicni su zajedno u Single Man, fino igraju twist.

Pa mozes i ti kod Dzulijan tu su oni svi tebi u komsiluku....

Kamo lepe srece! Ona, koliko znam, zivi u Hamptonsima, s druge strane bare. Bio jednom tamo, prelepo i malo cudno (ima neki veliki zatvor).

urbana_gerila

Predrag Brajovic

Него, у склопу ове расправе, ево достојног прилога:
Rusi pokreću istragu da li su Amerikanci zaista sleteli na mesec

Такође, за заговорнике неограниченог приступа ресурсима за све људе, чисто једно формално питање -- како то да ова парадигма заједничких ресурса престаје када се дође до његовог стана и његове фирме?

imam jednog starijeg ortaka koji ovo tvrdi bar 40 godina, sa sve pustinjama arizone i stenlijem kjubrikom, dakle - mnogo pre nego je to postala jedna od dominantnih tema iz korpusa teorija zavere.
toliko sam ga povodom toga vozao kako je zadružna baba - da je prestao da o tome govori ako sam i ja bio prisutan.
sve do pre par godina kada su iz nase javno potvrdili kako su, citiram - zbog mera štednje obrisali video zapis prvog sletanja na mesec?!
ono - uštedeli su 20 dolara, jbt?!

Да ли си се извинио другару (што си га возао као да је задружна баба) ?