Đinđić i Žižek: filozofija politike i politika filozofije

Dušan Maljković RSS / 14.03.2008. u 20:30

zoran_djindjic.jpg

 

Godine 1999, na poziv magazina Süddeutsche Zeitung, srela su se dva filozofa sa političkim iskustvom, Zoran Đinđić i Slavoj Žižek.

Razgovarali su o Kosovu, budućnosti regiona i mestu filozofa u politici.

Pitanja, tada pokrenuta, i dalje su aktuelna.

Intervju u celini prenosimo sa sajta http://www.filozofija.info/

Kao i prethodni, i ovaj blog posvećen je gostovanju Slavoja Žižeka u Beogradu, 22. marta. Više informacija o ovom događaju možete naći na sledećem linku:  http://blog.b92.net/text/2530/Badju%3A%20Rat%20protiv%20Srbije%21/

***

BUDUĆNOST BALKANA

SZ-Magazin: Gospodine Đinđić, kad ćete postati predsjednik Srbije?

S. Žižek: Oprostite što se miješam, ali o tome se zapravo uopće ne radi. Ako se pitamo tko će doći nakon Miloševića, onda igramo upravo njegovu igru. Umjesto da razmišljamo o osobama, moramo iznova pisati pravila po kojima se odlučuje politika u Srbiji i u mnogim drugim balkanskim državama.

Zoran Đinđić: Točno. Potpuno je svejedno jesam li ja sljedeći predsjednik Srbije ili netko drugi. Odlučujuće je da Miloševićev nasljednik bude istinski demokrat, a ne netko od koruptnih i demagoških političara koji su do sada vladali zemljom. Ali ja sam uvjeren da će nam uskoro uspjeti srušiti Miloševića i da ćemo u roku od godinu ili dvije uspostaviti nov politički sistem u Srbiji.

SZ: Vjerujete li da će do tada Srbi i Albanci moći živjeti zajedno u miru?

Đinđić: Ne, to će trajati puno, puno duže. Kao prvo, bit će teško zajamčiti i minimalni okvir za svakodnevni zajednički život. Sigurno je da će narodi ove regije moći izaći jedni s drugima na kraj ako imaju zajednički cilj. A to može biti samo približavanje Evropi.

Žižek: Znate li što je po mome mišljenju prvi korak prema pomirenju? Moramo si priznati da se međusobno ne podnosimo. To je puno važnije nego da se istjeruje neko prisilno "Od danas se međusobno poštujemo". Priznajmo si da se mrzimo! Ako to budemo mogli reći, a da se međusobno ne masakriramo, onda smo skoro već dobili.

Đinđić: Mislim, u balkanskim zemljama moramo se ponašati kao u nogometnoj momčadi. Na koncu, ni u velikim timovima igrači se ne vole, ponekad se čak i mrze, ali igraju zajedno i pokušavaju zajedno pobijediti. Ako prepoznamo da svoje ciljeve možemo postići samo preko međusobne suradnje u regiji, onda ćemo se u budućnosti moći ophoditi jedni s drugima miroljubivo čak i iz čistog egoizma.

Žižek: Najvažnije je da zapadni pacifisti i multikulturalisti konačno umuknu i da se više ne miješaju. Oni imaju predodžbe koje su za Balkan apsolutno destruktivne. Multikulturalistička ljevica ne analizira političko stanje, već mitove. Ona baci pogled na etničke konflikte i kao pokušaj rješenja formulira jedno mlitavo "Treba nam više tolerancije i bratske ljubavi". Ja kažem: upravo to je ono što ne trebamo!

Đinđić: Ali ono što isto tako ne trebamo, to su napadi na Miloševića kao što su ovi nedavni od strane predsjednika SAD-a. Bill Clinton je rekao, Miloševića treba kazniti jer on misli da su Srbi narod gospodara. To nije bilo baš posve pametno od njega. Jer u očima mnogih Srba on je time Miloševića hvalio a ne kritizirao. Trebao je reći da je Milošević cinik, da je svoj narod učinio građanima drugog reda i da ga interesira samo održanje vlasti.

Žižek: Dopustite da kažem još nešto o multikulturalizmu. Prije nekoliko godina vidio sam na austrijskoj televiziji diskusiju između jednog austrijskog pacifista, jednog Albanca i jednog Srbina. Albanac i Srbin su izrekli razmjerno razumne stvari, ali pacifist nije razumio uopće ništa već je neprestano samo vikao: "Vi morate voljeti jedni druge, a ne pucati jedni na druge." U jednom trenutku Srbin i Albanac su se pogledali samo na kratko, kao da su u dosluhu. Šta priča taj idiot? Moj je san tada bio ovo: Kad bi Srbi i Albanci mogli reći jedni drugima "Izbacimo zajedno te glupe pacifiste i multikulturaliste", tad bi bilo nade za Balkan.

Đinđić: Ni ja ne vjerujem da će Srbi i Albanci ikada biti braća. Ali miroljubiv zajednički život smatram mogućim, to nije utopija.

Zizek.jpgŽižek: O tome mi pada na pamet jedan primjer iz SAD-a. Iz filma "Svjedok" s Harrisonom Fordom svi poznajemo narod Amisha - stvarno fascinantna narodna skupina. To su istinski fundamentalisti, ali oni nemaju nikakve probleme s "normalnim" Amerikancima koji žive u njihovoj okolini. Tamo posve miroljubivo opstoje jedna pored drugih potpuno različita shvaćanja života - bez nacionalizma, bez misionarskog utjecanja s bilo koje strane. Ja vjerujem da je to moguće i na Kosovu.

Đinđić: Ono što bi moglo ubrzati normalizaciju jest činjenica da ljudi na Balkanu vrlo brzo zaboravljaju. Priznajem, taj mentalitet ponekad i nije prednost, ali nakon tako strašnog konflikta daje im mogućnost da žive dalje.

Žižek: U tome se moram složiti s vama. Ako postoji neko mjesto na svijetu na kojemu ljudi od danas na sutra mogu sve zaboraviti, onda je to Balkan. Time je naravno opovrgnut i omiljeni kliše da se ljudi na Balkanu batrgaju u zagrljaju povijesti. Kad sam prije deset godina bio u Nizozemskoj palo mi je u oči da su ljudi tamo još uvijek jako traumatizirani drugim svjetskim ratom. Uz svo poštovanje prema Nizozemskoj, tamošnji ljudi su ipak puno manje patili od rata nego ljudi u bivšoj Jugoslaviji. Usprkos tome, mi smo sve to puno brže zaboravili.

SZ: Mogu li Srbi stvarno zaboraviti tako brzo? Izgubljena bitka na Kosovu ipak još uvijek utječe na dnevni politički posao, iako je od nje prošlo već 600 godina?

Đinđić: Srbija je komplicirana zemlja. Da bismo je razumjeli, moramo znati da Srbi imaju tri velika sna, koji su svi na neki način ispravni i legitimni, ali koji se nikad nisu obistinili: socijalizam, nacionalizam i tradicionalizam. S tim snovima se u Srbiji pravi politika.

SZ: Kako to funkcionira?

Đinđić: Sva tri sna imaju veze s potrebama ljudi. Ako se dakle njima manipulira spretno, većina ljudi postaje brzo uvjerena ...

Žižek: ... a da pri tome ne budu odmah Miloševićevi dobrovoljni izvršitelji, ako smijem ovdje parafrazirati naslov Goldhagenove knjige.

Đinđić: Dopustite mi da malo objasnim to s tri sna. Milošević je prisvojio san o socijalizmu kad je 1986. postao prvi sekretar srpskih komunista. Njegova je poruka glasila: Svi će dobiti ono što im pripada, nitko neće izgubiti svoj posao, sve će ostati onako kako je bilo. Tako je pridobio mase za sebe. U temelju sna o nacionalizmu leži potreba ljudi da konačno jednom budu nacija koja neće biti lopta za igranje velikih sila. Nacija koja sama odlučuje kuda protječu njezine granice. Nacionalist Vojislav Šešelj je zastupao taj san i rekao, pođimo sad od toga da povijest ne postoji i da sad iznova određujemo pravila. A tu je i san o tradicionalizmu, potreba za sretnim svijetom prošlosti. Naša povijest, naši kraljevi, naši carevi. Vuk Drašković reprezentira taj san. Milošević je vrlo spretno igrao sa sva tri sna da bi održao svoju vlast. Ali nije vjerovao ni u jedan. Milošević nije nikakav socijalist ni nacionalist ni tradicionalist. Milošević nije ništa drugo do hladni političar moći.

Žižek: Naravno, nisu snovi po sebi nešto što predstavlja problem, već način na koji je Milošević njima manipulirao. Uzmimo socijalizam, težnju za pravdom. Pa u tome nema ničega što je načelno krivo! Da izaberem izazovan primjer: čak i ono što je Hitler nazvao "narodnom zajednicom" (Volksgemeinschaft) imalo je svoje pozitivne vidove. Što je loše u tome ako postoji neka temeljna solidarnost koja povezuje ljude? Naravno da je Hitler tu narodnu zajednicu povezao s antisemitizmom. Ali to nipošto nije nužno.

Đinđić: Mi smo u opoziciji naučili u svakom slučaju da možemo imati uspjeha samo ako iz mitova i snova uzmemo pravi sadržaj i ostvarimo ga. Bez zauzimanja za socijalnu pravdu, bez prave nacionalne svijesti i pravog odnosa prema tradiciji ne možemo pridobiti većinu.

Žižek: Tu već čujem kako opet vrišti multikulturalistička ljevica. Za nju si fašist čim spomeneš pojam "nacionalni identitet".

Đinđić: Ali tome moramo dodati još jednu, četvrtu ideju. To je ideja da konačno prihvatimo realnost. Mi moramo konačno zauzeti svoje mjesto u Evropi. Iz toga se naravno ne može napraviti san i zbog toga je demokratska opozicija imala toliko teškoća da konkurira s mitovima.

Žižek: Za mene je fascinantno kako spretno je Milošević izmanipulirao stari nacionalni mit Srba, poraz protiv Turaka u boju na Kosovu godine 1389. To je zapravo vrlo lijep mit koji pokazuje kako se jedan poraz može preobratiti u spiritualnu pobjedu. Milošević je obrnuo mit u čistu suprotnost. Kod njega to glasi: Tada smo izgubili bitku, sad se moramo osvetiti! On je preobrazio taj prekrasni mit u posve jeftino sredstvo nacionalističke mobilizacije. Što možemo odatle naučiti? Ne možemo reći da prošlost određuje naše djelovanje. Srpski vojnici nisu išli na Kosovo zato što je tamo prije 600 godina bila neka bitka, već zato što su tamo trebali osigurati Miloševićevu vlast. No, gospodine Đinđić, ja bih rado jednom čuo vaše mišljenje o kosovskom mitu.

0920april200220skupstinbu0.jpgĐinđić: Ja imam o tome svoju vlastitu teoriju. Osnovni sadržaj kosovskog mita je po mome mišljenju to da je ne-realni svijet važniji od realnog. Izgubili smo bitku na Kosovu polju, u to nema nikakve sumnje. Ali, ponašamo se kao da smo je dobili. Stoljećima smo kao narod metodski negirali realnost. U vrijeme turske okupacije to je možda bio legitiman mehanizam obrane jednog malog naroda. Ali nakon što je nastala srpska država, taj je mit razvio svoje destruktivno djelovanje. On je spriječio tu mladu naciju da nađe svoje mjesto među drugim narodima. Govorili smo: mi smo bolji od drugih zato što živimo u svijetu u kojemu smo junaci. I srpski političari nisu uspjeli u tome da nađu prijelaz u stvarnost, da je prihvate. U cijelom 20. stoljeću temeljne ideje srpske politike su bile posve krive i daleke od stvarnosti.

SZ: Dakle, Milošević nije pojedinačni slučaj?

Đinđić: Milošević stoji upravo u toj tradiciji kad kaže da ćemo pobijediti NATO. On je to stvarno ozbiljno mislio! I najveći dio ljudi mu je vjerovao! Ali sad su se probudili. Za to je bilo krajnje vrijeme, jer ako ta ideologija ne nestane, onda ni u budućnosti nećemo biti normalan narod. Moramo promijeniti sve, jer inače se ništa neće promijeniti.

SZ: Jesu li Srbi bili izmanipulirani ili su se spremno predali svojim zavodnicima?

Žižek: Oboje je preprosto. Ljude ne zavodi neki zao vladar niti se nalaze u nekoj vrsti kolektivnog ludila. Politička osjećanja često imaju mnogoznačnost koja graniči s paradoksom. Mnogi ljudi njeguju prema vani ciničnu suverenost, ali ipak na nekoj temeljnoj razini traže istinska uvjerenja. Uzmimo na primjer jednog tipičnog birokrata iz Titovog vremena. Službeno bi taj rekao: "Ja vjerujem u Tita i socijalizam." Ali privatno bi rekao: "Onima gore stalo je samo do vlasti." To je ta uobičajena cinična distanca. Ja tvrdim da je taj cinični birokrat usprkos tome, posve duboko u svojoj nutrini, gajio čežnju da voljno vjeruje u državu i ideale socijalizma. Zaključak iz toga je sljedeći: Prejednostavno je podmetati ljudima cinizam, politička stvarnost je složenija. To vrijedi na primjer i za Hitlera. Čitao sam "Mein Kampf", uostalom užasno dosadno, ali ako se nakon toga pitamo je li Hitler stvarno vjerovao u židovsku zavjeru protiv svijeta, odgovor je samo: da i ne! On jest vjerovao u to, ali je ujedno znao koliko lako narod dopušta da bude izmanipuliran time.

SZ: Slično paradoksalno se osjećaju i Srbi?

Žižek: Na izvjestan način sigurno. Otputujte u Beograd. Tamo ćete sresti posve normalne ljude koji slušaju rock muziku i gledaju hollywoodske filmove, kao i ljudi na Zapadu. Prolazit ćete ulicama i pitati se gdje su ti ozloglašeni nacionalisti o kojima neprestano slušamo. Jamčim vam da nećete naći nikoga tko hoda uokolo u nacionalnoj nošnji. To je paradoks - prozapadno držanje opstoji ujedno s posve temeljnim utjecajem nacionalnih mitova. To je stvarno teško razumjeti, ali to uostalom nije tako samo u Srbiji, već na cijelom Balkanu.

SZ: Želite li time reći da je Balkan posebno zaostao?

Žižek : Ne, posve suprotno. Ja tvrdim da Balkan u toj točki uopće nije staromodan, već je osobito usmjeren na budućnost. Ovdje kod nas uopće ne postoji suprotnost između modernih i tradicije svjesnih ljudi. Oboje postoji jedno pored drugog, kao u Indiji, gdje neki ljudi preko dana pišu o najtežim kompjuterskim programima, a onda na putu kući paze da se uklone s puta svetoj kravi. To je istinski postmodernizam. U tome Zapad može naučiti jako puno od Balkana.

SZ: Gospodine Đinđić, znači li to za vas kao političara da istovremeno morate gledati naprijed i unatrag?

Đinđić: Moglo bi se tako reći. U jednom složenom društvu, koje se klati između prošlosti i budućnosti, politika može birati na što će se osloniti. Da smo prije deset godina imali političare koji bi gradili na pozitivnim sadržajima tih mitova, sad bismo bili u Evropskoj zajednici. Jer mitovi imaju potencijal za oboje, za dobro i za zlo. Uostalom, upravo to je ono što me drži u Srbiji. Inače bih mogao živjeti negdje drugdje. Ali ja vidim u Srbiji velik potencijal za pozitivan razvoj.

SZ: Što će se desiti ako demokratizacija propadne već u začetku?

Đinđić: Zaista se može zamisliti i negativne scenarije. Ako Milošević protivno očekivanjima ostane na vlasti, najvjerojatnije će doći do neke vrste "saddamizacije" Srbije. Država bi bila trajno isključena i svjetske zajednice, kao Irak. Moguće je zamisliti i krvavi obrat. Ali to ovisi samo o Miloševiću. On određuje cijenu koju narod mora platiti za svoju slobodu. No kako ja na to gledam, narod je spreman platiti svaku cijenu.

zizek.gifŽižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi. To je uradio na primjer general Jaruzelski u Poljskoj: nakon što je 1981. proglasio ratno stanje, zemlja je bila preplavljena drogama i pornografijom. Ne mislite li da ta opasnost postoji i za Srbiju, gospodine Đinđić?

Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.

SZ: Mislite da bi Milošević ponovo mogao uvesti u vladu vašeg bivšeg suborca Vuka Draškovića?

Đinđić: To nisam rekao. Trebate znati da Drašković i ja imamo pakt o nenapadanju. Da bismo spriječili bilo kakve trule dogovore, svakako moramo postaviti protestni pokret na što je moguće širu osnovu i učiniti jasnim od početka da ne može biti nikakvog kompromisa s Miloševićem. Pastu za zube više nikad ne možete vratiti u tubu.

SZ: Kako ćete to objasniti narodu?

Đinđić: Pa narod je to već odavno ukapirao. Svatko je na vlastitoj koži osjetio da je Miloševićeva politika samo naštetila zemlji. Njegovi očajnički pokušaji da nakon kosovskog rata manipulira javnošću i da svoj poraz pretumači u pobjedu, nisu funkcionirali. Ipak moramo pošteno reći da Srbija nije klasična diktatura. Prema vani je Miloševićeva politika bila oduvijek brutalna. Ali prema unutra ima više sloboda nego što bismo mislili. Na primjer u Njemačkoj bi bilo kažnjivo govoriti o Schröderu onako kako se u Srbiji govori o Miloševiću. Svatko ga smije javno nazvati kriminalcem ili mafijaškim bossom a njegovu ženu ludom. Ima mnogo relativno nezavisnih novinara, a u trideset gradova vladaju protivnici Miloševića. Kao što sam već rekao, Srbija je komplicirana zemlje, a u to spada i to da je opozicija jača nego što se čini izvana.

SZ: Za vrijeme rata na Kosovu od opozicije se stvarno moglo zamijetiti malo što.

Đinđić: Pa bio je rat. Za vrijeme falklandskog rata ni u Engleskoj se nije baš puno primjećivalo od političkog života. Ja sam se čudio da se demokratska Srbija tako brzo oporavila nakon prestanka rata. Ni mjesec dana nakon toga ljudi su bili protiv Miloševića, a ne protiv NATO-a koji je upravo bio bombardirao njihove gradove. U Beogradu vlada osjećanje da dolazi oslobođenje - skoro kao nakon petsto godina turske vladavine. Jer ono što sad proživljavamo je okupacija iznutra. Milošević i njegova klika vladaju zemljom na osmanlijski način, s koruptnim pseudo-feudalizmom. U javnosti se pokazuju kao vladari, i već su njihovi unuci predviđeni za prijestolje. Ono što sad predstoji, jest konačno oslobođenje od te orijentalne despocije ...

Žižek: ... za koju je Zapad, to ne bismo smjeli zaboraviti, djelomično suodgovoran. Milošević je jednoznačno iskoristio Mobutuov efekt. Kao i predsjednik Mobutu u Zaireu i on je sugerirao Zapadu da je on jedini koji može kontrolirati opasnu ratnu zonu. Ako ja padnem, rekao je Milošević, eksplodirat će cijeli Balkan. Zapad je rado vjerovao u to i podržavao ga godinama.

Đinđić: Zapadnu strategiju prema Balkanu doista obilježava ljubav za diktatore. Tito je bio jako omiljen u Americi. On je pušio svoje cigare od sto dolara i nitko nije pitao otkud mu novac. Svi su mislili, cool tip taj Tito. On je radio ono što bi volio raditi svaki američki predsjednik, samo kad bi mogao: vladati. Vladati zapravo, u elegantnoj uniformi i mnoštvu sjajnih palača.

SZ: Kako bi po vašem mišljenju trebala izgledati strategija Zapada prema Balkanu?

Đinđić: Zapad se mora prikloniti tome da je Balkan dio Evrope. Bez Balkana Evropa nije potpuna i bez Evrope Balkan je tempirana bomba koja eksplodira svakih pet godina. Sad treba razviti dugoročan plan da bismo politički i privredno unaprijedili našu regiju. Treba konačno isušiti baruštinu destruktivnosti. Joschka Fischer je već iznio prve prijedloge koji idu u tom smjeru. Neka vrsta Marshallovog plana za Balkan. Nakon što je Njemačka u ovom stoljeću vodila dva svjetska rata, ona sad forsira koncept balkanskog mira. Ja to vidim kao malo izravnanje računa za prošlost.

Žižek: Ne bojite se da bi Marshallov plan za Balkan mogao sobom donijeti i opasnosti?

djinjic_340.jpgĐinđić: Koje? Marshallov plan mora doći! Izvana je posve nemoguće i zamisliti kakvu duboku socijalnu krizu proživljava ova regija. Nije samo Srbija na tlu, već i Makedonija, Bugarska i Bosna. Bez ekonomskog zamaha regija će ostati žarište krize. Uostalom, bez toga zamaha neće uspjeti ni prevladavanje prošlosti. Sve dok u Srbiji ljudi moraju brinuti za svoju svakodnevnu egzistenciju, posve je nerealistično očekivati da će se brinuti za Albance. Sve dok sami pate, svejedno im je za patnju drugih.

Žižek: Pa to je naivno! Naravno da bismo svi rado postali članovi Old Boys Club-a bogatih zapadnih država. Ali ja se bojim da bi Marshallov plan, koji uključuje to obećanje, u kratkom roku mogao dovesti do sličnog stanja koje poznajemo iz slavnih dviju faza socijalizma: cilj je veća sloboda, ali prije toga je nužno malo pritiska. Ja se bojim da će Zapad urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.

Đinđić: Ja ne vjerujem da Zapad hoće to.

Žižek: Ja vidim još jedan aspekt u ideji o Marshallovom planu koji me uznemirava. Dio Miloševićeve propagande bila je tvrdnja da je Srbija posljednji bastion protiv novog svjetskog poretka multinacionalnog kapitala u Evropi. Ja znam naravno da je to bulažnjenje, pa nisam lud. No ipak se postavlja pitanje je li taj novi svjetski poredak tako vrijedan stremljenja i što gubimo ako mu se podvrgnemo. Moram priznati da ni sam nemam odgovor na to.

SZ: Da ste ostali političar, gospodine Žižek, mogli ste možda imati utjecaja na takva pitanja. Zašto ste se nakon neuspješne kandidature za predsjednika Slovenije 1990. ponovo povukli na sveučilište?

Žižek: Morao sam se odlučiti između moje akademske karijere i politike i ustanovio sam da mi je moj rad naprosto bio previše važan. Osim toga, politika je na dug rok strašno naporna.

Đinđić: Kome to kažete?!

Žižek: Usprkos tome, ta je epizoda za mene bila jako zanimljiva. Prije toga sam uvijek mislio da su svi pravi političari cinici koji se okružuju intelektualcima da im pribave ideološku osnovu za njihovo djelovanje. Ali neočekivano su se intelektualci pokazali pravim cinicima, dok su političari očajnički pokušavali smjestiti svoje djelovanje u neki moralistički kontekst. Mi intelektualci bismo im trebali isporučivati principe, ali ja sam tada mogao reći uvijek samo ovo: Pa vi već imate principe, samo su oni nažalost bezvrijedni.

SZ: Vidite li i vi sebe u ulozi intelektualca ili pragmatičara, gospodine Đinđić?

Đinđić: Ja sam apsolutni pragmatičar.

Žižek: Ha! Time ste se jednoznačno izdali kao intelektualac. Pravi intelektualac se uvijek označava pragmatičarem.

Đinđić: Ja u Srbiji važim čak kao previše pragmatičan. Monarhija i republika su mi svejedno, komunisti i antikomunisti su mi svejedno, lijevi i desni su mi svejedno. Za mene važi samo dnevna politika, jer mi se u Srbiji iz dana u dan borimo za preživljavanje. Tu bilo kakva ideološka pitanja jednostavno nisu naročito zanimljiva.

SZ: Zar niste nikad pomišljali na to da se kao gospodin Žižek opet vratite na sveučilište?

Đinđić: U bilo kojoj drugoj zemlji ja sigurno ne bih bio političar, jer vršenje vlasti za mene nije nikakvo zadovoljstvo. Šest mjeseci sam 1997. bio gradonačelnik Beograda, i to je, osim služenja vojnog roka, za mene bilo najgore razdoblje u mom životu. Ja sve to radim samo zato jer u Srbiji vlada krizno stanje. Ja sam uostalom slučajno postao političar. Kad sam živio u Beču 1990., nazvali su me prijatelji i rekli: Imamo namjeru oboriti Miloševića u roku od šest mjeseci i bilo bi lijepo da i ti budeš u tome, osnivamo stranku. Ja sam pitao, da li mi garantirate da će to trajati samo šest mjeseci? Rekli su, sasvim sigurno, ni dana duže od šest mjeseci.

SZ: A sad je skoro deset godina.

Đinđić: Da, to je najdužih šest mjeseci mog života. Ali siguran sam da će uskoro proći.

Žižek: I ja to mislim. Dopustite da na kraju dam jednu prognosu koja možda zvuči suludo. Kad nestanu stari diktatori kao što su Milošević i hrvatski predsjednik Tuđman, doći će, vjerujem, do ponovnog kulturnog ujedinjenja stare Jugoslavije. Mladi nemaju više volje za to nacionalističko lupetanje - oni su pametniji od svojih roditelja.



Komentari (81)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:54 14.03.2008

...

Đinđić: Mislim, u balkanskim zemljama moramo se ponašati kao u nogometnoj momčadi. Na koncu, ni u velikim timovima igrači se ne vole, ponekad se čak i mrze, ali igraju zajedno i pokušavaju zajedno pobijediti. Ako prepoznamo da svoje ciljeve možemo postići samo preko međusobne suradnje u regiji, onda ćemo se u budućnosti moći ophoditi jedni s drugima miroljubivo čak i iz čistog egoizma.


kao chelsea, znachi...

samo josh da pronadjemo nekog bogatog Jevrejina da nas isfinansira kao momchad...

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 20:55 14.03.2008

Re: ...

Potpuno je svejedno jesam li ja sljedeći predsjednik Srbije ili netko drugi. Odlučujuće je da Miloševićev nasljednik bude istinski demokrat, a ne netko od koruptnih i demagoških političara koji su do sada vladali zemljom. Ali ja sam uvjeren da će nam uskoro uspjeti srušiti Miloševića i da ćemo u roku od godinu ili dvije uspostaviti nov politički sistem u Srbiji.


Jer mitovi imaju potencijal za oboje, za dobro i za zlo. Uostalom, upravo to je ono što me drži u Srbiji. Inače bih mogao živjeti negdje drugdje. Ali ja vidim u Srbiji velik potencijal za pozitivan razvoj.


SZ: Zar niste nikad pomišljali na to da se kao gospodin Žižek opet vratite na sveučilište?

Đinđić: U bilo kojoj drugoj zemlji ja sigurno ne bih bio političar, jer vršenje vlasti za mene nije nikakvo zadovoljstvo. Šest mjeseci sam 1997. bio gradonačelnik Beograda, i to je, osim služenja vojnog roka, za mene bilo najgore razdoblje u mom životu. Ja sve to radim samo zato jer u Srbiji vlada krizno stanje. Ja sam uostalom slučajno postao političar. Kad sam živio u Beču 1990., nazvali su me prijatelji i rekli: Imamo namjeru oboriti Miloševića u roku od šest mjeseci i bilo bi lijepo da i ti budeš u tome, osnivamo stranku. Ja sam pitao, da li mi garantirate da će to trajati samo šest mjeseci? Rekli su, sasvim sigurno, ni dana duže od šest mjeseci.

SZ: A sad je skoro deset godina.

Đinđić: Da, to je najdužih šest mjeseci mog života. Ali siguran sam da će uskoro proći.


Dolybell Dolybell 22:26 14.03.2008

Re: ...

samo josh da pronadjemo nekog bogatog Jevrejina da nas isfinansira kao momchad...


Jevreji se ne razbacuju uludo, zato i imaju.
Dušan Maljković Dušan Maljković 23:03 14.03.2008

Re: ...

Da li možemo izbeći antisemitizam, moliću lepo?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 05:35 15.03.2008

Re: ...

ne možemo izbeći ono čega nema (Contradictio in terminis: ne možete voleti Đinđićevu širinu i biti uzak; na stranu to što ne možete biti semit ili frtalj-semit rođenjem, a ponašati se ili imati ideje antisemita; odnosno možete, slobodnim odabirom, ali to je toliko retko ispoljeno da je samim tim i blisko nepostojećem, dakle nepostojeće).
Dušan Maljković Dušan Maljković 07:09 15.03.2008

Re: ...

Ima Henri Miler jednu zgodnu rečenicu u "Rakovoj obratnici" koja glasi -- Ko mrzi Jevreje više od samih Jevreja? Ne ulazeći u njenu tačnost, američki pisac hoće da nam kaže da ponajviše mrzimo upravo ljude kojima smo okruženi, koji su deo naše zajednice (zajednice bez zajedništva rekao bi Derida), a ne tamo nekog dalekog i apstraktnog (što ne znači da su tu isključeni resentimani) -- mržnja je uvek od krvi i mesa, direktna i nedvosmisleno naciljana.

Takođe, nema ničeg kontradiktornog u tome da su neki Jevreji antisemiti. Neki pripadnici skinheads pokreta, koje sam upoznao, u Srbiji su Jevreji. To je možda apsurd, ali nije kontradikcija.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:11 15.03.2008

Re: ...

Dušan Maljković
Ima Henri Miler jednu zgodnu rečenicu u "Rakovoj obratnici" koja glasi -- Ko mrzi Jevreje više od samih Jevreja? Ne ulazeći u njenu tačnost, američki pisac hoće da nam kaže da ponajviše mrzimo upravo ljude kojima smo okruženi, koji su deo naše zajednice (zajednice bez zajedništva rekao bi Derida), a ne tamo nekog dalekog i apstraktnog (što ne znači da su tu isključeni resentimani) -- mržnja je uvek od krvi i mesa, direktna i nedvosmisleno naciljana.Takođe, nema ničeg kontradiktornog u tome da su neki Jevreji antisemiti. Neki pripadnici skinheads pokreta, koje sam upoznao, u Srbiji su Jevreji. To je možda apsurd, ali nije kontradikcija.


kod svega što je vezano za skinhed pokret se pre radi o čistoj i nepatvorenoj ljudskoj gluposti, zlobi ili ispraznosti... tačno je da, kada prepustite mržnji na volju, onda je često meta toj mržnji neki cilj u vašoj neposrednoj blizini. kada smo kod mržnje već, oduševila me je u vašem tekstu uzvišenost Đinđićeve reakcije na Žižekovo iskanje da kažemo iskreno jedni drugima da se mrzimo. Đinđić ne mrzi, prihvata teoretski da možemo mrzeti, ali to mu je besmisleno! kakav je to uzvišeni um bio, kakav čisti duh!
Dolybell Dolybell 11:56 15.03.2008

Re: ...

odnosno možete, slobodnim odabirom, ali to je toliko retko ispoljeno da je samim tim i blisko nepostojećem, dakle nepostojeće).


Nije baš sasvim tako, ali ne treba menjati temu
i zalaziti u druge vode, ovom prilikom.
Dolybell Dolybell 18:29 15.03.2008

Re: ...

Đinđić ne mrzi, prihvata teoretski da možemo mrzeti, ali to mu je besmisleno! kakav je to uzvišeni um bio, kakav čisti duh!


Ja ne mogu da zamislim da normalan čovek može da mrzi dugo,
maltene do kraja svog života. Da se naljuti u momementu, to da.
Ali još i da pamti tu ljutnju i da je pretvori u mržnju - to ne razumem.
To je toliko stupidno; zamislite koliko svog života i energije ta osoba
potroši na nešto ili nekog, baveći se mržnjom, umesto nečim
normalnim?



Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:16 16.03.2008

Re: ...

Dolybell
Đinđić ne mrzi, prihvata teoretski da možemo mrzeti, ali to mu je besmisleno! kakav je to uzvišeni um bio, kakav čisti duh!Ja ne mogu da zamislim da normalan čovek može da mrzi dugo,maltene do kraja svog života. Da se naljuti u momementu, to da.Ali još i da pamti tu ljutnju i da je pretvori u mržnju - to ne razumem.To je toliko stupidno; zamislite koliko svog života i energije ta osoba potroši na nešto ili nekog, baveći se mržnjom, umesto nečim normalnim?


pa, po meni je lično to manjak inteligencije. za takvog čoveka/čicu ne možemo imati saosećanja, ne možemo reći, "eto, on/a ima neskalupljen temperament pa ga zato izjeda mržnja", već se samo, prosto i jednostavno, radi o glupavoj osobi. mogu imati saosećanja samo utoliko što nije jadan/a kriv/a što se rodio/la sa manjkom pameti, ali, pošto je svoju glupost već itekako subjektivizovao/la, oprostite, ali ja ne mogu da saosećam sa njim/njom. to je već konkretna ličnost koja odgovara za svoje postupke a ti postupci su zlobni. recimo, ta bitanga legija i njegovi saradnici. pa, to je biće koje već toliko ogrezlo u zlu da je to zlo postalo posve lično. mogu da imam saosećanje samo u nekoj ulozi sudije i da mu ne izreknem smrtnu presudu već dve doživotne robije (za svaki slučaj, ako ga na jednoj pomiluju, da drugu ipak odrobija do kraja).

ono što je nepredvidivo u sukobu visoke inteligencije i umanjene, jeste kako će ova druga reagovati? mislim da je Đinđić pogrešio u proceni koliko je umanjena inteligencija kadra da bude zlobna, da ju je potcenio, odnosno njenu sklonost ka ozlobljenju, i da zato nije povisio stepen bezbednosti oko sebe do krajnjeg alarmantnog nivoa. pogledajte u israelu, recimo, tu se svaka, i najgluplja pretnja, shvata maksimalno ozbiljno i u skladu sa njom se prave bezbednosne strategije. doduše, kod nas je spoljni konflikt pa je lako odrediti se (u slučaju samoubilačkih akcija), a u srbiji je unutrašnji, nešto kao sistem sa virusom unutar sebe, pa je vaša situacija možda još delikatnija nego ovde u israelu.

ps. opet, da ne zalazimo u psihologizaciju palestinske intifade. to je druga tema. samo pojašnjenja radi, ja sam potpuno opredeljen pro-palestinska državnost, i mislim da će onog trenutka kada israel bude dodelio pouzdanu i čvrstu državnost palestincima vodostaj naše reke zla spasti na nivo neprimetnog plićaka.
AlexDunja AlexDunja 19:32 16.03.2008

Re: ...

vodostaj naše reke zla spasti na nivo neprimetnog plićaka.

tome covecanstvo tezi , oduvek.
uzalud. neobjasnjivo.
Dolybell Dolybell 12:35 17.03.2008

Re: ...

ta bitanga legija i njegovi saradnici. pa, to je biće koje već toliko ogrezlo u zlu da je to zlo postalo posve lično


U svakom čoveku čuči neka zver ili zverčica, a kad će da iskoči i
nadvlada samog čoveka, zavisi od okolnosti.
Postoje ljudi kod kojih je zver od samog rođenja nadvladala
budućeg "čoveka", a ako je "zverčica" to još može čak i da bude simpatično,
jer nije zlobno već samo vragolasto.
To mi blago zovemo karakter. ne mislim na jak ili slab karakter,
već na vrstu karaktera.
Homo homini lupus est.
(Uopšte gledano, ne postoje loši ljudi, čak i najgori tipovi
imaju prijatelje).
Nepojamna glupost je ubiti čoveka, ma ko to bio.
Svest o smrti ima samo onaj ko je ostao živ. Mrtav čovek to nema.
To što je Zoran ubijen, za njega nema značaja.
Ima za njegovu porodicu, pre svega, jer ga deca neće upoznati na pravi način.
Mogu da budu ponosni celog života što im je Zoran otac.
Međutim najveće posledice snosi ovaj narod,
koji nije ničim zaslužio da ima Zorana Đinđića,
zato ga je i izgubio. Rekla bih nepravda za Zorana, ali pravda za nas.
Sad ovaj glupi narod, mora sam da se bori kako zna i ume, bez ičije pomoći,
da bi se spasio od od sopstvene propasti,
a imali su dobitnu kombinaciju, pravog DŽOKERA,
i nisu umeli da ga prepoznaju, u tome se i sadrži glupost.

Skoro sam sigurna, da je veća glupost verovanje da
nas može spasiti onaj ko nas je dovde i doveo.
Da je umeo i znao - ne bi nas dovde ni doveo.

Na narodu je da donese odluku da li će zategnuti
sebi omču oko vrata ili se nje osloboditi.
surabya johnny surabya johnny 21:03 14.03.2008

koga slusati?

Žižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi. To je uradio na primjer general Jaruzelski u Poljskoj: nakon što je 1981. proglasio ratno stanje, zemlja je bila preplavljena drogama i pornografijom. Ne mislite li da ta opasnost postoji i za Srbiju, gospodine Đinđić?

Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike

filozofe, naravno.

kome verovati?
filozofima, naravno.
Dušan Maljković Dušan Maljković 07:32 15.03.2008

Re: koga slusati?

Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti.


Ovo ne treba brkati sa idejom da Srbija pod vladom Koštunice postaje "ruska gubernija". Teško da sadašnja već tehnička vlada nekom spolja izgleda kao moderna i zapanjačka. Naprotiv, to je diskurs kojim se služe "demokratske stranke", govoreći da ako one ne dođu na vlast stiže radikalska strahovlada i da svi pokušaji modernizacije Srbije propadaju. Kada bi one zaista formirale vladu, tada bi to mogla biti realizacija onoga o čemu Žižek govori, jer bi takva vlada vrlo verovatno vodila skiciranu politiku.
dragan7557 dragan7557 13:13 15.03.2008

Re: koga slusati?

Žižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi. To je uradio na primjer general Jaruzelski u Poljskoj: nakon što je 1981. proglasio ratno stanje, zemlja je bila preplavljena drogama i pornografijom. Ne mislite li da ta opasnost postoji i za Srbiju, gospodine Đinđić?


Što se upravo i desilo.
surabya johnny surabya johnny 05:05 16.03.2008

Re: dubokih misli nema - samo funkcionaliH

Ovo ne treba brkati sa idejom da Srbija pod vladom Koštunice postaje "ruska gubernija". Teško da sadašnja već tehnička vlada nekom spolja izgleda kao moderna i zapanjačka. Naprotiv, to je diskurs kojim se služe "demokratske stranke", govoreći da ako one ne dođu na vlast stiže radikalska strahovlada i da svi pokušaji modernizacije Srbije propadaju. Kada bi one zaista formirale vladu, tada bi to mogla biti realizacija onoga o čemu Žižek govori, jer bi takva vlada vrlo verovatno vodila skiciranu politiku.


o cemu vi govorite? ovo je otprilike onoliko suvisno u ovoj prici, koliko i uvodjenje generala Jeruzelskog u izvornom zbivanju interviewa. podjimo redom.
vec svo vreme, od prvih Kostunicih destabilizacija Djindjiceve vlade pa do danas, imamo donekle slican odnos zapadnog multikulturalistickog establishmenta prema Jeljcinovoj Rusiji, i, kasnije, njega prema Srbiji. banalan primer, koji sustinski odredjuje nesporazum koji omogucava daljnu pometnju u Srbiji, je onaj u kojem se Kostunicu ne raskrinkava kao intigranta (kakvim se pokazao), vec mu se zbog neke prividne, navodne stabilnosti, koja je uslovljena realnoscu na terenu, ostavlja pozicija u koju je doveden samo nedovrsenog posla 1999. razumljivo je da je nakon Milosevica i radikala svima bio pun kufer pizdarija: ali zbog toga pristupati Srbiji sa laznom blagoscu i smesnom neautoritativnoshcu (u odnosu na pregrubo dejstvo agresijom iz vazduha), bilo je pogreshno ne samo zbog nedoslednosti, vec se pokazuje fatalnim jer je Srbija danas jos nestabilnija. mislim, bombardovati Srbiju kao Milosevicevu, a onda je i dalje ostaviti njemu prepustenu, toliko je otvoreno nezapitano i nezainteresovano za dobrobit vise miliona ljudi da se mirne duse moze opisati kao na sarkastican nacin zlim(zlocestim bi bio eufemizam).

uostalom, ako se jedna Zizekova pretpostavka ispostavila tacnom, i ona druga o planskom jachanju nihilizma unutar nacije (koji ima tim vec efekat, nakon isijavanja blage euforije usled gromova optimizma iz prekratkog Djindjicevog vremena), zasto ne bi ostavili mesta i za onu slucajnu trecu, koju danas prepoznajemo kao cinjenicno stanje, a koja se pojavljuje u izrazu "rusifikacija" Srbije: jer, u to doba ni Zizek nije mogao da predvidi razmere i znacaj prelaska Rusije iz Jelcinove, u Putinovu. izraz rusifikacija srbije pojavljuje se jos bremenitijim u ovom kontextu. (slucajnost koja potvdjuje sudbinu)

dakle, cak i na insuficijentni nacin procitana potstapalica rezultira cinjenicom da Srbija upravo u delovanju njenih uporednih jeljcina stremi tome da postane ruska gubernija - sto je isti cilj onih zbog kojih bi se sve moglo urusiti.
sta nam to govori? medjunarodna zajednica je svojom neodluchnom i gotovo cinichnom politikom, postigla upravo ono sto je htela da ukine: nestabilnost. to nam kaze i da Zapad kojem srbija u svojoj, naizgled, trezvenijoj varijanti danas stremi, ni sam nema plan- ili samo los. ali, bolje je valjda biti na stranputici sa dzinom, nego mu se izgubljenom i zbunjenom stavljati pod stopala. pa cak ni u nadi da ce ga se spotpleti- jer, ona je iluzorna.
to znaci: biti pragmatican: dakle - intelektualac schlecthin.
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:40 16.03.2008

Re: dubokih misli nema - samo funkcionaliH

Mislim da ne razumete jednu kontradikciju -- navodna prozapadna vlast, ona koja se takvom predstavlja a zapravo nije zapadna u domenu instaliranja pro-zapadnog društva, bar ne u njegovim dobrim aspektima (već uvodi brutalni kapitalizam na primer bez socijalne zaštite i tako pljačka građane, na primer), uopšte ne bi bila rusofilna, na protiv. Stoga, "gubernizacija" i evroatlantska integracija su u sadašnjem kontekstu međusobno isključivi tokovi.

No, postavimo provokativniju tezu -- Žižek, budući da je zajedno sa Đinđićem, u stvari misli na njega kada upozorava na mogući scenario. I zaista, nije li vlada nakon Miloševića bila upravo takva -- predstavljala se demokratskom i progresivnom, a ostala poznata po udarima na elementarno demoktratske pretpostavke kakva je afera Bodrum i izbacivanje poslanika DSS, kao i finansijsko-korupcionaškim skandalima, od kojih je najveći svakako privatizacija? Nije li njena završnica u akciji "Sablja", kada je dominirao policijski aparat a mnoga ljudska prava i slobode bile suspendovane (sećate se informisanja tada, na primer) otkrio njeno izrazito represivno lice koje se skrivalo pod maskom pro-demokratskih floskula?
surabya johnny surabya johnny 20:29 16.03.2008

EDIT

Zizekova pretpostavka nedvojbeno je izrecena u funkciji provokacije: one vlasti ciji ce deo Djindjic kasnije biti (iz tadasnje perspektive i po svemu sudeci). ali, odlucujuce pitanje po meni je: da li se Djindjicu moze staviti u racun "rusifikacija" Srbije, u kontekstu u kojem je Zizek pominje.

medjutim, stavimo li to na stranu, i uzmemo da je upravo Djindjic taj koji je udario temelje prividnom prozapadnom putu Srbije, ostaje pitanje - zasto je onda ubijen? i u cemu se ogleda jacanje nihilizma medju Srbima u kojem Djindjic ucestvuje?
uostalom, mislim da vi ne samo sto ne razumete mene, vec se bavite besramnom zamenom i izvrtanjem teza koje su cinjenicno date. u njih spada recimo teza da Djindjicev put namenjen Srbiji niti je imao vremena da pokaze svoj konachni oblik i rezultat, niti se moze okarakterisati kao samo prividno prozapadni. ne moze se na zemlju koja je u odlucujucoj deceniji globalizacije bila na vise nacine izolovana medjunarodnih tokova, nakalemiti kapitalizam sa ljudskim licem - koji ne bi izgledao kao pljacka gradjana iz vase pozicije.

ostaje josh par meni nejsanih momenata: odakle sada odjednom uvodite "rusofiliju"? ko je uopshte pominjao gubernizaciju i evroatlanstku integraciju kao pomirljive tokove?

vi ili se pravite da mene ne razumete, pa mi stoga pripisujete nerazumevanje onoga cime se recju nisam bavio, ili vam uopste nije bitno sta ja pisem, sve dok naizgled ima prostora za jedan potpuno sanjalacki napad s leva.

wake up - za srbiju nema treceg puta: ili ce biti deo evrope u svakom smislu, ili ce potonuti i nestATI u izolaciji.
Dušan Maljković Dušan Maljković 21:03 16.03.2008

Re: dubokih misli nema - samo funkcionaliH

Ja nisam rekao kakv je bio Đinđićev put, ja sam samo pošao od pretpostavke ako se Žižekova teza primeni na Đinđića, šta bismo dobili kao argument za nju? I to sam naveo.

Možda bi strategija negacije te teze bila sledeća -- upravo su "udari na demokratiju" i finansijski skandali, korupcijske afere simptom vesternizacije, ali tada dolazite u neugodnu poziciju da pokažete da pored toga još nešto postoji van tog registra, odnosno da je navedeno eksces, a ne pravilo. Naravno, to nije kraj neprijatnosti -- morali biste pokazati da ekscesi koje sam naveo nisu fundamentalni tj. da nisu prekršaji koji suspenduju -- ili su imali ozbiljnu nameru da to učine -- demokratski poredak per se. I to je mesto za početak dobre diskusije.

Zanimljive su mi vaše "činjeničke teze" tj. ideja da je nečiji politički stav proglašeno istinom u jakom smislu. Ovde se ipak krećemo na nivou interpretacije onoga što mislimod a jesu činjenice, a čak su i one podložne preispitivanju, jer, podsetiću vas da politika nije još uvek konstituisana kao egzaktna nauka, a i da. čak kada bi bila, uvek ima mesta skepsi...
surabya johnny surabya johnny 22:22 16.03.2008

Re: dubokih misli nema - samo funkcionaliH

Ja nisam rekao kakv je bio Đinđićev put, ja sam samo pošao od pretpostavke ako se Žižekova teza primeni na Đinđića, šta bismo dobili kao argument za nju? I to sam naveo.

I zaista, nije li vlada nakon Miloševića bila upravo takva -- predstavljala se demokratskom i progresivnom, a ostala poznata po udarima na elementarno demoktratske pretpostavke kakva je afera Bodrum i izbacivanje poslanika DSS, kao i finansijsko-korupcionaškim skandalima, od kojih je najveći svakako privatizacija? Nije li njena završnica u akciji "Sablja", kada je dominirao policijski aparat a mnoga ljudska prava i slobode bile suspendovane (sećate se informisanja tada, na primer) otkrio njeno izrazito represivno lice koje se skrivalo pod maskom pro-demokratskih floskula?

toliko o tome shta ste, a sta niste rekli.

cinjenicno potkrepljena teza je recimo ta da je Djindjic ucinio nekoliko odlucnih koraka priblizavanja Srbije Evropi. preispitajte to i napisite do kojih ste zakljucaka dosli.
demokratski poredak na staklenim nogama bio je bezmalo suspendovan ubistvom premijera, tako da je vanredno stanje u toku "Sablje" bio jedini nacin da se to spreci. prekidanje istrage kada se doslo do lica na visokim drzavnim polozajima dobar je primer za ono sto Zizek pretpostavlja "rusifikacijom" Srbije, kao pravcem u kojem bi se ona nakon Milosevica mogla kretati - zapravo ostati.
no, nisam bas siguran u kojoj je meri i sam Zizek 1999. bio upucen u prakticnu situaciju na terenu (u Srbiji).

Zoran Đinđić: ... Potpuno je svejedno jesam li ja sljedeći predsjednik Srbije ili netko drugi. Odlučujuće je da Miloševićev nasljednik bude istinski demokrat, a ne netko od koruptnih i demagoških političara koji su do sada vladali zemljom.

Zizek se u svojem trezvenom cinizmu verovatno ni sa ovim ne bi slozio: po njemu je "istinski demokrat" na predsednickom mestu verovatno nemoguc koncept - u vrh glave znakovit oksimoron.


Dolybell Dolybell 12:41 17.03.2008

Re: dubokih misli nema - samo funkcionaliH

Stoga, "gubernizacija" i evroatlantska integracija su u sadašnjem kontekstu međusobno isključivi tokovi.


Naprotiv, baš su kompatibilni.
vosak gepek vosak gepek 21:06 14.03.2008

tri sna

Mi smo u opoziciji naučili u svakom slučaju da možemo imati uspjeha samo ako iz mitova i snova uzmemo pravi sadržaj i ostvarimo ga. Bez zauzimanja za socijalnu pravdu, bez prave nacionalne svijesti i pravog odnosa prema tradiciji ne možemo pridobiti većinu.



LDP bi trebalo da obrati paznju na ovo, zaista. Modernost i progres nisu rasprostranjeni san vecine Srba. To je, nazalost, realnost u Srbiji, i politicari koji pretenduju na mainstream ulogu moraju o tome voditi racuna.



Djole Djole 23:20 14.03.2008

Re: tri sna

Pa tu je Tadic i rasturio Cedu - LDP na granici cenzusa, DS, nikad bolja.
Dolybell Dolybell 00:01 15.03.2008

Re: tri sna

LDP bi trebalo da obrati paznju na ovo, zaista. Modernost i progres nisu rasprostranjeni san vecine Srba. To je, nazalost, realnost u Srbiji, i politicari koji pretenduju na mainstream ulogu moraju o tome voditi racuna.


Ma jesu, varate se, samo nemojte da ih terate da za tu modernost i progres
mora da zarađuju sami. Pogledajte koliko je igara na sreću, svih vrsta,
kladionica, kockarnica, koliko učesnika - svi hoće veliki dobitak za male pare.
Kako mislite da posle toliko godina nerada, muvanja, šverca, "snalaženja",
naterate nekog da radi, ali stvarno da radi?
Naravno, za manje para, nego što bi dobili da su na Zapadu.

dragan7557 dragan7557 13:16 15.03.2008

Re: tri sna

Pa tu je Tadic i rasturio Cedu - LDP na granici cenzusa, DS, nikad bolja.


Čedu ili nas građane Srbije ????
ogar ogar 21:46 14.03.2008

djindjic i zizek



Oni su egal po mnogo cemu, Djindjic je bio ocigledno prakticnija priroda, zato se i okrenuo politici, ili je mozda razlog samo u zemlji, Zizek u Sloveniji nije morao da zasuce rukave ni oko cega. Ali Srbija je sama filozofija, odnosno u Srbiji se protivrecnosti, suprotnosti nalaze na ulici.

pozdrav
ogar ogar 21:52 14.03.2008

Re: djindjic i zizek



Žižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi. To je uradio na primjer general Jaruzelski u Poljskoj: nakon što je 1981. proglasio ratno stanje, zemlja je bila preplavljena drogama i pornografijom. Ne mislite li da ta opasnost postoji i za Srbiju, gospodine Đinđić?

Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.

a ovo gore je precizan opis opasnosti koja se i dogodila
Filip Mladenović Filip Mladenović 22:32 14.03.2008

6 meseci kao 10, 20... godina

"...Bez ekonomskog zamaha regija će ostati žarište krize. Uostalom, bez toga zamaha neće uspjeti ni prevladavanje prošlosti..."
Mihailo Kotarac Mihailo Kotarac 23:00 14.03.2008

i onda je mrmot zavio cokoladu u papir!



Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.

Trenutno se na casu muzickog uci nova pesma: Ubij, zakolji da siptar ne postoji
Skoro svi djaci su tu. Samo je par pojedinaca odsutno. Moguce je da ce uskoro svi oni opravdati izostanke i ponovo dobiti petice iz vladanja.

Dolybell Dolybell 02:19 15.03.2008

Re: i onda je mrmot zavio cokoladu u papir

Mihailo Kotarac


Đinđić: Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.

Trenutno se na casu muzickog uci nova pesma: Ubij, zakolji da siptar ne postoji
Skoro svi djaci su tu. Samo je par pojedinaca odsutno. Moguce je da ce uskoro svi oni opravdati izostanke i ponovo dobiti petice iz vladanja.



Samo nama može da se desi da nam uvale ovu
pojavu, i da ta još ima i veliki broj sledbenika.
Svaki zatvor menja psihu ljudi, i oni nikada ne mogu biti
ono što su bili pre zatvora, a to se ne može lečiti.
Strašno je kad čovek izgubi totalno sve emocije.


Djole Djole 23:10 14.03.2008

Delovi koji su mi se svideli

Žižek: Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti. Takav režim se uopće ne bi morao pretvarati da ima neku viziju, nego bi mogao preživljavati tako da planski jača nihilizam kod ljudi.


I ovo:
Tu već čujem kako opet vrišti multikulturalistička ljevica. Za nju si fašist čim spomeneš pojam "nacionalni identitet"


Prvi citat - svaka mu cast na pogodjenom.

A Vama svaka cast na tekstu. Steta sto nisam u BG 22/3. Sigurno bih dosao.
Pozdrav
Dolybell Dolybell 03:04 15.03.2008

Zašto - ima li odgovora ?


Šta je to u srpskom mentalitetu tako nesretno sklopljeno,
da mu teže pada tuđi uspeh od vlastitog neuspeha?
Da li su zavist i inat najjače osobine?

Kad se jednom u 100 godina pojavi čovek sa
takvim mogućnostima i sposobnostima, kao što ih
je Zoran posedovao, mi ga ubijemo, kad te osobine
prepoznamo, jer ne podnosimo mentalno jače, a posle ga kao "otkrivamo"!
Ko ga živog nije prepoznao, mrtav mu neće pomoći,
jer ga ni tada neće pojmiti.

Možda je mazohizam ono u čemu ovaj narod uživa
tj. samo tako ume da živi, kad pati?

Ne bih to isključila, jer i od turaka smo se oslobodili,
kad je Turska bila na izdisaju, a to se smatra uspehom!
Do tada, smo "trpeli" skoro 500 godina.
Pitam se da li smo trpeli ili nam je to odgovaralo?
Nisu nama oni smetali, toliko kako se misli,
( neki jesu kad su postali dahije, ali Turska se već bila raspala)
jer da je bilo toliko "crno", nijedan ne bi pretekao,
za 500 godina, ostali bi samo Turci ili bi Hrišćanstvo
bilo samo kratak izlet.


Dolybell Dolybell 03:22 15.03.2008

Zoran je znao

No ipak se postavlja pitanje je li taj novi svjetski poredak tako vrijedan stremljenja i što gubimo ako mu se podvrgnemo. Moram priznati da ni sam nemam odgovor na to.

Potsetiću samo na rečenicu kad citira Dar vina (sviđa mi se ovako)
"..da u prirodi ne opstaju najveći i najjači, već oni koji se najbolje prilagođavaju..."
Stoga, ne treba se svetskom poretku podvrgnuti, nego se pri svakoj
promeni, prilagoditi. Što znači, da nikuda nećeš stići, ako se ne
prilagodiš savremenim strujanjima, ako ih ne pratiš i plivaš
izbegavajući opasnosti, ako se pojave. Mora da poseduješ
savremeno znanje, a za političara i talenat.
Ako to ne možeš, onda si na putu da postaneš žrtva, jer će te
vreme kazniti, nećeš biti u skladu, i da bi preživeo, postaješ rob.

Sve imam utisak da sam pokupila neke Zoranove misli, ne zamerite
baš mi odgovaraju..
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 07:33 15.03.2008

ZDj vs SZ

Žižek: Ali ja se bojim da bi Marshallov plan, koji uključuje to obećanje, u kratkom roku mogao dovesti do sličnog stanja koje poznajemo iz slavnih dviju faza socijalizma: cilj je veća sloboda, ali prije toga je nužno malo pritiska.Ja se bojim da će Zapad urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.

Đinđić: Ja ne vjerujem da Zapad hoće to.



Cini mi se da je ovo jedino mesto gde se nisu slozili. 8 godina kasnije cini se da je SZ u pravu, ne?

Malo se iskomplikovalo nepredvidjenim Ruskim comeback-om i to na poziciju nasuprot Zapada, ali ta recenica je stvarno mogla da se pise i ovako:

Ja se bojim da će Zapad i Rusija urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.
Dolybell Dolybell 12:03 15.03.2008

Re: ZDj vs SZ

Ja se bojim da će Zapad i Rusija urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.


E da smo nekom srećom kao Južna Afrika, pa i da mislim o ekonomskom
izrabljivanju. Kako izrabiri ekonomski nekog koji nema skoro ništa za izrabljivanje,
sem, nešto malo stanovnika, koji i nisu neka masa?
dragan7557 dragan7557 13:30 15.03.2008

Re: ZDj vs SZ

Kako izrabiri ekonomski nekog koji nema skoro ništa za izrabljivanje,
sem, nešto malo stanovnika, koji i nisu neka masa?


Kako nema. "Siromašni" Đelić je danas skrenuo pažnju na srpske šume koje će verovatno biti uskoro ponuđene na prodaju bud zašto a "privatizacija" će i ovo bogatsvo nacije preliti u privatne džepove.Još nije jasno šta je sa bivšom neprikosnovenom vlasnicom Šumarstva Goricom Gajević.
dragan7557
15 mart 2008
Dolybell Dolybell 18:44 15.03.2008

Re: ZDj vs SZ

Kako nema. "Siromašni" Đelić je danas skrenuo pažnju na srpske šume koje će verovatno biti uskoro ponuđene na prodaju bud zašto a "privatizacija" će i ovo bogatsvo nacije preliti u privatne džepove.Još nije jasno šta je sa bivšom neprikosnovenom vlasnicom Šumarstva Goricom Gajević.
dragan7557


Da, to nisam znala, a nije mi ni palo na pamet da bi se tako nešto prodavalo?
(Mada, mislim da su bolje bosanske i slavonske šume.)
Hoće li prodavati šumu sa divljači ili bez?
Ako je bez, gde ćemo sa njima ?
Mislim da je ta ideja krajnje nemoralna i nenormalna.
Hoće li posle preći na reke, jezera....?
Zamišljam da Amerikanci kupe Ibar - a Rusi Moravu.
Pa kad se posvađaju oko zagađivanja....
Često pomislim, a to mi je padalo na pamet još u vreme Tita,
koliko (sada Srbija) vredimo a koliko smo zaduženi?
Ako smo zaduženi više nego što vredimo, mi smo već praktično kupljeni.
Uvek pokušam da zamislim da nam zatraže da vratimo sve dugove odjednom?
Ne zanima me da li je to moguće ili nije.
Mada, uvek je sve moguće, naročito kad smo mi u pitanju.
gorran gorran 08:47 15.03.2008

Tržišni imperativ

Potreba savremenih "filozofa" da prodaju medijima i konzumentima svoj "proizvod", odnosno "sebe-filozofa" - dovodi do bizarnih rezultata.
ogar ogar 11:17 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

Objasni nam te bizarne rezultate, keve ti. Da vidimo do cega nebizarne potrebe dovode.
Dolybell Dolybell 12:10 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

Potreba savremenih "filozofa" da prodaju medijima i konzumentima svoj "proizvod", odnosno "sebe-filozofa" - dovodi do bizarnih rezultata.


Pogrešan pristup materiji, zbog koga proizlaze pogrešni zaključci.
gorran gorran 12:37 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

Žižek: Znate li što je po mome mišljenju prvi korak prema pomirenju? Moramo si priznati da se međusobno ne podnosimo. To je puno važnije nego da se istjeruje neko prisilno "Od danas se međusobno poštujemo". Priznajmo si da se mrzimo! Ako to budemo mogli reći, a da se međusobno ne masakriramo, onda smo skoro već dobili.
Đinđić: Mislim, u balkanskim zemljama moramo se ponašati kao u nogometnoj momčadi. Na koncu, ni u velikim timovima igrači se ne vole, ponekad se čak i mrze, ali igraju zajedno i pokušavaju zajedno pobijediti. Ako prepoznamo da svoje ciljeve možemo postići samo preko međusobne suradnje u regiji, onda ćemo se u budućnosti moći ophoditi jedni s drugima miroljubivo čak i iz čistog egoizma.
Žižek: Najvažnije je da zapadni pacifisti i multikulturalisti konačno umuknu i da se više ne miješaju. Oni imaju predodžbe koje su za Balkan apsolutno destruktivne.
Postmodernistički raj mržnje i interesa
Bolesno.
Pa zašto ga već jednom ne "implementiraju"? Smetaju im zapadni pacifisti i multikulturalisti? )
Ili će filozofi i dalje svet samo tumačiti? )
gorran gorran 12:48 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

Srbija posle petog oktobra bila je najdoslednije ostvarenje te vizije: i demokratija, I Ratko Mladić naš komšija, i veronauka, i biznis, i tajkuni, i slobodna nacionalna mržnja.
U pravu je Žižek.
Balkan je daleko ispred zapada. Slika i prilika budućnosti.
ogar ogar 13:30 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

sve to gorrane mora biti malo artikulisanije, ali se bojim da ti to ne znas cim se pre artikulacije pokrenuo taj argument da je sve sto govore "filozofi" (pod navodnicima) izraz njihove zelje za samopromocijom. Dakle artikulisi se ako mislis kritikovati filozofe. Meni je preko glave ovih sto pausalno otpisuju citave discipline u ime neke neartikulsane ideje.

p
dragan7557 dragan7557 13:31 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

gorran
Potreba savremenih "filozofa" da prodaju medijima i konzumentima svoj "proizvod", odnosno "sebe-filozofa" - dovodi do bizarnih rezultata.


Pravo veliš.
gorran gorran 17:52 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

ogar
Dakle artikulisi se ako mislis kritikovati filozofe.
Ne, hvala.
Ovo je toliki plićak da ne vredi oblačiti kupaće.

Najkraći osvrt:

1. Postmoderna ne samo da je odavno mrtva
2. Nego nikad nije ni bila živa. (Mada je, priznajem, iz ove samoobmane nastalo nekoliko lepih knjiga)
3. Apsolutno "najpostmoderniji" političar je doktor Vojislav Šešelj. Samo on u potpunosti ispunjava "zahteve".

Izvinjavam se ako sam nekome pokvario mentalnu masturbaciju (protiv koje inače nemam ništa)
Dušan Maljković Dušan Maljković 17:59 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

Vidim da ste pored eksperta za reviziju NOB sada postali i stručnjak za postmodernu filozofiju. Pozdravljam.

No, mislim da se i vaša organizacija može nazvati postmodernom, jer je u svakom slučaju post-partizanska -- nekada se ova grupa borila i za ukidanje kapitalizma kao izrabljivačkog projekta (okupljala ih je i komunistička ideja), a vi sada nekritički podržavate integraciju u najveći planetarni kapitalistički sustav -- superdržavu EU. Nažalost, revizionizam je i vas zahvatio i zato je Žižek tako traumatičan -- on zagovara upravo povratak beskompromisnoj "politici istine"* kroz Lenjina i njegovu radikalnu revolucionarnu strategiju, a vi pomirljivi "treći" put, nekakvu socijal-demokratiju koju Žižek upravo denuncira kao "prvi put", put kapitalizma koji ima integrisane neke, privremene i promenjive, elemente socijalne pomoći.

*Videti blog o Badjuu, kao i blog "Nezavisno Kosovo"
gorran gorran 18:10 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

smrt revizionistima - socijaldemokrati su gori od fašista!

Namam sad vremena - biće dana za razjašnjenje pozicije, zato samo da skiciram:

1. Neprijatelj je pred vratima. "Bavio sam se, kao. što znate književnošću i uvideo sam da je to luk i voda. Zaključio sam vrlo brzo: jedino što bi još vredelo pokušati jeste da se čovek direktno sudari s neprijateljem. " (verujem da znate odakle je)
2. S obzirom na odnos snaga, verujem da je vreme za "frente popular" strategiju.
Dolybell Dolybell 19:04 15.03.2008

Re: Tržišni imperativ

gorran
Potreba savremenih "filozofa" da prodaju medijima i konzumentima svoj "proizvod", odnosno "sebe-filozofa" - dovodi do bizarnih rezultata.



Pravo veliš.


Da baš političari alias konzumenti, posebno obraćaju pažnju na savremene
filozofe i sve se njima rukovode.
Mediji su toliko opterećeni njima, da ništa drugo ni ne postoji.
Bizarni rezultati ne zavise od filozofa, već od konzumenta.
metanoia metanoia 09:50 15.03.2008

9. godina posle...

"Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike."

Zaključak se pokazao više nego istinitim, 9. godina posle, nalazimo se na sličnoj prekretnici upravo zbog tog razloga.

Hvala Dušane što si nam preneo ovaj intervju. Preporuka.
vucko vucko 11:49 15.03.2008

Ilustracije

Super su ilustracije - Zoran kao nešto zamišljen, a Slavoj mlati rukama :)
Dušan Maljković Dušan Maljković 15:28 16.03.2008

Re: Ilustracije

Hteo sam da potcrtam razlike u temperamentu! :)
Dolybell Dolybell 12:06 15.03.2008

Pitam


Gde je ovaj tekst bio do sada? Prosto, ne mogu da poverujem
da je SADA preveden.

U svakom slučaju, velika zahvalnost Dušane, što smo ga i sada dobili.
dragan7557 dragan7557 12:28 15.03.2008

Re:Pre čitanja

Dolybell

Gde je ovaj tekst bio do sada? Prosto, ne mogu da poverujem
da je SADA preveden.

U svakom slučaju, velika zahvalnost Dušane, što smo ga i sada dobili.


U svakom slučaju pre čitanja vašeg teksta ću svakako pregledati originalnu verziju na nemačkom jer mo je odmah na početku zasmetala Točka.

Zoran Đinđić mada rođen u Bosni NIJE koristio jekavicu a ponajmanje se može naći u njegovom pisanju reč
TOČKA.
Ovde želim da primetim da lično nemam ništa protiv upotrebe jekavice ili reči točka već da je u pitanju hrvatski prevod sa nemačkog pa su greške u prevođenju potpuno normalana stvar.

Pošto se Zoran Đinđić u Nemačkoj sa tzv. Visokim Nemačkim (HD) za razliku od Žižeka čije bi se znanje jezika
Engleskog i Francuskog (Nemački (?)) na nivou "ja Tarzan ti Džejn" uz akcent koji para uši (ovo samo po sebi ne znači umanjenje vrednosti S.Ž) verovatno je da ću tek posle pregleda izvornog teksta moći da dalje raspravljam.
dragan 7557
15 mart 2008
ogar ogar 13:26 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

Ovo je hrvatski prevod intervjua koji je napravio nekadasnji profesor Beogradskog Filozofskog fakulteta Borislav Mikulic. Dakle u njemu "tocka" nije greska.

dragan7557 dragan7557 13:45 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

ogar
Ovo je hrvatski prevod intervjua koji je napravio nekadasnji profesor Beogradskog Filozofskog fakulteta Borislav Mikulic. Dakle u njemu "tocka" nije greska.



Šta je sporno kad ja to upravo i tvrdim. Meni ne smeta jezik već prevod koji (vlastito iskustvo) po definiciji uvek ima greške. Pravo bi bilo da pored sekundarnih izvora bude stavljen link na original SZ kao primarni izvor tim pre što se radi o 1999 godini a Internet arhiva SZ je poprilično komplikovana.

Linkovanje na filozofiju.info je u najmanju ruku irelevantno po principu izvornosti teksta.
dragan7557
15mart 2008
Lektorka Lektorka 17:14 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

dragan7557

U svakom slučaju pre čitanja vašeg teksta ću svakako pregledati originalnu verziju na nemačkom jer mo je odmah na početku zasmetala Točka.

Zoran Đinđić mada rođen u Bosni NIJE koristio jekavicu a ponajmanje se može naći u njegovom pisanju reč
TOČKA.
Ovde želim da primetim da lično nemam ništa protiv upotrebe jekavice ili reči točka već da je u pitanju hrvatski prevod sa nemačkog pa su greške u prevođenju potpuno normalana stvar.

Pošto se Zoran Đinđić u Nemačkoj sa tzv. Visokim Nemačkim (HD) za razliku od Žižeka čije bi se znanje jezika
Engleskog i Francuskog (Nemački (?)) na nivou "ja Tarzan ti Džejn" uz akcent koji para uši (ovo samo po sebi ne znači umanjenje vrednosti S.Ž) verovatno je da ću tek posle pregleda izvornog teksta moći da dalje raspravljam.
dragan 7557
15 mart 2008

dragane, otkako nam se jezik "razveo", u medijima je uobičajeno (a u hrvatskim medijima je pravilo) da se svi citati prevode. dakle, đinđić naravno ne govori ijekavicu niti uopšte hrvatski jezik, ali ćeš u hrvatskim medijima sve njegove reči naći prevedene na hrvatski.
evo još jednog primera, citat tadića na najčitanijem hrvatskom portalu:

"Izbori su demokratski put na kojemu će građani reći kako se Srbija treba razvijati u godinama koje dolaze. Ovo je nova šansa da ojačamo naše kapacitete za obranu suvereniteta i teritorijalnog integriteta zemlje, da ojačamo našu ekonomsku perspektivu kroz proces europskih integracija, da potvrdimo demokratski kapacitet društva i da mijenjamo stvari na bolje', izjavio je Tadić, a prenosi Beta."
(www.tportal.hr - linkovanje direktno na tekst je nažalost nemoguće)

koliko je ovo "prevođenje" smisleno - e, to je priča za sebe... :)
adam weisphaut adam weisphaut 17:17 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

koliko je ovo "prevođenje" smisleno - e, to je priča za sebe... :)

ogar ogar 17:30 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

A, tebi smeta prevod. To je zanimljivo. Inace prevod je poslat specijalno za filozofija.info. Nigde drugde na internetu ga i nema, pa je linkovanje i te kako smisleno.
Dolybell Dolybell 19:10 15.03.2008

Re: Re:Pre čitanja

Engleskog i Francuskog (Nemački (?)) na nivou "ja Tarzan ti Džejn" uz akcent koji para uši (ovo samo po sebi ne znači umanjenje vrednosti S.Ž) verovatno je da ću tek posle pregleda izvornog teksta moći da dalje raspravljam.


Nešto mislim da vam ni to ne može pomoći, pitajte Žižeka na kom jeziku su
međusobno razgovarali, čisto sumnjam da je bio nemački?
Pre će biti da je objavljen na nemačkom, uz nemačkog prevodioca.

A drugo, nisam shvatila šta vam smeta u prevodu ?
KafaJeGotova KafaJeGotova 13:40 15.03.2008

vrednost anticipacije

zizek
Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti.

djindjic
Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike.

i tako i bi...

dragan7557 dragan7557 13:46 15.03.2008

Re: vrednost anticipacije

i tako i bi...


Baš tako.
adam weisphaut adam weisphaut 16:46 15.03.2008

Re: vrednost anticipacije

i tako i bi...

Toliko.
gorran gorran 17:47 15.03.2008

Re: vrednost anticipacije

KafaJeGotova

zizek
Zaboravili ste jedan drugi mogući scenario. Nakon rušenja Miloševića mogla bi nastupiti i "rusifikacija" Srbije. Pod time mislim da bi mogao doći na vlast režim koji prema vani izgleda moderno i zapadnjački, ali potajno iznutra pljačka zemlju i ucjenjuje Zapad na isti način kao što to čini Jeljcin: Ako nas ne podržite, ovdje će se sve urušiti.

djindjic
Ako ne dođe do radikalnog ozdravljenja političke kulture, onda je to doista najvjerojatnija posljedica - kolaboracija između dijelova Miloševićevog aparata i dijelova opozicije, dakle diskontinuitet političkog personala uz istovremeni kontinuitet politike. i tako i bi...
... ako ne bude kiše, bojim se da bi mogla zavladati suša...
adam weisphaut adam weisphaut 16:45 15.03.2008

Kosovo mentalna bukagija

Đinđić: Ja imam o tome svoju vlastitu teoriju. Osnovni sadržaj kosovskog mita je po mome mišljenju to da je ne-realni svijet važniji od realnog. Izgubili smo bitku na Kosovu polju, u to nema nikakve sumnje. Ali, ponašamo se kao da smo je dobili. Stoljećima smo kao narod metodski negirali realnost. U vrijeme turske okupacije to je možda bio legitiman mehanizam obrane jednog malog naroda. Ali nakon što je nastala srpska država, taj je mit razvio svoje destruktivno djelovanje. On je spriječio tu mladu naciju da nađe svoje mjesto među drugim narodima. Govorili smo: mi smo bolji od drugih zato što živimo u svijetu u kojemu smo junaci. I srpski političari nisu uspjeli u tome da nađu prijelaz u stvarnost, da je prihvate. U cijelom 20. stoljeću temeljne ideje srpske politike su bile posve krive i daleke od stvarnosti.

Dušan Maljković Dušan Maljković 17:20 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Mislim da svaka nacija ima "popularne mitove" o svom herojstvu, junaštvu i sličnim stvarima -- neki čak i imperijalne veličine, dakle mnogo više nego Srbi -- pa ih to nije sprečilo da budu deo "razvijenog sveta", naprotiv. Pre bi se moglo reći da danas najrazvijenije zemlje misle o osebi u "mitološkom" superlativu -- pogledajte samo Oprah talk show i videćete da ona bez ikakve distance govori o Amerikancima kao o the greatest nation in the world.
adam weisphaut adam weisphaut 17:38 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Mislim da svaka nacija ima "popularne mitove" o svom herojstvu, junaštvu i sličnim stvarima -- neki čak i imperijalne veličine, dakel mnogo više nego Srbi -- pa ih to nije sprečilo da budu deo "razvijenog sveta", naprotiv.

Mislim da je problem u biranju carstva nebeskog. Biranju ne-realnog pa i samoubilačkog.
I ne sporim da nije Srbija jedina zemlja s centralnim mitom, ali da li ima puno država gde je nacionalni mit imao toliko negativnih posledica na nju samu i okolinu?
vucko vucko 17:54 15.03.2008

The greatest nation

pogledajte samo Oprah talk show i videćete da ona bez ikakve distance govori o Amerikancima kao the greatest nation in the world.


"The United States, for all its faults, is still the greatest nation in the country."
-- Spiro Theodore Agnew
Dolybell Dolybell 19:13 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

pogledajte samo Oprah talk show i videćete da ona bez ikakve distance govori o Amerikancima kao o the greatest nation in the world.


A zar to nisu? Ko je veća nacija od njih?
Pod uslovom da ne mešate narod i naciju.
Dolybell Dolybell 19:17 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Mislim da je problem u biranju carstva nebeskog. Biranju ne-realnog pa i samoubilačkog.


Bolje rat - nego pakt!
Bolje grob - nego rob!

Zamislite da smo pobedili na Kosovu 1389 ?!
adam weisphaut adam weisphaut 19:25 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Dolybell
Mislim da je problem u biranju carstva nebeskog. Biranju ne-realnog pa i samoubilačkog.


Bolje rat - nego pakt!
Bolje grob - nego rob!

Zamislite da smo pobedili na Kosovu 1389 ?!

Zamišljam ali opet ostaje činjenica da nismo
Dolybell Dolybell 20:33 15.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Zamišljam ali opet ostaje činjenica da nismo


Zato sam i rekla da zamislite,
a činjenica da nismo - ne sprečava nas da taj krah slavimo,
što bi po meni, značilo da je taj poraz ustvari bio
pozitivna stvar za nas, jedna vrsta uspeha.
Nešto, kao za inat zapadu što nam nisu pomogli,
(mislim masovno, ne računam pojedince)
te "propustismo" Turke, pa dokle stignu...
adam weisphaut adam weisphaut 09:27 16.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija



Zato sam i rekla da zamislite,
a činjenica da nismo - ne sprečava nas da taj krah slavimo,
što bi po meni, značilo da je taj poraz ustvari bio
pozitivna stvar za nas, jedna vrsta uspeha.
Nešto, kao za inat zapadu što nam nisu pomogli,
(mislim masovno, ne računam pojedince)
te "propustismo" Turke, pa dokle stignu...

Mirko Đorđević:
Mnogo puta u istoriji smo mi sa istoka rušili sva moguća približavanja između istoka i zapada na crkvenom planu. Vi znate za stravičan slučaj Firentinske unije, 6. jula 1438. godine. Molim vas, Turci već nadiru na Balkan, cela Vizantija biće pregažena. Papa rimski Evgenije IV i vizantijski pravoslavni patrijarh i car sastaju se sa 700 delegata u Firenci, sa namerom da stvore jedinstveni sistem evropske bezbednosti pred opasnošću od Turaka. Potpisana je crkvena bula sjedinjenja, koja ima patetičan, dirljiv naslov - Leten tur caeli et exultet terra - Raduju se Nebesa i kliče zemlja cela, više nismo posvađani, sad ćemo se odupreti Turcima. Nije bilo tako, propala je Unija, a znate li zašto?

Zato što jedan član grčke delegacije, Marko Efeski, nije hteo da potpiše taj dokumenat. Njega naša crkva slavi kao sveca, svake godine 1. februara po crkvenom kalendaru. Postoji još jedan zanimljiv dokument, poznat tek od 1970. godine. To je odlomak iz memoara učesnika tih zbivanja, Siropulosa, koji je opisao pregovarače sa naše, pravoslavne strane. To je bio veliki svetski događaj, prekretnica za Evropu, pokušaj da islam nikada ne kroči na evropsko tle, nastojalo se da u Firencu dođu predstavnici svih pravoslavnih. I Rusija je poslala veliku delegaciju. Ali našli su se u čudu - Srbi neće da dođu. Na vlasti je tada bio despot Đurađ Branković. U to doba Stalać nije bio naš, ni Golubac, ni Beograd. Postojalo je Smederevo, Đurađ Branković i njegova žena, Irena iz kuće Kantakuzena, Grkinja. Srbi su je lepo počastili, zovu je prokleta Jerina, što je koješta, dabome. Molim vas, videći da će stvar propasti, vizantijski car i patrijarh pravoslavni dva puta šalju specijalnu diplomatsku misiju da umole Đurđa Brankovića da ipak dođe u Firencu. Ne, njegov odgovor na javnim zborovima je bio - bolje i pod prorokov turban, nego pod papsku tijaru, a tako je i bilo. Turci su ga brzo sredili, 1459. su zbrisali i njegovu prestonicu Smederevo i njega. Ovih dana se u stranoj štampi podsećaju tih davnih događaja. Samo od mene su tražili tri teksta o Firentinskoj uniji i trećem Rimu.
gorran gorran 11:15 16.03.2008

Re: Kosovo mentalna bukagija

Leten tur caeli et exultet terra
Ispravno je:
Letentur coeli et exultet terra
Floria Floria 01:18 17.03.2008

Da li neko zna?

Izvinite, da li imate neki link na kome bih mogla da nadjem Djindjiceve citate i delove govora NA ENGLESKOM? Probala sam na Google-u ali...:(
Hvala.
Astrid Astrid 18:03 17.03.2008

Predvidjanje

Žižekopustite da na kraju dam jednu prognosu koja možda zvuči suludo. Kad nestanu stari diktatori kao što su Milošević i hrvatski predsjednik Tuđman, doći će, vjerujem, do ponovnog kulturnog ujedinjenja stare Jugoslavije. Mladi nemaju više volje za to nacionalističko lupetanje - oni su pametniji od svojih roditelja.

Odlicna prognoza
Astrid Astrid 18:17 17.03.2008

Nacionalizam

Žižek: Znate li što je po mome mišljenju prvi korak prema pomirenju? Moramo si priznati da se međusobno ne podnosimo. Priznajmo si da se mrzimo!

...narod Amisha - stvarno fascinantna narodna skupina. To su istinski fundamentalisti, ali oni nemaju nikakve probleme s "normalnim" Amerikancima koji žive u njihovoj okolini. Tamo posve miroljubivo opstoje jedna pored drugih potpuno različita shvaćanja života - bez nacionalizma, bez misionarskog utjecanja s bilo koje strane. Ja vjerujem da je to moguće i na Kosovu.

U tome se moram složiti s vama. Ako postoji neko mjesto na svijetu na kojemu ljudi od danas na sutra mogu sve zaboraviti, onda je to Balkan.

Najvažnije je da zapadni pacifisti i multikulturalisti konačno umuknu i da se više ne miješaju. Oni imaju predodžbe koje su za Balkan apsolutno destruktivne.

Tu već čujem kako opet vrišti multikulturalistička ljevica. Za nju si fašist čim spomeneš pojam "nacionalni identitet".

Mladi nemaju više volje za to nacionalističko lupetanje - oni su pametniji od svojih roditelja.

Da li primecujete nelogicnosti?

Marko Ristic Marko Ristic 19:50 17.03.2008

Re: Nacionalizam

Astrid,

Nisam nameravao da se pojavim na ovom blogu, ali, kad sam video kako ste Vi - kao dezurni kriticar Zizeka i Badjua, za koje ste prvi put culi kad ste, pre neki dan, na ovom mestu, kliknuli na Maljkovicev post - samouvereno ispunili gotovoa pola stranice, nisam mogao da odolim.

Zaista je zanimljiva ova tipicno srpska, lokalna, provinicijalna pretencioznost. Svako se oseca pozvanim da udara packe, u ovom slucaju, Zizeku i Badjuu, dakle, profesorima najelitnijih evropskih i svetskih univerziteta.

Tako i Astrid. Ona priznaje da nije bas upucena u teorijsku problematiku, ali joj to ne smeta da jednim potezom otpise autore koji su redovna univerzitetska literatura u celom svetu.

Ali, tu je srpska logicarka Astrid, koja ce pokazati kako je ceo svet glup, jer ne vidi zjapece nelogicnosti, koje su njoj tako ocigledne i to na prvi pogled.
Astrid Astrid 01:11 18.03.2008

Re: Nacionalizam

Marko Ristic
Astrid,Nisam nameravao da se pojavim na ovom blogu, ali, kad sam video kako ste Vi - kao dezurni kriticar Zizeka i Badjua, za koje ste prvi put culi kad ste, pre neki dan, na ovom mestu, kliknuli na Maljkovicev post - samouvereno ispunili gotovoa pola stranice, nisam mogao da odolim.

Risticu, vi ste se izblamirali na prethodnom Maljkovicevom blogu i ustolicili kao najzabavniji "teoreticar zavere Druge Srbije" :) pa se sada istresate na meni. Tuzno.

Vidite, samo potvrdjute tezu da vi i vama slicni uopste ne zelite da diskutujete o postavljenom tekstu, vec da se obracunavate sa drugim komentatorima.

Nisam znala da se titula "dezurni kriticar" dobija zbog par komentara na DVA Zizekova teksta i na JEDAN Badjuov, ciji sam sadrzaj, uzgred, pohvalila.

Zaista je zanimljiva ova tipicno srpska, lokalna, provinicijalna pretencioznost. Svako se oseca pozvanim da udara packe, u ovom slucaju, Zizeku i Badjuu, dakle, profesorima najelitnijih evropskih i svetskih univerziteta.

Da li ste vi pri sebi?

Ako se ne salite, onda je zabrinjavajuce ovo sto pisete. Nisam Srpkinja, nisam iz provincije :), a vec sam napisala da nisam filozof po zanimanju. Ko je pretenciozan, procenice ostali. Medjutim, za razliku od vas, mislila sam da tekstovi postavljeni na blogu upravo sluze tome da ljudi raznih profila i profesija mogu da se upoznaju sa njima i da ih KOMENTARISU. Ako mislite da je pretenciozno sto bilo ko od nas komentarise vase idole, recite Maljkovicu da banuje sve ne-filozofe i sve neistomisljenike.

Tako i Astrid. Ona priznaje da nije bas upucena u teorijsku problematiku, ali joj to ne smeta da jednim potezom otpise autore koji su redovna univerzitetska literatura u celom svetu.Ali, tu je srpska logicarka Astrid, koja ce pokazati kako je ceo svet glup, jer ne vidi zjapece nelogicnosti, koje su njoj tako ocigledne i to na prvi pogled.

Upravo ste prvim delom recenice opovrgli ono sto ste napisali u prethodnom poglavlju :) Logicar, nema sta :)
Ko je bilo koga "otpisao"? O cemu vi pricate?

Da, mislim da su izvesni propusti i logicka nedoslednost u Zizekovim izjavama ocigledni, cak i nama "neupucenima u teorijsku problematiku". A vi dokazite da ih nema.
Astrid Astrid 18:38 17.03.2008

Odgovorni intelektualci

Žižek: Pa to je naivno! Naravno da bismo svi rado postali članovi Old Boys Club-a bogatih zapadnih država. Ali ja se bojim da bi Marshallov plan, koji uključuje to obećanje, u kratkom roku mogao dovesti do sličnog stanja koje poznajemo iz slavnih dviju faza socijalizma: cilj je veća sloboda, ali prije toga je nužno malo pritiska. Ja se bojim da će Zapad urediti Balkan kao privremeni protektorat i izrabiti ga ekonomski.

Đinđić: Ja ne vjerujem da Zapad hoće to.

Žižek: Ja vidim još jedan aspekt u ideji o Marshallovom planu koji me uznemirava. Dio Miloševićeve propagande bila je tvrdnja da je Srbija posljednji bastion protiv novog svjetskog poretka multinacionalnog kapitala u Evropi. Ja znam naravno da je to bulažnjenje, pa nisam lud. No ipak se postavlja pitanje je li taj novi svjetski poredak tako vrijedan stremljenja i što gubimo ako mu se podvrgnemo. Moram priznati da ni sam nemam odgovor na to.

Na prethodnom Majlkovicevom blogu sam, naravno, ismejana sto sam salonske revolucionare koji podsticu male narode na autodestruktivne akcije nazvala "nemoralnim i neodgovornim".

Zizek je, u stvari, rekao: "Jeste da vi zivite u pseudo-feudalizmu, ali razmislite da li je pametno da stremite poretku koji nije bas pravedan. Jeste da Milosevicev sistem bukvalno jede svoju supstancu, ukljucujuci ljudske resurse, ali razmislite da li Zapad mozda planira da ekonomski eksploatise Balkan. Jeste da zivite u getu i umirete u istom, ali mozda je to bolje od "protektorata". Nemojte u EU kao moja zemlja, u globalnom liberalnom kapitalizmu nema pravde i jednakosti. To sto je nema u tragovima ni u sistemu u kojem zivite, nije relevantno za ovu diskusiju."

Da li je ovo neodgovorno ili samo bezazlena intelektualna masturbacija? Ili i jedno i drugo?
Marko Ristic Marko Ristic 20:01 17.03.2008

Re: Odgovorni intelektualci

Astrid,

Pa to je stara kvislinska retorika: partizani (ili francuski Resistance) su neodgovorni mangupi, napadaju jace od sebe (fasiste), pa se posle ljute kad dobiju po nosu. Ili, anitfasisti su krivi za zlocin u Sumaricama, jer da oni nisu pucali na fasiste, ne bi ni fasisti streljali toliki narod.

Meni je, na izvestan nacin, drago zbog toga sto se ovde najbolje vidi intelektualni nivo srpske desnice. Kao da se nista za ovih 60-70 godina nije promenilo. i oni kvislinzi su spaljivali knjige i proganjali intelektualce. Tako je i danas. Nekada je na meti bila Ajnstajnova "jevrejska fizika", danas su na meti ekstremne desnice "neodgovorni mangupi", Zizek i Badju.

I tada, kao i danas, desnicari se nisu narocito udubljivali u knjige koje su nameravali da spale. Pa zasto onda ocekujemo da Astrid, za promenu, nesto procita?
Astrid Astrid 01:34 18.03.2008

Re: Odgovorni intelektualci

Marko Ristic
Astrid,Pa to je stara kvislinska retorika: partizani (ili francuski Resistance) su neodgovorni mangupi, napadaju jace od sebe (fasiste), pa se posle ljute kad dobiju po nosu. Ili, anitfasisti su krivi za zlocin u Sumaricama, jer da oni nisu pucali na fasiste, ne bi ni fasisti streljali toliki narod.

Opet ste pomesali, a mislila sam da smo se razumeli na blogu o NATO-u: "mangupi" = NATO, "neodgovorni" = salonski revolucionari. Takodje, mislila sam da smo utvrdili da danasnji ratovi ne mogu da se porede sa WWII. To je, uostalom, tvrdio i Badju. Zar se vi usudjujete da mislite drugacije?

Meni je, na izvestan nacin, drago zbog toga sto se ovde najbolje vidi intelektualni nivo srpske desnice. Kao da se nista za ovih 60-70 godina nije promenilo. i oni kvislinzi su spaljivali knjige i proganjali intelektualce. Tako je i danas. Nekada je na meti bila Ajnstajnova "jevrejska fizika", danas su na meti ekstremne desnice "neodgovorni mangupi", Zizek i Badju.I tada, kao i danas, desnicari se nisu narocito udubljivali u knjige koje su nameravali da spale. Pa zasto onda ocekujemo da Astrid, za promenu, nesto procita?

Posto jos uvek verujem da se salite, ne mogu ni da se naljutim. Toliko je glupo :)

Kako ste me za poslednjih par dana okarakterisali kao "policajca", "placenika Druge Srbije", a sada i "ekstremnog desnicara", i to nepismenog, sta mi preostaje nego da vas ubuduce tretiram ili kao provokatora ili kao budalu.

Dakle, ovo sto ste uradili je ili provokacija ili projekcija. Ako se neko ponasa kao desnicar, to ste vi.
Ne mozete to da sakrijete, probija kroz vas "levicarski imidz" i urusava ga.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana