Astrologija| Ekonomija| Politika| Region

Grčki Vidovdan

freehand RSS / 28.06.2015. u 09:10

Kao da je konac juna doneo i biti ili ne biti višegodišnje grčke agonije. Iscrpljujući pregovori sa međunarodnim poveriocima došli su do momenta u kome su grčki premijer i vlada primorani da donesu odluku: pristati na uslove "partnera" u daljem sečenju prihoda stanovništva, nov talas nezaposlenosti i siromašenje ili odbiti ultimatum po potencijalno veoma visokoj ceni koja podrazumeva izlazak iz evro zone i čak iz EU.

Njegova odluka glasi NE, ali čekajte da još jednom pitamo građane!

Demagogija? Populizam? Ne bih rekao. 

323077_news_1_gross_480.jpg

Siirza je mandat dobila na izborima na kojima su Grci jasno rekli šta misle o "Da gazda" politici koju su decenijama naizmenično vodili i levi i desni, PASOK i Nova demokratija, porodice i klanovi iza njih. Osnov tog mandata bila je poruka - dosta je sečenja, dosta je ponižavanja. Tsipras to svakako nije zaboravio, suočen sa realnim životom tako različitim od izborne kampanje u kojoj se parole smišljaju i izvikuju bez brige i odgovornosti. I upravo je ponižavanje reč koja se najčešće pominje u reakcijama i odgovorima, a ovaj rerferendum je na neki način onaj mitski izbor između zemaljskog i nebeskog.

Sa evrom ili na njemu? Realno, ne znamo šta su tačno opcije koje su se pred Tsiprasom i grčkim pregovaračima sa jedne i Troikom sa druge našle. Ono što znamo jeste da su poverioci ostali tvrdi odbijajući alternativne grčke predloge a da momenat za isplatu dospelih potraživanja ističe 30. juna. I da je Tsipras uslove odbio, sazvao hitno zasedanje parlamenta i odlučio se da raspiše referendum, te da građane Grčke još jednom pita, uz priliku da razmisle, da li su potpuno sigurni da žele njegovu politiku, definisanu pre i sprovođenu posle izbora. Da li su spremni da država ode u bakrot sa posledicama koje niko zaista ne može u ovom momentu da sagleda, a onda i na potpunu neizvesnost oko dalje sudbine evra u Grčkoj i Grčke u Evropskoj uniji.

Rekoh već, ovaj ptoez ne smatram bežanjem od odgovornosti niti demagogijom kako se to već tumači. Građani su svesni ljudi, demokratija podrazumeva glas naroda i volju većine. Referendum je jedan od instrumenata da se ta volja čuje i proveri pred prelomne odluke. Dodatni teg na tasu referenduma je opasnost koja u Grčkoj stalno vreba - opasnost od masovnih nasilnih izliva nezadovoljstva koje bi moglo prerasti i u gore stvari. 

Referendum te opasnosti svakako neće otlkloniti, ali će građane dodatno pripremiti, učiniti ih dodatno ozbiljnim i odgovornim i poslužiti kao socijalni amortizer, bar na neko vreme.

Kuda će Grčka posle - ne znamo. Ni sadržaje razgovora sa Rusima i Kinezima, ni opcije koje Tsipras i vlada razmatraju. 

U dvadesetomn veku već su imali pokolj na Sintagmi, građanski rat, vojnu huntu.

Gledajući "zaprepaštenost" i konsternaciju opozicionih stranaka, prateći političke paterne dvadesetprvog veka - reklo bi se da im se smeše CANVAS i Vikotrija Nuland i proleće na jesen. 

Da završim rečima Paula Krugmana u NYT:

Until now, every warning about an imminent breakup of the euro has proved wrong. Governments, whatever they said during the election, give in to the demands of the troika; meanwhile, the ECB steps in to calm the markets. This process has held the currency together, but it has also perpetuated deeply destructive austerity - don't let a few quarters of modest growth in some debtors obscure the immense cost of five years of mass unemployment.

As a political matter, the big losers from this process have been the parties of the center-left, whose acquiescence in harsh austerity - and hence abandonment of whatever they supposedly stood for - does them far more damage than similar policies do to the center-right.

It seems to me that the troika - I think it's time to stop the pretense that anything changed, and go back to the old name - expected, or at least hoped, that Greece would be a repeat of this story. Either Tsipras would do the usual thing, abandoning much of his coalition and probably being forced into alliance with the center-right, or the Syriza government would fall. And it might yet happen.

But at least as of right now Tsipras seems unwilling to fall on his sword. Instead, faced with a troika ultimatum, he has scheduled a referendum on whether to accept. This is leading to much hand-wringing and declarations that he's being irresponsible, but he is, in fact, doing the right thing, 


Europe's Moment of Truth
By PAUL KRUGMAN



Komentari (311)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 11:24 29.06.2015

Re: ..

p.s. ako si me ti banovao, ok, ne interesuje me zašto, i opet ti, ali ako nisi: moderator može racq da mi popuši.

Ja mogu da banujem samo na svom blogu. Nisi banovana ni u jednoj
inkarnaciji.

Opet, čudo je ovaj tvoj miš maš od mišljenja. Retko se viđa toliki šareniš i nekonzistencija, gde se sa trećinom složiš, trećinu prihvatiš kao loše ali tuđe, a trećina je crni mrak u svakom smislu. No tvoje je, ti ga nosi.
A o Austriji nekom drugom prilkom, jer znam i ja ponešto. Doduše, nisam dugo bio ali smatram je "svojom", na neki način.
svarog svarog 11:33 29.06.2015

Re: ..

freehand
Jasno je zašto potoji ta razlika u ovom slučaju, ali razlika postoji i mora se neminovno odraziti na visinu plate.

...
Kakva je razlika sem u broju i kupovnoj moći gosta?
O čemu pričaš? Šta mora da se odrazi na visinu plate? Vrhunski kuvar u najboljem restoranu u Havani ili Timbuktuu je manje produktivan od onog u Berlinu? Ajde...


Ne bih da se ubeđujem oko ovakvih stvari. Lako je naći definiciju.

Da ponovim, niža produktivnost ne znači da su lenji (mada može biti razlog) od drugih
freehand freehand 11:37 29.06.2015

Re: ..

Ne bih da se ubeđujem oko ovakvih stvari. Lako je naći definiciju.

Ja sam tu definiciju naučio pre nekoliko desetina godina. Ovde je, kako rekoh, pitanje bilo u glupom komentaru sa glupim primerima, Razlika u plati kuvara i kasirke u Belgiji i Srbiji nikakve veze nema sa njihovom produktivnošću. Baš nikakve.
tess tess 11:49 29.06.2015

Re: ..

freehand
Nisi banovana

Dobro, nisi ti, neko jeste.
Hm, urekao me Tasa.

Opet, čudo je ovaj tvoj miš maš od mišljenja.

Što bi rekla Angie, Lila & Gorila.
:)
tess tess 11:51 29.06.2015

Re: ..

sima2000
Zezaj se ti,

:)
tess tess 11:54 29.06.2015

Re: ..

tasa
драга моја

Dragi Taso, samo ti uživaj.
:)
freehand freehand 11:55 29.06.2015

Re: ..

Dobro, nisi ti, neko jeste.
Hm, urekao me Tasa.

Ček sad, o čemu uopšte pričaš? Misliš na stari nick? Ako si banovana na blogu onda ne možeš nigde da se javiš. Kažem da ovde nisi separatno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:02 29.06.2015

Re: ..

Наравно; један добар кувар, мање више, свуда има једнаку продуктивност. Трик је у којем окружењу кува, какав је платежна моћ његовог окружења, каква је продуктивност његових гостију који раде у реалном сектору, финансијске индустрије која то прати, колико је капитал нагомилала куварева земља у својој историји (путеви, хидроелектране, државне и приватне зграде, постројења, интелектуална својина -- све то доноси неки годишњи приход, окамаћује се...), какав је правни систем дотичне земље, какви су њени ресурси, војна индустрија, политички систем, поузданост институција, социјална политика, пореска политика, пореска дисциплина, какво је тржиште некретнина на којем унајмљује свој ресторански простор, тржиште радне снаге...

Е, па, драги моји рођаци, све ово уђе у цену супе-чорбе-пилeтине-бифтека коју тај кувар спрема, а онда и у његову плату. Зезнута ствар.
mariopan mariopan 12:16 29.06.2015

Re: ..

princi
Dobro, Mariopan, ali nije bas sve tako idilicno ni kako ti prikazujes (hocu da kazem, nije sad da su Grci neke cvecke). Cinjenica je da Grci nisu nalazili za shodno da placaju poreze, da su privatnici lazirali svoje troskove kako bi placali sto manji porez (redovno stanje u Srbijici) i sve. Jednostavno, na nekom fundamentalnom nivou, postoji nepoverenje izmedju gradjana i drzave i to im se sada obija o glavu.

Nije valjda da zvučim tako idilično?
Ni malo nije idilično iznutra, ja sam mislila da će ovo pucanje biti mnogo ranije jer onako nije moglo, to zna i malo dete.

Iznutra je crno da ne može biti crnje i događalo se otprilike ovo što se sada u mikro planu događa i nama - pare su se cedile iz sirotinje i gurale u džepove oligarha, a oni su te pare iznosili iz Grčke pa je porasla prodaja luksuznih stanova po Londonima i egzotičnim ostrvima po svetu a tajni računi po svetskim bankama su se nagojili do pucanja.
I to je Siriza spremna da raspravi i izkopa ko je koliko iz tih kredita uzeo, za šta je potrošio i koliko je "nestalo u vidu magle".

I verujem da je sva povika na Sirizu baš zbog toga jer mnogi ne žele da se taj prljav veš javno izloži.

Ali, šta mi smeta:

Grčka je sve vreme poštovala pravila koje joj je nametao MMF?
Pa kako je onda dospela do ove situacije, kako se nije rešilo bar nešto od te crne slike?

Smanjivala je plate i penzije, cedila sirotinju jer je smanjila i sva socijalna davanja, povećavala poreze... tako je uništavala domaću privredu a terali su ih dalje i dublje kao robove korbačem, sve vreme ih ubeđujući da im time pomažu?

....ali je izostalo da se oporezuju svi, pogotovo bogataši i oligarsi, i dozvolilo im se da pokupe kajmak dok ga je bilo, kao što kod nas sada rade pa neki tajkuni ne moraju da plate ni struju ni porez ali malog sirotog čoveka izbace iz kuće ako duguje za struju?

Pa to se sve vreme radilo i u Grčkoj, a mi smo sada mala Grčka ali brzo rastemo jer radimo sve što su i oni radili pa došli dovde. Kad pojedu Grčku mi ćemo biti taman spremni za roštilj na kome smo glavno jelo

I samo zato sam se brecnula na Simu, što je rekao da je Cipras p*ka željan vlasti, a to nije istina. On je dobio vruć krompir u ruke i u pravu je i ako glumi, i ako kuka jače nego što boli, i da ucenjuje i blefira ne bi li im neko pomogao....ili da gledamo talas gladnih koji će da krenu da sami uzmu ono što misle da im pripada?

To nije dobra opcija?
mariopan mariopan 12:19 29.06.2015

Re: ..

sima2000
i milion azilanata bi da prime u topli srpski dom


Zezaj se ti, al ja juče kupih leba, vode, plazma keksa, mleka i sokova za 30 eur i odnesoh ispod mosta, na par koraka od "izložbenog paviljona" Beograda na vodi, a između parkiranih besnih automobila ovih likova što valjda prisustvuju izložbi.

Malo mi je tužno bilo što se maltene potukoše i što su jači prigrabili sve za sebe, mada ima i dece i starijih žena i čudno mi je bilo što nisu složniji i organizovaniji, mada mi posle pade na pamet ko zna odakle su se sve skupili i da li se uopšte između sebe razumeju.

A beogradski fensi biciklisti u stotinama pored njih prolaze kao pored turskog groblja, sve okrećući glavu na drugu stranu, valjda su im svi Cigani isti..

princi princi 12:42 29.06.2015

Re: ..

Стварно не разумем о чему причате: у савременим економијама где продаја услуга чини око 70% БДПа продуктивност је у том сектору економије мање више свугде иста у земљама једног региона. Шта то има немачки ћата, фризер, кувар, професор или шофер што нема грчки, кипарски, португалски или српски? Зашто је цена просечног шишања у Лондону 35 фунти а у Београду 10 пута мања? Што су лондонски фризери продуктивнији, што шишају више глава? Мислим...

Једини разлог што је тако је што УК не допушта српским, босанским, турским или шиптарским фризерима да отварају своје радње по Лондону. Кад би допустили, цене између Лондона и Београда би се врло брзо нивелисале, без обзира на то што Лондон има метро, а Београд нема.
G.Cross G.Cross 13:04 29.06.2015

Re: ..

princi
Стварно не разумем о чему причате: у савременим економијама где продаја услуга чини око 70% БДПа продуктивност је у том сектору економије мање више свугде иста у земљама једног региона. Шта то има немачки ћата, фризер, кувар, професор или шофер што нема грчки, кипарски, португалски или српски? Зашто је цена просечног шишања у Лондону 35 фунти а у Београду 10 пута мања? Што су лондонски фризери продуктивнији, што шишају више глава? Мислим...

Једини разлог што је тако је што УК не допушта српским, босанским, турским или шиптарским фризерима да отварају своје радње по Лондону. Кад би допустили, цене између Лондона и Београда би се врло брзо нивелисале, без обзира на то што Лондон има метро, а Београд нема.


Rumunski u Bugarski frizeri mogu slobodno da sisaju po celoj EU ukljucujuci London , Paris i Minhen pa se ja jos uvek friziram za 4 eura u Bukurestu a 30 Eura u Francuskoj.

Kako sad pa to?

Ove teorije UKIP-a kako se brani engleski radnik su cista laz.

Kako bi bilo lakse razgovarati ako bi se koristili cinjenicama.

princi princi 13:17 29.06.2015

Re: ..

Rumunski u Bugarski frizeri mogu slobodno da sisaju po celoj EU ukljucujuci London , Paris i Minhen pa se ja jos uvek friziram za 4 eura u Bukurestu a 30 Eura u Francuskoj.

Kako sad pa to?

Јбт, па јел су ти пре неки дан спаљивали пола Француске зато што држава тражи рекет од 200К евра да возиш такси (перфидно штићење тржишта, само поставиш баријеру довољно високо, као Аустралијанци кад су тестирали знање латинског индијских и шриланчанских имиграната). Колико Румуна и Бугара има фризерске салоне по Француској?

Да би разговарали чињеницама мораш прво схватити о чему се разговара.
G.Cross G.Cross 13:35 29.06.2015

Re: ..

Да би разговарали чињеницама мораш прво схватити о чему се разговара.

Ne, prvo treba znati cinjenice. A tih ih ne znas. Ili ih nabavljas sa pogresnih izvora (UKIP)

Јбт, па јел су ти пре неки дан спаљивали пола Француске зато што држава тражи рекет од 200К евра да возиш такси (перфидно штићење тржишта, само поставиш баријеру довољно високо, као Аустралијанци кад су тестирали знање латинског индијских и шриланчанских имиграната)


Nisu se Taksisti bunili protiv takse. Oni je vole jer im obezbedjuje kvazi-monopol. Oni su se bunili protiv Uber-a , web based firme.

Колико Румуна и Бугара има фризерске салоне по Француској?


Pa po tebi i UKIP-u ako nema "Border Controle " preplavice vas jadni frizeri.
Eto nema border controle za frizere iz Rumunije i Bugarske pa se poplava frizera nije dogodila.
Tako da je sisanje jos uvek 4 Eura u Bukurestu a 30 eura u Francuskoj, na uzas tebe i UKIP-a.

Bice ipak da UKIP laze. A ti im samo veruj.

A odoh ja sad na plivanje. Don't bother .
princi princi 13:39 29.06.2015

Re: ..

Pa po tebi i UKIP-u ako nema "Border Controle " preplavice vas jadni frizeri.
Eto nema border controle za frizere iz Rumunije i Bugarske pa se poplava frizera nije dogodila.

Bice ipak da UKIP laze. A ti im samo veruj.

A odoh ja sad na plivanje. Don't bother .

:))))), који си ти морон. Важи, бате, на пливањац, немаш бриге, са тако празном главом нема шансе да се удавиш.
tess tess 14:24 29.06.2015

Re: ..

freehand
Ček sad, o čemu uopšte pričaš?

Eno sad..
:)
Misliš na stari nick? Ako si banovana na blogu onda ne možeš nigde da se javiš. Kažem da ovde nisi separatno.

Da, hell na blogu banovana.

-hm, biće da je moderator neki Princijev pajtaš iz obdaništa, nema tu trte mrte, il si išao ili nisi.
angie01 angie01 15:20 29.06.2015

Re: ..

Što bi rekla Angie, Lila & Gorila.


tes, draga, ovo ti je Ozren & Gvozden....taj mis/mas, ono das mu ga na volju, pa sta god da upadne, moze:))).

kad sam se vec upecala, da ti velim jos i ovo,


Šta će Srbija? Imate li vi nekakvu viziju?
Vidi, zar nije vrijeme da se ima..


s ovim se slazem 100%, uvek to govorim, za sve , a narocito kada nije dobro pa moras nesto uciniti- moras imati ideju, viziju, pa plan izvedbe po koracima, i sistem pracenja ishoda, da bi na vreme reagovao ako zatreba,...tako da nista od nas i nasim svemirskim godinama i telepromtovanju, kondukteri, keramicari, foliranti i sicardjije, pod kojim god bojama da delaju, uvek su to jedne iste impotentne tupadzije, sto se tice resavanja problema.

tako da smo mi prakticno, ako se oslonima na tvoju dojce izreku- a dojcerima verujem sve sto su u isreke srocili,- u slobodnom padu bez vidjljivog dna, umesto svetla na kraju tunela, jer bi taj poslednji udarac o tlo znacio, da dolazi tacka u kojoj ustanes, otreses prasinu i smislis kako da se popnes.


ps- to sa vise inkarnacija nije dozvoljeno, jer je naprosto mufljuski, sad desi se da promaknu neke, ono druga ip adresa i te fore- al kako god okrenes, nije za neko postovanje.
tess tess 18:49 29.06.2015

Re: ..

ps- to sa vise inkarnacija nije dozvoljeno, jer je naprosto mufljuski, sad desi se da promaknu neke, ono druga ip adresa i te fore- al kako god okrenes, nije za neko postovanje.

Hej! Baš si stroga prema meni.
-pa nisam se ni pravila da sam neko drugi.
No dobro. Idemo dalje.
:)
angie01 angie01 19:08 29.06.2015

Re: ..


Hej! Baš si stroga prema meni.


nisam ja, kazem ti kakva su pravila na ovom i svim ostalim blogovima ovakve vrste,...pri tome, izvini, ako nemas neke kontraverzne:)) namere, sta ce ti drugi, treci,...nik?

ima ovde ucesnika koji su onim poznatim izgradili neki imidz, da tako kazem, ili su se vec upoznali sa blogerima u 3D, pa ih je blam da pod istim govore neke stvari koje bas vole, a nisu najsimpaticnije, pa onda registruju i mister Hajda,...ili vise njih, nije lose za grupne napade, zbunjvanje, budzenje preporuka i u tom smislu...
tess tess 06:40 30.06.2015

Re: ..

Dobro, neću više.
:)
omega68 omega68 16:40 28.06.2015

Видовдан

На Видов дан се боље види.
Световид је врховни Бог.Остало су полубогови.
Нека прогледају Горци(Грци) а после и ми
blogovatelj blogovatelj 16:50 28.06.2015

Re: Видовдан

Нека прогледају Горци(Грци) а после и ми


Imaš divno viđenje sveta. Blago tebi.
G.Cross G.Cross 16:50 28.06.2015

Fuck the Troika

A evo ga i komentar mog komsije Francuza.


blogovatelj blogovatelj 16:51 28.06.2015

Re: Fuck the Troika

A evo ga i komentar mog komsije Francuza.


Kuda ide ovaj svet? Francuzi pričaju engleski.
G.Cross G.Cross 16:55 28.06.2015

Re: Fuck the Troika

blogovatelj
A evo ga i komentar mog komsije Francuza.


Kuda ide ovaj svet? Francuzi pričaju engleski.


A i ruski (troika)
mariopan mariopan 18:16 28.06.2015

Re: Fuck the Troika

A evo ga i komentar mog komsije Francuza.

Genije.
G.Cross G.Cross 17:03 28.06.2015

Najbolji savet

Strauss-Kahn suggests temporary halt to Greek debt payments


"My proposal is the following: Greece should get no more new financing from the EU or the IMF but it should get a generous maturity extension and significant nominal debt reduction from the official sector," Strauss-Kahn wrote.

European countries are still opposed to such a reduction of the debts they are currently owed by Athens.

But Strauss-Kahn argued: "Providing more assistance to simply repay existing official creditors is simply inane."

Strauss-Kahn, who took part in early discussions on the risks associated with Greece's huge debts from 2010, said his proposal would "free Greece from any of its obligations to the official sector in the coming two years".

"Having no access to markets and receiving no new financing from the EU or the IMF it will have to balance its budget alone," Strauss-Kahn said, warning the Greeks would "need to make tough fiscal choices but they would make them on their own".

"To achieve this, the government would have to start collecting taxes and confronting the oligarchy, the vested interests and the deep state that are sapping its formidable potential," he added.

"If this proves successful, Greece should then become eligible for gradual nominal debt write downs" conditional on reforms, he went on, on a similar model to that used by the IMF with "a number of developing countries".

He added that "only the 10 billion (euros) earmarked for banking sector recapitalisation should be returned to Greece" to allow the European Central Bank to pursue its emergency assistance programme.

"This is not guaranteed to work," Strauss-Kahn stressed, but he said it was "worth trying because the alternatives are worse".

princi princi 18:21 28.06.2015

Sine, biju Grci, al'

biju i Tevtonci, :).
Buregdzya Buregdzya 18:24 28.06.2015

Turska

Moja bojazan je da postoji još jedan adut protiv Grčke - ako ne biva poslušna - a to je Turska vojna sila.

Svakih toliko nastane neka čarka, te Turska povredi vazdušni prostor vojnim avionima, ili uteraju svoje vojne brodove. A pre nekoliko godina, dabome, kada se ova sadašnja kriza nije još ni nazirala, su Turci zauzeli nekakvo malo ostrvo ili grupu ostrva ispred male Azije zbog navodno nejasnog razgraničenja. Kako se to završilo nisam ispratio.

Dakle ja mislim da postoji i mogućnost zveckanja oružjem protiv Grčke ne bi li se uterali u red. Jeste da bi to bilo baš zadnje ali, čuj, nije da je moral snažnijima nešto posebno važan.
mariopan mariopan 18:38 28.06.2015

Re: Turska

Buregdzya

Koliko znam od samih Grka, njima se iz EU stalno preti baš tim rečima "Pustićemo na vas Turke!" Onda im uvaljuju oružje za ogromne pare, naravno, na zajam.

Grci ne podnose Turke, nikad im nisu zaboravili proterivanje iz delova Turske gde su živeli, niti im opraštaju Kipar. Grke iz Turske i danas zovu posebnim imenom.

Oni i Istambul još uvek zovu Konstantinopolj. To sam shvatila tek kada su me pitali gde sam bila na letovanju. Ja kažem Istambul, oni ne znaju gde je to, o čemu ja to pričam.


Toliko o tome kako su zemlje članice NATO pod zajedničkim kišobranom što se tiče odbrane!
Jok, pljačkaju slabije i dave ko ne sluša, samo lova je važna.
sima2000 sima2000 18:43 28.06.2015

Re: Turska

Moja bojazan je da postoji još jedan adut protiv Grčke - ako ne biva poslušna - a to je Turska vojna sila.


Ja ne vidim da iko Grčku tera da bude poslušna. Niko im ne brani da bankrotiraju. Kad neko nema pare da ti vrati dug i nije sposoban da ih zaradi, nema ti druge nego da se sa time pomiriš.

Grci neće da bankrotiraju. Oni hoće da nastave da sisaju ECB sisu. I odatle svo to prenemaganje, drama, plakanje, referendumi, probijanje rokova, ratne reparacije, parole i uzavrele emocije..
freehand freehand 19:02 28.06.2015

Re: Turska

Moja bojazan je da postoji još jedan adut protiv Grčke - ako ne biva poslušna - a to je Turska vojna sila.

A ko to, i na koji način kontroliše tursku vojnu silu?
Kad već to pominješ valjalo bi da znaš da je upravo Turska u poslednjih desetak godina otkazala "poslušnost" SAD i i EU rekla - jebla vas ta šargarepica, i okrenula se sebi i sopstvenim resursima, što je dalo odlične rezultate. Dapače, ono što dodatno treba i može da sekira glavonje u ovom momentu jeste mogućnost da kroz projekte poput Turskog toka Grke gurne u bližu saradnju sa Turskom i okrene dalje prema Evroaziji.



Buregdzya Buregdzya 19:16 28.06.2015

Re: Turska

freehand
A ko to, i na koji način kontroliše tursku vojnu silu?

Tursku vojnu silu nadam se da kontroliše država Turska na način predviđen u njihovom ustavu

freehand
Kad već to pominješ valjalo bi da znaš da...

Da, toga sam svestan i ja koji ne prati dešavanja u Turskoj. Turska pretnja je samo jedna od više mogućnosti. Verovatnoća njene realizacije se događajima koje spominješ sigurno smanjila ali je ne bih potpuno odbacio. Pod jedno posle njihovih izbora su se karte ponovo mešale, pod dva zašto bi se Turska odricala svojih teritorijalnih pretenzija pogotovo ako joj se može, i pod tri "uvek je sve moguće".
freehand freehand 19:22 28.06.2015

Re: Turska

i pod tri "uvek je sve moguće".

E ovo naročćito, to valja uvek imati u vidu!

Mada bih se ja lično, da sam Grk, mnogo više plašio crnog scenarija u kome puste Simu i Brajovića na mene.
Buregdzya Buregdzya 19:48 28.06.2015

Re: Turska

sima2000
Kad neko nema pare da ti vrati dug i nije sposoban da ih zaradi, nema ti druge nego da se sa time pomiriš.

Pada mi teško da poredim dugovanja država i trivijalnost dugovanja između osoba. Možda zbog toga jer se radi o nekoliko redova veličina razlike. Pored toga osobu možeš pravno goniti dok ne namiriš potraživanja. Itd.
sima2000 sima2000 20:54 28.06.2015

Re: Turska

Pada mi teško da poredim dugovanja država i trivijalnost dugovanja između osoba. Možda zbog toga jer se radi o nekoliko redova veličina razlike. Pored toga osobu možeš pravno goniti dok ne namiriš potraživanja. Itd.


Ma sve je to isto. Evo ti poslednji tvit Ciprasa:

Alexis Tsipras ‏@tsipras_eu 1h1 hour ago

The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece


Da lično duguje pare nekom kriminalcu, ne bi ovoliko dramio :)

freehand freehand 21:13 28.06.2015

Re: Turska

sima2000
Pada mi teško da poredim dugovanja država i trivijalnost dugovanja između osoba. Možda zbog toga jer se radi o nekoliko redova veličina razlike. Pored toga osobu možeš pravno goniti dok ne namiriš potraživanja. Itd.


Ma sve je to isto. Evo ti poslednji tvit Ciprasa:

Alexis Tsipras ‏@tsipras_eu 1h1 hour ago

The dignity of the Greek people in the face of blackmail and injustice will send a message of hope and pride to all of Europe. #Greece


Da lično duguje pare nekom kriminalcu, ne bi ovoliko dramio :)


Znaš li ti, Simo, šta je to dostojanstvo, šta je nepravda i šta je ucena?
sima2000 sima2000 21:38 28.06.2015

Re: Turska

Znaš li ti, Simo, šta je to dostojanstvo, šta je nepravda i šta je ucena?


U dužničko poverilačkim odnosima nema pravde, nepravde, dostojanstva i ucene.
Da li ti se nekad desilo da se iz prodavnice vratiš sa ovako krupnim mislima? Jel si se nekad obratio šalterskom službeniku u banci rečima "ne dopuštam vaš atak na moje dostojanstvo, raspisaću kućni referendum na temu računa za struju" :)
freehand freehand 21:48 28.06.2015

Re: Turska

raspisaću kućni referendum na temu računa za struju" :)

Evo raspisali u Jerevanu.

U dužničko poverilačkim odnosima nema pravde, nepravde, dostojanstva i ucene.

O da, itekako. Gde je čovek tu je dostojanstvo. Nema čoveka - nema dostojanstva. I vice versa. To bi morao da znaš.
tasadebeli tasadebeli 23:00 28.06.2015

Re: Turska

mariopan

Grci ne podnose Turke, nikad im nisu zaboravili proterivanje iz delova Turske gde su živeli, niti im opraštaju Kipar. Grke iz Turske i danas zovu posebnim imenom.



Кажу да је после Грчко-турског рата 1919-1922 као последица грчког пораза из Мале Азије пристигло око милион избеглица. Ови на Тасосу су махом пореклом из Мале Азије.

А за то Грци највише криве Енглезе који су због одбацивања на референдуму енглеског фаворита Венизелоса и довођења краља Константина Првог решили да казне Грке и да пусте Турке на њих.

(Ала ти Енглези воле да виде Турке овде на Балкану, чудо једно! Ко веле, дај и Турке, боље они него Руси!)



princi princi 21:18 28.06.2015

Re: Jebo Grke, ovo je mnogo bitnije


[url=http://www.wired.com/2015/06/now-even-airbus-wants-reusable-rockets-game/
]no fewer than six companies are now trying to get in on the reusable spacecraft game—and a few are already practically there.

The incentives are obvious: Reusable spacecraft will dramatically lower the cost of getting things into space. If you don’t have to build a new rocket or a new crew capsule every time you blast off, space travel becomes a question of mere fuel efficiency. That’ll make it much more feasible for companies to deliver things like satellites into orbit and people to the International Space Station…and beyond[/url]

Ljudi, s Muskom ili na njemu, letovi u svemir su samo pitanje vremena.
ivana23 ivana23 21:57 28.06.2015

***

Direktan prenos samo za 'nas' -link

Jaksa sa lica mesta izvestava o vecerasnjim desavanjima...

sima2000 sima2000 22:15 28.06.2015

Re: ***

Jaksa sa lica mesta izvestava o vecerasnjim desavanjima...


Ko ide na more u Grčku neka ponese keš, na kartice i banke da ne računa..
princi princi 22:18 28.06.2015

Re: ***

sima2000
Jaksa sa lica mesta izvestava o vecerasnjim desavanjima...


Ko ide na more u Grčku neka ponese keš, na kartice i banke da ne računa..

A šta za benzin?
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:19 28.06.2015

Re: ***

princi
sima2000
Jaksa sa lica mesta izvestava o vecerasnjim desavanjima...


Ko ide na more u Grčku neka ponese keš, na kartice i banke da ne računa..

A šta za benzin?


nek ide biciklom
freehand freehand 22:20 28.06.2015

Re: ***

ivana23
Direktan prenos samo za 'nas' -link

Jaksa sa lica mesta izvestava o vecerasnjim desavanjima...


kao što u tekstu bloga piše - u Grčkoj je teška frka neminovna. Pitanje je samo kojom će se brzinom i kojim intenzitetom desiti. I na kojuće stranu bes da pokulja.
sima2000 sima2000 22:39 28.06.2015

Re: ***

A šta za benzin?


Ako im novi svetski poredak, na čelu sa imperijalističkom Amerikom, MMF-om i Karl Biltom ne uvede naftni embargo zbog preteranog levičarenja, rusofilstva i vere, onda bi goriva trebalo da ima :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:28 29.06.2015

Re: ***

ivana23

Популизам.

Узгред, све грчке владе, изгледа, јесу популистичке, само неке мање, а неке више?
princi princi 22:24 28.06.2015

Uz ove teške teme

divni primeri ljudskosti i hrabrosti.


[url=http://www.dailymail.co.uk/news/article-3142037/Britons-played-dead-beach-survive-horror-Tourists-caught-massacre-tell-lay-motionless-crazed-gunman-stood-them.html
]Tunisian hotel staff formed human shield in heroic move to save tourists. The Muslim staff members told the terrorist: 'You must kill us first'[/url]
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:29 28.06.2015

Re: Uz ove teške teme

То је ова необична слика:

freehand freehand 22:26 28.06.2015

Noćas

... turski, crnogorski i hrvatski hotelijeri trljaju ruke a menadžeri banaka i finansijskih institucija širom Evrope radiće treću.
Pitanje je još, što reče Vrabac, da li, ko i kako spava u grčkom generalštabu i drugim oružanim formacijama.
A oko američke ambasade u Atini piče loptaste munje od usijanih antena.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:36 28.06.2015

Re: Noćas

freehand
... turski, crnogorski i hrvatski hotelijeri trljaju ruke a menadžeri banaka i finansijskih institucija širom Evrope radiće treću.
Pitanje je još, što reče Vrabac, da li, ko i kako spava u grčkom generalštabu i drugim oružanim formacijama.
A oko američke ambasade u Atini piče loptaste munje od usijanih antena.


ja odo u grčku za 20 dana pa kud puklo da puklo

keš je sasvim ok, a goriva će valjda biti
tasadebeli tasadebeli 23:09 28.06.2015

Re: Noćas

vrabac_u_steni
freehand
... turski, crnogorski i hrvatski hotelijeri trljaju ruke a menadžeri banaka i finansijskih institucija širom Evrope radiće treću.
Pitanje je još, što reče Vrabac, da li, ko i kako spava u grčkom generalštabu i drugim oružanim formacijama.
A oko američke ambasade u Atini piče loptaste munje od usijanih antena.


ja odo u grčku za 20 dana pa kud puklo da puklo

keš je sasvim ok, a goriva će valjda biti



Вала, и ја брате! Па ако Турци реше баш тада крену да бију, нек' им је халал... Барем сам се окупао у мору.

А и ако ме већ лемају, некако су ми ти Турци дражи од усташа и од црногорских франковаца...
freehand freehand 23:10 28.06.2015

Re: Noćas

tasadebeli
vrabac_u_steni
freehand
... turski, crnogorski i hrvatski hotelijeri trljaju ruke a menadžeri banaka i finansijskih institucija širom Evrope radiće treću.
Pitanje je još, što reče Vrabac, da li, ko i kako spava u grčkom generalštabu i drugim oružanim formacijama.
A oko američke ambasade u Atini piče loptaste munje od usijanih antena.


ja odo u grčku za 20 dana pa kud puklo da puklo

keš je sasvim ok, a goriva će valjda biti



Вала, и ја брате! Па ако Турци реше баш тада да крену да бију, нек' им је халал... Барем сам се окупао у мору.

А и ако ме већ лемају, некако су ми ти Турци дражи од усташа и од црногорских франковаца...

Turci u ovoj priči mogu da se pojave samo kao podrška i oslonac.
tasadebeli tasadebeli 00:12 29.06.2015

Re: Noćas

freehand

Turci u ovoj priči mogu da se pojave samo kao podrška i oslonac.







LINK


Па шест дана касније... ЛИНК


EDIT:


anonymous

Ali vise od nje treba da se zabrine EVROPA.
U oba slucaja ona je glavna meta.
omega68 omega68 09:29 29.06.2015

Re: Noćas

hrvatski hotelijeri

hrvatijanski
freehand freehand 09:47 29.06.2015

Re: Noćas

omega68
hrvatski hotelijeri

hrvatijanski

Izvini, profesore, kao da ne pričamo o istom narodu i istom jeziku. Ja, naime, govorim o Hrvatima koji govore hrvatskim jezikom a i hotelijeri su im hrvatski. Mora da si me zamenio sa onim Deretićem ili tako nekim mesečarom.
mariopan mariopan 10:02 29.06.2015

Re: Noćas

vrabac_u_steni
freehand
... turski, crnogorski i hrvatski hotelijeri trljaju ruke a menadžeri banaka i finansijskih institucija širom Evrope radiće treću.
Pitanje je još, što reče Vrabac, da li, ko i kako spava u grčkom generalštabu i drugim oružanim formacijama.
A oko američke ambasade u Atini piče loptaste munje od usijanih antena.


ja odo u grčku za 20 dana pa kud puklo da puklo

keš je sasvim ok, a goriva će valjda biti

Ja pregovaram sa decom kad je (njima) zgodno da dođem...pa ako im zafali keša eto mene odmah makar i peške.
Ako tamo pukne eto meni gostiju iznenada?

Da spremam izbeglički kamp ili da čekam još malo?
Mene su oni od sveg srca zvali u goste dok je ovde bilo bombardovanje ( nismo otišli iz patriJotskih razloga što ih je užasavalo), sad kako to ide...pamti pa vrati?
omega68 omega68 10:35 29.06.2015

Re: Noćas

ма немој, извини ђаче, кад они почну да причају српски хотелијери а не ,,србијански'' тада и ти причај као што причаш.
Ја сигурно хоћу.
freehand freehand 10:38 29.06.2015

Re: Noćas

omega68
ма немој, извини ђаче, кад они почну да причају српски хотелијери а не ,,србијански'' тада и ти причај као што причаш.
Ја сигурно хоћу.

Nismo se razumeli: ti možeš slobodno da pričaš kako hoćeš. Ali nemoj da se ljutiš - a valjda neće ni oni - što ću i ja sebi uzeti to pravo, profesore.
omega68 omega68 12:22 29.06.2015

Re: Noćas

ma sve ok, samo otkud ta potreba free?Ta samorazarajuća, sonjabiserkovska potreba da se bude ''bolji'' od onog ko te ponižava i ponekad prikolje?
Nije to hrišćanski - to je budalatina.A lepo si rekao nešto o dostojanstvu...
tasadebeli tasadebeli 16:19 29.06.2015

Re: Noćas

mariopan

Ako tamo pukne eto meni gostiju iznenada?

Da spremam izbeglički kamp ili da čekam još malo?




Не брини, Мариопан, док смо Врабац и ја тамо, неће смети Турци ни да присмрде.

Уплашили су се када су видели како смо ми то решили проблем са Шиптарима, па нас се сад малкице прибојавају.





EDIT: Ево видиш! Шта сам ти рекао! Чим сам ја ово горе окачио, Ердоган сазвао савет за националну безбедност и решио да турску војску упути у супротном правцу...
mariopan mariopan 07:52 30.06.2015

Re: Noćas

Таса
Не бринем док сте ви тамо.
freehand freehand 07:57 30.06.2015

Re: Noćas

mariopan
Таса
Не бринем док сте ви тамо.

dok moče guzice i daju pare za suvlaki, paradajz i lubenice? Nema tu, ništa bez braće Srba!
mariopan mariopan 14:58 30.06.2015

Re: Noćas

freehand
mariopan
Таса
Не бринем док сте ви тамо.

dok moče guzice i daju pare za suvlaki, paradajz i lubenice? Nema tu, ništa bez braće Srba!

Тако је!
Још ћу и ја да дођем!
Е, сад читам вести, очекује се око 25 милиона туриста у Грчкој ове године!
Па драхма по драхма....нек цркну душмани......
Ribozom Ribozom 22:29 28.06.2015

mediji

Moram da skrenem paznju i na aspekt propagandne kampanje koji se uporedo vodi, a na koju je skrenuo paznju bloger iz swice (zaboravih mu nick).

Ja sam obracao paznju na komentare b92 ovih dana i primetio sledece:
Na vestima o Grckoj ima mnogo anti 'cipiripi' komentara hrvatskih botova. Mislim da EU ima veliki problem oko medijskog uticaja na grke usled jezicke barijere. Toliko su ocajni, jer izgleda da gube bitku, da su upregli hrvetske botove da delaju na srpskim portalima, sve u nadi da ce srbi to preneti grcima na odmoru u Leptokariji. :)

Kako god medijski upakovali resenje duznicke krize u grckoj, grci ce izaci kao pobednici. Grci nemaju sta da izgube, Ciprasu se povecala popularnost, a Nemacki ulog je prevelik i tesko svarljiv.

Danas je na lokalnoj tv u norveskoj suptilno poruceno da se ne letuje u Norveskoj zato sto kartice ne rade, ali ocekujem da ce se sl. poruke pojacati, mada je kasno jer su aranzmani vec uplaceni. Cipras odlicno prolongirao vremenski 'pregovore'. Sa 30 milijarde u dzep od turizma i blagu diverziju uvoza iz EU oporavice on Grcku. Ic se ne sekiram.


vrabac_u_steni vrabac_u_steni 22:33 28.06.2015

.

Markets in Asia open & the € is gets slammed

ups, malopre nisam postavio dobar link, sada je ok
freehand freehand 22:36 28.06.2015

Re: .

vrabac_u_steni
Markets in Asia open & the € is gets slammed


princi princi 22:36 28.06.2015

Re: .

vrabac_u_steni
Markets in Asia open & the € is gets slammed

To Nemcima odgovara, pojeftinjuje audi, bembaru, volkswagen, Siemens transformatore i kotlove....
ivana23 ivana23 22:55 28.06.2015

***

Ciprasovo obraćanje sa engleskim titlom:

http://t.co/9mVzFO3DbK
freehand freehand 23:31 28.06.2015

Re: ***

ivana23
Ciprasovo obraćanje sa engleskim titlom:

http://t.co/9mVzFO3DbK

Ups... Izgleda da je uz Ivanin dupli komentar stradao i veseli Sima...
Simo, izvinjavam se, nije bilo namerno. Molim te da ponovo postaviš svoj komentar i oprosti na neprijatnosti.
anonymous anonymous 23:11 28.06.2015

Lazni iliti nepostojeci izbor

Grcka je trenutno u istoj iznudjenoj situaciji kao svojevremeno Milosevic.
Sta god da uradi pogresice.
Kako god da se okrene dupe joj je otpozadi.
Ali vise od nje treba da se zabrine EVROPA.
U oba slucaja ona je glavna meta.
freehand freehand 08:41 29.06.2015

Veliko kuvanje

Posle Ciprasovoh poteza možemo samo da pretpostavimo šta se od sinoć sve dešava iza scene.


Obama, Merkel say 'critically important' for Greece to resume reforms: W.Hous

Greece crisis may have indirect impact on India: finance secretary

A u toku krizni sastanci na sve strane.
Jedan bauk opet kruži Evropom.

Edti:

Greece to get new creditor proposal Monday, says Moscovici

European Commission President Jean-Claude Juncker will put forward new reform proposals on Monday at noon in Brussels in a bid to avert a debt default by Greece, EU Commissioner for Economic and Financial Affairs Pierre Moscovici has said. Speaking on French radio, Moscovici said the European Commission is willing to reopen negotiations with Athens, as there is "room for negotiation" and the sides are "centimeters away" from an agreement, Dow Jones Newswires reported Monday. Over the weekend, the Greek government moved to avoid a run on the country's banks by closing them on Monday until July 6, as Greece looks set to exit its bailout and default on its repayment to the International Monetary Fund due Tuesday.

KLIK

Poker je čudna igra.
omega68 omega68 09:32 29.06.2015

Re: Veliko kuvanje

Jedan bauk opet kruži Evropom.

Neće, neće duboko.
Samo malo s vrha
babmilos babmilos 11:56 29.06.2015

Za i protiv referenduma

Njegova odluka glasi NE, ali čekajte da još jednom pitamo građane!
Demagogija? Populizam? (...)
Referendum te opasnosti svakako neće otlkloniti, ali će građane dodatno pripremiti, učiniti ih dodatno ozbiljnim i odgovornim i poslužiti kao socijalni amortizer, bar na neko vreme.

Demokratija?

Meni se čini da je pipavo davati mišljenje o nečemu što traje godinama, a čime se bavimo par meseci i to ne iz razloga gole guzice nego golog ideološkog dokonluka radi, levo vs neoliberalno. Grci zaista žive svoju krizu i možda je naivno misliti da oni ne znaju o čemu se radi, da nemaju formiran stav o celoj situaciji, da rezultati referenduma neće biti relevantni. A možda je i veoma mudro tako misliti - iskustvo Srbije govori protiv smisla referenduma.
Lično mi cela situacija izgleda kao logičan produžetak Varufakisovog objašnjenja dužničke situacije (ili ćemo da uđemo u dubinsko redefinisanje EU ili će se Unija raspasti): ili ćemo priznati referendum kao demokratsko razrešenje jednog teškog problema i time pokazati stvarno poverenje u građanina ili ćemo dozvoliti da nas banke jebu do smrti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:26 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

babmilos
Njegova odluka glasi NE, ali čekajte da još jednom pitamo građane!
Demagogija? Populizam? (...)
Referendum te opasnosti svakako neće otlkloniti, ali će građane dodatno pripremiti, učiniti ih dodatno ozbiljnim i odgovornim i poslužiti kao socijalni amortizer, bar na neko vreme.

Demokratija?

Meni se čini da je pipavo davati mišljenje o nečemu što traje godinama, a čime se bavimo par meseci i to ne iz razloga gole guzice nego golog ideološkog dokonluka radi, levo vs neoliberalno. Grci zaista žive svoju krizu i možda je naivno misliti da oni ne znaju o čemu se radi, da nemaju formiran stav o celoj situaciji, da rezultati referenduma neće biti relevantni. A možda je i veoma mudro tako misliti - iskustvo Srbije govori protiv smisla referenduma.
Lično mi cela situacija izgleda kao logičan produžetak Varufakisovog objašnjenja dužničke situacije (ili ćemo da uđemo u dubinsko redefinisanje EU ili će se Unija raspasti): ili ćemo priznati referendum kao demokratsko razrešenje jednog teškog problema i time pokazati stvarno poverenje u građanina ili ćemo dozvoliti da nas banke jebu do smrti.

Па то је, можда, нефер поставка?

Ниси питао народ када си се задуживао, а сада га питаш, да терет одлуке пребациш на њега.

И колико такве ствари обичан народ може да разуме -- шта следи после изласка из еуро зоне или ЕУ? Па, нико жив на свету не зна сада тачно да каже колико ће се урушити грчка економија после изласка (то је једино извесно: да ће се урушити) и шта ће све да се дешава. А ти ту одлуку пребацујеш на народ?!

Популизам.
babmilos babmilos 13:02 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Ниси питао народ када си се задуживао, а сада га питаш, да терет одлуке пребациш на њега.

Pa Cipras se nije ni zaduživao, već oni Papandreuovi i slični, a možda je i bolje pitati narod pre zaduživanja?
princi princi 13:08 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Lično mi cela situacija izgleda kao logičan produžetak Varufakisovog objašnjenja dužničke situacije (ili ćemo da uđemo u dubinsko redefinisanje EU ili će se Unija raspasti): ili ćemo priznati referendum kao demokratsko razrešenje jednog teškog problema i time pokazati stvarno poverenje u građanina ili ćemo dozvoliti da nas banke jebu do smrti.


Да, Грците су на себе, онако, у стилу правих Балканаца, преузели одговорност на себе и као Сале Ђорђевић кренули да решавају утакмицу тројкама са 7 метара. Мали проблем је што је ЕУ много комплекснија игра од једног баскета.
freehand freehand 13:09 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

И колико такве ствари обичан народ може да разуме -- шта следи после изласка из еуро зоне или ЕУ? Па, нико жив на свету не зна сада тачно да каже колико ће се урушити грчка економија после изласка (то је једино извесно: да ће се урушити) и шта ће све да се дешава. А ти ту одлуку пребацујеш на народ?!

Популизам.

Ja pažljivo pratim al nisam baš najbolje skapirao - za šta si se ti zalagao? Mislim, da bi mi bilo lakše da se opredelim.
A inače mislim da sem grčkog naroda niko živ na svetu ne zna šta će se desiti sa grčlkim bankorotom, izlaskom iz evro zone i EU.
Ali ne šta će se deseiti sa Grčkom, nego šta će se desiti sa evro zonom i sa EU općenito.
Uostalom, eno dole Ivana (@Ivana - sjajno, po običaju!) okačila kolegu štiglica. Možda da i to pogledaš, prilikom razmatranja za šta ćeš se ubuduće zalagati.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:54 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

babmilos
Ниси питао народ када си се задуживао, а сада га питаш, да терет одлуке пребациш на њега.

Pa Cipras se nije ni zaduživao, već oni Papandreuovi i slični, a možda je i bolje pitati narod pre zaduživanja?

Сумњам да би дало ефекта. Опет је то пребацивање одговорности. (Све грчке владе су биле популистичке, напоменуо сам.) То је као да хирург које оперише пита пацијента -- Хоћете ли слепо црево да сецнем или панкреас? Не иде. Уосталоm, избори су добијени на платформи -- нећемо више да стежемо каиш и ми ћемо показати тим светским капиталистима.

Аргентина се урушила 1998, а банкрот огласила 2001. Требало јој је 5-6 година да се врати на економски ниво од 1998. То је сјајно брзо. И они су били задужени готово у једнакој мери као Грци, али дуг није опроштен. Био је реструктуриран и дисконтован -- њим се трговало по ценама испод номиналних. Наравно, опет су неке светске аламуње искористиле и ту ситуацију. (Мени је занимљива што знам и да су се неки велики српски бизнисмени деведесетих обогатили, или барем стекли први значајнији капитал, тргујући руским тешко наплативим дуговима. Куповани су по 10-20%, наплаћивани по 100%.)

Грци су пред избором између два зла. Мислим да је оно с драхмом неизвесније, ризичније.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:35 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

freehand
И колико такве ствари обичан народ може да разуме -- шта следи после изласка из еуро зоне или ЕУ? Па, нико жив на свету не зна сада тачно да каже колико ће се урушити грчка економија после изласка (то је једино извесно: да ће се урушити) и шта ће све да се дешава. А ти ту одлуку пребацујеш на народ?!

Популизам.

Ja pažljivo pratim al nisam baš najbolje skapirao - za šta si se ti zalagao? Mislim, da bi mi bilo lakše da se opredelim.
A inače mislim da sem grčkog naroda niko živ na svetu ne zna šta će se desiti sa grčlkim bankorotom, izlaskom iz evro zone i EU.
Ali ne šta će se deseiti sa Grčkom, nego šta će se desiti sa evro zonom i sa EU općenito.
Uostalom, eno dole Ivana (@Ivana - sjajno, po običaju!) okačila kolegu štiglica. Možda da i to pogledaš, prilikom razmatranja za šta ćeš se ubuduće zalagati.

Је л' верујеш да -- осим тога да ти мене, као, нешто зезаш -- ја ништа друго у твом коментару нисам разумео?!

Ипак, није то много важно, него једна друга ствар: ресурси.
Увек је, баш увек, борба за неке ресурсе. Има оних који су обновљиви, али и оних који пропадају и нестају суштински и заувек, којих нема у изобиљу и невидљивом бескрају, као што је васиона.

А најважнији ресурс је наш живот. Ми немамо два-три-пет живота, па да се надамо да нема везе што смо у овом забрљали, Не. Једном када зезнемо ствар, пречесто нема наде да ћемо је моћи исправити. Нисмо освојили неку медаљу на такмичењима, положили испит, направили посао, придобили жену с којом смо могли имати децу... Ми Срби смо део својих живот протраћили, бацили у конфузне године ратовања и пропасти. А Грци у овом трену одлучују колико ће својих година они бацити.

И мене баш то чини тужним.
Јер они су већ донели погрешне одлуке.
Као и ми.
Нема назад.
freehand freehand 17:45 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Је л' верујеш да -- осим тога да ти мене, као, нешто зезаш -- ја ништа друго у твом коментару нисам разумео?!

Probaj da se koncentrišeš.
Niko ne može da razume šta sledi po izlasku iz euro zone i EU. Pa ni Cipras, Merkel, Junker, a kamoli običan narod. Ali obničan narod može da potvrdi mandat premijeru da ako već mora da seče da bude siguran da je običan narod to prihvatio.
Uostalom, rekoh to već.
babmilos babmilos 18:55 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Niko ne može da razume šta sledi po izlasku iz euro zone i EU. Pa ni Cipras, Merkel, Junker, a kamoli običan narod.

"Mnogi će ti reći (...) da je ekonomija, ekonomska teorija - nauka. Da ona - poput fizike (...) - kombinuje matematiku, statistiku i logiku kako bi se naučno sprovodila analiza socijalno-ekonomskih fenomena. Besmislica!" Janis Varufakis, Ovaj svet može da bude bolji.
freehand freehand 20:37 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Аргентина се урушила 1998, а банкрот огласила 2001. Требало јој је 5-6 година да се врати на економски ниво од 1998. То је сјајно брзо. И они су били задужени готово у једнакој мери као Грци, али дуг није опроштен.

A Island?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:50 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

freehand
Аргентина се урушила 1998, а банкрот огласила 2001. Требало јој је 5-6 година да се врати на економски ниво од 1998. То је сјајно брзо. И они су били задужени готово у једнакој мери као Грци, али дуг није опроштен.

A Island?

Odličan primer. Sa sve bankarima u zatvoru. No, Island je celina za sebe, nešto kao oni stari gradovi-države, i ono što je primenjeno tamo nije primenljivo ovde.

U stvari, osnovni problem je necentralizovana, neusaglašena Evropa, različitih kriterijuma, a kao ujedinjena.
freehand freehand 20:56 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

Predrag Brajovic
freehand
Аргентина се урушила 1998, а банкрот огласила 2001. Требало јој је 5-6 година да се врати на економски ниво од 1998. То је сјајно брзо. И они су били задужени готово у једнакој мери као Грци, али дуг није опроштен.

A Island?

Odličan primer. Sa sve bankarima u zatvoru. No, Island je celina za sebe, nešto kao oni stari gradovi-države, i ono što je primenjeno tamo nije primenljivo ovde.

U stvari, osnovni problem je necentralizovana, neusaglašena Evropa, različitih kriterijuma, a kao ujedinjena.

Argentina i Grčka su isto ali je Island primer za sebe... Zajebavš li se ti?
Ili samo peglaš priču prema potrebama sopstvene naracije?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:54 29.06.2015

Re: Za i protiv referenduma

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Аргентина се урушила 1998, а банкрот огласила 2001. Требало јој је 5-6 година да се врати на економски ниво од 1998. То је сјајно брзо. И они су били задужени готово у једнакој мери као Грци, али дуг није опроштен.

A Island?

Odličan primer. Sa sve bankarima u zatvoru. No, Island je celina za sebe, nešto kao oni stari gradovi-države, i ono što je primenjeno tamo nije primenljivo ovde.

U stvari, osnovni problem je necentralizovana, neusaglašena Evropa, različitih kriterijuma, a kao ujedinjena.

Argentina i Grčka su isto ali je Island primer za sebe... Zajebavš li se ti?
Ili samo peglaš priču prema potrebama sopstvene naracije?

Ја се стварно неки пут запитам докле може да иде то твоје гањање нечега-некога, и очигледно -- sky is the limit. Јер поредити земљу са 320.000 становника, то му је нешто више него Нови Сад, са далеко већим економским системима -- просто је неозбиљно.
ivana23 ivana23 12:54 29.06.2015

***

Europe’s Attack On Greek Democracy
by Joseph Stiglitz on 29 June 2015

LINK
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 13:10 29.06.2015

Re: ***

ivana23
Europe’s Attack On Greek Democracy
by Joseph Stiglitz on 29 June 2015

LINK




It is hard to advise Greeks how to vote on July 5. Neither alternative – approval or rejection of the troika’s terms – will be easy, and both carry huge risks. A yes vote would mean depression almost without end. Perhaps a depleted country – one that has sold off all of its assets, and whose bright young people have emigrated – might finally get debt forgiveness; perhaps, having shriveled into a middle-income economy, Greece might finally be able to get assistance from the World Bank. All of this might happen in the next decade, or perhaps in the decade after that.

By contrast, a no vote would at least open the possibility that Greece, with its strong democratic tradition, might grasp its destiny in its own hands. Greeks might gain the opportunity to shape a future that, though perhaps not as prosperous as the past, is far more hopeful than the unconscionable torture of the present.

I know how I would vote.


Slicno mi pre sat vremena rekao prijatelj iz Atine, inace "zli kapitalista" koji zaposljava 25 ljudi. I gle cuda on ne misli da je ovo populizam, jedino misli da je malo sve u zurbi i da nema vremena narodu da se objasni zasto je vazno "NE" te se zbog toga plasi da ce ljudi iz straha mozda zaokruzivati "DA".

ivana23 ivana23 12:59 29.06.2015

***

freehand freehand 13:25 29.06.2015

Bankrot

RT: European creditors may have rejected extending Greece's bailout, but the IMF chief is urging Europe to preserve the eurozone. Are the creditors blinking first here?

LV: Absolutely. They never expected this government to keep its position for so long. They have dealt with Greek governments before who always broke their mandate from the Greek electors. So they are thinking “these guys will probably do the same at the end of the day.” Well, they didn’t and now they are faced with the scenario that they really don’t know. They have voiced so many threats to Greece … and every time it turned out not to be true. My guess is that even now something will occur in the coming days that will sort of soften the crisis because as I told you the eurozone has … they say “Well, we can survive without much damage with an exit of Greece from the eurozone.” The fact is that they have no clue what will happen and what other countries within the eurozone like Portugal and Spain or even Ireland will do.


KLIK
ivana23 ivana23 14:13 29.06.2015

***

"Debt, Discipline And Democracy In Europe" by Engelbert Stockhammer

LINK
ivana23 ivana23 14:18 29.06.2015

***

ivana23 ivana23 14:25 29.06.2015

Re: ***

ivana23 ivana23 14:29 29.06.2015

Re: ***

ivana23 ivana23 14:29 29.06.2015

Re: ***

nim_opet nim_opet 15:56 29.06.2015

Mmmm....

Njegova odluka glasi NE, ali čekajte da još jednom pitamo građane!


Vidis, mene ovo izludjuje - da pitamo gradjane sta? Nismo ih pitali kad smo izdavali garancije za pozajmice, nismo ih pitali kad smo odlucivali o visini penzija, broju zaposlenih u javnoj sluzbi, ne pitamo ih vec decenijama kada donosimo budzete, a sta cemo sad da ih pitamo? "Da li hocete da se privreda oporavi?" ili tako nesto suvislo?

Referendumi nisu opcija za makroekonomsku politiku - niti sve moze zavisiti od jedne odluke, niti su gradjani uopste u mogucnosti da procene posledice, a kamoli medjuzavnosti makroekonomskih varijabli - uostalom, da jesu, ne bi im trebao ni Varufakis, niti bilo ko strucan u vladi - sami ce da pisu budzet. Zamisli kako bi izgledao takav budzet? Plate i penzije u nebo, porezi niski, subvencije visoke. Ko ne bi glasao za takav budzet/makroekonomsku politiku?
freehand freehand 17:48 29.06.2015

Re: Mmmm....

Vidis, mene ovo izludjuje - da pitamo gradjane sta? Nismo ih pitali kad smo izdavali garancije za pozajmice, nismo ih pitali kad smo odlucivali o visini penzija, broju zaposlenih u javnoj sluzbi, ne pitamo ih vec decenijama kada donosimo budzete, a sta cemo sad da ih pitamo? "Da li hocete da se privreda oporavi?" ili tako nesto suvislo?

Ne znam šta te izluđuje. Da su oni koji su prethodno donosili odluke kad se dešavalo sve što pominješ ne bi sad Siriza i Cipras bili na vlasti. To je za niže razrede osnovne škole, toliko je razumevanja potrebno.
Referendumi nisu opcija za makroekonomsku politiku - niti sve moze zavisiti od jedne odluke, niti su gradjani uopste u mogucnosti da procene posledice, a kamoli medjuzavnosti makroekonomskih varijabli - uostalom, da jesu, ne bi im trebao ni Varufakis, niti bilo ko strucan u vladi - sami ce da pisu budzet. Zamisli kako bi izgledao takav budzet? Plate i penzije u nebo, porezi niski, subvencije visoke. Ko ne bi glasao za takav budzet/makroekonomsku politiku?

Ovde se ne odlučuje o makroekonomskoj politici, nim_opet. Valjd aje to jasno. Ovde se odlučuje o sudbini Grčke a bogami i dobrog dela kontinenta, pa možda i krupnijim stvarima. I red je da Grci još jednom potvrde legitimitet onoga koga su izabrali da u njihovo ime to odluči.
martin_krpan martin_krpan 20:08 29.06.2015

Re: Mmmm....

Ne znam šta te izluđuje. Da su oni koji su prethodno donosili odluke kad se dešavalo sve što pominješ ne bi sad Siriza i Cipras bili na vlasti. To je za niže razrede osnovne škole, toliko je razumevanja potrebno.


Ko se zadnjih petnestak godina po grčkim vladama zaduživao, po kojim namjenama, to niko živ ne zna. To su sve mrtve populističke fiskalne iluzije. Od 2000 je bilo brat bratu 7,8 kojekakvnih majstora prime ministara sa svojim populističkim vizijama a la BG H2O ili smeće od mosta na Adi koje je koštalo boga oca.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana