Sport

Kutak za sporni trenutak

docsumann RSS / 28.06.2015. u 18:07

 alaliza-9-9.png

I odmah ograda i pojašnjenje:

 Ovo nije nikakvo osporavanje zasluženosti  titule svjetskog prvaka za fudbalsku reperezentaciju Srbije do 20 god. (čak naprotiv) , pošto lično smatram, iako je moje mišljenje skroz irelevantno, da ju je ona više nego zaslužila uloženim trudom, stavom  i pokazanim kvalitetom.

Ovdje je riječ o metodama analize “sporne“ situacije, odnosno diskusiji koja se povodom nje povela na freehendovom blogu.  Kao što sam tamo naveo ovo je čisto stvar tehničke problematike i etike.  A pošto sam već posegao za tom teškom sintagmom, onda moram i da  se do kraja ponašam u skladu sa normama koje ona nameće.  I da priznam da vjerovatno nisam bio u pravu u svojoj prvoj procjeni.

A, evo i zašto ...  U svom analitičkom komentaru na tom blogu izrazio sam uvjerenje da je najvjerovatnije posljednjem i ključnom golu Srbije u finalnoj utakmici predhodio ofsajd.

 U prilog tome iznio sam i postupak u kojem sam sa zamrznutog snimka u momentu dodavanja iskonstruisao TN (tačku nestajanja) na liniji horizonta,  zajedničku za sve pravce paralelna sa linijom koja označava  polovinu terena.  Iz te tačke povlačenjem linije na svakog igrača dobija se njegova pozicija po dubini terena.

Jedinu referencu za definisanje geometrijske perspektive na ovom snimku predstavlja  krug na centru terena. Njega u perspektivnom skraćenju vidmo kao elipsu. Moj postupak se nije zasnivao na definisanju i konstrukciji same elipse, već trapeza u kojem je ona upisana. Princip je jednostavan i očigledan. Ako se  oko centralnog kruga može opisati kvadrat čiji je jedan par stranica paralelan sa aut linijama, a drugi sa korner linijama, odnosno linijom polovine terena, onda se u perspektivi taj kvadrat transormiše u  trapez čije stranice  zadržavaju isto svojstvo.

Tačka tangiranja kruga sa linijama paralelnim liniji polovine terena  ostat će na istom mjestu i kod elipse. Odnosno u presjeku unutrašnjeg krsta sa stranicama trapeza.

U našem slučaju to je označena tačka na lijevoj strani. 

 krug.png elipsa.png

 Međutim, još tada sam se ogradio da možda postupak nije baš najprecizniji, zbog aproksimacija koje je neophodno izvršiti pri zamjeni linija terena geometrijski pravim linijama,  i da ću pokušati da ga uradim još rigoroznije.

U naknadnim pokušajima da dodatno isprovjeravam rezultate analize, ustanovio sam da zapravo nemam dovoljno podataka da konstruišem taj trapez!? Ni sam ne znam, mada pretpostavljam, kako sam ga dobio u svom prvom pokušaju. Očigledno da je po srijedi bila neka sistemska graška, koja je naoko davala dobroizgledajuće riješenje s geometriojskog aspekta.

 Dakle – zajeb! Mea culpa.

 A da bih ostao dosljedan to moram i javno objelodaniti, a usput i pokušati sa drugačijim pristupom. Taj drugačiji pristup se zasniva na reverse postupku, tj. TN će se odrediti za graničnu situaciju, kada su najistureniji igrači Srbije i Brazila “u liniji“.

Pošto je tačka tangiranja (TT) striktno određena presjekom  elipse sa pravcem paralelnim aut linijama povučenim iz njenog  centra (centra samog terena) vidjeće se da li se linija povučena iz TN na TT poklapa sa tangentom.

Takođe, bitno je napomenuti da izvučene ravne linije na crtežu, a koje zamjenjuju linije terena, ukazuju na izvjesno optičko deformisanje slike. U daljem postupku trudio sam se da što preciznijem aproksimiram navedene linije terena.

centralna-linija.png

 Prvo je trebalo izabrati mjerodavnu  situaciju, a to je na osnovu onog što je iznio džedaj knajt, kadar iz naslova.

Dakle, prvo se određuje tačka tangiranja (TT) linije paralelne liniji sredine terena sa elipsom:

tt.png

 Zatim se iz graničnog slučaja, kada su naistureniji igrači u liniji, konstruiše TN:

tn.png

 Iz tako dobijene TN povlači se linija na TT:

tangenta.png

 Kontrolom tangentibilnosti  povučene linije prema elipsi zaključujemo da ona ne zadovoljava taj uslov , pošto je evidentno da bi tangenta morala biti uspravnija na donju ivicu slike (potrebno je datu liniju rotirati u smjeru obrnutom od smjera okretanja kazaljki na satu). Iz ovoga slijedi da bi zadovoljavajuća tangenta zahtjevala visočiju TN, odnosno onu iz koje gledano pozicija napadača ne bi bila u ofsajdu.

kontrola-tangentnosti.png

"Uspravljanje" ove kontrolne pseudotangente  dovodi Maksimovića van ofsajda pozicije, kao što ga i njeno dodatno naginjanje gura u dublji ofsajd. 

Istina za volju treba reći da se ovdje radi o vrlo malim dužinskim razlikama  koje prave bitnu razliku situacije na terenu, tako da i ovu anlizu treba uzeti sa rezervom 

 Eto, napisah i spasih dušu : )

Tagovi



Komentari (160)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

AlexDunja AlexDunja 18:20 28.06.2015

au!

loader loader 00:04 29.06.2015

Re: au!

Ma, ...
ipak je bolje ono sa sokovnicima i vitaminskim multipraktikom :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:44 29.06.2015

Re: au!

Максимовића за Чавића! Куманово за Косово за Куманово за Косово... хм... Бразил за Фелпса! Де је била Ција да те плати за ове тангенте када је Чава одро Фелпса у Пекингу, а?!



mariopan mariopan 18:45 28.06.2015

bravo

Što si se potrudio da razmrsiš dilemu.
niccolo niccolo 19:46 28.06.2015

Mi uzele zlato

docsumann docsumann 19:53 28.06.2015

Re: Mi uzele zlato

niccolo


odgledao.

čestitam.


P.S. Ana Dabović najbolja igračica šampionata
Kazezoze Kazezoze 22:02 28.06.2015

Re: Mi uzele zlato



antioksidant antioksidant 07:51 29.06.2015

Re: Mi uzele zlato

Ana Dabović najbolja igračica šampionata

novi srce srbije :)
docsumann docsumann 08:55 29.06.2015

Re: Mi uzele zlato

antioksidant
Ana Dabović najbolja igračica šampionata

novi srce srbije :)


al su trubili kroz grad sinoć. ne daju poštenom čovjeku spavat.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:28 29.06.2015

Re: Mi uzele zlato

al su trubili kroz grad sinoć. ne daju poštenom čovjeku spavat.

ma bitno, da se svi volimo


urbana_gerila urbana_gerila 20:35 28.06.2015

neka si se ti poigrao

nisam čitao, pa ne znam do kakvog si zaključka došao, ali pronađi snimak iz drugog ugla, onog gde su kamere postavljene iza linijskog sudije, i videćeš da - nema govora o ofsajdu.
docsumann docsumann 04:54 29.06.2015

Re: neka si se ti poigrao

ali pronađi snimak iz drugog ugla, onog gde su kamere postavljene iza linijskog sudije,


daj ga vamo.
urbana_gerila urbana_gerila 06:35 29.06.2015

Re: neka si se ti poigrao

docsumann
ali pronađi snimak iz drugog ugla, onog gde su kamere postavljene iza linijskog sudije,


daj ga vamo.


mislim da sam to video na sos kanalu, valjda ima i na netu.
tasadebeli tasadebeli 22:22 28.06.2015

Будала (мислим на ја)

Још док сам играо фудбал, тврдио сам упорно да је та игра чиста геометрија.


(О аритметици су бринули ови из управа, судије, фудбалски функционери,...)


Додуше, кад год бих ја запео са том тврдњом да је фудбал, у ствари, чиста геометрија и да је зато једноставна игра, ови остали у свлачионици би ме сажаљиво гледали као последњу будалу.

Ту сам у пуном смислу речи осетио шта значи оно "трагедија једног генија"...
omega68 omega68 07:52 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

Чим је лежач на асфалту рекао да је офсајд, знао сам да није
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:00 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

rekao bih da je koncept fudbala kao geometrije - prevaziđen, već u samom začetku. postoji isuviše puno varijabli; jer će uvek postojati igrači poput pipa inzagija, koji će biti ispred ili iza (zavisi od ugla gledanja i tima za koji navijamo) linije i davati golove:)
antioksidant antioksidant 11:45 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

rekao bih da je koncept fudbala kao geometrije - prevaziđen, već u samom začetku.

fudbal, tj taktika u fudbalu, to su linije koje se krive ne masom nego mastom
niccolo niccolo 12:25 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

jer će uvek postojati igrači poput pipa inzagija, koji će biti ispred ili iza (zavisi od ugla gledanja i tima za koji navijamo) linije i davati golove:)

A i brate jebeš utakmicu posle koje se danima ne raspravlja da li je bio ili nije bio ofsajd, gol, penal i slično...ovi inžinjeri hoće svu čar sporta da unište svojom matematičkom preciznošću, kao da je bitnije šta se stvarno desilo od ispijanja piva i raspravljanja da li je bilo ovo ili ono (i divljenja onima koji deluju da nisu u ofsajdu čak i kada jesu)...
docsumann docsumann 13:01 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

antioksidant
rekao bih da je koncept fudbala kao geometrije - prevaziđen, već u samom začetku.

fudbal, tj taktika u fudbalu, to su linije koje se krive ne masom nego mastom


kakvom sad mašću?
antioksidant antioksidant 13:11 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

docsumann
antioksidant
rekao bih da je koncept fudbala kao geometrije - prevaziđen, već u samom začetku.

fudbal, tj taktika u fudbalu, to su linije koje se krive ne masom nego mastom


kakvom sad mašću?

mastom, ne maslom
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:37 29.06.2015

Re: Будала (мислим на ја)

srećom, uvek će postojati heroji poput hodla i vodla; koji će reći da je sve samo igra (i pesma:)

antioksidant antioksidant 07:48 29.06.2015

?

Ovo nije nikakvo osporavanje zasluženosti titule svjetskog prvaka za fudbalsku reperezentaciju Srbije

mada moraš priznati da mnogo liči
docsumann docsumann 08:52 29.06.2015

Re: ?

antioksidant
Ovo nije nikakvo osporavanje zasluženosti titule svjetskog prvaka za fudbalsku reperezentaciju Srbije

mada moraš priznati da mnogo liči


pa ako pročitaš tekst vidjećeš da je upravo obratno
antioksidant antioksidant 09:18 29.06.2015

Re: ?

pa ako pročitaš tekst vidjećeš da je upravo obratno

ma znam ali naslovi usmeravaju javno mnenje
predatortz predatortz 08:03 29.06.2015

Ja

dokona čoveka!
docsumann docsumann 08:54 29.06.2015

Re: Ja

predatortz
dokona čoveka!


bolje se bavit geometrijom i perspektivom nego blogovanjem
predatortz predatortz 09:13 29.06.2015

Re: Ja

docsumann
predatortz
dokona čoveka!


bolje se bavit geometrijom i perspektivom nego blogovanjem


Meni je blog odmor od bavljenja...
docsumann docsumann 15:48 29.06.2015

Re: Ja

predatortz
docsumann
predatortz
dokona čoveka!


bolje se bavit geometrijom i perspektivom nego blogovanjem


Meni je blog odmor od bavljenja...


šta baviš, čime se radiš?
dylam_dop dylam_dop 10:16 29.06.2015

A jebasimuoca

Jesi primjetio kako se ove diskusije o lajnama vazda nekako...razvuku?

Milutin Milošević Milutin Milošević 10:36 29.06.2015

Bilo bi jednostavnije...

... da na terenu izvuku linije. Lakše bi se određivala TN

... a može i odgovarajućim košenjem da se uspostave paralelne linije (da ih ne bi crtali)

... umesto što crtaju kukaste krstove!
vcucko vcucko 11:46 29.06.2015

Re: Bilo bi jednostavnije...

Milutin Milošević
... da na terenu izvuku linije. Lakše bi se određivala TN

... a može i odgovarajućim košenjem da se uspostave paralelne linije (da ih ne bi crtali)

... umesto što crtaju kukaste krstove!


Fudbal je to što je i zahvaljujuću svojoj jednostavnosti. Opet, prevelike pare su u pitanju da bi se tek tako prelazilo preko nekih stvari. Npr. onaj engleski gol od pola metra protiv Nemaca na SP što je video čitav svet, ali džabe kad nije sudija; mislim, je. mi se za Engleze ali po' metra je po'metra. Zato lepo čelendž, kao u tenisu, odbojci itd. - makar u međunarodnim utakmicama. Dva ili tri po poluvremenu, povuku se sudije i treneri iza ekrana, posle to uđe u "zaustavno vreme" i tačka.
docsumann docsumann 15:28 29.06.2015

Re: Bilo bi jednostavnije...

vcucko
Milutin Milošević
... da na terenu izvuku linije. Lakše bi se određivala TN

... a može i odgovarajućim košenjem da se uspostave paralelne linije (da ih ne bi crtali)

... umesto što crtaju kukaste krstove!


Fudbal je to što je i zahvaljujuću svojoj jednostavnosti. Opet, prevelike pare su u pitanju da bi se tek tako prelazilo preko nekih stvari. Npr. onaj engleski gol od pola metra protiv Nemaca na SP što je video čitav svet, ali džabe kad nije sudija; mislim, je. mi se za Engleze ali po' metra je po'metra. Zato lepo čelendž, kao u tenisu, odbojci itd. - makar u međunarodnim utakmicama. Dva ili tri po poluvremenu, povuku se sudije i treneri iza ekrana, posle to uđe u "zaustavno vreme" i tačka.


tačno tako. to je američki fudbal odavno usvojio i apsolvirao, i pored 7 sudija na terenu.
freehand freehand 12:16 29.06.2015

Aj sad

... nađi Dabovićkli ofsajd, ljubitelju kiselog grožđa!
docsumann docsumann 15:27 29.06.2015

Re: Aj sad

freehand
... nađi Dabovićkli ofsajd, ljubitelju kiselog grožđa!


kaže se tri sekunde. no to je iznimno teško procjeniti sa zamrznutog snimka.
misim postoji metoda, ali cijenim da bih tad baš upeglo
freehand freehand 20:49 29.06.2015

Re: Aj sad

docsumann
freehand
... nađi Dabovićkli ofsajd, ljubitelju kiselog grožđa!


kaže se tri sekunde. no to je iznimno teško procjeniti sa zamrznutog snimka.
misim postoji metoda, ali cijenim da bih tad baš upeglo

Postoje metode za sve, pa ne može baš svaka šuša sve ni da komentariše.
Tri sekunda, četiri sekunda - znaš li ti ko je prvak Evrope i prvak sveta?
docsumann docsumann 20:52 29.06.2015

Re: Aj sad

freehand
docsumann
freehand
... nađi Dabovićkli ofsajd, ljubitelju kiselog grožđa!


kaže se tri sekunde. no to je iznimno teško procjeniti sa zamrznutog snimka.
misim postoji metoda, ali cijenim da bih tad baš upeglo

Postoje metode za sve, pa ne može baš svaka šuša sve ni da komentariše.
Tri sekunda, četiri sekunda - znaš li ti ko je prvak Evrope i prvak sveta?


Barcelona?

p.s. sve mi se čini da tekst nisi ni pročitao

freehand freehand 21:13 29.06.2015

Re: Aj sad

docsumann
freehand
docsumann
freehand
... nađi Dabovićkli ofsajd, ljubitelju kiselog grožđa!


kaže se tri sekunde. no to je iznimno teško procjeniti sa zamrznutog snimka.
misim postoji metoda, ali cijenim da bih tad baš upeglo

Postoje metode za sve, pa ne može baš svaka šuša sve ni da komentariše.
Tri sekunda, četiri sekunda - znaš li ti ko je prvak Evrope i prvak sveta?


Barcelona?

p.s. sve mi se čini da tekst nisi ni pročitao


Koji tekst?

Pogledao sam sad, al pazi kad ti časnu reč dajem da bih u gajbu tog Nikšićkog smeo da se kladim i dobio šta u njemu piše i bez gledanja.

P.S.
I onda dođe oro...


alselone alselone 18:10 29.06.2015

Cenim vandredan trud i znjanje

da se ovako nesto napravi, al' samo da kazem da vas je Brajovic kvalitetno istrolovao i pustio da se mucite sa analizama (nisam mogao da kazem tamo kod Pravednika Zrtve Banovanja kukumavke Kalimera). Mislim, ako vec sudija nije reagovao, i ako se protivnik nije bunio, prilicno sam siguran da nije oPsajT.

U svakom slucaju, da smo izgubili i analizirali ofsajt, mislim da bi to bio odlican pokazatelj kakvi su Srbi narod. Kako god se okrenulo moze se tumaciti po nasu stetu. Ko hoce, naravno. Ili ko voli da kresne sibicu pa gleda reakcije.
docsumann docsumann 18:45 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

da se ovako nesto napravi, al' samo da kazem da vas je Brajovic kvalitetno istrolovao i pustio da se mucite sa analizama (nisam mogao da kazem tamo kod Pravednika Zrtve Banovanja Kukaca Kalimera). Mislim, ako vec sudija nije reagovao, i ako se protivnik nije bunio, prilicno sam siguran da nije oPsajt.


ma, ja volim da se zabavljam ovakvim stvarčicama

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


i, bvate, mnogo se bre cepate po blogovi
mirelarado mirelarado 19:39 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

ma, ja volim da se zabavljam ovakvim stvarčicama

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


Ех, Докс, рекох ти онде код Фрија како сам због љубави према значењу и пореклу речи испала сајбер були. Од тада ту страст не делим са блогодругарима. Уживам између своја четири зида.
nsarski nsarski 20:01 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


To je sasvim u redu, i tvoja analiza je geometrijski korektna. Postoji, medjutim, jedno ozbiljno pitanje koje je na samom pocetku zanemareno. Naime, da li TV slika (prikazana na pocetku), potpuno verno docarava situaciju na terenu? Poznato je da kamera ume da unese distorziju i druge deformacije originalnog objekta. To je, cini mi se, u celoj postavci problema zanemareno.
docsumann docsumann 20:05 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

mirelarado
ma, ja volim da se zabavljam ovakvim stvarčicama

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


Ех, Докс, рекох ти онде код Фрија како сам због љубави према значењу и пореклу речи испала сајбер були. Од тада ту страст не делим са блогодругарима. Уживам између своја четири зида.


a, jbg, već sam dao jednu procjenu, za koju sad mislim da je pogrešna, pa mi glupo da to prećutim.

e, sad, kad bih još počeo da iznosim i specifične detalje koje sam svjesno zanemario u ovom postupku, procjenjujući da je njihov uticaj na konačno rješenje zanemarljiv, stvarno bih bio buli
docsumann docsumann 20:09 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Poznato je da kamera ume da unese distorziju i druge deformacije originalnog objekta. To je, cini mi se, u celoj postavci problema zanemareno


naprotiv, naveo sam deformacije slike koje sam primjetio, kao recimo iskrivljenje (konveksnost, mala ali primjetna) pojedinih linija terena.
dao sam i primjer sa slikom.

kao što rekoh - pokušao sam da sve te linije što pažljivije aproksimiram ravnim linijama.
alselone alselone 20:11 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Glavna deformacija ovde je vreme. Ne znamo kako je slika izgledala par frejmova ranije.

docsumann docsumann 20:16 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

alselone
Glavna deformacija ovde je vreme. Ne znamo kako je slika izgledala par frejmova ranije.



džedaj je napomenuo da je trenutak u kom se procjenjue da li je bilo ofsajda onaj kada igrač koji dobacuije loptu ostvari posljednji kontakt sa njom, a ne kad mu se lopta odvoji od noge.
potrudio sam se da sliku zamrznem upravo u tom momentu. možda do samog kontakta sa loptom nedostaje koji centimetar, ali u pitanju su stoti djelovi sekunde.
alselone alselone 20:19 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Aproksimacija, tamo, aproksimacija vamo - naakumulira se.
docsumann docsumann 20:23 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

alselone
Aproksimacija, tamo, aproksimacija vamo - naakumulira se.


ća je život vengo aprokšimatia

urbana_gerila urbana_gerila 20:47 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
trenutak u kom se procjenjue da li je bilo ofsajda onaj kada igrač koji dobacuije loptu ostvari posljednji kontakt sa njom, a ne kad mu se lopta odvoji od noge.


izvod iz pravila 11 o ofsajd položaju:

Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije, aktivno uključuje u igru:
• Ometanjem igre, ili
• Ometanjem protivnika, ili
• Izvlačeći prednost iz ovog položaja.



onog trenutka kada se igraču lopta odvojila od noge - prestaje kontakt sa njom, odnosno odigrao ju je.

znači - skoro semantika.
docsumann docsumann 20:49 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije

urbana_gerila urbana_gerila 20:52 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije



da, dešava se da lopta samo dodirne saigrača - poenta je da je radnja završena.
docsumann docsumann 20:56 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

urbana_gerila
docsumann
Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije



da, dešava se da lopta samo dodirne igrača - poenta je da je radnja završena.


diskutabilno


Trenutak u kojem pomoćni sudija mora odrediti ima li ofsajda je trenutak upućivanja lopte prema igraču

link
urbana_gerila urbana_gerila 21:06 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
urbana_gerila
docsumann
Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije



da, dešava se da lopta samo dodirne igrača - poenta je da je radnja završena.


diskutabilno


Trenutak u kojem pomoćni sudija mora odrediti ima li ofsajda je trenutak upućivanja lopte prema igraču

link


aman, čoveče, ne moraš znati pravila, ali, ma kako zvao jezik kojim govoriš, valjda ti je jasno da je trenutak upućivanja - prestanak kontakta sa loptom.
dok je kod tebe možeš da je rolaš, driblaš, stojiš na njoj, pimplaš glavom, možeš da sedneš na nju... onog trenutka kada je uputiš ka saigraču - ta radnja je završena.
docsumann docsumann 21:17 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

urbana_gerila
docsumann
urbana_gerila
docsumann
Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije



da, dešava se da lopta samo dodirne igrača - poenta je da je radnja završena.


diskutabilno


Trenutak u kojem pomoćni sudija mora odrediti ima li ofsajda je trenutak upućivanja lopte prema igraču

link


aman, čoveče, ne moraš znati pravila, ali, ma kako zvao jezik kojim govoriš, valjda ti je jasno da je trenutak upućivanja - prestanak kontakta sa loptom.
dok je kod tebe možeš da je rolaš, driblaš, stojiš na njoj, pimplaš glavom, možeš da sedneš na nju... onog trenutka kada je uputiš ka saigraču - radnja je završena.


vidi, svoju prvu analizu sam upravo radio po snimku zamrznutom u tom trenutku.

kasnije je džedaj vitez, koji je inače profesionalno u fudbalu, iznio tvrdnju da se trenutak upućivanja lopte određuje u početku posljednjeg kontakta sa loptom igrača koji asistira.

koliko traje trenutak?
alselone alselone 21:26 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

koliko traje trenutak?


Treptaj vremena od momenta kada se upali zeleno na semaforu pa dok neko iza tebe ne zatrubi.
urbana_gerila urbana_gerila 21:31 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
urbana_gerila
docsumann
urbana_gerila
docsumann
Igrač u ofsajd položaju se kažnjava samo ako se, u trenutku kada je saigrač
dodirnuo ili odigrao loptu, prema mišljenju sudije



da, dešava se da lopta samo dodirne igrača - poenta je da je radnja završena.


diskutabilno


Trenutak u kojem pomoćni sudija mora odrediti ima li ofsajda je trenutak upućivanja lopte prema igraču

link


aman, čoveče, ne moraš znati pravila, ali, ma kako zvao jezik kojim govoriš, valjda ti je jasno da je trenutak upućivanja - prestanak kontakta sa loptom.
dok je kod tebe možeš da je rolaš, driblaš, stojiš na njoj, pimplaš glavom, možeš da sedneš na nju... onog trenutka kada je uputiš ka saigraču - radnja je završena.


vidi, svoju prvu analizu sam upravo radio po snimku zamrznutom u tom trenutku.

kasnije je džedaj vitez, koji je inače profesionalno u fudbalu, iznio tvrdnju da se trenutak upućivanja lopte određuje u početku posljednjeg kontakta sa loptom igrača koji asistira.

koliko traje trenutak?


ja sam citirao šta piše u pravilima fudbalske igre.
to što je neko u fudbalu ne znači i da zna pravila, ako je taj "džedaj vitez" izrekao ono što ti ovde tvrdiš - on ih ne zna.
što se trajanja trenutka tiče, toliko je kratko da je, već sam to napisao - skoro samo semantika u pitanju.
docsumann docsumann 21:51 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

urbana_gerila urbana_gerila 21:58 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann


koliko ja razumem, čovek ti najpre objašnjava kako se analizira sporna situacija - na ekranu.
što se terena tiče, i on ti govori o - trenutku upućivanja lopte kao kriterijumu.

emsiemsi emsiemsi 22:00 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
da se ovako nesto napravi, al' samo da kazem da vas je Brajovic kvalitetno istrolovao i pustio da se mucite sa analizama (nisam mogao da kazem tamo kod Pravednika Zrtve Banovanja Kukaca Kalimera). Mislim, ako vec sudija nije reagovao, i ako se protivnik nije bunio, prilicno sam siguran da nije oPsajt.


ma, ja volim da se zabavljam ovakvim stvarčicama

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


i, bvate, mnogo se bre cepate po blogovi

Не знам шта је теби у фокусу, само нагађам (и не бих да изрекнем) !
Шта год да јесте личи на глупост (шта личи ?!).
Нити један Бразилац, играч, а нити они са клупе се нису бунили.
Не постоји већа гаранција, односно, потврда од те чињенице да офсајда није било.
Успут --- да додатно прецизирам: мислим да су твоје намере нечасне.
docsumann docsumann 22:07 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

emsiemsi
docsumann
da se ovako nesto napravi, al' samo da kazem da vas je Brajovic kvalitetno istrolovao i pustio da se mucite sa analizama (nisam mogao da kazem tamo kod Pravednika Zrtve Banovanja Kukaca Kalimera). Mislim, ako vec sudija nije reagovao, i ako se protivnik nije bunio, prilicno sam siguran da nije oPsajt.


ma, ja volim da se zabavljam ovakvim stvarčicama

kao što rekoh uopšte mi u fokusu nije bio sportski rezultat, to je jedna sasvim druga priča prema kojoj sam objasnio svoj odnos, već baš sama "forenzičarska" glavolomka.


i, bvate, mnogo se bre cepate po blogovi

Не знам шта је теби у фокусу, само нагађам (и не бих да изрекнем) !
Шта год да јесте личи на глупост (шта личи ?!).
Нити један Бразилац, играч, а нити они са клупе се нису бунили.
Не постоји већа гаранција, односно, потврда од те чињенице да офсајда није било.
Успут --- да додатно прецизирам: мислим да су твоје намере нечасне.


lupetaš silno i obilno.

a očigledno nisi ni pročitao tekst.

i mojne o časti, leba ti
docsumann docsumann 22:12 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

urbana_gerila
docsumann


koliko ja razumem, čovek ti najpre objašnjava kako se analizira sporna situacija - na ekranu.
što se terena tiče, i on ti govori o - trenutku upućivanja lopte kao kriterijumu.



pa fino piše - u analizama se zaustavlja u momentu kontakta lopte i stopala, a ne prilikom napuštanja.
a šta je analiza nego procjena položaja igrača u trenutku dodavanja.

ova analiza je upravo rađena po njegovoj preporuci.
freehand freehand 22:37 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

lupetaš silno i obilno.

a očigledno nisi ni pročitao tekst.

i mojne o časti, leba ti

Mnogo se bre cepaš po blogovi...
docsumann docsumann 22:38 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

freehand
lupetaš silno i obilno.

a očigledno nisi ni pročitao tekst.

i mojne o časti, leba ti

Mnogo se bre cepaš po blogovi...




a brate, prećera ga. dokurca i sa tolerancijom.
freehand freehand 22:49 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

a brate, prećera ga. dokurca i sa tolerancijom.

Nemo ti mene brte, kad imaš nečasne namere!
docsumann docsumann 22:51 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

freehand
a brate, prećera ga. dokurca i sa tolerancijom.

Nemo ti mene brte, kad imaš nečasne namere!


pa dobro, nije rekao načastive. oću platim po pivo.
freehand freehand 22:56 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
freehand
a brate, prećera ga. dokurca i sa tolerancijom.

Nemo ti mene brte, kad imaš nečasne namere!


pa dobro, nije rekao načastive. oću platim po pivo.

E bruko jedna, na mene si našo da se štekaš?! Pu...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:19 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Ето.
А за све сам ја заслужан!
Не сећам се где сам био прочитао коментар, али неком се учинило да је офсајд. И ја то пренесох. Јер се и мени учинило.

И шта учињех од тог учињавања
urbana_gerila urbana_gerila 23:21 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
urbana_gerila
docsumann


koliko ja razumem, čovek ti najpre objašnjava kako se analizira sporna situacija - na ekranu.
što se terena tiče, i on ti govori o - trenutku upućivanja lopte kao kriterijumu.



pa fino piše - u analizama se zaustavlja u momentu kontakta lopte i stopala, a ne prilikom napuštanja.
a šta je analiza nego procjena položaja igrača u trenutku dodavanja.

ova analiza je upravo rađena po njegovoj preporuci.


napisao sam, najpre, da nisam čitao tvoju analizu i da ne znam do kog si zaključka došao, ali da se na snimku gola iz drugog ugla - jasno vidi da nije ofsajd.
što se mene tiče - time su mi sve dileme oko (ne)regularnosti gola otklonjene.

potom sam, reagujući na ono što si ti napisao da je džedaj tvrdio, konstatovao da to nije po pravilima igre, ali da je, sa aspekta analize, skoro pa semantika u pitanju.
ništa drugo.

ti si, onda, inicirao raspravu o glagolskim vremenima i primeni elementarne logike u analizi značenja pojmova iz koje sam ja zaključio da - em što sa tim nisi previše blizak em ni džedaja nisi razumeo.

ti se na to, ili zbog toga, vraćaš priči o analizi za koju, iskren da budem, ne znam da li je i koliko relevantna, ali koja me, kao što sam napisao u prvom komentaru - ne interesuje, jer sam video snimak napravljen kamerom koja je u ravni sa pomoćnim sudijom.
slikovito rečeno - ja sam video da je čavić onomad pobedio felpsa, ma kako da su presudili.

da ne bismo otvarali još jedan besmisleni krug - ja te ovde pozdravljam.

urbana_gerila urbana_gerila 23:29 29.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Predrag Brajovic
А за све сам ја заслужан!


visoko podignite krovnu gredu, tesari, da uđe najveći od svih ljudi!
maksa83 maksa83 07:24 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Успут --- да додатно прецизирам: мислим да су твоје намере нечасне.

Qq čarli, nije se valjda tobom okoristio a sad neće da te ženi...


P.S.

Bio Pero u bolnici, pa ga Božo pita :
- Kakvi su ti rezultati prijatelju?
- Božo, ne pitaj, muka me spopala. Imam kisjelinu u želudcu, vodu u koljenima i šećer u krvi..
- Pa ti Pero nijesi čovjek, ti si limunada!
alselone alselone 07:35 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Qq čarli, nije se valjda tobom okoristio a sad neće da te ženi...




Sto kaže onaj vic - nego šta nego boli, ni da se javi, ni da poseti...
docsumann docsumann 07:37 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

da ne bismo otvarali još jedan besmisleni krug - ja te ovde pozdravljam.


ha, super ti je ovaj način odjavljivanja, u smislu - ne možemo dalje raspravljati pošto si ti glup

dakle, semantika i analitika, what's the diference?

pa, da si pratio tok fabule radnje vidio bi da se različita tumačenja pojma trenutak, krucijalno reflektuju na problematiku o kojoj je riječ.

moja prva analiza upravo je bila vezana za trenutak odvajanja lopte od asistentovog stopala. to se jasno vidi po kadru na kojem sam izvršio analiziu na frijevom blogu (noga asistenta je opružena).
na to je džedaj ustvrdio da je dodavanje izvršeno koji trenutak ranije i da analizu treba vezati za momenat kada stopalo igrača koji dodaje loptu ostvaruje kontakt sa loptom pri dodavanju.
po toj sugestiji je urađena ova druga analiza (noga dodavača je savijena).

pojma nemam odakle izvlačiš svoje tumačenje onog što je džedaj kanio kasti.

izbor između ta dva trenutka ostvaruje razliku u poziciji od par desetina centimetara (aproksimativno ), što može biti ključno u procjeni ofsajda.

i nikakvu raspravu o svršenim i nesvršenim glagolskim oblicima nisam započinjao.
kolokvijalno značenje izraza "trenutak dodavanja" jednostavno ne može biti mjerodavno za striktnu analizu.

e, da, otpozdravljam.
docsumann docsumann 07:39 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83


makso, cetinjanine!
maksa83 maksa83 07:40 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Sto kaže onaj vic - nego šta nego boli, ni da se javi, ni da poseti...

Ja znam "eh, kako ne boli, boli - šest meseci ni pisma ni razglednice"
maksa83 maksa83 07:41 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

makso, cetinjanine!

A čuš pa nijesmo došli ođe da se vrijeđamo...
docsumann docsumann 07:51 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83
makso, cetinjanine!

A čuš pa nijesmo došli ođe da se vrijeđamo...


no, đe smo trebali otić?



P.S. moj omiljeni CT vic.

skršio se dobrano cetinjanin vozeći motor, pa mu u bolnicu dolazi brat u posjetu.
- kako si?
- a, nikako. fraktura lobanje, polomljena ključna kost, lijeva ruka na tri, a desna na dva mjesta, otvoreni prelom lijeve butne kosti, tri rebra nacikla ...
-stani, ja ti to bogomi ne mogu popamtit. reću majci da si umro.
maksa83 maksa83 07:55 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

no, đe smo trebali otić?

A valjda u Pipere, tamo je najopasnije...
maksa83 maksa83 07:56 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

-stani, ja ti to bogomi ne mogu popamtit. reću majci da si umro.

Jeste, taj je stvarno najjači.
docsumann docsumann 07:56 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83
no, đe smo trebali otić?

Valjda u Pipere, tamo je najopasnije...


e, tamo sam ka doma
alselone alselone 07:57 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

no, đe smo trebali otić?


Internet je pravo mesto za to.

docsumann docsumann 07:59 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Internet je pravo mesto za to.


piperi.com
freehand freehand 08:00 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

P.S. moj omiljeni CT vic.

A što ja sve te sa Cetinja znam sa Mujom i Hasom?
Kradu Bosančerisi, oca li im očinjega...
docsumann docsumann 08:03 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

A što ja sve te sa Cetinja znam sa Mujom i Hasom?


viceve s Mujom i Hasom nisu smišljali M&H. vicevi o cetinjanima su, uglavnom, nastali na Cetinju.

TBOK su nastavak onog što su Nadrealisti započeli. ponekad na nivou svojih predhodnika, ponekad baš i ne.

svima zainteresovanim uvijek preporučujem , za sada jedfinu, epizodu Slučajeva Pravde. mislim da im je to i produkcijski i idejni vrhunac.

maksa83 maksa83 08:05 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Internet je pravo mesto za to.


urbana_gerila urbana_gerila 08:15 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann


najkraće moguće:
- nije bio ofsajd, što tebe ne treba da spreči da nastaviš da projektuješ;
- po pravilima fudbalske igre kriterijum je trenutak upućivanja lopte, onaj momenat kada saigrač prestaje da bude u kontaktu sa njom, što tebe, takođe, ne treba da spreči da tvrdiš bilo šta.


nisam ni ja ginekolog premda umem da pogledam, no - samo radoznalosti radi:
igrao* ili sudio*, očito, nisi, ali - jesi li, bar, pogledao neku fudbalsku utakmicu?

*naravno da ni ovo nije garant poznavanja pravila igre:
- pre desetak godina su, čak, i neki reprezentativci iz partizana zahtevali od sudije da dosudi ofsajd kada je u polufinalu kupa žigić iz auta uposlio pantelića koji je bio iza leđa poslednjeg protivničkog igrača i postigao pobedonosni gol - ne znajući da nema ofsajda kada se lopta upućuje iz auta. (ili kornera)
- stručni konsultanti, uglavnom bivše ili sadašnje sudije, glede suđenja na raznim televizijama su tek priča za sebe, pri tome ne mislim na slobodno sudijsko uverenje već na nepoznavanje elementarnih pravila.
urbana_gerila urbana_gerila 08:18 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83
Sto kaže onaj vic - nego šta nego boli, ni da se javi, ni da poseti...

Ja znam "eh, kako ne boli, boli - šest meseci ni pisma ni razglednice"


dobro je, mujo, ba - vrijeme leči sve rane.
koje, bolan, vrijeme - šest mjeseci ni pisma ni razglednice.
docsumann docsumann 08:20 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

- nije bio ofsajd, što tebe ne treba da spreči da nastaviš da projektuješ;


igrom slučaja, ili pak, nespornošću primjenjene geometrijske metode, zaključih isto

po pravilima fudbalske igre kriterijum je trenutak upućivanja lopte, onaj momenat kada saigrač prestaje da bude u kontaktu sa njom, što tebe, takođe, ne treba da spreči da tvrdiš bilo šta.


vidi, to ćeš morati s džedajem da raspraviš. meni nije sporno. lično, stojim samo iza moje analitičke metode.

ali - jesi li, bar, pogledao neku fudbalsku utakmicu?


šta ti je sad pa to?

nemoj da spinuješ
urbana_gerila urbana_gerila 08:29 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

docsumann
šta ti je sad pa to?


ma, ono kad 22 siromaška imaju samo jednu loptu da jurcaju za njom...
antioksidant antioksidant 08:46 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

ja sam video da je čavić onomad pobedio felpsa, ma kako da su presudili.

да се надовежем на овај случај мада се коментар може применити и на финале (ако је било офсајда) - фелпс је победио јер су судије тако процениле и јер је тако записано у протоколу. део спорта су и судије и њихове одлуке. уколико нема лоше намере (што опет процењују неке више спортске инстанце а не трибине) оно што уђе у протоколје коначна одлука.
а колико капирам докса он је целом проблему пришао инжењерски без икаквих спортских или неспортских мотива. једини његов спортски потез је што је написао овај блог (претходном анализом је утврдио офсајд, проверама је установио грешку у својим прорачунима и овде пише да је он погрешио).
стварно не разумем тешке речи ма колико ово био блог.
antioksidant antioksidant 08:50 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

nema ofsajda kada se lopta upućuje iz auta. (ili kornera)

корнер је неофсајд позиција сама по себи јер лопта увек иде уназад (осим кад је пикси упути у гол)
maksa83 maksa83 08:55 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

ma, ono kad 22 siromaška imaju samo jednu loptu da jurcaju za njom...


Fudbal, def.: dvaesdva vola šutiraju komad mrtve krave
urbana_gerila urbana_gerila 09:09 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

antioksidant

да се надовежем на овај случај мада се коментар може применити и на финале (ако је било офсајда) - фелпс је победио јер су судије тако процениле и јер је тако записано у протоколу. део спорта су и судије и њихове одлуке. уколико нема лоше намере (што опет процењују неке више спортске инстанце а не трибине) оно што уђе у протоколје коначна одлука.


felps je pobedio jer je mokov protokol plaćen novcem omegae - što je bio poslednji ekser zakucan u sanduk profesionalnog sporta, posle koga i čega je sve dozvoljeno.
ko ne vidi da je čavić prvi doplivao do cilja - ili je slep, ili mu se može uvaliti "jeste prvi stigao, ali nije dovoljno jako pritisnuo" za bilo šta u životu.
frustriranost zbog takve odluke iskazali su i običan svet i svetska sportska javnost.

ofsajd kod drugog gola srbije protiv brazila nije signaliziran ni od koga, ni od sudija ni od samih brazilaca.
zamerke nije imala ni stručna javnost, ako izuzmemo vedete ovdašnje - brajovića i docsa.
maksa83 maksa83 09:15 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

Ja bih dodatno upisao poen za našu reprezentaciju pošto sam zahvaljujući njima dobio ovaj lični motivacioni video da pustim sebi kad mislim da me stvari prevazilaze, čak ne mora video, dosta mi je audio, razmišljam se da ga stavim kao ringtone ili makar alarm za buđenje:

antioksidant antioksidant 09:18 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

zamerke nije imala ni stručna javnost

причам ти о спорту не о навијању. погледај чавићеве реакције на ту трку.
urbana_gerila urbana_gerila 09:24 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

antioksidant
zamerke nije imala ni stručna javnost

причам ти о спорту не о навијању. погледај чавићеве реакције на ту трку.


ne razumem.
svetska stručna javnost je bila na čavićevoj strani iz navijačkih pobuda, to?

a ne znam ni na koju čavićevu reakciju misliš.
urbana_gerila urbana_gerila 09:30 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83
Ja bih dodatno upisao poen za našu reprezentaciju pošto sam zahvaljujući njima dobio ovaj lični motivacioni video da pustim sebi kad mislim da me stvari prevazilaze, čak ne mora video, dosta mi je audio, razmišljam se da ga stavim kao ringtone ili makar alarm za buđenje:


šta da ti kažem, maksimoviću, bilo je bolida, nataknem ih na korektnog, koji su aci zamerili ovu egzaltiranost.

meni je simpatična priča koju je negde ispričao tvoj maksimović: da mu je ovo bio prvi penal u životu, i da je razgovor sa sudijom tekao u fazonu - daćeš ga? oću!
antioksidant antioksidant 09:31 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

a ne znam ni na koju čavićevu reakciju misliš.

upravo, nije je ni bilo. a on je plivao.
maksa83 maksa83 09:32 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

šta da ti kažem, maksimoviću, bilo je bolida, nataknem ih na korektnog

Pridružujem se natačinjanju, gde ima mesta za jednog ima i za dvojicu.
meni je simpatična priča koju je negde ispričao tvoj maksimović: da mu je ovo bio prvi penal u životu, i da je razgovor sa sudijom tekao u fazonu - daćeš ga? oću!


Da, tako mi to uvek kad nam je prvi put i ne znamo šta radimo ni šta će da bude...

urbana_gerila urbana_gerila 09:36 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

antioksidant
a ne znam ni na koju čavićevu reakciju misliš.

upravo, nije je ni bilo. a on je plivao.


grešiš, odmah po završetku trke i odgledanog snimka bila je najavljena žalba koja posle ponude koja se ne odbija nije ozvaničena.
urbana_gerila urbana_gerila 09:40 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

maksa83
Da, tako mi to uvek kad nam je prvi put i ne znamo šta radimo ni šta će da bude


da, kao i sa f-117 - kad onomad nismo znali da je nevidljiv.
docsumann docsumann 10:32 30.06.2015

Re: Cenim vandredan trud i znjanje

а колико капирам докса он је целом проблему пришао инжењерски без икаквих спортских или неспортских мотива. једини његов спортски потез је што је написао овај блог (претходном анализом је утврдио офсајд, проверама је установио грешку у својим прорачунима и овде пише да је он погрешио).


baš tako.

upravo to i napisah. al' džaba.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana