Nauka| Sport| Zdravlje| Životni stil

O vežbanju ( nastavak )

jedi-knight RSS / 16.07.2015. u 22:39
 
woman-crossfit-torrance.jpg 
Kao što sam već pisao u prethodnim blogovima, a i nekim komentarima, duboko sam razočaran statusom koji imaju ljudi koji se bave unapređenjem telesnog statusa, bilo da je u pitanju estetika, rešavanje nekog zdravstvenog problema ili poboljšanje sportskog rezultata.
 
Priznajem, za to smo sami krivi. Pre svega, nemamo kvalitetne kadrove. Fakultet sporta i fizičkog vaspitanja tavori; nema ambicije da preraste u Kineziološki fakultet ( jedino su Hrvati uspeli da svoj Fakultet za fizičko vaspitanje transformišu u Kineziološki ) i proizvodi kadrove za sve i ništa. Onaj ko dobije diplomu na ovom fakultetu zna sve pomalo, ali ništa dovoljno dobro. Imamo gomile zanatlija, ali jako malo stručnjaka. Manjak znanja se nadomešćuje viškom samopouzdanja pa imamo samozvane eksperte koji "sidu leče" kroz razne programe bombastičnih naziva. 
 
Na pamet mi ne pada da na ovom mestu pišem o lepo upakovanim glupostima kojima smo ( ste ) okruženi kada je u pitanju ponuda programa fizičkog vežbanja. Fitnes industrija, kao i svaka druga, bavi se isključivo profitom i tu neznalice sa dobrim marketingom jako lako nađu svoje mesto. Želim da vam kroz ove tekstove skrenem pažnju na samu suštinu vežbanja, ne bi li bolje razumeli šta vam se sve nudi: šta može da pomogne, šta možda nema taj efekat koji opusuju, a šta čak može da vam ugrozi zdravlje.
 
Fitnes trener bi mogao da se uporedi sa lekarom. I jedan i drugi se bave ljudskim telom ( organizmom ). Lekari svojim sredstvima i metodama čoveka narušenog zdravlja teže da vrate u zdravo stanje, fitnes treneri zdravog čoveka teže da unaprede ( postoje posebni fitnes programi za hronične bolesnike, ali o tome drugom prilikom ) po estetskim, funkcionalnim i kretnim ( motoričkim ) kriterijumima. Lekari imaju prednost u biohemiji, farmakologiji, čak i hirurgiji. Fitnes treneri imaju samo jedno - pokret. Zamislite samo koliko znanja treba da ima jedan trener da bi njegov tretman ( trening ) bio u skladu sa čitavim organizmom ( svim složenim organskim sistemima, ali i trenutnim stanjem kao i individualnim karakteristikama svog klijenta ).
 
Da ponovim. Fitnes treneri sve rešavaju kroz pokret.
 
Šta je u stvari pokret?
 
Naš aparat za kretanje ( lokomotorni aparat ) čine kosti, mišići i zglobovi. Da bi se pojavio bilo kakav pokret, potrebno je da se u mišiću generiše mišićna sila. Na koji način se to dešava i zašto neka bude tema nekog sledećeg bloga, za sada je važno da se u osnovi svakog pokreta krije aktivacija nekog mišića. Mišićna kontrakcija uzrokuje pomeranje susednog segmenta: da bi se pomerila podlaktica, mora da se aktivira neki mišić nadlaktice. Osovina oko koje se dešava pokret je zglob i od njegove pokretljivosti zavisi obim, ali i kvalitet pokreta. Što je obim pokreta veći, što sila deluje na dužem putu, veći je mehanički rad mišića, a samim tim i snaga. Snaga je još veća ako je brzina optimalna. Dakle, osnovni parametri svakog pokreta bi trebalo da budu ( pored mišićne sile ) obim pokreta ( pređeni put ) i brzina kretanja. Sva kretanja moraju biti u skladu sa anatomskim karakteristikama našeg tela: kretni obrazci moraju se izvoditi pravilno !
 
Da bi se napravilo neko složeno kretanje ( čak i hodanje, trčanje, skokovi...), potrebna je koordinacija više segmenata tela. Ukoliko pokreti nisu koordinisani ( sinhronizovani ), telo ima prirodnu sposobnost prilagođavanja da bi se kretanje uopšte izvršilo, pre svega kroz kompenzatorne pokrete ( ako nas boli noga, mi šepamo ). Ti kompenzatorni pokreti su u stvari ono što je najopasnije za zdravlje. Ukoliko je zbog ko zna čega, nemoguće napraviti adekvatan pokret u nekom zglobu, telo će se prilagoditi tako da se pokret ipak izvede - jer, zaboga,  trener tako traži; on valjda zna. Kuk će da ode malo više levo, koleno malo unutra, ramena će se zarotirati, vratni mišići će se nepotrebno uključiti...sve to da bi se održao položaj.. video trener vežbu na jutjubu, ili su ga naučili na nekom kursu. Ima čak i u novinama: vežbe za zatezanje zadnjice, za "siks pek" trbušnjake, za jake butine...Provereno delotvorne vežbe, preporučila čak neka estradna zvezda. Loš pokret ponovljen stotinama puta vodi ka neurologu, ortopedu, možda čak i hirurgu.
 
Dakle jedan pokret, pogrešno izveden, još i sa opterećenjem ( tegom ) može u perspektivi biti uzrok ozbiljnih zdravstvenih problema. Paradoksalno je da zbog neke vežbe za lepo oblikovano dupe dobijete problem u vratnoj kičmi, a dupe ostane isto, jer ne postoji čarobna vežba koja će smanjiti vaš godinama sticani stomak ili ukloniti celulit. To su dragi moji bajke. To se radi na sasvim drugi način i zahteva sasvim drugačiji pristup.
 
Nastaviće se... 
 


Komentari (135)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tyson tyson 23:30 16.07.2015

Realno

Druga s leva dobija moj glas.


NNN NNN 23:38 16.07.2015

Re: Realno

najviše bacila loptu?
(gej test )
tyson tyson 00:05 17.07.2015

Re: Realno

najviše bacila loptu?

plus skok-šut


NNN NNN 23:37 16.07.2015

čekam nastavak s nestrpljenjem

emsiemsi emsiemsi 05:12 17.07.2015

Леп чланак

Успут --- ја много шетам (ово много је условно), сваки дан 5 км, а суботом до 20 км.
Шта је код шетње најважније, те, да ли је ово суботом превише ?
Успут 2 --- знам да су ови подаци субјективни, тако да молим одговор - шта је битно код шетње, у општем смислу ?
jedi-knight jedi-knight 06:49 17.07.2015

Re: Леп чланак

Леп чланак
Успут --- ја много шетам (ово много је условно), сваки дан 5 км, а суботом до 20 км.
Шта је код шетње најважније, те, да ли је ово суботом превише ?
Успут 2 --- знам да су ови подаци субјективни, тако да молим одговор - шта је битно код шетње, у општем смислу ?


Samo šetaj i zaboravi na brojanje kilometara . Šetnja je sjajna rekreacija.
Bitna je dobra obuća, lep ambijent i ( ponekad ) dobro društvo.
myredneckself myredneckself 09:01 17.07.2015

Re: Леп чланак

jedi-knight
Леп чланак
Успут --- ја много шетам (ово много је условно), сваки дан 5 км, а суботом до 20 км.
Шта је код шетње најважније, те, да ли је ово суботом превише ?
Успут 2 --- знам да су ови подаци субјективни, тако да молим одговор - шта је битно код шетње, у општем смислу ?


Samo šetaj i zaboravi na brojanje kilometara . Šetnja je sjajna rekreacija.
Bitna je dobra obuća, lep ambijent i ( ponekad ) dobro društvo.

I ja idem u šetnju.
Rekli su mi da šetnja s noge na nogu nije baš delotvorna, džedaj?
Tako i ja mislim.
(možda zato što sam živčana zbog idenja radi idenja bez određenog cilja, jer, ne broje mi se usput leptirići, i te munje... šta ću takva sam, a možda i zato što sam navikla da uvek negde žurim.
Meni odgovara što su mi preporučili malo brži korak. Jel to u redu?
jedi-knight jedi-knight 09:36 17.07.2015

Re: Леп чланак

I ja idem u šetnju.
Rekli su mi da šetnja s noge na nogu nije baš delotvorna, džedaj?


Pa nije. Postoje i razlozi za to.
Ubrzaj korak slobodno, dobro je i da se oznojiš, zadišeš...
docsumann docsumann 11:20 17.07.2015

Re: Леп чланак

jedi-knight
I ja idem u šetnju.
Rekli su mi da šetnja s noge na nogu nije baš delotvorna, džedaj?


Pa nije. Postoje i razlozi za to.
Ubrzaj korak slobodno, dobro je i da se oznojiš, zadišeš...


moj tempo - cca 6km za 1h

a odmah nakon toga istezanje
martin_krpan martin_krpan 05:55 17.07.2015

Dif

Priznajem, za to smo sami krivi. Pre svega, nemamo kvalitetne kadrove. Fakultet sporta i fizičkog vaspitanja tavori; nema ambicije da preraste u Kineziološki fakultet ( jedino su Hrvati uspeli da svoj Fakultet za fizičko vaspitanje transformišu u Kineziološki ) i proizvodi kadrove za sve i ništa.


Koliko taj fakultet luta, govori i činjenica da ga studenti još uvijek žargonski zovu DIF. Sjajan fah sa mnogo modernih perspektiva kod nas je postao skoro sigurno zanimanje konobara.
mariopan mariopan 12:05 17.07.2015

..

Спадам у групу ленштина за неко вежбање које се ради вежбања ради.
Није ми тешко да потегнем и урадим и теже физичке послове који имају неког смисла и одмах дају видљив резултат. Тај резултат мене и нагони на напоре, рецимо покосим травњак и после уживам како је лепо.
Е, то је било док се нисам озбиљно разболела. Кичма. Дошао ђаво по своје. Све неправилне захвате, подизања и тешке послове које сам радила - дошао је да наплати.

Сломљена од болова, после силног и дуготрајног класичног лечења ( без резултата) - добијем бањски опоравак који сам после сама продужила на више од два месеца. углавном зато што ми је ВЕЖБАЊЕ под надзором физиотерапеута толико добро чинило да сам избегла предложену операцију.

Било је то пре више од двадесет година и до дданас немам озбиљније проблеме са кичмом.

Подразумева се да одрадим цео сет вежби ( које знам напамет) ако приметим слабију еластичност кичме или ако почне и најмањи бол. Користим заштитне покрете и положаје које сам тамо научила а то ме чува од нових повреда и веће штете.

То су вежбе истезања, лагане на први поглед али покрену сваки мишић целог тела. Раде се у партеру, на струњачи, већином лежећи и само до границе бола. Ништа на силу.

Од тога сам добила и сачувала витку линију ( часна реч) , добила назад моју кичму и живот без болова....мало ли је?

Све ово пишем да подржим вежбање као облик бриге о здрављу пре свега и да вам кажем да и највеће ленштине могу себе да поправе ако само мало провежбају.
srdjan.pajic srdjan.pajic 14:49 17.07.2015

Odličan blog

Ti si čovek od reči, džedaju, i ja jedva čekam nastavke.

Inače, kao laik, i rekreativac, živim u ubedjenju da naše telo, baš zato što je tako kompleksno, i puno raznih redundantnih sistema, zapravo nije toliko krhko i ranjivo kao što ovaj tvoj uvodni tekst govori, naročito tvoj zaključni pasus. Medjutim, činjenica je da smo mi skloni da ga ne slušamo, ili ne umemo da ga slušamo kad šalje znake upozorenja, naračito ako smo pripadnici ta škole mišljenja da mora da boli da bi se postigao napredak.

A tako smo svi valjda i odgajani, još od malih nogu, kod onih surovih nastavnika fizičkog vaspitanja koji su ili ličili na upravnike konc logora, ili ih sav taj rad oko fizičkog vaspitanja dece zapravo nije interesovao. Eventualno da ti daju ocenu za skok u dalj ili pimplovanje medicinke i to je to, ili da nas puste da se sami ogramo, samo da gledaju da se po mogućnosti ne poubijamo.
...
Jednom si rekao da ćeš da pišeš o krosfitu...ništa, samo kažem

jedi-knight jedi-knight 15:00 17.07.2015

Re: Odličan blog

Jednom si rekao da ćeš da pišeš o krosfitu...ništa, samo kažem


Setio sam se dok sam postavljao ovaj tekst.
To mi je omiljena tema by the way, zato sam i ovu fotku odabrao
docsumann docsumann 17:30 17.07.2015

Re: Odličan blog

naračito ako smo pripadnici ta škole mišljenja da mora da boli da bi se postigao napredak.


što bi Tarzan rek'o - no pain no Jane
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:04 17.07.2015

Re: Odličan blog

jedi-knight
Jednom si rekao da ćeš da pišeš o krosfitu...ništa, samo kažem


Setio sam se dok sam postavljao ovaj tekst.
To mi je omiljena tema by the way, zato sam i ovu fotku odabrao


Da, cenim da će to biti dosta intrigantna tema. Nemam baš mnogo iskustva sa fitnes trenerima, ali imam drugare koji se predstavljaju tako, mada im to nije struka, niti se time bave profesionalno, nego onako, polu, i oni su po pravlu žešće paljevine za krosfit. Sad, ne znam, ima tih centara koliko hoćeš, niču ko pečurke posle kiše, a takodje, ljudi koji se time ozbiljno bave zaista opako izgledaju. Plus, ta pomama traje već nekoliko godina, dovoljno da se pokaže efektivnost, ali, čini mi se, premalo da se vide neke eventualne loše strane.

Ali dobro, da ne filozofiram ovde, i ne trčim unapred, imam konkretno pitanje:

- jutarnja filskultura, da ili ne? Ako ne, što ne, ako da, onda šta, i kako. Ako imaš i neku literaturu da preporučiš, super, al da nije JNA desetarski priručnik za fizičko pripremanje i osposobljavanje vojnika. Ovo pitam prosto jer ujutro imam najviše vrema da odvojim, ali sa druge strane, ne prija mi veliko cimanje ujutro.

jedi-knight jedi-knight 20:45 17.07.2015

Re: Odličan blog

- jutarnja filskultura, da ili ne? Ako ne, što ne, ako da, onda šta, i kako.


Naravno da da, ali samo kao jutarnje razgibavanje. Najjednostavniji način je: pokreti u svim zglobovima u raznim pravcima. Pa mi to prirodno radimo kada se probudimo tako što se protegnemo

Bilo kakav trening, a to je moj savet, ne raditi pre doručka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:55 17.07.2015

Re: Odličan blog

jedi-knight
- jutarnja filskultura, da ili ne? Ako ne, što ne, ako da, onda šta, i kako.


Naravno da da, ali samo kao jutarnje razgibavanje. Najjednostavniji način je: pokreti u svim zglobovima u raznim pravcima. Pa mi to prirodno radimo kada se probudimo tako što se protegnemo

Bilo kakav trening, a to je moj savet, ne raditi pre doručka.


U, džedaju, pa ja sam onda skroz po PS-u! Ustanem, protegnem se u zglobovima, čak i malo vežbam mišiće tako što rasteram gladne mačke koji mi se unose u lice, ili grizu sa prste na nozi, i onda počnem dan. Jedne godine sam svaki dan vozio bajs ujutro, znači, ustanem, smažem nešto lagano, pa na bidžu, 45 minuta do sat vramena, ne preterano teško, uz obod prvih brda, onda tuš, doručak i na posao. To i sad uradim ponekad, mada ujutro ume da bude pomalo haotično u kući, zavisi od derleta, da li ustane na levu ili desnu nogu.
zilikaka zilikaka 17:21 19.07.2015

Re: Odličan blog

Pa mi to prirodno radimo kada se probudimo tako što se protegnemo


Počinje opasno da mi se dopada tvoj pristup.

Kanda se i ovde pokazalo tačnim da su najbliži u stavovima oni koji o nečemu znaju baš mnogo, i oni koji ne znaju baš ništa.

nikvet pn nikvet pn 08:41 20.07.2015

Re: Odličan blog

zilikaka

Počinje opasno da mi se dopada tvoj pristup.

Kanda se i ovde pokazalo tačnim da su najbliži u stavovima oni koji o nečemu znaju baš mnogo, i oni koji ne znaju baš ništa.


ephemeris ephemeris 15:26 17.07.2015

Take it easy !

docsumann docsumann 17:28 17.07.2015

upravo završen


trening za noge.

to bez dvoručnog tega i bilo kakve sprave može da predstavlja mali problem.
no, imam ja svojih inventivnih rješenja.

ključ je u čučnjevima na jednoj nozi. radim dvije varijante treninga naizmjenično - lakši i teži tip.
teži je sa dodatniom opterečenjem (bućica koju držim u ruci) i tad idem do 10 ponoavljanja.
lakši je bez dodatnog opterećenja i tu broj ponavljanja ide i do 25. a ako mi je to dosadno skratim pauzu.
takođe radim dvije varijante ovih čučnjeva (stopalo slobodne noge oslonjeno s prednje strane radne noge, i varijanta sa oslanjanjem sa zadnje strane (u nivou ahilove tetive))

druga vježba - iskorak sa bućicama u ruci, obično 3 serije od 12 ponavljanja.
jedi-knight jedi-knight 20:42 17.07.2015

Re: upravo završen

upravo završen

trening za noge.

to bez dvoručnog tega i bilo kakve sprave može da predstavlja mali problem.
no, imam ja svojih inventivnih rješenja.

ključ je u čučnjevima na jednoj nozi. radim dvije varijante treninga naizmjenično - lakši i teži tip.
teži je sa dodatniom opterečenjem (bućica koju držim u ruci) i tad idem do 10 ponoavljanja.
lakši je bez dodatnog opterećenja i tu broj ponavljanja ide i do 25. a ako mi je to dosadno skratim pauzu.
takođe radim dvije varijante ovih čučnjeva (stopalo slobodne noge oslonjeno s prednje strane radne noge, i varijanta sa oslanjanjem sa zadnje strane (u nivou ahilove tetive))

druga vježba - iskorak sa bućicama u ruci, obično 3 serije od 12 ponavljanja.


Uz svo poštovanje Docs, ne preporučujem čučnjeve na jednoj nozi.
Preteška vežba za prosečnog čoveka. Odnos uložena energija:efekat, premali.
Jedna od mojih omiljenih fraza vezanih za sportski trening je: Učiniti trening efikasnim tj uz što manje potrošene energije, postići maksimalan efekat.
docsumann docsumann 21:07 17.07.2015

Re: upravo završen

Uz svo poštovanje Docs, ne preporučujem čučnjeve na jednoj nozi.
Preteška vežba za prosečnog čoveka. Odnos uložena energija:efekat, premali.


pa, dobro, to je više alternativa za iskusnije vježbače kad na rapolaganju nemaju garnituru za klasične teške čučnjeve.

ovo je neki moj sistem zatvorskog treninga.. prinuđen sam da puno improvizujem, jer, kao što već negdje napisah, na raspolaganju imam samo bućice i lat mašinu.

inače, lično sam zadovoljan efektima jednonožnih čučnjeva. zategne se kvadriceps dobrano.
jedi-knight jedi-knight 21:09 17.07.2015

Re: upravo završen

inače, lično sam zadovoljan efektima jednonožnih čučnjeva. zategne se kvadriceps dobrano.


Ne sumnjam :)
docsumann docsumann 21:16 17.07.2015

Re: upravo završen

jedi-knight
inače, lično sam zadovoljan efektima jednonožnih čučnjeva. zategne se kvadriceps dobrano.


Ne sumnjam :)


ajd sad kad smo načeli temu, kakvo je tvoje mišljenje o održavanju konstantne tenzije mišića tokom izvođenja vježbe, odnosno neispravljanju noge do kraja u gornjoj pozicij (nema zaključavanja koljena i gornje mrtve tačke), već odmah krećem nazad u čučanj.

tako ostvarujem baš intezivnu "pumpu". ne znam koliko dugoročno gledano to opterećuje moja koljena.

samo da napomenem , da su mi zasad u odličnom stanju, a sam jednonožni čučanj mi ne predstavlja preveliko opterećenje (čak ni pri ovoj tejelesnoj težini).
ladno bih mogao kazačok da đuskam
jedi-knight jedi-knight 21:25 17.07.2015

Re: upravo završen

ajd sad kad smo načeli temu, kakvo je tvoje mišljenje o održavanju konstantne tenzije mišića, odnosno neispravljanju noge do kraja u gornjoj pozicij (nema zaključavanja koljena), već odmah krećem nazad u čučanj.


Posto radim sa sportistima kojima trening snage sluzi da bi popravili brzinu trcanja, agilnost, eksplozivnu snagu... uvek preporucujem trening u punom obimu pokreta.

Postoji zakon u biomehanici koji kaze da misic jaca na onoj duzini i u onom rezimu u kome se trenira. Ako radis izometrijski, jacas u okviru tog zglobnog ugla, nema mnogo efekta na recimo skocnost ( ima, ali nije najefikasniji metod za to, ako me razumes ).
Ako ti je cilj "pumpanje" misica, naravno da ces "skracivati" pokret sto ce za posledicu imati "nabijen" misic. Sa stanovista realnih pokreta, neefikasan.

docsumann docsumann 21:32 17.07.2015

Re: upravo završen

Postoji zakon u biomehanici koji kaze da misic jaca na onoj duzini i u onom rezimu u kome se trenira. Ako radis izometrijski, jacas u okviru tog zglobnog ugla, nema mnogo efekta na recimo skocnost ( ima, ali nije najefikasniji metod za to, ako me razumes ).
Ako ti je cilj "pumpanje" misica, naravno da ces "skracivati" pokret sto ce za posledicu imati "nabijen" misic. Sa stanovista realnih pokreta, neefikasan.


da, jasno.

nego, imam utisak da ovako dodatno podižem intezitet, ne dam kvadricepsu da "odmara" ni u jednom trenutku izvođenja serije.
naravno, ovo primjenjujem samo u lakšem tipu treninga.
kad radim sa dodatnim opterećenjem, gornja mrtva tačka mi je praktično neophodna za blitz oporavak na kraju ponavljanja.

nego, pitanje je bilo da li je parcijalno ponavljanje (otprilike 85% punog pokreta) sejfti za samo koljeno.

jedi-knight jedi-knight 21:45 17.07.2015

Re: upravo završen

nego, imam utisak da ovako dodatno podižem intezitet


Ne podizes intenzitet, nego metabolicki efekat tj energetsku komponentu. Intenzitet je odrednica sile, u ovom slucaju misicne. Da bi povecao intenzitet potrebno je vece opterecenje, tj angazovanje veceg broja motornih jedinica. Misic ima sposobnost ekonomicnog rada: ukoliko neku vezbu radis u vecem broju ponavljanja, misic naizmenicno ukljucuje i iskljucuje onaj broj motornih jedinica koliko mu je potrebno da izvede pokret, dakle intenzitet u situaciji koju si opisao ne podizes, vec u neku ruku smanjujes. Sa druge strane, metabolicki efekat je visok, sto je i cilj u bodi bildingu, zar ne :)
docsumann docsumann 21:56 17.07.2015

Re: upravo završen

Ne podizes intenzitet, nego metabolicki efekat tj energetsku komponentu. Intenzitet je odrednica sile, u ovom slucaju misicne


na to sam mislio, terminološka nepreciznost

nego, intezitet mogu povećati i brzinom podizanja istog opterećenja, je l' tako?
da li se to odnosi samo na trenutnu brzinu pokreta, ili na ukupni pređeni put opterećenja tokom izvođenja serije, podjeljenog sa vremenom trajanje iste.
misimm na taj način (eliminacijom pauza u krajnjim pozicijama) bi se dobila veća srednja brzina.

ovo je samo neko moje teorijsko naklapanje.

Misic ima sposobnost ekonomicnog rada: ukoliko neku vezbu radis u vecem broju ponavljanja, misic naizmenicno ukljucuje i iskljucuje onaj broj motornih jedinica koliko mu je potrebno da izvede pokre


da, ovo mi je poznato.
jedi-knight jedi-knight 22:00 17.07.2015

Re: upravo završen

nego, intezitet mogu povećati i brzinom podizanja istog opterećenja, je l' tako?


Da, ali samo do jedne trecine maksimalne brzine skracenja ( prosecno ). Sa povecanjem brzine pokreta, intenzitet misicne sile opada ( na primer kada bacis kuglu od 10kg, intenzitet sile je veliki, ali je brzina manja nego kada bacis kliker kada je intenzitet sile jako mali uz maksimalnu brzinu pokreta.
jedi-knight jedi-knight 22:04 17.07.2015

Re: upravo završen

da li se to odnosi samo na trenutnu brzinu pokreta, ili na ukupni pređeni put opterećenja tokom izvođenja serije, podjeljenog sa vremenom trajanje iste.


Hmm...ovo nije bas jednostavno objasniti. Trenutna brzina u realnim pokretima nije od nekog znacaja, pa se racuna prosecna. Sa druge strane, postoji veliki efekat inercije gde je opterecenje najvece kada je brzina 0. Kasnije sa ubrzanjem opada. Verovatno me pitas za izokineticki tip opterecenja gde je opterecenje konstantno tokom citavog pokreta, ali za to ti je potrebna skupa masina

docsumann docsumann 22:07 17.07.2015

Re: upravo završen

Da, ali samo do jedne trecine maksimalne brzine skracenja ( prosecno ).


je l' ovo proizlazi iz neke matematičke relacije (uvezanosti brzine i opterećenja) ili je empirijski dobijeno?

pretpostavljam i da namjerno usporavanje pokreta (što bilderi često rade) dovodi takođe do povećanje (samo) metaboličkog efekta.

inače, težine s kojim radim mi nedozvoljavaju bilo kakvo usporavanje :)
jedi-knight jedi-knight 22:19 17.07.2015

Re: upravo završen

je l' ovo proizlazi iz neke matematičke relacije (uvezanosti brzine i opterećenja) ili je empirijski dobijeno?


Hilova jednacina iz 1938.
Fv relacija


pretpostavljam i da namjerno usporavanje pokreta (što bilderi često rade) dovodi takođe do povećanje (samo) metaboličkog efekta.


...koji ima za posledicu pojacan efekat hipertrofije
docsumann docsumann 09:16 18.07.2015

Re: upravo završen

Hilova jednacina iz 1938.
Fv relacija


tnx, proguglaću, mada možeš da pošalješ link ( hvala i za poslati članak)


no, ovdje se moja pitanja ne završavaju

još malo o parcijalnim ponavljanjima i intezitetu.
u metodici bb treninga, a i powerlifteri ga koriste, parcijalno ponavljanje kojim se izbjegava nasjslabiji dio pokreta (recimo odvajanje šipke od grudi kod benča, ili donja pozicija u biceps pregibu...) služi da se mišić izloži opterećenju koje ne bi mogao da savlađuje u full motionu.

ovdje se preskače donja (početna) krajnja tačka, odnosno ne izbjegava se trenutak rasterećenja u gornjoj poziciji, već "slaba karika" na početku pokreta.

time se svakako, ok na uštrb amplitude pokreta, podiže intezitet vježbanja, zar ne?

docsumann docsumann 09:22 18.07.2015

Re: upravo završen

jedi-knight
da li se to odnosi samo na trenutnu brzinu pokreta, ili na ukupni pređeni put opterećenja tokom izvođenja serije, podjeljenog sa vremenom trajanje iste.


Hmm...ovo nije bas jednostavno objasniti. Trenutna brzina u realnim pokretima nije od nekog znacaja, pa se racuna prosecna. Sa druge strane, postoji veliki efekat inercije gde je opterecenje najvece kada je brzina 0. Kasnije sa ubrzanjem opada. Verovatno me pitas za izokineticki tip opterecenja gde je opterecenje konstantno tokom citavog pokreta, ali za to ti je potrebna skupa masina



sinoć, taman kad sam napisao poveći komentar, puče mi net ...jbg, probaću ponovo, al' kraće.

ako se vježba radi kroz puni pokret, u krajnjim tačkama (zaključavanja zglobova, ili rasterećenja mišića) dolazi do većeg smanjenja brzine, nego kad se izvodi parcijalni pokret (koji je manje inertan pri promjeni smjera).
to bi značilo da je na istom vremenskom intervalu (u kojem se izvodi serija) opterećenje nošeno većom srednjom brzinom.
da li to automatski implicira veći intezitet?


EDIT:

samo jedno lično zapažanje, kojeg upravo proživljavam.

jednonožni čučnjevi, čak i kad radim lakši tip treninga (bez dodatnog opterećenja) redovno dovode do solidne upale mišića, čak i kad sam u redovnom treningu
jedi-knight jedi-knight 09:31 18.07.2015

Re: upravo završen

time se svakako, ok na uštrb amplitude pokreta, podiže intezitet vježbanja, zar ne?


Mislim da to ima veze sa stretch and shortening ciklusom. Koriste se elasticna svojstva misica akumulirana tokom ekscentricne faze ( spustanje tega ) u nastupajucoj koncentricnoj fazi ( podizanje )

jedi-knight jedi-knight 09:35 18.07.2015

Re: upravo završen

jednonožni čučnjevi, čak i kad radim lakši tip treninga (bez dodatnog opterećenja) redovno dovode do solidne upale mišića, čak i kad sam u redovnom treningu


Upala misica nastaje kao posledica eskcentricnog tipa kontrakcije, dakle prilikom spustanja kod cucnja na jednoj nozi. Mogu da zakljucim da imas prilicno veliku masu tela
docsumann docsumann 10:05 18.07.2015

Re: upravo završen

Mogu da zakljucim da imas prilicno veliku masu tela


ma, pusti. ove vrućine me upropastile. potpuno sam redukovao svoj kardio i tako nabacio par kila nekvalitetne mase
docsumann docsumann 10:42 18.07.2015

Re: upravo završen

jedi-knight
time se svakako, ok na uštrb amplitude pokreta, podiže intezitet vježbanja, zar ne?


Mislim da to ima veze sa stretch and shortening ciklusom. Koriste se elasticna svojstva misica akumulirana tokom ekscentricne faze ( spustanje tega ) u nastupajucoj koncentricnoj fazi ( podizanje )




kako ja to vidim, iz inžinjerskog ugla, ta početna (donja) pozicija pokreta ima nepovoljan momenti ugao. nadlaktica je previše otvorena u odnosu na pektoralise, i sila opterećenja pravi preveliki momenat u odnosu na oslonac (rameni zglob).
podizanjem nadlaktice u vis momentni krak postaje kraći pa je lakše savladati opterećenje.
jedi-knight jedi-knight 10:52 18.07.2015

Re: upravo završen

kako ja to vidim, iz inžinjerskog ugla, ta početna (donja) pozicija pokreta ima nepovoljan momenti ugao. nadlaktica je previše otvorena u odnosu na pektoralise, i sila opterećenja pravi preveliki momenat u odnosu na oslonac (rameni zglob).
podizanjem nadlaktice u vis momentni krak postaje kraći pa je lakše savladati opterećenje.


Tako je. Postoje uglovi gde je skoro nemoguce izvesti bilo kakvu kontrakciju. Npr biceps na potpuno opruzenu ruku, ili triceps na savijenu
docsumann docsumann 10:55 18.07.2015

Re: upravo završen

jedi-knight
kako ja to vidim, iz inžinjerskog ugla, ta početna (donja) pozicija pokreta ima nepovoljan momenti ugao. nadlaktica je previše otvorena u odnosu na pektoralise, i sila opterećenja pravi preveliki momenat u odnosu na oslonac (rameni zglob).
podizanjem nadlaktice u vis momentni krak postaje kraći pa je lakše savladati opterećenje.


Tako je. Postoje uglovi gde je skoro nemoguce izvesti bilo kakvu kontrakciju. Npr biceps na potpuno opruzenu ruku, ili triceps na savijenu


da, to je slučaj kada je sila kolinearna sa polugom, radni moment je praktično jednak nuli.
octopus octopus 10:24 18.07.2015

Vežbanje

"Paradoksalno je da zbog neke vežbe za lepo oblikovano dupe dobijete problem u vratnoj kičmi, a dupe ostane isto, jer ne postoji čarobna vežba koja će smanjiti vaš godinama sticani stomak ili ukloniti celulit. To su dragi moji bajke. To se radi na sasvim drugi način i zahteva sasvim drugačiji pristup."

Baš tako. Međutim, šta će siroti "iksan" ( tako kažu u mom kraju ) , želi laka i brza rešenja. Postoji quota - Weight training is good for burning fat, but "ACTION HERO BODY " are made i kitchen.

Moje skustvo u razgovoru sa onima koji pokušavaju da skinu kilograme, pokazuje kako se podcenjuje broj kalorija koji se unese hranom, a opet precenjuje onaj koji se potroši vežbanjem. Moja težina je oko 95 kg, variram od 92 do 95, kad istrčim 10 km srednjim tempom a to je oko 5,40 minuta po kilometru, potrošim približno 1100 kcal. Dobar ručak će to lako vratiti.

Kakogod zagrebah nutriciju, a sem nje bitna je i rehidratacija, pa zatim odmor. Sve je ovo poprilično složeno, zato kako se reče u tekstu bloga ima mnogo samozvanih stručnjaka koji rade pogrešno. Jedni ne znaju dovoljno, a mnogi se ne udubljuju često je profit primaran.

Logično je da iznosim uglavnom svoja iskustva, nisam profesionalni trener, u principu sam sam svoj majstor, a obzirom kako sam medicnski obrazovan razumem se u funkcionisanje ljudskog tela nešto iznad proseka pa mogu sebi napraviti trening program za maraton ili polumaraton. Naime, pravio sam već i funkcioniše,

Voleo bih još neki tekst na ovu temu možda i malo duži, obzirom da su i ovaj autor i Docsuman pre neki dan napisali jako zanimljive članke.








jedi-knight jedi-knight 10:40 18.07.2015

Re: Vežbanje

Moja težina je oko 95 kg, variram od 92 do 95, kad istrčim 10 km srednjim tempom a to je oko 5,40 minuta po kilometru, potrošim približno 1100 kcal. Dobar ručak će to lako vratiti.


Nije tako jednostavno izracunati potrosnju kalorija. Postoji nesto sto se zove bazalni metabolizam na sta ide najveci deo kalorijske potrosnje a obicno ne ulazi u jednacine za kalorijsku potrosnju tokom fizicke aktivnosti. Te jednacine zanemaruju i mnoge procese koji su takodje veliki potrosaci: normalizacija telesne temperature, vracanje kiseonickog duga itd, ali ti o tome svakako dosta znas.
octopus octopus 10:29 18.07.2015

Klopa

"Bilo kakav trening, a to je moj savet, ne raditi pre doručka."

Ovo ja tupim svima koji me nešto pitaju o tome, većina me gleda belo kao šta ovaj lupeta.

octopus octopus 10:44 18.07.2015

pitanje

Jedan savet moliću.

Šta mi preporučujete da vežbam u teretani, obzirom da su mi glavni sportovi trčanje i bicikl, zimi i skijanje. Imam kuću malecku teretanicu sa klupom gde mogu da vežbam i noge. Jedino što ja to ne radim nego kad se dohvatim podrumčeta obično vežbam sve sem za noge. Ko velim, ( izraz iz mog sela ), što da ih opterećujem kad trčim bar 100 km mesečno a bicikliram ko zna koliko. Mislim kako grešim.

Trebalo bi da napomenem imam 57 god. Visina 192 cm težina 95 kg.

Čučnjevi na jednoj nozi, uh svaka čast. Probao, teški skroz !!!!
docsumann docsumann 10:49 18.07.2015

Re: pitanje

Čučnjevi na jednoj nozi, uh svaka čast. Probao, teški skroz !!!!




jedi-knight jedi-knight 10:54 18.07.2015

Re: pitanje

Šta mi preporučujete da vežbam u teretani, obzirom da su mi glavni sportovi trčanje i bicikl, zimi i skijanje.


Nista

EDIT:
Pored trcanja, voznje biciklom i skijanja, preporucio bih samo istezanje ( stoticko i dinamicko ).
Za zdravlje tj rekreaciju, ne treba ti nikakav dodatan rad u teretani, ali ukoliko imas neke posebne potrebe, onda mozemo o tome da porazgovaramo
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:03 18.07.2015

.

javljam se samo da zamolim džedaja da nastavi ovu seriju tekstova, odlični su, baš kao i diskusija koja ih prati. za sada se ne uključujem ali pratim sa uživanjem.



P.S.
Prošli vikend mi opet "prezupčilo" levo rame, malo veslao u kajaku Dunavom i kvrc.
jedi-knight jedi-knight 11:04 18.07.2015

Re: .

P.S.
Prošli vikend mi opet "prezupčilo" levo rame, malo veslao u kajaku Dunavom i kvrc.


Uzvodno ili nizvodno
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:08 18.07.2015

Re: .

jedi-knight
P.S.
Prošli vikend mi opet "prezupčilo" levo rame, malo veslao u kajaku Dunavom i kvrc.


Uzvodno ili nizvodno


Oba smera, mada više nizvodno. Ali to i nije pravi kajak plastični, taj piči uzvodno bez problema već ovo:

http://www.kayaksandpaddles.co.uk/canoe/kayak/uk/shop/productpages/inflatable-canoes/sevylor-yukon.htm

On ipak ima veči otpor i nije baš lagan za uzvodno Dunavom.
jedi-knight jedi-knight 11:10 18.07.2015

Re: .

Oba smera, mada više nizvodno. Ali to i nije pravi kajak plastični, taj piči uzvodno bez problema već ovo:

http://www.kayaksandpaddles.co.uk/canoe/kayak/uk/shop/productpages/inflatable-canoes/sevylor-yukon.htm

On ipak ima veči otpor i nije baš lagan za uzvodno Dunavom.


Ako se ne varam, danas je pocela Drinska regata.
Ovaj camcic deluje sjajno. Moracu da probam
jedi-knight jedi-knight 11:12 18.07.2015

Re: .

javljam se samo da zamolim džedaja da nastavi ovu seriju tekstova, odlični su, baš kao i diskusija koja ih prati. za sada se ne uključujem ali pratim sa uživanjem.


Drago mi je. Nastavicu, nego sta, zadovoljstvo je moje, a pozivam svakoga ko ima nesto da doda na ovu temu, da se ne ustrucava. U pitanju su korisne informacije koje bi trebalo da sluze zdravlju
docsumann docsumann 11:11 18.07.2015

danas na repertoaru:

grudi (dlakave)

dakle sklekovi sa opterećenjem i propadanje. čist prison workout, bez ijednog klasičnog tega.


u tom smislu, opet pitanje ( slobodno reci ako postajem naporan ):

može li se nači ekvivalent, odnosno postoji li formula, koja povezuje sklekove (ukupno bw opterećenje) i rezultat na benču?
jedi-knight jedi-knight 11:26 18.07.2015

Re: danas na repertoaru

grudi (dlakave)

dakle sklekovi sa opterećenjem i propadanje. čist prison workout, bez ijednog klasičnog tega.



I like it


slobodno reci ako postajem naporan ):


Taman posla. Nadam se da su ti moji odgovori korisni.


može li se nači ekvivalent, odnosno postoji li formula, koja povezuje sklekove (ukupno bw opterećenje) i rezultat na benču?


Kada kazes rezultat na bencu, pretpostavljam da mislis na 1RM ( jedno maksimalno dizanje)

Tesko da moze da se poveze sa sklekovima jer su sklekovi klasican primer vezbe za repetitivnu snagu, dakle ni blizu 1RM. Da bi se poboljsao 1RM, mora se raditi u zonama bliskim 1RM. Doduse, kod pocetnika bi sigurno imali uticaj, ali ti nisi pocetnik. Drugo, pocetni polozaj kod sklekova je takav da imas oslonac i na stopalima, a telo ( trup ) se krece po lucnoj putanji. Ukoliko na sebi imas bilo kakav teret preko sopstvene tezine, pritisak koji trpe rucni zglobovi je ogroman, plus zemljina teza, plus inercija ukoliko ne zelis da poljubis beton. Kod benca je drugacije. Tezina je rasporedjena na citavo telo, dakle pritisak je manji. I sama tehnika dizanja je takva da ucestvuju i kukovi .

Kod iskusnih vezbaca sumnjam da bi sklekovi znacajno uticali na 1RM u bencu

LINK
docsumann docsumann 11:39 18.07.2015

Re: danas na repertoaru

LINK


heh, al sam se danas nakupio literature. ovoi tvoji prilozi + vidi šta sam našao

LINK


pošto radim sklekove sa opterećenjem, koje u najtežim serijama ide i do 80kg (bratanić legne preko mene) cijenim da bi se mogao naći ekvivalent istom broju ponavljanja (8-10) za radnu seriju bench presa (tj. ne mora za 1RM).

jasno mi je da se svo opterećenje ne prenosi direktno na ručne zglovove (odnosno ramena-grudni mišići), već je ukupna težina preraspodjeljena i na stopala.
a možda bio se mogla uraditi i neka statička kalkulacija raspodjele opterećenja po osloncima (prednji i zadnji)

Drugo, pocetni polozaj kod sklekova je takav da imas oslonac i na stopalima, a telo ( trup ) se krece po lucnoj putanji.


da, taj pokret kao da više sliči nekom blagom kontrakosom benču.
docsumann docsumann 11:59 18.07.2015

Re: danas na repertoaru

Taman posla. Nadam se da su ti moji odgovori korisni.


itekako
jedi-knight jedi-knight 11:39 18.07.2015

...

U 14:45 treba da igram tenis na nekom humanitarnom turniru. Potpuno nehumano na ovu vrucinu.

Dajte vi meni savet sta da radim
docsumann docsumann 11:40 18.07.2015

Re: ...

Potpuno nehumano na ovu vrucinu.


to ti pričam
srdjan.pajic srdjan.pajic 16:59 18.07.2015

Re: ...

jedi-knight
U 14:45 treba da igram tenis na nekom humanitarnom turniru. Potpuno nehumano na ovu vrucinu.

Dajte vi meni savet sta da radim


Mokru kapu na glavu (evaporative cooling, pričali smo o tome kod doksa na blogu o hard cored-u, a gde bi drugo?) i ako imaš frižider sa ledom, može i onaj sanduk za piknike, umoči šake kad god ugrabiš priliku i drži ih tamo koliko možeš. To bi trebalo da pomaže snižavanju core temperature, zahvaljujući cirkulaciji kroz periferne krvne sudove u rukama. Još bolje sa glavom, jer se preko krvnih sudova na površini glave razmenjuje velika količina toplote. Ali pošto je neprijatno gurati glavu u led, dovoljna je kapa, ili marama, samo moraš da je kvasiš često.

Eh, sad vidim da sam zakasnio, nadam se da si preživeo.
docsumann docsumann 17:14 18.07.2015

Re: ...

pričali smo o tome kod doksa na blogu o hard cored-u, a gde bi drugo?


pajke, pošto si ti mnogo familijarniji sa engleskim od mene, da li taj izraz cored sa lingvističkog stanovišta uopšte ima smisla?

misim, ja sam mu značenje zamislio ka "ujezgreno", odnosno hard cored - tvrdo ujezgreno. kao nešto što se utislo u srž, nešto što je postalo jezgro (nečega), što se usržilo ...
ponekad se tako igram engleskim riječima neobazirući se na pravila i duh samog engleskog jezika, već prilazeći mu onako kako se meni učini zanimljivim.
a nisam siguran da li je rezultat uvijek suvisao.



P.S. inače, postoje posebne cooling rukavice koje postižu upravo efekat rashlade organizma u slučajevima prevelikog zagrijevanja organizma uslijed napora.
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:16 18.07.2015

Re: ...

Dajte vi meni savet sta da radim

Nemoj da pijes vodu nikako.
docsumann docsumann 17:18 18.07.2015

Re: ...

marco_de.manccini
Nemoj da pijes vodu nikako.





sve će ti to ionako nadoknadit kasnije na infuziji
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:23 18.07.2015

Re: ...

Samo se ti smej, ali ja sam cuo da neki treneri tako preporucuju.

Valjda je u pitanju filozofija "ko se ne znoji njemu nije vruce".
jedi-knight jedi-knight 19:36 18.07.2015

Re: ...

Re: ...
Samo se ti smej, ali ja sam cuo da neki treneri tako preporucuju.

Valjda je u pitanju filozofija "ko se ne znoji njemu nije vruce".


Getorejd je imao reklamnu kampanju sa jednom starom knjigom u sportskom treningu na cijim je koricama pisalo : " Piti vodu tokom treniga je znak slabosti "

Imao sam sve vreme mokru kapu na glavi, a neposredno pre prvog meca sam se 5 minuta tusirao hladnom vodom. Bio sam skroz ok
Japanci su prvi radili eksperimente sa dresovima koje su drzali u zamrzivacu, a koje su obukli neposredno pre fudbalske utakmice koja se igrala u uslovima visoke i temperature i vlaznosti. Pokazala se znacajna razlika u svim elementima igre u korist grupe sa hladnim dresovima.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:19 18.07.2015

Re: ...

pajke, pošto si ti mnogo familijarniji sa engleskim od mene, da li taj izraz cored sa lingvističkog stanovišta uopšte ima smisla?


Meni nema, ali saću pitam ženu, ona je native speaker. Ja, ustvari nisam učio engleski jezik u školi, nikad, nego sam kao oni naši Romi, kad odu u Nemačku i postanu gastarbajteri, "naučio" na terenu, sa svim + i - takvog učenja. Tako da nisam dobar izvor informacija. Inače, i ja to isto radim, igram se rečima na engleskom, i proizvod često oduševi moju gospodju, koja, na moju sreću, nije language nazi.

Dakle, ona kaže da hard cored nema smisla, i da je korektno reći "hard core" i za "ujezgreno". Mada se malo pomučih da joj opišem reč "ujezgren", a nisam siguran ni da li je to validna reč na srpskom, razumem šta hoćeš da kažeš, ali meni zvuči kao nekakav konstrukt, no to je pitanje za mirelu.

docsumann docsumann 20:37 18.07.2015

Re: ...

Dakle, ona kaže da hard cored nema smisla


vjerovatno zato što core nije glagol, već imenica. slično kao da sam napisao doged, ili cared

al', jbg , sad nema nazad.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:50 18.07.2015

Re: ...

docsumann
Dakle, ona kaže da hard cored nema smisla


vjerovatno zato što core nije glagol, već imenica. slično kao da sam napisao doged, ili cared

al', jbg , sad nema nazad.


Taknuto maknuto!

Mada i ti Englezi, to jest Ameri, prave bre te imenice iz glagola, i nazad, kako im se 'oće, mislim, ko će to pohvatati?

Ja sam imao sreću da su me na faks ovde primili u nekakvom provisional statusu, pa nisam morao da polažem TOEFL i GRE pre prijema, nego mi dali fore 1 godinu. Dobro, nisam baš bio tabula raza za engleski, to valjda niko iz naših krajeva nije, samo ako je imao TV u kući. I položih to bez većih problema, mada umem i danas da se prično frljnem sa gramatikom, a pogotovu sa rečeničnom konstrukcijom.


mirelarado mirelarado 22:37 18.07.2015

Re: ...

Mada se malo pomučih da joj opišem reč "ujezgren", a nisam siguran ni da li je to validna reč na srpskom, razumem šta hoćeš da kažeš, ali meni zvuči kao nekakav konstrukt, no to je pitanje za mirelu.


Не верујем да ова реч постоји, али је правилно изведена из именице језгро. Ако може шанац - ушанчен, онда може и језгро - ујезгрен. Дакле, реч је нова, али може да прође. : )
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:26 19.07.2015

Re: ...

mirelarado
Mada se malo pomučih da joj opišem reč "ujezgren", a nisam siguran ni da li je to validna reč na srpskom, razumem šta hoćeš da kažeš, ali meni zvuči kao nekakav konstrukt, no to je pitanje za mirelu.


Не верујем да ова реч постоји, али је правилно изведена из именице језгро. Ако може шанац - ушанчен, онда може и језгро - ујезгрен. Дакле, реч је нова, али може да прође. : )


Opa, mirelarado, znači i ti čitaš ove blogove!? Koliko dižeš u benču?
emsiemsi emsiemsi 08:30 19.07.2015

Re: ...

docsumann
Dakle, ona kaže da hard cored nema smisla


vjerovatno zato što core nije glagol, već imenica. slično kao da sam napisao doged, ili cared

al', jbg , sad nema nazad.

Ево шта кажу ови о кооооорењу !
mirelarado mirelarado 10:39 19.07.2015

Re: ...

Opa, mirelarado, znači i ti čitaš ove blogove!? Koliko dižeš u benču?




Ништа теретана, само базен, бар 3х недељно, 800-1000 метара. То ми највише прија.
docsumann docsumann 12:17 19.07.2015

Re: ...

mirelarado
Opa, mirelarado, znači i ti čitaš ove blogove!? Koliko dižeš u benču?




Ништа теретана, само базен, бар 3х недељно, 800-1000 метара. То ми највише прија.


najvažnije je naći vid aktivnosti koji ti najviše prija, u kojem se osjećaš komforno.
zilikaka zilikaka 17:42 19.07.2015

Re: ...

Mokru kapu na glavu (evaporative cooling, pričali smo o tome kod doksa na blogu o hard cored-u, a gde bi drugo?) i ako imaš frižider sa ledom, može i onaj sanduk za piknike, umoči šake kad god ugrabiš priliku i drži ih tamo koliko možeš. To bi trebalo da pomaže snižavanju core temperature, zahvaljujući cirkulaciji kroz periferne krvne sudove u rukama. Još bolje sa glavom, jer se preko krvnih sudova na površini glave razmenjuje velika količina toplote. Ali pošto je neprijatno gurati glavu u led, dovoljna je kapa, ili marama, samo moraš da je kvasiš često.


Pajke, a da se ti držiš strujnih kola i ne zamajavaš čoveka tek tako.

Načelno, telo već ima odličan sistem za evaporativno lađenje. Čim se oznojiš - to je to. Dakle, pamučna majica da lepo upija znoj, i nema presvlačenja.

Kapa na glavi je zgodno da bude mokra, i može i da se kvasi ladnijom vodom, koliko se to imaš priliku, jer zaista prija ladna glava, al u svemu tome treba jaaako voditi računa da se ne pretera.
A led po ugrejanom telu i velike vrućine...to samo ako juriš invalidsku.

I dok si mokar da se čuvaš promaje!

...evo, i ovde zatvorismo krug. Sve što sam ti rekla mogo si da čuješ i od bilo koje polupismene babe. Jedino što ja kao umem naučno da ubjasnim.
docsumann docsumann 17:57 19.07.2015

Re: ...

Načelno, telo već ima odličan sistem za evaporativno lađenje. Čim se oznojiš - to je to. Dakle, pamučna majica da lepo upija znoj, i nema presvlačenja.


ustvari znojenje ometa isparavanje, odnosno hlađenje tjela tim putem.
znoj je naš sopstveni kondezat koji se javlja kad je vlažnosti vazduha tolika da oslobođena vodena para iz organizma odmah prelazi u tečnu fazu i ometa dalje isparavanje (hlađenje).
tako recimo mnogo je lakše podnositi +40 u Podgorici gdje je vazduh sasvim suv i gdje se ljudi praktično ni ne znoje, nego +35 u HN-u gdje vlažnost dostiže i 90%, i cijeli dan si uljepljen sopstvenim sosom.

inače, ovo je još jednom provjereno na sostvenoj mi koži prije 3 dana

zilikaka zilikaka 18:18 19.07.2015

Re: ...

znoj je naš sopstveni kondezat koji se javlja kad je vlažnosti vazduha tolika da oslobođena vodena para iz organizma odmah prelazi u tečnu fazu i ometa dalje isparavanje (hlađenje).
tako recimo mnogo je lakše podnositi +40 u Podgorici gdje je vazduh sasvim suv i gdje se ljudi praktično ni ne znoje, nego +35 u HN-u gdje vlažnost dostiže i 90%, i cijeli dan si uljepljen sopstvenim sosom.


Da ne tupimo. U istim uslovima temperature i vlažnosti, slažeš se da isti efekat ima mokra - oznojana majica i majica (ili kapa) pokvašena vodom radi hlađenja?
Msm, uslove ne možemo da menjamo, jedino možemo da pričamo o varijanti da uzmeš veliki peškir i natopiš ga hladnijom vodom, pa praktično ideš na takvo lađenje, (što nije evaporativno), al kapom ili majicom ne možeš rešiti neku značajnu količinu toplote, posebno ako je velika vlaga.

Isto kao i oni hladni dresovi. Može, al ili da su vlažni, ili da su deblji il od materijala koji dobro upija toplotum, a najbolje sva tri.

docsumann docsumann 18:21 19.07.2015

Re: ...

Da ne tupimo


ma, ja se samo osvrnuh na osnovne teorijske postavke, a vi dalje razrađujte tehničke detalje
marco_de.manccini marco_de.manccini 18:31 19.07.2015

Re: ...

najvažnije je naći vid aktivnosti koji ti najviše prija, u kojem se osjećaš komforno.

Ја одавно нашао баш такву активност. Не треба ни скупа опрема, само добар јастук.
docsumann docsumann 18:46 19.07.2015

Re: ...

marco_de.manccini
najvažnije je naći vid aktivnosti koji ti najviše prija, u kojem se osjećaš komforno.

Ја одавно нашао баш такву активност. Не треба ни скупа опрема, само добар јастук.


surfuješ, a? bogami momački, nema šta

srdjan.pajic srdjan.pajic 19:04 19.07.2015

Re: ...

Pajke, a da se ti držiš strujnih kola i ne zamajavaš čoveka tek tako.


Zili, a da ti malo batališ to ručno rešavanje heat transfer jednačina i apdejutuješ se ?

Ima odličan edukativan klip, mislim da ga je neko čak i ovde kačio, ova fora sa hladjenjem ruku (konkretno - šaka) odlično funkcioniše, testirali ljudi na vojacima koji borave u pustinji, za desetak minuta ohladi core temperature na normalu. Spasava život. Doduše, fali jedan detalj, a to je komora sa malim potpriskom u koju se stave šake i koja stimuliše cirkulaciju. Potpuno isti sistem funkcioniše i u obrnutom slučaju - za grejanje. Samo što se led zameni toplom vodom, ili parom. Primenjuju kod ljudi koje pothladjene izvade iz mora.

Znojenje nije dovoljno, pogotovu što se mnogi ljudi vrlo malo znoje. Da ne pominjem da ovo sa mokrom kapom (i maramom) primenjujem i sam redovno, jer se vrlo malo znojim, i znam da jako pomaže.
docsumann docsumann 19:36 19.07.2015

Re: ...

ma odličan edukativan klip, mislim da ga je neko čak i ovde kačio, ova fora sa hladjenjem ruku (konkretno - šaka) odlično funkcioniše, testirali ljudi na vojacima koji borave u pustinji, za desetak minuta ohladi core temperature na normalu. Spasava život. D


sistem sa rashladnim rukavicama se može koristiti i mimo ekstremih uslova (visokih temperatura). on npr. omogućuje bolje rezultate i u slučaju produžene fizičke aktivnosti koja sama od sebe dovodi do povećane produkcije tjelesne toplote, kao što je trčanje na srednje i duge pruge i sl.
zilikaka zilikaka 20:17 19.07.2015

Re: ...

Zili, a da ti malo batališ to ručno rešavanje heat transfer jednačina i apdejutuješ se ?

Ima odličan edukativan klip,


Te da pređem na Jutjub?

Odlično je to s ledom, al za tehniku. Mislim da zagrejanim mišićima nije baš najprijatnije kad im zvizneš temperaturnu razliku od 40 i kusur stepeni.

Ne kažem da ne radi. Radi sigurno, al ne znam kakve posledice ostavlja.

Ajd sad najkraće rečeno, za konkretan slučaj. Intenzitet prenosa toplote (nači grejanja il lađenja) zavisi od razlike u temperaturama, površine kontakta i protoka (mislim na krv). Ostalo ti je takvo kakvo je.
Da, i što više vode imaš da ispari, više ćeš oladiti.

Za mokru kapu je ok, al najbolje onda da bude suknena. Majka mara. Em vuna, em upija puno vode, pa si dugo miran.

Još bolje ti je kad imaš dugu kosu pa je pokvasiš i pokupiš u punđu.

A najbolje ako na sve to, na vr glave meteš još i onaj mali ventilator, da udara poprečke preko temena.


...vidiš, to bismo mogli i da patentiramo.
Recimo, mokra lička kapa sa ventilatorom.
docsumann docsumann 20:27 19.07.2015

Re: ...

Ajd sad najkraće rečeno, za konkretan slučaj. Intenzitet prenosa toplote (nači grejanja il lađenja) zavisi od razlike u temperaturama, površine kontakta i protoka (mislim na krv). Ostalo ti je takvo kakvo je.


i koeficijenata prenosa i prolaza toplote za dati materijal
zilikaka zilikaka 20:41 19.07.2015

Re: ...

i koeficijenata prenosa i prolaza toplote za dati materijal


Rekoh: za konkretan slučaj....Ostalo ti je takvo kakvo je.

Ako sad nas dvoje počnemo o ka puta delta te, to na dobro izaći neće.
Razjurićemo i ovo malo ljudi.

Nego, može ona kapa da bude i crnogorska.
docsumann docsumann 20:48 19.07.2015

Re: ...

Nego, može ona kapa da bude i crnogorska.


samo da je sa četiri tocila, što reče Uroš Tošković
docsumann docsumann 21:17 19.07.2015

Re: ...

ajde, kad smo već kod znojenja, isparavanja i ostalih toplotnih kickova, (još) jedno pitanje za domaćina.

ima li smisla praktikovati, kako to mnogi već čine, trčanje u višeslojnom zabundanom stanju, trenerke, duksevi, šuškavci; čak znam neke koji su oko pasa zamotavali raskrojenu veliku kesu za smeće; a sve u funkciji skidanja kila.
moj utisak je da tako samo trenutno izbace ekstra količinu tečnosti, koju odmah nakon trčanja rehidratacijom nadoknade.
ono, kapiram kad neki borac treba da pod hitno skine kilo-dva da bi na mjerenju pšred meč upao u zacrtanu težinsku kategoriju, ali ovako, rekao bih da je to čisto šokiranje i maltretiranje organizma.
jedi-knight jedi-knight 21:39 19.07.2015

Re: ...

ima li smisla praktikovati, kako to mnogi već čine, trčanje u višeslojnom zabundanom stanju, trenerke, duksevi, šuškavci; čak znam neke koji su oko pasa zamotavali raskrojenu veliku kesu za smeće; a sve u funkciji skidanja kila.


a odgovor je


moj utisak je da tako samo trenutno izbace ekstra količinu tečnosti, koju odmah nakon trčanja rehidratacijom nadoknade.


Gluposti nikad dosta, kada je u pitanju sopstveno telo. Sa vecom paznjom se, ponekad, ljudi odnose prema automobilima nego prema telu.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:40 19.07.2015

Re: ...

Te da pređem na Jutjub?


Jok, na DARPA-u (bog ih blagoslovio za sve! Oni su platili to istraživanje.)

Nisam hteo baš sve da crtam Džedaju, naravno da neće ruke direktno u led, dovoljno je da od tog leda odvadi malo i napravi ladnu vodu. Ustvari poenta je bila u rukama, tačnije, šakama, u tome da je dovoljno samo njih rashladiti da se obori temperatura tela (ona unutrašnja, to jest core temp). I to su testirali na ljudima u onim ABH odelima, prvo ih skuvaju: ušuškaju, pa ih nabiju u komoru (kotlić) u kojoj dignu temp na 40 i više stepeni, i onda ih nateraju da vrte threadmill. Pa pred samo padanje u nesvest i stanje šoka, navuku im te neke rukavice povezane sa izmenjivačem toplote i mere im temperaturu. Čudo, ono za desetak minuta ljudi dodju sebi.

Inače, ovo sa kapom, i uopšte evaporacionum hladjenjem, to sigurno znaš, ne radi tako dobro ako je spoljna vlažnost velika. Prosto jer je onda isparavanje sporije. Tako da docsu, recimo, dole u HN, ovo verovatno ne bi mnogo pomoglo. Doduše ni džedaju, jer ni Beograd nije mnogo suvlji. Zato nema druge, do ruke u led, pa ko preživi. Eno, i Han Soloa zamrznuše celog, i šta mu fali?
jedi-knight jedi-knight 21:43 19.07.2015

Re: ...

Doduše ni džedaju, jer ni Beograd nije mnogo suvlji.


Kako nije. Juce je vlaznost bila ispod 50%
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:46 19.07.2015

Re: ...

jedi-knight
Doduše ni džedaju, jer ni Beograd nije mnogo suvlji.


Kako nije. Juce je vlaznost bila ispod 50%


To je klimatska anomalija (kao što je i ovde kod mene danas 52%), kupam se u znoju lica svog.

EDIT: Vidim u vestima, pogiboste ovih dana, ono, četres u ladu, 34C usred noći. Moji starci žive na poslednjem spratu, to ni dva erkondišna ne mogu da olade (ravan krov, generalno loša izolacija). Srećom pa su zbrisali na more do Avgusta. Ja sam se pre dve godine zajebao, došao kući isto krajem jula, klinka imala 8 meseci, pomresmo. Ono, ceo dan u kući, pa celu noć u kući jer je i uveče bilo previše toplo da se negde izadje. Od tada više ne dolazim preko leta.
docsumann docsumann 21:56 19.07.2015

Re: ...


idemo dalje s pitanjima vezanim za agregatna stanja vode

kakav je efekat stavljanja ice pack-a na ramena nakon završenog treninga i istezanja.
ovo ponekad primjenjujem, nakon intezivnijeg treninga za grudi ili ramena, kad osjetim da je izvjesno da će se upalit (ovo "upaljivanje" se odnosi na sam zglob, pošto nemam upalu tetiva, ili problema sa ligamentima).

osjećam da to daje efekta. umanjujem mi postrenažne bolove, odnosno stanje upaljenosti.
napominjem da se poslije dan-dva bilo kakve eventualne smetnje same povuku i ramena mi budu skroz fit.
ništa ne boli, ne peče, a pokretljivost i funkcionalnost ponovo budu skroz normalni.

moh drug i fizioterapeut drzura mi savjetuje da ne držim ice pack duže od tri minuta na rame, pošto bi u suprotnom izazvo kontra efekat - povećan priliv krvi u upaljeno područje.
docsumann docsumann 21:58 19.07.2015

Re: ...

EDIT: Vidim u vestima, pogiboste ovih dana, ono, četres u ladu, 34C usred noći. Moji starci žive na poslednjem spratu, to ni dva erkondišna ne mogu da olade (ravan krov, generalno loša izolacija).


postoji li mogućnost da se krovna ploča prefarba u bijelo?

to je prilično pomoglo jednom mom drugu u sličnoj stanbenoj situaciji.
jedi-knight jedi-knight 22:02 19.07.2015

Re: ...

kakav je efekat stavljanja ice pack-a na ramena nakon završenog treninga i istezanja.


Vazokonstrikcija i reaktivna vazodilatacija. Slicno kao i sauna, samo sto je ovo sto si opisao vise lokalnog karaktera

kad osjetim da je izvjesno da će se upalit (ovo "upaljivanje" se odnosi na sam zglob, pošto nemam upalu tetiva, ili problema sa ligamentima).


Kako se to zglob "upali"? To je neki akutni efekat treninga za koji nisam cuo.
Kada se prica o upali, obicno je to efekat ili sindrom zvani DOMS ( delayed onset muscle soreness ). Vec sam pomenuo da nastaje kao posledica ekscentricnih kontrekcija gde dolazi do mikrotrauma...
srdjan.pajic srdjan.pajic 22:08 19.07.2015

Re: ...

docsumann
EDIT: Vidim u vestima, pogiboste ovih dana, ono, četres u ladu, 34C usred noći. Moji starci žive na poslednjem spratu, to ni dva erkondišna ne mogu da olade (ravan krov, generalno loša izolacija).


postoji li mogućnost da se krovna ploča prefarba u bijelo?

to je prilično pomoglo jednom mom drugu u sličnoj stanbenoj situaciji.


Na zgradi u kojoj žive moji matorci ne postoji, jer ploča nije na površini, nego je pokrivena šljunkom i hidroizolacijom (onaj katran, ili bitumen, šta je to već). A mislim da i nije toliko korisno - bolje je da se prefarba u "srebrno" to jest da se stavi nekakav reflektor, od aluminijuma, recimo*. To bi moglo da pomogne, mada je skupo, plus se stanari nikad ne bi dogovorili da to urade zajedničkim snagama. Tu na krovu neki stanari rade privatne poslove, suše veš, itd, i reflektor bi im smetao.

Mislim da je tu generalno loša izolacija daleko veći problem. To što bi se postiglo refleksijom sunčeve energije, brzo bi se nadoknadilo curenjem topolog vazduha u stan (ili hladnog iz), i kondukcijom kroz zidove i prozore. Nema, pećine su keva!

*EDIT: A ovo je i opasno, to jest morala bi propisna konstrukcija da se napravi, da vetar ne odnese taj lim sa krova i pobije ljude dole. Takodje, lim bi se pre ili kasnije i sam usijao, i onda imaš IR zračenje koje takodje greje zgradu ispod. Mada, strujanje vazduha u tom tunelu ispod lima pomaže. Ne znam, pretpostavljam da zilikaka ima bolju ideju, samo prokonsultuje one njene logaritamske tablice
docsumann docsumann 22:13 19.07.2015

Re: ...

Vazokonstrikcija i reaktivna vazodilatacija. Slicno kao i sauna, samo sto je ovo sto si opisao vise lokalnog karaktera


ne pratim te baš najbolje ovdje.
da li je korisno s aspekta smanjenja upalnih procesa.

Kako se to zglob "upali"? To je neki akutni efekat treninga za koji nisam cuo.


ono kako ja to (laički) osjetim i doživim je da zbog problema sa fiksacijom ramenog zgloba dolazi do frikcionog kontakta glave nadlaktične kosti sa pokrovnim dijelom kućišta ramenog zgloba, što izaziva tu upaljenost.
mašinskim jezikom rečeno - efekat sličan nepodmazanom ležaju.

ne, nema sličnosti sa upalom mišića. misim bol i upaljenost nisu vezani za deltoideus, niti za tetive, već upravo za zglob.

jedino je slična prolaznost, tj. trajanje od 1-2 dana.
jedi-knight jedi-knight 22:15 19.07.2015

Re: ...

moh drug i fizioterapeut drzura mi savjetuje da ne držim ice pack duže od tri minuta na rame, pošto bi u suprotnom izazvo kontra efekat - povećan priliv krvi u upaljeno područje.


Naravno. Pojacan priliv krvi je reakcija na snizavanje core temperature. Kao sto se krv zimi lokalizuje oko untrasnjih organa stiteci ih od hladjenja na racin perifernih ( prvo nam je hladno na prstima ruku i nogu, je l' da?) Ice pack sluzi da se samo snizi temperatura koze jer je realno tu i znacajno povecana

Kod treninga snage, medjutim, dolazi do "pregrevanja" nekih dubljih struktura, pa bi mozda 3 minuta cak bilo premalo...ne znam...mozda imas neku drugi problem sa ramenom...treba se pozabaviti konkretno tvojim "slucajem"
jedi-knight jedi-knight 22:20 19.07.2015

Re: ...

ne pratim te baš najbolje ovdje.
da li je korisno s aspekta smanjenja upalnih procesa.


Trenutno suzavanje krvnih sudova ( vazokonstrikcija ) da bi odmah zatim doslo do reaktivnog sirenja ( vazodilatacija ) sto za posledicu ima pojacanu cirkulaciju. Korisno je
ono kako ja to

(laički) osjetim i doživim je da zbog problema sa fiksacijom ramenog zgloba dolazi do frikcionog kontakta glave nadlaktične kosti sa pokrovnim dijelom kućišta ramenog zgloba, što izaziva tu upaljenost.


Tebi treba tovatna mast a ne led
docsumann docsumann 22:27 19.07.2015

Re: ...

A mislim da i nije toliko korisno - bolje je da se prefarba u "srebrno" to jest da se stavi nekakav reflektor, od aluminijuma, recimo. To bi moglo da pomogne, mada je skupo


pa, baš zbog cijena, varijanta sa "krečenjem" u bijelo je mnogo jeftinija. a, kao što rekoh, radi provjereno

nego, sjetih se jednog slučaja iz prakse. kad sam, preko jedne bg firme, radio kao "građevinac" na onom čuvenom, nikad zavrešenom (?) kompleksu vila na Zavali kod Budve.
ova moja firma postavljala prohromske ograde (kilometri ograda su bili u pitanju).
a terase tih vila-apartmana (samo da napomenem da je kvadrat išao od 6 do 8 K eura) popločane nekom keramičkom imitacijom drveta tamno braon boje.
bVate kad se to užari na ljetnjem budvanskom suncu mož jaje na njima da ispržiš (opet priprema jaja kao tehnički parametar)
jbt, pomislim, ima ovi ruski bogataši da cupkaju i skakuću ko opareni.
i kakav je to luksuz kad ne možeš da se šetkaš razgaćen i bos po sopstvenoj terasi!? pa nisu im ovo daće oko Moskve.

pošto je tada projekat puko, a sa njim i ta moja nesrećna firma, nisam ispratio šta se do kraja dešavalo.

docsumann docsumann 22:29 19.07.2015

Re: ...

Tebi treba tovatna mast a ne led




nisi daleko od istine.

Kod treninga snage, medjutim, dolazi do "pregrevanja" nekih dubljih struktura, pa bi mozda 3 minuta cak bilo premalo...ne znam...mozda imas neku drugi problem sa ramenom...treba se pozabaviti konkretno tvojim "slucajem"


ja na svoju ruku držim IP po 15-tak minuta. prija i pomaže
zilikaka zilikaka 22:34 19.07.2015

Re: ...

Pajke, spram kape, samo cu ti os ovo reci.

Ako je velika vlaga, il ono s ventilatorcicem, il je orosavaj ljutom rakijom svako malo.
jedi-knight jedi-knight 22:36 19.07.2015

Re: ...

Re: ...
Pajke, spram kape, samo cu ti os ovo reci.

Ako je velika vlaga, il ono s ventilatorcicem, il je orosavaj ljutom rakijom svako malo.


Sad bas gledam
Spoljasnja temperatura 31, subjektivni osecaj 32. Po meni, bar 32.2

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana