Budućnost| Društvo| Ljudska prava| Planeta

zašto baš sada osuda o genocidu?

Srđan Fuchs RSS / 26.07.2015. u 22:10

nekako se prepucavamo već danima na ovu temu, međutim, nigde nisam video neko ozbiljnije tumačenje zašto je Srbija došla na udar, upravo sada, 20 godina kasnije, i to posle jednog perioda decenijske vladavine levih snaga u zemlji, gde se tim snagama, Demokratskoj stranci konkretno, sigurno ne može opovrgnuti da jesu radili na defašizaciji javnog mnjenja u zemlji, i to ozbiljno, i to tako da danas, 2015. godine, i deca uzrasta od 7 godina smatraju da je rat glupost. reč "genocid" je toliko puta besmisleno upotrebljena prethodnih nedelja, tako da oni koji u novijoj istoriji u ovoj zemlji zaista jesu pretrpeli genocid - o kojem broju ljudi koji nose takvo iskustvo je reč? 2 miliona ljudi, pretežno Srba?! - nekako kao da osećaju uvređenost ovim namernim i svesnim obesmišljavanjem stvarnog Genocida te da se toliko buke pravi oko jednog ratnog zločina, svakako strašnog i neodgovornog, bahatog po duhu kakav je bio i duh raspadajućeg se sistema, komunizma, ili njegove izveštačene izvedbe koju smo živeli u prethodnim decenijama. došlo je i do jednog, sigurno postmodernog i novog bezobrazluka - da pojedinci sa sumnjivom totalitarnom biografijom prigovaraju realnim potomcima realnih žrtava Holokausta da su - genocidni?! koliko neko treba da bude perfidan da bi radio tako nešto? ostaje dojam da je neko izdao direktivu da se opali po Srbiji iz svih raspoloživih oružja. pitanje je zašto se to dešava uprava danas i upravo sada?

 
Efraim Zurof, iz izraelske kancelarije za lov na stvarne i realne počinioce realnog Genocida, a ne ovog, umišljenog, virtuelnog, ispolitiziranog, smatra da je "sve ovo politika". kakva politika, o čemu je reč? kako je moguće da Srbija, čak i sa ovom garniturom oprobanih starih nacional-komunističkih birokrata, u situaciji  gde očigledno daje sve od sebe da povlađuje Zapadu, dobija ovakvu jednu šamarčinu od Velike Britanije? i ponovo, kao da vrhunski cinik piše scenario iza kulisa, sve se to odigrava u vremenu na tačno stotinu godina od našeg kolektivnog stradanja, najtežeg u istoriji iako ne i najsistematičnijeg - najsistematičnije, Genocidno, odigralo se tridesetak godina kasnije. dakle, kakva je dublja logika po sredi, a očito je ima?

 



Komentari (377)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 21:24 28.07.2015

Re: Srbi

milojep
predatortz
Da li to dovodimo u pitanje zvaničnu brojku od 700.000? I šta bi sa genocidom?


Budući da sledeće godine pada 75-togodišnjica od osnivanja logora, siguran sam da će isti hrvatski poslanik, koji je pokrenuo rezoluciju o Srebrenici u EP, podneti inicijativu za izglasavanje Rezolucije o genocidu u NDH, sa akcentom na Jasenovcu.


To je suština! Lelemudi tipa Brajovića i Krpana će svako dovođenje u sumnju 8000 ubijenih u Srebrenici okarakterisati kao negiranje zločina,relativizacije i slično a da je pri tome ta cifra od 8000 evidentno lažna (u smislu da je u njoj uračunati pored nevino stradalih i vojno stradali i stradali po drugim mestima i u druga vremena kao i na kraju krajeva i deo zločinaca).
A sa druge strane evo Krpan ,mrtav 'ladan, nema nikakav problem da više nego prepolovi zvanični broj žrtava u Jasenovcu! A ima problem da bukvalno izgovori da je u NDH i Jasenovcu učinjen genocid! Jedan od najsvirepijih u istoriji čovečanstva!
Ali takvi su u jednom u pravu! Problem jeste u nama!
Problem što ih odmah ne oteramo u ...



Čekaj, bre, domaćine, nešto se tu ne slaže. Koliko je Hrvatska imala stanovnika pre rata? 3, 3.5 miliona? Koliko je među njima bilo Srba? 20%? 30%? Sumnjam, ali ajde da kažemo da je bilo 30%, to je milion Srba. Pa to bi ispalo da je samo u Jasenovcu pobijeno maltene 80% srpskog življa u Hrvatskoj, da ne pominjemo druge logore. Da ti se ne čini to malkice mnogo? Ko je onda išao u onolike četnike, partizane, odakle onoliko Srba u Kninskoj Krajini, Slavoniji, odakle tolike stotine hiljada?
predatortz predatortz 21:29 28.07.2015

Re: Srbi

Čekaj, bre, domaćine, nešto se tu ne slaže. Koliko je Hrvatska imala stanovnika pre rata? 3, 3.5 miliona? Koliko je među njima bilo Srba? 20%? 30%? Sumnjam, ali ajde da kažemo da je bilo 30%, to je milion Srba. Pa to bi ispalo da je samo u Jasenovcu pobijeno maltene 80% srpskog življa u Hrvatskoj, da ne pominjemo druge logore.


Zaboravljaš par stvari...

1. Srbe iz BiH koji su ubijani u Jasenovcu i drugim logorima
2. Jevreje, Cigane, Hrvate, koji su takođe ubijani u logoru
3. NDH je pokrivala područje do Zemuna. Tu je bilo daleko više stanovnika od tvoje prve procene.
princi princi 21:38 28.07.2015

Re: Srbi

Pa čak i da je na čitavom prostoru živelo 2.5M Srba, sumnjam da je svaki treći ubijen u Jasenovcu. Mislim da je i broj YU žrtava u Drugom sv. ratu koji su nas učili u školi, 1.706 miliona, takođe značajno precenjena cifra.

Iskreno, ja mislim da se i tim brojem žrtava u Srebrenici isto razbacuje. Ako su Muslimani ukupno u toku rata imali izmađu 60K i 80K to ispada da su u tom jednom danu imali 10% žrtava u ratu koji je trajao više od 3 godine.
predatortz predatortz 21:43 28.07.2015

Re: Srbi

Pa čak i da je na čitavom prostoru živelo 2.5M Srba, sumnjam da je svaki treći ubijen u


Opet polaziš od pretpostavke da su u Jasenovcu ubijani samo Srbi. Koliko me sećanje služi, ubijeno je oko 200.000 pripadnika drugih naroda.
princi princi 21:49 28.07.2015

Re: Srbi

Ma i svaki četvrti je mnogo. Ne verujem da je Jugoslavija toko rata izgubila mnogo više od 6 ili 7% stanovništva (tj negde oko 1M). Srbi na prostoru NDH neka su izgubili duplo toliko, što je, dakle, 13%, to ti se svodi na tih nekih 400K ukupno, i verovatno tih 300K u Jasenovcu (što je još uvek ogromna cifra).
predatortz predatortz 21:59 28.07.2015

Re: Srbi

princi
Ma i svaki četvrti je mnogo. Ne verujem da je Jugoslavija toko rata izgubila mnogo više od 6 ili 7% stanovništva (tj negde oko 1M). Srbi na prostoru NDH neka su izgubili duplo toliko, što je, dakle, 13%, to ti se svodi na tih nekih 400K ukupno, i verovatno tih 300K u Jasenovcu (što je još uvek ogromna cifra).


Ako uzmemo nemačke podatke, Ler je spominjao cifru od 400.000 Srba, Lotar Rendulić oko pola miliona, Nojbaher čak 750.000!

Komunistički su licitirali sa cifama od 700.000 do 1.200.000 ( Dedijer ). Za te cifre mislim da su preterane i da su njima hteli da pridodaju one koje su oni pobili.

U svakom slučaju, cifre su ogromne. Imajući u vidu odnos broja žrtava i broja stanovnika, naša braća Hrvati su verovatno počinili najveći genocid u WWII.
Komunističkom politikom sklanjanja đubreta pod tepih, došli smo do situacije da oni sada nas optužuju za genocid i podnose rezolucije u EP.

Ko nas jebe, kad smo glupi!
princi princi 22:08 28.07.2015

Re: Srbi

Pa dobro, Nemci su brojali one koje su oni pobili, a kod nas je više izginulo u međusobnim klanjima. Ne znam koliko su ljudi četnici pobili, koliko partizani, kod Blajburga je isto bio pokolj, ti su isto uračunati u YU žrtve. Da, Dedijerovi brojevi mi se čine realnim.
predatortz predatortz 22:10 28.07.2015

Re: Srbi

Pa dobro, Nemci su brojali one koje su oni pobili,


Cifre koje sam naveo se odnose na nemačke procene broja ubijenih u Jasenovcu, do '43. ili '44. godine. Dakle, samo Jasenovac! Ne ukupne žrtve u Jugoslaviji, kako si me ti razumeo.
milojep milojep 22:15 28.07.2015

Re: Srbi

princi
milojep
predatortz
Da li to dovodimo u pitanje zvaničnu brojku od 700.000? I šta bi sa genocidom?


Budući da sledeće godine pada 75-togodišnjica od osnivanja logora, siguran sam da će isti hrvatski poslanik, koji je pokrenuo rezoluciju o Srebrenici u EP, podneti inicijativu za izglasavanje Rezolucije o genocidu u NDH, sa akcentom na Jasenovcu.


To je suština! Lelemudi tipa Brajovića i Krpana će svako dovođenje u sumnju 8000 ubijenih u Srebrenici okarakterisati kao negiranje zločina,relativizacije i slično a da je pri tome ta cifra od 8000 evidentno lažna (u smislu da je u njoj uračunati pored nevino stradalih i vojno stradali i stradali po drugim mestima i u druga vremena kao i na kraju krajeva i deo zločinaca).
A sa druge strane evo Krpan ,mrtav 'ladan, nema nikakav problem da više nego prepolovi zvanični broj žrtava u Jasenovcu! A ima problem da bukvalno izgovori da je u NDH i Jasenovcu učinjen genocid! Jedan od najsvirepijih u istoriji čovečanstva!
Ali takvi su u jednom u pravu! Problem jeste u nama!
Problem što ih odmah ne oteramo u ...



Čekaj, bre, domaćine, nešto se tu ne slaže. Koliko je Hrvatska imala stanovnika pre rata? 3, 3.5 miliona? Koliko je među njima bilo Srba? 20%? 30%? Sumnjam, ali ajde da kažemo da je bilo 30%, to je milion Srba. Pa to bi ispalo da je samo u Jasenovcu pobijeno maltene 80% srpskog življa u Hrvatskoj, da ne pominjemo druge logore. Da ti se ne čini to malkice mnogo? Ko je onda išao u onolike četnike, partizane, odakle onoliko Srba u Kninskoj Krajini, Slavoniji, odakle tolike stotine hiljada?



Nisam ja protiv da raspravljamo i o tim ciframa iz Jasenovca. Međutim poenta priče je bila da skrenem pažnju na dvostruke aršine ovih seronja kojima je Srebrenica svetinja sa 8000 neupitnih žrtava a sa Jasenovcem nemaju problem u licitiranju!

Što se tiče Jasenovca, pored toga što predator reče u vezi i sa Srbima u BiH koja je bila u sastavu NDH rekao bih sledeće.
Popisi stanovništba do WW2 ,mislim da je poslednji iz 1931, su vršeni po religijskoj pripadnosti! Pravoslavni,katolici,muslimani...! A nakon WW2 popisi su išli po narodima pri čemu se muslimani nisu vodili kao narod do 196. i neke! To je stvorilo zabunu, verovatno i namerno napravljenu, tako da se pomor srpskog življa pokrio/zamaskirao 'novim' Srbima muslimanske veroispovesti!
Dalje, Princi ti pominješ da je Srba bilo u partizanima,četnicima...naravno ali koliki je to bio broj? A za četiri godine rada logora ustaše su brisale sa lica zemlje čitava sela i krajeve spaljujući i crkve i knjige gde su čuvani podaci o stanovništvu.
Slušao sam priče istoričara sa svedočenjima o recimo ustaškoj proslavi u Jasenovcu za ubijenog milionitog Srbina! Takođe postoje istraživanja na osnovu kompozicija vozova koje su dovozile ljude u logor koje sa ostalim pomorima takođe dolaze do cifre od milion stradalih. Zar i samim komunistima koji su zbog bratsva i jedinstva oprostili hrvatskoj zločine nije odgovaralo smanjenje a ne povećanje broja žrtava. Priče da se išlo na povećanje broja zbog ratne odštete ne piju vodu samim tim što se nikakva odštta na račun broja žrtava nije ni dobila.
Uzevši podatak da je Srbija u WWI izgubila oko 27% stanovništva (zastrašujuće) nije mi neshvatljivo da je u NDH ubijen svaki 3-4 Srbin ako ne i veći procenat!

mariopan mariopan 06:24 29.07.2015

Re: Srbi

predatortz

Ko nas jebe, kad smo glupi!

To je poenta.

Zašto bi Martin Krpan brinuo našu brigu?

On sve vreme brine svoju brigu, a to je - da nas ubedi da sami na sebe navučemo ludačku košulju.

Istina sa tim nema nikakve veze i nije poenta ni dokazivati je, džabe se mi ovde preganjamo.


Poenta cele priče je uvaliti nekome ludačku košulju.

Mi smo se zaista istakli u tom takmičenju za najboljeg kandidata.

Treba to imati na umu za ubuduće, jer nije sve gotovo, uopšte nije.... jer..... dok mi ovde sabiramo i oduzimamo svoje i tuđe žrtve i guramo krivicu jedni drugima u krlio - gospođa Piromanka se igra šibicama... i pravi svoju računicu gde sve te žrtve, djuture, broji kao klikere..... mi smo samo ovce.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:45 29.07.2015

Re: Srbi

mariopan



Poenta cele priče je uvaliti nekome ludačku košulju.

Mi smo se zaista istakli u tom takmičenju za najboljeg kandidata.

Treba to imati na umu za ubuduće, jer nije sve gotovo, uopšte nije.... jer..... dok mi ovde sabiramo i oduzimamo svoje i tuđe žrtve i guramo krivicu jedni drugima u krlio - gospođa Piromanka se igra šibicama... i pravi svoju računicu gde sve te žrtve, djuture, broji kao klikere..... mi smo samo ovce.


ima i košulja svoju estetiku...

milojep milojep 22:36 28.07.2015

Jasenovac

I ono što bih primetio nadovezujući se na celu ovu priču. Ja još uvek nisam čuo da je ijedan Hrvat ikaad rekao da su pripadnici hrvatskog naroda počinili genocid nad Srbima,Jevrejima i ROmima u NDH i da mu je zbog toga žao!
Evo neka me neko argumentovano demantuje!
Zato i podbadam Martina Krpana (deluje mi da je Hrvat) da kaže da je u NDH postojao genocid nad Srbima, da ga nisiu sproveli Nemci, fašisti itd več prvenstveno ustaše-pripadnici hrvatskog naroda a u ime hrvatsva!
I da ne kaže za Jasenovac da je radni logor već koncentracioni!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:33 28.07.2015

Re: Jasenovac

Ko жели да нешто заиста зна о броју жртава у Јасеновцу, треба да на ОВОМ ХРВАТСКОМ ФОРУМУ прочита коментаре прибраног Холдена Колфилда. Он је изнео све методе које су у процени жртава Јасеновца коришћене, и све изворе, узорно се бавећи темом. Очигледно је да један милион убијених Срба у Јасеновцу јесте нереална бројка (то би значило да су усташе тамо ликвидирале 1000 Срба дневно годинама), а тачан број жртава вероватно је четири-пет пута мањи.
milojep milojep 00:03 29.07.2015

Re: Jasenovac

Licitiraš Brajoviću licitiraš! Jedan od retkih koji je učestvovao u posleratnim istraživanjima na licu mesta je profesor Živanović.
Čitaj evo ti link ispod

http://www.jasenovac-info.com/biblioteka/Intervju_Srba_Zivanovic_l.htm
milojep milojep 00:16 29.07.2015

Re: Jasenovac

јесте нереална бројка (то би значило да су усташе тамо ликвидирале 1000 Срба дневно)


Pa da, samo Srbi ubijaju 1200 ljudi za 6 sati! A to Erdemoviću veruješ!

http://www.vecernji.hr/svijet/erdemovic-svjedocio-kako-su-za-sest-sati-ubili-1200-srebrenicana-578412

Ispadneš li barem glup samom sebi ?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:20 29.07.2015

Re: Jasenovac

Бојим се да ти само потврђујеш ону изреку да аргументи никог не убеђују. У линку који сам окачио, а ниси га прочитао, јер не може тако брзо -- има пуно података и прегледа и објашњења метода -- дати су сви релевантни приступи процене жртава. Треба имати на уму и то да је аутор тих коментар Србин и то на хрватском сајту. Свакако је био обазрив, да се нешто не налупета, како га они паметнији и упућенији не би растргли. Углавном, нико није успео да му оспори аргументацију.

Ти, ево видим, већ јеси, а ниси ни прочитао редак од оног што је написао. Мени је то тужно. Да јеси прочитао, видео би да Колифилд наводи и аутентично оспорава изворе којима се користи Живановић.

Но, шта да се ради. Идемо даље.
milojep milojep 00:40 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic
Бојим се да ти само потврђујеш ону изреку да аргументи никог не убеђују. У линку који сам окачио, а ниси га прочитао, јер не може тако брзо -- има пуно података и прегледа и објашњења метода -- дати су сви релевантни приступи процене жртава. Треба имати на уму и то да је аутор тих коментар Србин и то на хрватском сајту. Свакако је био обазрив, да се нешто не налупета, како га они паметнији и упућенији не би растргли. Углавном, нико није успео да му оспори аргументацију.

Ти, ево видим, већ јеси, а ниси ни прочитао редак од оног што је написао. Мени је то тужно. Да јеси прочитао, видео би да Колифилд наводи и аутентично оспорава изворе којима се користи Живановић.

Но, шта да се ради. Идемо даље.


čitao sam ja te forume poodavno al' šta ćeš ubedljiviji su mi argumenti profesora Živanovića ćlana međunarodne komisije za istinu o Jasenovcu nego Srbina forumaša Holdena Kolifilda!
Živanović je svoju teoriju bazirao na sondiranju više grobnica uz čistu geometriju i matematiku. Naravno da je moralo biti i pretpostavki i zaključivanja na osnovu raznih parametara broju ubijene dece,kapacitetima peći u kojima su ljudi bukvalno nestajali...
A sve i da je Kolifild u pravu on pominje cifru oko trista i nešto hiljada i pri tome donosi studiju nekog Slovenca koji tvrdi da su postojale ogromne manjkavosti u popisu 1931 a u smislu popisa upravo Srba...

I opet akrećem pažnju Brajoviću nisam video da si tako pomno analizirao Srebreničke žrtve?
predatortz predatortz 07:34 29.07.2015

Re: Jasenovac

Ko жели да нешто заиста зна о броју жртава у Јасеновцу, треба да на ОВОМ ХРВАТСКОМ ФОРУМУ


Forumi su poslednje mesto na kom se treba informisati o broju žrtava bilo kog zločina. Razloga je sijaset, pa da ne nabrajam. Za takve podatke neophodan je ozbiljan, naučni pristup, sublimiranje utvrđenih činjenica.

No, mene zanima druga stvar.

Rekoh, sledeće godine je 75 godina od formiranja tog logora smrti. Formiran je u Hrvatskoj, gde ovih dana slušamo i gledamo kako se veličaju oni koji su ga formirali a preti se onim koji su se tome oduprli.

Zanima me, da li će naš blogo-kolega UKinSerbia pokrenuti inicijativu, a znamo da mogućnosti ima, da se njegova uticajna zemlja angažuje oko donošenja rezolucije koja će jasno osuditi taj genocid i zahtevati da uđe u nastavne programe diljem sveta, kako se takve stvari nikad ne bi ponovile nigde, naročito ne u Hrvatskoj čija je istorija zločina prema Srbima pozamašna?

Evo, pokrećem inicijativu da ga mi, kao blogodrugari, zamolimo da to uradi.
Ja ga, javno, molim da se oglasi po tom pitanju i pokaže skepticima kako su za njega svi zločini neprihvatljivi.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:46 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Forumi su poslednje mesto na kom se treba informisati o broju žrtava bilo kog zločina.

Очигледно да ни ти ниси отворио линк. Момак је дао преглед туцета стручних радова и књига и цитате из њих, и преглед свих постојећих процена, и аргументе које су танке, а које уверљиве.

Но, најлакше је овако паушално...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:58 29.07.2015

Re: Jasenovac

milojep
I opet akrećem pažnju Brajoviću nisam video da si tako pomno analizirao Srebreničke žrtve?

Сребреничке жртве се поименце бележе. Зато је лако знати њихов тачан број. Тренутно их је око 8370. Будући да су именом побројане, онда је могуће и реконструистати да ли су биле овде или онде заробљени, којој јединици су припадале, да су били цивили, колико су тачно имали година...

Попис жртва Јасеновца даје 83000 имена. Колико је непописаних жртава? Ево једног документа који о томе говори:

O broju žrtava Koncentracionog logora Jasenovac, o njihovoj nacionalnoj, vjerskoj i političkoj strukturi, postoji mnoštvo različitih brojki, proračuna, procjena i pretpostavki koje variraju, od dvadesetak tisuća do preko milijun žrtava. Vrlo su rijetko ove procjene i pretpostavke bile temeljene na rezultatima sustavnih znanstvenih istra­živanja, a korištene su, uglavnom, za ostvarivanje оdređenih politi­čkih interesa (zavisno od strane koja ih daje). To je omogućila чinjenica da stvarni broj žrtava Drugoga svjetskog rata na području biv­še Jugoslavije, pa tako i Koncentracionog logora Jasenovac, temeljen na rezultatima poimeničnog popisa žrtava - nije bio objavljen sve do 1992. godine. Te je godine Savezni zavod za statistiku SR Jugoslavije konačno objavio rezultate (nepotpunog) poimeničnog popisa ratnih žrtava načinjenog još 1964. godine. Prema tom popisu u KL Jasenovac (49.602) i logom Stara Gradiška (9.586) stradalo je 59.188 osoba. Naknadne su provjere utvrdile da popis ima čitav niz nedostataka, te da navedenu brojku treba uvećati za barem 40%.

Дакле, реч је о званичним проценама СРЈа.
ИЗВОР
princi princi 09:23 29.07.2015

Re: Jasenovac, Сребреница

као и за све друге статистике, тако и за спискове стрељаних, побијених важи оно да је врло важно ко је правио спискове и са којим циљем. Ниједна статистика, па ни она сребреничка, се не може прихватити здраво за готово, без критичког преиспитивања њене веродостојности и поузданости: ко је све ушао у спискове, ко је обезбеђивао податке, по ком критеријуму, ко је све то проверавао и верификовао. У толико политизованој теми, чисто сумњам да је то био ваљано одрађен посао.

На концу и, као илустрација свих мањкавости које се дешавају кад се праве овакве врсте спискова и овде цитиран текст јасно каже "...Naknadne su provjere utvrdile da popis ima čitav niz nedostataka, te da navedenu brojku treba uvećati za barem 40%." Ово барем може значити 41% а може и 500%.

Мислим, 1200 људи на сат је 20 људи сваког минута, 6 сати без престанка, оно од 10 до 4. Исто као што ми се подаци о покољу безмало трећине српске популације на територији НДХ чине претераним, тако ми се и систематски покољ тих размера, у присуству међународних снага, чини мало могућ. Иначе, и у једном и у другом случају потпуно су разумљиви мотиви да се број жртава преувеличава.
milojep milojep 09:40 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic


Сребреничке жртве се поименце бележе. Зато је лако знати њихов тачан број. Тренутно их је око 8370. Будући да су именом побројане, онда је могуће и реконструистати да ли су биле овде или онде заробљени, којој јединици су припадале, да су били цивили, колико су тачно имали година...


Naravno, i zato tj postupak nikada nije urađen! A ono čemu bi taj postupak sigurno odveo je da je direktno pogubljeno do dve hiljade ljudi a ostalo je poginulo u borbama,doneseno sa strane, stradalo ranije,živo!...

U našem popisu za teritoriju NDH su do sada evidentirane 455 973 žrtve, od toga Srba 291 356, Hrvata 79 329, Muslimana 32 714, Jevreja 28 497, Roma 12 240 (za koje mislimo da je posebno vrlo slaba popisanost). Ostali i nepoznati 11 000. Ovde govorimo o ukupnim žrtvama, ne samo civilnim. Dakle 63,9% žrtava u NDH su Srbi koji su tad činili 30,6% stanovništva. Hrvata je procentualno 17,4%, a činili su 52% stanovništva, Muslimana 11,2%. Jevreji i Romi su zajedno činili ispod 1% stanovništva NDH, a čine 9% žrtava. Ovo međutim nije konačni rezultat, to je samo donji nivo do koga smo stigli


iz intervjua kustosa muzeja genocida
http://www.nspm.rs/istina-i-pomirenje-na-ex-yu-prostorima/preuvelicavanjem-zlocina-na-jednom-mestu-relativizuje-se-genocid-u-celoj-ndh.html?alphabet=l

Brajoviću nije mi jasna tvoja potreba da tražiš podatke koji će pokazati poluistinu i to tako da ona maksimalno umanji broj stradalih u NDH!

Ovaj intervju gore govori o jednoj zamci gde se sve te velike brojke stradalih u Jasenovcu ne odnose samo na Jasenovac već na ceo sistem logora kao i na celu teritoriju NDH. Korišćenjem odrednice Jasenovac pri pominjanju broja od 700000-1200000 daje se argument da ustaški sledbenici a bogami i likovi poput tebe tu činjenicu opovgavaju dokazivanjem da je u Jasenovcu fizički nemoguće bilo pobiti toliki broj ljudi(što je možda i tačno).Zatim na toj liniji grade sebi kredibilitet za kasnije laži i negiranje tačnih podataka.
Tu treba biti obazriv!

Vratio bi se i na onog Kolfilda. Ja nisam uspeo sa onog tvog linka da nađem njegovo mišljenje i njegovu procenu ukupno stradalih. On je uglavnom prenosio analize Kočovića i Žerjavića(kasnije osvedočenog HR nacionaliste da ne kažem ustaše). Nisam takođe našao kritiku Živanovićevog rada koju si ti pomenuo. Pa ako imaš linkove a ti ih stavi.Po meni interesantna je i procena centra Simon Visental koja je oko 600000 stradalih! Iz dosta raloga se ta procena može smatrati ne-preuveličanom!

princi princi 09:53 29.07.2015

Re: Jasenovac

U našem popisu za teritoriju NDH su do sada evidentirane 455 973 žrtve, od toga Srba 291 356, Hrvata 79 329, Muslimana 32 714, Jevreja 28 497, Roma 12 240 (za koje mislimo da je posebno vrlo slaba popisanost). Ostali i nepoznati 11 000. Ovde govorimo o ukupnim žrtvama, ne samo civilnim. Dakle 63,9% žrtava u NDH su Srbi koji su tad činili 30,6% stanovništva. Hrvata je procentualno 17,4%, a činili su 52% stanovništva, Muslimana 11,2%. Jevreji i Romi su zajedno činili ispod 1% stanovništva NDH, a čine 9% žrtava. Ovo međutim nije konačni rezultat, to je samo donji nivo do koga smo stigli

Да, око 300 хиљада жртава, тј нешто више од 10% српског живља (вероватно 12% или 13%) на простору НДХ, то се мени чини реалнијим. Ако постоји неки позитиван аспект рата у Босни, то је да су респективни проценти убијања појединих етницитета током рата 90-их ипак били значајно мањи. Можда се мржња није смањила, али јесу њени ефекти.
milojep milojep 09:59 29.07.2015

Re: Jasenovac


Да, око 300 хиљада жртава, тј нешто више од 10% српског живља (вероватно 12% или 13%) на простору НДХ, то се мени чини реалнијим.


Meni ne!To što kažeš znači da je od deset srpskih sela stradalo samo jedno! Stvarnost je bila mnogo gora!
Pazi, koliko si samo puta čuo priču nekoga da su mu Ustaše ubile po više desetina članova porodice! Bliže je istini da je preživljavao svaki deseti u selima u koje su ustaše ušle! Pa za Dijanu Budisavljević kažu da je spasla 10000 dece tako što ih je udomljavala kao male katolike (pri tom vodivši evidenciju koliko je mogla o njihovom identitetu).Pomisli samo koliko je nesrećne dece pobijeno!
milojep milojep 10:00 29.07.2015

Re: Jasenovac

Можда се мржња није смањила, али јесу њени ефекти.


To se može pripisti u prvom redu otrežnjenosti Srba!
Primer je oluja gde je skoro pa bukvalno sve što je ostalo pobijeno!
Govorilo se da je pri tom' broj stradalih (oko 2000 staraca,nemoćnih...) veći nego broj utrošenih metaka za njihovo ubijanje! Mržnja je dakle egal se mržnjom ustaša u NDH.
A to sada većinska Hrvatska slavi!!
milojep milojep 10:18 29.07.2015

Re: Jasenovac

Дакле, реч је о званичним проценама СРЈа.


I ovo si slagao. Nije reč o nikakvim zvaničnim procenama SRJ-a već o objavljenim nepotpunim istraživanjima iz 1964 koje je tada sproveo Savezni zavod za statistiku.
predatortz predatortz 10:31 29.07.2015

Re: Jasenovac

Сребреничке жртве се поименце бележе. Зато је лако знати њихов тачан број. Тренутно их је око 8370. Будући да су именом побројане, онда је могуће и реконструистати да ли су биле овде или онде заробљени, којој јединици су припадале, да су били цивили, колико су тачно имали година...


Tačno. Za više od 500, sa tog spiska, dosad je potvrđeno da su živi. Sa spiska u memorijalnom centru još nisu skinuti. Potom, sami Bošnjaci su priznali da je tamo sahranjeno nekoliko stotina onih koji su poginuli ranije, tokom rata. Znači, ni oni ne mogu da budu uvršteni među žrtve 'genocida'.

Nadalje, najveći broj preostalih je poginuo u borbama prilikom pokušaja da se domognu teritorije pod kontrolom muslimanskih snaga. Oni nisu žrtve nikakvog zločina, kamo li genocida. Oni su vojnici koji su poginuli u razmeni vatre. Tačka! Čak ni oni civili, koji su poginuli u tim kolonama, nisu žrtve ratnog zločina jer je napad na mešovitu kolonu legitiman ratni čin. Neka svaki peti ima oružje, kolona se računa za legitimnu metu.

Ostali su zarobljeni. Njih 1000 do 2000. Oni su streljani. Nad njima je izvršen ratni zločin.

Uzgred, odbrana generala Mladića je tražila da se uporede spiskovi pripadnika 28. divizije A BiH, sa spiskovima sahranjenih u Potočarima. Na taj način bi se utvrdio tačan odnos ubijenih vojnika i civila. Nikad od bošnjačke strane nije dobio taj podatak, niti je sud naložio da se dostavi. Tako se sudi samo u instrumentalizovanim sudovima, tipa Staljinovh, Titovih, Hitlerovih i sličnih.
milojep milojep 11:02 29.07.2015

Re: Jasenovac

Uzgred, odbrana generala Mladića je tražila da se uporede spiskovi pripadnika 28. divizije A BiH, sa spiskovima sahranjenih u Potočarima. Na taj način bi se utvrdio tačan odnos ubijenih vojnika i civila. Nikad od bošnjačke strane nije dobio taj podatak, niti je sud naložio da se dostavi. Tako se sudi samo u instrumentalizovanim sudovima, tipa Staljinovh, Titovih, Hitlerovih i sličnih.


Zbog takvih stvari ispravnije razmišlja onaj koji neće da prizna nijednu nevinu žrtvu nego onaj koji bi svih 8000 da proglasi za nevino pogubljene! A jasno je ko je krivac za takvo stanje stvari.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 11:51 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz


Evo, pokrećem inicijativu da ga mi, kao blogodrugari, zamolimo da to uradi.
Ja ga, javno, molim da se oglasi po tom pitanju i pokaže skepticima kako su za njega svi zločini neprihvatljivi.



ako neće, zamolićemo Šjor Prežidenta Tomu da mu napiše pismo, via Kraljica!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:15 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Ostali su zarobljeni. Njih 1000 do 2000. Oni su streljani. Nad njima je izvršen ratni zločin.

Ово је потпуна неистина и накнадно трагање за оправдањима и умањењем злочина. Чак и по српским војним изворима.

Bivši pripadnik UNPROFOR-a o 6.000 zarobljenih u Srebrenici

Pukovnik VRS-a Radoslav Janković (obavještajni oficir iz Glavnog štaba VRS-a i prevoditelj u kontaktima s mirovnim snagama UN-a), rekao je Frankenu 13. srpnja 1995. godine „kako srpske snage u rukama imaju već oko 6000 bošnjačkih zarobljenika“.

Дакле, измишљотина.
milojep milojep 15:56 29.07.2015

Re: Jasenovac

Дакле, измишљотина.


Blento em je svedočenje iz druge ruke em' nema nikakvih argumenata. Evo ja kažem da su držali dvadeset hiljada!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:59 29.07.2015

Re: Jasenovac

milojep
Дакле, измишљотина.

Blento em je svedočenje iz druge ruke em' nema nikakvih argumenata. Evo ja kažem da su držali dvadese hiljada!

:))))))))))

Па то су званичне изјаве сведока током суђења...

Prema tužiteljstvu, to je jedan od pokazatelj kako su iz masovnih grobnica eshumirani upravo oni, pogubljeni zarobljenici, a ne bošnjački borci stradali u borbama, kako to tvrdi obrana.
milojep milojep 17:16 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic

Па то су званичне изјаве сведока током суђења...



Ja ti i pričam da svedočenja iz druge ruke nemaju nikakvu težinu bez argumentacije. Doduše u Hagu je verovatno svašta prolazilo. Zamisli ja odem na sud i kažem Brajović mi rekao da je mučio neke ljude. Koji sud bi to uzeo kao ikakav dokaz ako to ti ne priznaš ili ne postoje materijalni dokazi!
Prema tužiteljstvu, to je jedan od pokazatelj kako su iz masovnih grobnica eshumirani upravo oni, pogubljeni zarobljenici, a ne bošnjački borci stradali u borbama, kako to tvrdi obrana.

Jel' ti rekoh na osnovu čega je sud donosio odluke! rekao mi Pera da je video Žiku ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:12 29.07.2015

Re: Jasenovac

milojep
Ja ti i pričam da svedočenja iz druge ruke nemaju nikakvu težinu bez argumentacije... Jel' ti rekoh na osnovu čega je sud donosio odluke! rekao mi Pera da je video Žiku...

Не знам колико пута треба да напишем: директни учесници догађаја сведочили су пред судом. Осуђених има на претек.

Просто су некако чак и бедне овакве врсте негирања погромашке природе злочина.
Од тебе су очекиване, да ти будем искрен. Од ових других баш и нису.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:12 29.07.2015

Re: Jasenovac

milojep
Ja ti i pričam da svedočenja iz druge ruke nemaju nikakvu težinu bez argumentacije.

Не знам колико пута треба да напишем: директни учесници догађаја сведочили су пред судом. Осуђених има на претек.

Просто су некако чак и бедне овакве врсте негирања погромашке природе злочина.
Од тебе су очекиване, да ти будем искрен. Од ових других баш и нису.
predatortz predatortz 19:35 29.07.2015

Re: Jasenovac

Pukovnik VRS-a Radoslav Janković (obavještajni oficir iz Glavnog štaba VRS-a i prevoditelj u kontaktima s mirovnim snagama UN-a), rekao je Frankenu 13. srpnja 1995. godine „kako srpske snage u rukama imaju već oko 6000 bošnjačkih zarobljenika“.


Da. Ubrajajući žene, decu, starce... Ako računaš na taj način, u jednom momentu je bilo i preko 30.000 zarobljenih.

Po bošnjačkim izvorima, dokumentovanim na sudu BiH, u proboj je krenulo oko 18.000 muškaraca. Po tim istim izvorima, trećina je bila naoružana.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:38 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Pukovnik VRS-a Radoslav Janković (obavještajni oficir iz Glavnog štaba VRS-a i prevoditelj u kontaktima s mirovnim snagama UN-a), rekao je Frankenu 13. srpnja 1995. godine „kako srpske snage u rukama imaju već oko 6000 bošnjačkih zarobljenika“.


Da. Ubrajajući žene, decu, starce... Ako računaš na taj način, u jednom momentu je bilo i preko 30.000 zarobljenih.

Po bošnjačkim izvorima, dokumentovanim na sudu BiH, u proboj je krenulo oko 18.000 muškaraca. Po tim istim izvorima, trećina je bila naoružana.

Не прича он о томе, ниси у праву:

Robert Franken, koji je u ljeto 1995. godine bio zamjenik zapovjednika Nizozemskog bataljona UN-a u Srebrenici, dao je iskaz na suđenju zapovjedniku Glavnog štaba Vojske Republike Srpske Ratku Mladiću, u kojem je opisao izdvajanje muškaraca i dječaka bošnjačke nacionalnosti za čiju se sudbinu opravdano pribojavao.

Надам се да је сада јасно?
predatortz predatortz 19:46 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic
predatortz
Pukovnik VRS-a Radoslav Janković (obavještajni oficir iz Glavnog štaba VRS-a i prevoditelj u kontaktima s mirovnim snagama UN-a), rekao je Frankenu 13. srpnja 1995. godine „kako srpske snage u rukama imaju već oko 6000 bošnjačkih zarobljenika“.


Da. Ubrajajući žene, decu, starce... Ako računaš na taj način, u jednom momentu je bilo i preko 30.000 zarobljenih.

Po bošnjačkim izvorima, dokumentovanim na sudu BiH, u proboj je krenulo oko 18.000 muškaraca. Po tim istim izvorima, trećina je bila naoružana.

Не прича он о томе, ниси у праву:

Robert Franken, koji je u ljeto 1995. godine bio zamjenik zapovjednika Nizozemskog bataljona UN-a u Srebrenici, dao je iskaz na suđenju zapovjedniku Glavnog štaba Vojske Republike Srpske Ratku Mladiću, u kojem je opisao izdvajanje muškaraca i dječaka bošnjačke nacionalnosti za čiju se sudbinu opravdano pribojavao.

Надам се да је сада јасно?


Da, ali se iz teksta ne da zaključiti da se radi o šest hiljada zarobljenih muškaraca.

Potom, od istog svedoka je izrečena još jedna neistina o, kako on kaže, 'navodnom švercu oružja od strane UN osoblja'. Ja sam to 'navodno' švercovano oružje svojim očima gledao u UN transporterima zaustavljenim u Konjević Polju.

Sad sam u dilemi! Da li da verujem tebi, potpukovniku koji masno laže, ili svojim očima?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:55 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Da, ali se iz teksta ne da zaključiti da se radi o šest hiljada zarobljenih muškaraca.

Да простиш, ово стварно нема смисла. Како се то не закључује, то је основни смисао текста?!
Даље, има 20.000 странице само са суђења Толимиру, имају сведоци који кажу колико је заробљених, где су се налазили, како су стрељани...
И ти сад наступаш са некаквим SF теоријама???
Мислиш да је човечно, поштено, и људски -- то багателисање муслиманских жртава и погрома над њим?
Ако мислиш, то онда и кажи, а не да се даље прегањамо, опет као она француска собарица. Кажеш, као Ратко Младић: Добили су шта су заслужили.

И све је у реду.
Да не губимо даље време.
predatortz predatortz 19:58 29.07.2015

Re: Jasenovac

Кажеш, као Ратко Младић: Добили су шта су заслужили.


Jedan deo njih jeste. Neki su bili nevini.
Ko se mača lati, od mača umire!
Takav je rat...
predatortz predatortz 20:03 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic
predatortz
Кажеш, као Ратко Младић: Добили су шта су заслужили.


Jedan deo njih jeste. Neki su bili nevini.
Ko se mača lati, od mača umire!
Takav je rat...

Па тако и напиши.
Јебе ти се за силне невине.
И за ону децу.
Мисли о томе док гледаш своју док се играју.

Поздрав.


Nisko!
Nedostojno!
Gde i kad sam ja rekao da mi se jebe za decu?

Rekoh, deo je dobio što je zaslužio. Neki su bili nevini, deca svakako.

Budi čovek, pa razmisli o tome.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:23 29.07.2015

Re: Jasenovac

Gde i kad sam ja rekao da mi se jebe za decu?


Pa Braja i ne kaže da si to ti rekao, on kaže da ti tako razmišljaš.
A on to sigurno zna.
Da sam na tvom mestu ja bih mu verovao.

Stvarno Brajo, izvini što se mešam, ali, koji ti klinac ovo treba?
Milsim, ozbiljan si čovek, šta će ti ove tupave fore u ozbiljnom razgovoru?
predatortz predatortz 20:27 29.07.2015

Re: Jasenovac


Pa Braja i ne kaže da si to ti rekao, on kaže da ti tako razmišljaš.


O ovome upravo razmišljam. Ostao sam zbunjen, sa nekim prilično gorkim osećanjem u stomaku.

Mislim, godinama smo na blogu. Misliš da si skapirao neke ljude. Onda neko uzme za pravo da tumači tvoje misli i da te savetuje šta da radiš u igri sa decom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:37 29.07.2015

Re: Jasenovac

Људи, све је у реду...

Ви сте мени свашта рекли у овим расправама. (Ви=блогери) Нисам сам се баш нешто наљутио.
Ја само кажем, да бисте прихватили сребренички злочин у његовој правој димензији, да се сетите силне побијене деце док будете се играли са својом или с њима седели.

Зашто је то тако тешко и захтевно?
alselone alselone 20:41 29.07.2015

Re: Jasenovac

Po meni je svako koriscenje dece kao argument u raspravi pogresno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:42 29.07.2015

Re: Jasenovac

Mislim, godinama smo na blogu. Misliš da si skapirao neke ljude. Onda neko uzme za pravo da tumači tvoje misli i da te savetuje šta da radiš u igri sa decom.


Sujeta valjda, ebem li ga šta je.
Ali svakako nešto što ljude koji ostanu bez argumenata, tera da "učitavaju".
Valjda tako sebi priušte iluziju da su pobedili u raspravi pa im bude lakše.

Mada i mene Braja po nekad iznenadi. Navikao sam na argumente sa njegove strane, na one silne grafikone, statistike, a ovo...ti si monstrum kome se jebe što ginu deca samo da nisu tvoja, to mi se ne uklapa u sliku koju sam o njemu stekao.

Od nekih drugih to i očekuješ, oni koji najčešće i komentarišu sagovornika a ne temu, te mentalne pubertetlije i ne iznenaĐuju, sa takvima se sprdaš ili ih ignorišeš, ali Braja....

Al evo, ni ovo što ja radim nije u redu, pričam u trećem licu o čoveku koji je tu, al jebiga.....
Izvini Brajo.
predatortz predatortz 20:44 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic
Људи, све је у реду...

Ви сте мени свашта рекли у овим расправама. (Ви=блогери) Нисам сам се баш нешто наљутио.
Ја само кажем, да бисте прихватили сребренички злочин у његовој правој димензији, да се сетите силне побијене деце док будете се играли са својом или с њима седели.

Зашто је то тако тешко и захтевно?


Ok.

Tebe boli kurac za sve žrtve. Ustvari, misliš da je baš super što se to dogodilo jer sada imaš na čemu da pokazuješ svoje čovekoljublje. Možeš da određuješ šta su dimenzije nekog zločina, da stalno podcrtavaš reč deca. Možeš, čak, da uvodiš tuđu decu u raspravu, na najbedniji mogući način, pa da posle kažeš ja sam to uradio da bi ste vi shvatili.

E, sad, zamisli da ja ovako tumačim tvoje motive!
Ružno, a?
Bedno?

Jeste!
Ali će poslužiti, nadam se, da shvatiš koliko je podlo ono što si meni gore rekao.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:52 29.07.2015

Re: Jasenovac

alselone
Po meni je svako koriscenje dece kao argument u raspravi pogresno.

Могуће.

Како год, ја више не видим начин да приближим и укључим емпатију код људи у које верујем. Не очекујем ја то од сваког овде, да ти не набрајам од кога... али од пар људи очекујем. Да разумеју праве димензије Сребренице и шта ја заиста почињено. Пази кад нисам успео да се сетим ничега сличног сребреничком злочину -- џаба дронови, Газа и све остало -- од оног покоља који је ISIS починио у Тикриту над заробљеницима.

С друге стране, туђу децу смо укључили у расправу, па се слабо ко тада бунио...
А знаш ли коју?
Ону сребреничку. Побијену.
И ја не могу да замолим људе које сматрам часним и поштеним да се и те деце, из једне давне расправе, ратне, сете, док гледају у своју?
Шта је у томе лоше?

Не расправљамо ми овде о томе ко ће кога да надјебе. То је погрешно, погрешан приступ.
Ми расправљамо најпре о томе докле иде мера наше људскости.
predatortz predatortz 20:54 29.07.2015

Re: Jasenovac

Ми расправљамо најпре о томе докле иде мера наше људскости.


Tvoja dovde:

Јебе ти се за силне невине.
И за ону побијену децу.

mariopan mariopan 20:56 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz

Pa Braja i ne kaže da si to ti rekao, on kaže da ti tako razmišljaš.


O ovome upravo razmišljam. Ostao sam zbunjen, sa nekim prilično gorkim osećanjem u stomaku.

Mislim, godinama smo na blogu. Misliš da si skapirao neke ljude. Onda neko uzme za pravo da tumači tvoje misli i da te savetuje šta da radiš u igri sa decom.



Nemoj da se sekiraš! To je bilo nisko i nisi to zaslužio.

Nismo mi od juče na blogu da ne znamo ko si ti.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:57 29.07.2015

Re: Jasenovac

hoochie coochie man
Ali svakako nešto što ljude koji ostanu bez argumenata, tera da "učitavaju".

:))))))))))

Како без аргумената???
Па кренули сте да ме убеђујете да мајор холаднски, пуковник српски, Толимир и Гверо и сви сведоци хашког трибунала лажу кад наводе да су мушкарци и дечаци -- д-е-ч-а-ц-и -- одвојени од жена и женске деце и стараца, и да је их таквих заробљеника било 6000 већ 13. јула.

Па који аргументи мени фале, 'леба ти?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:59 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Ми расправљамо најпре о томе докле иде мера наше људскости.


Tvoja dovde:

Јебе ти се за силне невине.
И за ону побијену децу.


ОК

Ја сам стао и питам се да ли си ти у праву.
Надам се да ћеш тако и ти.
predatortz predatortz 21:00 29.07.2015

Re: Jasenovac


Nemoj da se sekiraš! To je bilo nisko i nisi to zaslužio.


Hvala ti!
predatortz predatortz 21:03 29.07.2015

Re: Jasenovac

Ја сам стао и питам се да ли си ти у праву.
Надам се да ћеш тако и ти.


Ja sam jako trpeljiv čovek. No, moja trpeljivost ima 'crvene linije'. Moju decu!

Prešao si tu liniju.
Što se mene tiče, razgovarati više nećemo. Niočemu!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:10 29.07.2015

Re: Jasenovac

кад наводе да су мушкарци и дечаци -- д-е-ч-а-ц-и -


Jbg Brajo, rat je surova rabota ali u ratu se mora pratiti ratna logika.

Nije Mladić taj koji je odredio granicu i rekao da to nisu d-e-č-a-c-i nego vojno sposobni muškarci.
Neko drugi je njih u vrstio u vojno sposobne. Bolje će to predator objasniti, ali mislim da je muslimanska mobilizacija bila proglašena za sve iznad petnaest godona.
A vojno sposobne, tj vojnike ili regrute neprijateljske sile je u ratu dozvoljeno zarobljavati.
Nije dozvoljeno ubijati ih zaroblejne, ali ne samo mlade vojnike, nego ni starije, nikoga.

Dakle akcenat je na ubijanju zarobljenika a ne na njihovom uzrastu, pa je pominjanje izraza poput deca, dečaci, tu da udari na emociju, a nije argument u pokušaju raščivijavanja događaja u Srebrenici.

Šta da su moja deca (da imam sinove) bili mobilisani u petanest godina i da su bili zarobljeni?

Na neprijatelja, dakle onoga ko bi ih zarobio, se čovek uvek ljuti, ali u tom slučaju bi i milu majku onome ko je decu proglasio vojskom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:13 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Ја сам стао и питам се да ли си ти у праву.
Надам се да ћеш тако и ти.


Ja sam jako trpeljiv čovek. No, moja trpeljivost ima 'crvene linije'. Moju decu!

Prešao si tu liniju.
Što se mene tiče, razgovarati više nećemo. Niočemu!

Да.
То сам и хтео да постигнем.
А туђу сте имали право да дирате?
Из освете, је л'?
Па је сад тешко да кажете: Јеботе, побили смо и ону децу као пилиће, страшно!?

И треба да се љутиш.
Само добро размисли на кога...
Јер ово о чему и ја говорим, ова мера, може једног дана заштитити и твоју децу, и моју децу, и децу свих нас.

Нема туђе деце, како то не разумете?
Сва су наша.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:13 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
Ја сам стао и питам се да ли си ти у праву.
Надам се да ћеш тако и ти.


Ja sam jako trpeljiv čovek. No, moja trpeljivost ima 'crvene linije'. Moju decu!

Prešao si tu liniju.
Što se mene tiče, razgovarati više nećemo. Niočemu!

Да.
То сам и хтео да постигнем.
А туђу сте имали право да дирате?
Из освете, је л'?
Па је сад тешко да кажете: Јеботе, побили смо и ону децу као пилиће, страшно!?

И треба да се љутиш.
Само добро размисли на кога...
Јер ово о чему и ја говорим, ова мера, може једног дана заштитити и твоју децу, и моју децу, и децу свих нас.

Нема туђе деце, како то не разумете?
Сва су наша.
mariopan mariopan 21:14 29.07.2015

Re: Jasenovac

Predrag Brajovic
predatortz
Ми расправљамо најпре о томе докле иде мера наше људскости.


Tvoja dovde:

Јебе ти се за силне невине.
И за ону побијену децу.


ОК

Ја сам стао и питам се да ли си ти у праву.
Надам се да ћеш тако и ти.

Predator je u pravu.
A ti si upravo spalio kviska za učešće u raspravi o ljudskosti.
Nema te više, kraj, ende....
predatortz predatortz 21:18 29.07.2015

Re: Jasenovac

Да.
То сам и хтео да постигнем.
А туђу сте имали право да дирате?
Из освете, је л'?
Па је сад тешко да кажете: Јеботе, побили смо и ону децу као пилиће, страшно!?


Porekoh, ali samo da ovo ne ostane nerazjašnjeno.

Brajoviću, možda je tvoj tata ubijao nečiju decu, jer ti si pisao kako su to njegove jake ruke činile. Pisao si i kako se kajao posle, da bi voleo da su živi... Da li si se, zbog toga, odrekao privilegija i nasleđa, materijalnog i nematerijalnog?
Jesi kurac moj!

Ja ničiju decu nisam ubijao! Ne trpaj me u koš sa onima koji jesu. Oni neka robijaju. Ja svoju decu uzimam čistim rukama.

A sad, odjebi i od mene i od moje dece!
princi princi 21:32 29.07.2015

Re: Jasenovac

Jbt, ovaj blog postade još i hipi komuna. Desničarska, doduše.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:37 29.07.2015

Re: Jasenovac

predatortz
A sad, odjebi i od mene i od moje dece!

Тако су и она деце у Сребреници била нечија.
То је оно што ти нећеш да прихватиш.
И нису била ништа крива, осим што су била муслиманска деца.
И сад ти својим ставовима хоћеш да понизиш и оправдаш њихово страдање.
Па причаш о разумљивости освете, о томе да нису то била деца већ колоне на које се пуцало а они се тамо затекли, да није било оволико него онолико заробљеника, оволико а не онолико побијених... о заверама, размени територија, о Насеру, Кравици.

И почео си да размишљаш тек кад си разумео да су тамо могла бити побијена моја, твоја, наша деца. И то само зато што су наша. Муслиманска. Или српска. Јер -- свеједно је...

И то је оно што се овде одбија да види.
princi princi 21:43 29.07.2015

Re: Jasenovac

Čekaj, meni tek sad stvarno ništa nije jasno: ono u Srebrenici su muslimanska (što je isto što i srpska) deca koju treba žaliti, ali i ovo su muslimanska deca. I ona u Gazi su isto muslimanska deca. Ali njih, valjda, ne treba žaliti, oni su jihadisti (za onu u Bosni znamo da nisu, rekli svedoci). I koju sad decu treba žaliti? Kako da znam koja jesu, a koja nisu naša deca? DNA testing?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 21:46 29.07.2015

kontekst

easy, momci, easy. ja sam čitao kada smo branili Saleta Cvetkovića, ovog nekog dečka što je vozio taj neki 10. bataljon, ili koja je to ekipa, ne sećam se već; dokumente, pisane Mladićevom rukom, da se mazne cela vojno sposobna ekipa, ako se budu opirali. taj dokument je napisan u septembru 1992. u međuvremenu, Orić, hamosovska đana, izlazi iz enklave i roka 2 do 3 soma naših ljudi pa beži nazad i krije se iza civila. Mladić, kada mu Zapad daje zeleno da bi pacifikovao Miloševića za Dejton, ulazi u enklavu i roka sve redom. trebalo ih je privesti, i kulirati. odvesti u Srbiju po tvorimaza. tu je bila greška. a svaku uvredu Predine oficirske časti ću tretirati kao uvredu samoga sebe, samo da upozorim.
mariopan mariopan 21:51 29.07.2015

Re: kontekst

a svaku uvredu Predine oficirske časti ću tretirati kao uvredu samoga sebe, samo da upozorim.

Bravo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:55 29.07.2015

Re: kontekst

Srđan Fuchs
odvesti u Srbiju po tvorimaza. tu je bila greška. a svaku uvredu Predine oficirske časti ću tretirati kao uvredu samoga sebe, samo da upozorim.

Да.
У затвор их је требало.
А не убијати заробљенике, и међу њима децу до 12-14-16 година.

Узгред буди речено, по оном што је Младић рекао улазећи у Сребреницу -- да ћемо се осветити, да је дошло време освете -- као да је он од првог трена имао на уму ова масовна убиства?

Не видим да сам ја било коме увредио војничку част или тврдио да је чинио злочине.
Али јесам тврдио да безразложно оправдава злочине других.
ozdrljic ozdrljic 21:57 29.07.2015

Re: Jasenovac

ono u Srebrenici su muslimanska

ali i ovo su muslimanska deca

Jeste, Princi, jebena ova Evropa, pa niko nece da prizna da je sve to radjeno
ili se radi kao "preventivna mjera". Gazda Srki, izbaci me iz ov...ma, Munira, cekaj bona sta ti je...
princi princi 22:01 29.07.2015

Re: kontekst

Srđan Fuchs
...

Druže, tebi svaka čast, ali sećam se pre tačno godinu dana, na ovom istom mestu smo diskutovali pitanje ubijanja palestinske dece od strane IDFa. Koga ne mrzi, može da potraži šta je ko tada pisao o ubijanju dece i koliko je empatije tada iskazivao. Cinizam je, u principu, grozna stvar. I otkrivajuća. Tako da ova liranja, tipa, naša deca, burazeru, sve je to, ono, dvoručni bekhend, na jedvite jade. 5 para ne dajem ja za takve tirade, dosta sam ih se i nagledao i načitao.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:01 29.07.2015

Re: kontekst

fala, drugo je kada gledaš u ozbiljnu dokumentaciju, a Preda je častan čovek, kao uostalom i masa ljudi iz IDF-a kojih nismo svesni. ja sam se, recimo iznenadio kod IDF-a koliko ti ljudi traže 2nd tought. ali ne, dođu Peja i Prinsi, na drugi način, i preseku i to je to. IDF, kao i Preda, su mogli pregaziti i ne ostaviti nikoga živog tamo, a nisu to uradili. potrebno je pažljivije razmišljati u ovakvim pograničnim situacijama, a ne seći sekirom kao da smo jebeni Donald Tramp. tu me čude Peja i Prinčipesko. ne znam kakav je to pritajeni hejtika.
princi princi 22:06 29.07.2015

Re: kontekst

Hejt? Bože me sakloni istog. Samo kažem da ako se trubi o moralu onda se se mora držati nekih principa, etičkih normi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:06 29.07.2015

Re: kontekst

Predrag Brajovic


Узгред буди речено, по оном што је Младић рекао улазећи у Сребреницу -- да ћемо се осветити, да је дошло време освете -- као да је он од првог трена имао на уму ова масовна убиства?



ja tu jedino vidim eventualnu grešku oficira, da se trebalo stati na loptu i skontati da je matori Brandi prolupao. vojna operacija je bila izvanredna, do momenta likvidacije. to je bila greška, ali očito su ih naložili da to rade. ja lično, kao oficir, bih pokupio svoj streljački vod i svoje oficire i istovario ih u Malom Zvorniku u aps. ali ja sam ja, uostalom, moj deda je bio u IB tvoruza oko slične situacije, jer je odbio direktivu Draže Markovića da strelja ljude jer nisu hteli da se potčine KP. nije to naivna odluka.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:13 29.07.2015

Re: kontekst

princi
Srđan Fuchs
...

Druže, tebi svaka čast, ali sećam se pre tačno godinu dana, na ovom istom mestu smo diskutovali pitanje ubijanja palestinske dece od strane IDFa. Koga ne mrzi, može da potraži šta je ko tada pisao o ubijanju dece i koliko je empatije tada iskazivao. Cinizam je, u principu, grozna stvar. I otkrivajuća. Tako da ova liranja, tipa, naša deca, burazeru, sve je to, ono, dvoručni bekhend, na jedvite jade. 5 para ne dajem ja za takve tirade, dosta sam ih se i nagledao i načitao.



nikada decu. ne možeš kontrolisati vojsku, posebno u tom kontekstu da su pogubili ljude, bilo našu bilo Mujinu vojsku. sama odluka o metku u nevino ljudsko biće je odluka na tebi, nikoga nema, ti i taliban, i neko nevino biće okolo, hoćeš li opaliti u njega ili ne, zavisi samo od tebe. jesi bio u toj situaciji i morao da donosiš takve odluke, ikada? nemojte suditi čoveku, jebi ga, ako niste bili. to je sve. ja ne mrzim nikoga, ni mrave, mada komarce malo mrzim i njih rokam, pošto su krvopije moje mi krvi.
milojep milojep 09:50 30.07.2015

Re: kontekst

Predrag Brajovic
Srđan Fuchs
odvesti u Srbiju po tvorimaza. tu je bila greška. a svaku uvredu Predine oficirske časti ću tretirati kao uvredu samoga sebe, samo da upozorim.

Да.
У затвор их је требало.
А не убијати заробљенике, и међу њима децу до 12-14-16 година.

Узгред буди речено, по оном што је Младић рекао улазећи у Сребреницу -- да ћемо се осветити, да је дошло време освете -- као да је он од првог трена имао на уму ова масовна убиства?

Не видим да сам ја било коме увредио војничку част или тврдио да је чинио злочине.
Али јесам тврдио да безразложно оправдава злочине других.



Predrag Brajovic 08:41 28.07.2015
Re: Dobra tema

predatortz
U mom selu se takvi ubijaju!


О томе је реч.
О освети.
Као што размишља и Ратко Младић,

Шта су били криви они клинци од 14,16,18 година, чија сам имена овде наводио?
И зар мислиш да су њих 8000 сви редом криви?

Нико ти не даје право на освету. Она је истоветно гнусан чин као оно због чега се светиш. Нико није имао право да те људе тако побије. Нико.



Spusti Brajo još malo uverljivije je 10-12-14. Koji si ti gmaz!


milojep milojep 15:57 29.07.2015

Re: Ovaj nam i decu proklinje

Atomski mrav
Toliko o pomirenju

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/579063/VAN-PAMETI-Ugljanin-Sva-deca-rodjena-u-Srbiji-bice-saucesnici-genocida-u-Srebrenici]


Skini zagradu na kraju linka!

mariopan mariopan 16:49 29.07.2015

Re: Ovaj nam i decu proklinje

Atomski mrav
Toliko o pomirenju

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/579063/VAN-PAMETI-Ugljanin-Sva-deca-rodjena-u-Srbiji-bice-saucesnici-genocida-u-Srebrenici

Šta reći?
princi princi 16:52 29.07.2015

Re: Ovaj nam i decu proklinje

Atomski mrav
Toliko o pomirenju

http://www.blic.rs/Vesti/Politika/579063/VAN-PAMETI-Ugljanin-Sva-deca-rodjena-u-Srbiji-bice-saucesnici-genocida-u-Srebrenici


Очигледно, није једини, :).
milojep milojep 17:38 29.07.2015

Nova viđenja sa suđenja!!!

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana