Drzavna lutrija-prevara uzivo!

angie01

a što su oni tek jutros saznali...

zar nije onaj njegov Djukanovic bio direktor lutrije?

ne, on je predsednik skupštine državne lutrije srbije.
pre toga je radio u meridijan kladionici, kao i još jedan od tri člana skupštine zoran milošević.
treći član je đorđe čabarkapa, kome je to, valjda, peta državna fotelja.

rade.radumilo

a ovo bas ne razumem- prenos je bio upravo ono sto se desavalo, sa samo malo pogresnim tajmingom:).

Vidi, brojevi su iz bubnja izlazili jedan po jedan, regularno, kao i uvek. Zaheb su napravili grafika TV kuće i voditeljka.

mislim da je sve to organizovao portir, a sumnjiva je i kafe-kuvarica.

Vidi, brojevi su iz bubnja izlazili jedan po jedan, regularno, kao i uvek. Zaheb su napravili grafika TV kuće i voditeljka.

Upravo tako.

Vidi, brojevi su iz bubnja izlazili jedan po jedan

rade.radumilo

a ovo bas ne razumem- prenos je bio upravo ono sto se desavalo, sa samo malo pogresnim tajmingom:).

Vidi, brojevi su iz bubnja izlazili jedan po jedan, regularno, kao i uvek. Zaheb su napravili grafika TV kuće i voditeljka.

A šta ako bubanj ima opciju izbaci mi taj i taj broj! I ovaj tehničar sa grafike koji možda upravlja i bubnjem umesto broja koji tajno treba da ukuca kako bi kuglica sa tim brojem izašla on se zajebe i ukuca grafički prikaz broja!

rade.radumilo

a ovo bas ne razumem- prenos je bio upravo ono sto se desavalo, sa samo malo pogresnim tajmingom:).

Vidi, brojevi su iz bubnja izlazili jedan po jedan, regularno, kao i uvek. Zaheb su napravili grafika TV kuće i voditeljka.

A izgleda da je "Prva" totalno prsla (bold moj) ...

http://www.prva.rs/program/emisija/loto.html

Izvučeni brojevi u petak, 28. jula u 59. kolu:

Loto: 4 6 12 13 21 27 33

... oni su i dalje telepromptovani u budućnost

A šta ako bubanj ima opciju izbaci mi taj i taj broj! I ovaj tehničar sa grafike koji možda upravlja i bubnjem umesto broja koji tajno treba da ukuca kako bi kuglica sa tim brojem izašla on se zajebe i ukuca grafički prikaz broja!

Previše ljudskog faktora u tome. Pogotovu što je tehničar grafike neko iz TV kuće a ne iz DLS. Logičnije je da neko iz DLS pred izvlačenje "zada" kombinaciju koju hoće da dobije i završeno.
Ako i mora jedan po jedan broj da se namešta (nisu hteli da plate da im to neko bolje reši tehnički) onda bi to radio član "komisije" koji je iz DSL.

koju god tehniku, tehologiju ili šemu, da primeniš na LOTO, ne možeš garantovati dobitnu kombinaciju - NIKADA

sa svim mogućim smislenim varijacijama moguće je da određeni set brojeva dobije veću verovatnoću izvlačenja u NN pokušaja i to je maksimum ... jedini način nameštanja LOTO-a je snimanje izvlačenja i njegova reprodukcija u datom terminu a to kao što smo zaključili, širi krug zaverenika na nedopustivo veliki broj ... da ne govorimo o procedurama, protokolima i sl.

Moguće je razbiti kompjuterski genersiani niz slučajnih brojeva ali ne i LOTO ... to su u osnovi drugačije slučajnosti, da ne objašnjavam način generisanja random brojeva ...

Smislenost izvučenih brojeva je samo epitet koji mi lepimo na brojeve a što se verovatnoće tiče, ista je za 1,2,3,4,5,6,7 kao i za bilo koju drugu kombinaciju brojeva ... mi im dajemo neki smisao ili besmisao.

koju god tehniku, tehologiju ili šemu, da primeniš na LOTO, ne možeš garantovati dobitnu kombinaciju - NIKADA

ustvari, jedina mogućnost je putem podešavanja kompletne instalacije za izvalačenje brojeva.
kuglice sa ciljanim brojevima se naprave da budu nešto manje od ostalih, a prema njima se kalibriše i cijev kroz koju se "izvučene" kuglice izbacuju.
tako da sad samo odabranih 7 kuglica mogu kroz nju da prođu ... ostali stoj.

jeste da ovo može malo da potraje, ali za to vrijeme ide ona muzika koju vam puste dok čekate uključenje s druge strane slušalice ...

ustvari, jedina mogućnost je putem podešavanja kompletne instalacije za izvalačenje brojeva.
kuglice sa ciljanim brojevima se naprave da budu nešto manje od ostalih, a prema njima se kalibriše i cijev kroz koju se "izvučene" kuglice izbacuju.
tako da sad samo odabranih 7 kuglica mogu kroz nju da prođu ... ostali stoj.

čak ni to nije izvodljivo jer iako samo manje kuglice mogu da prođu kroz cev, i veće kuglice mogu biti zahvaćene usisnom granom i zaglaviti se na samom ulasku u cev ... time je "šema" ugasila

EDIT: mada, nisam baš nešto posebno upućen u samu tehologiju bubnja pa mož' da bidne da si u pravu

docsumann

koju god tehniku, tehologiju ili šemu, da primeniš na LOTO, ne možeš garantovati dobitnu kombinaciju - NIKADA

ustvari, jedina mogućnost je putem podešavanja kompletne instalacije za izvalačenje brojeva.
kuglice sa ciljanim brojevima se naprave da budu nešto manje od ostalih, a prema njima se kalibriše i cijev kroz koju se "izvučene" kuglice izbacuju.
tako da sad samo odabranih 7 kuglica mogu kroz nju da prođu ... ostali stoj.

jeste da ovo može malo da potraje, ali za to vrijeme ide ona muzika koju vam puste dok čekate uključenje s druge strane slušalice ...

Док свих 7 утераш у рупу, то може да потраје, не мало, него ненормално много.

zemljanin

ustvari, jedina mogućnost je putem podešavanja kompletne instalacije za izvalačenje brojeva.
kuglice sa ciljanim brojevima se naprave da budu nešto manje od ostalih, a prema njima se kalibriše i cijev kroz koju se "izvučene" kuglice izbacuju.
tako da sad samo odabranih 7 kuglica mogu kroz nju da prođu ... ostali stoj.

čak ni to nije izvodljivo jer iako samo manje kuglice mogu da prođu kroz cev, i veće kuglice mogu biti zahvaćene usisnom granom i zaglaviti se na samom ulasku u cev ... time je "šema" ugasila

EDIT: mada, nisam baš nešto posebno upućen u samu tehologiju bubnja pa mož' da bidne da si u pravu

pa da - nema usisne grane. samo potisak unutar centralnog bubnja koju ubacuje kuglicu u malu komoru. sam mehanizam kojim se kuglica u njoj zadrži može biti rješen na više načina.

Jako je tesko u haoticnom kretanju dozvoliti samo jednoj kugli da uleti. Ko mole proracunati sve one sudare. Moze potrajati jako puno pre nego sto druge kugle "dozvole" preodredjenoj da udje.

emsiemsi

docsumann

koju god tehniku, tehologiju ili šemu, da primeniš na LOTO, ne možeš garantovati dobitnu kombinaciju - NIKADA

ustvari, jedina mogućnost je putem podešavanja kompletne instalacije za izvalačenje brojeva.
kuglice sa ciljanim brojevima se naprave da budu nešto manje od ostalih, a prema njima se kalibriše i cijev kroz koju se "izvučene" kuglice izbacuju.
tako da sad samo odabranih 7 kuglica mogu kroz nju da prođu ... ostali stoj.

jeste da ovo može malo da potraje, ali za to vrijeme ide ona muzika koju vam puste dok čekate uključenje s druge strane slušalice ...

Док свих 7 утераш у рупу, то може да потраје, не мало, него ненормално много.

izraz "to će malo da potraje" znači upravo da će da pootraje, i to ne malo

alselone

Jako je tesko u haoticnom kretanju dozvoliti samo jednoj kugli da uleti. Ko mole proracunati sve one sudare. Moze potrajati jako puno pre nego sto druge kugle "dozvole" preodredjenoj da udje.

kao u slučaju kinetičke teorije gasova procjena se vrši na osnovu vjerovatnoća.

a ovo ( sa lažiranim kuglicama) je baš interesantan slučaj za proračun vjerovatnoće izvalčenja u određenom vremenskom intervalu.
recimo da se izvačenje jedne kuglice u regularnim uslovima (sve kuglice ispravne) izvrši za 5 do 6 sec, odnosno 10-tak pokušaja ubacivanja u malu komoru na 1 min.

interesuje nas (koji smo to mi ) kolika je vjerovatnoća da će u toku jednog minuta u situaciju za upadanje u malu komoru na vrhu bubnja dospjeti lažirana kuglica?

malo sam editovao ovaj proračun. mislim da je ispravnije poći od vjerovatnoće da na izlaznu komoru ne dospje ni jedna lažirana kuglica u tih deset pokušaja. zatim se ta vjerovatnoća oduzme od jedinice.

ova se vjerovatnoća izračunava za prvu izvučenu lažiranu kuglicu, zatim za drugu, i tako redom...

na kraju sve ove vjerovatnoće treba pomnožiti da bi se dobila vjerovatnoća izvlačenja lažirane dobitne kombinacije za sedam minuta.

angie01

i tako redom ...

doks, polozio si za direktora lutrije, cestitam.

mada, nisam baš najsigurniji sa ovim proračunom.

mislim da je slučaj "nijansu " složeniji.
a u vezi sa ovim varijacijama sa ponavljanjem.

one su u redu ako se radi o kuglicama koje ne mogu biti izvučene.
ako one dođu nadomak ulaska u malu komoru, neće biti izvučene, pa su i dalje u igri za novo potencijalno izvlačenje. tj. kuglica X koja ne može biti izvučena može doći do ulaza (ali ne i ući) u malu komoru svih 10 puta u 1 min.
ok, to je vrlo mala vjerovatnoća, ali u biti može u tu situaciju dospjeti više puta.

međutim, ako se radi o lažiranim kuglicama koje dođu na ulaz male komore, one će biti i izvučene, i za njih ne važi mogućnost ponavljanja, odnosno formula varijacija sa ponavljanjem ne šljaka u njihovom slučaju.

na kraju sve ove vjerovatnoće treba pomnožiti da bi se dobila vjerovatnoća izvlačenja lažirane dobitne kombinacije za sedam minuta.

Tako nekako, ali poenta je da nema namestanja jedne pozicije. Moze se namestiti mozda verovatnoca za neki sistem, ali kao sa svim verovatnocama, dovoljna je jedna slucajnost da ceo posao padne u vodu.

zemljanin

čak ni to nije izvodljivo jer iako samo manje kuglice mogu da prođu kroz cev, i veće kuglice mogu biti zahvaćene usisnom granom i zaglaviti se na samom ulasku u cev ... time je "šema" ugasila

To se rešava kosim izrezom. Tako funkcionišu mnogi bilijar astali sa mehanizmom za otpremanje kugli - bela je neznatno manja ili veća od ostalih pa se tako odvaja od kolektora. Možeš odjednom da naspeš sve kuglice u istu rupu i bela bi opet završila van kolektora bez ikakvih začepljenja i tako tih problema.

Loto bubanj je malo nezgodan jer loptice odskaču u svim pravcima umesto da lepo budu poređane na traci za 'sortiranje' tako da bi rešenje sa različitim veličinama kuglica stvarno umelo da potraje, no 'začepljenja' ne bi bila problem u tome.

inco

zemljanin

čak ni to nije izvodljivo jer iako samo manje kuglice mogu da prođu kroz cev, i veće kuglice mogu biti zahvaćene usisnom granom i zaglaviti se na samom ulasku u cev ... time je "šema" ugasila

To se rešava kosim izrezom. Tako funkcionišu mnogi bilijar astali sa mehanizmom za otpremanje kugli - bela je neznatno manja ili veća od ostalih pa se tako odvaja od kolektora. Možeš odjednom da naspeš sve kuglice u istu rupu i bela bi opet završila van kolektora bez ikakvih začepljenja i tako tih problema.

Loto bubanj je malo nezgodan jer loptice odskaču u svim pravcima umesto da lepo budu poređane na traci za 'sortiranje' tako da bi rešenje sa različitim veličinama kuglica stvarno umelo da potraje, no 'začepljenja' ne bi bila problem u tome.

Ukoliko bi kuglice pred izvlačenje u bubanj ulazile na istu rupu na koju i izlaze, pretpostavljam da bi se i ova mogućnost za prevaru otklonila. Mislim da je to kod nekih ranijih bubnjeva i bio slučaj (ne pratim Loto pa ne znam kako kod aktuelnog bubnja izgleda ubacivanje kuglica ... a na onom snimku to nisu prikazali). Naravno potrebno je obezbediti i da ne postoji neki dodatni mehanizam koji tokom izvlačenja pravi "kosi izrez" ali zato se uglavnom i svi bubnjevi prave od providne plastike tako da bi regulator to lako mogao da otkrije. Naravno, treba stalno menjati i ljude koji kontrolišu izvlačenja i eto još manje mogućnosti za prevare.

Nego mi se ovde ubismo oko analize da li DLS vara a država mnogo više "šiša" na svakodnevnim stvarima ... i to većinu ili čak i sve nas a ne samo igrače Loto-a.

Ih, pa naravno da ima načina da se eliminiše mogućnost prevare al' 'običan' čovek ne razmišlja tako i za njega i postoji 'komisija' koja šatro utvrdi da je sve košer sa izvlačenjem, al' ja ovde govorim kako je lako 'namestiti' sistem. Mislim, čak i da ulaze loptice kroz istu cev, dovoljno je samo napraviti tu cev od polimera koji drastično menja svoje karakteristike pri promeni temperature (poliuteran je sasvim dovoljan a ispunjava potrebne tehničke uslove) i onda samo zagrejati vazduh 'duvalice' za jedno 40-50 stepeni i eto ti 'manje rupe'. To teško da bi primetila i komisija on-site (sem ako je Džejms Rendi ne osniva ).

Isto tako može da se reši i problem sa različitom težinom kuglica (hint: Pennsylvania Lottery scandal) ako se ugradi ultra-precizna vaga pa da se prati težina sistema kako loptice upadaju, al' mi polazimo od pretpostavke da lutrija 'oće da vara narod (kao da im nije dovoljno što više od pola uzmu za sebe u svakom slučaju) pa zašto bi to činili?

Inače, kad smo kod moderne tehnologije, kad bih pravio loto bubanj koji može da šteluje rezultate gotovo neprimetno, ugradio bih RFID u svaku lopticu i onda stavio malo udubljenje u centru odmah iznad cevke koja 'duva' loptice gde bi, conviniently, bio čitač. Kad se 'ušunja' željena loptica, brzo-otpuštajući ventil se aktivira i surdukne lopticu naviše sa nekih 5-6 bara dok sve ostale gura nekim nedovoljnim pritiskom da završe u izlaznoj cevi. Nema te komisije koja bi primetila prevaru bez da rasklopi bubanj i precizno izanalizira ceo proces rada, a kako u komisiji uglavnom sede ljudi koji ne razumeju ni osnovne zakone fizike, a o modernoj tehnologiji i da ne govorim, prevara bi mogla da radi sve dok se neki insajder ne izlaje.

A to da država šiša i guli i na drugim stvarima, to svakako nije sporno. Sporno je jedino to što preko lutrije guli disproporcionalno određene slojeve stanovništva što je, kao što gore rekoh, vrlo kurvinski, pa je zato i potencijalni skandal oko nameštanja lutrije vrlo pipava stvar. Ono, nije dovoljno što država tehnički organizuje šišanje najsiromašnijih, nego to još i namesti tako da čak ni tu 'udar groma' šansu ne mogu da dostignu. Inače, sa ekonomske strane gledišta (pošto tako država pravda kocku u njenoj organizaciji) bolje je uzeti novac koji bi država sebi spucala u budžet na konto lutrije i istresti ga iz aviona na populaciju - te pare bi pre ili kasnije kroz poreze opet završile u budžetu a u međuvremenu bi stimulisale privredu pa bi bar postojala mala šansa za ekonomski rast. Ovako je reč o čistoj pljački građana na takav način da ne misle da su opljačkani.

a_jovicic

Nego mi se ovde ubismo oko analize da li DLS vara

neki se ubiste, a neki smo znali i bez te analize...

Jedan od osnovnih problema prilikom prenosa loto izvlačenja je čto ne postoji sat i kalendar iza bubnja.
A snimak je blokiran na osnovu "autorskih prava"?
Znači - ipak je izvlačenje režirano!?

Tako je. Posto bi to nedvosmisleno pokazalo koji je dan i datum jer, kako je opste poznatno, te cudne sprave sat i parce papira sa brojem, ne mogu se lazirati.

За почетак, могли би да пошаљу упит Пореској управи да ли су добици опорезовани од добитника (или порез уплаћује Лутрија?) -- то је информација од јавног значаја и може се дати без откривања идентитета добитника; у сваком случају, добитници су дужни да пријаве тако велики добитак, мислим да је то сигурно, па се макар та дилема може разрешити.

Tako je. Posto bi to nedvosmisleno pokazalo koji je dan i datum jer, kako je opste poznatno, te cudne sprave sat i parce papira sa brojem, ne mogu se lazirati.

Treba postaviti dve cure, jedna da vodi izvlačenje a druga da drži novine od tog dana kako bi kamera mogla da snimi datum štampanja novina (kao kada otmičari slikaju otetu osobu da dokažu da je još živa)...

Hansel

За почетак, могли би да пошаљу упит Пореској управи да ли су добици опорезовани од добитника (или порез уплаћује Лутрија?) -- то је информација од јавног значаја и може се дати без откривања идентитета добитника; у сваком случају, добитници су дужни да пријаве тако велики добитак, мислим да је то сигурно, па се макар та дилема може разрешити.

Ma ne, porez uplaćuje Lutrija - od neke sume (zaboravio sam tačno koje, čini mi se da je preko 1000 evra podložno porezu).

Jedan moj drug je pre 7-8 godina dobio oko 6000 evra za šesticu, oni mu zaračunali porez na to preko 1000 (valjda) i isplatili ostatak.

Usput su mu nudili razne načine isplate (preko raznih banki), a nije bio ni jedini koji je došao "u centralu", pošto se opet od neke cifre isplaćuje samo u Beogradu.

Аха, а да ли велики приход од игре на срећу подлеже пријави коју морају да поднесу сви којима је приход током године већи од неког износа (мислим да је сада преко два милиона)? Мислим, и ти приходи (плате) се опорезују, а опет се морају пријавити и опет се на њих плаћа додатних ваљда 10%?

angie01

, odnosno unosi taj broj na displeju u momentu kada bubanj odradi svoje i kako je moguće da se dogodi ovako katastrofalna greška.

, a da naknadno bubanj ipak odradi ono sto se vec na displeju pojavilo:)

Aj' vas dvoje napravite takav bubanj a ja vam garantujem da ću od vas napraviti milionere ... ma nek' ide život ... i od Živkovića ću da napravim milionera!

Ja preferiram teži zvuk

Јоооој, нека се и зезају, али од овога боли мозак. Метал још и подносим, али мушку Шемсу, па још у комбинацији...

Пази кад имају и страницу на Википедији -- Pero_Defformero

EDIT: Чудо једно , завршили су каријеру (бар с том групом): serbian-metal.org/intervjui/1678/pero-defformero-vreme-je-za-penziju

Па, јесте...