Božanska raspodjela vjerovatnoća

/ 06.09.2015. u 15:13

Komentari: 162
Čitanost: 12528
/
Preporuke: 3332
/

L'incal%2B-%2Bimage.jpg

Džinovska Zlatna Glava Boga - Mebius, scena iz Inkala

Prije neki dan se na blogu “zakačih“ sa vrapcem-u-stijeni oko ograničenosti (navodno mog ;)) poimanja potencijalno mogućeg Boga. Pošto se to zbilo na blogu krajnje tužnog i nesrećnog povoda, saglasismo se da tu raspravu nastavimo na nekom prikladnijem blogomjestu, gdje će sveopšte filozoFisanje, metamuđenje i ritualno premlaćivanje prazne slame ljubičastim vibratorom, a uz sav spektar nekonvencionalnih argumenata kakav je recimo najsvježiji ontološki dokaz o Njegovom postojanju - Jusa je prvi! Jusein je prvi! ... Ima Boga! Ima Boga! – Duško Korać/RTS, djelovati prikladnije, smislenije, gotovo poželjno...

Da prvo pojasnim prirodu našeg spora koji se zbio na alseloneovom gostovanju kod P.Brajovića povodom potresne fotografije utopljenog kurdskog dječaka izbjeglice (LINK).

Na Milojevu izjavu kako bi (zbog postojanja svih ovih sila i zala koje dovode do stradanja nevine djece širom svijeta) volio da ima Boga, nadovezao sam se mišljenjem da je taj tip boga (biblijsko pravednički) najmanje vjerovatan, dok onaj matematičko-metafizički (koji je valjda izvjesniji) ne haje za suze, pa ni dječje.

E, tu mi je onda vrabac hitnuo druidsku rukavicu u lice ( još natopljenu mirisom svježebranog ljekovitog bilja i mističnih travki), rekavši - imaš prilično redukovan pojam Boga. pri tome, ako uopšte postoji verovatnija je ona verzija koju ti smatraš najmanje verovatnom, samo ne deluje baš tako direktno i očigledno kako bi mnogi očekivali.

Kao što već rekoh, saglasismo se, uvažavajući pijetet pomenutog bloga (koji je bajdusput već uveliko ruiniran), da raspravu nastavimo na posebnom blogu. E, ovo je taj!

Dakle, polemika na kvadrat – raspravljati o tome koji je tip boga izvjesniji, pod pretpostavkom da tako nešto kao što je sam Bog uopšte postoji. No, šta je tu je – nema nazad.

Čovjek je “stvorio“ Boga. Žirafe, koze, barakude i pčele nemaju svog boga. Ne zamlaćuju se pitanjima o sopstvenom porijeklu i smislu svemira. Bar mi to tako ne vidimo.

Bog je par ekselans ljudska umotvorina. Baš kao i umjetnost ili istorija.

Interesantno da savremeni futurolozi kao veoma izglednu opisuju situaciju iz skorije budućnosti u kojoj će samosvjesni superačunar zaista generisati nove svjetove, posve nove stvarnosti, baš kao kakav autentični bog. Namjerno izostavih riječ virtualne (svjetove), pošto je sasvim moguće i da je ova naša stvarnost ustvari produkt jedog takvog božanskog činodejstvovanja.

Koncentrične virtualnosti, simulacije unutar simulacija, zvuči kao kakav postmodernistički koncept. Ili pak fraktalno “raspršivanje“. No, vratićemo se na ovu arhitektoniku nešto kasnije.

Bog je oduvijek reflektovao čovjekovu svijest o sopstvenoj ograničenosti. Bilo da se radi o njegovim fizičkim moćima ili pak o spoznajnim uvidima. Ono što je nezaobilazno u svakom njegovom prikazu je uloga kreatora, stvaraoca svijeta.

U ranim danima civilizacije religija je bila jedino i univerzalno učenje (znanje) kojim su ljudi objašnjavali svijet u kojem žive. Ona je davala odgovor na čitav set pitanja koja su obuhvatala i ona praktična, svakidašnja, recimo u vezi mjesečevih mjena, godišnjih doba i kišnih perioda, preko pojava koje će vjekovima kasnija nauka elegantno objasniti, kao što su elektricitet, astronomija i kretanje nebeskih tijela, pa sve do onih vječitih pitanja na koje čovječanstvo ni dan danas nema odgovora – o porijeklu svemira i nas samih u njemu.

Nama je intuitivno logično da se svako postojanje odvija unutar domena koji je širi od njega samog. Pa je tako ram širi od slike, zid na kojem će ta uramljena slika biti okačena je još veći, a zid je opet manji od kuće u kojoj se nalazi, itd.

Podrazumjevanje postojanja egzistencije kojoj neće biti potrebni dopunski (širi) okvir da bi se ostvarila je zapravo metefizičko pozicioniranje boga. To je ono što je Aristotel imao na umu pri definisanju nepokretnog pokretača u svojoj Metafizici. A upravo je Aristotelov koncept nepokretnog pokretača u srednjovjekovnoj sholastici iskorišten kao božiji koncept.

Dubljom analizom ovih graničnih metafizičkih pojmova postaje jasno da oni funkcionišu samo na nivou beskonačnog. Odnosno, jedina dosljedna pozicija božanskog je u beskonačnosti. I na ovu problematiku ćemo se ponovo osvrnuti nešto kasnije.

Napomenuli smo već da je na početku religija predstavljala cjelokupno i sveobuhvatno ljudsko znanje o svijetu. Vremenom, s razvojem civilizacije, određena znanja su se diferencirala iz te amorfne gnoseološke predstave, postojala su specificiranija, specijalizovanija, preciznija.

Pa tako nastaju filozofija, matematika, fizika, astronomija (iz astrologije), hemija (iz alhemije)...

Nije više bilo potrebe, a ni smisla, za svaku sitnicu pozivati se na boga. Stvari su mogle biti objašnjene na mnogo prizemnije načine.

Ipak ostala je jedna bitna oblast u kojoj je Bog i dalje predstavljao krucijalni autoritet. A to je pitanje morala, pravde, dobra i zla.

No, pokazalo se da je upravo to polje odakle bi monoteistička predstava boga trebala da crpi svoju najveću snagu, ustvari njegova najveća slabost.

Jer ako je Bog dobar i svemoguć – odakle zlo u svijetu? Zašto ga Bog dozvoljava? Zašto dopušta da pravednici pate?

Teodiceje koje su smišljane da bi objasnile ove “nepravilnost“ često su bile obično intelektualno zaplitanje i zamrsivanje.

Jedini dosljedan odgovor je vodio dualizam zoroastrizma, koji je opet unutar samog sebe oscilirao od slabog monizma (samog Zaratustre i kasnijih zervanističkih jeresi) do naglašenog dualizma (mazdizam). Upravo je zoroastrizam bio prva religija koja je jasno i nedvosmisleno uobličila lik Đavola (Arimana) kao entiteta koji može da se nosi sa samim dobrim bogom (Ahura Mazdom).

Etički problem religije je u temporalnosti morala koji je u neskladu sa vječnim religijskim istinama.

Ponovo činimo skok u budućnost, u doba nakon evolucionog singulariteta, nakon što je čovjekova biološka priroda uveliko izmjenjena serijom transhumanističkih (r)evolucija.

Kakvo li poimanja morala ima ta novonastala rasa postljudi mi možemo samo da nagađamo. Ali ako razvoj podrazumjeva prelaske u složenije biološko-informatičke forme i viša stanja svijesti, onda je moje mišljenje (proisteklo upravo iz psihonautičkih uvida u viša stanja svijesti), da se konflikt između dobra i zla ne rješava armagedonskim sukobom, već prevazilaženjem egzistencijalnog osnova za postojanje zla.

Pravi razvoj svijesti ukida smislenost patnje. Agresija je posljedica straha nastalog iz neznanja o široj slici stvari. Znanje nas oslobađa patnje. Baš kao što su gnostici propovijedali – najveći grijeh je neznanje, a ne samo zlo koje se iz neznanja čini.

Moji psihonautički uvidi govore upravo u prilog ovakvom gnostičkom učenju.

E, sad bi trebalo objediniti ove pojmove do kojih smo došli u pojedinačnim razmatranjima nekih božanskih aspekata – fraktalnu arhitekturu, beskonačnu protežitost, hijerarhiju stanja svijesti.

Već sam više puta na blogu koristio fraktalnu šemu kao alegoriju metakosmičke strukture (recimo u tekstu – Mislivost Nezamislivog).

Učiniću to i ovog puta.

Dakle zamislimo fraktal, sličan Mandelbrotovom skupu s tom razlikom što može da se odvija do u beskonačnost i pri “+“ i pri “–“ zumiranju.

Zamislimo jednu granu, detalj tog fraktala, sa zamrznutog kadra kao lejeru realnosti kojem i sami prisustvujemo i kojeg smo svjesni u tom njegovom pojavnom obliku. Takođe možemo dokučiti kako se šema fraktala odvija par koraka u plus i par u minusu, pa čak možemo i saznati matematički model kompletnog fraktalnog preslikavanja.

Bog u toj alegoriji nije ništa drugo do sam taj fraktal i njegova uvijek budna svijest o samom sebi, u svakom mogućem zumiranom kadru, grani, detalju. Potpuna svjesnost o svojoj sveprisutnoj pojavnosti.

Što smo više u stanju da steknemo širu sliku te božanske predstave, to nam zlo postaje sve beznačajniji fenomen.

Naravno, bog uopšte ne mora biti personalizovan, naročito ne zamišljen kao pravednički nastrojen bradonja zavaljen na kumuloninbusima, štaviše, on ne mora biti niti biće, niti entitet, već prije neki vid apstraktnog, matematičkog (božanskog) principa. Ustvari taj princip bi nužno obuhvatao svu matematičku realnost, kao nezavisnog vida postojanja u odnosu na fizičku realnost.

Panteizam Spinoze i Ajnštajna, ima dobru kvotu u nekoj mojoj raspodjeli onih 0,5 vjerovatnoće preostalih iz dileme - ima li Boga uopšte?

Ustvari, najveće šanse davam apofatičkoj predstavi boga ;)

We Meditate on the Three-eyed reality

Which permeates and nourishes all like a fragrance.

May we be liberated from death for the sake of immortality,

Even as the cucumber is severed from bondage to the creeper.

Tagovi

postavite na |

Komentari (162)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant 16:37 06.09.2015

imenovati boga?

zasto da ne - augentaler

dopuna: cim nije vaterpolo tebe evropska prvenstva ne interesuju :)

docsumann 16:55 06.09.2015

Re: imenovati boga?

dopuna: cim nije vaterpolo tebe evropska prvenstva ne interesuju :)

objection, nije tOčno, pratim. no, ovo je tek uvodna faza. trenutno sam više na tenisu.

antioksidant 17:08 06.09.2015

Re: imenovati boga?

ma salim se, ali kucas tekst o bogu dok se neki tamo bog kosarke radja

Milutin Milošević 17:16 06.09.2015

Pitanjce

Najpre autentična izjava mog dobrog druga Raše (glede kontraverzi poznatog nam sveta): Ako i ima Boga, on je karikaturista.

A onda moje pitanje: Da li je Bog stvorio sve na svetu?

docsumann 18:06 06.09.2015

Re: Pitanjce

A onda moje pitanje: Da li je Bog stvorio sve na svetu?

da li je sve na svijetu?

drzura 20:01 06.09.2015

Re: Pitanjce

Ako i ima Boga, on je karikaturista.

što kažu u "dogmi" ako nevjerujete pogledajte platipusa

Milutin Milošević 22:05 06.09.2015

Re: Pitanjce

Da li je Bog stvorio sve na svetu?

da li je sve na svijetu?

Dobro, hajde: sve na ovom svetu?

Zaista bih voleo da mi neko odgovori.

Milutin Milošević 22:07 06.09.2015

Re: Pitanjce

Ako i ima Boga, on je karikaturista.

što kažu u "dogmi" ako nevjerujete pogledajte platipusa

Kakav platipus - pa vidi Boru Drljaču, na primer!

vera.nolan2 08:35 08.09.2015

Re: Pitanjce

Dobro, hajde: sve na ovom svetu?

Zaista bih voleo da mi neko odgovori.

Jedno je sigurno, iz istog i jednog "izvorišta" sve je poteklo...
Karl Segan: "Svi smo načinjeni od zvezdanog materijala"...
evo jednog zvezdanog porodilišta

docsumann 10:26 08.09.2015

Re: Pitanjce

"Svi smo načinjeni od zvezdanog materijala"...

da, ali ne od naše matične zvijezde (Sunca) već nekih davno umrlih zvijezda.

vera.nolan2 12:56 08.09.2015

Re: Pitanjce

docsumann
"Svi smo načinjeni od zvezdanog materijala"...

da, ali ne od naše matične zvijezde (Sunca) već nekih davno umrlih zvijezda.

naravno, to se podrazumeva za svakoga ko i malo nešto čita i zna iz astronomije.

Srđan Fuchs 20:00 08.09.2015

Re: Pitanjce

u svim spisima (Jov, Psalmi, Zaharija, Propovednik, Mišna, Talmud - dakle u nekom rasponu od VI p.n.e do IV n.e.), u kojima se pojavljuje nevezano za gospodina Hrista i pre gospodina Hrista, da, bio je u Božinoj ekipi, i to, kako ga David opisuje u svojim pesmama za harfu u vrlo teškim psihološkim stanjima, kao praktično niže rangiranog oficira u anđeoskoj vojsci.

PSALAM 109 (108)

Protiv podmuklih neprijatelja

#109

Zborovođi.

Psalam. Davidov.

...(5) Uzvraćaju mi zlo za dobro, mržnju za ljubav moju. (6) "Digni protiv njega bezbožnika i tužitelj nek' mu stane zdesna!

međutim, kod nas na Ibruu,

mesto "tužitelj" stoji "satan"

וַיָּשִׂימוּ עָלַי רָעָה, תַּחַת טוֹבָה; וְשִׂנְאָה, תַּחַת אַהֲבָתִי.
ו הַפְקֵד עָלָיו רָשָׁע; וְשָׂטָן, יַעֲמֹד עַל-יְמִינוֹ.

staviće na mene zlo, ispod mog dobra, i mržnju ispod moje ljubavi,
komanduj na njega prestupnika i satana će mu stati zdesna

no to je judaizam, u rišćanstvu kada bi tako nešto pomislio bi ti naplatili parohijsku taksu 40 iljada umesto 4.

Milutin Milošević

Dobro, hajde: sve na ovom svetu?

Zaista bih voleo da mi neko odgovori.

petargli 17:34 06.09.2015

leto uzelo danak ...

Čovjek je “stvorio“ Boga.

pa omah ispod

Bog je par ekselans ljudska umotvorina.

je tako inferiorno, pogotovo u odnosu na ono "oficijalno" da je Bog tvorac svega.

docsumann 18:03 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

petargli
Čovjek je “stvorio“ Boga.

pa omah ispod

Bog je par ekselans ljudska umotvorina.

je tako inferiorno, pogotovo u odnosu na ono "oficijalno" da je Bog tvorac svega.

zaista ne vidim šta je sporno u dvjema navedenim konstatacijama.

"Bog kao tvorac svega" jeste upravo ljudska zamisao. možda tačna, a možda baš i ne.

inače sam slabo konzumirao ljeto ovog ljeta

petargli 18:15 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

smorila me prehlada/alergija (sta li je vec), pa jos i ova dvojica "tenisaca" (marin, sardi), te rekoh aj' malo "djonom",

ali jeste inferiorna ... :) aj' da obrazlozim ...

1 U početku stvori Bog nebo i zemlju.
2 Zemlja je bila još pusta i prazna. Tama je ležala nad bezdanom. Duh je Božji lebdio nad vodama.
3 Tada reče Bog: "Neka bude svjetlost!" I postade svjetlost.
4 I vidje Bog, da je svjetlost bila dobra. Tako rastavi Bog svjetlost od tame.
5 Svjetlost nazva Bog dan, a tamu nazva noć, postade večer, i postade jutro - prvi dan.
6 Tada reče Bog: "Neka bude svod posred voda, i neka rastavi vode od voda!"
7 Tako stvori Bog svod i rastavi vode pod svodom od onih nad svodom. I tako se dogodi.
8 Svod nazva Bog nebo. I postade večer, i postade jutro - drugi dan.
9 Tada reče Bog: "Voda pod nebom neka se skupi na jednom mjestu, i kopno neka se pokaže!" I tako se dogodi.
10 Kopno nazva Bog zemlja, skupljenu vodu nazva more. I vidje Bog, da je bilo dobro.
11 Tada reče Bog: "Neka pusti zemlja iz sebe travu, bilje, što nosi sjeme, i plodonosno drveće, što rodi plodove po vrsti svojoj, plodove, što u sebi samima svoje sjeme nose na zemlji!" I tako se dogodi.
12 Zemlja pusti iz sebe svakovrsno zeleno bilje, što nosi sjeme, i drveće, što rodi svakovrsne plodove, u kojima je sjeme. I vidje Bog, da je bilo dobro.
13 I postade večer, i postade jutro - treći dan.
14 Tada reče Bog: "Neka budu svjetlila nebeska na svodu, da rastavljaju dan od noći, kao znakovi neka ona služe i pokazuju vremena, dane i godine.
15 Neka svijetle na svodu nebeskom, da rasvjetljuju zemlju!" I tako se dogodi.
16 Bog stvori dva velika svjetlila nebeska, veće, da vlada danom, i manje, da vlada noću, uz to još zvijezde.
17 Bog ih postavi na svod, da rasvjetljuju zemlju,
18 Da vladaju danom i noću, te rastavljaju svjetlost od tame. I vidje Bog, da je bilo dobro.
19 I postade večer, i postade jutro - četvrti dan.
20 Tada reče Bog: "Neka vrvi voda posvuda od živih bića, i ptice neka lete iznad zemlje svodom nebeskom!"
21 Tako stvori Bog velike morske nemani i sva živa bića, što se miču, od kojih vrvi voda, po vrstama njihovim, i sve ptice krilate u vrstama njihovim. I vidje Bog, da je bilo dobro.
22 Bog ih blagoslovi riječima: "Rađajte se i množite se! Napunite vode u morima! I ptice neka se množe i napune zemlju."
23 I postade večer, i postade jutro - peti dan.
24 Tada reče Bog: "Neka zemlja proizvede živa bića svake vrste: stoku, životinje, što gmižu, i zvijeri zemaljske, sve po vrsti njihovoj!" I tako se dogodi.
25 Tako stvori Bog zvijeri zemaljske po vrsti njihovoj, stoku po vrsti njezinoj i sve, što gmiže na zemlji, po vrsti njihovoj. I vidje Bog, da je bilo dobro.
26 Tada reče Bog: "Načinimo čovjeka na sliku i priliku svoju! Neka on vlada nad ribama morskim, nad pticama nebeskim, nad stokom, nad svim zvijerima zemaljskim i nad svim, što gmiže po zemlji!"
27 Tako stvori Bog čovjeka na sliku svoju, na sliku Božju stvori ga, muško i žensko stvori ih.
28 I Bog ih blagoslovi, i reče im Bog: "Rađajte se i množite se, napunite zemlju i podvrgnite je sebi! Vladajte nad ribama morskim, nad pticama nebeskim i nad svakim živim bićem, što se miče na zemlji!"
29 I Bog reče: "Eto, predajem vam sve na svoj zemlji bilje, što nosi sjeme, i sve drveće s plodovima, u kojima je sjeme; neka vam bude za hranu!
30 Sve zeleno bilje dajem za hranu svima zvijerima zemaljskim, svima pticama nebeskim i svemu, što se miče na zemlji i ima život u sebi." I tako se dogodi.
31 Kad vidje Bog sve, što je bio učinio, nađe to za veoma dobro. I postade večer, i postade jutro - šesti dan.

zar ovaj opis nije "slican" ovome, svakako na drugacije "bazdarenoj" vremenskoj skali

so, to point out (sto bi rekao stovani cane.s)
neko(nesto) je morao(lo) da stvori coveka, pa tek onda da on filozofira o tome ko ga je stvorio
taj neko(nesto) svakako prethodi coveku ...

docsumann 18:49 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

1 U početku stvori Bog nebo i zemlju...

da, dobroznana biblijska kosmologija. ali mi se ovdje ne zadržavamo samo na biblijskog boga. niti pak raspravljamo o dokazima njegovog postojanja.

neko(nesto) je morao(lo) da stvori coveka, pa tek onda da on filozofira o tome ko ga je stvorio
taj neko(nesto) svakako prethodi coveku ...

Bog kao koncept u suštini predstavlja priklanjanje čovjeka nadprirodnom porjeklu svijata i života.
tek kasnije faze prosvećenog panteizma poistovjećuju boga i prirodu.

da ne spominjem sofisticiranije koncepte kao budizam ili modernije deističko-metafizičke ideje.

dakle opredjelivši se za Boga čovjek je provjerovao u nadprirodno porjeklo prirode.
pri tom je u većini religija konkretan lik boga (ili bogova) bio posve proizvoljno koncipiran, mitomanski nadrealan takoreći.

petargli 19:26 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

dakle opredjelivši se za Boga čovjek je provjerovao u nadprirodno porjeklo prirode.

mozda mu je u tom trenutku to bila jedina logicka opcija, uzimajuci u obzir razinu na kojoj je njegovo saznanje bilo ... nekako se moralo dati poreklo prirodnim pojavama, i prva dobra opcija je bila natprirodno (mitomanski) - tako se lakse pricalo uz vatru, prenosilo znanje itd. ... ali ocigledno se nije zadovoljio s time, nego je nastavio da trazi, i dosao do teorije velikog praska, evolucije itd ...

u prirodi stvari, mora da postoji pocetak - e taj pocetak je Bog!

docsumann 19:35 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

u prirodi stvari, mora da postoji pocetak - e taj pocetak je Bog!

ok, tu se slažemo. ja upravo i kažem da je tako rezonujući čovjek došao do boga.
čovjek je bio u stanju da se domisli vječitog, nepočinjućeg, sveprisunog boga upravo da bi negdje zaustavio (prekinuo) nepretsno vrteći posljedični niz stvaraoca stvaraočevog stvaraoca...

upravo zato meni bog ima smisla jedino kao vid beskonačnosti.

a pitanje je da li je i sama priroda ustrojena na beskonačno kvalitativno različitih gradivnih nivoa, da li obuhvata beskonačno mnogo svijetova kosmosa?

to je van domašaja današnje nauke.

petargli 19:58 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

ok, tu se slažemo. ja upravo i kažem da je tako rezonujući čovjek došao do boga.

da, on je rezonujuci dosao do necega sto je postajalo pre njega ...

sad ne bih ulazio u raspravu da li je pre pocetka postojao pocetak (edit: dole udjoh u tu raspravu na neki nacin) ... jedino ako je pre pocetka postojalo nesto, sto je opet moralo da ima svoj pocetak. savremena nauka je prihvata teoriju velikog praska i za sada je to to, bio je samo jedan pocetak, pre cirka 14 milijardi godina. svakako mi i dalje tragamo za odgovorima ...

ako je bilo nebrojano puta tih pocetaka (sto je po meni malo verovatno) onda bog ima smisla kao vid beskonacnosti ...

ako pak postoji nebrojano (ili nekoliko) paralelnih univerzuma (pocetaka) onda ima i toliko paralelnih bogova

ali ako je bio samo jedan pocetak onda je bog samo jedan (samo jedna majka! :)), a mi u takvom jednom univerzumu zivimo - dakle, koncept jednog boga je prirodno vrlo verovatan, i jedino moguc (ako vec treba da se ogranicim) ...

edit: ne bih rekao van domasaja, mozda je na domasaju u nekoj bliskoj buducnosti. ne bih rekao da su naucnici zadovoljni i ususkani odgovorima, i dalje se misli, istrazuje, radi se, majka mu bozja ... :)

docsumann 20:15 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

edit: ne bih rekao van domasaja, mozda je na domasaju u nekoj bliskoj buducnosti. ne bih rekao da su naucnici zadovoljni i ususkani odgovorima, i dalje se misli, istrazuje, radi se, majka mu bozja ... :)

rekoh van domašaja današnjoj nauci. a pitanje je da li će i nauke (bliske) budućnosti biti u stanju da riješi tu dilemu.

pitanje je šta ako se ispostavi da "kopajući" na sve većim energetskim nivoima nailazimo na dublja tkanja materije-energije.

takođe, jednako fascinantno, bi bilo konačno objašnjenje strukture i zakona svemira.
da li bi to imalo refleksiju na metafizička pitanja ili bi ona i dalje ostala što im i samo ime keže izvan fizike .

da li je uopšte moguć prodor u tu sferu znanja?

možda upravo nauka budućnosti bude predstavljala sintezu klasične nauke i ezoterijskih (psihonautičkih) metoda.

petargli 20:38 06.09.2015

Re: leto uzelo danak ...

pod pojmom danasnja nauka smatram i nauku bliske buducnosti (cirka 5 godina od danas, :)), u smislu neko je danas u cikagu pokrenuo simulaciju nastanka univerzuma i rezultati ce da budu za neki mesec, pa dok objavi to u nature, cas posla prodje 2, 3 godine ... ako vec teramo mak na konac

klasicna nauka, nazalost, tone pod pritiskom bogatih da zive vecno, a njima se pridruzuju i infatilne vlade, tako da vecina love ide za farmogenetiku i slicne naucne discipline ... fizika, matematika i izvedene displine su u dubokom cabru ...

jinks 19:02 06.09.2015

...

odakle zlo u svijetu

Ima priča po kojoj pojam zla proističe iz jednog od mogućih pogleda čoveka na svet - pogleda pojedinca koji je duboko svesno i nesvesno ubeđen da vreme teče upravo zbog njega i da se upravo on nalazi u središtu svega.

Odnosno, da baš njegova dobrobit i njegovo postojanje daju suštinski smisao svemu što se oko njega dešava i svega i svih koji postoje, svemu što se dešavalo i što je postojalo u prošlosti, kao i svemu što će postojati u budućnosti.

Neki bi rekli da je takvih malo. Hm?

Ili što bi rekao Dostojevski u Braći Karamazovima

Ja mislim, ako đavo ne postoji, već ga je, prema tome, stvorio čovek, onda ga je stvorio po svojoj slici i prilici.

Sad postavljaš pitanje zašto bi neko dozvoljavao zlo. Možda, ako je neko dao slobodu izbora čoveku koju drugim bićima nije, onda mu je dao i slobodu da izabere i da svet vidi sa sobom u centru ... sa svim posledicama koje iz toga proističu.

p.s.

Inače, o vezi između nauke i promišljanja koja predstavljaju temu bloga. Po teoriji koja je stara blizu jedan vek, i koja se uveliko uči ne samo na fakultetima već i u svim srednjim školama, važi da za ono što se kreće brzinom svetlosti čitav univerzum predstavlja jednu tačku, a sve milijarde godina tog univerzuma predstavljaju ništa više do jedan tren.

docsumann 19:20 06.09.2015

Re: ...

Sad postavljaš pitanje zašto bi neko dozvoljavao zlo. Možda, ako je neko dao slobodu izbora ljudima koju drugim bićima nije, onda im je dao i slobodu da izaberu i da svet vide sa sobom u centru ... sa svim posledicama koje iz toga proističu.

da, tumačenja prisustva zla u svijetu su brojna i sa aspekta same religijske misli.

nego, uvijek se može postaviti dodatno pitanje zašto bi bog davao ljudima slobodu izbora. zašto se igrati velikog eksperimenta koji uključuje sudbine milijardi ljudi?

a onda opet postoji i ona viđenje po kome kosmička svijest pokušava da stekne sva moguća iskustva, da ispuni svaku mogućnost univerzuma, pa samim tim i sve ono što mi kao ljudi proživljavamo uključeno je u taj proces, koji je opet već okončan u domenu apsolutnog vremena...

ima tih priča raznih, manje-više interesantnih.

docsumann 19:22 06.09.2015

Re: ...

p.s.

Inače, o vezi između nauke i promišljanja koja predstavljaju temu bloga. Po teoriji koja je stara blizu jedan vek, i koja se uveliko uči ne samo na fakultetima već i u svim srednjim školama, važi da za ono što se kreće brzinom svetlosti čitav univerzum predstavlja jednu tačku, a sve milijarde godina tog univerzuma predstavljaju ništa više do jedan tren.

radikalnim hologramskim redukcionizmom moglo bi se doći do hipoteze da je čitav scijet zapisan u tački, kao bezdimenzionalno savršenom geometrijskom objektu.
no, šta to praktično znači - pojma nemam

jinks 19:46 06.09.2015

Re: ...

koji je opet već okončan u domenu apsolutnog vremena...

Možda je između ostalog sloboda izbora upravo i data zato što pomenuti proces nije okončan u domenu apsolutnog vremena, odnosno da ne bi bio okončan u domenu apsolutnog vremena ... jer, na primer, zar nije lepo verovati da uvek može biti bolje ili lepše.

docsumann 19:53 06.09.2015

Re: ...

jinks
koji je opet već okončan u domenu apsolutnog vremena...

Možda je sloboda izbora upravo i data zato što pomenuti proces nije okončan u domenu apsolutnog vremena, odnosno da ne bi bio okončan u domenu apsolutnog vremena ... jer, na primer, zar nije lepo verovati da uvek može biti bolje ili lepše.

koncept apolutnog vremena podrazumjeva i one scenarije, mogućnosti koje (ovi) mi nećemo ostvariti.
sloboda izbora se odnosi na biranje između tih scenarija.
apsolutno vrijeme pokriva sve mogućnosti koje su u njemu već i oostvarene. naša svijest je ta koja navigava niz njene fraktalne ogranke istorije stvari.

to je slično paradoksu koji se javlja pri putovanju kroz vrijeme kad (hipotetički, naravno) ubiješ svoju babu prije nego što je rodila tvoju majku.
time samo pokrećeš jedan novi ogranak istorije. onaj koji je tebe odveo u daleku prošlost ide svojim nezavisnim tokom.

jinks 19:57 06.09.2015

Re: ...

koncept apolutnog vremena podrazumjeva i one scenarije, mogućnosti koje (ovi) mi nećemo ostvariti.
sloboda izbora se odnosi na biranje između tih scenarija.

Kapiram ... ali možda u hodu nastaju novi scenariji, možda se sve nije odigralo ni u apsolutnom vremenu. Možda je jedna od poenti pojma apsolutnog u apsolutnom vremenu upravo ta mogućnost stalne promene ka boljem.

Jer ako bi u apsolutnom vremenu svi scenariji i bili poznati onda bi, između ostalog, i poneki gospon ili gospoja stvarno i mogli da ustvrde da se upravo oni nalaze u centru svega, zašto da ne. A izgleda da ipak nije tako.

svarog 08:59 07.09.2015

Re: ...

nego, uvijek se može postaviti dodatno pitanje zašto bi bog davao ljudima slobodu izbora. zašto se igrati velikog eksperimenta koji uključuje sudbine milijardi ljudi?

Zato što je libertarijanac? :)

Šalu na stranu, pitanja koja postavljaš zasnivaju se na logici čoveka. Kakva je logika Boga? Ko zna...

docsumann 10:04 07.09.2015

Re: ...

Šalu na stranu, pitanja koja postavljaš zasnivaju se na logici čoveka. Kakva je logika Boga? Ko zna...

to i jeste poenta, da mi sopstvenoj logici prečesto pridajemo univerzalno značenje.

njeno prevazilaženje ujedno nas uvodi u novu postavku "problema".

Dont Fear The Reaper 16:24 07.09.2015

Re: ...

Šalu na stranu, pitanja koja postavljaš zasnivaju se na logici čoveka. Kakva je logika Boga? Ko zna...

Kako Boga nema, to nema ni log'ku. Elementarno

a_olmos 19:45 07.09.2015

Re: Mali offtopic

Ili što bi rekao Dostojevski u Braći Karamazovima

I think the devil doesn't exist, but man has created him, he has created him in his own image and likeness.

Moram da pitam odakle nekome poriv da Dostojevskog citira na – engleskom?!

jinks 21:31 07.09.2015

Re: Mali offtopic

Hvala na napomeni.

Srđan Fuchs 21:48 07.09.2015

Re: Mali offtopic

мој мото када се будем кандидовао за патријарха (или рабина, морам да сконтам још шта је уносније) сербског - не причајмо енглески, иако смо Београџани.

vera.nolan2 09:11 08.09.2015

Re: ...

da, tumačenja prisustva zla u svijetu su brojna i sa aspekta same religijske misli...
ima tih priča raznih, manje-više interesantnih.

Koristim priliku da preporučim dve izvanredne knjige na temu
zla i božanske tajne; pročitala sam ih u jednom dahu!

Dokaz
Summa cum laude

Vojislav Stojković

evo i blog o knjigama

vera.nolan2 09:47 08.09.2015

Re: ...

radikalnim hologramskim redukcionizmom moglo bi se doći do hipoteze da je čitav scijet zapisan u tački, kao bezdimenzionalno savršenom geometrijskom objektu.
no, šta to praktično znači - pojma nemam

MISLIVOST NEZAMISLIVOG...
"Not only is the universe stranger than we imagine, it is stranger than we can imagine. "

... ima jedna vidljiva "redukcija materije" u evoluciji zvezda usled gravitacionog kolapsa i nastanaku neutronske zvezde.Eksplozijom gigantske zvezde,supernove, masa je sabijena u veoma malu kuglu tako da tipična neutronska zvezda ima prečnik od svega dvadesetak kilometara...
Tolika materija sabijena u tako mali prostor ima veliku masu. Kubni metar neutronske zvezde na Zemlji bi bio težak 200 triliona tona! Ili, možda razumljivije: jedan kubni milimetar ove zvezde = milion tona.

...je li baš nezamislivo sabijanje do one "početne" tačke nastanka kosmosa!

zilikaka 19:03 06.09.2015

Kolega

Naravno, bog uopšte ne mora biti personalizovan, naročito ne zamišljen kao pravednički nastrojen bradonja zavaljen na kumuloninbusima, štaviše, on ne mora biti niti biće, niti entitet, već prije neki vid apstraktnog, matematičkog (božanskog) principa. Ustvari taj princip bi nužno obuhvatao svu matematičku realnost, kao nezavisnog vida postojanja u odnosu na fizičku realnost.

Što se mene tiče, ova verzija mi nekako najprihvatljivija.

...a ti, svašta napisa, ko da si mašinac.

docsumann 19:36 06.09.2015

Re: Kolega

..a ti, svašta napisa, ko da si mašinac.

srdjan.pajic 20:43 06.09.2015

Re: Kolega

docsumann
..a ti, svašta napisa, ko da si mašinac.

Samo vas gledam...

Srđan Fuchs 21:03 06.09.2015

Re: Kolega

zilikaka

...a ti, svašta napisa, ko da si mašinac.

baš, podsetio me je na brojne polemike koje sam vodio sa svojim dedom, mašinskim inženjerom, u periodu od moje 19. do 23., a njegove 84. do 88. godine, kosmički smo se kačili, on je bio ubeđeni ateista a ja nikako ne prihvatajući da je materijalna i jedina dimenzija; on od srpske generacije predratnih socijalista koji su izbacili porodične, vekovima stare ikone, iz domaćinstava, da bi ih posle golih otoka ipak stare majke vratile iz tajnih podrumskih pregrada natrag na zidove pored kamina; a ja iz postapokaliptične generacije koja je naivno verovala da će srušiti u Srbiji kvazisocijalistički sistem bahatosti i zloupotrebe svih vidova egzistencije.

zilikaka 21:16 06.09.2015

Re: Kolega

Srđan Fuchs

zilikaka...a ti, svašta napisa, ko da si mašinac.baš, podsetio me je na brojne polemike koje sam vodio sa svojim dedom, mašinskim inženjerom, u periodu od moje 19. do 23., a njegove 84. do 88. godine, kosmički smo se kačili, on je bio ubeđeni ateista a ja nikako ne prihvatajući da je materijalna i jedina dimenzija; on od srpske generacije predratnih socijalista koji su izbacili porodične, vekovima stare ikone, iz domaćinstava, da bi ih posle golih otoka ipak stare majke vratile iz tajnih podrumskih pregrada natrag na zidove pored kamina; a ja iz postapokaliptične generacije koja je naivno verovala da će srušiti u Srbiji kvazisocijalistički sistem bahatosti i zloupotrebe svih vidova egzistencije.

Ne znam za dedu, al kolega i ja smo od drukčije sorte.

Mislim da znamo da ne znamo, al nam logika i profesionalni dril okreće glavu na određenu stranu.

Srđan Fuchs 22:12 06.09.2015

Re: Kolega

ма, шта се мучите? има има, нема нема, све је то небитно ако љубави нема, ако љубави нема, као звоно сам које звечи и као кимвал јечи. по мени је крајње ирелевантно питање има ли Боже или га нема. за оне за које га има, имаће га без обзира на сва искушења, за оне за које нема исто тако, па ми је крајње беспредметно спорити се ту око нечега. међутим, ако је тачно оно што је причао онај дечко смо га прихефтали за дирек горе код нас на Брду, Божа је унутра у људима, и то је сва наука, дођи до тог најквалитетнијег себе. ако човек дође до тога и кадар је делити се другима без резерве, саосећати, преузимати бол као баласт, мени је крајње небитно да ли је додирнуо Софију или га је осветлио Фотос надсвести, важно да је човек.

а овај апстрактни матиш ми је одувек био далек, ваљда сам зато и збрисао од њега у скроз друге воде.

docsumann 04:54 07.09.2015

Re: Kolega

по мени је крајње ирелевантно питање има ли Боже или га нема.

ništa sporno, no, rekoh, ostao sam dužan vrapcu

Srđan Fuchs 06:54 07.09.2015

Re: Kolega

aaa, ma okej, nego si prešo s teritorije prirodnih na tlo duovnih nauka (znam, nema toga u komunističkim zemljama, međutim kod nas na jerusalimskom ima ta katedra), pa reko'...

docsumann 10:10 07.09.2015

Re: Kolega

nego si prešo s teritorije prirodnih na tlo duovnih nauka

u suštini postoji samo Jedno koje se može (aproksimativno i manje il' više pogrešno) opisati na različite načine.

dokazi o (ne)postojanju boga ima raznih vrsta i nikoga u ništa nisu ubijedili. dočim sam čin vjerovanja/proviđenja ubijedio je mnoge, ali nikad i one druge.

Srđan Fuchs 10:14 07.09.2015

Re: Kolega

зашто би било ко убеђивао било кога у било шта, волеш волеш, не волеш љуби па остави.

docsumann 10:28 07.09.2015

Re: Kolega

Srđan Fuchs
зашто би било ко убеђивао било кога у било шта, волеш волеш, не волеш љуби па остави.

što se tiče filozofije i religije, pa i umjetnosti, apsolutno da.

vooolem...

Srđan Fuchs 11:38 07.09.2015

Re: Kolega

ma da bre, opušteno, nego, podseti me na Petrol, jes' što kaže naš drug Rale Nastić, liberalkomunista, hrišćanin i Radovac, jes' da su glumatali rokenrol zvezde, al' nije im ova loša bila...

stefan.hauzer 09:26 08.09.2015

Re: Kolega

posle Petrola, Duni je napravio Ti. Ali kao i u prethodnom slučaju, imao je snage za samo jedan dobar album.

qqriq 11:25 08.09.2015

Re: Kolega

има има, нема нема, све је то небитно ако љубави нема, ако љубави нема

i moja biblija ide tako......

Srđan Fuchs 11:53 08.09.2015

Re: Kolega

stefan.hauzer
posle Petrola, Duni je napravio Ti. Ali kao i u prethodnom slučaju, imao je snage za samo jedan dobar album.

da, gudra, gluma, šta li, ode snaga brzo...

qqriq

i moja biblija ide tako......

ja nikada i nisam umeo da divanim o kosmosu, mislim ovo sa zvezdama, osim legendarne rečenice pred prvi poljubac, хеј девојко, мислим да је неко украо звезде с неба и ставио их у твоје очи, о-овај, ај'се љубимо... molim lepo, dajte drugovima astronautima pare pa nek oni idu gore da se akaju, ali filozofiranje o ljubavi sam oduvek voleo! :)

qqriq 12:10 08.09.2015

Re: Kolega

ja nikada i nisam umeo da divanim o kosmosu

ma da.
stiven hoking se, recimo, još dogovara sa sobom oko crne rupe.

docsumann 12:10 08.09.2015

Re: Kolega

ja nikada i nisam umeo da divanim o kosmosu

čudno, zaista čudno.

kosmos je čudo nad čudima, bre

qqriq 12:36 08.09.2015

Re: Kolega

ide tako......

evo moga boga........

qqriq 12:43 08.09.2015

Re: Kolega

kosmos je čudo nad čudima

jednom (mi) najpametniji Jagoš Marković ( da mu maHnem, čistom geniju ), onako vazda raspričan i neopisivo duhovit, rekao, sav zanet:
Podsvest je čudna stvar.

Posle smo se smejali oko dva tri dana.

docsumann 12:47 08.09.2015

Re: Kolega

Podsvest je čudna stvar.

vera.nolan2 13:02 08.09.2015

Re: Kolega

i moja biblija ide tako......

... и ако имам сву вјеру да и горе премјештам, а љубави немам, ништа сам.
...А сад остаје вјера, нада, љубав, ово троје; али од њих највећа је љубав
...

qqriq 13:08 08.09.2015

Re: Kolega

ништа сам.

vera.nolan2 16:17 08.09.2015

Re: The Power of Love

evo moga boga........

Moćna pesma, QQ, lepo da si se setile ove pesme,davno je nisam čula, mozda i jedna od najlepših od svih ljubavnih pesama.A koje nisu?! ...'Cause J Am Your Lady And You Are My Man...
...

qqriq 20:35 08.09.2015

Re: The Power of Love

mozda i jedna od najlepših od svih ljubavnih pesama

i ja mislim, a i ona ima glas!

aj još jedna - da se ja držim (svoje) teme - al sad francuska.
nešto me vata francuski, ne kapiram zašto, samo mi dolazi......prelep jezik.

4krofnica 07:28 09.09.2015

Re: Kolega

ja nikada i nisam umeo da divanim o kosmosu, mislim ovo sa zvezdama, osim legendarne rečenice pred prvi poljubac,

racionalna romantika

:) (by Oatmeal)

Srđan Fuchs 07:49 09.09.2015

Re: Kolega

еј,4Кроф, видех неке књиге Жане Пољаков, о, практично, усамљености и љубави непокорне личности, нисам знао да се дела у списатељице, а био сам заљубишка у њу ка'цмо били млади... па све оћу да питам некога од вас рационалних готив(кињ)а* ваља ли то штиво чему (мени ће сигурно ваљати пошто мени шта год се да од Жану ми супер, јер ми била лијепа, и душом и тијелом, срећом па није било времена јербо бих се стрмекно ко овај браћела с Месес на Земљу ), овако објективно и естецки?

4krofnica
ja nikada i nisam umeo da divanim o kosmosu, mislim ovo sa zvezdama, osim legendarne rečenice pred prvi poljubac,

racionalna romantika

:) (by Oatmeal)

* ubi me ova rodna ravnopravnost sto forsiraju sada u novojeziku. jednom sam sedeo s nekom zenom koja se, ladno, ljutila svaki put ako ne nabodem ispravno zenski rod. bratesista, meni to foliranje, mislim, sta vredi da ja forsiram ispravno rodovanje kada je chuka puna nekakve sujete, gotivnije da se mi volimo chak i da nabodem pogreshan rod katkad, nije zar?!

4krofnica 09:09 09.09.2015

Re: Kolega

jednom sam sedeo s nekom zenom koja se, ladno, ljutila svaki put ako ne nabodem ispravno zenski rod

ja sam 'mašeno pročitala da te je ljubila svaki put, pa se pitam što se buniš :)

e, pogrešna osoba za Žanu ako treba neka lepa reč da se udeli i ne pratim taj pravac:)
ona mi je bila pionir ženskih mlaćenja praznih slama, konceptualnih blogerki, wannabe kul gradskih zvezdica, svuda je ima i o svačemu ponešto imala da kaže, kad zacvrkuće uvek sam gasila b92.. mada mogu da razumem što ti se dopada te predlažem da, u ime romantike, izbrišeš ovo moje mišljenje i pazariš knjigu :)

mjuz: vatamo sunce

drzura 19:57 06.09.2015

pročitah neki dan

da su naučnici utvrdili da je prvo bila koka pa tek onda jaje.
A kako je koka prva došla na ovaj svijet i nije baš toliko bitno.

Bog ( ako ga ima ) pošto je napravio sve ovo uzeo godišnji i prećerao sa drogom.
od tada je sprženog mozga i na mentalnom nivou lista na drvetu bukve, ali ljudi
i dalje vjeruju da Ga ima odnosno da je onaj stari svemogući

docsumann 20:21 06.09.2015

Re: pročitah neki dan

Bog ( ako ga ima ) pošto je napravio sve ovo uzeo godišnji i prećerao sa drogom.
od tada je sprženog mozga i na mentalnom nivou lista na drvetu bukve, ali ljudi
i dalje vjeruju da Ga ima odnosno da je onaj stari svemogući

Srđan Fuchs 21:15 06.09.2015

Re: pročitah neki dan

ja, da sam Boža, posmatrao bih na vaše nedoumice vrlo pragmatično,

бем ти Себе, дао сам им (Србима и Црногорцима) идентитет, чојство, јунаштво, чувао их од ропства, а они су ме, чим су се ослободили и еманциповали, шутнули из куће као глуво кучиште, и сада ме дрндају што им се не откривам, боле ме бриге, тако ми Себе, нек одапну у неизвесности!

chitach 20:08 06.09.2015

Pitanja, pitanja, pitanja ...

Odlican blog, za opustanje iako teze literature nema.

Cerkica od 5 i kusur godina ( menisecini da sam njena pitanja vec pomenuo na nekom od blogova, tako da oproste na ponavljanju oni koji pamte ) me vec priupitala,a ja jos trazim odgovore ( sve mi se cini sa vecinom od vas ) :

- Tata, sta je gore ?

Nebo sa suncem, mjesecom zvjezdama itd.

Znam, znam to , ali sta je jos gore ???

- Na pitanje kako je dosla na ovaj svijet , supruga joj objasnila u par crtica kako se to desilo, da bi ona nakon nekoliko trenutaka razmisljanja priupitala :

Dobro , a ko je rodio prvu majku ???

- Tata, a kako je nastala zemlja ?

i tu u par crta pokusam da objasnim, a ona ce posle par sekundi :

A tata, kada bi zemlja ponovo nastajala, da li bi se ponovo rodila ja i brat i da li bi me rodila mama ...???

Nismo religiozni, mada bi nam u tom slucaju bilo mnogo jednostavnije. Na sva pitanja bi imali odgovor.

Viidis ti dragi moj Doc, ja ti ovaj tvoj blog zivim svaki dan, lako je ovdje sidjet i naprdjivat

petargli 20:14 06.09.2015

Re: Pitanja, pitanja, pitanja ...

kolega, znam ti muke ... :)

moj sin, par godina stariji od tvoje cerkice, je izjavio da ne veruje u Boga, ali da veruje da kada covek umre njegova dusa ostaje ziva da li na Zemlji ili na nebu, svejedno mu je ... jednostavno, prihvatio je, za sada, jedan koncept ne bi li nekako anulirao efekte smrti ...

docsumann 20:18 06.09.2015

Re: Pitanja, pitanja, pitanja ...

A tata, kada bi zemlja ponovo nastajala, da li bi se ponovo rodila ja i brat i da li bi me rodila mama ...???

pa ovo k'o Ničeovo vječito ponavljanje istog

sjajno!

Viidis ti dragi moj Doc, ja ti ovaj tvoj blog zivim svaki dan, lako je ovdje sidjet i naprdjivat

feliks.krul 21:32 06.09.2015

vera, jezik i etnicitet

Interesantno kako su jugoslovenski komunisti bili izvanredni manipulatori. Imali su majstore za ljudsku dusu. Zasto je ovo bitno u konekstu ovog bloga?

Do 1987 Jugosloveni, kroz svoje skole i druge institucije, su promovisali napredna svhvatanja sto se tice nauke i religije. Ljudi su postovali nauke, i smatralo se da su religije ostaci primitivnih pokusaja da se razume zivot.

Od 1987 Slobodan Milosevic i partija rade na zadatku ponovnog brendiranja srpske nacije prema poznatom istorijski potvrdjenom sablonu prema kojem je vera jedna od komponenti identiteta nacije.

Slobodan Milosevic i komunisti Srbije su generalno unazadili Srbe barem 30-50-100 godina kroz propagandu o Nemanjicima, Sv. Savi i SPC, i potsticanjem crkvenog zivota i zaglupljivanja. Monaski zivot postaje nova utopija koja zamenjuje komunisticku utopiju i kolektivizam. I dan danas Radio Televizija Srbije po inerciji i sablonu velica crkveni i monaski zivot. Idijoti kroz inerciju vladaju Srbijom i dalje.

Srbi nisu nosili brojanice do 21 veka, danas je to kao cool medju pedesetogodisnjacima koji flertuju sa duhovnoscu, ali kul je i kod dvadesetogodisnjaka koji slave slave, rezu kolace i generalno upraznjavaju isprazne rituale.

Da su vera i predstava o bogovima cvrsto povezane sa geografskim poreklom i jezikom potvrdje cinjenica da postoji toliko mnogo religija i religioznih prica na ovoj planeti.

Da covecanstvo prolazi kroz faze dekadencije pokazuje i cinjenica da su jos u sestom veku pre nove ere postojali budisti koji su psihologizirali veru, a bilo je ateista i atomista na ovoj planeti u to doba.

Danas opet moramo da pocnemo od abecede.

Srđan Fuchs 07:05 07.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

"Ljudi su postovali nauke, i smatralo se da su religije ostaci primitivnih pokusaja da se razume zivot."

nonsens, ovo nisu smatrali ljudi, vec marksizam. smatrate i vi i to je vaša projekcija, što naravno ne znači da je objektivna istina, jeste vaša istina, ali nije objektivna.

ovo ostalo je tačno, više ili manje, odnos drzave i crkve, s tim sto nije ni crkva tu igrala naivnu ulogu i posebno nije pasivna, odnosno ona je nastojala da izadje s periferije i da iskoristi taj prozor koji joj je Milošević dao, dok je Miloševiću igrala ulogu bičerkice i sedativa za njegovu kriptodepresivnu politiku.

feliks.krul 08:21 07.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

Religija sama po sebi jeste koristan sedativ i ljudi ga uzimaju dobrovoljno, ali drugo je kad jedna politicka partija u jednopartijskoj drzavi promovise jednu religiju kao jedan od elemenata gradjenja nacije. Mediji (jednopartijski) su bili medium za kanalisanje religiozne informacije i reprogramiranja ljudi. I dan danas gledamo i slusamo zvonca i praporce na vikend i jutarnjim programima RTS.

Srđan Fuchs 11:40 07.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

feliks.krul
Religija sama po sebi jeste koristan sedativ i ljudi ga uzimaju dobrovoljno, ali drugo je kad jedna politicka partija u jednopartijskoj drzavi promovise jednu religiju kao jedan od elemenata gradjenja nacije. Mediji (jednopartijski) su bili medium za kanalisanje religiozne informacije i reprogramiranja ljudi. I dan danas gledamo i slusamo zvonca i praporce na vikend i jutarnjim programima RTS.

to je bila ruska direktiva, i dalje je na snazi. otklanjaćemo štetu stotinama godina, baš kao što su Jevreji imali s raznoraznim Šabatajim Cvijovima i posledičnom frojdovštinom.

no, tako je to kada jedan narod prolazi kroz duboku, višeslojnu, višedimenzionalnu krizu. paradoks svega ovoga je da danas jedan SPS statira kao najdemohrišćanskija opcija u zemlji.

feliks.krul 13:23 07.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

to je bila ruska direktiva,

Mozda, ali ne verujem. Mislim na period rod 1987 pa do Djindjica. A i Djindjic je smatrao da je pravoslavlje bitno za srpski identitet inace ne bi uvodio katekezam u skole.

Steta sto nema vise Luteranaca i drugih reformistickih crkvi koda nas - to je mozda prednost vojvodjanskih palanki nad sumadijskim.

Srđan Fuchs 15:01 07.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

feliks.krul

Mozda, ali ne verujem. Mislim na period rod 1987 pa do Djindjica. A i Djindjic je smatrao da je pravoslavlje bitno za srpski identitet inace ne bi uvodio katekezam u skole.

Steta sto nema vise Luteranaca i drugih reformistickih crkvi koda nas - to je mozda prednost vojvodjanskih palanki nad sumadijskim.

mislim da treba posmatrati tu platformu (1987.) kao nesto cime je Partija nastojala da se zastiti od (ocekivanog) napada globalkapitalizma na YU-konzerviranost. mislim da su Partija i Crkva (ako podjemo od toga da Partija, ipak, nije u potpunosti ovladala Crkvom u periodu 1945-1987., kao sto pojedini blogeri tvrde ovde), uzajamno gledali kako da iskoriste jedni druge, sto je s Milosevicem koji je imao apsolutnu vlast nad Srbijom bilo tesko. na kraju krajeva, ko je preziveo? DS je rasturena u paramparcad, demokratska desnica se trenutno rastura, dok su preziveli apokalipsu drustva upravo - Partija, obavijena u ovu ili onu formu, i njen aparatus, dok za nekim autenticnim izrazom srpskog demokratskog drustva jos uvek tragamo.

Zoran je bio pravoslavni hriscanin, i smatrao je da vera ima mesta u procesu individuacije licnosti, i ja ne vidim nista lose ili negativno u tome. njegovi bliski poznanici kazu da je imao nekakav tragicni slucaj u porodici i da je tada poceo ozbiljnije promisljati pravoslavno bogoslovlje. mislim da je bio vrlo dobro svestan dubokoseznosti svoje odluke da pusti religiju u skole, i da je to napravio pri punoj i cistoj svesti. sada, sto tu postoje neke druge strukture, "novo"kolektivisticke, koje, kako vi kazete, nastoje da reprogramiraju populaciju, to je druga stvar. ne vidim u Zoranu odgovornost za to, i ja bih da sam bio na njegovom mestu ucinio isto.

ps. inace, moram pohvaliti vas mirniji ton polemike, pozdrav, drzite se!

qqriq 08:51 08.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

pozdrav, drzite se!

jel ti vidiš nadimak?

Srđan Fuchs 09:22 08.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

qqriq
pozdrav, drzite se!

jel ti vidiš nadimak?

ispovjesti hohstaplera feliksa krula?! nijesam drugo primjetio? sto ti imash?!

qqriq 09:40 08.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

sto ti imash?

to.

feliks.krul 11:50 08.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

qqriq
sto ti imash?

to.

Odbi qqrqo, dobio sam Srkijev atest. sad sam kosher

qqriq 12:14 08.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

qqrqo

talking to me?

jbt, kolKo malo treba da se čovek otkrije, skine rukavicu i eto uličara.

Srđan Fuchs 07:58 09.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

qqriq

skine rukavicu i eto uličara.

Sistah, znam da te iznervirao Hohstapler, i da znas da smo mi s Ulice iskreniji, trajniji i odaniji drugari od mirijada ovakvih salonaca. Pitanje je i koliko to ima veze, mislim ta sirovost, grubost, sa karakterom a koliko sa ideologijom koja neutralizuje snagu licnosti; u ovom slucaju mislim da je drugo po sredi, iako lik sa slike avatara deluje izrazito grubijanski i surovo. Peace&gentleness,

qqriq 08:41 10.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

i da znas da smo mi s Ulice iskreniji, trajniji i odaniji drugari od mirijada ovakvih salonaca.

pa znam.
težak smor i folirant koji ovde prodaje akademiju nauka a najveća sirovina.

qqriq 08:43 10.09.2015

Re: vera, jezik i etnicitet

Peace&gentleness

vrabac_u_steni 22:09 06.09.2015

e sad, zakačili...

ok, ok, znam da si stavio pod navodnike:)

prvo da kažem da ja smatram da metafizika ne postoji (da ne pišem više komentara spominjao si je gore), dakle nema ništa van fizike :)

ok, opet se zezam, naravno da postoji, ali ja sam ti težak fundamentalista kada je u pitanju uverenje da se sve na ovom svetu može opisati matematičkom formulom.

sa druge, kao što ti već jednom rekoh, prilično sam skeptičan po pitanju naših sposobnosti da ikada saznamo tu konačnu fromulu(e) koja će u sebi sadržati sve one koje su "ispod", jer naprosto, mi nismo Bogovi niti to po svojoj prirodi možemo postati.

ili kraće: "da braćo, jednačina postoji, samo mi nikada nećemo biti u sposobnosti ne da je rešimo već ni da je postavimo. žalim slučaj, takav nam horoskop".

ovim naravno ne želim da kažem da je današnja nauka (pre svega fizika) dostigla svoj zenit i da nema kud još mnogo dalje, naprotiv, smatram da je tek izašla iz pelena i prohodala i da je mnogo zanimljivih i uzbudljivih stvari pred nama (mislim pre svega na buduće generacije, neće to sve da stane u par narednih godina) da ih otkrijemo i objasnimo.

naravno, ako se pre toga ne samouništimo.

pazi sad gornju rečenicu, pošto je vrlo zgodna za prelezak na suštinu našeg "spora".

elem, ako se samouništimo to će biti samo zato što nismo bili u saglasju sa Bogom, ili "Bogom" ako nekome više odgovara pod navodnicima.

prosto, Bog i "nagrađuje" i "kažnjava", ponekad možda izgleda da zlo (destrukcija) pobeđuje, ali to je samo kratkotrajno. dokaz? pa evo ipak opstajemo već nekoliko stotina hiljada godina kao hommo sapiens.
ako ovo nekome deluje previše antropocentrično, mislim vezivanje "dobra" i "zla" isključivo za ljude, ma ne bre, uopšte ne isključujem mogućnost da nestanemo koprcajuči se u sopstvenom zlu ali će kosmos nastaviti da postoji kao i već predefinisani pojmovi univerzalnog "dobra" i "zla", samo ćemo mi kao hommo sapiens otpasti.

nisu ti principi nešto što smo mi izmislili, samo smo ih "nanjušili", možda ih ponekad ne i ukapiramo dobro, svakako ih njuškamo još uvek i pokušavamo da ih shvatimo (u ostalom na toj zapitanosti i izgradismo dobar deo naše filozofije i umetnosti), al svakako njuh nam vrlo jasno govori da ipak tu ima nekog Đavola (a i Boga svakako

)

o univerzalnosti mitova kroz razne civilizacije možda kasnije.

vrabac_u_steni 22:21 06.09.2015

Re: e sad, zakačili...

eh da, kod Docsa mora i muzički prilog. Dakle:

vrabac_u_steni 22:25 06.09.2015

Re: e sad, zakačili...

i da naravno uz sve ovo i disclaimer

u razmeni komentara koja je sve ovo izazvala, je napisano:

pri tome, ako uopšte postoji...

dakle, sve ovo samo ako postuliramo "tvorca". ako ne, onda diskusija gubi smisao.

docsumann 04:58 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

vrabac_u_steni

i sad sam se ja ovoliko raspisao, da bi se ispostavilo da mislimo skoro pa isto ...

stefan.hauzer 11:28 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

i sad sam se ja ovoliko raspisao, da bi se ispostavilo da mislimo skoro pa isto ...

i vas dvojica mislite, kako je devid bovie poslat sa neke druge planete; čisto da proveri kako je uspeo ovaj eksperiment sa planetom nastanjenom ljudima?

I'm not a prophet
or a stone age man
just a mortal
with the potential of a superman
I'm living on
I'm tethered to the logic
of Homo Sapien

docsumann 13:43 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

i vas dvojica mislite, kako je devid bovie poslat sa neke druge planete; čisto da proveri kako je uspeo ovaj eksperiment sa planetom nastanjenom ljudima?

ko provjerava provjerivače?

vrabac_u_steni 13:43 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

docsumann
vrabac_u_steni

i sad sam se ja ovoliko raspisao, da bi se ispostavilo da mislimo skoro pa isto ...

pa kad si i ti druid

vrabac_u_steni 13:45 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

stefan.hauzer

i vas dvojica mislite, kako je devid bovie poslat sa neke druge planete;

taj od ovoga svijeta nije definitivno

maksa83 13:47 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

elem, ako se samouništimo to će biti samo zato što nismo bili u saglasju sa Bogom, ili "Bogom" ako nekome više odgovara pod navodnicima.

Bićemo u tom slučaju potpuno u skladu sa Božjom Zamisli. Procene su da je 99% posto svih vrsta od nastanka života (za koji se računa da se desio pre oko 3.5 mlrd godina) na ovamo - nestalo. Ne postoji dobar razlog da mi prođemo bolje, osim ako se ne iselimo i krenemo da se širimo po kosmosu (što se, avaj, ne nazire).

uopšte ne isključujem mogućnost da nestanemo koprcajuči se u sopstvenom zlu ali će kosmos nastaviti da postoji kao i već predefinisani pojmovi univerzalnog "dobra" i "zla", samo ćemo mi kao hommo sapiens otpasti.

To.

(Osim što bih rekao da Dobro i Zlo kao čist ljudski koncept ne postoje izvan naših glava, tj. ti ... konstrukti će nestati sa nama. Prosto će ponovo zavladati bubašvabe i visoke paprati ... koji će verovatno morati da kohabitiraju sa Dačićem koji preživljava šta 'oćeš).

docsumann 14:17 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

samo ćemo mi kao hommo sapiens otpasti.

hommo sapiensi su ionako tek prelazna vrsta, od nečeg ka nečemu.

maksa83 14:28 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

hommo sapiensi su ionako tek prelazna vrsta, od nečeg ka nečemu.

Da, k'o što su sistem-administratori missing link između neandertalca i homo sapiensa.

vrabac_u_steni 14:32 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

maksa83
hommo sapiensi su ionako tek prelazna vrsta, od nečeg ka nečemu.

Da, k'o što su sistem-administratori missing link između neandertalca i homo sapiensa.

sa ovim bih se već složio, nije u pitanju stvar uverenja (kao na primer priroda dobra i zla) već vrlo proverljiva stvar.

maksa83 14:43 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

sa ovim bih se već složio, nije u pitanju stvar uverenja (kao na primer priroda dobra i zla) već vrlo proverljiva stvar.

Al' mogu da ti dokažem...

Sama činjenica da se dva čoveka neće složiti oko toga šta je Dobro a šta je Zlo (npr. ne dele iste etičke referentne okvire, ili interese), gomila dilema, protivrečnosti, zamki, itd. - cela ta lepeza interpretacija obesmišljava ideju Dobra i Zla kao nekog ... bemliga, absoluta - kategorije koja transcendira vreme. Oni postoje samo u nekom našem kontekstu, i često ni u jednom istom kontekstu nemaju jednoznačnu interpretaciju. Pogledaš prirodu i vidiš da tamo nema Dobra i Zla, samo ciklusi nastajanja i nestajanja.

docsumann 14:53 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

Sama činjenica da se dva čoveka neće složiti oko toga šta je Dobro a šta je Zlo (npr. ne dele iste etičke referentne okvire, ili interese), gomila dilema, protivrečnosti, zamki, itd. - cela ta lepeza interpretacija obesmišljava ideju Dobra i Zla kao nekog ... bemliga, absoluta - kategorije koja transcendira vreme. Oni postoje samo u nekom našem kontekstu, i često ni u jednom istom kontekstu nemaju jednoznačnu interpretaciju. Pogledaš prirodu i vidiš da tamo nema Dobra i Zla, samo ciklusi nastajanja i nestajanja.

ovo je djelimično tačno. zato što se kod ljudi može prepoznati tzv. glavni tok odnosno neka opšta etička pravila koja važe za veliku većinu.
slično kao ljudsko znanje, taj etički sistem se dopunjuje produbljuje, usavršava.

sad, u kojoj su tačno mjeri Dobro i Zlo direktni korektori evolucije čovjeka teško je reći iz ovog tekućeg trenutka.
ponekad se čini da je zlo dominantnije, otpornije, da lakše stiče prednost, pa opet što kaže vrabac na velikoj skali prije bi se reklo da Dobro dobija bitu. ono jest trapavo, sporo, s dosta grešaka, ali dobija.

naravno, postavlja se i pitanje kakve uopšte ta makro slika ima efekte na pojedinačne ljudske sudbine. na ličnu pravdu.

sem statističke podijele, gotovo nikakve. te ako nekome konačna pobijeda etičkih principa u daaalekoj budućnosti ne predstavlja dovoljnu (mada upitnu) satisfakciju, teško da će druge dobiti.

prokletstvo lične svijesti u globalnim previranjima, to je upravo ljudska sudbina.

stefan.hauzer 15:11 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

ko provjerava provjerivače?

vreme

maksa83 15:30 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

ponekad se čini da je zlo dominantnije, otpornije, da lakše stiče prednost, pa opet što kaže vrabac na velikoj skali prije bi se reklo da Dobro dobija bitku. ono jest trapavo, sporo, s dosta grešaka, ali dobija.

Koju bitku?

vrabac_u_steni 15:32 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

ovo je djelimično tačno. zato što se kod ljudi može prepoznati tzv. glavni tok odnosno neka opšta etička pravila koja važe za veliku većinu

da, zato sam sinoć na kraju i spomenuo univerzalnost mitova.

na žalost nemam sad vremena za neko ozbiljniju raspravu, možda kasnije večeras.

Dont Fear The Reaper 16:04 07.09.2015

Re: e sad, zakačili...

bubašvabe i visoke paprati ... koji će verovatno morati da kohabitiraju sa Dačićem koji preživljava šta 'oćeš

I Dinkićem. Nemoj mi ta dva razdvajat!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

docsumann

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi