Jubilej Koče Popovića

zeka Novi Sad RSS / 18.03.2008. u 13:02

U poplavi raznih informacija -od nasilja na Kosovu ,preko predizbornih koalicija do presuda u korist mantijasa promicu nam vazne stvari. Jedna od njih jeste i sto godina od Rodjenja Koce Popovica. Da se to ne zaboravi postarao se nas drugar Goran Despotovic i zamolio me da ovaj tekst prenesem na Blogu sto i cinim. zato jer smatram da je ova godisnjica bitna bas zbog svega sto nam se desava.

14. marta navršilo se 100 godina od rođenja Konstantina (Koče) Popovića, filozofa, pesnika nadrealiste, španskog borca, komandanta Prve proleterske, načelnika Generalštaba, ministra inostranih poslova i potpredsednika republike tokom slavnog doba Jugoslavije.

Koča nije samo samo čovek svog vremena, akter nošen vlastitim strastima i ambicijama. U svim iskušenjima on je zahtevao od sebe najviše. Ubeđen da su vlastita savest i vlastiti um jedini apsolutni kriterijum, njemu je uspeo ono što je retko kome: da kroz sva iskušenja, kroz nedaće i uspehe, sačuva neokrnjen vlastiti integritet.

Verovao je u suštinsku dobrotu i raskošni potencijal čovekove prirode. Otuda je slobodu doživljavao kao najvišu vrednost. Tako je postao nadrealista.
Verovao je u unutrašnju disciplinu kao moralnu dužnost u stremljenju najvišim ciljevima. Tako je postao komunista.


Metamorphosis_of_Narcissus.jpg

 

"Bavio sam se, kao. što znate književnošću i uvideo sam da je to luk i voda. Zaključio sam vrlo brzo: jedino što bi još vredelo pokušati jeste da se čovek direktno sudari s neprijateljem" (A. Nenadović, Razgovori s Kočom)

Ovaj prividno paradoksalni – u suštini logički nužan - spoj spontanosti i samokontrole, predstavljao je temelj sa njegovo duboko razumevanje epohe i dalekosežno delovanje. Epoha se sabirala u njemu i razvijala i artikulisala pomoću njega.

Bio je najveći umetnik gerilskog rata.

Bio je ratnik, pesnik, diplomata, sa velikim uspehom. Bio je liberal, antifašista, antinacionalista. Praktičar i teoretičar. Ali se nije identifikovao ni sa jednom od svojih uloga – to su bili samo momenti u kojima je on davao sve od sebe, ali isto tako uvek ostajao uvek izvan, daleko, neokrnjen, identičan sa sobom. Veran svom apsolutnom moralnom principu i idealu slobode.

Kad je sedamdesetih došlo do zastoja u razvoju, liberalizaciji i demokratizaciji jugoslovenskog društva, ostao je u manjini i diskretno se povukao, nadajući se ipak spontanom društvenom sazrevanju.

Ali nije postalo bolje – naprotiv. Sa rastom nacionalizma, počeo je ponovo da se pojavljuje u javnosti, da daje intervjue, upozorava.

"Ja sam protiv svakog nacionalizma, jer je nacionalizam najniži oblik svesti."
"Nečija jednonacionalna “istina”, samim tim što je takva, ne može biti istina. Ona suzbija razboritost slobodnih građana."


20011.jpg

 

Uzalud.

Na kraju je, jula 1991. rezignirano predvideo: "Ma kakva budućnost. Budućnost Srbije je daleka."

Umro je 1992. u Beogradu.

Bitke koje je on vodio još nisu dobijeni – njegovi neprijatelji i naši su neprijatelji. Sad je 2008, a budućnost u Srbiji još nije počela. Sećanje na Koču Popovića ne treba da nam posluži da bismo odali priznanje dostignućima jednog čoveka u jednom prošlom vremenu – ono treba da nam pomogne da se setimo sebe, danas.

Povodom ovog jubileja, povodom njegove borbe i naše borbe, u sredu, 19. marta, Savez antifašista Srbije i Centar za kulturnu dekontaminaciju organizuju tribinu sa početkom u 18:00. Mesto: CZKD, Birčaninova 21.

Goran Despotović
Član Izvršnog odbora Saveza antifašista Srbije



Komentari (290)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:06 18.03.2008

ko o čemu baba o uštipcima...

... Srbi o partizanima i četnicima.

Svašta se može staviti na dušu komunistima ali im se mora priznati 1 stvar: od ničega su napravili solidnu državu, nešto o čemu svi kasniji "državotvorni i nacionalno svesni režimi" mogu samo da sanjaju da će ikada napraviti u svom jalovom, trutovskom i štetočinskom životu.
Dilan Dog Dilan Dog 17:13 18.03.2008

Re: ko o čemu baba o uštipcima...

Trinidad Tobagović
... Srbi o partizanima i četnicima.

Svašta se može staviti na dušu komunistima ali im se mora priznati 1
stvar: od ničega su napravili solidnu državu, nešto o čemu svi kasniji
"državotvorni i nacionalno svesni režimi" mogu samo da sanjaju da će
ikada napraviti u svom jalovom, trutovskom i štetočinskom životu.

Za vreme komunizma sprovedena je delimična modernizacija do tada agrarnog društva...
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:15 18.03.2008

Re: ko o čemu baba o uštipcima...

Za vreme komunizma sprovedena je delimična modernizacija do tada agrarnog društva...


malo li je
Vračarac Vračarac 17:24 18.03.2008

Re: ko o čemu baba o uštipcima...

Trinidad Tobagović
... Srbi o partizanima i četnicima.Svašta se može staviti na dušu komunistima ali im se mora priznati 1 stvar: od ničega su napravili solidnu državu, nešto o čemu svi kasniji "državotvorni i nacionalno svesni režimi" mogu samo da sanjaju da će ikada napraviti u svom jalovom, trutovskom i štetočinskom životu.

A cena je (po Srbe) bila...
pufna pufna 17:28 18.03.2008

Re: ko o čemu baba o uštipcima...

A cena je (po Srbe) bila...

ista kao i za Hrvate , Slovence, Makedonce...
nije nam dosta te posebnosti u stradanjima?
umberto umberto 17:30 18.03.2008

Cijena prava sitnica

cena ista kao i za Hrvate , Slovence, Makedonce


nestina. debalans je u logorima i sistematskom istrebljivanju. tome su bili podvrgnuti najvise srbi (uz manjinske enticke zajednice) i muslmani u istocnoj bosni, do odredjene mere.
gorran gorran 17:32 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

umberto
nestina. debalans je u logorima i sistematskom istrebljivanju. tome su bili podvrgnuti najvise srbi (uz manjinske enticke zajednice) i muslmani u istocnoj bosni, do odredjene mere.
još jedna "korisna" propagandna laž sa kraj osamdesetih kojom je trebalo opravdati rušenje Jugoslavije.
umberto umberto 17:37 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

daj statistiku.
statistika je majka. koliko je pobijeno po logorima u NDH. vec to cini debalans.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:40 18.03.2008

Re: ko o čemu baba o uštipcima...

A cena je (po Srbe) bila...


Realno- da nije bilo Miloševića ili da je drugačije razmišljao i vodio politiku, Srbima danas ne bi ništa falilo. Umesto da se iskoriste visok standard u tadašnjoj SFRJ i mogućnosti za ekonomski rast, kao zajednički imenitelj za Srbe, Hrvate, Slovence i ostale, igralo se na kartu produbljivanja razlika sa ciljem brzog i jeftinog političkog poentiranja. Da se malo pametnije pregovaralo sa zapadom, SFRJ je mogla da uđe u EU do polovine 90ih, makar kao labava konfederacija a posle bi bilo svejedno. Ljudi bi imali dobre plate, vozili bi dobra kola, živeli u državi sa solidnom infrastrukturom, nacionalizam i šovinizam bili bi na margini. Ne bi bilo ovih pizdarija na Kosovu ili bismo imali snažnu podršku EU u rešavanju problema sa terorizmom i separatizmom.

S druge strane, možda nas stvarno ceo Svet mrzi zato što smo Srbi pravoslavci i ova moja priča nema veze s mozgom.
pufna pufna 17:43 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

Mozda su Srbi bili najzadojeniji Staljinom. Mozda im se Rankovic najvise napio krvi.
pufna pufna 17:45 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

daj statistiku.
statistika je majka. koliko je pobijeno po logorima u NDH. vec to cini debalans.

bloger nije pisao o logorima i stradanjima u ratu, vec o posleratnim zbivanjima i stradanjima politickih neistomisljenjika.
Covek u belom Covek u belom 18:24 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

pufna
daj statistiku.
statistika je majka. koliko je pobijeno po logorima u NDH. vec to cini debalans.

bloger nije pisao o logorima i stradanjima u ratu, vec o posleratnim zbivanjima i stradanjima politickih neistomisljenjika.

Dobro onda neka doticni drug bloger da nacionalnu strukturu stradalih na Golom Otoku i politickih osudjenika posle 2. sv. rata. Samo mi se nesto cini da nema bas taj podatak, al zato sve ostale ima, kad god treba relativizovati komunisticke zlocine i zlocine nad Srbima.
apatrid apatrid 22:20 18.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

Covek u belom

pufna
daj statistiku.statistika je majka. koliko je pobijeno po logorima u NDH. vec to cini debalans.bloger nije pisao o logorima i stradanjima u ratu, vec o posleratnim zbivanjima i stradanjima politickih neistomisljenjika.Dobro onda neka doticni drug bloger da nacionalnu strukturu stradalih na Golom Otoku i politickih osudjenika posle 2. sv. rata. Samo mi se nesto cini da nema bas taj podatak, al zato sve ostale ima, kad god treba relativizovati komunisticke zlocine i zlocine nad Srbima.


Ljudi na Golom su bili komunisti, da njih pitaš za nacionalnost oni bi ti rekli nešto približno ovome.
Dolybell Dolybell 09:17 19.03.2008

Re: Cijena prava sitnica

nestina. debalans je u logorima i sistematskom istrebljivanju. tome su bili podvrgnuti najvise srbi (uz manjinske enticke zajednice) i muslmani u istocnoj bosni, do odredjene mere.


Na koje logore misliš?
Dušan Maljković Dušan Maljković 17:25 18.03.2008

LDP takođe rehabilituje četnike!

"Poricanje antifašizma odigravalo se i u procesu negiranja antifašističkog karaktera Jugoslovenske vojske koja je odbila kapitulaciju. Zanemarivao se ukupni zajednički doprinos borbi za oslobođenje od nacističke i fašističke okupacije koju su uporedo vodili monarhisti i komunistički partizani. Dalje su se, nekad i smišljeno, produbljivale inače prenaglašene podele na koje su ukazivala njihova uzajamna neprijateljstva. Pretresanje stvarnih zločina, i njihovih posledica, koje su počinili antifašisti na obema stranama, nikad se nije odigralo. Nespremnost na takvo suočavanje s prošlošću takođe se nalazi u osnovama istovetne pojave koja se odnosi na prethodnu deceniju."

Nikola Samardić, član predsedništva LDP, u listu Danas, 2007. godine

Inače, da skandal bude veći, ovaj tekst je prenesen na sajtu Peščanika, u rubrici DRUGA SRBIJA (u kojoj se našao i Žan Bodrijar?!)

http://www.pescanik.net/index.php?&p=288&ni=989&nd=1


a na taj sajt linkuje, verovali ili ne, sajt SAVEZA ANTIFAŠISTA: http://www.antifasizam-nob.org.yu/linkovi.php

Dakle, imamo virtuelni susret Druge Srbije koja rehabilituje četnike i Saveza antifašista!!!

Da nije tragično, bilo bi
pufna pufna 17:32 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

ldp nije trazio izglasavanje u skupstini,jer to nije skupstinski posao.
Niti se moze ceo pokret izjednaciti samo zato sto je deo americke vojske pragmaticno spasen od strane cetnika.
A da nam fali istorija i da su neke boje slabo osencene, tacno je. Samo mislim da bi se revizionisti silno razocarali sto ne bi doslo ( ili nece doci, jednog dana se nadam da ce biti zavrsena ta enciklopedija na kojoj saradjuju istoricari iz svih bivsih republika) do sustinski drugacije slike. Mozda ipak ne bi vise bilo prica o crvenim salovima, jozinom pajceku i slicno... ali podjednako nam ne bi bile vesele kokarde i duge brade.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:41 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

Taj Samardžić je smejurija, potvrda da je i LDP leglo oportunista kao i svaka partija u Srbiji. Pogotovo ako je u parlamentu.
Dilan Dog Dilan Dog 17:48 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

Trinidad Tobagović
Taj Samardžić je smejurija, potvrda da je i LDP leglo oportunista kao i svaka partija u Srbiji. Pogotovo ako je u parlamentu.

zar ti nisi hvalio prošli put ldp?
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 17:56 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

zar ti nisi hvalio prošli put ldp?


Nikad ih ja nisam hvalio. Podseti me u vezi čega? A ako su leglo oportunista ne znači da možda neću glasati za njih.
Dilan Dog Dilan Dog 18:16 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

Trinidad Tobagović
zar ti nisi hvalio prošli put ldp?


Nikad ih ja nisam hvalio. Podseti me u vezi čega? A ako su leglo oportunista ne znači da možda neću glasati za njih.

oko odnosa DS i LDP.
Trinidad Tobagović Trinidad Tobagović 18:26 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

oko odnosa DS i LDP.


Nisam ih hvalio nego sam rekao da bi bilo dobro da otkinu DSu 5% glasova, da bi to primoralo DS da ih više uvažava kao potencijalnog koaliciong partnera, a ta kombinacija bi isključila malignog Koštunicu. Uvek bih pre voleo da vidim Čedu nego Koštunicu u vladi Srbije. Koštunica je štetan lik, igrač vladara iz senke, nastavljač tradicije Srbije kao policijske države, zaštitnik Miloševićevih ljudi i čovek koji Srbiju vodi u ponor. Jedina šansa nam je da taj lik ispadne iz svake kombinacije za vlast. Ako je centa toga vlada Srbije sa sve Samardžićem i sličnim ljudskim higijenskim ulošcima, onda neka bude tako.
A DS će svakako namiriti tih 5% glasova od Koštunice. Mislim da bi njihova kampanja morala biti usmerena na razočarane glasače DSSa.
Dilan Dog Dilan Dog 18:40 18.03.2008

Re: LDP takođe rehabilituje četnike

Trinidad Tobagović
oko odnosa DS i LDP.


Nisam ih hvalio nego sam rekao da bi bilo dobro da otkinu DSu 5%
glasova, da bi to primoralo DS da ih više uvažava kao potencijalnog
koaliciong partnera, a ta kombinacija bi isključila malignog Koštunicu.
Uvek bih pre voleo da vidim Čedu nego Koštunicu u vladi Srbije.
Koštunica je štetan lik, igrač vladara iz senke, nastavljač tradicije
Srbije kao policijske države, zaštitnik Miloševićevih ljudi i čovek
koji Srbiju vodi u ponor. Jedina šansa nam je da taj lik ispadne iz
svake kombinacije za vlast. Ako je centa toga vlada Srbije sa sve
Samardžićem i sličnim ljudskim higijenskim ulošcima, onda neka bude
tako.
A DS će svakako namiriti tih 5% glasova od Koštunice. Mislim da bi
njihova kampanja morala biti usmerena na razočarane glasače DSSa.

Zato ne bi trebalo da bude LDP u predizbornoj koaliciji sa DS, jer će to da odbije
razočarane glasače DSS.
Jeremija Jeremija 17:43 18.03.2008

Čujte Srbi, čuvajte se sebe!

Postoji li i jedna iole značajna ličnost iz naše bliže prošlosti, koja za jedne neće biti heroj, a za druge izdajnik?
Džaba nas je dr Arčibald Rajs upozoravao.
Dilan Dog Dilan Dog 17:57 18.03.2008

Re: Čujte Srbi, čuvajte se sebe!

Jeremija
Postoji li i jedna iole značajna ličnost iz naše bliže prošlosti, koja za jedne neće biti heroj, a za druge izdajnik?
Džaba nas je dr Arčibald Rajs upozoravao.

nop :))
Pape Pape 20:51 18.03.2008

Re: Čujte Srbi, čuvajte se sebe!

Sale Đorđević?
(Bar dok ne postane jednog dana selektor).
Dilan Dog Dilan Dog 21:27 18.03.2008

Re: Čujte Srbi, čuvajte se sebe!

Pape
Sale Đorđević?
(Bar dok ne postane jednog dana selektor).

on nije političar...
Pape Pape 21:48 18.03.2008

Re: Čujte Srbi, čuvajte se sebe!

...ali je značajna ličnost :)

Naravno, Rajs i Jeremija su u pravu.
Gonzo Gonzo 17:50 18.03.2008

Re: Koča Popović o četnicima

...Konstantina (Koče) Popovića, filozofa, pesnika nadrealiste, španskog borca, komandanta Prve proleterske, načelnika Generalštaba, ministra inostranih poslova i potpredsednika republike tokom slavnog doba Jugoslavije.
......


...Otuda je slobodu doživljavao kao najvišu vrednost.


Ne bih o partizanima i cetnicima, ali mi nije jasno kako neko moze da bude komunista i veruje u slobodu kao najvisu vrednost, kad tu istu slobodu komunizam prilicno ogranicava.

P.S. Na sta se misli pod "Slavno doba Jugoslavije"? Politicki ugled u svetu, kvalitet zivota (u poredjenju sa drugima ili sa SFRJ kasnije?)...?
znikolic znikolic 18:07 18.03.2008

Koča i istorija

Koči Popoviću se mora priznati jedna stvar - on je u komunističku revoluciju ušao radi ideala, a ne iz ličnih interesa.

Nadam se da će jednog dana neko napisati neutralnu istoriju svega onoga što se događalo za vreme drugog svetskog rata u Srbiji i Jugoslaviji. Ono što danas imamo su dupoko ukopani rovovi tri različite grupe, pune isključivosti i pristrasnosti. Tri verzije istine, od kojih je svaka previše pojednostavljena, pristrasna i isključiva. Istina je ipak samo jedna. U tom ratu nije bilo svetaca, a ni đavoli nisu bili tako crni kao što ponekad izgleda.

Npr. za neke zajedničke fotografije četnika i Nemaca se kasnije ispostavilo da su fotomontaže. Rušenje mosta na Neretvi nije bilo deo nikakve genijalne strategije zavaravanja neprijatelja, nego rezultat opšte pometnje, itd.

Tek onda će se i uloga Koče Popovića videti u pravom svetlu.
umberto umberto 18:10 18.03.2008

Re: Koča i istorija

iz ideala su delovali i hitler i seselj i inkvizicija i staljin. ko vise ko manje.
nije to bas neka preporuka.
Markonio Markonio 18:15 18.03.2008

Re: Koča i istorija

Koči Popoviću se mora priznati jedna stvar - on je u komunističku revoluciju ušao radi ideala, a ne iz ličnih interesa.


Koliko ja znam, i ostvarivanje ideala spada u licni interes. However, znam na sta ste mislili, ali ne verujem da je bilo ko od tih "velikih igraca" bio u revoluciji zbog ideala.
gorran gorran 18:16 18.03.2008

Re: Koča i istorija

umberto
iz ideala su delovali i hitler i seselj i inkvizicija i staljin. ko vise ko manje. nije to bas neka preporuka.
a koji su to Hitlerovi i Staljinovi "ideali", života ti? )
Gonzo Gonzo 19:55 18.03.2008

Re: Koča i istorija

gorran

umbertoiz ideala su delovali i hitler i seselj i inkvizicija i staljin. ko vise ko manje. nije to bas neka preporuka.a koji su to Hitlerovi i Staljinovi "ideali", života ti? )


Hitleru se mora priznati da je bio veoma dosledan covek.
MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 19:00 18.03.2008

JUBILEJ, PAMCCENJE, CCAST

Uistinu je koliko pohvalno toliko i dirljivo da se neko setio gospodina Popovicha.
Jednako koliko je tuzzan tok repilika koje dominiraju ovim blogom.
Gospodin Popovic bio je ovdasnji i evropski nadrealista.
Taj spirit srbijanskog nadrealizma dabas bi trebalo da izaziva posebnu paznju, ukljucucujuci i zablude, te njihovo gospodsko podnossenje....

No, ovde se o tome vise nije u stanju misliti. Niti che skoro mochi....
sashaNS sashaNS 21:06 18.03.2008

Re: JUBILEJ, PAMCCENJE, CCAST

No, ovde se o tome vise nije u stanju misliti. Niti che skoro mochi....

Na zalost. A u to vreme ljudi iz Srbije su bili ravnopravni i , da tako kazem, u mainstrim-u sa desavanjima u
Evropi.Jedan od retkih perioda kada je i ovde i tamo bilo isto vreme.Onda smo se mi opet negde izgubili...
Covek u belom Covek u belom 21:07 18.03.2008

Re: JUBILEJ, PAMCCENJE, CCAST

MILAN MICHA JOVANOVICH
Uistinu je koliko pohvalno toliko i dirljivo da se neko setio gospodina Popovicha.
Jednako koliko je tuzzan tok repilika koje dominiraju ovim blogom.
Gospodin Popovic bio je ovdasnji i evropski nadrealista.
Taj [b]spirit srbijanskog nadrealizma[b] dabas bi trebalo da izaziva posebnu paznju, ukljucucujuci i zablude, te njihovo gospodsko podnossenje....
Komunisticki general "gospodin Popovic", "spirit srbijanskog nadrealizma",
Jel mogu i ja da dobijem malo toga sto ti koristis, izgleda da je mnogo dobro...
MILAN MICHA JOVANOVICH MILAN MICHA JOVANOVICH 17:23 19.03.2008

Re: JUBILEJ, PAMCCENJE, CCAST

Enciklopedije. Posebno francuske, ako znate gde je ta zemlja. O njenoj kulturi pogotovo.

Sto se ticce vasse ironije, protiv nje u principu nemam nista. Suzdrzzan sam u pogledu Vasse obavesstenosti i izvora iz kojih ste stvarali svoj pogled na svet i ljude.

Drugi red vaseg bloga je uvredljiv, ali i on potice iz karaktera Vasseg znanja.

U Vassem stilu moglo je i jednostavnije - Duvaj mali.... al' mi Vas jeiskreno zzao.
milandess milandess 20:13 18.03.2008

mislio sam

da samo ja imam njegova "Izabrana dela"
Dolybell Dolybell 21:17 18.03.2008

Nacionalistička istina

Ja sam protiv svakog nacionalizma, jer je nacionalizam najniži oblik svesti."
"Nečija jednonacionalna “istina”, samim tim što je takva, ne može biti istina. Ona suzbija razboritost slobodnih građana.


Trenutno mi je dovoljno ovo što sam navela.

Hvala ti što si nas potsetio na jednog sjajnog čoveka,
sve ostalo sem lepih reči o njemu,
- na ovom blogu nema mesta.

Gorio Gorio 22:53 18.03.2008

A šta je sa zločinima.

Vidim da se ovde uglavnom veliča jedan odani komunistički jurišnik, kasnije funkcioner i partizanski komandant.
Takvo potpuno pripadanje komunistima, koje ide do samog vrha te mračne piramide, teško da se može pravdati.
Tim gore što je bio filizof, pesnik nadrealista...
Koča Popović je uklonjen iz politike, tada komunisti već nisu zatvarali i ubijali one koji malo štrče.
Ja se nešto ne sećam da se isti drug negde izjasnio o zločinima koje su njegove jedinice počinile za vreme rata a naročito na kraju rata. Ne sećam se niti da je izrazio neko kajanje što je pipadao komunistima koji su posle rata one koji drugačije misle, zatvarali, mučili i ubijali.
Ne znam niti da li se negde ograadio bar, od bezočnog otimanja imovine ljudima, ponižavanja i šikaniranja pojedinaca i porodica tih nesretnika.
On je bio značajan učesnik svega toga.
Ako ga opravdava to što je boi filozof, pesnik... svaka čast.
Sutra se može očekivati slično pisanje i o velikom filozofu i piscu Mirjani Marković.
O njima svakako da treba pisati ali ovako, pa nema smisla.
Astrid Astrid 00:20 19.03.2008

Cudila se pod njim modra rijeka...

Koca Popovic je pregovarao sa Nemcima u Zagrebu i postignut je sporazum oko Neretve. Nemci se nisu mesali, pustili su partizane da se obracunaju sa cetnicima sa druge strane mosta, u cemu su i uspeli.
Zasto niko ne pise o tome?
gorran gorran 01:08 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Koca Popovic je pregovarao sa Nemcima u Zagrebu i postignut je sporazum oko Neretve. Nemci se nisu mesali, pustili su partizane da se obracunaju sa cetnicima sa druge strane mosta, u cemu su i uspeli.
Zasto niko ne pise o tome?
Pisaću, ako bude interesovanja.
Inače, Koča nije bio u Zagrebu - bio je Vlatko Velebit.
I, nije sklopljen sporazum.
Svejedno, tema je, bar meni, vrlo zanimljiva.
Astrid Astrid 01:15 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Inače, Koča nije bio u Zagrebu - bio je Vlatko Velebit.I, nije sklopljen sporazum.Svejedno, tema je, bar meni, vrlo zanimljiva.

Cula sam od istoricara da su bili Djilas, Velebit i Koca, i to par nedelja, u Sarajevu i Zagrebu.
Posle je Djilas pisao o tome.
gorran gorran 01:24 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Cula sam od istoricara da su bili Djilas, Velebit i Koca, i to par nedelja, u Sarajevu i Zagrebu.
Posle je Djilas pisao o tome.
Nije, Koča je išao samo do Prozora, gde je imao razgovor sa komandantom 717. divizije Dipoldom. Pisao je o tome u Beleškama - doduše sasvim nedovoljno.
Nisu se baš ponosili tom epizodom...
Astrid Astrid 01:24 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Inače, Koča nije bio u Zagrebu - bio je Vlatko Velebit.I, nije sklopljen sporazum.Svejedno, tema je, bar meni, vrlo zanimljiva.

Dodatak (ne radi mi opcija 'izmeni'):
Mozda nije formalni sporazum, ali su ih Nemci pustili da se medjusobno obracunaju, a nisu intervenisali. Kakav je dogovor tacno bio, ne znam. Tek kasnije su napali partizane (Sutjeska).
Meni je tema malo dosadna, moram priznati :), samo sam iznenadjena velicanjem doticnog gospodina/druga.

P.S. Preporuke za tvoje komentare na blogu o Zizeku!
gorran gorran 01:35 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Meni je tema malo dosadna, moram priznati :),
))
Mozda nije formalni sporazum, ali su ih Nemci pustili da se medjusobno obracunaju, a nisu intervenisali. Kakav je dogovor tacno bio, ne znam.
To nije tačno. Nemci su u to vreme vodili protiv partizana operacije u Zapadnoj Bosni (operacija GRÜN i op. OTTO) i u Slavoniji (op. BRAUN i op. PAULA) Međutim, Tito je jedno vreme mislio da ga Nemci puštaju.

To je bila igra kao u pokeru - svi pokušavaju da pogode šta onaj drugi ima u rukama, ali svi greše, tako da sve strane imaju pogrešne polazne pretpostavke. - to je ono što mi je zanimljivo...
Astrid Astrid 01:40 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Nisu se baš ponosili tom epizodom...

Nisam istoricar, pa ne mogu da ravnopravno ucestvujem u diskusiji :), ali u tome sto si naveo je poenta mog komentara.
Astrid Astrid 01:45 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
To nije tačno. Nemci su u to vreme vodili protiv partizana operacije u Zapadnoj Bosni (operacija GRÜN i op. OTTO) i u Slavoniji (op. BRAUN i op. PAULA) Međutim, Tito je jedno vreme mislio da ga Nemci puštaju. To je bila igra kao u pokeru - svi pokušavaju da pogode šta onaj drugi ima u rukama, ali svi greše, tako da sve strane imaju pogrešne polazne pretpostavke. - to je ono što mi je zanimljivo...

Ne znam za druge operacije, rekla sam samo da ih nisu napali kod Neretve, a mogli su.
Pa, izgleda da ih jesu pustali neko vreme, pa posle vise nisu :)
Astrid Astrid 01:53 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Pisao je o tome u Beleškama - doduše sasvim nedovoljno.Nisu se baš ponosili tom epizodom...

Ovo sam preskocila. Mislis, nije bas sve napisao? :)
gorran gorran 02:05 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Ne znam za druge operacije, rekla sam samo da ih nisu napali kod Neretve, a mogli su.
Pa, izgleda da ih jesu pustali neko vreme, pa posle vise nisu :)
Pa dobro, kad smo se već upleli, da objasnim taj deo.
Ključno je shvatiti nemačko planiranje. Oni (štab AgE) u tom trenutku nisu još shvatili promenu koja se odigrala u NOVJ. Nastupali su linearno, pustošeći resurse, i očekujući da će se jedinice NOVJ pri potiskivanju raspadati.
Sasvim pogrešno.
Oni su zacrtali tri uzastopne operacije:
WEISS I - koncentrično nastupanje iz Karlovca, Petrinje, Bos. Petrovca i Knina na Bihać i Grmeč.
WEISS II - nastupanje linijom Petrovac - Drvar - Livno - Mostar, sa pomoćnim pravcem Bugojno - Prozor - Jablanica - Mostar.
Do nastupanja trećim pravcem; Sarajevo - Konjic - Jablanica - Mostar, došlo je na insistiranje Italijana, koji su vapili za pomoć, osetivši se ugroženim posle pada Prozora i Drežnice. Dakle, Nemci nisu imali na umu opkoljavanje.
Ali je to Titu svakako izgledalo kao opkoljavanje, posebno imajući u vidu četnike na levoj obali Neretve, koje su Italijani dovozili vozovima i kamionima. Njemu je izgledalo da su svi u savršenoj saradnji protiv njega.

A, Nemci?
Pa, oni su dostigli svoj operativni plan 15. marta i zaustavili se na planiranim pozicijama, čekajući reorganizaciju za sledeću fazu (WEISS III - čišćenje četnika istočno od Neretve. Novonastala situacija u kojoj su i partizani i četnici istovremeno istočno od Neretve, bila je za njih nova i neplanirana, i zahtevala je dodatnu analizu i dodatno planiranje.
To je jedini razlog njihovog zaustavljanja na Neretvi.
gorran gorran 02:07 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Mislis, nije bas sve napisao? :)
Nije )
Napisao je "nastaviće se" - ali se nije nastavilo...
Astrid Astrid 03:07 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
...(WEISS III - čišćenje četnika istočno od Neretve. Novonastala situacija u kojoj su i partizani i četnici istovremeno istočno od Neretve, bila je za njih nova i neplanirana, i zahtevala je dodatnu analizu i dodatno planiranje.To je jedini razlog njihovog zaustavljanja na Neretvi.

Sad sam tek primetila odgovor.
Sta je bio rezultat te "dodatne analize i planiranja"? Zar nisu pustili partizane da "pociste" cetnike?
Kada je doslo do pomenutih pregovora?
gorran gorran 03:22 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Sta je bio rezultat te "dodatne analize i planiranja"? Zar nisu pustili partizane da "pociste" cetnike?
Kada je doslo do pomenutih pregovora?
Nisu pustili partizane da počiste četnike. Uglavnom, bili su iznenađeni slabim otporom četnika. Tumačili su ga njihovom popustljivošću prema komunistima, i spekulisali o - inače potpuno fantastičnoj - mogućnosti da se obe strane ujedine protiv njih.

Rezultat planiranja bilo je dovlačenje pojačanja (1. brdska divizija), preformiranje i znatno ojačavanje 118. i 114. divizije, IV puk "Brandenburg"... Bilo je prikupljeno čak preko 300 aviona.

Što je najvažnije promenili su pristup. Operacija SCHWARTZ bila je planirana na potpuno novim osnovama. Bila je zamšljena kao prava operacija opkoljavanja, planirana kao sukob sa jedinstvenom i pokretljivom operativnom grupacijom protivnika. Dakle, nije bila usmerena na zaposedanje prostora, nego na opkoljavanje i uništavanje žilavog pokretljivog neprijatelja sa velikom unutrašnjom kohezijom. Zato su trupe po prvi put umesto kretanja putevima , po prvi put bile upućene na kretanje po najtežim terenima.
Astrid Astrid 03:31 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Mislis, nije bas sve napisao? :) Nije ) Napisao je "nastaviće se" - ali se nije nastavilo...

Pa, tako reci :)
Vidis kako blogeri idealizuju ljude, a ne poseduju dovoljno informacija.

Inace, meni je zanimljivije interesovanje blogera za Kocu Popovica, (koje mi je potpuno nejasno, moram priznati :)), od samog Koce, kao sto mi je zanimljivije interesovanje za Jelenu Karleusu (koje mi je sada jasno :)), od same Karleuse.

Mozda je ovaj blog o gospodinu/drugu Koci pravo mesto da dobijem odgovor na pitanje o svrsi upornog persiranja od strane samozvanih levicara/drugova na blogu.
Pitanje je upuceno svima.
Pozdrav.
Astrid Astrid 03:36 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Nisu pustili partizane da počiste četnike. Uglavnom, bili su iznenađeni slabim otporom četnika. Tumačili su ga njihovom popustljivošću prema komunistima, i spekulisali o - inače potpuno fantastičnoj - mogućnosti da se obe strane ujedine protiv njih.

Pa, sta su radili za to vreme?? Zar nisu cekali ishod?
Nisi mi odgovorio kada je Koca putovao.
Astrid Astrid 03:39 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Sta je pisao Djilas o toj "epizodi kojom se nisu ponosili"?
gorran gorran 03:48 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Zar nisu cekali ishod?
Pa, to sam odgovorio. Pravili su analize o mogućem ponašanju protivnika, dovlačili pojačanja i preformirali jedinice. Čak i posle dvomesečnog rada komandant 118. lovačke Joseph Kübler se žalio da mu je jedinica "tek 60% spremna".
gorran gorran 03:52 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Vidis kako blogeri idealizuju ljude, a ne poseduju dovoljno informacija.
Preteruješ. Nije to toliko bitna epizoda. Ali je izuzetno zanimljiva.
Dobro, kako kome - da se ogradim ))
Inace, meni je zanimljivije interesovanje blogera za Kocu Popovica, (koje mi je potpuno nejasno, moram priznati :)), od samog Koce
A meni je opet on jedna od apsolutno najzanimljivijih ljudi. Eto - nikad ne možeš svima ugoditi ))
Astrid Astrid 04:00 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Pa, to sam odgovorio. Pravili su analize o mogućem ponašanju protivnika, dovlačili pojačanja i preformirali jedinice. Čak i posle dvomesečnog rada komandant 118. lovačke Joseph Kübler se žalio da mu je jedinica "tek 60% spremna".

Ok, nismo se razumeli.
Rekao si da su "bili su iznenađeni slabim otporom četnika. Tumačili su ga njihovom popustljivošću prema komunistima...", a ja sam razumela da su raspolagali informacijama sa terena i da su, kada su zakljucili da nema "udruzivanja" (btw, kada su to shvatili?), "slab otpor" i "popustljivost" mogli da shvate samo kao povlacenje.
Pa, posle dvomesecnog rada su vec uveliko znali ishod sukoba, zar ne?
gorran gorran 04:11 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

btw, kada su to shvatili?),
Za odnos prema četnicima karakterističan je sukob taktičkog i strateškog interesa. Niže komande stalno su slale izveštaje da su četnici upotrebljivi i raspoloženi za saradnju, dok su u višim krugovima strahovali od četničkog "okretanja oružja prema okupatoru" u "danom momentu" - npr. u slučaju savezničke invazije. Bilo je saradnje, a bilo je i suzbijanja - potpuno jedinstven pristup nikad nije usaglašen.
Pa, posle dvomesecnog rada su vec uveliko znali ishod sukoba, zar ne?
Ishod sukoba ne treba shvatiti pojednostavljeno - četnici jesu bili poraženi, ali nisu bili uništeni.
Astrid Astrid 04:12 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

gorran
Preteruješ. Nije to toliko bitna epizoda. Ali je izuzetno zanimljiva.Dobro, kako kome - da se ogradim ))

Izgleda da je ipak bitna, cim se krije :)
Dobro, bar nisi od onih koji bi falsifikovali istoriju da "spasu covjeka" :)

A meni je opet on jedna od apsolutno najzanimljivijih ljudi. Eto - nikad ne možeš svima ugoditi ))

Zasto??? Mislim, mene ne zanima previse taj period nase istorije, dovoljno smo punjeni time u toku zivota, sto na casovima istorije, sto od "svedoka istorije" (u mom slucaju, deda partizan).
Kasno je, kad stignes, odgovori.
Pozdrav.
Dolybell Dolybell 13:16 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Koca Popovic je pregovarao sa Nemcima u Zagrebu i postignut je sporazum oko Neretve. Nemci se nisu mesali, pustili su partizane da se obracunaju sa cetnicima sa druge strane mosta, u cemu su i uspeli.
Zasto niko ne pise o tome?


Vladimir Velebit
gorran gorran 14:38 19.03.2008

Ovo je, na primer, tema koja mene zanima

Zasto??? Mislim, mene ne zanima previse taj period nase istorije
"Bavio sam se, kao. što znate književnošću i uvideo sam da je to luk i voda. Zaključio sam vrlo brzo: jedino što bi još vredelo pokušati jeste da se čovek direktno sudari s neprijateljem"

Ovde imamo dve stvari:

1. UMETNOST SHVAĆENA KAO PRVA LINIJA FRONTA U BORBI ZA SLOBODU. Pod ovim shvatam slobodu u najširem smislu, slobodu od društvenih okova, navika, predubeđenja, slobodu od manipulacije, slobodu kao otvorenost i suprotnost ograničenosti, mrzovolji i uskogrudosti. To je shvatanje umetnosti kojem sam i sam sklon.

2. OGRANIČENOST DOMETA UMETNOSTI I POTREBA DA SE AKTIVNO DELUJE U "DRUŠTVENOJ BAZI", A NE SAMO U "DRUŠTVENOJ SVESTI". Neophodnost revolucije (?). O ovome imam mnogo parcijalnih poriva, slutnji, polusaznanja, od kojih su mnoga u međusobnoj suprotnosti. Ali, kao što rekoh, ta tema mi je svakako zanimljiva.
Astrid Astrid 15:18 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Dolybell
Vladimir Velebit

Da, ali su i pregovarali i Djilas i Koca. Gorran je napisao da je Koca stigao do Prozora, da nije bio u Zagrebu.
Astrid Astrid 15:21 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

@gorran
Nisi mi odgovorio na pitanje: Sta je pisao Djilas o toj "epizodi kojom se nisu ponosili"?
Astrid Astrid 15:59 19.03.2008

Re: Ovo je, na primer, tema koja mene zanima

gorran
Bavio sam se, kao što znate književnošću i uvideo sam da je to luk i voda.Zaključio sam vrlo brzo: jedino što bi još vredelo pokušati jeste da se čovek direktno sudari s neprijateljem"Ovde imamo dve stvari:1. UMETNOST SHVAĆENA KAO PRVA LINIJA FRONTA U BORBI ZA SLOBODU. Pod ovim shvatam slobodu u najširem smislu, slobodu od društvenih okova, navika, predubeđenja, slobodu od manipulacije, slobodu kao otvorenost i suprotnost ograničenosti, mrzovolji i uskogrudosti. To je shvatanje umetnosti kojem sam i sam sklon.2. OGRANIČENOST DOMETA UMETNOSTI I POTREBA DA SE AKTIVNO DELUJE U "DRUŠTVENOJ BAZI", A NE SAMO U "DRUŠTVENOJ SVESTI". Neophodnost revolucije (?). O ovome imam mnogo parcijalnih poriva, slutnji, polusaznanja, od kojih su mnoga u međusobnoj suprotnosti. Ali, kao što rekoh, ta tema mi je svakako zanimljiva.

Iz navedenog citata mogu da zakljucim da je svatio "ogranicenost dometa (angazovane) umetnosti", ali i da je samu umetnost shvatio vrlo povrsno (ovo pod 1. si ucitao :)). Mozda "luk i voda" ima jos neko znacenje :), ali meni boldovani deo njegove izjave deluje jako neozbiljno i pretenciozno, istovremeno.

Slazem se da su zanimljivi pripadnici vise klase koji se odricu svojih privilegija i pridruzuju nekoj revolucionarnoj organizaciji (ima primera u Baader-Meinhof, The Weather Underground, itd.), ali iza toga obicno ne stoje neki uzviseni ideali, vec upravo sukob sa klasom iz koje poticu, tacnije porodicom, kao i potreba za uzbudjenjima (adrenaline junkee). Naravno, i potreba da se bude "neko", a samo poreklo upravo obezbedjuje privilegovanu poziciju unutar te organizacije.

Volim i ja "Die Stille nach dem Schuß" i slicne filmove, ali to su ipak samo revolucionari (u ovom slucaju revolucionarke) pretvoreni u romanticne heroje.

Ne poznajem zivot Koce Popovica, pa ne znam koji su njegovi motivi. Ne bi bilo lose da neko ko zna vise o tome, napise kratku "psihobiografiju".
Marko Ristic Marko Ristic 16:43 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Pregovarali su o razmeni zarobljenika, kao sto su i saveznici pregovarali sa Nemcima o slicnim temama. Osim ako Astrid, koja veruje da je u jednoj recenici oborila filozofske sisteme Zizeka, Badjua, Lakana i Altisera, ne dokaze da je Koca, o kome tvrdi da ne zna nista, u stvari bio nemacki spijun, koji je radio za Ruse, ali je bio zaljubljen u Engleze, da bi se obracunao sa svojom porodicom, koja je bila kineskog porekla, a poznato je svima (osim Astrid),, da su Kinezi bili u ratu sa Japancima, pa se logicno (Astrid je vrhunski logicar) namece zakljucak da je Koca, u krajnjoj liniji, radio za Japance.

Astrid,
Vi ste najbolji dokaz da znanje (i slicni kvaliteti) ne moraju da idu skupa sa samopouzdanjem. Evo, Vi cak otvoreno priznajete da nemate pojma o Koci (ili o Zizeku i Badjuu), ali Vam to ne smeta da izvodite zakljucke o Koci (Zizeku, Badjuu).

Astrdi,
Ajde, recite nam nesto podjednako pametno o Spec. teoriji relativiteta. Ne smunjam da se i o tome izjasnjavate.
dobronamjeran dobronamjeran 17:33 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Da, ali su i pregovarali i Djilas i Koca. Gorran je napisao da je Koca stigao do Prozora, da nije bio u Zagrebu.

Astrid hodi u neku knjiznicu i potrazi knjigu:
puk Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943 Narodna knjiga, Beograd,1985 te od Vladimira Velebita Tajne i zamke drugog svjetskog rata izdanje Prometej.
Astrid Astrid 18:42 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

dobronamjeran
Astrid hodi u neku knjiznicu i potrazi knjigu:puk Miso Lekovic, Martovski pregovori 1943 Narodna knjiga, Beograd,1985 te od Vladimira Velebita Tajne i zamke drugog svjetskog rata izdanje Prometej.

Jednostavnije bi bilo da napises sta od navedenog nije tacno.
Astrid Astrid 18:55 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Marko Ristic
Pregovarali su o razmeni zarobljenika, kao sto su i saveznici pregovarali sa Nemcima o slicnim temama.

Nisu samo o tome. Gorran je to nazvao "epizodom kojom se nisu ponosili". Pitajte njega za detalje.

Osim ako Astrid, koja veruje da je u jednoj recenici oborila filozofske sisteme Zizeka, Badjua, Lakana i Altisera, ne dokaze da je Koca, o kome tvrdi da ne zna nista, u stvari bio nemacki spijun, koji je radio za Ruse, ali je bio zaljubljen u Engleze, da bi se obracunao sa svojom porodicom, koja je bila kineskog porekla, a poznato je svima (osim Astrid),, da su Kinezi bili u ratu sa Japancima, pa se logicno (Astrid je vrhunski logicar) namece zakljucak da je Koca, u krajnjoj liniji, radio za Japance.

Vidim, vise niste tako duhoviti kao ranije :)

Astrid, Vi ste najbolji dokaz da znanje (i slicni kvaliteti) ne moraju da idu skupa sa samopouzdanjem. Evo, Vi cak otvoreno priznajete da nemate pojma o Koci (ili o Zizeku i Badjuu), ali Vam to ne smeta da izvodite zakljucke o Koci (Zizeku, Badjuu).

Da, nisam filozof ni istoricar, o Koci znam par stvari koje spadaju u "opstu kulturu", nisam citala Zizeka, ali zato poznajem Bodrijara i Fukoa. Pretpostavljam da ni vecina drugih blogera koji komentarisu tekstove o Zizeku, Badjuu ili Koci nisu filozofi ili istoricari. Ili se, mozda, varam?

Vec smo imali diskusiju na tu temu, ali vas odgovor nisam dobila:

Marko Ristic
Zaista je zanimljiva ova tipicno srpska, lokalna, provinicijalna pretencioznost. Svako se oseca pozvanim da udara packe, u ovom slucaju, Zizeku i Badjuu, dakle, profesorima najelitnijih evropskih i svetskih univerziteta.

Da li ste vi pri sebi?
Ako se ne salite, onda je zabrinjavajuce ovo sto pisete. Nisam Srpkinja, nisam iz provincije :), a vec sam napisala da nisam filozof po zanimanju. Ko je pretenciozan, procenice ostali. Medjutim, za razliku od vas, mislila sam da tekstovi postavljeni na blogu upravo sluze tome da ljudi raznih profila i profesija mogu da se upoznaju sa njima i da ih KOMENTARISU. Ako mislite da je pretenciozno sto bilo ko od nas komentarise vase idole, recite Maljkovicu da banuje sve ne-filozofe i sve neistomisljenike.

To sto vi imate problem s tim sto i laici mogu lako da primete logicke nedoslednosti u tekstovima koji su objavljeni, govori najvise o vama. Najbolje bi bilo da nas sve pobijete :)

Astrdi,Ajde, recite nam nesto podjednako pametno o Spec. teoriji relativiteta. Ne smunjam da se i o tome izjasnjavate.

Malo ste blize, ali jos uvek daleko :) U stvari, najvise me zabavlja to, sto vi ne biste mogli ni da razumete tekst iz moje struke, a kamoli da ga komentarisete :)

Nastavite samo sa vredjanjem, vi ionako ne odgovarate na komentare drugih ako vam se ne svide, vec odmah krecete u licni obracun. Zaista tuzno.
dobronamjeran dobronamjeran 20:17 19.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Jednostavnije bi bilo da napises sta od navedenog nije tacno.

Jednostavnije je da sama procitas nego da ti ja interpretiram. No ako bas zelis ono na sto nisu ponosni je tekst koji su predali nekom njemackom generalu a u kojem se izmedju ostalog tvrdi kako su glavni protivnici partizana cetnici. Obzirom da nemam knjige pri sebi ne mogu tocno prenijeti tekst saopcenja koji je imao nekoliko tocaka a jedna od njih je gore navedena. Koliko je to bilo iskreno a koliko je bilo samo da se dobije na vremenu ne znajuci da nijemci nece prelaziti italijansku zonu odgovornosti o tome mozemo razgovarati.
Astrid Astrid 02:50 20.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

dobronamjeran
Jednostavnije bi bilo da napises sta od navedenog nije tacno.Jednostavnije je da sama procitas nego da ti ja interpretiram. No ako bas zelis ono na sto nisu ponosni je tekst koji su predali nekom njemackom generalu a u kojem se izmedju ostalog tvrdi kako su glavni protivnici partizana cetnici. Obzirom da nemam knjige pri sebi ne mogu tocno prenijeti tekst saopcenja koji je imao nekoliko tocaka a jedna od njih je gore navedena. Koliko je to bilo iskreno a koliko je bilo samo da se dobije na vremenu ne znajuci da nijemci nece prelaziti italijansku zonu odgovornosti o tome mozemo razgovarati.

Vidis da je jednostavnije da nam ti interpretiras :)
Ok, znaci, samo su predali tekst, a nisu pregovarali? Koje su jos tacke bile?
Znaci, iz ovog boldovanog sledi da je u pitanju neki pokusaj sklapanja "sporazuma o nenapadanju"?
Da li je, prema tvom misljenju, bio pravi ili lazni?
dobronamjeran dobronamjeran 06:41 20.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Znaci, iz ovog boldovanog sledi da je u pitanju neki pokusaj sklapanja "sporazuma o nenapadanju"?
Da li je, prema tvom misljenju, bio pravi ili lazni?

Obzirom da nemam knjige pri sebi ne mogu tocno prenijeti tekst saopcenja koji je imao nekoliko tocaka a jedna od njih je gore navedena.
gorran gorran 19:41 20.03.2008

Re: Cudila se pod njim modra rijeka...

Gorran je to nazvao "epizodom kojom se nisu ponosili". Pitajte njega za detalje.
Ako bude interesovanja, mogu da postavim celu priču o Neretvi, pregovorima i srodnim temama.
cvele72 cvele72 01:02 19.03.2008

IZMEDJU SRPA I CEKICA

STO SE NIKO NE STI SVIH ONiH LJUDI NEKOMUNISTA KOJI SU STRADALI POSLE RATA A SUDJENI KAO NAZOVI KOLABORACIONISTI< SPIJUNI, SELJACI ZBOG KOLEKTICIZACIJE I OTKUPA , IBEOVCI.....SKORO MILION NJIH POPUT BOROSLAVa pekica koji nisu morali biti ni nacionalisti ni fasiti a jednostavno su platili danak totalitarnom poretku. PREMA NAJNOVIJIM ISTRAZIVANJIMA RADI SE O VISE STOTINA HILJADA LICA DO POCETAK PEDESETIH KOJA SU PROSLA kroy zatvore u SRBIJi u kojima se ybog preopterecenosti spavali kao sardine a likvidirano je samo 1944/1945 do 80 000 gradjana srbije ukljuciv foksdojcere i madjare uglavnom bez suda....... (vidi vise u S.Cvetkovic, izmedju srpa i cekica, Beograd , 2006, institut za savremenu istoriju....
gorran gorran 01:17 19.03.2008

Re: IZMEDJU SRPA I CEKICA

STO SE NIKO NE STI SVIH ONiH LJUDI NEKOMUNISTA KOJI SU STRADALI POSLE RATA
Čuj, što se ne seti... Napisano je desetine knjiga (doduše uglavnom vrlo sumnjivog kvaliteta), i u poslednjih 20 godina gotovo da nije bilo dana da u nekim novinama ne ide feljton o tome.
apatrid apatrid 13:09 19.03.2008

Re: IZMEDJU SRPA I CEKICA

STO SE NIKO NE STI SVIH ONiH LJUDI NEKOMUNISTA KOJI SU STRADALI POSLE RATA A SUDJENI KAO NAZOVI KOLABORACIONISTI< SPIJUNI, SELJACI ZBOG KOLEKTICIZACIJE I OTKUPA , IBEOVCI.....


Nazivati IBEOVCE nekomunistima je totalno neznanje ili totalni cinizam...
cvele72 cvele72 15:48 19.03.2008

Re: IZMEDJU SRPA I CEKICA

Nazivati IBEOVCE nekomunistima je totalno neznanje ili totalni cinizam...

TI APATRID SE PRAVIS KAO NISI RAZUMEO. REC JE O TOME DA SE JEDNA TOTALITARNA IDEOLOGIJA OBRACUNAVALA SVIM SREDSTVIMA SA ONIMA KOJU SE S NJOM NE SLAZU A TO JE PODRZAVAO I NARECENI POPOVIC KOJEG SE ZELI PROGLASITI BORCEM ZA LJUDSKLA PRAVA.. NAJPRE SU METZA BIKLI PROTIVNICI VAN FRONTAPO OSNOVU KOLABORACIJE, ZATIM VAN FRTONTA KAO SPIJUNI (TIPA DRAGOLJUB JOVANOVIĆ OPROF... I DRUGI) I NA KRAJU NEPRIJATELJI U SAMIM PARTIJSKIM REDOVIMA SELJACI ITD. SV TO DO POCETKA PEDESETIH KADA SE REPRESIJA PRIMENJUJE SOFISTICIRANIJE I SELKETIVNIJE ALI UVEK KOLKO TREBA DA BI SE ODRŽALA TOTALITARNA VLAST JEDNE PARTIJE ZAPRAVO JEDNBNOG ČOVEKA . e SAD OVDE SE NA BLOGU B92 KOJI SE PARADOKSALNO VEC DVE DECENIJE BORI ZA ISTA PROMOVISE TITOIZAM I KOMUNIZAM KAO SISTEM A ISTOVREMENO SE ŽELI RASKRSTITI SA AUTORITARNOM PROSLOSCU. PA NECE BITI DA SU KOMUNISTI DOSLI KRAJEM OSAMDESETIH I USPOSTAVILI REPRESIJU KAO SISTEM VLASTI....
gorran gorran 03:29 19.03.2008

Moram da priznam

da sam malo razočaran tokom diskusije. Ipak je Koča vrlo zanimljiva ličnost. I pre svega podsticajna za razmišljanje o mnogim lepim i značajnim temama. Na primer:

- odnos slobode i discipline
- odnos umetnosti i mišljenja, umetnosti i svakidašnjice, umetnosti i revolucije...
- pitanje kompatibilnosti morala i revolucije
- veze malograđanštine i fašizma
...
leto dijalektike leto dijalektike 11:01 19.03.2008

Re: Moram da priznam

da sam malo razočaran tokom diskusije. Ipak je Koča vrlo zanimljiva ličnost. I pre svega podsticajna za razmišljanje o mnogim lepim i značajnim temama. Na primer:



Slazem se Gorane,

lista je dugacka.

-pitanje prozivodnih snaga
-pitanje vlasnickog odnosa
-prevazilazenje kapitalistickog nacina "misljenja"
-radnicko pitanje
-hrabrost izumljivanja necega i kad nema nicega
- vera da se iz nicega moze postati sve ( prvi postulat radnicke emancipacije) i obrnuto, pa nazad
- nadrealizam i realizam

Nadam se da ce sve ove teme naci mesta na Vasem skupu.
Nestrpljivo cekamo zakljucke.


leto dijalektike leto dijalektike 11:08 19.03.2008

Takodje,

Ovde svi pisu o Koci, evo malo onoga sto je Koca pisao


Specijalno za coveka i ljude u crnom


"Nije g. Crnjanski sneo Ideje, vec su Ideje snele g. Crnjanskog,upravo one ga svake subote iznova snesu, i svaki put je jaje malo drukcije i malo drukcije ofarbano ( kao da je svake nedelje Uskrs), i to sve zajedno cini fasisticku kajganu koja samu sebe naziva "homelete souflet national".


' Nije slucajno da je bas g. Crnjanski ideolog naseg fasizma, i nije slucajno da je g. Crnjanski ideolog bas fasizma. Sa kvalifikacijama koje ima, g. Crnjanski ne bi mogao u okviru nijedne druge ideologije da prosperira, ni da se pojavi kao ideolog, a kamoli istovremeno ikao ideolog, mislilac, i kao politicar, borac, vodja, i kao pisac, liricar, nosilac jedne "kulturne bortbe". U stvari , izbor nije zavisio od njega: ima ljudi koji zaista ne mogu ni u okviru svoje klase da biraju svoju ideologiju. Malogradjanski lelujavi, oni se iz dana u dan opredeljuju, jer stvarno nemaju svoju klasu; prosudjuju, opredeljuju se po svojim trenutnim interesima a prema svojim sitnim sposobnostima. (..) U svojoj smucenosti (..) oni se okrecu onom sto je najbucnije i najsarenije, sto im se, u zujanju usiju i u nedostatku svake perspektive, namece kao najaktuelnije i najblze. (..) Malogradjanina- intelektualca, njega ne opredeljuje njegova svest, on nije slobodan da bira; nema drugog mesta, drugog okvira gde bi mogao da pisakara stagod mu pada NE na pamet, gde bi mogao ovako da nadme i naduva svoju prazninu, a da to njegovim jednomisljenicima ne izgleda apsurdno i smesno. (..)

Nije vazno sto je to bas g. Crnjanski. Susreli su se ona ideologija i onaj covek koji jedini mogu da pristanu jedan na i uz drugoga. (..) Svaki takav pojedinac i svaka takva pojedinacna varijanta smesni su, i mogu biti prikazani kao smesni, ali time nije ukinuta realna opasnost njihove irealnosti, jer time nisu ukinute prilike koje omogucuju i takvim melodramskim i pomalo klaunovskim sablastima da nesto znace. A oni znace onoliko koliko im malogradjanska pometnja dozvoljava da znace"

Koca Popovic
Opste lice ili karanfil
iz "Ideje, Dva losa ubise MIlosa"- Beograd 1934.

leto dijalektike leto dijalektike 11:09 19.03.2008

Drustveni zivot u 1930. godini

Kudravi drob
( Drustveni zivot u 1930. godini)

Bolje je jesti ribu, nego navuci kaljace na srpski pupak
Bolje je kliknuti " patka je patka" nego izmisliti ljubav nasred verenicke vecere.
(..)
Ma koliko da je smesno ici natraske ulicama, ipak je kismet majcino konopce.
(..)
Ma koliko mamina jaja bila stidljiva ipak ima leka.
(..)
Ako ti sapnem " Muskulaturo jedna!", bar nigde nema tako sumorne sprave za cesljanje sudija i kalifa kao sto je moj rezervni palac.

Koca Popovic, 17.12.1930.[/i]
twinsflamuri twinsflamuri 05:22 19.03.2008

Koca o Albaniji...





BOX-FOLDER-REPORT: 1-2-29
TITLE: Yugoslavia's Hoxha Vs. Albania's Hoxha
BY: Stankovic
DATE: 1957-3-21
COUNTRY: Albania
ORIGINAL SUBJECT: General Desk
THEMATIC SUBJECTS: Albania--1956-1965, Albania--Foreign Relations--Yugoslavia--1956-1965, Kosovo



NEWS AND INFORMATION
EVALUATION & RESEARCH "E" - DISTRIBUTION
General Desk

News Background

YUGOSLAVIA'S HOXHA Vs. ALBANIA'S HOXHA

Munich, March 21 - (Stankovic) -- TITO has chosen Enver HOXHA's
namesake in Yugoslavia, Fadil HOXHA, a member of the Presidency of the
Socialist Alliance's regional executive in Pristina, to counteract
"the slander campaign by Albanian leaders against Yugoslavia." (See
CNR items D-115, D-116, and D-117 of March 20.)

At the plenary meeting of the Yugoslav front organization of
the autonomous Kosmet (Kosovo & Metohia) region Fadil HOXHA attacked
Enver HOXHA's speech of Feb. 13 which charged that the Yugoslav
leaders have pursued policy of destroying national character of the
Albanian minority in Yugoslavia.

Following his speech the plenum passed a resolution protesting
against the assumption by Enver HOXHA of the right to represent the
interest of the Albanians in Yugoslavia and expressing loyalty to
the Yugoslav federal government. Fadil HOXHA also said that the
anti-Yugoslav campaign in Albania was aimed at causing distrust among the
Albanains in Yugoslavia toward TITO.

[In his speech before the plenary session of the Central Committee
held between Feb. 13 and 17 in Tirana, Enver HOXHA said that "the
Yugoslav rulers have taken a chauvinist and anti-Marxist attitude
towards the people of Kosovo." He added that "a wretched situation
prevails in that region, with the Yugoslav leaders pursuing a policy
of destroying the people's national character. Tens of thousands of
citizens from Kosovo have had to give up their land and homes to
emigrate to Turkey. Yugoslavia is trying to transform Kosovo into
a base for action against Albania. Day by day the Yugoslav press of
Kosovo and Metohia are unleashing slanderous propaganda against our
party and our people's democracy..." This is the reason why Enver
HOXHA suggested to the Albanian newspapers that their "internationalist
duty" was " to enlighten the Albanians of Kosovo so that they do not
fall for the chauvinist anti-Marxist propaganda (of the Yugoslav
Communists)."]

In his answer to Albania's (Enver) HOXHA, Yugoslavia's (Fadil)
HOXHA said that his namesake's "stories about denationalization
have no other aim but to cause distrust among the Albanians in
Yugoslavia toward the socialist country in which they live. " Fadil HOXHA
Then enumerated all the advantages which the Albanian minority in

[page 2]

EURO - (1) Yugo Hoxha Vs. A Hxoha

Yugoslavia enjoys, especially the progress being achieved in the
economy and in culture. He sharply rejected Enver HOXHA's allegations
about "tens of thousands of citizens from Kosovo" having emigrated
to Turkey because of the alleged "Yugoslav leaders' pursuing a policy
of destroying the people's national character." Fadil HOXHA said that
out of 524,500 Albanians living in Yugoslavia only 291 have
moved to Turkey," mostly people who have their breadwinners or families
in Turkey, or dispossessed beys, agas and merchants."

[It is interesting to note that Fadil HOXHA speaks only of
524,500 Albanians as living in the region of Kosovo and Metohia.
According to the latest Yugoslav data the population of the Kosmet
was 880,000 on June 30, 1956. True, there are about 200,000 Serbs
among them (again according to the same statistical data) but in
any case there should be at least 680,000 Albanians in the area
rather than 524,500. The difference between these two last figures
is obviously not 291.]

After adopting a resolution "refuting the allegations about State
affairs in this region made by Enver HOKHA," the popular front
Plenum of Kosovo add Hetohia lent "full and solid support to the
Federal Executive Council (of Yugoslavia i.e. the Government) in
taking measures against this and similar acts of the Albanian
Government, which sonstitute gross interference in the domestic
affairs of Yugoslavia and an attack on the territorial integrity and
Sovereignty of Socialist Yugoslavia" - the words taken from the
Feb. 26 speech of Koca POPOVIC, Yugoslav State Secretary for Foreign
Affairs, made at the Yugoslav National Assembly.

The resolution further "vigorously protests against the assumption
by Enver HOXHA and his associates of the right to represent the
interest of the Albanians of Kosovo and Metohia."

As could have been foreseen, the section of Enver HOXHA's Feb.
13 speech dealing with the Albanian minority in Yugoslavia provoked
TITO's anger more than anything else. This was the first open attack
by an Albanian Communist leader on the "wretched situation" allegedly

[page 3]

EURO - (1) Yugo Hoxha Vs. A Hoxha

prevailing in that part of Yugoslavia, and constituted a full-fledged
declaration of propaganda warfare on TITO.

In the above-mentioned speech of Feb. 26 Koca POPOVIC said that
"Albania is the only country of the Socialist camp with which,
though no fault of ours, our relations have never been really
normalized..." Politika of March 15 added to this extent that
Albania's "22 anti-Yugoslav attacks" between Dec. 1, 1956, and
March 15, 1957, have "in point of 'gravity' even surpassed Soviet
propaganda" with its 33 major attacks on TITO and Yugoslavia within
the same period.

Albania's offence is all the greater in TITO's eyes since the
Albanian Communist Party owed its information in 1941 to the aid
and initiative of Yugoslav Communists. Before 1941 there were only
a few Communist groups in Albania, the most important group being
in Kor�e. To this group belonged Enver HOXHA, then still an
insignificant teacher at the Korce grammar school. (See S. Skendi's "Albania",
published by the Mid-European Studies Center of the Free Europe
Committee, Inc. - New York, 1956.)

Some months after the attack of the Soviet Union by Nazi Germany,
two emissaries of TITO, Miladin POPOVIC and Dusan MUGOSA, members
of the regional committee of the Yugoslav CP for Kosovo and Methohia,
arrived in Tirana entrusted with the task of forming an Albanian
Communist Party. In a short time they succeeded in uniting the various
groups and in creating a single party on November 8, 1941. They
stayed on in Albania throughout the war and were the real leaders
of the Albanian party, Miladin POPOVIC as political organizer, Dusan
MUGOSA as military organizer. However, as the number of Yugoslav
"advisers" in Albania later increased, so did dissatisfaction among
the Albanians, both Communists and fellow-travelling members of the
Communist-led "Democratic Front". They all resented control by the
Yugoslavs, and suffered ruthless persecution at the hands of the
pro-Yugoslav Koci XOXE, Minister of the Interior, head of the Secret police
and Secretary of the party, who with the backing of the Yugoslavs
became the most powerful man in the Party.

[page 3]

EURO - (3) Yugo Hoxha Vs. A Hoxha

After TITO's expulsion from the Cominform, however, the
anti-Yugoslav elements in the Albanian CP, backed by the Kremlin
and led by the Premier Enver HOXHA (subsequently Party secretary),
took sole power into their hands, began to treat Yugoslavia as an
enemy country and secured the execution of Koci XOXE in 11949. This
attitude has remained constant to this day and it seems that
Albania will, for a long time to come, be "the only country of the
socialist camp", in POPOVIC's words, with which Yugoslavia's
relations have not been "really" normalized and which is "obviously"
not anxious to secure their normalization.



© 1995-2006 Open Society Archives at Central European University
dobronamjeran dobronamjeran 08:47 19.03.2008

Htio sam samo da dodam

Ovaj link [url=http://www.znaci.net/00001/25.htm][/url] no vidim kako je opet diskusija boraca za bolju proslost ravnogorskog pokreta ponovno u ofanzivi. No ma koliko se trudili sa vasim revizionizmom tamnu stranu cetnickog pokreta koji je bio ne jugoslavenski nego velikosrpski a bazirao se na nacrtu Stevana Moljevica ne mozete ga oprati nikako.
leto dijalektike leto dijalektike 11:40 19.03.2008

Re: Htio sam samo da dodam

Dobronamjeran.

slazem se sa Vama po pitanju cetnickog revizionizma, to je neosporno. No, da bi vas nik odjeknuo u svom punom sjaju , ne bi bilo lose da obejktivnoj argumetaciji prikljucite i linkove drugih anti-jugoslovenskih i kvislinskih izdajnika. U suprotnom se stice utisak da ih je bilo samo na jednoj strani.
dobronamjeran dobronamjeran 12:01 19.03.2008

Re: Htio sam samo da dodam

No, da bi vas nik odjeknuo u svom punom znacenju , ne bi bilo lose da obejktivnoj argumetaciji prikljucite i linkove drugih anti-jugoslovenskih i kvislinskih izdajnika. U suprotnom se stice utisak da ih je bilo samo na jednoj strani.

Kako je ovdje rasprava o ulozi cetnika i njihovih peraca koji peru da bi proslost izgledala cistija nisam podsjecao na mracnu ulogu ustasa koja je svima ovdje dobro znana no vjerujem da ce skretaci sa diskusije skrenuti i na taj kolosjek jer kako vidimo vec se spominje Jasenovac kao nezaobilazno mjesto u svim ovakvim pricama. No kad smo vec kod toga i kod Vas i kod Nas jos uvijek nije rat zavrsen i koliko "neocetnici" imaju primjedbi na Tita i partizanski pokret toliko primjedbi imaju i "neoustase". Jos jednom ista bratija ratuje protiv istog protivnika.
I za kraj jedna pjesma:
Milica Tomić Milica Tomić 17:54 20.03.2008

Gorane

Hvala za tekst i podsecanje na Koču Popovica! Nadam se samo da neće proći još sto godina da bi ga se ponovo setili.
Jedino što mi je zasmetalo to je slika Salvadora Dalija koja je u funkciji da ilustruje nadrealističko opredeljenje Koče Popovića. Odnos Salvadora Dalija (kao pripadnika pokreta nadrealizma) prema fašizmu i politici je u potpunoj suprotnosti sa Kočinim shvatanjem nadrealizma i odlukom da postane komunista. Poznato je Bretonovo "sudjenje" Daliju, cija je "optuznica" bila njegov ignorantski odnos prema fasizmu i politici, a čiji je ishod bio Aragonovo napuštanje nadrealističkog pokreta i odluka da se priključi antifašističkom pokretu komunista u Francuskoj. Dali je napustio Francusku i otišao u Ameriku.

gorran gorran 18:51 20.03.2008

Re: Gorane

Hvala, Milice!

Pa, ako se niko drugi do tada ne seti, ja obećavam da ću za sto godina opet podsetiti na njega. Naravno računam na tvoje učešće )

Što se tiče duha nadrealizma i njegovih različitih konsekvenci - Dalijeve linije, Aragonove linije, Kočine linije i sl... - pa, iskreno, ja sam se pomalo nadao da će se ovde povesti sadržajna rasprava o tome.

Ali, šta ćeš, ispalo je ovako kako je ispalo
Milica Tomić Milica Tomić 21:34 20.03.2008

Re: Gorane

Uvek!
Sto se mene tice, blog je odlican.
Mozda jos nije kasno za raspravu po pitanju sukoba unutar nadrealistickog pokreta i Aragonove odluke da istupi i da se pridruzi komunistima. Ja bas ne znam kakav je bio odnos Koce Popovica po tom konkretnom pitanju, odnosno nemam podatke, osim sto mi se cini da je ocigledno i logicno da je bio blizi Aragonu s obzirom na cinjenicu da je bio spanski borac i komunista.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana