Društvo| Ekologija| Ekonomija| Gradjanske inicijative| Moj grad

Jesen despota

albicilla RSS / 05.10.2015. u 22:29

D' izvinete, ovo:

675711_beogradski-donji-grad-maketa_lb_zpskkgvnryi.jpg

...je zaštićeni spomenik prirode "Miocenski sedimenti kalemegdanskog rta", kao i kulturni spomenik (arheološko nalazište), da zelenu površinu u gradu koji ih ima znatno manje od evropskog proseka i ne pominjem: 

kalemegdanGoogleNat_zps8zfozcjh.jpg 

Ne znam samo koju treću sliku da stavim uz legendu "A ovo je Srbija"? Ovu:

Napoleon-and-Mr-Whymper.jpg 

Ili ovu? 

Humans-and-pigs2.jpg 

quotes_animal_farm_george_orwell_typewriters_textbooks_quote_desktop_2560x1600_wallpaper-337867.jpeg 

 

EDIT: Jedan od 400 komentara bih posebno izdvojio ovde, iz pera vokija Vasića (ovo je izvod, a čitav komentar je OVDE): 

“Daje se na znanje g. Brajoviću i svim ostalim poznavaocima i nagađačima: 

1. Доњи град

Пространа зараван између ушћа Саве и Дунава и белог кречњачког гребена, који је и одредио име града, представња Доњоградски плато. У време деспота Стефана Лазаревића овај простор је био фортификационо и урбанистички уређен и представљао економски, културни и духовни центар деспотовине.

Доњи град је данас место окупљања спортиста, љубитеља природе и вредно археолошко налазиште. Moj komentar: Kese i pseći izmet nisu pitanja za poznavaoce, nego je to oblast komunalne higijene, kako u Despotovom gradu, tako i bilo gde drugde, pa ne može biti argument u ovakvoj raspravi. Ni frekvencija posetilaca nije nikakav argument. Ovde je reč o očuvanju prirodne i kulturne baštine. Kada bismo uzimali u obzir broj posetilaca, ladno bismo mogli da porušimo sve muzeje i galerije. Živeli vašari, birfestovi i noći muzeja. Splavove graditi na vodi, na kopnu i na nebu – jer to se traži. 

2. Zakon o kulturnim dobrima kaže: 

Član 32

Sopstvenik ne sme da:

1) koristi kulturno dobro u svrhe koje nisu u skladu s njegovom prirodom, namenom i značajem ili na način koji može dovesti do oštećenja kulturnog dobra;

2) raskopava, ruši, prepravlja, preziđuje, prerađuje ili vrši bilo kakve radove koji mogu narušiti svojstva kulturnog dobra bez utvrđenih uslova i saglasnosti nadležnog organa (ima i 3, ali se odbosi na zbirke). 

3. Zakon o zaštiti prirode:

Član 31

Na spomeniku prirode zabranjene su sve radnje i aktivnosti koje ugrožavaju njegova obeležja i vrednosti.

Mere zaštite spomenika prirode i način njegovog korišćenja, bliže se određuju aktom o proglašenju zaštićenog područja...”



Komentari (510)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:46 06.10.2015

Re: pokrivka ...

Prvi komentar sa Ćabom je bio moj. I na pamet mi nije palo da ga brišem.

Знао сам да је још неко видео!
Ето, Анђо, и Free се слаже да је оно bила Ћаба...
freehand freehand 22:49 06.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic
Prvi komentar sa Ćabom je bio moj. I na pamet mi nije palo da ga brišem.

Ето, знао сам да је још неко видео!

Dobro to, nego jel još neko video arapsku rasu i njenu vezu sa Ćabom?
Odnosno - u čemu je Bobićev rasizam?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:00 06.10.2015

Re: pokrivka ...

freehand
Predrag Brajovic
Prvi komentar sa Ćabom je bio moj. I na pamet mi nije palo da ga brišem.

Ето, знао сам да је још неко видео!

Dobro to, nego jel još neko video arapsku rasu i njenu vezu sa Ćabom?
Odnosno - u čemu je Bobićev rasizam?

Извињавам се, у праву си, нисам био довољно прецизан: реч је о антиарабизму, како је он овде дефинисан: Anti-Arabism

Мислим да је неко други спомињао том приликом расизам, па сам је то тако прихватио. Баш сам непажљив.
freehand freehand 23:01 06.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
Prvi komentar sa Ćabom je bio moj. I na pamet mi nije palo da ga brišem.

Ето, знао сам да је још неко видео!

Dobro to, nego jel još neko video arapsku rasu i njenu vezu sa Ćabom?
Odnosno - u čemu je Bobićev rasizam?

Извињавам се, у праву си, нисам био довољно прецизан: реч је о антиарабизму, како је он овде дефинисан: Anti-Arabism

Мислим да је неко други спомињао том приликом расизам, па сам је то тако прихватио. Баш сам непажљив.

Dobro, ali zašto bi crtež Ćabe bio antiarabizam?
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 23:16 06.10.2015

Re: pokrivka ...

Dobro, ali zašto bi crtež Ćabe bio antiarabizam?


Eh, zašto. Zato! ;>

A da ne stane na smo jednom zašto...

- zašto bi crtež nekog verskog objekta, artefakta, lika ili izmišljotine, sam po sebi bio antištagod?
- zašto PC krstaši uvek misle da su svi muslimani - Arapi, obaška da su svi Arapi - muslimani?
- zašto Krle nije potpisan na Why Don't We Do It in the Road? Ups, ne pardon, to je - zašto je Lenon potpisan ☻

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:34 06.10.2015

Re: pokrivka ...

freehand
Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
Prvi komentar sa Ćabom je bio moj. I na pamet mi nije palo da ga brišem.

Ето, знао сам да је још неко видео!

Dobro to, nego jel još neko video arapsku rasu i njenu vezu sa Ćabom?
Odnosno - u čemu je Bobićev rasizam?

Извињавам се, у праву си, нисам био довољно прецизан: реч је о антиарабизму, како је он овде дефинисан: Anti-Arabism

Мислим да је неко други спомињао том приликом расизам, па сам је то тако прихватио. Баш сам непажљив.

Dobro, ali zašto bi crtež Ćabe bio antiarabizam?

Pa ispada da su Arapi ovde došli da šire svoju veru, a ne da zidaju zgrade i zarađuju pare. (Poklapa se sa definicijom koju sam linkovao.)
angie01 angie01 23:48 06.10.2015

Re: pokrivka ...

Ето, Анђо, и Free се слаже да је оно bила Ћаба..


i?...sta to menja na stvari i u objasnjenju onog sto sam ti vec rekla?

ti ovde insistiras na necemu sto je covek lepo rekao da nije i za svaki slucaj sklonio, pa i onda je "prepoznato" nesto drugo....sad ovako mozemo do sutra- tebi naprosto odgovara da je tako kako kazes.


angie01 angie01 23:53 06.10.2015

Re: pokrivka ...

(Poklapa se sa definicijom koju sam linkovao.)



sta se tacno u toj definiciji poklapa sa onim sto je g. Bobic nacrtao, napisao?



Anti-Arabism or Arabophobia is consistent advocacy of discrimination, extermination, prejudice, hostility, hatred, ethnic cleansing or genocide toward Arabs.
Jukie Jukie 01:12 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Mislim da Predrag koristi google translate svojih misli, a taj program je poznat po tome što briše negacije, pa za "ne+nešto" daje prevod "nešto"

Tako da on ustvari želi da kaže da prirodu NE treba uništiti radi pišljive bogataške banje na tvrđavi, a da su Arapi zadovoljni što neko delove njihove kulture pominje kao deo globalnog tangible kulturnog nasleđa (kao što ni prikaz Ajfelove kule nije antifrancuski).
little_radojica little_radojica 04:14 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Сећам се да је неко био предложио да му због тога треба и одузети ауторску на Блогу Б92. Ево, ја се придружујем том захтеву.


Сад се придружујеш, а тамо си га оправдавао.
Сећам се да си и ти једном био на тапету због сличне ствари, јер си генерализовао како сва деца Арапи, уместо да маштају да буду астронаути (или нешто слично), маштају да се разнесу и заслуже место у рају са 72 девице. И било ми те жао тада кад су те разапели јер некако верујем да ниси мислио то што си написао онако како ти је приписано. Сад ми те више није жао, јер очигледно користиш ову контроверзу и неспоразум да дисквалификујеш саговорника чији ти се ставови по сасвим другом питању не свиђају.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 05:50 07.10.2015

Re: pokrivka ...

little_radojica
Сећам се да си и ти једном био на тапету због сличне ствари, јер си генерализовао како сва деца Арапи, уместо да маштају да буду астронаути (или нешто слично), маштају да се разнесу и заслуже место у рају са 72 девице.

Ovo je neistina. Ili ćeš mi za to pružiti neki dokaz?

Što vi branite ovog bednika, antiarabistu? Zato što mislite kao on? Svi su bili svedoci njegovog ponašanja. I sadašnje je s tim u skladu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 05:50 07.10.2015

Re: pokrivka ...

little_radojica
Сећам се да си и ти једном био на тапету због сличне ствари, јер си генерализовао како сва деца Арапи, уместо да маштају да буду астронаути (или нешто слично), маштају да се разнесу и заслуже место у рају са 72 девице.

Ovo je neistina. Ili ćeš mi za to pružiti neki dokaz?

Što vi branite ovog bednika, antiarabistu? Zato što mislite kao on? Svi su bili svedoci njegovog ponašanja. I sadašnje je s tim u skladu.
alselone alselone 06:54 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Na primer, da kese imaju leglo.


Glavni arhivator uzvraca udarac!

Pa po cenu da ispadne bukva.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:25 07.10.2015

Re: pokrivka ...

alselone
Na primer, da kese imaju leglo.


Glavni arhivator uzvraca udarac!

Pa po cenu da ispadne bukva.

Али, пази: то се овде сматра духовитим...

Овде, бре, нема везе шта ко пише, него имаш ту чопоративну филозофију, са све принцезом из Трстеника, која ме подучава реду и дијагнозама. Па ми онај напише да сам морон -- урааа! Па домаћин да појма немам шта је то Калемегдан, да једино ако сам га који пут само из даљине видео -- урааа! Па ми онда новермен испише пар подука из калмегданских знаменитости, иако свако способан да клине линк види да сам ја о томе писао, и литерарно и историјски -- урааа!

Не знаш тај крај, али... веруј да је онако како сам написао: тамо су кесе, пси и Драпшиновци, али само кад не пада киша, да имају физичко. А ту су, некад, били лука и пристаниште и улаз у Београд. Опкопи града. Зграда царине. Велика трговачка складишта. Уз њих магацини муниције. Све је било поплочано калдрмом.

Сада је, неких 250 година (ни ово нису знали, док им нисам написао), обична пољана. И као да њима лично неко сада укида испашу... наљутише се на мене? Неправда.

freehand freehand 07:52 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic
alselone
Na primer, da kese imaju leglo.


Glavni arhivator uzvraca udarac!

Pa po cenu da ispadne bukva.

Али, пази: то се овде сматра духовитим...

Овде, бре, нема везе шта ко пише, него имаш ту чопоративну филозофију, са све принцезом из Трстеника, која ме подучава реду и дијагнозама. Па ми онај напише да сам морон -- урааа! Па домаћин да појма немам шта је то Калемегдан, да једино ако сам га који пут само из даљине видео -- урааа! Па ми онда новермен испише пар подука из калмегданских знаменитости, иако свако способан да клине линк види да сам ја о томе писао, и литерарно и историјски -- урааа!

Не знаш тај крај, али... веруј да је онако како сам написао: тамо су кесе, пси и Драпшиновци, али само кад не пада киша, да имају физичко. А ту су, некад, били лука и пристаниште и улаз у Београд. Опкопи града. Зграда царине. Велика трговачка складишта. Уз њих магацини муниције. Све је било поплочано калдрмом.

Сада је, неких 250 година (ни ово нису знали, док им нисам написао), бесмислена пољана. И као да њима лично неко сада укида испашу... наљутише се на мене? Неправда.


Ne, Brajoviću, dapače. Ovde ima veze šta neko piše.
I kad pominje legla kesa po donjem Kalemegdanu, i kad nekog diskvalifikuje trsteničkim poreklom, i kad se samoproglasi ekspertom, i kad nekog uporno naziva rasistom a onda pristane i da bude samo antiarabista tražeći svejedno da bude kaštigovan, i kad sve vreme prenebregava da je u tekstu sem o arheološkom lokalitetu reč o zaštićenom spomeniku prirode.
I kad zna šta drugi ne znaju pa od njega uče. A bogami i kad filolog i pisac u nizu komentara istu formulaciju ponovi nekoliko puta, gotovo neizmenjenu.
Šta reći: japajac.
alselone alselone 08:17 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Не знаш тај крај, али... веруј да је онако како сам написао: тамо су кесе, пси и Драпшиновци, али само кад не пада киша, да имају физичко. А ту су, некад, били лука и пристаниште и улаз у Београд. Опкопи града. Зграда царине. Велика трговачка складишта. Уз њих магацини муниције. Све је било поплочано калдрмом.


Verujem, nemam razloga da ne verujem. I ja mislim da treba da se gradi, nazalost cesto i na najlepsim mestima. Samo mi se ovaj konkretan predlog ne svidja, kao ideja. Mada, ko zna od izvedbe na sta bi to moglo da lici. Plasim se samo da ne bude kao Скопје.

Неправда

To treba da se uveseljava a ne ljuti.
snenna snenna 08:22 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic

...
Сада је, неких 250 година (ни ово нису знали, док им нисам написао), бесмислена пољана. И као да њима лично неко сада укида испашу... наљутише се на мене? Неправда


Бесмислена? Смисленија је гомила зграда са базенчићем и пословним просторима? Није их довољно по Београду? О томе да је пре ту било поплочаних улица, луке и кућа не видим зашто причати, то није оно што се спрема на овој пољани, ако онај цртеж не лаже.

Испашу укидати некоме асоцира на то да смо сви овце и говеда којима је овај простор драг не зато што га често обилазимо већ само зато што постоји. Ето, срце ми је пуно што онде видим стара стабла и кучиће, децу у шетњи и ученике школе на физичком! Калемегдан је зелена оаза и треба то да остане. Довољно је било и трговине, и војске, и барутана.

То не значи да не би могло да се уреди мало, да се онај Планетаријум више посећује и више промовише, да се темељи који вире испод траве означе да људи знају шта је ту било. И неко дрвце би још могло да се посади, у идућих 250 бесмислених година да нарасте и унуцима сачува хлад, ваздух и нешто птица. Могло би ту бити лепих планова, ако је неком до уређења тог дела Калемегдана а да се разуме у оно што ради и нема рушилачке нагоне.

reanimator reanimator 08:31 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Plasim se samo da ne bude kao Скопје

Š'a fali Skoplju. Ja bio letos, Japanci cepaju selfije k'o da je sve pravo.
Ja sam za to da se ispod Kališa napravi replika Jelouston parka, pa da se povežemo sa agencijama iz Seula i Tokija
albicilla albicilla 08:42 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Ето, срце ми је пуно што онде видим стара стабла и кучиће, децу у шетњи и ученике школе на физичком! Калемегдан је зелена оаза и треба то да остане. Довољно је било и трговине, и војске, и барутана.


little_radojica little_radojica 09:03 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic
little_radojica
Сећам се да си и ти једном био на тапету због сличне ствари, јер си генерализовао како сва деца Арапи, уместо да маштају да буду астронаути (или нешто слично), маштају да се разнесу и заслуже место у рају са 72 девице.

Ovo je neistina. Ili ćeš mi za to pružiti neki dokaz?


Ок, у праву си, овако је ишла прича (парафразирам, а ти реци ако сам опет штагод погрешно пренео*): "ја шетао и размишљао како сад негде у Америци неко дете машта да буде астронаут (или тако нешто), а негде на Блиском истоку неко дете машта да да буде мученик и да оде у рај и добије 72 девице". И неколико људи је то видело као исламофобију са твоје стране (не и ја). То што си черипиковао по једног од најгорих са једне стране и једног од најбољих са друге стране и довео их у неко поређење је многима дало инстант основ да ти залепе да си исламофобичан и овакав и онакав. Мени је искрено, било само бесмислено и неспретно поређење, поготово знајући твоје ставове о једнакости и неправди лутрије рођења. Али ако погледаш објективно, више се може наћи исламофобије у томе што си ти онда написао, него у овоме што је нацртао Бобић. Камен коме ту место није, који је "претежак" за Београд, који је за Београд бесмислен и као форма и као функција. Пројекат, не инвеститор. Добро ликовно образован човек би све ово видео пре него Ћабу.

Što vi branite ovog bednika, antiarabistu? Zato što mislite kao on? Svi su bili svedoci njegovog ponašanja. I sadašnje je s tim u skladu.


Ја конкретно овде браним и тебе и Бобића (а можда и себе у будућности, ко зна) од овако ниског етикетирања. Укључујући и оно да је неко мрзитељ природе и сличне ниске ударце.

*не могу да тражим где си то рекао јер је затрпано негде у гомили коментара на зилион текстова о Украјини који су се завршили причом о Блиском истоку. Ако ти кажеш да није било ни овако, онда нек буде по твом, нећу инсистирати.
Kuleas Kuleas 09:04 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Баш тако...Потпуно је нејасно зашто се тај простор не уреди,и да буде на радост свима,како људима,тако и кучићима (керовима,што би неки рекли),а што да не,и овцама...Не сугеришем Београђанима како да уређују свој град,али,зар вам није доста бетона и челика ?
angie01 angie01 09:19 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Što vi branite ovog bednika, antiarabistu? Zato što mislite kao on? Svi su bili svedoci njegovog ponašanja. I sadašnje je s tim u skladu.


izvini, al ovo deluje ko da moras, ono dobio instrukcije iz komiteja,...ne vidim ni jedan razlog ovako ruznoj dramatizaciji- ako smo dosli da pricamo.

ja isto tako ne verujem da se ti stvarno zalazes za nesto sto nije u redu- znaci, jedno je uredjenje prostora, a drugo je necivilizacijsko ignorisanje neki vaznih stvari- kao sto su zasticene povrsine i arheoloski lokaliteti- verujem da svako ko iole razume ovakve stvari, kapira znacaj odgovornog delanja.

takodje mi nisi odgovorio, jer vidim da i dalje insistiras, po cemu tacno, u onome sto je Bobic crtao & pisao, mozemo prepoznati antiarabizam, ako uzmemo u obzir definiciju koju si sam linkovao.


( ja licno- obozavam staru arapsku arhitekturu i njihovu estetiku uopste, kao sto sam fascinirana pustinjom, al to jos uvek ne znaci da mi se dopada replika Dubaia u Beogradu, gde cuci ko piletu sise).
emsiemsi emsiemsi 10:19 07.10.2015

Re: pokrivka ...

angie01

...
a, tebe pak poznajem, pa ikao smo pricali gledajuci se u oci, ti si i mene jednom ovako nabedjivao, da ja imam neke skrivene namere, iako sam lepo obrazlozila da ih nemama- jer naprosto nisam taj tip- ja kazem ono sto imam i branim svoj stav, ne sluzim se podmetanjem.
...

Чекај мало --- а да није Брајовић, гледајући тебе у очи, имао скривнене намере !?
emsiemsi emsiemsi 10:23 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Kuleas
Баш тако...Потпуно је нејасно зашто се тај простор не уреди,и да буде на радост свима,како људима,тако и кучићима (керовима,што би неки рекли),а што да не,и овцама...Не сугеришем Београђанима како да уређују свој град,али,зар вам није доста бетона и челика ?

Можда не би било лоше да се најпре направе клоње за кучиће !
emsiemsi emsiemsi 10:25 07.10.2015

Re: pokrivka ...

angie01
Što vi branite ovog bednika, antiarabistu? Zato što mislite kao on? Svi su bili svedoci njegovog ponašanja. I sadašnje je s tim u skladu.


izvini, al ovo deluje ko da moras, ono dobio instrukcije iz komiteja,...ne vidim ni jedan razlog ovako ruznoj dramatizaciji- ako smo dosli da pricamo.

ja isto tako ne verujem da se ti stvarno zalazes za nesto sto nije u redu- znaci, jedno je uredjenje prostora, a drugo je necivilizacijsko ignorisanje neki vaznih stvari- kao sto su zasticene povrsine i arheoloski lokaliteti- verujem da svako ko iole razume ovakve stvari, kapira znacaj odgovornog delanja.

takodje mi nisi odgovorio, jer vidim da i dalje insistiras, po cemu tacno, u onome sto je Bobic crtao & pisao, mozemo prepoznati antiarabizam, ako uzmemo u obzir definiciju koju si sam linkovao.


( ja licno- obozavam staru arapsku arhitekturu i njihovu estetiku uopste, kao sto sam fascinirana pustinjom, al to jos uvek ne znaci da mi se dopada replika Dubaia u Beogradu, gde cuci ko piletu sise).

Сагласан !
Мислим да Брајовић претерује.
Додуше - да је којим случајем тај Бобић антиИсламиста, не верујем да је, баш, толики колико Брајовић настоји да му налепи.
snenna snenna 10:39 07.10.2015

Re: pokrivka ...

emsiemsi
Можда не би било лоше да се најпре направе клоње за кучиће !


Око Академског парка и у њему биле су кутије са платичним кесама за власнике кучића, да узму бесплатно кесу и покупе шта треба. Шта од тога би може се претпоставити. Једног од сто видимо како почисти за својим љубимцем. Они који воде рачуна треба да добију нашу подршку а не да се људи окрећу за њима и гледају их као чудо. Клоња можда треба неваспитаним псима, али ја бих радије више културних и одговорних власника.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:54 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Укључујући и оно да је неко мрзитељ природе и сличне ниске ударце.

Па је се мало с Бобићем шалим, драмим. Мислим, знам човека, и знам шта је и како радио (пуно је мојих пријатеља из његове струке, то јест твоје), па ето... мислим, нацртао је он Ћабу, па је схватио да је претерао, а Free, G. Cross су реаговали, после се princi драматично самоспалио, к'о они будистички монаси, у знак протеста што редакција не реагује на Бобићев пост. И тако... No big deal. Него, могу и ја мало да драмим, кад сви овде драме, зар не?

А иначе... то с ниским ударцима, помислих сад, док пијем кафу у једном кафићу, како ти коментари о мени личе на насловну страницу Информера. Ево, да пренесем: Тадић: Мишко трује Србе -- Делта каже: Тадић све измислио; СТИЖУ РТС РАЧУНИ Жути Бујке тражи чак 6000 динара; Мењам пол јер нећу у пензију; Ошишаћу те као Аркан Цецу...

А то си у праву -- више се исламофобије може учитати у оно што ти наводиш као моје речи, кад човек сметне с ума ту лутрију рођења о којој стално говорим, дубоко неправедну, којој се и смејем. Занимљиво: синоћ причам с типом из UNICEFa, специјалац који је дошао овде да гаси пожар с избеглицама, после иде у Грчку, а стандардни му је терен Африка, и чуди се -- како то да ове избеглице не желе да остану овде, кад је овде сјајно и опуштено, особито кад се пореди с Африком, одакле је дошао. И каже да смо мање у грчу и агресивни од Грка.
emsiemsi emsiemsi 11:05 07.10.2015

Re: pokrivka ...

snenna
emsiemsi
Можда не би било лоше да се најпре направе клоње за кучиће !


Око Академског парка и у њему биле су кутије са платичним кесама за власнике кучића, да узму бесплатно кесу и покупе шта треба. Шта од тога би може се претпоставити. Једног од сто видимо како почисти за својим љубимцем. Они који воде рачуна треба да добију нашу подршку а не да се људи окрећу за њима и гледају их као чудо. Клоња можда треба неваспитаним псима, али ја бих радије више културних и одговорних власника.

Код нас има много незапослених људи, па стога не би било лоше запослити неколико стотина (чак и хиљаду, офрље говорим) сакупљача псећих гована.
То би било ефикасније него да пар стотина хиљада власника паса сами скупљају говна.
Ефективност би била много већа, јер би на свакога професоналног скупљача пасјих гована долазило скоро хиљаду керова.
Сваки кварт би имао неколико својих професионалаца - и милина.
Kuleas Kuleas 11:26 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Обрни-окрени ... све је до људи.Карактер,наш колективни,је крив за деценијску запуштеност тог простора (и не само тог,и не само у Белиграду)...крив је за недостатак пре свега идеје ШТА би с њим а да није зграда или паркинг...На крају крајева,карактер је крив и за пасје говно у трави.'Власник' сам два пса,знам како то изгледа...
freehand freehand 12:19 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Па је се мало с Бобићем шалим

petargli petargli 13:00 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Па је се мало с Бобићем шалим

a sad se malo vadis
:)))))))))))))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:05 07.10.2015

Re: pokrivka ...

petargli
Па је се мало с Бобићем шалим

a sad se malo vadis
:)))))))))))))

Не, нимало.
Бобић се понашао -- кад је био на власти -- онако као што су се ови какани понашају. Наравно, ви то не морате да знате, а ја -- доброг, честитог срца, коме се сви исповедају -- случајно знам.

Па се онда увек мало лецнем кад он крене да моралише. И мало... мало се нашалим с њим.
reanimator reanimator 13:18 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Бобић се понашао -- кад је био на власти -- онако као што су се ови какани понашају.

Ako je odgovoran za onaj generalni plan kojim se odustaje od širenja grada i predviđa se (a uglavnom je već realizovano) pogušćavanje grada, ja sam hajku
freehand freehand 13:28 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Predrag Brajovic

petargli
Па је се мало с Бобићем шалимa sad se malo vadis:)))))))))))))Не, нимало.Бобић се понашао -- кад је био на власти -- онако као што су се ови какани понашају. Наравно, ви то не морате да знате, а ја -- доброг и честитог срца, коме се сви исповедају -- случајно знам.Па се онда увек мало лецнем кад он крене да моралише. И мало га... мало се нашалим с њим.

Aha, ok. Nekako sam pogrešno povezao da tebi smeta njegov rasizam, tojest antiarabizam.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:51 07.10.2015

Re: pokrivka ...

freehand
Predrag Brajovic

petargli
Па је се мало с Бобићем шалимa sad se malo vadis:)))))))))))))Не, нимало.Бобић се понашао -- кад је био на власти -- онако као што су се ови какани понашају. Наравно, ви то не морате да знате, а ја -- доброг и честитог срца, коме се сви исповедају -- случајно знам.Па се онда увек мало лецнем кад он крене да моралише. И мало га... мало се нашалим с њим.

Aha, ok. Nekako sam pogrešno povezao da tebi smeta njegov rasizam, tojest antiarabizam.


Kad se dobro uplatka, onda su mu potrebne dve-tri Predlblogovske Šetnje da smisli vađenje (kad je bio mlađi, mogao je i bez vađenja, ups, ne, nego vađenje bez šetnji, ali ostarelo se). Ovog puta je imao vremena samo za jednu, pa ni vađenje nije neko.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:56 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Dont Fear The Reaper
Kad se dobro uplatka, onda su mu potrebne dve-tri Predlblogovske Šetnje da smisli vađenje (kad je bio mlađi, mogao je i bez vađenja, ups, ne, nego vađenje bez šetnji, ali ostarelo se). Ovog puta je imao vremena samo za jednu, pa ni vađenje nije neko.

Знаш, кад мало боље погледаш, твоји су коментари заиста аутентични ниво Информера. И публика их воли. Као што воли и Информер. Али -- то нешто говори и о теби и о публици. А она, особито, мисли да је различита од публике Информера. Не, није. Само јој је омиљени тоналитет нешто другачији.
freehand freehand 14:00 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Dont Fear The Reaper

freehand

Predrag BrajovicpetargliПа је се мало с Бобићем шалимa sad se malo vadis:)))))))))))))Не, нимало.Бобић се понашао -- кад је био на власти -- онако као што су се ови какани понашају. Наравно, ви то не морате да знате, а ја -- доброг и честитог срца, коме се сви исповедају -- случајно знам.Па се онда увек мало лецнем кад он крене да моралише. И мало га... мало се нашалим с њим.Aha, ok. Nekako sam pogrešno povezao da tebi smeta njegov rasizam, tojest antiarabizam. Kad se dobro uplatka, onda su mu potrebne dve-tri Predlblogovske Šetnje da smisli vađenje (kad je bio mlađi, mogao je i bez vađenja, ups, ne, nego vađenje bez šetnji, ali ostarelo se). Ovog puta je imao vremena samo za jednu, pa ni vađenje nije neko.

Brajovič kad se dobro uplatka sa viđumene pa to nekako uvidi krene da sanira štetu šaltujući na viđunjega mod, izabravši ko bi najzgodnije strašilo bio za to drž'te lopova prikazanije...
Zivot je nepredvidiv, ne moze svaki put da prođe fora.
little_radojica little_radojica 14:27 07.10.2015

Re: pokrivka ...

Мислим, знам човека, и знам шта је и како радио


Видиш, ово је баш тај курир-информер ниво који нам свима смета. Испалиш неку полуинформацију, нешто што некога блати, нешто што не може да се провери, али теоретски може бити тачно (као што и мајмун може да откуца исто што и Шекспир ако довољно дуго покушава) и тако привлачиш пажњу. Ај што таблоиди, него и државна свита као "др" Стефановић, Бабић, Ђукановић, Чучковић,... Не приличи ти такво друштво. Дакле, или нешто поуздано знаш о некоме па кажеш и станеш у потпуности иза тога, или не знаш поуздано па ћутиш и не блатиш људе.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:39 07.10.2015

Re: pokrivka ...

little_radojica
Мислим, знам човека, и знам шта је и како радио


Видиш, ово је баш тај курир-информер ниво који нам свима смета. Испалиш неку полуинформацију, нешто што некога блати, нешто што не може да се провери, али теоретски може бити тачно (као што и мајмун може да откуца исто што и Шекспир ако довољно дуго покушава) и тако привлачиш пажњу. Ај што таблоиди, него и државна свита као "др" Стефановић, Бабић, Ђукановић, Чучковић,... Не приличи ти такво друштво. Дакле, или нешто поуздано знаш о некоме па кажеш и станеш у потпуности иза тога, или не знаш поуздано па ћутиш и не блатиш људе.

Не, не смета свима.
Али -- мислим да си у праву.
Но, неки пут не може баш све да се подели са светом. Па је боље и ћутати.
Дакле, у праву си, потпуно, али, ето, рекох, да не буде забуне откуда моје несимпатије према овим цртачима Ћабе.

И ти си, беше оно, архитекта.
anfieldroad anfieldroad 22:06 07.10.2015

Re: pokrivka ...



Ja ću stati na stranu Brajevića. Hrabro. Hrabro je i despot bio na čelu države u ona teška vremena. Stao je pred nas i današnji despot Stefan! I on je hrabar. Jer je javno, pred svima nama rekao-"Treba zidati". Jednostavno zato što nije dovoljan jedan, obični, već 100 puta na maketama viđeni Bgd na H2O! Zar ne vapi taj na vodi za svojim prirodnim nastavkom? Zar ne treba ono malo ostataka iz doba baroka u Srba povezati, učiniti turistima plezir? Urbanistički zakoni su inače pravljeni od danas do sutra, to je svuda tako. Zašto bi ih se onda držali kao da su Sveto pismo ili Kuran, ispisan rukom proroka,kome Đibril dade moć pisanja.
Suština nije u tome da li ili ne nešto napraviti na delu one livade. Treba ! Mnogi veliki projekti su pravljeni ili zamišljeni kao potpuni kič. Brojni lažni zamkovi po Nemačkoj iz 18-19 veka,a o naci i soc realizmu, čemu reči? Svekusturicinigradovi, stotine rimskih kopija grčkih hramova i skulptura, pola romantizma i četvrt moderne, pa gledaj Čaušeskuov Bukurešt. Čitav grad Las Vegas...vidi Skoplje...A u film, slikarstvo, književnost da ne zalazim uopšte!
I molim lepo, šta im fali što su kičeroze i to što su kičeroza bili još kad su pravljeni?
Da li će zidinama smetati jedan mali Despotgrad, mala,a džinovska posveta turisticizmu*, modernom, našem dobu? Možda čak Kališ ispadne sad i veći i lepši u odnosu na to nešto slično sebi, samo šatro. Uostalom, ne moramo nikom ni da kažemo da je tu od juče. Stavićemo table. Na njima će pisati- zaštićeno zakonom, kao kulturno dobro!


*turisticizam- kao što i urbanisti dodaju starome novo, evo i ja da dodam našem jeziku jednu lepu, novu reč. Smisao joj je jasan.
nowhereman nowhereman 12:12 07.10.2015

Soundtrack


Šta bi išlo kao prikladna muzička pozadina na dan "presecanja vrpce" - svečanog predstavljanja novog mamutskog graditeljskog poduhvata?

Možda ovo:





Bila bi to, istovremeno, muzička uvertira za novi masovni egzodus stanovništva iz napaćene zemlje.



freehand freehand 14:09 07.10.2015

Nego

... gledajuči ovu maketu sve hoču da kazem da mi projekat izgleda ruzno do besvesti. Ambijentalno, arhitektonski, estetski - prosto izaziva kiselinu.
Zna li se Ko je to radio?
albicilla albicilla 18:37 07.10.2015

Re: Nego

смета свима.
Али -- мислим да си у праву.
Но, неки пут не може баш све да се подели са светом. Па је боље и ћутати.
Дакле,


Ne mislis valjda ce se i potpisati ispod toga?

Secam se arhi-planova u Botsvani, cimer mi je bio gradjevinac. Ni na jednom nije bilo potpisa arhitekte, samo biroa, a on je morao svaki meru dva puta da proveri, desavalo se da leva fasada zgrade bude duza od desne i za metar...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:41 07.10.2015

Re: Nego

albicilla
смета свима.
Али -- мислим да си у праву.
Но, неки пут не може баш све да се подели са светом. Па је боље и ћутати.
Дакле,


Ne mislis valjda ce se i potpisati ispod toga?

Secam se arhi-planova u Botsvani, cimer mi je bio gradjevinac. Ni na jednom nije bilo potpisa arhitekte, samo biroa, a on je morao svaki meru dva puta da proveri, desavalo se da leva fasada zgrade bude duza od desne i za metar...

Не мислим да је овај пројекат радио Ђорђе Бобић, како твој коментар инсинуира.
little_radojica little_radojica 18:50 07.10.2015

Re: Nego

freehand
... gledajuči ovu maketu sve hoču da kazem da mi projekat izgleda ruzno do besvesti. Ambijentalno, arhitektonski, estetski - prosto izaziva kiselinu.


Прича о лепо-ружно је уствари давање основа за расправу заговорницима овог пројекта. Они опседају тврђаву, али, простор под заштитом, процедуре, правила струке, итд. су зидине које је друштво поставило за случај варвара који надиру са тољагама. С тих зидина их лако отресаш једног по једног. Једини начин да они било шта ураде је да убаце тројанског коња па елиминишу зидове, или да се на њих сажали па изађе на "ферку" тј. да се прихвати макљање тољагама уместо да се користе зидови. Овде би тољаге биле увођење личних укуса у причу :)
Да занемаримо на моменат статус заштите и процедуре ту су нека правила струке. Чак да је свето испоштовано опет би укуси били ирелевантна тема јер је укуса исто онолико колико и грађана, а у архитектонској критици (изван "моја кућица у цвећу" малограђанских часописа) су практично непостојећа тема. Наше друштво у целини, не само зла корумпирана власт, него и добронамерни људи који ствар сведу на питање личног укуса, су разлог пропадања многих пројеката и генералног песимизма у вези грађења крупних јавних пројеката. Случај Храст и сличне муње ми падају на памет. Ми смо из пуне урбанистичке технократије прешли у евровизијско гласање СМС-овима (карикирам, није баш тако црно, али иде ка томе).
Насупрот широко распрострањеним веровањима да архитекта треба да "украси" зграду, архитекти су, уствари, тренирани да потисну чак и свој укус (мада никад не успевају у потпуности) и да се баве веома конкретним критеријумима који, ма колико апстрактни били, једини стварају основу за објективну критику, поготово кад се ради о јавним објектима и просторима.
ОК, већ кењам екс катедра, али да дам неки конкретан пример како би један архитекта гледао на овај пројекат. Ту је свакако најбитније питање форме тј. категорије као што су, на првом месту, композиција и пропорције, па тек онда разне стилске фигуре и симболичке вредности, семантика, тралала. Чак и нетренирано око може да види (али можда не зна колику тежину то носи) на оној фотомонтажи горе да је ново подграђе мал-те-не веће и од саме тврђаве, па јој никако не може бити само додатак, него јој скроз мења композицију и основни волумен, самим тим и препознатљивост и оно што она јесте. То више не би могла да буде Калемегданска тврђава већ нешто ново. Онда, пропорције: Победник је толико мали у односу на оне квази-средњовековне куле да би просто изгубио свој значај у укупној композицији, а зна се шта значи Победник за Београд и Калемегдан. Онда, може да се прича и о аутентичности те "реконструкције". Вучић тврди како ће то бити верна реконструкција тј. ресторација, а нема никаквих поузданих археолошких или било каквих других поузданих доказа да је доњи град баш тако изгледао. Ту има разних мишљења, али је струка генерално против "зидања прошлости", што из практичних (превазиђена технологија), што из моралних разлога (ко има право да "измишља" историју?). Грађани, руку на срце, углавном воле да једном прошетају неким квази-историјским делом, уместо да читају књиге или посете музеј (што је кич, али и сасвим легитимно). Зато се то у развијеним друштвима прави на ливадама изван града тако да се не меша аутентични и лажни амбијент.

Tokyo Disney Sea - Vezuv


Tokyo Disney Sea - Venecija


Tokyo Disney Sea - Arabian marketplace


Zna li se Ko je to radio?


А ово је одлично питање јер се не зна. Ни које радио, ни ко га је звао да то ради.

П.С. Опрости на чаршаву
freehand freehand 19:09 07.10.2015

Re: Nego

ОК, већ кењам екс катедра, али да дам неки конкретан пример како би један архитекта гледао на овај пројекат.

Nije problem što je eks katedra, na to imaš potpuno pravo, nego što se kačiš na pogrešan citat.
Ja, naime, ne pretendujem na bilo kakvo pravo da dajem nekakve sudove koji imaju bilo kakvu težinu po ovom pitanju, ali - sve što si napisao ni na koji način ne može mi oduzeti ni pravo na estetski doživljaj i njegovo potpuno nepretenciozno javno iznošenje.
A eto - kao netrenirani posmatrač-diletant ovde okačenom predlošku rekao sam isto što i ti, samo nesturčno i diletantski.
albicilla albicilla 19:25 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
albicilla
смета свима.
Али -- мислим да си у праву.
Но, неки пут не може баш све да се подели са светом. Па је боље и ћутати.
Дакле,


Ne mislis valjda ce se i potpisati ispod toga?

Secam se arhi-planova u Botsvani, cimer mi je bio gradjevinac. Ni na jednom nije bilo potpisa arhitekte, samo biroa, a on je morao svaki meru dva puta da proveri, desavalo se da leva fasada zgrade bude duza od desne i za metar...

Не мислим да је овај пројекат радио Ђорђе Бобић, како твој коментар инсинуира.


Brajovicu, ubuduce ti odredjujem kvotu - tri komentara po postu max!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:32 07.10.2015

Re: Nego

albicilla
Predrag Brajovic
albicilla
смета свима.
Али -- мислим да си у праву.
Но, неки пут не може баш све да се подели са светом. Па је боље и ћутати.
Дакле,


Ne mislis valjda ce se i potpisati ispod toga?

Secam se arhi-planova u Botsvani, cimer mi je bio gradjevinac. Ni na jednom nije bilo potpisa arhitekte, samo biroa, a on je morao svaki meru dva puta da proveri, desavalo se da leva fasada zgrade bude duza od desne i za metar...

Не мислим да је овај пројекат радио Ђорђе Бобић, како твој коментар инсинуира.


Brajovicu, ubuduce ti odredjujem kvotu - tri komentara po postu max!

Мислим да су моји коментари допринели дискусији.
У ствари -- да њих није било, не би ни било дискусије, већ партијски пленум. Као ИБ 1948.

И морам признати, несхавтљива ми је ова мржња на неистиомишљенике. Ако је ово бољи део нашег друштва (а таквим за себе држи), онда је пред нама рђава будућност.
little_radojica little_radojica 19:35 07.10.2015

Re: Nego

Nije problem što je eks katedra, na to imaš potpuno pravo, nego što se kačiš na pogrešan citat.
Ja, naime, ne pretendujem na bilo kakvo pravo da dajem nekakve sudove koji imaju bilo kakvu težinu po ovom pitanju, ali - sve što si napisao ni na koji način ne može mi oduzeti ni pravo na estetski doživljaj i njegovo potpuno nepretenciozno javno iznošenje.
A eto - kao netrenirani posmatrač-diletant ovde okačenom predlošku rekao sam isto što i ti, samo nesturčno i diletantski.


Ма наравно Фри да можеш да кажеш, ја само указујем да је то скроз непотребно и контрапродуктивно. То је као да причамо о лепоти фонта неког текста којем је сјебана и структура и граматика и правопис. А да смо исто рекли, нисмо, ја се уопште нисам бавио естетиком. Само испада да смо на истој страни јер смо обојица против овог пројекта.
angie01 angie01 19:37 07.10.2015

Re: Nego

Ако је ово бољи део нашег друштва (а таквим за себе држи), онда је пред нама рђава будућност.


dakle- placem,

mada,



Мислим да су моји коментари допринели дискусији.


ovo je vec obecavalo,

Brajovicu, pa ti si sada prekopirani Krstic- vrati se leba ti, u kakvom god izdanju.
alselone alselone 19:42 07.10.2015

Re: Nego

Brajovicu, pa ti si sada prekopirani Krstic- vrati se leba ti, u kakvom god izdanju.


Zar nije tako? Da Pedja nije usao u raspravu ovo bi ponovo bio blog od 20 komentara. I na kraju, njegov stav nije bio (ponovo ga "branim", ko da on to sam nije rekao) da treba napraviti ovo nego da treba napraviti nesto tamo.
angie01 angie01 19:48 07.10.2015

Re: Nego

Zar nije tako?


pa i Krle tvrdi da je naznacajniji bloger u Srbiji,...ili najpoznatiji, ne znam vise- nesto najbloger u Srbiji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:59 07.10.2015

Re: Nego

angie01
Ако је ово бољи део нашег друштва (а таквим за себе држи), онда је пред нама рђава будућност.


dakle- placem

Ово друштво овде је демонстрирало:
1) непознавање онога што се критикује или одобрава -- друштво је скочило у одбрану албициллине основне тезе не знајући о томе ништа;
2) чопоративну склоност да неистомишљеника, онога који не припада групи, каштигује и изопшти (албицилла неколико пута понавља да ме треба забранити);
3) склоност да расправу спушта на ad hominem ниво;
4) склоност ка патетици, инфантилну и пубертетску визуру историјских процеса -- једном пољана (за мог времена), вечно пољана;
5) склоност ка неуважавању основних чињеница -- од оне да је Ђорђе Бобић, градски архитекта за чијег је мандата гурана реалаизација оног Моста на Ади, једног скупог, ружног и дисфункционалног моста, први пут цртајући Београд на води -- што је радио у најмање пет својих претходних блогова -- на место кула нацртао црну масу која наликује на Ћабу, до чињенице да од археолошких вреднијих налаза на локалитету о којем се расправља нема ништа а да нико не зна од живих да је оно споменик природе. Питао сам -- шта то значи да је оно споменик природе? И питао сам ко је знао да је оно споменик природе, пре него што је то домаћин написао? Нико се није јавио.

Једина смислена расправа јесте како естетски треба да изгледа будућа обала Београда, колико и како да буде изграђена.
emsiemsi emsiemsi 20:02 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
angie01
Ако је ово бољи део нашег друштва (а таквим за себе држи), онда је пред нама рђава будућност.


dakle- placem

Ово друштво овде је демонстрирало:
1) непознавање онога што се критикује или одобрава -- друштво је скочило у одбрану албициллине основне тезе не знајући о томе ништа;
2) чопоративну склоност да неистомишљеника, онога који не припада групи, каштигује и изопшти (албицилла неколико пута понавља да ме треба забранити);
3) склоност да расправу спушта на ad hominem ниво;
4) склоност ка патетици, инфантилну и пубертетску визуру историјских процеса -- једном пољана (за мог времена), вечно пољана;
5) склоност ка неуважавању основних чињеница -- од оне да је Ђорђе Бобић, градски архитекта за чијег је мандата гурана реалаизација оног Моста на Ади, једног скупог, ружног и дисфункционалног моста, први пут цртајући Београд на води -- што је радио у најмање пет својих претходних блогова -- на место кула нацртао црну масу која наликује на Ћабу, до чињенице да од археолошких ствари на локалитету о којем се расправља нема ништа а да нико не зна од живих да је оно споменик природе. Питао сам -- шта то значи да је оно споменик природе? И питао сам ко је знао да је оно споменик природе, пре него што је то домаћин написао? Нико се није јавио.

Једина смислена расправа јесте како естетски треба да изгледа будућа обала Београда, колико и како да буде изграђена.

Ја сам против тога пројекта.
emsiemsi emsiemsi 20:02 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
angie01
Ако је ово бољи део нашег друштва (а таквим за себе држи), онда је пред нама рђава будућност.


dakle- placem

Ово друштво овде је демонстрирало:
1) непознавање онога што се критикује или одобрава -- друштво је скочило у одбрану албициллине основне тезе не знајући о томе ништа;
2) чопоративну склоност да неистомишљеника, онога који не припада групи, каштигује и изопшти (албицилла неколико пута понавља да ме треба забранити);
3) склоност да расправу спушта на ad hominem ниво;
4) склоност ка патетици, инфантилну и пубертетску визуру историјских процеса -- једном пољана (за мог времена), вечно пољана;
5) склоност ка неуважавању основних чињеница -- од оне да је Ђорђе Бобић, градски архитекта за чијег је мандата гурана реалаизација оног Моста на Ади, једног скупог, ружног и дисфункционалног моста, први пут цртајући Београд на води -- што је радио у најмање пет својих претходних блогова -- на место кула нацртао црну масу која наликује на Ћабу, до чињенице да од археолошких ствари на локалитету о којем се расправља нема ништа а да нико не зна од живих да је оно споменик природе. Питао сам -- шта то значи да је оно споменик природе? И питао сам ко је знао да је оно споменик природе, пре него што је то домаћин написао? Нико се није јавио.

Једина смислена расправа јесте како естетски треба да изгледа будућа обала Београда, колико и како да буде изграђена.

Ја сам против тога пројекта.
alselone alselone 20:08 07.10.2015

Re: Nego

pa i Krle tvrdi da je naznacajniji bloger u Srbiji,...ili najpoznatiji, ne znam vise- nesto najbloger u Srbiji.


Realno i jeste. Njegovi blogovi privlace veliki broj komentatora. Njegove blogove su i novine prenosile.

Ne kazem ovde da su i najbolji, daleko od toga, nego samo da su znacajni, poznati i uticajni. Slicno je i sa Pedjom. Kada bi sa ovog bloga otislo par ljuti koje "vole da mrze" ostala bi bara istomisljenika koju niko ne posecuje.
AlexDunja AlexDunja 20:15 07.10.2015

Re: Nego

3) склоност да расправу спушта на ad hominem ниво;

za razliku od tebe:koji raspravu uzdižeš na da hominem nivo
kad se prisetiš šta si zamerao sagovorniku prošli put, makar to bilo i par godina unazad.
ili se žene ne računaju?

Једина смислена расправа јесте како естетски треба да изгледа будућа обала Београда, колико и како да буде изграђена.

ahm, ti koji najviše u univerzumu znaš o beogradu, određuješ
koja je jedina smislena prasprava.
pretenciozno, snobbish?
emsiemsi emsiemsi 20:20 07.10.2015

Re: Nego

alselone
pa i Krle tvrdi da je naznacajniji bloger u Srbiji,...ili najpoznatiji, ne znam vise- nesto najbloger u Srbiji.


Realno i jeste. Njegovi blogovi privlace veliki broj komentatora. Njegove blogove su i novine prenosile.

Ne kazem ovde da su i najbolji, daleko od toga, nego samo da su znacajni, poznati i uticajni. Slicno je i sa Pedjom. Kada bi sa ovog bloga otislo par ljuti koje "vole da mrze" ostala bi bara istomisljenika koju niko ne posecuje.

Да.
Постоје људи који 'разгоревају' дискусију (Фрихенд искључен, он смара) међу које може да се уброји и кркан (но, њему само махнеш крпом било какве боје, није нужно да буде црвена - и он полуди), као и Макса83 са 'зајебантске' стране.
Поред тога, добар гас даје и Енџи, посебно када се испровоцира да је кругодвојкашки мрзитељ.
Све у свему, занимљива дружина обитава на блогу, могу рећи да, без обзира да, са овим скромним искуством, могу да антиципирам, са великом вероватноћом, шта ће, на било ком треду, већина блогера рећи.
Додуше (и успут) - морам рећи, мада нерадо, да има и поприличних гњаватора који, напросто, смарају. Но, наши смо, такви какви јесмо, вероватно боље ни не знамо, нити боље и заслужујемо.
angie01 angie01 20:24 07.10.2015

Re: Nego

Ово друштво овде је демонстрирало:


pa nije bas tako!

1.ispoljeni su razliciti stavovi sa prilicno razumnim objasnjenjima,

2.to sa coporom, mogu eventualno ja da pomenem- jer nikada u coporu ne ucestvujem narocito u napadima- sto nije bas slucaj sa tobom,...a ovde nije tebe niko napadao, nego si ti i to priicno grubo & uporno i bez dovoljno argumeneta- jos mi dugujes odgovor na pitanje, u cemu se tacno poklapa bilo kakvo Bobicevo delovanje sa definicijom koju si sam postavio,...a zbog cega te je domacin i zamolio da prekines- odnosi se na grubost i upornost da dokazes da je neko kakan, do te mere da ga treba skloniti- a to je patateicno, infantilno i pubertetski, pod 4....a i zlonamerno....jer ti interpretiras jasno izrecene stavove i misljenja u podsmeljiv i drugaciji kontekst.

a da nema arheoloskog nalazista na toj lokaciji i da niko nije cuo,isto tako nije tacno, nego ti improvizujes, braneci svoje namere, a da pri tome od drugih pravis neznalice i lazove....isto vazi i za "nepostojeci spomenik prirode"pod 5.
freehand freehand 20:26 07.10.2015

Re: Nego

ја само указујем да је то скроз непотребно и контрапродуктивно.

Sad, obzirom da je o suštini rečeno sve što je moglo biti rečeno, i da ovo nije nikakav zvanični forum koji se bavi tom temom - nije mi jasno ovo tvoje "nepotrebno i kontraproduktivno".
Komentar o kome sad govorimo došao je na kraju rasprave a valjda se razume da sam ja striktno protiv bilo kakve akcije tog tipa pre nego što se prođe kompletna predviđena zakonska procedura, uključujući javnu raspravu.
А да смо исто рекли, нисмо, ја се уопште нисам бавио естетиком. Само испада да смо на истој страни јер смо обојица против овог пројекта.

Da pročitaš ti još jednom taj moj komentar, za svaki slučaj?
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:28 07.10.2015

Re: Nego

Brajovicu, ubuduce ti odredjujem kvotu - tri komentara po postu max!


Glupost.
angie01 angie01 20:33 07.10.2015

Re: Nego

Kada bi sa ovog bloga otislo par ljuti koje "vole da mrze" ostala bi bara istomisljenika koju niko ne posecuje.


da to nije malo fama,...hebote, Krle govori neistine o mrtvom coveku posle njegove smrti, i reakcije blogera, gde iznose cinjenice o stvarima koje je fulao, koje pri tome brise , banuje i naziva budalama, on posle preformulise u njihovu mrznju prema njemu:)))...da ne ulazim sada u ove "spin" vucicevske odbrane neodbranjivog....kako kaze, on ispituje reakcije na plebsu, marketinsko istrazivanje i to mu je zanimljivo:)))0

a Pedja je nekada lagodno ucestvovao u grupnom blogovanju, da ga tako nazovem i nije mu smetalo, a trenutno je u kontri, pod Krletovim losim uticajem, gde on napada i vredja, a onda kaze- vdid sto me mrze:(.

evo, ja ne mrzim ni jednog ni drugog.
freehand freehand 20:33 07.10.2015

Re: Nego

3) склоност да расправу спушта на ad hominem ниво;

To će da kaže čovek koji je pokušao da raspravu sa svojih budalesanja prebaci na Bobića kao rasistu, pa Bobića kao antiarabistu, pa Bobića kao korumpiranog i sad evo - Bobića kao krivca za ružni i skupi most.
A AlexDunju opleo po mestu porekla.
Mašala.
каштигује


Volim što pratiš i pamtiš! To je dobro. Doprinosi bogatijem vokabularu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:35 07.10.2015

Re: Nego

AlexDunja
ahm, ti koji najviše u univerzumu znaš o beogradu, određuješ
koja je jedina smislena prasprava.

Не ја, ја не одређујем, него логика.

Узгред, то је логика живота и историјских процеса. Да њих нема, овде би још увек биле мочваре.

Такође узгред, знаш ли како је настала она пољана? Претпостављам да не знаш -- па да одговорим: по условима потписаног мира између Турака и хабсбуршке монархије, поражени је био дужан да разруши направљене утврде,осим унутрашњих -- горњи Калемегдан.. Тај посао никад до краја није обављен. Како год, на пољани јесте -- уклоњено је штошта, а оно што није, касније су грађани Београда сами разнели -- камен је трајан грађевински материјал, вишекратно употребљив.

На овој војној карти грубо се види и где су биле грађевине и пристаниште.

alselone alselone 20:39 07.10.2015

Re: Nego

da to nije malo fama,.


nije. ja sam se posvadjao sa Krlom 100 puta i ne svidja mi se sta pise, niti njegovi stavovi niti njegova istorija. ali je cinjenica da on privlaci ljude.

ne znam sta ti nije jasno u komentaru gore, odgovaras na nesto drugo. nisam ga uopste branio nego sam nesto drugo rekao.
emsiemsi emsiemsi 20:52 07.10.2015

Re: Nego

angie01

...
evo, ja ne mrzim ni jednog ni drugog.

Мрзиш, мрзиш !
angie01 angie01 21:12 07.10.2015

Re: Nego

ne znam sta ti nije jasno u komentaru gore,


rekla sam ti da nije tacno da ih ljudi mrze, nego, kako do te fame dolazi.

pri tome, meni su oni ok kao blogeri- nekad zanimljivi, nekad nerazumni- da ne kazem nesto drugo.
AlexDunja AlexDunja 21:17 07.10.2015

Re: Nego

Не ја, ја не одређујем,

ali najviše u univerzumu znaš o beogradu:)
čestitam"
little_radojica little_radojica 21:39 07.10.2015

Re: Nego


freehand
Sad, obzirom da je o suštini rečeno sve što je moglo biti rečeno, i da ovo nije nikakav zvanični forum koji se bavi tom temom - nije mi jasno ovo tvoje "nepotrebno i kontraproduktivno".
Komentar o kome sad govorimo došao je na kraju rasprave a valjda se razume da sam ja striktno protiv bilo kakve akcije tog tipa pre nego što se prođe kompletna predviđena zakonska procedura, uključujući javnu raspravu.


Ма уопште је тема естетике из личног угла депласирана, на почетку, на крају, у средини, увек. Ето Браји је нови мост ружан и не можеш му ништа. Теби иде киселина на ове куле и тако. Кад крену тако да се квалификују архитектонска дела то је у принципу знак слабости, одсуство аргумената. Па и ако није академска расправа и званичан форум, што да млатимо празну сламу.

Da pročitaš ti još jednom taj moj komentar, za svaki slučaj?

... gledajuči ovu maketu sve hoču da kazem da mi projekat izgleda ruzno do besvesti. Ambijentalno, arhitektonski, estetski - prosto izaziva kiselinu.
на ово болдовано ми се упалила лампица. Ја сам у мојој мини анализи форме вредновао скроз неке друге ствари и то не као лепе или ружне. Фундаментално је другачије.
freehand freehand 21:45 07.10.2015

Re: Nego

на ово болдовано ми се упалила лампица. Ја сам у мојој мини анализи форме вредновао скроз неке друге ствари и то не као лепе или ружне. Фундаментално је другачије.

Da, možda neke veze ima i to što si ti arhitekta a ja bloger u prolazu?
Mada, obrati pažnju na reči ambijentalno i arhitektonski u mom komentaru, obe su ispred estetski.
Obe su tu sa razlogom i obe bih mogao da obrazložim laički, a veruj mi da se suštinski ta obrazloženja ne bi razlikovala od tvojih, sem što su tvoja detaljnija i utemeljenija. Sa razlogom, već više puta pomenutim. Ti si ekspert (skoro ko naš drug), ja sam samo ljubitelj.

P.S. uopšte ne razumem zašto bilo ko od nas ne bi smeo (mogao), odnosno zašto bi bilo loše da iznese sud ili mišljenje - o sopstvenom doživljaju estetike bilo čega? Naravno, pod uslovom da to ne bude sa pretenzijom da bude prihvaćeno kao istina po sebi i objektivno stanje stvari.
little_radojica little_radojica 21:56 07.10.2015

Re: Nego

Не ја, ја не одређујем, него логика.

Сад си и ауторитет за логику. Што је много много је.

Узгред, то је логика живота и историјских процеса. Да њих нема, овде би још увек биле мочваре.


Та иста логика би ти рекла да се однос изграђеног и неизграђеног у међуврему за тих 250 година променио и да није случајно то што је Калемегдан постао парк након што се Београд изградио. Сад је још више изграђен, зелених и слободних површина је још мање, а Београд ионако заостаје за европским градовима по том питању.. Да не причамо да враћање на средњовековну варијанту пркоси тим "историјским процесима и логици живота".
little_radojica little_radojica 22:17 07.10.2015

Re: Nego

P.S. uopšte ne razumem zašto bilo ko od nas ne bi smeo (mogao), odnosno zašto bi bilo loše da iznese sud ili mišljenje - o sopstvenom doživljaju estetike bilo čega? Naravno, pod uslovom da to ne bude sa pretenzijom da bude prihvaćeno kao istina po sebi i objektivno stanje stvari.


Па већ сам рекао да сме и може. А рекао сам и зашто је лоше, поготово у контексту теме блога. Варвари оће да сјебу наслеђе да би продавали квази историју квази-туристима да би Вучић могао да га мери са Орбаном, а нас неколико блогера се томе оштро противимо. Е, у смислу те "наше" огорчености и блого-активизма имамо сијасет чврстих аргумената, па што бисмо ишли на терен који одговара "њима", јер на том терену нема аргумената. Нисам ни помислио да претендујеш да је твој суд објективно стање ствари. Успут сам поделио пар ствари које су из мог делокруга, е да не би ли неко ко је био довољно залудан да то чита, сутра или за 10 година, са за нијансу већим разумевањем гледао/коментарисао неки други архитектонски пројекат. Увек полазим од себе, волим да прочитам/научим овде од свега по мало, од птица, преко физике, политике, права и економије до функционисања електроенергетских система итд. Извини ако сам можда звучао претенциозно.
freehand freehand 22:19 07.10.2015

Re: Nego

Извини ако сам можда звучао претенциозно.

Ma jok, malo prenapregnuto, pre bih rekao. Al sve ok.
Sve su ti na mestu što se struke tiče. Zadovoljstvo i čitati i naučiti ponešto.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:43 07.10.2015

Re: Nego

little_radojica
Та иста логика би ти рекла да се однос изграђеног и неизграђеног у међуврему за тих 250 година променио и да није случајно то што је Калемегдан постао парк након што се Београд изградио. Сад је још више изграђен, зелених и слободних површина је још мање, а Београд ионако заостаје за европским градовима по том питању.. Да не причамо да враћање на средњовековну варијанту пркоси тим "историјским процесима и логици живота".

Ти, заиста, ниси дуго шетао онуда? Да ли знаш на шта то личи? То приобаље, до самог друма који туда пролази, јесте некакав недефинисани простор у сваком смислу -- нит је променада, нити је уређен, нити је неуређен, има паркинг (оне беличасте мрље, до пруге, а онда иде друм, јесу паркирана кола), има сплавове на обали, малецни пристан, па од обале иду плоче, па трава, па опет линија асфалт, па игралиште за Драпшиновце, па уздигнуће од пруге, па пруга, па друм -- и тек тада долази она зелена површина над којом се овде плаче... Друм је најближе 50 метара од обале, па се онда од ње удаљава. Она велика правоугаона зелена површина горе десно јесте -- фудбалско игралиште! :) Ring a bell? Половина приобаља протеже се до друма. То је један потпуно урбанистички и свакако другачије сада већ девастиран простор. Од друма до бедема Калемегдана налази се кључни део ове приче. Такође, можеш да избројиш колико има дрвећа тамо. Шта кажеш, баш шумовито? И језерце... Шта, нема језерца? Има, то ја водоплаван терен, па се овом приликом не види,сликано је при сувоћи, чекај да падне киша. Тај простор, иначе, најпопуларније кад се организује неки пивски фестивал.

Споменик природе?
Вредност сама по себи?
Па, очигледно је -- ко хоће да гледа -- да све до друма јесте свирање оне ствари. А да та водоплавна ливада и има неку зелену функцију.
Тако да је цела ова расправа, заиста, у неку руку беспредметна.

petargli petargli 22:48 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Споменик природе?

znaci, to sto je nesto spomenik prirode tebi nista ne znaci?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:54 07.10.2015

Re: Nego

petargli
Predrag Brajovic
Споменик природе?

znaci, to sto je nesto spomenik prirode tebi nista ne znaci?!

Где видиш ти тај споменик?
Шта дефинише теби тај споменик?
Паркинг?
Фудбалско игралиште?
Водоплавна пољана?
Сплавови?
Четири дрвета?
Пруга?
Шта, стварно?

У чему ти видиш да је ту споменик природе, осим у томе што ти је то албицилла рекао, да тај споменик уопште постоји, и што ти се не допада што вас ја све овде зајебавам да тог споменика објективно нема, и што ти се не допада Вучић?
petargli petargli 23:04 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
petargli
Predrag Brajovic
Споменик природе?

znaci, to sto je nesto spomenik prirode tebi nista ne znaci?!

Где видиш ти тај споменик?
Шта дефинише теби тај споменик?
Паркинг?
Фудбалско игралиште?
Водоплавна пољана?
Сплавови?
Четири дрвета?
Пруга?
Шта, стварно?

У чему ти видиш да је ту споменик природе, осим у томе што ти је то албицилла рекао, и што ти се не допада што вас ја све овде зајебавам да тог споменика објективно и нема, и што ти се не допада Вучић?

Ko ume i zna da gleda, on i vidi ...

Nego izgleda da ti ne znas sta zapravo predstavlja taj spomenik prirode ... :)))))))))))))))))))))

Albicila, nije samo rekao, nego i postovao mapu, a verujem da ne laze. Evo sta pise na sajtu grada Beograda
Među zaštićenim prirodnim dobrima nalaze se i Banjička šuma, gde se gnezdi preko 70 vrsta ptica. "Mašin majdan" kod Letnje pozornice u Topčideru (geološki sloj iz perioda gornje krede), "Miocenski sprud" na Tašmajdanu i "Morski neogeni sprud" ispod spomenika "Pobednik" na Kalemegdanu, koji predstavljaju ostatke mediteranskog stadijuma u istoriji Panonskog mora.

i tak daljse i tak daljse ...

edit: a zajebavas nas samo tako, dupe nam pomeras! :))))))))))))))))))))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:06 07.10.2015

Re: Nego

Ko ume i zna da gleda, on i vidi...

:)))))))))))))))

То је, дакле, споменик за глисте и ровце?
Или -- за албициллу и још четворицу њих који знају да тамо нешто има, али га, као ни ми смртници, не види?

Једном речју... ћао.
petargli petargli 23:12 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
:)))))))))))))))
Ћао.

Ciao, i dok odlazis obrati paznju na reci, miocen, neogen, ostaci panonskog mora itd, a kad setas tim delom pogledaj u stene, ne moras samo da gledas u parking, kese, kucice i drapsinovce ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:12 07.10.2015

Re: Nego

AlexDunja
Не ја, ја не одређујем,

ali najviše u univerzumu znaš o beogradu:)
čestitam"

У универзуму не, али на блогу -- свакако да.
QED
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:15 07.10.2015

Re: Nego

petargli
Predrag Brajovic
:)))))))))))))))
Ћао.

Ciao, i dok odlazis obrati paznju na reci, miocen, neogen, ostaci panonskog mora itd, a kad setas tim delom pogledaj u stene, ne moras samo da gledas u parking, kese, kucice i drapsinovce ...

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Где су те стене???
Па њих могу да виде -- као халуцинацију -- једино ови што пијани излазе са сплавова!

Насмеја ме, хвала ти.
Шта све човек није спреман да напише и каже да би неког победио у расправи.
petargli petargli 23:26 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
petargli
Predrag Brajovic
:)))))))))))))))
Ћао.

Ciao, i dok odlazis obrati paznju na reci, miocen, neogen, ostaci panonskog mora itd, a kad setas tim delom pogledaj u stene, ne moras samo da gledas u parking, kese, kucice i drapsinovce ...

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Где су те стене???
Па њих могу да виде -- као халуцинацију -- једино ови што пијани излазе са сплавова!

Насмеја ме, хвала ти.
Шта све човек није спреман да напише и каже да би неког победио у расправи.


Neki od nas ne gledaju samo u makete ... Nego, evo ti stena Brajovicu, ovo u sredini su sedimentne stene itd ... I u pravu si, na sta sve covek nije spreman da napise da bi se odrzao u raspravi! :))))))))))))))))))))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:28 07.10.2015

Re: Nego

Јао, стене!!!
Чуј -- не виде се од пруге ;-)

(То је на самој тврђави, горе. Нема везе са овим простором доле који тако здушно браниш. И ништа их не угрожава. Узгред -- и није баш неки фасцинантан призор.)
albicilla albicilla 23:28 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
little_radojica
Та иста логика би ти рекла да се однос изграђеног и неизграђеног у међуврему за тих 250 година променио и да није случајно то што је Калемегдан постао парк након што се Београд изградио. Сад је још више изграђен, зелених и слободних површина је још мање, а Београд ионако заостаје за европским градовима по том питању.. Да не причамо да враћање на средњовековну варијанту пркоси тим "историјским процесима и логици живота".

Ти, заиста, ниси дуго шетао онуда? Да ли знаш на шта то личи? То приобаље, до самог друма који туда пролази, јесте некакав недефинисани простор у сваком смислу -- нит је променада, нити је уређен, нити је неуређен, има паркинг (оне беличасте мрље, до пруге, а онда иде друм, јесу паркирана кола), има сплавове на обали, малецни пристан, па од обале иду плоче, па трава, па опет линија асфалт, па игралиште за Драпшиновце, па уздигнуће од пруге, па пруга, па друм -- и тек тада долази она зелена површина над којом се овде плаче... Друм је најближе 50 метара од обале, па се онда од ње удаљава. Она велика правоугаона зелена површина горе десно јесте -- фудбалско игралиште! :) Ring a bell? Половина приобаља протеже се до друма. То је један потпуно урбанистички и свакако другачије сада већ девастиран простор. Од друма до бедема Калемегдана налази се кључни део ове приче. Такође, можеш да избројиш колико има дрвећа тамо. Шта кажеш, баш шумовито? И језерце... Шта, нема језерца? Има, то ја водоплаван терен, па се овом приликом не види,сликано је при сувоћи, чекај да падне киша. Тај простор, иначе, најпопуларније кад се организује неки пивски фестивал.

Споменик природе?
Вредност сама по себи?
Па, очигледно је -- ко хоће да гледа -- да све до друма јесте свирање оне ствари. А да та водоплавна ливада и има неку зелену функцију.
Тако да је цела ова расправа, заиста, у неку руку беспредметна.



ma gledam ovu mapu pa mi se namece predlog, da ispod buduceg novog, a srednjevekovnog ili cak praistorijskog beograda ubuduce plovi bulevar vojvode brajovica, kao najveceg eksperta za kalemegdan (iako je pomalo nejasno iz koje struke i kog strucnog ugla ga posmatra, filoloskog?)?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:32 07.10.2015

Re: Nego

albicilla
ma gledam ovu mapu pa mi se namece predlog, da ispod buduceg novog, a srednjevekovnog ili cak praistorijskog beograda ubuduce plovi bulevar vojvode brajovica, kao najveceg eksperta za kalemegdan (iako je pomalo nejasno iz koje struke i kog strucnog ugla ga posmatra, filoloskog?)?

Па ништа: треба само неко да демантује моје податке и чињенице које сам изнео о Београду и његовој историји, уз две-три мапе и слике.

Претпостављам да си ти тај?

А да не кажем да се ниси осврнуо на суштину мог коментара, и особито оно у њему подвучено. Него га ad hominem оспораваш. Опет.
petargli petargli 23:37 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Јао, стене!!!
Чуј -- не виде се од пруге ;-)

rekoh ti vec, tu se nalaze ostaci morskog spruda iz doba neogena (geoloski period izmedju ~23 i ~2.5 miliona godina) dok je jos postojalo panonsko more, i zato je to znacajan spomenik prirode ... ne znam sta ti tu nije jasno ...
alselone alselone 23:40 07.10.2015

Re: Nego

tu se nalaze ostaci morskog spruda iz doba neogena (geoloski period izmedju ~23 i ~2.5 miliona godina) dok je jos postojalo panonsko more, i zato je to znacajan spomenik prirode


Ovo je nadrealno.
petargli petargli 23:41 07.10.2015

Re: Nego

alselone
tu se nalaze ostaci morskog spruda iz doba neogena (geoloski period izmedju ~23 i ~2.5 miliona godina) dok je jos postojalo panonsko more, i zato je to znacajan spomenik prirode


Ovo je nadrealno.

jeste, ako verujes u sveto pismo (ili Brajovicu), a ne geolozima ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:45 07.10.2015

Re: Nego

Shvatio sam: ovo je druga faza Beograda na vodi.
Beograd na moru!

Stene... Jebote, pa Crna Gora mu onda dođe kao neki Luvr???
petargli petargli 23:50 07.10.2015

Re: Nego

Stene... Jebote, pa Crna Gora mu onda dođe kao neki Luvr???

jeste, zato ja volim da idem u crnu goru, osecam se ko u luvru
a i jeftinije :)

izgleda da su stene u crnoj gori jos iz doba mezozoika (252 Ma - 66 Ma) ...

freehand freehand 23:58 07.10.2015

Re: Nego

Predrag Brajovic
Shvatio sam: ovo je druga faza Beograda na vodi.
Beograd na moru!

Stene... Jebote, pa Crna Gora mu onda dođe kao neki Luvr???

Na gornjem Kalemegdanu kažeš: Shvatio sam! Ovo je Beograd na Avalonu!
Kad odeš u Botaničku baštu ti kažeš: Shvatio sam! Ovo je Beograd u Amazoniji!
A kad odeš u Zoološki vrt ti kažeš: Shvatio sam! Ovo je Beograd u centralnoj Africi!
Ne znam šta kažeš u Vinči, al sve su to izvanredne parcele za izgradnju Vučićevca Gornjeg, Donjeg, Novog, Velog i Malog.
reanimator reanimator 07:29 08.10.2015

Re: Nego

rekoh ti vec, tu se nalaze ostaci morskog spruda iz doba neogena (geoloski period izmedju ~23 i ~2.5 miliona godina) dok je jos postojalo panonsko more, i zato je to znacajan spomenik prirode ... ne znam sta ti tu nije jasno ...

Kada bi se striktno vodilo računa o ovakvim stvarima Beograd bi danas imao bar pola miliona stanovnika manje, jer bi na mestu današnjeg Novog Beograda turisti iz celog sveta dolazili da traže sunđer boba na iskopinama koralova.
Mislim da je Beogradu sasvim dovoljan jedan spomenik panonskom moru i predlažem da bude u Ovči, u čijem centru dan danas postoji onaj kamen za vezivanje brodića.
Inače, u Srbiji se ne treba previše obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo što je pod bilo kakvom vrstom zaštite, jer pozadina većine takvih odluka nije stav neke stručne komisije, nego zapišavanje teritorije od strane aktuelne vlasti, koja u datom trenutku nije imala mehanizme da izvrši prenamenu prostora, pa roknula zabranu, čisto da sjebe i sledbenike.
Ilustrativni primer : zgrade generalštaba. Narednih 100 godina ćemo svi svaki dan da prolazimo kroz kulise Armagedona dok se konačno ne istale oko dozvole za gradnju i skinu zabranu.
little_radojica little_radojica 08:16 08.10.2015

Re: Nego

Па ништа: треба само неко да демантује моје податке и чињенице које сам изнео о Београду и његовој историји, уз две-три мапе и слике.


Шта тачно од тога што си писао о Београду прве половине осамнаестог века је чињеница у прилог градње овог квази-средњовековног напредњачког Дизниленда? Зашто је познавање баш тог периода једини битан критеријум да се понесе ласкава титула највећег познаваоца Калемегдана на блогу и искључивог ауторитета по питању статуса заштите и будућег изгледа истог?

П.С. Да се унапред запљунем, ја сам једном написао семинарски рад о Петроварадинској тврђави, што ме чини другим највећим познаваоцем исте на блогу . Први је лик по имену Ненад Шегуљев, Б92 блогер-историчар који нажалост више није активан, којег сам упознао у правом животу и који је мени и колеги дао зилион смерница за истраживање. Тако да, на твом месту ја се не бих залетао, јер лако може бити да он зна више и о Калемегдану од твог величанства.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:22 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Narednih 100 godina ćemo svi svaki dan da prolazimo kroz kulise Armagedona dok se konačno ne istale oko dozvole za gradnju i skinu zabranu.

Врло чест случај како се покреће нека ствар са мртве тачке.

Иначе, ја сам често понављао да је зграда Генералштаба симбол Србије, њене тромости, неодлучности. Она стоји срушена већ 15 година и бар још пет јој се смеши. Усред Београда. Као -- штити је струка?! Онако срушену је штити... Лепа је, кажу, споменик је архитектуре. Заштићена зграда. И, као, мораш да је обновиш само онако како је претходно изгледала. Гле, чуда, нема никог ко је за то заинтересован??? И неће бити -- до краја света и века, само да обавестим. Ником не треба онаква зградурина, она је требала СФРЈу, држави која је имала огромну војску и три и по пута више становника. Једини ко може да је обнови на тај начину јесте држава, којој бих ја саветовао да паре уложи у нешто друго, рационалније. Тако да ћемо вероватно чекати још не пет, него десет година да се с њеном обновом нешто деси.

До тада, наравно, приобаље на ушћу Саве и Дунава већ ће бити изграђено -- комерцијални ефекат ће га погурати, исто као и савска обала Belgrade Waterfronta. Тамо се исплати улагати паре, и неки инвеститор ће се наћи. У приобаље код ушћа исплати се и држави улагати паре, јер ће се оне, због привредних активности које тако настану, релативно бро вратити.

Рече неко -- међународни конкурс, он би био правичан. Ех, децо моја, чак ни то неки пут овде није довољно...
albicilla albicilla 08:28 08.10.2015

Re: Nego

.. u Ovči, u čijem centru dan danas postoji onaj kamen za vezivanje brodića.


??
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:35 08.10.2015

Re: Nego

Шта тачно од тога што си писао о Београду прве половине осамнаестог века је чињеница у прилог градње овог квази-средњовековног напредњачког Дизниленда? Зашто је познавање баш тог периода једини битан критеријум да се понесе ласкава титула највећег познаваоца Калемегдана на блогу и искључивог ауторитета по питању статуса заштите и будућег изгледа истог?

Ако се добро сећаш, ја сам напоменуо шта је ту последње значаније од грађевинских целина било пре пољане. И у шта то људи данас гледају. И шта се од од археологије налази. А не сећам се да сам рекао да било шта говори у прилог чињенице да ту треба подићи Деспотовац или Курајберово, већ само о томе да је, пре пољане, то вековима била један од централних позиција Београда, увек на неки начин изграђена. (То јој је у природи?)

Што се тиче мог познавања историје Београда из тог периода, она почива на стручним књигама и стотинама докумената на немачком и старословенском, које сам за потребе историјске реконструкције Београда у оквиру властитог романа ишчитао. На жалост, неко сам време, уз Марка Поповића и највише четири-пет професионалних археолога и историчара, вероватно био најупућенији истраживач Београда под хабсбуршком влашћу. Кажем на жалост, јер радова о том периоду нема довољно, та се историја сузбија као нама страна, исто као што се данас одричемо комунистичке историје. И зачудо, нијадан од професионалних историчара никад ми није оспорио познавање материје о којој сам писао. А оба рада -- и литарарни и историјски -- штампани су и били пристојно читани. Ти то желиш, да их оспориш, без иједног основа, и дечачки подсмеваш се мојој вери о властитом познавању једног поља. Твоја воља и право.
freehand freehand 08:42 08.10.2015

Re: Nego

Inače, u Srbiji se ne treba previše obazirati na spomenike prirode, kulturna dobra i sve ostalo što je pod bilo kakvom vrstom zaštite, jer pozadina većine takvih odluka nije stav neke stručne komisije, nego zapišavanje teritorije od strane aktuelne vlasti, koja u datom trenutku nije imala mehanizme da izvrši prenamenu prostora, pa roknula zabranu, čisto da sjebe i sledbenike.

Pa bi ti - ako je tačno to što si napisao (a ja čisto sumnjam da je tako) - poukidao to sve automatski? Ili bi ipak trebalo svaku lokaciju proveriti i revalorizovati sa stanovišta istorijske ili prirodne vrednosti i posebnosti?
Što se mene tiče ovde nije u pitanju lokacija sama jer o njoj znam vrlo malo - čak manje od Brajovića i Vučića, već način. Neki debil ili brat potencijalni investitor nađe način da vučiću došapne svoju ideju, ovaj u 26. radnom satu svog radnog dana bude oduševljen zbog još osam milijardi investicija i sedam miliona novih radnih mesta i poleti da pravi novu Mubadalu.
Pa ne, brate. Ukoliko je, da ponovim, tačno to što govoriš o preširokom zamahu sa dodeljivanjem statusa i zaštite u prošlo vreme to je verovatno bilo zato što su Tito i njegovi dali previše prava i previše pitali struku: umetnike, istoričare, arhitekte, prirodnjake pa se ovi razmahali.
Ovo sad je, pak, totalna diskvalifikacija svega što zna i misli a posledice će biti nemerljive i nesagledive.
Pametan čovek će gledati da, ako ne može da zaustavi u tome bar ne učestvuje.
tadejus tadejus 08:46 08.10.2015

Re: Nego

little_radojica
зелених и слободних површина је још мање, а Београд ионако заостаје за европским градовима по том питању...


ovo čitam drugi put, kako se mjeri?
ja baš imam osjećaj da je Beograd, u poređenju sa drugim evropskim glavnim gradovima, dosta zelen grad posmatrano iz vazduha..
jedino je Berlin očigledno zeleniji..
e sad Beograd ima i tu osobinu da kako ideš prema predgrađima tako objekti postaju gušće posađeni a drveće se gubi, dok je u evrospkim gradovima obratno..
u tom kontekstu bih mogla da razumijem taj podatak..
ili u kontekstu da Beograd nema jednu izrazito veliku zelenu površinu u širem centru kakvu ima većina velikih gradova Evrope..
ali mi se ipak čini da je zelenilo u dobrom dijelu šireg centra dosta prisutno..
možda sam subjektivna zbog pogleda s prozora..
reanimator reanimator 09:06 08.10.2015

Re: Nego

Pa bi ti - ako je tačno to što si napisao (a ja čisto sumnjam da je tako) - poukidao to sve automatski? Ili bi ipak trebalo svaku lokaciju proveriti i revalorizovati sa stanovišta istorijske ili prirodne vrednosti i posebnosti?

Ništa ja ne bih poukidao automatski, niti sam išta slično napisao. I naravno da bih da se lokacije i odluke o prirodnim, kulturnim i istorijskim vrednostima proveravaju, a ne da odluka nekog političara, komisije ili saveta u nekom trenutku bude upisana u kamen, a da pojma nemamo čime je ta odluka u tom trenutku bila motivisana.
Neko iz struke je u nekom trenutku definisao da je dozvoljena granica aflatoksina u mleku x, a onda je neko drugi iz iste te struke u drugom trenutku rekao da nije x, nego y.
Kao što je neko iz struke rekao da je dozvoljena visina zgrada u Beogradu x, a neko drugi iz iste struke rekao da je y.
Ovako podeljena mišljenja struke imaš i oko generalštaba, mosta na adi, trga republike, beograda na vodi...svega.
Zato ja, koji nisam iz struke, nemam ambiciju da namećem svoj stav, ali takodje nemam ambiciju da slepo verujem u svaku odluku koju je neko nekada doneo, jer, da ponovim, svaka odluka je mogla da posledica raznih motiva.
Konkretno, vezano za plato ispod Kalemegdana čekam da čujem bar šest objašnjenja kako i zašto je bitno da koncept menja ili ne menja, pa da formiram stav. Ovako, taj plato će za mene biti samo ono što vidim - apsolutno nefuknkcionalna i estetski neprihvatljiva lokacija sa fantastičnim geografskim položajem i društvenim potencijalom. Na koju, uzgred, nisam kročio dva puta u životu.
I da dodam, sve i da nije spomenik prirode, kulture ili čega već, tj sve i da je ledina, ne bih na njoj gradio Despot grad, ni ovakav kakvim ga zamišljaju, ni bilo kakav.
freehand freehand 09:13 08.10.2015

Re: Nego

reanimator
Pa bi ti - ako je tačno to što si napisao (a ja čisto sumnjam da je tako) - poukidao to sve automatski? Ili bi ipak trebalo svaku lokaciju proveriti i revalorizovati sa stanovišta istorijske ili prirodne vrednosti i posebnosti?

Ništa ja ne bih poukidao automatski, niti sam išta slično napisao. I naravno da bih da se lokacije i odluke o prirodnim, kulturnim i istorijskim vrednostima proveravaju, a ne da odluka nekog političara, komisije ili saveta u nekom trenutku bude upisana u kamen, a da pojma nemamo čime je ta odluka u tom trenutku bila motivisana.
Neko iz struke je u nekom trenutku definisao da je dozvoljena granica aflatoksina u mleku x, a onda je neko drugi iz iste te struke u drugom trenutku rekao da nije x, nego y.
Kao što je neko iz struke rekao da je dozvoljena visina zgrada u Beogradu x, a neko drugi iz iste struke rekao da je y.
Ovako podeljena mišljenja struke imaš i oko generalštaba, mosta na adi, trga republike, beograda na vodi...svega.
Zato ja, koji nisam iz struke, nemam ambiciju da namećem svoj stav, ali takodje nemam ambiciju da slepo verujem u svaku odluku koju je neko nekada doneo, jer, da ponovim, svaka odluka je mogla da posledica raznih motiva.
Konkretno, vezano za plato ispod Kalemegdana čekam da čujem bar šest objašnjenja kako i zašto je bitno da koncept menja ili ne menja, pa da formiram stav. Ovako, taj plato će za mene biti samo ono što vidim - apsolutno nefuknkcionalna i estetski neprihvatljiva lokacija sa fantastičnim geografskim položajem i društvenim potencijalom. Na koju, uzgred, nisam kročio dva puta u životu.
I da dodam, sve i da nije spomenik prirode, kulture ili čega već, tj sve i da je ledina, ne bih na njoj gradio Despot grad, ni ovakav kakvim ga zamišljaju, ni bilo kakav.

Pa eto, ja sad ispod ovoga mogu da se potpišem čista srca i mirne duše. A kao da je malo (malo!?) kontradiktorno sa tvojim prethodnim komentarom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana