Astronomija

O vrednostima, ukratko

antioksidant RSS / 19.10.2015. u 11:33

Kosovski mit je vrednost na kojoj se gradi duhovnost ljudi sa ovog prostora. Kao i svaki mit neretko je u sukobu sa realnošću. Kao i svaki mit podložan je interpretacijama i zloupotrebama. Kao i neki drugi mitovi nalazi se u pravnom dokumentu (ovaj mit konkretno u preambuli srpskog Ustava).


Da li se mitovi smeju preispitivati? Možda i da mada nije mnogo praktično. Ali svakako je bitno da se neprekidno preispituje njihova "komunikacija" sa realnim životom.


Sloboda mišljenja i izražavanja su vrednosti na kojima teoretski počiva i ovo društvo. Isto su upisane u već pomenuti Ustav.


Da li su ove vrednosti (mit o Kosovu i sloboda izražavanja) u koliziji?


Po tumačenju onog ko trenutno izražava državno jedinstvo Republike - jesu.


Izdato je i saopštenju povodom iskazanog mišljenja "koje je suprotno interesima Srbije, suprotno uverenjima velike većine građana Srbije".


Saopštenje je zanimljivo pročitati kao i mišljenje zbog kog je izdato ali možda i najzanimljivije je "očekivanje" da institucija preispita da li se osoba koja javno iznosi takva mišljenja može nalaziti na njenom čelu. Svakako je zanimljivo kad očekivanaj postanu pretnja.

Neću ulaziti u pitanja da li neko čije je formalno obrazovanje upitno može sebi dopustiti, pa i sa pozicije izabranog, da ućutkuje nekog čije je obrazovanje sasvim neupitno, jer obrazovanje nema mnogo značaja ka pričamo o vrednostima. One su više stvar vaspitanja koje je utkano u pogled na svet.

Stoga je pitanje samo: da li neko može nekog ućutkivati? Da li želimo takav odnos prema toj vrednosti? Da li u Republici želimo jedinstvo po pitanju kosovskog mita ili jedinstvo po pitanju slobode?

 

 

 

uvodni prilozi ako su potrebni: 

 prilog 1:

Kostić: Pitanje je samo, kako dostojanstveno napustiti Kosovo?

Predsednik Srpske akademije nauke i umetnosti (SANU) dr Vladimir Kostić izjavio je danas da je u ovom trenutku jedina politička mudrost na koji način, sa elementima dostojanstva, napustiti Kosovo, jer "ni defakto ni dejure nije u rukama Srbije".

prilog 2:


Predsednik Nikolić očekuje od SANU da se izjasni o izraženom stavu profesora Kostića i da li posle takve izjave može da ostane na njenom čelu?"

 



Komentari (663)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 10:15 20.10.2015

Re: sloboda govora

da samo što to nije decent thing to do nego je propisana thing to do..
tako je i postala "decent" što ju je neko propisao.. a drugi prepisao.. pa je prihvaćeno da je kao "decent"..
zapravo je korisno..
za instituciju, a time i društvo..

Ogromna je prakticna razlika izmedju toga da li se neko ogresio o pisani zakon ili o nepisana pravila.
niccolo niccolo 10:16 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi
nauka je, u principu, dosta tehnicka stvar

Postoje i društvene nauke.
angie01 angie01 10:17 20.10.2015

Re: sloboda govora

iznošenje LIČNOG mišljenja van SANU je miniranje institucije SANU..

legitimno mi je još jedino pitanje da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici..


ti uopste ne kapiras sta je SANU, sta su njeni zadaci i koju ulogu ima u drustvu,...barem bi trebalo da ima.
predatortz predatortz 10:17 20.10.2015

Re: sloboda govora

Postoje i društvene nauke.


Čuo sam nešto o tome...
angie01 angie01 10:18 20.10.2015

Re: sloboda govora

u svakoj većoj javnoj instituciji je pisano..


ja sam shvatila da je ovo tvoje misljenje.
tadejus tadejus 10:21 20.10.2015

Re: sloboda govora

angie01
u svakoj većoj javnoj instituciji je pisano..
ja sam shvatila da je ovo tvoje misljenje.


moje je mišljenje da je dobro što je propisano..
princi princi 10:22 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
princi
nauka je, u principu, dosta tehnicka stvar

Postoje i društvene nauke.

Burazeru, zato sto drustvene nauke radite kao da je jos uvek 19. vek i jeste takvi dunsteri, .
tadejus tadejus 10:23 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi
da samo što to nije decent thing to do nego je propisana thing to do..tako je i postala "decent" što ju je neko propisao.. a drugi prepisao.. pa je prihvaćeno da je kao "decent"..zapravo je korisno..za instituciju, a time i društvo..


Ogromna je prakticna razlika izmedju toga da li se neko ogresio o pisani zakon ili o nepisana pravila.


u Srbiji nažalost najčešće razlike uopšte i nema..
ako niže rangirani prekrši pisana pravila najčešće je nemoguće kazniti ga otkazom jer su sudovi uvijek na strani zaposlenog..
za više rangirane ni bog ne zna kako na pozicije dospjevaju pa tako ne može ni da ih razrješi kad zaključi da treba..
dobro bog možda zna..
ostali se slabo pitaju pa taman da je prekršio ustav a ne tamo neki pravilnik..
otuda i ovoliko nerazumijevanje da su pravila potrebna i da je potrebno da
se poštuju..
antioksidant antioksidant 10:24 20.10.2015

Re: sloboda govora

da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici

niccolo niccolo 10:26 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi
niccolo
princi
nauka je, u principu, dosta tehnicka stvar

Postoje i društvene nauke.

Burazeru, zato sto drustvene nauke radite kao da je jos uvek 19. vek i jeste takvi dunsteri, .

Jebiga, za to je kriva Deklaracija o nezavisnosti. Ono kad je rekla da su neotuđiva prava život, sloboda i potraga za srećom. A sreća je za svakog od nas nešto drugo. Pa mi moramo da nađemo način da budeš srećan i ti i predsednik SANU...
mirelarado mirelarado 10:27 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi
niccolo
princi
nauka je, u principu, dosta tehnicka stvar

Postoje i društvene nauke.

Burazeru, zato sto drustvene nauke radite kao da je jos uvek 19. vek i jeste takvi dunsteri, .


Имам утисак да и природне науке радимо као да је 19. век.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:29 20.10.2015

Re: sloboda govora

antioksidant
da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici


kakav kiks.
angie01 angie01 10:30 20.10.2015

Re: sloboda govora

moje je mišljenje da je dobro što je propisano..


to sam shavtila,...al nikolo kaze da nije, u ovom slucaju.

lakse bi mi bilo da progutam zabranu slobode govora za predsednika Sanu, kada bi mi se taj stav argumentovao nekim kopiranim delom zakona o radu sanu.
tadejus tadejus 10:32 20.10.2015

Re: sloboda govora

stefan.hauzer

antioksidant
da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici
kakav kiks.


da znaš.. tek sad vidim..
e, a da sam stav usaglasila sa tijelima i procedurama do toga ne bi došlo..
angie01 angie01 10:33 20.10.2015

Re: sloboda govora

e, a da sam stav usaglasila sa tijelima i procedurama do toga ne bi došlo..


ovo ti je najbolji komentar do sada!:)
predatortz predatortz 10:34 20.10.2015

Re: sloboda govora


lakse bi mi bilo da progutam zabranu slobode govora za predsednika Sanu, kada bi mi se taj stav argumentovao nekim kopiranim delom zakona o radu sanu.


Kažu akademici:

„Не видим да је ту неко правило прекршено — он је нагласио да говори у своје име, и ја у томе не видим неки грех или прекршај“, каже Варади.


„Он као појединац наравно има право да каже шта год мисли и то му нико не може забранити нити оспорити. Али по мом суду, и то је моје лично мишљење, људи, то јест јавност, склони су да оно што он лично каже схвате као наводни став Академије и због тога је требало да буде далеко опрезнији. Дакле, то није став Академије, то је његов лични став и у том погледу се битно разликујемо“, наводи професор Чавошки.

Edit:

Dodajem ja:

Čavoški bi ga u čaši vode popio, samo da ima neki pravni ili statutarni osnov.
princi princi 10:35 20.10.2015

Re: sloboda govora

Jebiga, za to je kriva Deklaracija o nezavisnosti. Ono kad je rekla da su neotuđiva prava život, sloboda i potraga za srećom. A sreća je za svakog od nas nešto drugo. Pa mi moramo da nađemo način da budeš srećan i ti i predsednik SANU...

Boga mi, nisam preterano siguran ni da su i zivot i sloboda tako jednoznacno odredjeni...

U svemu ovome je, mislim, moja sreca ipak najmanji problem.
niccolo niccolo 10:35 20.10.2015

Re: sloboda govora

Kažu akademici:

Sasvim ok stavovi.
predatortz predatortz 10:37 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
Kažu akademici:

Sasvim ok stavovi.


Pročitaj moj edit.
stefan.hauzer stefan.hauzer 10:38 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
Kažu akademici:

Sasvim ok stavovi.

Pametni su to ljudi, iako su među njima neke opake dileje. Ali i sam sam dileja:)


niccolo niccolo 10:39 20.10.2015

Re: sloboda govora

predatortz
niccolo
Kažu akademici:

Sasvim ok stavovi.


Pročitaj moj edit.

To je jasno od početka. Mislim, barem nekima od nas...
antioksidant antioksidant 10:42 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
predatortz
niccolo
Kažu akademici:

Sasvim ok stavovi.


Pročitaj moj edit.

To je jasno od početka. Mislim, barem nekima od nas...

ок, хајде сад да се концентришемо и на то да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања?

(без обзира да ли ће академија реаговати на очекивања или не. јер битно је очекивање да сви говоримо исто иначе не заслужујемо позиције и титуле. мислим, ок је то за страначки поглед на свет (ок у смислу - уобичајен у србији и сасвим сам сгуран да председник не зна за други))

(то ако смо се договорили да је око косово могуће имати различита мишљења и да председник сану има право на изношење свог ако га има)
niccolo niccolo 10:45 20.10.2015

Re: sloboda govora

ок, хајде сад да се концентришемо и на то да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања?

Ja sam i sa tim saglasan od početka. Da vidimo šta vele ostali?
tadejus tadejus 10:48 20.10.2015

Re: sloboda govora

antioksidant

да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања


a možda je to samo njegovo lično mišljenje? pa ima pravo čovjek da misli (i saopšti) šta on hoće..
predatortz predatortz 10:48 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
ок, хајде сад да се концентришемо и на то да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања?

Ja sam i sa tim saglasan od početka. Da vidimo šta vele ostali?


Ne bih ja preterano zamerao predsedniku. Neke stvari su za njega nove. Ove akademske, svakako. Ni ove druge, koje se tiču sloboda, nije imao kad da upozna. Formiran u sistemu u kom sloboda mišljenja i nije bila na nekoj ceni, sazrevao u partiji sa izraženim kultom vođe...
Nije predsednik kriv, krive su okolnosti.
niccolo niccolo 10:50 20.10.2015

Re: sloboda govora

predatortz
niccolo
ок, хајде сад да се концентришемо и на то да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања?

Ja sam i sa tim saglasan od početka. Da vidimo šta vele ostali?


Ne bih ja preterano zamerao predsedniku. Neke stvari su za njega nove. Ove akademske, svakako. Ni ove druge, koje se tiču sloboda, nije imao kad da upozna. Formiran u sistemu u kom sloboda mišljenja i nije bila na nekoj ceni, sazrevao u partiji sa izraženim kultom vođe...
Nije predsednik kriv, krive su okolnosti.

Dobro, zato je na nama da ga uputimo, naši smo...
antioksidant antioksidant 10:56 20.10.2015

Re: sloboda govora

a možda je to samo njegovo lično mišljenje?

издато је као саопштење кабинета. дакле званично.
antioksidant antioksidant 10:57 20.10.2015

Re: sloboda govora

Ja sam i sa tim saglasan od početka. Da vidimo šta vele ostali?

дакле решено. треба нам још један и имамо кворум за преферанс :)
niccolo niccolo 10:58 20.10.2015

Re: sloboda govora

antioksidant
Ja sam i sa tim saglasan od početka. Da vidimo šta vele ostali?

дакле решено. треба нам још један и имамо кворум за преферанс :)

Pred je naš.
tadejus tadejus 11:07 20.10.2015

Re: sloboda govora

antioksidant
a možda je to samo njegovo lično mišljenje?

издато је као саопштење кабинета. дакле званично.


ali naš je predsjednik blagoglagoljiv čovjek.. podržavaš li ti njegovu slobodu govora i kad kaže štogod mimo zvanične procedure?
umije on to
freehand freehand 11:22 20.10.2015

Re: sloboda govora

tadejus
freehand
Mogu li ja da sa par pitanja za kratko narušim ovako nadahnut nastup? Dakle, interesuje me šta su to "službena pitanja"?I koje su to procedure oko usaglašavanja mišljenja u SANU kojim ase utvrđuje šta njen predsednik i o čemu sme javno da govori u sopstveno ime?A izjednačavanje Akademije sa poreskom upravom i nazivanje SANU državnom institucijom u tom smislu pokazuje začuđujuće nerazumnevanje i države i akademije.


pitaš ozbiljno?
jesus..

sanu finansira budžet Republike Srbije..
postoji zakon o sanu (koji propisuje njenu organizaciju)..
postoji statut sanu (koji propisuje njeno djelovanje)..
zacijelo postoje i drugi niži pravni akti koji se bave pitanjima oko kojih si ti tako zbunjen..

Jezus... Ne znam da li shvataš ali lupaš big tajm, uskraćujući vrhunskom intelektualcu pravo da javno iznosi mišljenje a najvišu naučnu i kulturnu instituciju svodeći na birokratsku državnu službu tražeći da se u njoj zavede subordinacija i demokratski centralizam.
Ali nisi mi odgovorila: šta je to "službbeno mišljenje", ako nije izraz iz Orvelovog romana?
i postoji li na univerzitetu služeno mišljenje koga moraju da se drže rektor, dekani i svi profesori?
i na pozorišđnoj i likovnoj akademiji?
Shvataš li ti uopšte šta govoriš? Domašuješ li koliko je ovo glupo?
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:29 20.10.2015

Re: sloboda govora

iskreno, Nikolić je najpametniji kad ćuti. Tako je dobio izbore - pustio je Tadića sa onom katastrofalnom odrađenom kampanjom i pobedio ga. Čovek ne bi trebao da progovara ni reč, samo da ćuti i trdui se da složi ozbiljnu facu, a ne onu njegovu potonulesumisvelađe. To je ono šta mislim o njemu. Sad, da li mislim, kako je saopštenje njegovog kabineta pritisak na jednu instituciju? Izgleda kao da jeste, ali nije. On nema snagu i autoritet da izgura tako nešto. Ovo nije bilo ništa drugo do običnog povlađivanja glasačima; tj. obično zavođenje širokih masa. Više mi je zasmetala ova slika u Blicu, nego izjava Nikolića. Stvarno dno od novina, ni za brisanje guzice ne služe:

antioksidant antioksidant 11:33 20.10.2015

Re: sloboda govora

podržavaš li ti njegovu slobodu govora i kad kaže štogod mimo zvanične procedure?

наравно да да
осим у случајевима кад нарушава устав који представља

пази, за николића би било јако проблематично да се овако као костић изјасни о косову. јер косово има свој јасан статус у уставу а николић га мора заступати

исто је и са слободом говора
niccolo niccolo 11:33 20.10.2015

Re: sloboda govora

Stvarno dno od novina, ni za brisanje guzice ne služe:

Mislim da ima jedno pola godine od kako ih uopšte ne čitam. Eventualno se nekad zajebem ako neko od blogera linkuje nešto odande.

Ipak,
Sad, da li mislim, kako je saopštenje njegovog kabineta pritisak na jednu instituciju? Izgleda kao da jeste, ali nije. On nema snagu i autoritet da izgura tako nešto

mislim da je više stvar u principu, da li predsednik treba da "očekuje" nešto takvo od SANU. Recimo, onaj prethodni je imao snagu da tako nešto izgura. Tako da pravilo treba da bude da, što bi braća anglosaksonci rekli, "a predsednik" ne daje takva saopštenja, bez obzira da li je "the predsednik" dovoljno snažan da to izgura.
maksa83 maksa83 11:38 20.10.2015

Re: sloboda govora

legitimno mi je još jedino pitanje da li SANU uopšte treba da iznosi mišljenje o spoljnoj politici..


Pa ako ovo nije veleizdaja onda ne znam šta je...

Edit: vidim da su te u međuvremenu drugovi osudili i streljali, tako da sve ok.
angie01 angie01 11:46 20.10.2015

Re: sloboda govora

наравно да да


pa normalno,...

inace bi se nastavio decenijski trend usagalsavanja misljenja gledanjem drugog dnevnika i odlazak na opustanje prevednickim snom.
anonymous anonymous 11:50 20.10.2015

Re: sloboda govora


stefan.hauzer
12:29 20.10.2015 / *novo
Re: sloboda govora
iskreno,


Više mi je zasmetala ova slika u Blicu, nego izjava Nikolića. Stvarno dno od novina, ni za brisanje guzice ne služe:


Odavno se sa nečim nisam toliko slagao kao sa prethodno iznetim mišljenjem.


anonymous anonymous 11:52 20.10.2015

Re: sloboda govora

Čavoški bi ga u čaši vode popio, samo da ima neki pravni ili statutarni osnov.

svarog svarog 11:56 20.10.2015

Re: sloboda govora

sanu je nezavisna institucija po zakonu..
njeni članovi usaglašavaju mišljenja o pitanjima kojima se ona bavi..
njega to usaglašavanje ograničava..
sanu ga ograničava..
ne ograničava ga Toma..


I nije se javio niko iz SANU, npr. predsednik Skupštine SANU, nego Toma. Vauuu pa fascinantno je da je tebi to sve kao totalno normalno..
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:02 20.10.2015

Re: sloboda govora

mislim da je više stvar u principu, da li predsednik treba da "očekuje" nešto takvo od SANU. Recimo, onaj prethodni je imao snagu da tako nešto izgura. Tako da pravilo treba da bude da, što bi braća anglosaksonci rekli, "a predsednik" ne daje takva saopštenja, bez obzira da li je "the predsednik" dovoljno snažan da to izgura.

Saglasan!

Nije da se ne slažem, nego samo kažem kako meni izgleda čitava situacija. Plus, meni je sama predsednička funkcija besmislena i smatram kako bi je trebalo ukinuti! Ako nema potrebe za kraljevima, nema potrebe ni za predsednicima republike:)
princi princi 12:07 20.10.2015

Re: sloboda govora

stefan.hauzer
iskreno, Nikolić je najpametniji kad ćuti. Tako je dobio izbore - pustio je Tadića sa onom katastrofalnom odrađenom kampanjom i pobedio ga. Čovek ne bi trebao da progovara ni reč, samo da ćuti i trdui se da složi ozbiljnu facu, a ne onu njegovu potonulesumisvelađe. To je ono šta mislim o njemu. Sad, da li mislim, kako je saopštenje njegovog kabineta pritisak na jednu instituciju? Izgleda kao da jeste, ali nije. On nema snagu i autoritet da izgura tako nešto. Ovo nije bilo ništa drugo do običnog povlađivanja glasačima; tj. obično zavođenje širokih masa. Više mi je zasmetala ova slika u Blicu, nego izjava Nikolića. Stvarno dno od novina, ni za brisanje guzice ne služe:


Па да, општи неред у држави, хаос. На страну писање Блица (мислим, генерално, српски новинари су напаљене незналице и, махом, пропале литерате) али не видим како овај иступ тог Костића доприноси неком сређивању друштвених прилика, професионлазицаји. Шта, питао га новинар, а он није знао шта ће од свега да испадне? Мислим, ... смех.

Треба очекивати ускоро да у Србији буде као у Индији, да људи сами себе почну да проглашавају за лекаре, инжењере, експерте ове или оне струке, врачеве...
svarog svarog 12:12 20.10.2015

Re: sloboda govora

Ako nema potrebe za kraljevima


Nema? Ti nisi čuo za "bez kralja ne valja"?
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:12 20.10.2015

Re: sloboda govora

Mislim da ima jedno pola godine od kako ih uopšte ne čitam. Eventualno se nekad zajebem ako neko od blogera linkuje nešto odande.


+ vezano za srpske novine.
Inače se o stvarima vezanim za naše dnevno-političke mantre obaveštavam sa bloga, pa kada me nešto više zainteresuje, onda i uzmem da ispretražujem po našim novinama. Još uvek idem samo na b92 sajt, ali taj sajt s godinama sve više gubi na kvalitetu i profesionalnosti, da me je sramota i to malo vremena što provedem na njemu, no stvar navike.
svarog svarog 12:14 20.10.2015

Re: sloboda govora

да људи сами себе почну да проглашавају за лекаре, инжењере, експерте ове или оне струке, врачеве.


To je skroz OK, dok god su spremni da podnesu posledice svojih dela (oko za oko, zub za zub i te fore)
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:17 20.10.2015

Re: sloboda govora

svarog
Ako nema potrebe za kraljevima


Nema? Ti nisi čuo za "bez kralja ne valja"?

Samo je jedan kralj, Markus Alen!


angie01 angie01 12:21 20.10.2015

Re: sloboda govora

evo o cemu se radi,

INTERVJU
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:29 20.10.2015

Re: sloboda govora

али не видим како овај иступ тог Костића доприноси неком сређивању друштвених прилика, професионлазицаји.

Meni je ova izjava dobra radi jednog jedinog razloga: kako postoji neko ko misli drugačije i ima dovoljno moralnog integriteta da to i izjavi. Plus, dopada mi se način rasprave koji se ovde odvija. Naravno, to je u kontrastu s tim, što mislim da SANU (i on kao predsednik) ne bi trebala da ima ikakva politička mišljenja u tom polju (da ne kažem spoljne politike kao tadejus:))
predatortz predatortz 12:33 20.10.2015

Re: i kako je sve pocelo

angie01
http://mondo.rs/a840148/Info/Srbija/Predsednik-SANU-Vladimir-Kostic-Kosovo-nije-deo-Srbije.html


a odgovorio je i na pitanje koje je Free postavio meni.

Kostić je dodao da treba da se sačuva zdrav korpus i da ga, u tom smislu, u ovom trenutku mnogo više zanima sudbina Republike Srpske jer tamo postoji "ozbiljan, aktivni, delujući, kulturni i naučni deo naroda" od milion i po ili dva miliona ljudi.
angie01 angie01 12:37 20.10.2015

Re: sloboda govora

što mislim da SANU ne bi trebala da ima nikakve političke delatnosti u tom polju (da ne kažem spoljne politike kao tadejus:))


kao sto vec rekoh negde na pocetku, u skoro svim zemljama, akademija nauka ima i ulogu savetnika, da tako kazem i cesto je ta savetodavna rola ove visokoumne organizacije regulisana zakonom- znaci, ne samo da treba i ima pravo, nego je i pozeljno.
angie01 angie01 12:46 20.10.2015

Re: sloboda govora

...isto tako, kako je moguce da je dozvoljeno, pod ovako velikom kontrolom medija, da se ovako nesto desi- da covek sa verifikovanom specificnom tezinom kaze ono sto je svima jasno- ali nije bas uputno, narocito u ovom labilnom momentu po ovo pitanje- sem da se stvore uslovi za dramaticna reagovanja zvanicnika, koji ce ipak morati i sami da priznaju cinjenicno stanje, kojim su godinama manipulisali populisticki.

...mislim, nije on jedini koji ima taj stav, da postoji prostor u kome moze tako nesto da se kaze ili debatuje, culo bi se isto to vise puta.
svarog svarog 12:51 20.10.2015

Re: sloboda govora

stefan.hauzer
svarog
Ako nema potrebe za kraljevima


Nema? Ti nisi čuo za "bez kralja ne valja"?

Samo je jedan kralj, Markus Alen!




U jeee kakav baja, hvala za link
stefan.hauzer stefan.hauzer 12:57 20.10.2015

Re: sloboda govora

angie01
što mislim da SANU ne bi trebala da ima nikakve političke delatnosti u tom polju (da ne kažem spoljne politike kao tadejus:))


kao sto vec rekoh negde na pocetku, u skoro svim zemljama, akademija nauka ima i ulogu savetnika, da tako kazem i cesto je ta savetodavna rola ove visokoumne organizacije regulisana zakonom- znaci, ne samo da treba i ima pravo, nego je i pozeljno.


Ali u našem slučaju dovodi do činjenice, kako je važnije mišljenje predsednika SANU o temi o Kosovu, nego o tome što Narodni Muzej još uvek ne postoji? Daj prvo da odredimo prioritete te institucije, pa da onda odredimo za šta treba da služi. Po meni, to bi morala da bude apolitična skupina druida, koja ima godišnje okupljanje u zabranjenoj šumi i tu diskutuje o fondovima, koji bi trebali da se udele u oblasti kulture i obrazovanja, van toga ... ne vidim smisao akademije nauke i umetnosti. Ostalih dana u godini, bi trebali da založe svoj autorite da se ti fondovi obnavljaju.
niccolo niccolo 12:58 20.10.2015

Re: sloboda govora

Meni je ova izjava dobra radi jednog jedinog razloga: kako postoji neko ko misli drugačije i ima dovoljno moralnog integriteta da to i izjavi.

Saglasan. I zato je poziv na preispitivanje podobnosti da bude predsednik SANU zbog te izjave loš.
princi princi 13:01 20.10.2015

Re: sloboda govora

stefan.hauzer
али не видим како овај иступ тог Костића доприноси неком сређивању друштвених прилика, професионлазицаји.

Meni je ova izjava dobra radi jednog jedinog razloga: kako postoji neko ko misli drugačije i ima dovoljno moralnog integriteta da to i izjavi. Plus, dopada mi se način rasprave koji se ovde odvija. Naravno, to je u kontrastu s tim, što mislim da SANU (i on kao predsednik) ne bi trebala da ima nikakva politička mišljenja u tom polju (da ne kažem spoljne politike kao tadejus:))

Ma naravno da nije izjava sama po sebi problematicna, i bilo bi super da na politickoj sceni Srbije postoje ljudi koji mogu da iznesu neki game plan, da kazu, ej, evo ga plan, ovo su benefits, ovo su costs, ja, Pera Peric, mislim da benefits>costs i da to treba da uradimo. I onda ljudi da na osnovu toga donesu neko svoje misljenje...

Svega toga treba da bude. Samo to nije posao predsednika SANUa. Kao ni direktora nekog komunalnog preduzeca.
tadejus tadejus 13:03 20.10.2015

Re: sloboda govora

antioksidant
podržavaš li ti njegovu slobodu govora i kad kaže štogod mimo zvanične procedure?


наравно да да осим у случајевима кад нарушава устав који представљапази, за николића би било јако проблематично да се овако као костић изјасни о косову. јер косово има свој јасан статус у уставу а николић га мора заступатиисто је и са слободом говора


ok, znači ako bi recimo sutra ista ta sanu recimo tražila povećanje sredstava iz budžeta za ulaganje u recimo istraživanje prava polova..
a kojim se recimo omogućava povlačenje recimo nekih EU fondova za te svrhe..
ok je da toma kaže kako je on eto oduvijek mislio da je ženi mjesto u domaćinstvu, kraj djece i unuka, i naglasi da je to njegovo lično mišljenje..
to je ok? sve u skladu sa ustavom i zakonom, čovjek prosto tako misli pa ima pravo i da kaže..
pa šta ako je na čelu države?
to što si izabran na neku javnu funkciju nimalo te ne obavezuje niti ograničava?
pričaj šta hoćeš i kako hoćeš?
ili ipak treba da bude nekih ograničenja?
tadejus tadejus 13:07 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi

Samo to nije posao predsednika SANUa. Kao ni direktora nekog komunalnog preduzeca.


i to je besides the point..
još gore bi bilo da mu to jeste posao a on bira da ga ne uradi (ne koristi instituciju da formira i objavi mišljenje) nego daje svoje lično mišljenje i još se ograđuje time da je lično..
čovječe ako hoćeš lično da misliš i govoriš nemoj da se prihvataš javen funkcije..
dok si na funkciji zabole nas šta ti lično misliš.. daj da čujemo šta je smislila institucija koju vodiš..
kad odeš..
e onda nam pričaj u deset tomova šta si ti o tome lično mislio
niccolo niccolo 13:08 20.10.2015

Re: sloboda govora

осим у случајевима кад нарушава устав који представља


ok je da toma kaže kako je on eto oduvijek mislio da je ženi mjesto u domaćinstvu, kraj djece i unuka, i naglasi da je to njegovo lično mišljenje..

Loš primer

Ravnopravnost polova
Član 15.
Država jemči ravnopravnost žena i muškaraca i razvija politiku jednakih mogućnosti.

Pravo na rad
Član 60.
Jemči se pravo na rad, u skladu sa zakonom.
Svako ima pravo na slobodan izbor rada.
Svima su, pod jednakim uslovima, dostupna sva radna mesta.
Svako ima pravo na poštovanje dostojanstva svoje ličnosti na radu, bezbedne i zdrave uslove rada, potrebnu zaštitu na radu, ograničeno radno vreme, dnevni i nedeljni odmor, plaćeni godišnji odmor, pravičnu naknadu za rad i na pravnu zaštitu za slučaj prestanka radnog odnosa. Niko se tih prava ne može odreći.
Ženama, omladini i invalidima omogućuju se posebna zaštita na radu i posebni uslovi rada, u skladu sa zakonom.


itd.
little_radojica little_radojica 13:08 20.10.2015

Re: i kako je sve pocelo

angie01
http://mondo.rs/a840148/Info/Srbija/Predsednik-SANU-Vladimir-Kostic-Kosovo-nije-deo-Srbije.html

Да се надовежем на ово, нашао у повезаним вестима на Монду
Интервју из 2012. кад је председник САНУ био Никола Хајдин

Srpska akademija nauka i umetnosti stoji na raspolaganju društvenoj zajednici i predsedniku Republike da, u granicama svojih kapaciteta, uradi sve što može u rešavanju bitnih državnih pitanja, pa i pitanja Kosova i Metohije, izjavio je u intervjuu za "Večernje novosti" predsednik SANU Nikola Hajdin.

Objašnjavajući na koji način će ta institucija odgovoriti kada predsednik Tomislav Nikolić zatraži konkretnu pomoć u rešavanju kosovskog problema, Hajdin je rekao da je i na Izvršnom odboru Akademije potvrđena spremnost SANU da pomogne i bude savetodavac predstavnicima države u pitanjima za koja je nadležna.

Akademija je, dodaje Hajdin, više puta na svojim redovnim godišnjim skupštinama dokazala spremnost da se odazove i učestvuje u razmatranju pitanja i davanju predloga od važnosti za društvo i državu.

Upitan hoće li SANU, poput Srpske pravoslavne crkve, definisati svoj stav prema Kosovu pre nego što to država zatraži, on je rekao da je država ta koja treba da odluči šta ćemo da tražimo i šta možemo da dobijemo.

"Politika sadašnje vlade deluje racionalno i čini mi se da je zasnovana na promišljanju šta možemo da dobijemo, a šta gubimo", istakao je Hajdin.

Na pitanje ne čini li mu se da je predsednik Nikolić bio preoštar u kritikama akademika i upozorenjima da sukobe ostave po strani, Hajdin je rekao da on sam to govori godinama unazad.

"Kada neko postane član, svaku sujetu mora da ostavi u Knez Mihailovoj ulici, ispred ulaza u Akademiju. Ovde ima mesta samo za nauku i umetnost", rekao je predsednik SANU.

Upitan da li je stav Dobrice Ćosića, koji se sastao sa predsednikom Nikolićem i razgovarao oko Kosova, njegov lični stav ili je predstavljao SANU, Hajdin je odgovorio:

"Svaki član Akademije može da ima svoje mišljenje o relevantnim političkim pitanjima, ali to nije stav Akademije".



Мондо >>>>ЛИНК

Дакле, Николићу смета само кад неки члан САНУ изнесе мишљење које се њему не свиђа, па се само онда јавља саопштењем и бацањем коске у двориште САНУ. Добрицини предлози му, наравно, нису сметали иако нису били званични ставови. А Хајдин је и пре него што је академија артикулисала званичан став (што се уствари вероватно никад није ни десило) похвалио став Владе, тј. изнео лично мишљење (иако крајње опрезно) и то као председник САНУ.
tadejus tadejus 13:15 20.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
Loš primer ...


da, loš.. mada se kladim da bi kenjao kako nije da on ograničava.. mogu žene ako baš žele.. al šta će im to..
ima taj intervju u vremenu kad premijer nam kaže kako njegova žena (to je još bila ona prva paćenica) iz kuće izlazi samo sa njim i samo u rijetkim prilikama, koje to nalažu..
tako nekako..
al eto čak i on zna da sad kad je premijer ne ide da takve stvari iznosi ni kao lično mišljenje.. (istina on iz drugih motiva a ne što ga zabole za instituciju premijera)
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:20 20.10.2015

Re: sloboda govora

tadejus

pričaj šta hoćeš i kako hoćeš?
ili ipak treba da bude nekih ograničenja?


Kako da ne. Kada političar na funkciji izlupeta gomilu gluposti, snosi političke posledice u zavisnosti od kvocijenta moronluka glasačkog tela i kvaliteta institucija. I naravno, vrste vlasti, ali to nekako ide srazmerno pomenutom kvocijentu ;>

Kada privatna ličnost, uzmimo stvar Globalno, eto ti ;> na primer, krene da lupeta i mrači, snosi posledicu ispadanja glupog/glupe u društvu.

Ali, da ti bi odmah na streljanje i naočnjake - ovo smeš da kažeš, i to ako ti Vožd da dozvolu da otvaraš usta, a dotle ćeš da klimaš glavom i skupljaš apanažu! Jedino takva ograničenja su ti "jasna"?

A kada je neko odgajan na nedostatku drutšvenih nauka i višku nametnutog autoriteta i vladavine terora nad slobodom i pogotovo slobodom mišljenja i govora, e onda se dobija ovakva diskusija.

Koja mi u celini nije jasna. Ne vredi objašnjavati, tu na vaše takve tlapnje, ako se već upušta u razgovor, vredi samo citirati Zero Mostela iz Producenata:

Yes, Prince Myshkin. What can we do for you?

          
princi princi 13:23 20.10.2015

Re: sloboda govora

tadejus
princi

Samo to nije posao predsednika SANUa. Kao ni direktora nekog komunalnog preduzeca.


i to je besides the point..
još gore bi bilo da mu to jeste posao a on bira da ga ne uradi (ne koristi instituciju da formira i objavi mišljenje) nego daje svoje lično mišljenje i još se ograđuje time da je lično..
čovječe ako hoćeš lično da misliš i govoriš nemoj da se prihvataš javen funkcije..
dok si na funkciji zabole nas šta ti lično misliš.. daj da čujemo šta je smislila institucija koju vodiš..
kad odeš..
e onda nam pričaj u deset tomova šta si ti o tome lično mislio

Da, ovo je dobra poenta. Ali u Srbiji ljudi ocigledno ne razmisljaju tako. Previse Napoleona i svako se oseca pozvanim da radi neke revolucionarne zahvate, da ljudima otvara oci (sad ispalo da Kostic prica nesto drugo od onoga sto Ceda Jovanovic vec godinama zagovara).
freehand freehand 13:23 20.10.2015

Re: sloboda govora

čovječe ako hoćeš lično da misliš i govoriš nemoj da se prihvataš javen funkcije..

I unirorrrme da im se sašiju, da se postrojavaju pre nego što uđu u akademiju, ulicom da idu dva po dva i da se drže za ruke i da se zna ko kad i šta sme da govori!
Službeno mišljenje, noge kako!
tadejus tadejus 13:26 20.10.2015

Re: sloboda govora

Dont Fear The Reaper

ovo smeš da kažeš, i to ako ti Vožd da dozvolu da otvaraš usta, a dotle ćeš da klimaš glavom i skupljaš apanažu! Jedino takva ograničenja su ti "jasna"?


jao brate jel ni ti nisi popio kafu jutros?
ne vožd jebote (kad moram da psujem) nego fakin skupština, fakin predsjedništvo, fakin izvršni odbor fakin SANU-e..
što ga imaju ako svako treba pojedinačno da ide okolo i priča šta ON LIČNO (i personalno) misli..
pa jel može nekad da se potroši 2,5 nanosekunde da se razumije šta je uopšte argument koji napadaš.. il mora uvijek da udara vergl uprazno..
a i ja svašta pitam..
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:29 20.10.2015

Re: sloboda govora

tadejus


Vidim, nije ti jasno, pa da ponovim:

Talk to Mostel!



predatortz predatortz 13:31 20.10.2015

Re: sloboda govora

ne vožd jebote (kad moram da psujem) nego fakin skupština, fakin predsjedništvo, fakin izvršni odbor fakin SANU-


Eno gore sam stavio citate dva akademika. Kažu ljudi - nema prekršaja nikakvog. Jedan od njih, Kosta Čavoški, sem što je uvaženi pravni stručnjak, ima i suprotno mišljenje od ovoga što je Kostić izneo u javnost.

Dakle, što se tiče SANU ne postoji bilo kakvo ograničenje za ovakav istup.
Uzgred, danas će Kostić biti na sastanku sa Vučićem, Nikolićem i ostalim - baš na temu Kosova i daljih aktivnosti.
freehand freehand 13:32 20.10.2015

Re: sloboda govora

što ga imaju ako svako treba pojedinačno da ide okolo i priča šta ON LIČNO (i personalno) misli..
pa jel može nekad da se potroši 2,5 nanosekunde da se razumije šta je uopšte argument koji napadaš.. il mora uvijek da udara vergl uprazno..
a i ja svašta pitam..

Smeju li profesori univerziteta da imaju svoje lično mišljenje i da li, gde i kada - ako smeju lično da misle - smeju to mišljenje da iznesu?
tadejus tadejus 13:33 20.10.2015

Re: sloboda govora

predatortz
ne vožd jebote (kad moram da psujem) nego fakin skupština, fakin predsjedništvo, fakin izvršni odbor fakin SANU-


Eno gore sam stavio citate dva akademika. Kažu ljudi - nema prekršaja nikakvog. Jedan od njih, Kosta Čavoški, sem što je uvaženi pravni stručnjak, ima i suprotno mišljenje od ovoga što je Kostić izneo u javnost.Dakle, što se tiče SANU ne postoji bilo kakvo ograničenje za ovakav istup.Uzgred, danas će Kostić biti na sastanku sa Vučićem, Nikolićem i ostalim - baš na temu Kosova i daljih aktivnosti.


naravno, to smo utvrdili pošto su i oni izvoljeli izaći u javnost i iznjeti svoje cijenjeno lično mišljenje..
tadejus tadejus 13:39 20.10.2015

Re: sloboda govora

freehand
što ga imaju ako svako treba pojedinačno da ide okolo i priča šta ON LIČNO (i personalno) misli..pa jel može nekad da se potroši 2,5 nanosekunde da se razumije šta je uopšte argument koji napadaš.. il mora uvijek da udara vergl uprazno..a i ja svašta pitam..

Smeju li profesori univerziteta da imaju svoje lično mišljenje i da li, gde i kada - ako smeju lično da misle - smeju to mišljenje da iznesu?


o pčelarstvu i porodici mogu..
o ostalom bi trebalo da ga zadrže za sebe dok obavljaju javnu funkciju..
Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..
nije na drugi način odgovarao jer naravno ima pravo da tako misli pa i o tome da javno govori.. ali ne da to radi i da bude predsjednik javne obrazovne institucije..
princi princi 13:44 20.10.2015

Re: sloboda govora

Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..
nije na drugi način odgovarao jer naravno ima pravo da tako misli pa i o tome da javno govori.. ali ne da to radi i da bude predsjednik javne obrazovne institucije..

Sto kazes Larry Summers kad mislis Severna Koreja.

Ne vredi, ti koncepti predstavljanja institucija, javnih funkcija, konflikta interesa, to, izgleda, nema saje da se nikada primi u Srbiji. Odmah pocnu Kim il Dzung i "a od cega ce da zivi?", "oce dusu da nam uzNu" price i argumenti. Srbi su jednostavno bica s druge planete. Meni ponekad da je taj primitivizam ekonomski uslovljen, ali onda skapiras da nije u pitanju nikakva ekonomija nego ipak antropologija.

Sine, sta urade ove diskusije, naprave od coveka prvoklasnog rasistu.
svarog svarog 13:55 20.10.2015

Re: sloboda govora

Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..


A jel predsednik USA pozvao odbor Harvarda da ga skloni?
freehand freehand 14:08 20.10.2015

Re: sloboda govora

o pčelarstvu i porodici mogu..

A što baš o pčelarstvu i porodici? To si ti sad postavila kao polje slobode za univerzitetskog profesora?
Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..

Zbog javno iskazane mizoginije? Mogla si da nađeš i neki primer rasizma, isto bi odlično legao ovde.
Meni ponekad da je taj primitivizam ekonomski uslovljen, ali onda skapiras da nije u pitanju nikakva ekonomija nego ipak antropologija.

Znaš, majstore, kad već pominješ primitivizam - renesansa i prosvetiteljstvo nastali su kao bunt protiv primitivizma uniformnog mišljenja i revolucija slobode duha. A težak primitivizam upravo je ovo zagovaranje nekakvih "koncepata" koji bi da štroje i kaštiguju.
to što ti ne znaš pšta je koncept akademije manji je problem od toga što bi se pdosmevao onome što izgleda ne razumeš.

stefan.hauzer stefan.hauzer 14:09 20.10.2015

Re: sloboda govora

Sto kazes Larry Summers kad mislis Severna Koreja.

Ne vredi, ti koncepti predstavljanja institucija, javnih funkcija, konflikta interesa, to, izgleda, nema saje da se nikada primi u Srbiji


Onda dolazimo do činjenice, kako je etika trebala da predsednika SANU-a natera, da odbije odgovor na to pitanje. Sasvim legitimno. Ali on je to izgovorio i meni je teško da tu stvar izjednačim sa šovinizmom Lerija Samersa. Postoji ta kolektivna odgovornost, a postoje i norme ponašanja određenih službenika, ali ako neko u privatnom intervjuu, kaže činjenično stanje na terenu - kako da to okarekterišemo? Da li je granica elastična? Bio je slučaj, kada je ona dileja od Radomira Počuče pozivala na linč i dobila je otkaz u MUP-u.
freehand freehand 14:12 20.10.2015

Re: sloboda govora

a postoje i norme ponašanja određenih službenika

Aman čoveče... Otkud je i otkad PREDSEDNIK AKADEMIJE NAUKA I UMETNOSTI - SLUŽBENIK?!
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:17 20.10.2015

Re: sloboda govora

Aman čoveče... Otkud je i otkad PREDSEDNIK AKADEMIJE NAUKA I UMETNOSTI - SLUŽBENIK?!

Stvarno si bukvalista. Službenik/predsednik/institucija/Kokan Mladenović u ovom slučaju, u kojem sam to napisao je sasvim svejedno. Jednom probaj da udahneš i smireno odgovoriš na neki moj komentar, a ne da mi stalno učitavaš ono što nisam mislio.



edit; a može biti i službenik ovog naroda, ako ćeš tim objašnjenjem biti zadovoljan
freehand freehand 14:23 20.10.2015

Re: sloboda govora

Stvarno si bukvalista. Službenik/predsednik/institucija/Kokan Mladenović u ovom slučaju, u kojem sam to napisao je sasvim svejedno. Jednom probaj da udahneš i smireno odgovoriš na neki moj komentar, a ne da mi stalno učitavaš ono što nisam mislio.

Ok, lakše mi je da preskočim.
tadejus tadejus 14:40 20.10.2015

Re: sloboda govora

freehand
Ok, lakše mi je da preskočim.


aaaaaaaaa ne, to nikako..
emsiemsi emsiemsi 14:44 20.10.2015

Re: sloboda govora

freehand
to što toma sahranjuje instituciju lažnom diplomom ne opravdava finog i čestitog doktora, predsjednika sanu-a, u iznošenju ličnih mišljenja o službenim temama..
mogli su kao institucija da usaglase mišljenje, da ga izesnu, pa onda pojedinačno i da se ograđuju i podnose ostavke..
postoje procedure kako se to radi..
ako im ne odgovara procedura, mogli su i proceduru da mijenjaju..
to se zove izgradnja institucija..

Mogu li ja da sa par pitanja za kratko narušim ovako nadahnut nastup? Dakle, interesuje me šta su to "službena pitanja"?
I koje su to procedure oko usaglašavanja mišljenja u SANU kojim ase utvrđuje šta njen predsednik i o čemu sme javno da govori u sopstveno ime?
A izjednačavanje Akademije sa poreskom upravom i nazivanje SANU državnom institucijom u tom smislu pokazuje začuđujuće nerazumnevanje i države i akademije.

Смараш !
Тадејус је веома солидно навела фундаментални принцип службених послова и дала пристојно, чак лапидарно (да и ти можеш да схватиш) објашњење, а ти, потом - непотребно давиш и разводњаваш.
emsiemsi emsiemsi 15:05 20.10.2015

Re: sloboda govora

princi
Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..
nije na drugi način odgovarao jer naravno ima pravo da tako misli pa i o tome da javno govori.. ali ne da to radi i da bude predsjednik javne obrazovne institucije..

Sto kazes Larry Summers kad mislis Severna Koreja.

Ne vredi, ti koncepti predstavljanja institucija, javnih funkcija, konflikta interesa, to, izgleda, nema saje da se nikada primi u Srbiji. Odmah pocnu Kim il Dzung i "a od cega ce da zivi?", "oce dusu da nam uzNu" price i argumenti. Srbi su jednostavno bica s druge planete. Meni ponekad da je taj primitivizam ekonomski uslovljen, ali onda skapiras da nije u pitanju nikakva ekonomija nego ipak antropologija.

Sine, sta urade ove diskusije, naprave od coveka prvoklasnog rasistu.

Ма добро, можда и није баш тако, можда ће ти неко залепити да имаш склоности, да то није од јуче, односно - од ове дискусије. Свашта овде може да се дочека.
Но, овим путем бих желео да изнесем своју сагласност и подршку ставовима Алселонета, Принција, Тадејус, те, донекле, Хучи Кучија - у добром разумевању појма јавни службеник и самога глагола служити (ширим јавним интересима).
На несрећу, те донекле парадоксално, Макса83 овај пута није заслужио позитивну сагласност, но, са њим ћемо да наставиом о ЛИФО и ФИФО баферима, Фон Нојмановој и Харвардској архитектури те о алгоритмима, моделима и парадигмама (његовог) кујунџијског света.
Да закључим свој став, коиндицирао са нечијим или не --- дужност државног службеника је да употреби све своје приватне капацитете како би остварио што већи бенефит, вршећи своју јавну функцију, за заједницу којој служи. Ко не жели да буде службеник, и одрекне се, због тога, којечега - нека буде приватник.
angie01 angie01 15:11 20.10.2015

Re: sloboda govora

Larry Summers je recimo morao podnjeti ostavku na mjesto predsjdnika Harvarda jer je iznjeo neprihvatljivo lično mišljenje (o intelektualnim sposobnostima žena)..
nije na drugi način odgovarao jer naravno ima pravo da tako misli pa i o tome da javno govori.. ali ne da to radi i da bude predsjednik javne obrazovne institucije..


ako je to misljenje bilo diskriminatorsko u odnosu na zene- ono je i zabranjeno zakonom, pa u tom smislu nikakve veze nema sa ovim slucajem,...a ni po drugim , vise puta ukazanim osnovama.
maksa83 maksa83 15:12 20.10.2015

Re: sloboda govora

На несрећу, те донекле парадоксално, Макса83 овај пута није заслужио позитивну сагласност

Je l' smem ovo da stavim u CV?
freehand freehand 15:13 20.10.2015

Re: sloboda govora

Смараш !
Тадејус је веома солидно навела фундаментални принцип службених послова и дала пристојно, чак лапидарно (да и ти можеш да схватиш) објашњење, а ти, потом - непотребно давиш и разводњаваш.

Da znaš da sam se često potajno pitao - nisi li ti neki akademik, ali inkognito?
antioksidant antioksidant 15:21 20.10.2015

Re: sloboda govora

maksa83
На несрећу, те донекле парадоксално, Макса83 овај пута није заслужио позитивну сагласност

Je l' smem ovo da stavim u CV?

martin_krpan martin_krpan 15:38 20.10.2015

Re: sloboda govora

Svega toga treba da bude. Samo to nije posao predsednika SANUa. Kao ni direktora nekog komunalnog preduzeca.


Čekaj, čiji je posao da saopštava takve stvari? Kažeš: To nije posao predsjednika SANU i državnih službenika! OK, to onda znači da je to posao NGO-a. Međutim, tu dolazimo do novog problema a to je problem saopštavanja izjava iz pozicije Soroševih plaćenika, a to "jelde" nije legitimno (a u RS nije čak ni dozvoljeno. Mislim da je Dodik izgurao zakon po kojem možeš biti osuđen kao strani plaćenik, kao subverzivni faktor protiv "vitalnih" interesa RS). Dakle, ne možeš davati izjave kao GO, ne možeš/ne smiješ/nisi legitiman kao NGO. Možda možeš kao nezaposlen. Izvadiš potvrdu u SUP-u da nisi kažnjavan a na birou da nisi zaposlen i kažeš mišljenje. Ili samo Marko Đurić smije da daje izjave. To je onda Sjeverna Koreja ili gore od toga.

Ovo je opet situacija koju je Srbija sebi namjestila da kompletna upada u živo blato sa paćeničkim izrazom na licu. U suštini ne postoji nikakva tema ali po hiljaditi put se pravi neka qvazi sudbonosna tema, jer to je takvo društvo.
niccolo niccolo 15:47 20.10.2015

Re: sloboda govora

дужност државног службеника је да употреби све своје приватне капацитете како би остварио што већи бенефит, вршећи своју јавну функцију, за заједницу којој служи

Otkud znaš da to što je rekao neće doneti veći benefit zajednici kojoj služi? Mislim, ako mu zabranjujemo da kaže, onda se o tome ne vode razgovori, pa i ne znamo šta je bolje za nas. Ako mu dozvolimo da kaže, pa makar i sa pozicije predsednika SANU, možda će se otvoriti diskusija o tom pitanju, pa ćemo moći da kažemo da smo nakon diskusije došli do toga da to ne donosi veći benefit.
blogovatelj blogovatelj 16:24 20.10.2015

Re: sloboda govora

Burazeru, zato sto drustvene nauke radite kao da je jos uvek 19. vek i jeste takvi dunsteri, .


Имам утисак да и природне науке радимо као да је 19. век.


Sve vreme se čudim kako rasprava nije stigla do tačke sa koordinatama partizan - četnik.
Kad ono, ipak stiže
tadejus tadejus 16:52 20.10.2015

Re: sloboda govora

angie01
Larry Summers
ako je to misljenje bilo diskriminatorsko u odnosu na zene- ono je i zabranjeno zakonom, pa u tom smislu nikakve veze nema sa ovim slucajem,...a ni po drugim , vise puta ukazanim osnovama.


čovjek je iznjeo činjenicu.. da se zbog pozitivne diskriminacije prema ženama u akademiji biraju profesori sa slabijim akademskim rezultatima u odnosu na one koji bi se mogli birati da nije te diskriminacije..
to je lako mjerljivo i prosto je tako..
da je on taj svoj stav iznosio u okviru Harvarda, da se to razmatralo u okviru predviđenih procedura.. bilo bi legitimno..
jednog dana će se to sigurno i desiti (hopefully do tada neće više biti razloga da žene postižu slabije akademske rezultate)..
ali on je to rekao javno kao svoje lično mišljenje i zanemarujući stav institucije na čijem je čelu..
a to ne može..
emsiemsi emsiemsi 17:10 20.10.2015

Re: sloboda govora

maksa83
На несрећу, те донекле парадоксално, Макса83 овај пута није заслужио позитивну сагласност

Je l' smem ovo da stavim u CV?

Немој !
Стави када ти дам позитивну (сада видим да сам горе негде написао - позитивну сагласност - хохохохо, зашто ме нисте опоменули).
emsiemsi emsiemsi 17:18 20.10.2015

Re: sloboda govora

freehand
Смараш !
Тадејус је веома солидно навела фундаментални принцип службених послова и дала пристојно, чак лапидарно (да и ти можеш да схватиш) објашњење, а ти, потом - непотребно давиш и разводњаваш.

Da znaš da sam se često potajno pitao - nisi li ti neki akademik, ali inkognito?

Ко зна - пред нама је век (како је говорио један мени драги чича).
Но, није то једино битно - претпоставка да би неко био велики човек је да уме, не да прича, него, првенствено - да уме да слуша (и гледа), потом све остало.
Ја само овде поприлично чуо од неких људи - Принци, Домазет, Алселоне, Макса83, Цане Србљановић, Тесс, Тадејус, Мариопан, Зиликака, Кукурику, Милан Новковић (извини Милане, нисам мислио да би ти требало да будеш на крају), Микелеа итд., па чак и од тебе, понекада и којешта.
Но, мени то што чујем није, увек, најважније. Мени је важније оно што се не искаже, они мета-подаци (Макса, Урош, Алселоне и још понеко знају на шта се мисли), оно што се не чује, а то је, да не будем нејасан, следеће - да ли, те ко од нас, може да разговара - блогује, као човек, да не вређа друге, те да воли саговорнике (да се синтетички изразим), а ко се у дискусији понаша као марва (да се, исто тако, синтетички изразим).
При свему овоме реченом, ја, као емсиемси, сам најмање, ако имало, битан.
angie01 angie01 18:11 20.10.2015

Re: sloboda govora

da je on taj svoj stav iznosio u okviru Harvarda, da se to razmatralo u okviru predviđenih procedura.. bilo bi legitimno..


pa dobro, i?

ti si dala primer u kome je neki profa prekrsio pravila univerziteta i rekao nesto u suprotnosti politike koju taj univerzitet vodi, kakve to veze ima sa ovim o cemu pricamo?
angie01 angie01 18:18 20.10.2015

Re: sloboda govora

uostalom, zar nije pre nekog vremena, isto to, sto se zamera predsedniku sanu-a, izjavio i dacac?
deset_slukom deset_slukom 19:37 20.10.2015

Re: sloboda govora

tadejus

pa eto direktor batuta recimo u sred epidemije svinjskog gripa doživi ličnu krizu pa kaže, građani, ovo je moje lično mišljenje, ali došao je kraj..

direktor recimo poreske uprave kaže, znate šta, fakat u ovoj državi ko plaća porez je budala, pa pogledajte samo koliko smo mi poreza oprostili u poslednjih 25 godina.. pa vi niste normalni ako platite..


Prvi primer je, čini mi se, krivično delo - širenje panike i tako to.

Drugi primer je za pohvalu - direktor poreske uprave ispravno savetuje građanstvo i ima pravo da tako postupi. Naravno, država će ga smeniti zbog lošeg vladanja.

Uzgred, treba samo zamisliti predsednika SANU na nekoj konferenciji za štampu, gde na svako novinarsko pitanje gleda belo i zapisuje, a na kraju kaže - dođite za mesec dana, dok ja usaglasim odgovore sa članstvom. Tako ovde neki zamišljaju stvari.

anonymous anonymous 01:58 21.10.2015

Re: sloboda govora

niccolo
trebalo bi..

Svašta, pa akademik i postaješ tako što celog života iznosiš svoje mišljenje u raznoraznim radovima itd. I onda kad najzad postaneš akademik i član SANU kao odjednom više ne smeš da imaš svoje mišljenje nego moraš da imaš mišljenje SANU. Ne bih ja baš rekao da je svima na ovom mestu jasna uloga i sastav SANU, ne vidim na koji se drugi način može objasniti taj zahtev da neko ko je postao deo SANU tako što je iznosio svoje mišljenje sad odjednom ne treba više da ga iznosi. Pa koji je kurac onda i postajao akademik...


Zaguglaj pa vidi, da li je ikad i o bilo čemu, lik iz priče uopšte mislio ....

... i to mišljenje javno izražavao.....

Sad se setio ..... pa baš o Kosovu....


Otvoreno pitanje za sve blogere koji se ubiše da odbrane slobodu govora dotičnog - kao da je u pitanju sloboda , a ne tema - šta znaju o mišljenju dotičnog o drugim temama...

On kao izuzetan pojedinac, sigurno ima mišljenje i o svemu drugom.....


Ps.kako je lako baciti kosku za glođanje, gladnim psima, koji ne vide da meso osta na trpezi u tanjirima drugih....
tyson tyson 02:23 21.10.2015

Re: sloboda govora

Ogromna je prakticna razlika izmedju toga da li se neko ogresio o pisani zakon ili o nepisana pravila.

Hm, pa i ne nužno. Mislim, može se podjednako najebati i zbog kršenja nepisanih pravila, ako postoji neko uvreženo mišljenje da se ta i takva nepisana pravila imaju slediti.

Naravno, zavisi od situacije i institucije (da ne kažem i od države/društva gde se sve odvija).


tyson tyson 02:30 21.10.2015

Re: sloboda govora

žena je bila šef američke recimo Agencije za osiguranje depozita po naški..
kad je otišla napričala ko je kome šta..
dok je tamo bila.. zip it.. ako ti se ne sviđa, daj ostavku pa pričaj..
ne možeš da pričaš dok si dio toga, to se onda prosto zove anarhija.

Moram da priznam da mi je skoro pa nadrealno da toliko ljudi ne razume ovo.

Retko gde se toleriše takva vrsta iskakanja iz sistema, bilo u pitanju poslovno ili dobrovoljno (da ne kažem neprofitno) okruženje. Jednostavno, podrazumeva se, a neretko je regulisano internim aktima, ugovorima o radu, itd. Čak se i obavezuje na neiznošenje stavova o firmi/organizaciji i informacija o njenim aktivnostima i radu neko vreme posle prestanka radnog ili bilo kakvog odnosa između pojedinca i firme/organizacije.

Jednostavno ne-ra-di-se. Da li zaista treba da se raspravlja o razlozima?!


tyson tyson 02:36 21.10.2015

Re: sloboda govora

ок, хајде сад да се концентришемо и на то да ли су очекивања председника вид притиска и гушења слободе изражавања?

Vid pritiska da, gušenje slobode izražavanja ne.

A i pritisak te vrste je dozvoljen (i, s druge strane, podložan kritici); na objektu je da mu se odupre ili povinuje.


tyson tyson 02:41 21.10.2015

Re: i kako je sve pocelo

Kostić je dodao da treba da se sačuva zdrav korpus i da ga, u tom smislu, u ovom trenutku mnogo više zanima sudbina Republike Srpske jer tamo postoji "ozbiljan, aktivni, delujući, kulturni i naučni deo naroda" od milion i po ili dva miliona ljudi.

Ah, znači i on je jedan od onih koji razmišljaju na liniji teorije krvi i tla...


tyson tyson 02:48 21.10.2015

Re: i kako je sve pocelo

Добрицини предлози му, наравно, нису сметали иако нису били званични ставови.

Dobrica nikada nije bio predsednik Akademije.

Razlika je drastična, naročito za jednu takvu instituciju (da pojasnim: da je recimo u pitanju firma, "Dobrica" najverovatnije ne bi i bukvalno imao pravo da javno iznosi stav o nečemu što može eventualno naškoditi firmi; akademija nauka je specifičan tip institucije, i neka pisana i nepisana pravila važe - ili bi bar trebalo da važe - samo za funkcionere).

tyson tyson 02:57 21.10.2015

Re: sloboda govora

čovjek je iznjeo činjenicu.. da se zbog pozitivne diskriminacije prema ženama u akademiji biraju profesori sa slabijim akademskim rezultatima u odnosu na one koji bi se mogli birati da nije te diskriminacije..
to je lako mjerljivo i prosto je tako..

Na stranu to što je makar u Americi prilično teško pronaći mišljenje koje je zabranjeno zakonom.


little_radojica little_radojica 05:53 21.10.2015

Re: i kako je sve pocelo

tyson
Добрицини предлози му, наравно, нису сметали иако нису били званични ставови.

Dobrica nikada nije bio predsednik Akademije.

Razlika je drastična, naročito za jednu takvu instituciju (da pojasnim: da je recimo u pitanju firma, "Dobrica" najverovatnije ne bi i bukvalno imao pravo da javno iznosi stav o nečemu što može eventualno naškoditi firmi; akademija nauka je specifičan tip institucije, i neka pisana i nepisana pravila važe - ili bi bar trebalo da važe - samo za funkcionere).



Па нисам ни рекао да је био, али Хајдин јесте. Па види онај део где Хајдин каже да Академија нема усаглашен став, а одмах затим позитивно оцењује оно што Влада ради по том питању. По томе што ти кажеш - ако немају став, онда немају став, ни позитиван ни негативан. Ја, ипак, мислим да човек има право да каже своје издвојено мишљење и на тај начин чак испровоцира јавност и институцију којом председава на дијалог. Да је иступио са том идејом као да је став академије овог блога не би ни било.

Vid pritiska da, gušenje slobode izražavanja ne.

A i pritisak te vrste je dozvoljen (i, s druge strane, podložan kritici); na objektu je da mu se odupre ili povinuje.


С овим готово да могу да се сложим, али реторика која је том приликом коришћена ("изјавио па остао жив", те очекивање председника да Костићева подобност за вршење функције председника једне институције која се првенствено бави науком и уметношћу буде преиспитана, само зато што се не слаже с њим по неком политичком питању, прелажење је свих линија. Био и онај министар културе Братислав Петковић који је инсистирао да уметност мора да буде патриотска. Тај тренд, уз промовисање само СПЦ од свих верских заједница као неког фактора у политичком животу мултинетничке, мултиконфесионалне државе, никако није добар. Мислим, у реду је да са њима имају састанак искључиво по питању заштите имовине СПЦ и културне баштине којом управља СПЦ која је неспорна на КиМ, али не и по питању политике према Косову или ЕУ. То су те фине нијансе које праве разлику између демократије и "демократије".

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana