Biz| Ekonomija

Cifre

niccolo RSS / 25.10.2015. u 09:45

Da nisam sinoć već postavio drugi tekst pre nego što sam video tekst iz Danasa koji prenosim sada (a sličan tekst izgleda da ima i u Politici - kod njih je doduše akcenat na tome da li se APRu zabranjuje da izađe u javnost sa ciframa ili ne), ovaj blog bi još sinoć bio objavljen. Naime, često se na blogu pozivamo na rezultate, činjenice, stanje...pa možda nije loše navesti cifre dobijene analizom finansijskih izveštaja koje preduzeća podnose APRu.

 

Tekst kaže da su firme koje poslovale uspešno u 2014. su zaradile 416,8 milijardi dinara, dok su gubitaši ostali bez 518,6 milijardi dinara, što znači da je privreda sveukupno izgubila 131,78 milijardi. Koliki je intenzitet pada pokazuje to što je 2013. godine gubitak svih srpskih preduzeća iznosio 300 miliona evra, da bi za samo godinu dana bio učetvorostručen.

 

Prema izveštaju APR, preduzeća koja su u 2014. poslovala "u crvenom" prijavila su čak 14,7 odsto veći gubitak u odnosu na godinu ranije, dok su firme koje su bile u plusu prošle godine prijavile za 6,8 odsto manju zaradu nego u 2013.

 

Još jedan vrlo loš pokazatelj jeste drastičan pad prihoda od prodaje robe od gotovo 50 odsto. Firme su imale i za petinu manje novca na svojim računima, iako su se za 7,7 odsto više zaduživale nego 2013. Povećan je i broj kratkoročnih investicija.

 

U 2014. broj zaposlenih u preduzećima smanjen je za 18.839, uprkos borbi protiv sive ekonomije koja je dovela do registrovanja većeg broja radnika u zvaničnoj statistici. Od toga je u javnim preduzećima broj zaposlenih smanjen za samo 2.431 (2,5 procenta), u društvenim za 1.229 (22,6 odsto), dok je preostalih 15.179 radnih mesta izgubljeno u privatnom sektoru.

 



Komentari (319)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

milisav68 milisav68 07:46 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

alselone
На моје огромно одушевљење из чисто феноменолошких порива просто уживавам да читам ово убеђивање како нам је боље него Јапанцима. Саа све статистикама. Мени то звучи као виц.

Pa kako nam nije bolje kad Japanci stalno nešto rade.

Moj omiljeni vic:

Zaglavili se Crnogorac i Japanac u liftu, i pita Japanac:
- Šta ćemo sada da radimo?
- Vi Japanci bi samo nešto da radite!

alselone alselone 08:23 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Moj omiljeni vic:

Zaglavili se Crnogorac i Japanac u liftu, i pita Japanac:
- Šta ćemo sada da radimo?
- Vi Japanci bi samo nešto da radite!


Ja znam taj isti, samo na Titaniku.

Makoto Nagano za predsednika Srbije!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:43 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

freehand
Ех, кисело грожђе. И за тебе ће, Куме, да причају -- али сутра.

Možda, samo što ja time sigurno neću mahati naokolo, kao ti onim genitivom.

Па нисам ја махао, него си ти питао, а после све те критичаре прогласио бедницима који за флашу лозе или туру пића напишу шта хоћеш. Баш јадно. И то само да би обезвредио мене. (Узгред, има и оних који нису најлепше писали о мени и мом раду, али -- мислим да нема баш ниједног који ме за стил није хвалио.)

И морам ти признати да ја заиста немам проблем шта сам и ко сам и ко је о мени како јавно шта рекао или писао, кад је мој рад у питању. Зато се и на интернету увек потписујем, чак и испод коментара. Утолико нема ту неке мистификације и пренемагања: урадио сам то и то у животу и за то и то добио такве и такве оцене. То су досадне чињенице, које човек прихвати и не стиди их се, и мора да се носи с њима, чак ако и кад не звуче лепо.

Зашто се ти не потписујеш, или неко други, нећу сада да у то да улазим. Чак и мени јако драгим људима овде рекао сам да ми је смешно да они, матори магарци од 40-50-60 година, као пубертетлије исписује коментаре под којекаквим никовима. Но, нису сви људи исти...
reanimator reanimator 08:54 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Зашто се ти не потписујеш, или неко други, нећу сада да у то да улазим. Чак и мени јако драгим људима овде рекао сам да ми је смешно да они, матори магарци од 40-50-60 година, као пубертетлије исписује коментаре под којекаквим никовима. Но, нису сви људи исти...

Zvanično su ispunjeni uslovi da se na ovom blogu konačno pojavi neki anonimni beli listić četničke provenijencije, pa da počnemo
antioksidant antioksidant 09:09 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

niccolo
Jer zaboga zamisli da moraš da plaćaš lečenje!

Na ovom mestu bih podsetio na moj komentar na Brajovićevom blogu...

потребно је раздвојити причу о организацији здравствене заштите и њеног финансирања.
нисам сигуран, износим утисак, али чини ми се да је србија карактеристична и по томе што исти људи раде исте (лекарске) послове и у "приватном" и у "државном" систему.
svarog svarog 09:25 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Postoji ta nesposobnost ili čak nehtenje da se razmišlja i prihvati odgovornost.
Na primer, lekar radi i u državnoj ustanovi i privatno, na crno. U isto vreme sida sve sa nebesa državi što mu je smanjena plata i što mu inspekcija sada može da uđe u stan da kontroliše neprijavljene ordinacije. Stvano sada mu udaraju na oba izvora prihoda ali on tu ne vidi nikakvu uzročno posledičnu vezu.
antioksidant antioksidant 09:36 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

i privatno, na crno

ma kakvi na crno
freehand freehand 09:38 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Па нисам ја махао, него си ти питао, а после све те критичаре прогласио бедницима који за флашу лозе или туру пића напишу шта хоћеш. Баш јадно. И то само да би обезвредио мене. (Узгред, има и оних који нису најлепше писали о мени и мом раду, али -- мислим да нема баш ниједног који ме за стил није хвалио.)

Ne, nisam te to pitao. Pitao sam te da li si stilista poput Rumenke, treći put te podsećam. Znaš onaj model pantalona sa trećom nogavicom napred i krznenim okovratnikom gore? E tako izgledaju i tvoji genitivi gde im mesto nije. Kod običnog čoveka to se zove nepismenost, kod stilista to je... Nešto, jezička karakonžula kojoj se kritičari, po tvojim rečima, dive.
Opet, što se kritičara tiče - lagiš, Brajoviću, dodaješ, umećeš, pojačavaš, al dobro. To je stilistički.
A hoće kritičari i iz milosrđa da napišu kritiku, ako ne već preterano pohvalno da se ne bi skroz izrbukali a ono bar da ne iskasape tekst i "pisca" kako štivo to zaslužuje.
Anonimnost - pa pobogu si čoveče, ima li nešto sem toga što umeš da dodaš u taj viđumene performans? Dosadno je ovako, aman.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:05 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

A hoće kritičari i iz milosrđa da napišu kritiku, ako ne već preterano pohvalno da se ne bi skroz izrbukali a ono bar da ne iskasape tekst i "pisca" kako štivo to zaslužuje.

:)))))))))))))
Махалија, ти си мој највернији књижевни критичар!

Него, није ово важно, већ ово: сад мом добром другу отац лежи на I хируршкој. У соби их је осморица. Каже ми да је несносно загушљиво. И да су купатила у тужном и несрећном стању.
niccolo niccolo 11:44 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

antioksidant
niccolo
Jer zaboga zamisli da moraš da plaćaš lečenje!

Na ovom mestu bih podsetio na moj komentar na Brajovićevom blogu...

потребно је раздвојити причу о организацији здравствене заштите и њеног финансирања.
нисам сигуран, износим утисак, али чини ми се да је србија карактеристична и по томе што исти људи раде исте (лекарске) послове и у "приватном" и у "државном" систему.

U kom smislu razdvojiti?

A ovo drugo verovatno, zato što privatni nije izveden do kraja - u smilu da nemaš privatni kliničko-bolnički centar gde bi ti mogao da plaćaš kintu nekom osiguranju koliko treba, a da je bolnica zauzvrat potpuno opremljena da izvede bilo koji zahvat da ti treba (a) u roku od odmah, a ne za šest meseci, (b) uključujući i bilo koji (ili barem većinu) nepredviđeni zahvat koji mora da se sprovede jer je kod osnovnog nešto krenulo kako ne treba.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:11 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Мислим да ће и ту нешто да се мења, озбиљан капитал и озбиљни бизнисмени су ушли у на тржиште медицинских услуга, и праве обједињени систем на нивоу Србије. Да ја знам, купили су и Крагујевцу озбиљну приватну клинику, а гледају и у Новом Саду кога ће да купе.

Medigroup
niccolo niccolo 12:22 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Medigroup

Na njihovo porodilište sam pre svega i mislio kad rekoh "uključujući i bilo koji (ili barem većinu) nepredviđeni zahvat koji mora da se sprovede jer je kod osnovnog nešto krenulo kako ne treba."

U svakom slučaju, ja ne vidim kako će doći do daljeg razvoja privatnog zdravstva bez rešavanja pitanja osiguranja...aj' videćemo šta će da bude.
svarog svarog 12:23 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

antioksidant
i privatno, na crno

ma kakvi na crno


Ma ok, svi profesori i viđeniji lekari specijalisti šljakaju po privatnim ordinacijama normalno, ali imaš posebno u stomatologiji gomilu privatnih ordinacija neprijavljenih gde se radi posle posla.
antioksidant antioksidant 12:30 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

U kom smislu razdvojiti?

pa to su dva sasvim razlicita sistema
najlakse mi je na primeru objasniti: ne mora svaka operacija da se izvodi u srpskom sistemu zdravstva. ukoliko je na primer u turskoj razvijeno neko specificno znanje pacijenti iz srbije mogu ici i tamo o trosku srpskog osiguranja.
ono sto se nama redovno desava jeste propust i raspad u finansiranju (otud ono tvoje nabrajanje - rfzo, privatno finansiranje iz tekucih sredstava, pa privatno osiguranje, korupcija, sms poruke - ne znam da li sam nesto propustio) a sam zdravstveni sistem je mozda i u ok stanju (ne znam, nisam video neku smislenu a nepristrasnu analizu - sve se svede na licne utiske na kraju iz nekog mikro okruzenja).
svarog svarog 12:39 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

[url=http://reports.weforum.org/global-competitiveness-report-2014-2015/economies/#economy=SRB][/url] pa health and primary education>health

rang je 46 od 144 zemlje, a inače prosečan rang konkurentnosti srbije je 96. Nije analiza ali daje neki nagoveštaj efikasnosti zdravstva u Srb
freehand freehand 12:40 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

:)))))))))))))
Махалија, ти си мој највернији књижевни критичар!

Sem što ti se zaglaviotaj gumbić na tastaturi - ti stvarno misliš da je to sa Mahalijom duhovito?
Каже ми да је несносно загушљиво. И да су купатила у тужном и несрећном стању.

A drugi drugar ti radi stentove na pokretnoj traci. Pa eto, to je slika naših mogućnosti.
maksa83 maksa83 12:41 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Мислим да ће и ту нешто да се мења, озбиљан капитал и озбиљни бизнисмени су ушли у на тржиште медицинских услуга, и праве обједињени систем на нивоу Србије.


Čipsi Hokejaši?

Da, oni su sve objedinili, ja sam par puta koristio njihove usluge (otvorili jedan Dom Zdravlja relativno blizu mene) i prilično sam zadovoljan. Već ima velikih firmi koje su svojim zaposlenima doplatili osiguranje kod njih + možeš za neku sitnu doplatu da osiguraš i decu i onda izbegneš dosta horora srpskog zdravstva, od virusnih i bakterijskih infekcija pa do "šta da radim ako mi dete u 10 uveče zaboli tu nešto oko slepog creva?". Vrlo su profi.
niccolo niccolo 12:46 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Već ima velikih firmi koje su svojim zaposlenima doplatili osiguranje kod njih

E upravo o ovome govorim. Što zavisiš od toga da li će firma (ili ti sam) da ti doplati dodatno osiguranje, a ne moš da pobegneš od državnog osiguranja. Niti da makar podeliš, malo državnom malo svom...

antioksidant

Aha, razumeo.
maksa83 maksa83 12:56 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

E upravo o ovome govorim. Što zavisiš od toga da li će firma (ili ti sam) da ti doplati dodatno osiguranje, a ne moš da pobegneš od državnog osiguranja. Niti da makar podeliš, malo državnom malo svom...

Ja se sve slažem. Naj bih voleo da mogu 100% da biram gde se zdravstveno osiguravam. Ovo državno doživljavam kao čist reket.
antioksidant antioksidant 13:00 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Nije analiza ali daje neki nagoveštaj efikasnosti zdravstva u Srb

da, ali opet metodologija - taj indeks svetskog ekonomskog foruma meri malariju, tuberkulozu, hiv i zivotni vek. nema to veze sa kvalitetom zdravstvenog sistema.
jedina "analiza" koja mi je bila u rukama je od prosle godine (gde smo bili najgori u regionu) ali nju su radile neke farmaceutske kompanije (tj vrlo bitan faktor je bio dostupnost njihovih lekova ) tako da to nije bas objektivno.
iskreno, ne znam ni koja bi metodologija bila prihvatljiva kao objektivna, tj koji bi se faktori merili?
antioksidant antioksidant 13:02 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Ovo državno doživljavam kao čist reket.

to je pitanje srece izgleda.
mi je imamo sa pedijatrima a ostalo je blagi krs. tamo se pojavljujem samo da bih otvorio bolovanje i to kad me odnesu onesvescenog od temperature.
svarog svarog 13:08 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

To je verovatno nemoguće za ceo zdravstveni sistem, ali mislim da bi trebalo videti koje indikatore performansi uzimaju privatne bolnice u svojim analizama (ako ih imaju) pa ih primeniti.
Za mene je glavna stvar održivost. Da zdravstveni sistem (u proseku) generiše dovoljno prihoda kako bi se sam izdržavao. Naravno da neke delove država mora da pomogne, ali recimo ne vidim razlog zašto primarna zdravstvena zaštita, tj. izabrani lekar ne bi mogao biti lekar iz privatne prakse koji bi se u (celosti ili delom) finansirao iz RFZO. Mislim da bi se tako značajno smanjio pritisak na budžet i povećao kvalitet usluge (naravno uz kontrolu od zloupotreba kojih bi verujem baš dosta bilo)
svarog svarog 13:09 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Naj bih voleo da mogu 100% da biram gde se zdravstveno osiguravam. Ovo državno doživljavam kao čist reket.


Libertarijanac, a?
maksa83 maksa83 13:11 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Libertarijanac, a?

Ako ćemo da se vređamo ti imaš velike uši.

Pravi Libertarijanac ne ide kod lekara uopšte, on ako treba kući (zapravo u skloništu spremnom za zombi apokalipsu) napravi antibiotik od buđi i samlevenih kostiju životinja koje je sam ubio golim rukama, a iščašeno rame zvekne o štok i sam ga namesti. Otvorene prelome isto, samo malo nalupa drškom od pištolja, pokrije bokvicom i pusti da zaraste kako je Bog zapovedio.
antioksidant antioksidant 13:13 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Pravi Libertarijanac ne ide kod lekara uopšte, on ako treba napravi antibiotik od buđi i samlevenih kostiju životinja koje je sam ubio golim rukama, a iščašeno rame zvekne o štok i sam ga namesti. Otvorene prelome isto, samo malo nalupa drškom od pištolja, pokrije bokvicom i pusti da zaraste kako je Bog zapovedio.


naravno - on - a ne devojcice kao klint istvud

antioksidant antioksidant 13:15 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

koje indikatore performansi uzimaju privatne bolnice u svojim analizama

to bi bila analiza sistema finansiranja ne kvaliteta samog zdravstva

Za mene je glavna stvar održivost. Da zdravstveni sistem (u proseku) generiše dovoljno prihoda kako bi se sam izdržavao

ista primedba kao gore
maksa83 maksa83 13:17 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

naravno - on - a ne devojcice kao klint istvud

E, al' postoji razlika između naših i njihovih libertarijanaca. Njihovog (američkog) libertarijanca možeš da pustiš u šumu naoružanog samo zubima i taj će da preživi, nema frke, biće na vrhu lanca ishrane, ebaćeimkevusvima. Naspram toga ovi domaći srpski libertarijanci moraju na reanimaciju ako 2 dana nisu pili ceđenu pomorandžu sa cveklom.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:18 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Vrlo su profi.

Ма да... Њима је то бизнис, о сваком послу превасходно размишљају у смислу успешности, шта она захтева. Постави га како треба, онда. Профи.
Њихови су и А блок на НБГДу и Big Pizza.
antioksidant antioksidant 13:20 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Naspram toga ovi domaći srpski libertarijanci moraju na reanimaciju ako 2 dana nisu pili ceđenu pomorandžu sa cveklom.

srpskim libertarijancima dzungla je sve osim lobija hotela gde je konferencija
svarog svarog 13:33 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Ako ćemo da se vređamo ti imaš velike uši.


U stvari imam, a ovo što si prvo rekao je pravi fundamentalni libertarijanski stav.
Možeš da se gicaš sa ovim rambo forama koliko hoćeš, ali tako je
svarog svarog 13:35 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

to bi bila analiza sistema finansiranja ne kvaliteta samog zdravstva


Pa valjda oni vode računa o nekom kvalitetu usluge? Ne znam , ali deluje mi logično da vode računa o nekom procentu izlečenih pacijenata itd.
maksa83 maksa83 13:39 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

U stvari imam, a ovo što si prvo rekao je pravi fundamentalni libertarijanski stav.

Zapravo nije, to što je sa druge strane država je gola slučajnost. Meni je potpuno svejedno kome plaćam nešto (to može da bude Država, Mika, Laza, čopor voluharica, kogod), dok god je trgovina fer odn. dok god osećam da nisam zavrnut u toj transakciji. Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.
svarog svarog 14:05 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
U stvari imam, a ovo što si prvo rekao je pravi fundamentalni libertarijanski stav.

Zapravo nije, to što je sa druge strane država je gola slučajnost. Meni je potpuno svejedno kome plaćam nešto (to može da bude Država, Mika, Laza, čopor voluharica, kogod), dok god je trgovina fer odn. dok god osećam da nisam zavrnut u toj transakciji. Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.


Pa nije problem zato što je državni monopol, već je problem u prisili koju on podrazumeva. Da je državno osiguranje jedno od ponuđenih pa ti biraš kod koga hoćeš to nikome ne bi bio problem. Monopoli, a posebno državni nisu baš poznati (meni ne pada ni jedan na pamet) po fer i kvalitetnoj usluzi. Zato i nisu na dobrom glasu. Upravo je u tome problem, što državni, a i privatni uglavnom, monopol nigde, po pravilu, ne nudi fer i kvalitetnu uslugu.

gore boldovano je u stvari test na libertatijanizam
antioksidant antioksidant 14:15 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

svarog
maksa83


momci, opet samo da naglasim - mesate sistem finansiranja i zdravstveni sistem. dve stvari, povezane ali razlicite.
svarog svarog 14:20 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Ja polazim od pretpostavke da je jedno uslov za drugo. U stvari verujem da je kod nas kvalitet zdr. usluga bolji od sistema finansiranja, tako da tema o zdravstvu treba da bude u stvari tema o finansiranju. Bar dok god još ima kvalitetnih lekara. Kada ih nestane onda će biti veći problem kvalitet usluge od finansiranja, jer džabe oprema i pare kad nema ljudi koji znaju da rade
antioksidant antioksidant 14:24 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Ja polazim od pretpostavke da je jedno uslov za drugo.

nesporno samo ipak jesu razlicite stvari
U stvari verujem da je kod nas kvalitet zdr. usluga bolji od sistema finansiranja,

tako nekako slutim i ja ali nemam nikakav argument kojim bih ga podrzao (osim cinjenice da je sistem finansiranja potpuno imbecilan u skoro svakom segmentu)
svarog svarog 14:33 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Pa zato sam ja i napisao "verujem" :)
Osim toga veliki deo porodice mi radi u zdravstvu pa je moj utisak pokriven nekim njihovim pričama.

btw. ona medigrupa - jesu ovi iz marba pokupovali sve one domove zdravlja i klinike ili su se samo udužili?
freehand freehand 14:42 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
E upravo o ovome govorim. Što zavisiš od toga da li će firma (ili ti sam) da ti doplati dodatno osiguranje, a ne moš da pobegneš od državnog osiguranja. Niti da makar podeliš, malo državnom malo svom...

Ja se sve slažem. Naj bih voleo da mogu 100% da biram gde se zdravstveno osiguravam. Ovo državno doživljavam kao čist reket.

Misalim da to nigde u zapadnoj Evropi nemaš. Izabrani kućni lekar, izabrani pedijatar - ok. Ako hoćeš da biraš bolnicu za neku operaciju i vip status ili hoćeš u privatnu kliniku - ili mnogo keša ili dodatno osiguranje. Državno osiguranje podrazumeva osnovne zdravstvene usluge i omogućava da se čitavo društvo i svi pojedinci u tome linearno izjednače.

Inače, ne znam kako je u drugim zemljama ali su zubarske usluge jedine koje plaćaš odmah a zdravstveno ti 80% refundira.
niccolo niccolo 14:45 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

svarog
Pa zato sam ja i napisao "verujem" :)
Osim toga veliki deo porodice mi radi u zdravstvu pa je moj utisak pokriven nekim njihovim pričama.

btw. ona medigrupa - jesu ovi iz marba pokupovali sve one domove zdravlja i klinike ili su se samo udužili?

Pokupovali.
antioksidant antioksidant 14:55 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

niccolo
svarog
Pa zato sam ja i napisao "verujem" :)
Osim toga veliki deo porodice mi radi u zdravstvu pa je moj utisak pokriven nekim njihovim pričama.

btw. ona medigrupa - jesu ovi iz marba pokupovali sve one domove zdravlja i klinike ili su se samo udužili?

Pokupovali.

dakle krenuce lobiranje za veliku reformu zdravstva kako bi u uredjenom sistemu zaokruzili poslovni model
(ili lobiranje da sve ostane isto ju raspadu pa im se obezbedjuje trziste ocajnih)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:57 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да нам је супер здравствени систем?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:59 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

btw. ona medigrupa - jesu ovi iz marba pokupovali sve one domove zdravlja i klinike ili su se samo udužili?

Покуповали и купују и даље. Хоће да направе систем на нивоу Србије.
reanimator reanimator 15:03 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

I ti preteruješ Brajo. Ok, zdravstvo nam nije raspad ko u Japanu, ali ni najgore na svetu
freehand freehand 15:04 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Predrag Brajovic
Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)

Moja deca su imala fantstičnog pedijatra. Znam odlične urologe, a neurolozi sa kojima sam se poslednjih nedelja sretao bili su više nego korektni, svo troje. Odeljenje neurologije u bolnici je krš, hrana otužna, ali je čisto, a medicinsko osoblje više nego korektno. Pelene sam morao da kupujem ali mi niko nikakav novac niti je tražio niti na bilo koji način nagoveštavao da išta treba plaćati.
Šta ćemo sada da zaključimo?
cassiopeia cassiopeia 15:04 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)


Stvarno jesi

Ja evo treći put menjam izabranog lekara, opšte prakse, jer nema pojma o mojoj dijagnozi, hajde što nema pojma nego nije pokazala ni promil volje da sazna nešto. A da ne pričam da više u DZ ne možeš da uradiš analizu feritina, jednu od osnovnih za anemiju.
Ili što moram da iskeširam skoro 10.000din za neke analize za koje mi prijateljica, koja radi na Urgentnom, kaže da reagense nemaju ko zna od kad. A ništa posebno, standardna analiza za tu moju boljku. I tako... sve je super da me muka hvata od kontrole u novembru.
reanimator reanimator 15:05 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Pokupovali.

Znači sad će lekari opšte prakse da krenu da preporučuju rebrasti čipsi za trigliceride i holesterol.
cassiopeia cassiopeia 15:09 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

reanimator
Pokupovali.

Znači sad će lekari opšte prakse da krenu da preporučuju rebrasti čipsi za trigliceride i holesterol.


Šta fali? Sigurno idu u nebo (mislim trigliceridi i holesterol), a onda ti prepišu statine, ihaa, ima da zarade na tebi
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:49 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

cassiopeia
Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)


Stvarno jesi

Ja evo treći put menjam izabranog lekara, opšte prakse, jer nema pojma o mojoj dijagnozi, hajde što nema pojma nego nije pokazala ni promil volje da sazna nešto. A da ne pričam da više u DZ ne možeš da uradiš analizu feritina, jednu od osnovnih za anemiju.
Ili što moram da iskeširam skoro 10.000din za neke analize za koje mi prijateljica, koja radi na Urgentnom, kaže da reagense nemaju ko zna od kad. A ništa posebno, standardna analiza za tu moju boljku. I tako... sve je super da me muka hvata od kontrole u novembru.

Ето, кад нема Литл Радојице, и ми мишеви коло водимо.

Него, није ни то много важно, тек чисто да јавим -- Пореска управа прави покољ, у овом трену, међу предузећима Србије. Све доспеле и видљиве пореске обавезе наплаћују се принудним налозима, па ко жив ко мртав. Мислим, неко од пореских дужника упашће у блокаду, а та је код банака -- црвени картон. У паници и оне умеју да покрену принудну наплату, а онда је много који привредник готов.

Дакле, фали пара у буџету.
И, да се разумемо, нема ту Пореска управа ништа против било кога. Она само изврши директиву свог менаџмента -- Наплаћуј!, и смањи толеранцију на кашњење пореских обвезника.
little_radojica little_radojica 15:55 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Predrag Brajovic
Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)


Радојица каже да си безобразна зла бабетина која не уме да чита написано. Ти би у јапанској ординацији провео укупно три минута, а онда би ишао да се жалиш по интернету како су доктори у Јапану нељубазни. Здравство није угоститељство па да очекујеш некакав комфор. Кад ти на систематском прегледу не би узели крв, али зато сваке године радили рендген плућа жалио би се како те беспотребно зраче, а крвну слику ти нису ни прегледали. Нашао би ти око чега да се жалиш и са чиме то да поредиш. Једноставно, кад си патолошки песимиста све ти изгледа катастрофалније него што јесте. А сад, одјеби у скоковима!
niccolo niccolo 15:55 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

reanimator
Pokupovali.

Znači sad će lekari opšte prakse da krenu da preporučuju rebrasti čipsi za trigliceride i holesterol.

Jedino Bel Medic baba nije prodala, jel tako beše Brajo?
niccolo niccolo 15:57 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Него, није ни то много важно, тек чисто да јавим -- Пореска управа прави покољ, у овом трену, међу предузећима Србије. Све доспеле и видљиве пореске обавезе наплаћују се принудним налозима, па ко жив ко мртав.


Znamo, znamo
maksa83 maksa83 16:06 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Jedino Bel Medic baba nije prodala, jel tako beše Brajo?

Inače nisam Braja (ne znam šta mi je danas), ali - da, njih nema na spisku. Oni nisu loši (doduše ima raznih iskustava), mada su poskupi.
maksa83 maksa83 16:06 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Пореска управа прави покољ, у овом трену, међу предузећима Србије. Све доспеле и видљиве пореске обавезе наплаћују се принудним налозима, па ко жив ко мртав.

Je l' se ovo smatra za dobro ili loše?

Mislim, 'oćemo da budemo Grci ili ... Japanci?
niccolo niccolo 16:14 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83

Inače nisam Braja (ne znam šta mi je danas)

Ovo u smislu "svi smo mi ponekad Braja"?
niccolo niccolo 16:21 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Nego, jel video neko što premijer nema smartfon...kakva smo nazadna zemlja...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:22 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

little_radojica
Predrag Brajovic
Dakle nemam ni najmanji problem da plaćam državno zdravstveno osiguranje ukoliko država zauzvrat nudi kvalitetnu uslugu, u kom slučaju ne bih imao problem ni sa tim da ona na to ima monopol (kao što sada ima). Ovako je to čist reket.

Како, бре, кад кажу Радојица и остали овде, да је супер здравствено образовање?!

(Брајовићу, јеси дркаџија...)


Радојица каже да си безобразна зла бабетина која не уме да чита написано. Ти би у јапанској ординацији провео укупно три минута, а онда би ишао да се жалиш по интернету како су доктори у Јапану нељубазни. Здравство није угоститељство па да очекујеш некакав комфор. Кад ти на систематском прегледу не би узели крв, али зато сваке године радили рендген плућа жалио би се како те беспотребно зраче, а крвну слику ти нису ни прегледали. Нашао би ти око чега да се жалиш и са чиме то да поредиш. Једноставно, кад си патолошки песимиста све ти изгледа катастрофалније него што јесте. А сад, одјеби у скоковима!

Радојице, нисам ти ја ништа рекао, него се исмејао туђим коментарима, који твојој поставци не иду у прилог. Такође, ценио бих уколико не користиш увредљиве речи, а и расправу водиш и с некима који су се овде јавили смејући се твојој SF пројекцији српског здравства, која са животом има везе -- NOT, а не само са мном да се препиреш.

Узгред, кад већ пишемо, у српском здравству као дијабетичар добићеш на рецепт, ако си стар до 26 година, 150 комада мерних трачица, којима пет пута дневно мериш ниво шећера у крви. После 26. године добијаш 50 комада, а дијабетичари докупљују или, ако немају пара, уздају се да ће препознати кад им је шећер искочио из нормале. Знам за случај момка који има Даунов синдром, дакле -- не уме ни да препозна ни да каже кад има повишен шећер, и који је напунио 26. година и упао у категорију 50 мерних трачица на месец. Његова мајка, наравно, докупљује потребну количину. То је око 50 еура месечно. Такође, иглице за вађење крви дају се по истом резону, и недостаје их за 10 € месечно, Дакле, један дијабетичар мора у своју болест да уложи месечно укупно 60 €, годишње 720 еура. Хоћеш ли даље да ти пишем о оваквим случајевима?

Него, кад се враћаш, да овде живиш? Искрено ме то занима.
maksa83 maksa83 16:23 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Nego, jel video neko što premijer nema smartfon...kakva smo nazadna zemlja...

Nope, nego smo napredni. On je uberhipster. Vintage kinda guy.

Ali zamisli da nabavi smarfon, pa to bi se useravalo od selfija, malo bi mu 128 Gb bilo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:25 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Je l' se ovo smatra za dobro ili loše

Искрено?
Једино могуће...
niccolo niccolo 16:27 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
Nego, jel video neko što premijer nema smartfon...kakva smo nazadna zemlja...

Nope, nego smo napredni. On je uberhipster. Vintage kinda guy.

Ali zamisli da nabavi smarfon, pa to bi se useravalo od selfija, malo bi mu 128 Gb bilo.

Pa kako će onda da kači slefije po instagramu i kenja po twitteru po ceo dan ako nema smartfon?
maksa83 maksa83 16:30 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Pa kako će onda da kači slefije po instagramu i kenja po twitteru po ceo dan ako nema smartfon?

Štastimislio da on nema Ništagram? Ima b'ate: serbianpm

Je l' samo meni ovo pm mnogo smešno, takoreći smešnoup*čkumaterinu?
niccolo niccolo 16:38 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
Pa kako će onda da kači slefije po instagramu i kenja po twitteru po ceo dan ako nema smartfon?

Štastimislio da on nema Ništagram? Ima b'ate: serbianpm

Je l' samo meni ovo pm mnogo smešno, takoreći smešnoup*čkumaterinu?

Joj bože, neka mukica mu ostavila komentar na pretposlednju sliku "Bog vas blagoslovio"...
maksa83 maksa83 16:44 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Joj bože, neka mukica mu ostavila komentar na pretposlednju sliku "Bog vas blagoslovio"...

Jebotebogštajeovo:



cassiopeia cassiopeia 16:48 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

niccolo
maksa83
Pa kako će onda da kači slefije po instagramu i kenja po twitteru po ceo dan ako nema smartfon?

Štastimislio da on nema Ništagram? Ima b'ate: serbianpm

Je l' samo meni ovo pm mnogo smešno, takoreći smešnoup*čkumaterinu?

Joj bože, neka mukica mu ostavila komentar na pretposlednju sliku "Bog vas blagoslovio"...


Ja ne smem ni da otvorim, a ti jos i čitaš komentare. Saučešće ;-)
cassiopeia cassiopeia 16:49 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83

Jebotebogštajeovo:




Auu, vidi nam premijera! Č u d o!!!
maksa83 maksa83 16:51 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Ja ne smem ni da otvorim, a ti jos i čitaš komentare. Saučešće ;-)

Pusti ti njega, on je trejnd profešnal, može da pročita šta hoćeš i da mu ne bude ništa.

To je kao kada bi ti videla da neki Šaolin majstor glavom razbija stenu pa probala i ti tako...
maksa83 maksa83 16:51 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Auu, vidi nam premijera! Č u d o!!!

Samo u Rusiji onolicki čovek može da se zove Medvedev... imaju stvarno neprejebive viceve.
niccolo niccolo 16:52 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

cassiopeia
Ja ne smem ni da otvorim, a ti jos i čitaš komentare. Saučešće ;-)

I have no fear.

Jebotebogštajeovo:

Eeeee, Medvedev je mali, ali jebitačan...
maksa83 maksa83 16:55 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Eeeee, Medvedev je mali, ali jebitačan...

Basna čoveče ... bio jednom jedan veliki vučić i jedan mali medvedov...
niccolo niccolo 17:00 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
Eeeee, Medvedev je mali, ali jebitačan...

Basna čoveče ... bio jednom jedan veliki vučić i jedan mali medvedov...

Kad budu pravili crtani film od toga zvaće ga Вучич и Медведь...
cassiopeia cassiopeia 17:00 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
Ja ne smem ni da otvorim, a ti jos i čitaš komentare. Saučešće ;-)

Pusti ti njega, on je trejnd profešnal, može da pročita šta hoćeš i da mu ne bude ništa.

To je kao kada bi ti videla da neki Šaolin majstor glavom razbija stenu pa probala i ti tako...


little_radojica little_radojica 17:27 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Misalim da to nigde u zapadnoj Evropi nemaš. Izabrani kućni lekar, izabrani pedijatar - ok. Ako hoćeš da biraš bolnicu za neku operaciju i vip status ili hoćeš u privatnu kliniku - ili mnogo keša ili dodatno osiguranje. Državno osiguranje podrazumeva osnovne zdravstvene usluge i omogućava da se čitavo društvo i svi pojedinci u tome linearno izjednače.


Мислим да је ово кључно - државно осигурање за основне здравствене услуге једнако доступно свима. Проблем је што је у Србији пуно селектора и доктора по интернету па не могу да утаначе ко и како да игра фудбал за репрезентацију и шта је то што треба да спада у основно здравствено осигурање иако то није тако тешко утврдити, поготово кад постоје искуства других земаља. Тако просторија за ушивање на ургентном не мора да буде минимум као хотелски лоби јер то наравно не спада у основно. Претпостављам да тако и топли напитак по жељи док се чека први слободан лекар отпада, мада може да се обезбеди да се купи.

Невезано за то, занимљиво ми је ово што је АО спомињао и ова тема интеграције приватних клиника у јединствено државно здравствено осигурање. То може да се уради сасвим елегантно и за то је опет доказ Јапан. Пре него што крене одмахивање главама како "ми нисмо Јапанци" и да "то код нас не може да буде" треба имати на уму да Јапанци нису никакви свеци и да су они овај систем увели још 1961. кад су далеко били од сређеног и питомог друштва какво су данас. Сличан систем имају и Французи и многи широм света, а јапански се истиче по томе што је најефикаснији и најјефтинији.

Организација:
Дакле, мале клинике су дефинисане као непрофитне, а вођене су од стране лекара. Најчешће један лекар има једну клинику, а може да запосли и друге лекаре. Цене и процедуре одређује држава у дијалогу са одговарајућим лекарским удружењима. Цене се одређују оквирно тако да постоји конкуренција. Ипак, главна битка за пацијенте је у доступности где је кључна локација, стручности која се прочује (као што се и код нас мање више зна који доктор је на гласу) и у тим неким ситним детаљима као што је однос особља према пацијенту, радном времену и чекању у чекаоници. Доктори су често уображене преморене дркаџије које мрмљају тихо ако уопште и причају, а прегледи трају 2-3 минута (чак и за то постоји нека директива), мада наравно није правило. Некад се више малих клиника удружи па закупе простор заједнички и рецимо деле трошкове картотеке и рецепције. Углавном су толико мале да стану у обичну кућу или стан што је јако битно за флексибилност и за почетна улагања. Кад се лекар прочује, онда почне да запошљава и друге лекаре, а клиника углавном наставља да живи на његовој репутацији. Но, то је све тако и код нас, осим овога да држава одређује процедуре и цене.
Прва линија здравствене заштите су, дакле, мале приватне клинике, а кад они нешто не могу да реше онда дају упут (формално писмо препоруке) за неку другу специјализовану приватну клинику или за велику градску/покрајинску болницу као што је ВМА. Тамо исто може да се иде од почетка, али без упута се додатно наплаћује пријем. Ту није необично да клинике и доктори сарађују па да те шаљу код "својих", али најчешће географски фактор пресуди, јер те специјалистичке клинике нису толико честе, болница може бити једна у целом граду, а што се цене тиче, пацијенту је све једно јер плаћа мање-више исту цену широм државе. Клиникама такође не игра превелику улогу јер не могу да приме више пацијената него што имају капацитета, па и ту постоје листе чекања (аха, како сад то?)
Лекови се добијају у самој клиници што има своје предности. Рецимо, добијаш тачну количину која ти је прописана, а не целу кутију како се у апотеци продаје. Наравно, може да се организује и да се лекови издају у апотеци, поготово у случају груписаних клиника, па је и то нека уштеда.

Финансирање:
Здравствени осигураник плаћа 30% цене прегледа директно у клиници (неке категорије у зависности од прихода и старости и мање, а бескућници 0%), а 70% покрива то осигурање. Сам фонд се пуни делом кроз доприносе на доходак, део кроз уплате путем уплатница (које одреже фонд у складу са пријављеним приходима осигураника, па се на тај начин води јединствена социјална политика), део добаци сама држава/префектура/град. Битно је да постоји месечни лимит за издатке (у складу са приходима) преко којег све сноси држава. То је нарочито битно у случају тешких изненадних болести за шта је лечење, по правилу, баснословно скупо. Кад неко добије леукемију, месечни болнички трошкови се мере десетинама хиљада долара, али се ипак плаћа неки максимум који је можда трећина плате.
Наравно, додатна приватна осигурања су могућа и пожељна, али и ово ти обезбеђује да догураш бар до осамдесете.

Иначе, медицинске процедуре су такве да се дају кодификовати и регулисати, тј. нема превелике "песничке слободе", па би тако нешто могло лако да заживи и у Србији, а на малим клиникама би било да привуку госте-пацијенте стручношћу и репутацијом лекара, а оне напредне и са кожним фотељама у фоајеима за ушивање, мирисом лаванде који се шири просторијом и тако неком другом медицински ирелевантном опремом.
little_radojica little_radojica 18:18 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Узгред, кад већ пишемо, у српском здравству као дијабетичар добићеш на рецепт, ако си стар до 26 година, 150 комада мерних трачица, којима пет пута дневно мериш ниво шећера у крви. После 26. године добијаш 50 комада, а дијабетичари докупљују или, ако немају пара, уздају се да ће препознати кад им је шећер искочио из нормале. Знам за случај момка који има Даунов синдром, дакле -- не уме ни да препозна ни да каже кад има повишен шећер, и који је напунио 26. година и упао у категорију 50 мерних трачица на месец. Његова мајка, наравно, докупљује потребну количину. То је око 50 еура месечно. Такође, иглице за вађење крви дају се по истом резону, и недостаје их за 10 € месечно, Дакле, један дијабетичар мора у своју болест да уложи месечно укупно 60 €, годишње 720 еура. Хоћеш ли даље да ти пишем о оваквим случајевима?


Исто је и у Јапану само не добијеш ништа бесплатно, па ни тих 50 ни оних 150 трачица до 26. године. Плаћаш 30% сваку посету и контролу код лекара-специјалисте. И даље се на здравство мање одваја у Јапану него у Србији, али преживиш у оба случаја, што је, надам се да се слажемо, најбитнији задатака сваког здравственог система. Не мораш да продаш кућу да би се лечио у 99,9% ситуација. Али, нисам тврдио да је наше здравство боље од јапанског, само сам тврдио и стојим иза тога, да није тако катастрофално како се по Србији кука. То сам схватио тек овде, у Јапану, у земљи чије се здравство сматра најбољим на свету након неколико година коришћења истог и за које и даље мислим да је феноменално. Да ствар буде гора, ја сам о српском здравству причао као и ти сад пре него што сам живео мало у Америци, а поготово након што сам дошао овде и доживео "change of heart" што би рекли амери. Још битније је што сам видео да разлика није толико у опремљености колико у организацији и да се то може успешно копирати. Није специфична културолошка ствар као зен, него универзална. Можда сам у заблуди, али ми нико није понудио ваљан аргумент или податак који то демантује осим подсмеха што игноришем, као што видиш. Оно што не игноришем је да ми неко ставља речи у уста и да ме погрешно интерпретира, отуда и увредљиве речи. А пошто знаш да сам иначе пристојан, онда ваљда конташ да си ме баш јако изневирао.

Долазим у априлу, и готово сигурно, остајем за стално.
freehand freehand 19:24 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Мислим да је ово кључно - државно осигурање за основне здравствене услуге једнако доступно свима.

S tim što u Austriji to podrazumeva SVE medicinske usluge koje se tiču zdravlja. Svaka kozmetika i sve što je van toga, sve bahanalije koštaju i to debelo, i u državnim i u privatnim klinikama. Dakle, obavezno zdravstveno osiguranje pokriva i pregled, i dijagnostiku, i lečenje u dobro opremljenim i pristojno održavanim ordinacijama/klinikama/bolnicama. Hrana u bolnici u kojoj sam imao prilike da budem bolja je od dobrog dela ugostiteljskih objekata u Srbiji.
No sad tu ima i sledeća stvar: koliko se sećam, račun za bolnički dan bio je reda veličine 1.400DM. Mene je to, mimo osiguranja, koštalo simboličnih par maraka participacije za dvadesetak dana u bolnici, i to je sve bez ikakvih medicinskih tretmana. Pansion, takoreći.
ALI: Austrija je bogata i više nego bogata a socijalistička zemlja, jedina u Evropi koja u grbu ima srp i čekić. (mala trivija)
A Srbija je zemlja koja se oporavlja od toga što je preko nje u poslednje dve decenije prejahalo 6 jahača apokalipse, i još se motaju ovuda. Pa kad pogledamo gde smo i kakvi smo, odnosno kakvi su kukači i naprđači - zdravstvo nam je fantastično. I obrazovanje, i javne službe.
Sve je bolje od nas ovakvih kakvi smo, sem od Brajovića. On je najbolji.
Inače, mesecima mozgam i pokušavam da razumem snagu i vitalnost Sistema koji, eto, uspeva da izdrži sve to.

alselone alselone 19:48 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Iskoristio bih priliku da ponovim, jer treba ponavljati, kako je lek u Americi poskupeo sa 13.5 dolara na 750 (po piluli!!!) preko noci. Dosao covek hedge fund manager, kupiJo firmu koja pravi lek i rekao - škk je ovo ovako jeftino, daj da poskupimo 5000%. I poskupiJo.

Onda su ljudi verovatno malo pomrli ili malo banrotirali jer je to lek za ozbiljne bolesnike.
maksa83 maksa83 19:51 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Iskoristio bih priliku da ponovim, jer treba ponavljati, kako je lek u Americi poskupeo sa 13.5 dolara na 750 (po piluli!!!) preko noci. Dosao covek hedge fund manager, kupiJo firmu koja pravi lek i rekao - škk je ovo ovako jeftino, daj da poskupimo 5000%. I poskupiJo.

Ima i big pharma svoje "bisere", ne treba ti šiptarski hedge fund manager. Bio neki lek, bezveze over the counter analgetik, ranga Aspirina, i onda se ispostavi da zapravo pomaže i kod Alchajmera... na šta ga je rodna farmaceutska kuća povukla iz prodaje, promenila mu ime, i vratila ga na tržište 25 puta skupljeg.
angie01 angie01 20:11 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

али преживиш у оба случаја, што је, надам се да се слажемо, најбитнији задатака сваког здравственог система

да није тако катастрофално како се по Србији кука.


ne znam,...meni je za tri godine umrlo troje bliskih osoba upravo zbog nespremnosti ljudi koji se bave zdravljem da reaguju adekvatno i na vreme,...u nekoj malo blizoj proslosti bih mogla da nabrojim jos takvih slucajeva- ne mogu sada o detaljima, koji su tipa, zakazana prva hemoterapija je 21 decembra, iako je konstatovano alarmantno stanje posle dva meseca raznih pregleda- manje vise odradjenih na gurku, a zena umre 21. novembra,...umesto oplacenih 4 terapija, pacijent dobije 2, a dve sestra spakuje u dzep.

...odes kod specijaliste sa ociglednim problemom, a on ti ne ponudi da skines kakput kako bi te pregledao i dao dijagnozu i neku terapiju,...mislim mogu da napisem prilicnu kolicinu ovakvih primera,..

ja sam se susrela veoma konkretno sa zdravstvenim sistemom Kine, Tajlanda i Kanade- i da ovaj poslednji, gde mi se recimo operisalo malo dete i sve se od prvog pregleda do rehabilitacije odvijalo kao u najboljem zamisljaju, stavim u zagradu, onaj prvi, je takodje bio bolji od srpskog, a drugi nije uopste funkcionisao tako lose s obzirom da je u zemlji, koja je najblaze receno cudna u svakom smislu- sto se uredjenja institucija sistema tice.

...ovde te brate, sa casnim izuzecima- ne hebu nikog,...sem ako platis i ako nekog znas, u glavnom po tom principu.

Још битније је што сам видео да разлика није толико у опремљености колико у организацији и да се то може успешно копирати.


pa na neki nacin i u odnosu na neku problematiku,....za ozbiljnije stvari, naravno da je opremljenost takodje veoma bitan faktor.



Долазим у априлу, и готово сигурно, остајем за стално.


eto, lepo!:)
maksa83 maksa83 21:00 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Nego, jel video neko što premijer nema smartfon...kakva smo nazadna zemlja...

Sve ok. Rus sredio.

Još sutra od Putina da dobije selfie stick, i kreće ludilo.
niccolo niccolo 21:11 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

selfie stick

E, nije loša stvar, ja bio uzeo od prijateljice da bih ga koristio za snimanje dok sam snorkelovao po Silfri. Što me podseti da nisam napravio mp4 od tog snimka.
freehand freehand 21:23 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

maksa83
Nego, jel video neko što premijer nema smartfon...kakva smo nazadna zemlja...

Sve ok. Rus sredio.

Još sutra od Putina da dobije selfie stick, i kreće ludilo.

Amateri, tišina!
angie01 angie01 21:24 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Sve ok. Rus sredio.


ma neee, on kad ne bi nesto cmizdreo, patetisao, prop'o bi mu nastup.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

ne znam,...meni je za tri godine umrlo troje bliskih osoba upravo zbog nespremnosti ljudi koji se bave zdravljem da reaguju adekvatno i na vreme,...

Шта ти о томе знаш?! Зна Радојица... Надзире из Јапана.

Срећом, па неки мени драги људи лечили су се по Француској и лече се у Америци. Једном су били рекли да резервише парцелу, али не да прави кућу, него да прилегне. И то на дуже време: заувек. Под Француским здравственим системом преживео је још десетак година. Мислим да је његово лечење годишње француско државу коштало 300-400 хиљада еура.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:01 28.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Inače, mesecima mozgam i pokušavam da razumem snagu i vitalnost Sistema koji, eto, uspeva da izdrži sve to.

То је због нашег ината!
little_radojica little_radojica 10:09 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

angie01
али преживиш у оба случаја, што је, надам се да се слажемо, најбитнији задатака сваког здравственог система

да није тако катастрофално како се по Србији кука.


ne znam,...meni je za tri godine umrlo troje bliskih osoba upravo zbog nespremnosti ljudi koji se bave zdravljem da reaguju adekvatno i na vreme,...u nekoj malo blizoj proslosti bih mogla da nabrojim jos takvih slucajeva- ne mogu sada o detaljima, koji su tipa, zakazana prva hemoterapija je 21 decembra, iako je konstatovano alarmantno stanje posle dva meseca raznih pregleda- manje vise odradjenih na gurku, a zena umre 21. novembra,...umesto oplacenih 4 terapija, pacijent dobije 2, a dve sestra spakuje u dzep.

...odes kod specijaliste sa ociglednim problemom, a on ti ne ponudi da skines kakput kako bi te pregledao i dao dijagnozu i neku terapiju,...mislim mogu da napisem prilicnu kolicinu ovakvih primera,..


Да подсетим, цела ова преписка је почела због расправе о материјалном/нематеријалном. Нестручност лекара, лоша комуникација, нејасне процедуре и напета атмосфера спадају у ту нематеријалну компоненту система па ово горе само потврђује оно што ја причам. Не дај се збунити Брајиним упорним извртањем мојих речи

pa na neki nacin i u odnosu na neku problematiku,....za ozbiljnije stvari, naravno da je opremljenost takodje veoma bitan faktor.


Ето, то ја и причам све време. Да имаш пацијенте који три-четири пута годишње дођу на преглед, да имаш пацијенте у ризичним групама који се више контролишу, мање случајева би дошло до метастазе и хемотерапије, односно до можданих и срчаних удара који су и главне "убице" у Србији (као и широм света). Помињао сам и вакцинацију на Human papiloma virus (HPV) која је смешно јефтина, проверено безбедна и која би око 500 жена годишње (толико их у Србији умре сваке године) спасило смрти од рака грлића материце, јер тај рак доказано не може да се развије без присуства тог вируса. И већи број рутинских гинеколошких прегледа би помогао. Иначе, гледао сам извршење буџета Министарства здравља за 2014. и 61% средстава одлази на побољшање услова за лечење где је опет највећа ставка градња нових и инвестиционо одржавање постојећих здравствених установа>>>>ЛИНК

Проблем је што се превише енергије потроши у савладавању неповерења грађана у здравство као институцију система што обесхрабрује и докторе и грађане. Најскупља је та апатија, само што не кошта пара него трезвеног дијалога. А скупо је наравно и увођење најсавременије опреме и подизање естетског комфора.

...ovde te brate, sa casnim izuzecima- ne hebu nikog,...sem ako platis i ako nekog znas, u glavnom po tom principu.

Само још да кажем да сам ја лично имао одличан третман при скоро сваком сусрету са здравственим системом у Србији, да ми нико никад није тражио мито, да никад нисам био на листама чекања и да никад нисам имао "везу". Уствари, једном је мој тата кренуо да се позива на неког свог Црногорца у ургентном кад сам сломио руку и чекао да будем примљен без упута па га је доктор на моје одушевљење ставио на своје место. Рекао је да може и свети Петар да буде, али да ме не би примио да ми рука није очигледно сломљена, а онда смо накнадно ипак морали по упут. Иначе, могао сам ја и са сломљеном руком (мало напрснуће, ништа страшно) да одем како и треба прво по упут, па онда на гипсање, али је тај исти мој тата знајући процедуру хтео да "сече кривине". Тата ми је иначе добар човек, али уме да буде сељачина. Такви случајеви се не препричавају по блоговима и форумима јер је наступила та ситуација "ми и они", а "ми" смо, јелда, најбољи, а "они", разуме се, најгори, те се само паљба из ровова негује. А не мора да буде тако.
little_radojica little_radojica 10:13 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Шта ти о томе знаш?! Зна Радојица... Надзире из Јапана.


Радојица сад зна с ким има посла, па ће у будуће знати како и колико с тобом да комуницира.
freehand freehand 10:20 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Такви случајеви се не препричавају по блоговима и форумима јер је наступила та ситуација "ми и они", а "ми" смо, јелда, најбољи, а "они", разуме се, најгори, те се само паљба из ровова негује. А не мора да буде тако.

Pa standardno je da su okolo sve korumpirane lopuže i barabe sem mene, moje porodice, kumova, prijatelja i onih sa kojima u tom trenutku komuniciram i pajtam se sa sve osmesima razumevanja i međusobne podrške u patnji zbog takvog stanja.
Pa su i svi lekari barabetine sem mog drugara a svi su političari i članovi stranaka besprizorne hulje sem naših drugara blogera. na primer, to mi je odlična ilustracija sa bloga od pre nedelju-dve.
Kad pomenu oca, imam ja bolji primer: brata koji je ušao u G 17 da bi sebi olakšao neke puteve a puna su mu usta govnara koji sve rade preko stranaka.
Hipokrizija, Radojice, tako se to zove. Hipokrizija i pokondirenost, sebičnjakluk i samoživost.

P.S.
Радојица сад зна с ким има посла, па ће у будуће знати како и колико с тобом да комуницира.

A ja mislio ti inteligentan i pronicljiv čovek...
angie01 angie01 11:38 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?


Да подсетим, цела ова преписка је почела због расправе

Не дај се збунити Брајиним упорним извртањем мојих речи


iskreno, nisam citala prepisku, ni pocetak rasprave:), zapalo mi je za oko ono sto sam citirala iz tvog komentara i na to rekla par reci, samo zbog dramaticnih cinjenica koje sam iznela- jer mozes da shvatis sta me je povuklo da se ukljucim u pogresnom trenutku.

...sustinski, nisi bas u pravu- jer nam je zdravstvo potpuna katastrofa, a mrzi me da vise razradjujem temu- nekom drugom prilikom,...kao sto kapiram da nekome kome treba previjanje, da se stavi gips i slicno, ( havla bogu) ne shvata koliko je u ovim uslovim opasna obicna rutinska operacija, a kamo li nesto drugo.

ima i izuzetno savesnih lekara- oni su izuzeci koji potvrdjuju pravilo,...kao sto je i tacno, da ljudi ne odlaze preventivno kod lekara,...bogami, retkost je to i u svetu- ali zato, u Kanadi, npr, lekar te zove na odredjene preglede, pa su obavezni u odnosu na godine i rizike u odredjenom periodu generalni pregledi, jer im je jeftinije, ako nista drugo, da sprece nego da lece....da budem fer, zvali me i ovde jednom- na mamograf, al je to bila neka akcija,...al zato zaduzena doktorka nija bas umela da procita snimak,....ne meni, nekima koji su isli.
freehand freehand 11:42 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

jer nam je zdravstvo potpuna katastrofa, a mrzi me da vise razradjujem temu-

Šta ima da se razrađuje oko katastrofe kad je dijagnoza izrečena od takvog autoriteta.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:34 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

little_radojica
Шта ти о томе знаш?! Зна Радојица... Надзире из Јапана.


Радојица сад зна с ким има посла, па ће у будуће знати како и колико с тобом да комуницира.

Па мислиш да ниси заслужио, због оног "одјеби у скоковима"?
little_radojica little_radojica 12:34 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

iskreno, nisam citala prepisku, ni pocetak rasprave:)

sustinski, nisi bas u pravu- jer nam je zdravstvo potpuna katastrofa, a mrzi me da vise razradjujem temu

angie01 angie01 14:12 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

iskreno


ovo prvo, da naznacim da ne drzim niciju stranu, nego sam reagovala samo na ono sto sam citirala iz tvog komentara.


sustinski,


odnosi si se na opservacije koje si dao u tom i sledecm komentaru- da nije sve tako lose, koliko se kuka, evo ti si npr stavio gips:),...razumes me vec:).


kad budes dosao- videces i sam.
little_radojica little_radojica 17:01 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

kad budes dosao- videces i sam.


Па као да нисам био двадесет година а не две.

Али, имаћу шта да видим:

Нови Клинички центар Војводине


Стара дечија болница


Нова дечија болница (од 2014., ето да имам да видим и сам како смо пропали начисто)


Државно породилиште, популарна Бетанија у Новом Саду и опрема за вантелесну оплодњу. Иначе има највећи проценат успешности, бољи од свих приватних клиника.


Ево и једна приватна за поређење која је баш на гласу. Осим у сликама на зиду, нема ту неке суштинске разлике, иста опрема, истe најсавременије методе. И у Србији и у Јапану, бар што се овог захвата тиче.


Каменица 2, таман да буде готова док дођем да имам да видим како смо пропали у међувремену.


Болнице и опрема уопште нису катастрофа и што је најбитније ствар некако иде на боље, полако али сигурно. Чаша је до пола пуна.
angie01 angie01 17:06 29.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Болнице и опрема уопште нису катастрофа


svidja mi se tvoj entuzijazam, to je verovatno lekovit pristup.:)
blogovatelj blogovatelj 05:00 30.10.2015

Re: Koji će nam moj cifre APR?

Рекао сам ти, на стопе смртности утичу и моменат кад се јавиш доктору и општа превенција и здравствене навике. И колико се преждераваш на роштиљима у крајњој линији.


I poginuli u ratu. I oni su u statistikama.
freehand freehand 13:23 25.10.2015

Privreda šaptom pade

Moj je utisak da su Vučić, ŠtorsKan, Guzenbauer, Toni Bler i ostala svecka ekipa pojačana domaćim snagama svecke klase okupljena na projektu upokojenja ekonomije uspeli da načine sistem u kome svi padaju tiho i ravnomerno, razlivajući propadanje do najdaljeg i najsitnijeg kapilara na privrednom i društvenom organizmu.
Svi se dave držeči se za ruke.
ljubichasti_oblachic ljubichasti_oblachic 17:02 25.10.2015

Re: Privreda šaptom pade

... Vučić, ŠtorsKan, Guzenbauer, Toni Bler ... na projektu upokojenja ekonomije ...


Oprosti, ne razumem kako se ekonomija može upokojiti?

Dok je ljudi biće i razmene. Eto ekonomije!

Pa kad sve to prenesemo na viši plan, da li treba da se zapitamo: da li su ova četvorica četiri jahača Apokalipse?
freehand freehand 20:19 25.10.2015

Re: Privreda šaptom pade

Oprosti, ne razumem kako se ekonomija može upokojiti?

To što ne može ne znači da pokušaj nije truda vredan.
ljubichasti_oblachic ljubichasti_oblachic 20:41 25.10.2015

Re: Privreda šaptom pade


freehand

To što ne može ne znači da pokušaj nije truda vredan.



Kako ne može?

Sve propadne, ostane jedan (čovek!)... nema ekonomije!

Misliš da će ona četvorka i "ostala svetska ekipa" toliko da zajebe stvar?

Šta da mi radimo s onim našim Brojem Jedan?

Hoće li nas upokojiti?

niccolo niccolo 19:18 25.10.2015

Da iskoristim

da pomenem da sam se upravo vratio sa Sajma, nisam loše prošao, bilo bi i bolje da su pojedini izdavači čuli za POS aparate. Al' ko ih jebe, ovako su ostali bez kinte...


p.s. Mirela, uzeo.
mirelarado mirelarado 21:51 25.10.2015

Re: Da iskoristim

p.s. Mirela, uzeo.


И ја ћу, за који дан.
niccolo niccolo 10:13 26.10.2015

Re: Da iskoristim

Nego, imam pitanje - i Italijani imaju izreke pijan ko majka i lupa ko maksim po diviziji ili je to posrbljeno u prevodu?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana