Gost autor

Ustanak za opstanak

uros_vozdovac RSS / 07.11.2015. u 12:04

Gost autor:  highshalfbooze ima reč:

Другар ме је замолио да разделим по друштвеним мрежама отворено писмо Влади РС, па користим увек расположеног домаћина Уроша да то писмо објави на свом блогу. Поменути другар, Горан Буџак, научни сарадник института за политичке студије, је обећао да ће се регистровати како би одговорио на евентуална питања.

Следи писмо удружења:

 

Удружење „Опстанак“ за борбу против беле куге и за обнављање становништва

Смедерево



ВЛАДИ РЕПУБЛИКЕ СРБИЈЕ



Удружење „Опстанак“ за борбу против беле куге и за обнављање становништва годинама упозорава све структуре власти на катастрофалан наталитет у Граду Смедереву и Републици Србији у целини, али до данас нисмо успели да успоставимо скоро никакав контакт.

Истичемо да се заменик премијера Ивица Дачић заложио за доношење демографске стратегије која би, путем економских мера, довела до повећања наталитета у Србији.

Популациона слика на Косову и Метохији данас је је таква да Албанци и даље имају несразмерно велики природни прираштај у односу на Србе. Однос рођених у Србији и на КиМ 1950. године је био 4,64 : 1, 1980. је био само 2,06: 1, да би 1990. спао на најнижи, поражавајући ниво од свега 1,64 : 1! После десет година тај однос је мало побољшан у корист Срба па је износио 1,91 : 1. Коначно, 2014. је једва достигнут ниво из 1960. тј. 2,76 : 1!

За разлику од Србије, Македонија данас има најбољу пронаталну политику на Балкану, јер већ шест година (од 2009), свака мајка која роди треће деТе добија сваки месец 135 евра, у трајању од пуних десет година (16.200 евра за 10 година).

Мада су Албанке за разлику од православних Македонки знатно више искористиле ову погодност, реч је о државном пројекту који би и Србија могла да примени, само кад би имала власт која мисли на суштину државних интереса и будућност свога народа.

Подаци ОС Медицине рада у Смедереву говоре да је током 2014.рођено само 829, а умрло чак 1169 особа.

Током 2015. у прва три квартала рођено је 439, а умрло 652.

Надамо седа ће нам бар неко коме шаљемо овај допис одговорити на наше предлоге. То заслужују све подружнице који раде још од 2003. године на волонтерској бази без икакве финансијске и материјалне помоћи, а само због тога што се боре да српски народ не изумре. Ако се то, не дај Боже, деси тада би смо били 35. народ који више не постоји на нашој планети.

П.С. У прилогу вам достављамо СПИСАК ГРАЂАНА КОЈИ ЗАХТРЕВАЈУ ОД ВЛАДЕ СРБИЈЕ ДОНОШЕЊЕ ЗАКОНА О ОБНАВЉАЊУ СТАНОВНИШТВА И О ДЕЦИ. Назив акције је УСТАНАК ЗА ОПСТАНАК.



У Смедереву, Председник подружнице

23. 10. 2015. год. Удружења „Опстанак“

Проф. Лепосава Главонић

Партизанска 44

11300 Смедерево 



Komentari (236)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 12:15 07.11.2015

Zakuni se da ovo nije

Поменути другар, Горан Буџак, научни сарадник института за политичке студије, је обећао да ће се регистровати како би одговорио на евентуална питања.

zajebancija, :))))))))))))). Goran Budža, :)))))))))))).

Kad je bela kuga u pitanju, tu nema mesta nikakvim pitanjima, samo treba predano raditi.
highshalfbooze highshalfbooze 15:36 07.11.2015

Re: Zakuni se da ovo nije

Nije zajebancija, tako se preziva čovek. Namerno si izostavio jedno slovo , i uplašio si ga, pa sad neće da se javi.

Elem, demokratija je, svako može da predlaže šta misli da je važno. Ja lično, sam protiv zakona za sve i svašta jer će da se dosete ovi pa će da naprave zakon o reprodukciji stanovništva, pa će da oforme regulatorna tela gde će da udome familiju, pa da razrežu nove poreze i takse. I još će da kažu, pa sami ste teli - eto vam ga.
anonymous anonymous 19:19 07.11.2015

Re: Zakuni se da ovo nije

princi
Поменути другар, Горан Буџак, научни сарадник института за политичке студије, је обећао да ће се регистровати како би одговорио на евентуална питања.

zajebancija, :))))))))))))). Goran Budža, :)))))))))))).

Kad je bela kuga u pitanju, tu nema mesta nikakvim pitanjima, samo treba predano raditi.



...колико ја ...треба да запнем ...

niccolo niccolo 13:43 07.11.2015

A šta bi regulisao

taj zakon?
stefan.hauzer stefan.hauzer 13:59 07.11.2015

Re: A šta bi regulisao

U suštini: Srbi, više seksa.. i bez zaštite, molim!
Nije loš zakon, kad pogledaš:)
emsiemsi emsiemsi 14:13 07.11.2015

Re: A šta bi regulisao

stefan.hauzer
U suštini: Srbi, više seksa.. i bez zaštite, molim!
Nije loš zakon, kad pogledaš:)

Нисам знао да се и ти залажеш за геј бракове !?
Успут - од њиховог секса нема вајде.
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:30 07.11.2015

Re: A šta bi regulisao

highshalfbooze highshalfbooze 15:38 07.11.2015

Re: A šta bi regulisao

A šta bi regulisao
taj zakon?


Crne trojke sa svećama.
escherichije_colic escherichije_colic 10:30 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

200e mesečno za svako dete do navršene 18 godine, duže porodiljsko, ukidanje uvozničkih kartela bebi opreme i materijala, beneficiran radni staž, poreske olakšice ...

Sa aspekta društva i države, mnogo je korisnija i produktivnija jedna žena kao majka, nego kao radnik u trafici ili samoposluzi, gde ne sme da zatrudni ako želi zadržati posao, za istih 200e. Bez ikakve namere da oskrnavim njeno veličanstvo rodnu ravnopravnost, verujem da bi u većina žena pre izabralo da bude fultajm majka troje dece, nego da proda dušu nekom goniču robova za 600e. Kad bi im neko ponudio takav izbor tj.

Nego, pročitah negde malopre frapantan podatak da Srbija ima oko 100 puta veću birokratiju nego što je u proseku neophodno zemljima ekvivalentne veličine. Da li je to uopšte moguće?
zilikaka zilikaka 12:36 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

escherichije_colic
200e mesečno za svako dete do navršene 18 godine, duže porodiljsko, ukidanje uvozničkih kartela bebi opreme i materijala, beneficiran radni staž, poreske olakšice ...Sa aspekta društva i države, mnogo je korisnija i produktivnija jedna žena kao majka, nego kao radnik u trafici ili samoposluzi, gde ne sme da zatrudni ako želi zadržati posao, za istih 200e. Bez ikakve namere da oskrnavim njeno veličanstvo rodnu ravnopravnost, verujem da bi u većina žena pre izabralo da bude fultajm majka troje dece, nego da proda dušu nekom goniču robova za 600e. Kad bi im neko ponudio takav izbor tj.Nego, pročitah negde malopre frapantan podatak da Srbija ima oko 100 puta veću birokratiju nego što je u proseku neophodno zemljima ekvivalentne veličine. Da li je to uopšte moguće?

Ovo je sjajno!
Idealan način da se poveća broj stanovnika, smanji nezaposlenost, iskoreni siromaštvo...
Sigurno bi kao posledica primene ovakvog načina imali bar smanjenu stopu kriminala, ako ne i bolje vaspitanu, vredniju i obrazovaniju decu (jer bi imala dovoljno brige, pažnje i sredstava za pristojno odrastanje).

Verujem da bi se mnoge žene stvarno pre odlučile da rode svoje troje dece, i za to mesečno narednih 20 i kusur godina dobijaju od države po 600 evra mesečno, nego da svakog jutra ostavljaju ono svoje jedno-dvoje same, uz ceduljicu šta će pojesti uraditi, i nešto novca ako se ima, i napuštaju svoju kuću u narednih desetak sati, i sve to za samo 200 evra.

...nego, samo mi reci, odakle bi obezbedio pare, tih 200 evra po detetu?

Ono, pokušaj da staviš na papir koliko je to para mesečno, ili godišnje još bolje, i gde bi tolike se pare mogle pronaći?
sokodbuba sokodbuba 13:43 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao


Ако се то, не дај Боже, деси тада би смо били 35. народ који више не постоји на нашој планети.


A zašto baš 35. narod koji više ne postoji, kako se došlo do ove brojke, da li se računalo od kamenog doba, antike, srednjeg veka ili 20. veka?

Tekst je sam po sebi objašnjenje teške kontuzije, konfuzije i raširenih posledica upotrebe, između ostalih stvari, i u tekstu pomenutih ideja, gde se rešenje za tehnološku zaostalost, sistemsku korupciju i višedecenijsku brutalnu eksploataciju ili zanemarivanje ljudi i resursa vidi u rađanju više jednonacionalne dece, kako bi se valjda teritorijalno nadmašili konkurentni a jednako unesrećeni narodi u komšiluku i okolini.

U međuvremenu, pojavila se tehnologija štampanja ljudskih tkiva i organa 3D bioprinterima, a u našim bolnicama nije savladana sistemska upotreba osnovne higijene. Ne postoji ni jedna jedina po kriterijumima makar sredine 20. veka uređena oblast ili institucija, postoje samo ostaci inercije iz otprilike tog doba osnovanih ili uređenih. Po nekim procenama, 200.000 već rođene i uveliko žive dece u Srbiji nema redovne obroke, ili prosto rečeno gladuje, a to nije nikakva bela kuga, nego obična mentalna kuga čiji je simptom opštenarodna strašna surovost, nemar i nebriga u svim aspektima svakodnevnog života. Zato cveta iseljavanje ljudi iz zemlje, nesreća ili strah od rađanja dece i osnivanja porodice, što ne može sprečiti nikakva subvencija za treće dete, čak i ako bi se realizovala, a naravno da neće niti bi to bilo ko uradio, osim u vidu pominjanja tokom predizbornih kampanja ili tokom nekog bednog pokušaja PR spina.
angie01 angie01 13:57 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

sokodbuba



silver silver 14:09 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

Puno istine u tvom postu, sokodbuba.
escherichije_colic escherichije_colic 15:39 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

zilikaka


...nego, samo mi reci, odakle bi obezbedio pare, tih 200 evra po detetu?

Ono, pokušaj da staviš na papir koliko je to para mesečno, ili godišnje još bolje, i gde bi tolike se pare mogle pronaći?


To bi izašlo 24 miliona evra godišnje po jednoj generaciji dece, uz projektovanu nultu stopu prirodnog priraštaja. Pretpostavljam da ni to ne bi bio dramatičan trošak za jednu bogatu državu ali svedeno na našu meru hajde da prepolovimo sumu i pretpostavimo da bi i sto evra mesečno u periodu od 18 godina stimulisalo/ohrabrilo dovoljan broj ljudi da pravi decu. Dvanaest miliona evra godišnje puta osamnaest godina jeste 216 miliona evra ili 2.16 milijardi investirano u periodu od 18 godina za milion novih stanovnika. Mnogo, malo ili realno, jebemliga sad ...



niccolo niccolo 15:56 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

escherichije_colic
zilikaka


...nego, samo mi reci, odakle bi obezbedio pare, tih 200 evra po detetu?

Ono, pokušaj da staviš na papir koliko je to para mesečno, ili godišnje još bolje, i gde bi tolike se pare mogle pronaći?


To bi izašlo 24 miliona evra godišnje po jednoj generaciji dece, uz projektovanu nultu stopu prirodnog priraštaja. Pretpostavljam da ni to ne bi bio dramatičan trošak za jednu bogatu državu ali svedeno na našu meru hajde da prepolovimo sumu i pretpostavimo da bi i sto evra mesečno u periodu od 18 godina stimulisalo/ohrabrilo dovoljan broj ljudi da pravi decu. Dvanaest miliona evra godišnje puta osamnaest godina jeste 216 miliona evra ili 2.16 milijardi investirano u periodu od 18 godina za milion novih stanovnika. Mnogo, malo ili realno, jebemliga sad ...


Kako 24 miliona, prošle godine je bilo nešto preko 65.000 beba, da kažemo 70.000. Puta 200 puta 12 meseci je nekih 160-170 miliona evra. Puta 18 generacija u svakom momentu, to je 3 milijarde.
zilikaka zilikaka 16:46 08.11.2015

Re: A šta bi regulisao

, to je 3 milijarde.


Patotikaem...
Sepulturero Sepulturero 14:44 07.11.2015

УНЕСКО

Мислим да је ово питање много важније од уласка Косова у Унеско и Косова уопште. Шта ће нам територије ако немамо људи?

Неке мере могу релативно лако одмах да се донесу: повећање дечјег додатка, породиљско одсуство на рачун државе, премија за рађање, бесплатна опрема за децу, здравствено осигурање. То све већ постоји у ЕУ.

Неко, многи, ће рећи да то пуно кошта. Тачно, али да ли уопште има нечег важнијег у Србји данас?

Jukie Jukie 15:05 07.11.2015

Re: УНЕСКО

Sepulturero
Мислим да је ово питање много важније од уласка Косова у Унеско и Kосова уопште. Шта ће нам територије ако немамо људи?

Misliš teritorije prodate Arapima? Pa novi vlasnici će znati šta će s njima, posadiće urme i narove, taman će oni tu da rastu kad krene globalno zagrevanje.
highshalfbooze highshalfbooze 15:42 07.11.2015

Re: УНЕСКО

Jukie

Misliš teritorije prodate Arapima?

Evo, sad ćemo i banje da prodamo našim prijateljima Arapima, ali mora neko tamo i da radi, a neko i da troši pare. Arapi će naravno da rade sa gubitkom, jer oni investiraju u Srbiju iz ljubavi.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:35 08.11.2015

Re: УНЕСКО

highshalfbooze

Evo, sad ćemo i banje da prodamo našim prijateljima Arapima, ali mora neko tamo i da radi, a neko i da troši pare. Arapi će naravno da rade sa gubitkom, jer oni investiraju u Srbiju iz ljubavi.


то је тај некакав социјалистичко-капиталистички хибрид - с једне стране лака пара, лезилебе да те једем, с друге сигурна зарада за пробрану елитицу. то што се задужују генерације наших праунука је друга прича. дођавола, нека они брину у своје доба. свако грамзив, с иоле капитала, не само Арапи, би искористио јадну ситуацију у којој се Србија налази.
gbudzak gbudzak 15:44 07.11.2015

Ustanak za opstanak

Zakon treba da obezbedi neophodnu pomoć i podršku iz republičkog i lokalnih budžeta za porodice sa troje i više dece, samohranim roditeljima i deci bez roditelja, jer se na taj način jedino može efikasno izboriti sa katastrofalnom demografskom situacijom u Srbiji u celini, koja svake godine gubi više od 30.000 stanovnika zbog mnogo većeg mortaliteta od nataliteta.

Treba slediti primere dobre prakse u zemljama kao što su Makedonija, Rusija i Francuska, na primer, koje imaju mnogo bolju populacionu politiku od nas.

Potrebno je izdvajati mnogo više sredstava za sprovođenje Strategije za podsticanje rađanja , koja je usvojena na Vladi Republike Srbije još 2008. godine, ali se neadekvatno sprovodi u praktičnom životu zbog svetske ekonomske krizekoja je te godine pogodila i naše prostore.

To ne sme nikako da bude izgovor za odlaganje borbe protiv bele kuge, tj. depopulacije stanovništva širom Srbije. Deca i mladi predstavljaju budućnost ove zemlje i nužno je da im se posveti maksimalna pažnja i da im se pruži sva moguća pomoć i podrška, pogotovo kad su u pitanju mladi bračni parovi ili parovi koji žele da dobiju potomstvo putem veštačke oplodnje, pošto je takvih u Srbiji preko 100.000.

Nužno je unapređivati obrazovanje i vaspitanje za zdrav život i zdravo potomstvo kao prioritetne zadatke za nadležna ministarstva i organe uprave na republičkom ilokalnom planu. Treba se maksimalno boriti protiv zlopotrebe abortusa koji se kod nas masovno koriste kao sredstvo kontracepcije umesto da se radi na preventivi i edukaciji mladih parova.
uros_vozdovac uros_vozdovac 15:46 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

gbudzak


Zanimljivo u isto vreme sam kupio auto na kredit i upisao dete u vrtić. Hajd pogodi šta mi je skuplje rata za kredit ili mesečni račun u vrtiću?
Jukie Jukie 17:08 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Ovde je situacija sa kvalitetom roditelja mnogo loša, jer se istopila srednja klasa, koja ima one najbolje roditelje za saradnju sa nastavnikom; oni sada jednostavno odlučuju da ne budu roditelji jer znaju da neće moći detetu da pruže kvalitetan podstrek.
Ostala je jedino sirotinja koja ili nema škole ili ima škole ali se stidi što je i pored toga sirotinja, i bogataši koji misle da se sve kupuje i da su nastavnici sluge. Ni sa jednima ni sa drugima ne možeš da sarađuješ da nagovore dete da se potrudi oko gradiva.
sadiovde sadiovde 17:34 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Da li je podržavanje ovakve akcije pravi način? Meni se čini da NIJE.

Zašto uvoditi zakon, kada, kako kažeš:

Potrebno je izdvajati mnogo više sredstava za sprovođenje Strategije za podsticanje rađanja , koja je usvojena na Vladi Republike Srbije još 2008. godine, ali se neadekvatno sprovodi u praktičnom životu zbog svetske ekonomske krizekoja je te godine pogodila i naše prostore.


Glavni problem je. čini se, potpuna implementacija Strategije, a ne donošenje novog zakona. Bar ti to tvrdiš. Zbog čega onda podrška akciji da se uvede zakon?

To ne sme nikako da bude izgovor za odlaganje borbe protiv bele kuge, tj. depopulacije stanovništva širom Srbije. Deca i mladi predstavljaju budućnost ove zemlje i nužno je da im se posveti maksimalna pažnja i da im se pruži sva moguća pomoć i podrška, pogotovo kad su u pitanju mladi bračni parovi ili parovi koji žele da dobiju potomstvo putem veštačke oplodnje, pošto je takvih u Srbiji preko 100.000.


Da, ali ne samo da se broj stanovnika u Srbiji smanjuje samo zbog negativnog priraštaja, već i zbog migracija. Kao neko ko je posebno zainteresovan za ovu priču, ko je naučni saradnik na Institutu za političke studije, trebalo bi da primeniš i malo naučniji pristup (potkrepiti priču bilo kakvim ciframa a ne samo pukim floskulama).

Još jednom, ova inicijativa i angažovanje nekog od struke da podrži prilično nacionalno obojenu formulaciju mi je više nego otužno. Ako smatraš da je to tvoje lično mišljenje (a meni se čini da ovo angažovanje jeste), onda se ogradi od profesionalnih afilijacija.


Treba se maksimalno boriti protiv zlopotrebe abortusa koji se kod nas masovno koriste kao sredstvo kontracepcije umesto da se radi na preventivi i edukaciji mladih parova.


Još me brine da zakonom ne odredite srpsko eugeničko telo koje će odlučivati u kojim slučajevima je abortus zloupotrebljen a kojim nije, već, štaviše, preporučljiv.



marco_de.manccini marco_de.manccini 17:59 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Zanimljivo u isto vreme sam kupio auto na kredit i upisao dete u vrtić. Hajd pogodi šta mi je skuplje rata za kredit ili mesečni račun u vrtiću?

Чувати, хранити, подучавати и васпитавати дете у вртићу 160 и више сати месечно би апсолутно морало да кошта више од рате за неку металну шклопоцију.

Е, сад, ако си ти циљао на то да би можда било добро да постоје субвенције, то је већ нешто друго.
highshalfbooze highshalfbooze 18:02 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Još jednom, ova inicijativa i angažovanje nekog od struke da podrži prilično nacionalno obojenu formulaciju mi je više nego otužno.


USTAV REPUBLIKE SRBIJE
PRVI DEO
NAČELA USTAVA
Republika Srbija
Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Ni ja nisam bio za ovakvu anahronu tvorevinu. Hteli ste, eto vam je.
sadiovde sadiovde 18:16 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Hej, malo mešaš babe i žabe!

Ok, citiraš Ustav koji nije ni po mom ukusu, ako baš mora da se zna. Ima tu prostora za poboljšanje To je jedna stvar.

Ali, to ne opravdava angažovanje doktora političkih nauka koji radi na Institutu i sigurno mnogo bolje može da anticipira posledice ovakve formulacije. Takođe, moglo bi se indirektno protumačiti kao podržavanje nacionalne netrpeljivosti. Zar ne?
sadiovde sadiovde 18:16 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Hej, malo mešaš babe i žabe!

Ok, citiraš Ustav koji nije ni po mom ukusu, ako baš mora da se zna. Ima tu prostora za poboljšanje To je jedna stvar.

Ali, to ne opravdava angažovanje doktora političkih nauka koji radi na Institutu i sigurno mnogo bolje može da anticipira posledice ovakve formulacije. Takođe, moglo bi se indirektno protumačiti kao podržavanje nacionalne netrpeljivosti. Zar ne?
highshalfbooze highshalfbooze 20:00 07.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Takođe, moglo bi se indirektno protumačiti kao podržavanje nacionalne netrpeljivosti. Zar ne?

Tvoja zamerka stoji. I meni je to upalo u oči. Ali ne treba preterivati. Mislim da je u pitanju nespretna formulacija zbog uvek aktuelne teme Kosova i teritorija na Kosovu. Kažem, mislim, jer nisam učetvovao u pisanju teksta, ali znam da Lepa Glavonić, profesor engleskog jezika nije nacionalista, kao ni Goran Budžak. Siguran sam da će usvojiti tvoju primedbu.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:44 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

ја уопште нисам приметио тобожње "подржавање националне нетрпељивости". само је реч о једној депресивној реалности, националној утучености. "када се мало боље размисли", српска депримирана интелигенција, с вечном запитаношћу јесмо ли и колико колективни криви и докле треба да будемо национално самокажњавани, управо доприноси овој општој летаргији у друштву - у комбинацији с фино потплаћеним структурама да сломе сваку снагу Србије и припреме нас да будемо покорна, сломљена, послушна робињица.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:27 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

sadiovde
Da li je podržavanje ovakve akcije pravi način? Meni se čini da NIJE.


Još jednom, ova inicijativa i angažovanje nekog od struke da podrži prilično nacionalno obojenu formulaciju mi je više nego otužno. Ako smatraš da je to tvoje lično mišljenje (a meni se čini da ovo angažovanje jeste), onda se ogradi od profesionalnih afilijacija.

Još me brine da zakonom ne odredite srpsko eugeničko telo koje će odlučivati u kojim slučajevima je abortus zloupotrebljen a kojim nije, već, štaviše, preporučljiv.




само нека сте му пришили умишљено и бојажљиво, под угодним окриљем анонимности, склоност ка национализму. али, добро, глумимо Демократију, па је вашо право да кажете шта мислите, чак и када су ваше оптужбе бесмислене.
anonymous anonymous 14:13 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

highshalfbooze
Još jednom, ova inicijativa i angažovanje nekog od struke da podrži prilično nacionalno obojenu formulaciju mi je više nego otužno.


USTAV REPUBLIKE SRBIJE
PRVI DEO
NAČELA USTAVA
Republika Srbija
Član 1.
Republika Srbija je država srpskog naroda i svih gradjana koji u njoj žive, zasnovana na vladavini prava i socijalnoj pravdi, načelima gradjanske demokratije, ljudskim i manjinskim pravima i slobodama i pripadnosti evropskim principima i vrednostima.

Ni ja nisam bio za ovakvu anahronu tvorevinu. Hteli ste, eto vam je.


Зашто је творевина ( ??? ) анахрона ?

...баш бих волео да ми објасниш ....


highshalfbooze highshalfbooze 19:26 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

anonymous
Зашто је творевина ( ??? ) анахрона ?

...баш бих волео да ми објасниш ....


Rečnik srpskoga jezika Matica srpska 2007.
Tvorevina - ono što je stvoreno, proizvod, delo, ostvarenje.


Zašto je anahron proizvod? Nacionalne države su odavno prevaziđene zbog toga što se odavno zna da kapital ne poznaje granice i da teži ekspanziji, globalizacija tržišta i ekonomije su odavno realnost. A stvaranje acionalnih država da bi obezbedila suverenitet nacijama koje su bile suverene liči na onu priču o ocu i sinovima koji su se stalno svađali. Lakše je slomiti svaki prut posebno, nego svo pruće zajedno.
anonymous anonymous 19:50 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

highshalfbooze
anonymous
Зашто је творевина ( ??? ) анахрона ?

...баш бих волео да ми објасниш ....


Rečnik srpskoga jezika Matica srpska 2007.
Tvorevina - ono što je stvoreno, proizvod, delo, ostvarenje.


Zašto je anahron proizvod? Nacionalne države su odavno prevaziđene zbog toga što se odavno zna da kapital ne poznaje granice i da teži ekspanziji, globalizacija tržišta i ekonomije su odavno realnost. A stvaranje acionalnih država da bi obezbedila suverenitet nacijama koje su bile suverene liči na onu priču o ocu i sinovima koji su se stalno svađali. Lakše je slomiti svaki prut posebno, nego svo pruće zajedno.


...Није било потребе ...да ми појашњаваш појам твроревине...Познат ми је , али сам реаговао јер си творевином назвао , ако сам добро разумео, државу српског народа и свих других грађана ...

Да ли је спорно то што је држава или то што је држава српског народа и .... ???

То питање је конкретно, реферира на Устав, а не проблематику глобализације....о којој можемо расправљати ....


highshalfbooze highshalfbooze 20:02 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

Да ли је спорно то што је држава или то што је држава српског народа и .... ???

Pa nije sporno ništa. Niko ne spori da je država, a niko ne spori ni da je država srpskog naroda. Ne sporim ni ja. I kada je već takvo stanje, ne vidim ni potrebu blogera "sadiovde" da proglašava nacionalizmom ako se vodi briga o populaciji srba, a ne o populaciji građana. Jer ovo i nije građanska država, već nacionalna.
Druga je stvar moje mišljenje da je anahrona iz navedenih razloga. Ali ja ne sporim činjenično stanje.
anonymous anonymous 20:20 08.11.2015

Re: Ustanak za opstanak

highshalfbooze
Да ли је спорно то што је држава или то што је држава српског народа и .... ???

Pa nije sporno ništa. Niko ne spori da je država, a niko ne spori ni da je država srpskog naroda. Ne sporim ni ja. I kada je već takvo stanje, ne vidim ni potrebu blogera "sadiovde" da proglašava nacionalizmom ako se vodi briga o populaciji srba, a ne o populaciji građana. Jer ovo i nije građanska država, već nacionalna.
Druga je stvar moje mišljenje da je anahrona iz navedenih razloga. Ali ja ne sporim činjenično stanje.


...Ако сам, дакле, добро разумео , ти не сматраш спорним уставну дефиницију Србије као државе српског народа и ....

...некима то смета ....????
sadiovde sadiovde 17:14 07.11.2015

Uroše,

Ja se iskreno nadam da ti ne odobravaš u potpunosti niti ono što je napisano u otvorenom pismu, niti sa komentarom gbudzaka.

Mislim, nije zgoreg videti kakve sve inicijative postoje...

Izgleda da jedino meni nešto u ovom pismu smeta:

Популациона слика на Косову и Метохији данас је је таква да Албанци и даље имају несразмерно велики природни прираштај у односу на Србе.


1. briga o odnosu broja Srba i Albanaca na KIM, koja je besmislena u ovom trenutku

Однос рођених у Србији и на КиМ 1950. године је био 4,64 : 1, 1980. је био само 2,06: 1, да би 1990. спао на најнижи, поражавајући ниво од свега 1,64 : 1! После десет година тај однос је мало побољшан у корист Срба па је износио 1,91 : 1. Коначно, 2014. је једва достигнут ниво из 1960. тј. 2,76 : 1!


2. takođe, pitanje nataliteta u Srbiji u odnosu na KIM (ovog puta bez eksplicitnog filtritanja nacionalnosti

Мада су Албанке за разлику од православних Македонки знатно више искористиле ову погодност, реч је о државном пројекту који би и Србија могла да примени, само кад би имала власт која мисли на суштину државних интереса и будућност свога народа.

3. upozorenje da je ipak i dobra praksa koja poboljšava natalitet IPAK poboljšala natalitet i kod, potpisnika ove akcije, neželjene ciljne grupe.

Ergo, imam utisak da ova akcija nema za cilj poveanje nataliteta u Srbiji nego isključivo pravoslavnih Srba, ali takođe ne baš sasvim jasno da li su to Srbi u Srbiji ili pravoslavni Srbi na KIM.

Isuviše nacionalizma za moj ukus.

Na stranu što mi nije jasno kako naučni saradnik koji radi na Institutu čiji je osnivač Republika Srbija (država svih svojih građana) može da učestvuje u propagiranju jedne akcije koja je formulisana na ovakav (prilično nacionalno-diskriminušući) način.

I, Uroše, nadam se da ćeš se ograditi od teksta... malo eksplicitnije...



uros_vozdovac uros_vozdovac 17:59 07.11.2015

Re: Uroše,

sadiovde
Ja se iskreno nadam da ti ne odobravaš u potpunosti niti ono što je napisano u otvorenom pismu, niti sa komentarom gbudzaka.

Mislim, nije zgoreg videti kakve sve inicijative postoje...

Izgleda da jedino meni nešto u ovom pismu smeta:

Популациона слика на Косову и Метохији данас је је таква да Албанци и даље имају несразмерно велики природни прираштај у односу на Србе.


1. briga o odnosu broja Srba i Albanaca na KIM, koja je besmislena u ovom trenutku

Однос рођених у Србији и на КиМ 1950. године је био 4,64 : 1, 1980. је био само 2,06: 1, да би 1990. спао на најнижи, поражавајући ниво од свега 1,64 : 1! После десет година тај однос је мало побољшан у корист Срба па је износио 1,91 : 1. Коначно, 2014. је једва достигнут ниво из 1960. тј. 2,76 : 1!


2. takođe, pitanje nataliteta u Srbiji u odnosu na KIM (ovog puta bez eksplicitnog filtritanja nacionalnosti

Мада су Албанке за разлику од православних Македонки знатно више искористиле ову погодност, реч је о државном пројекту који би и Србија могла да примени, само кад би имала власт која мисли на суштину државних интереса и будућност свога народа.

3. upozorenje da je ipak i dobra praksa koja poboljšava natalitet IPAK poboljšala natalitet i kod, potpisnika ove akcije, neželjene ciljne grupe.

Ergo, imam utisak da ova akcija nema za cilj poveanje nataliteta u Srbiji nego isključivo pravoslavnih Srba, ali takođe ne baš sasvim jasno da li su to Srbi u Srbiji ili pravoslavni Srbi na KIM.

Isuviše nacionalizma za moj ukus.

Na stranu što mi nije jasno kako naučni saradnik koji radi na Institutu čiji je osnivač Republika Srbija (država svih svojih građana) može da učestvuje u propagiranju jedne akcije koja je formulisana na ovakav (prilično nacionalno-diskriminušući) način.

I, Uroše, nadam se da ćeš se ograditi od teksta... malo eksplicitnije...





Poptuno se slažem sa svime što si napisao, mom ukusu jeste tekst previše nacionalistički. Ono što je dobro u inicijativi - dobro je da se pomogne roditeljstvo i da bude više dece. Tu naša država i naše društvo opasno štuca.

Prebrojavati decu i roditelje po nacionalnosti i još misliti da je bolje kad ima više dece nacije x od nacije y mi je potpuno bezveze.

sadiovde sadiovde 18:27 07.11.2015

Re: Uroše,

Poptuno se slažem sa svime što si napisao, mom ukusu jeste tekst previše nacionalistički

super

Ono što je dobro u inicijativi - dobro je da se pomogne roditeljstvo i da bude više dece.


Da li ovde biraš manje od dva zla: neka bude podržana inicijativa čak iako je nacionalistička? Pazi, traži se usvajanje novog zakona... I dodatno, već postoji Strategija, a problem je primena iste...
Ja zapravo imam utisak da za većinu problema u Srbiji je krivo selektivno (bolje rečeno: neselektivno) primenjivanje zakona i akata...

I ne mislim da je dobra ideja podržati ovakvu inicijativu.

Iako mislim da mnogo šta štuca i posrće u Srbiji. Uključujući i brigu o natalitetu i podršku roditeljstvu.

Jeste bitno skrenuti pažnju i pokrenuti se, ali bitno je i na koji način i kako. Ovako, hm... bljutavo je.

uros_vozdovac uros_vozdovac 18:39 07.11.2015

Re: Uroše,

sadiovde

Da li ovde biraš manje od dva zla: neka bude podržana inicijativa čak iako je nacionalistička? Pazi, traži se usvajanje novog zakona... I dodatno, već postoji Strategija, a problem je primena iste...



Nemoj molim te da mešaš to što se na mom blogu i prostoru pojavila ova inicijativa sa mojom podrškom. highshalfbooze je stari drugar na blogu, on misli da je važno da se oglasi, ja sam rad da se čuje šta on misli, iako se baš nekako retko slažem sa njegovim stavovima. Ali da, mislim da je bitno da i on dobije prostor.

hoochie coochie man hoochie coochie man 18:42 07.11.2015

Re: Uroše,

Isuviše nacionalizma za moj ukus.


Pa, sad....možda i nije.
Ako naciju i državu pokušamo da posmatramo odvojeno, a te kategorije se zaista mogu posmatrati tako, onda i nacija i država mogu da imaju svaka svoje probleme.

Recimo da se problem depopulacije države može rešiti tako što će se uvesti neke podsticajne mere ne obazirući se na nacionalnu pripadnost.

Ali ako postoji problem da se jedna nacija smanjuje, da opada broj pripadnika te nacije, ima li neko pravo da uoči taj problem, da ga javnoi iznese, i da predloži rešenje, ili nema to pravo?

Da li je nenacionalizam, ili kako se to već zove, zatvaranje očiju pred tim problemom i puštanje da nacije nestane?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:48 07.11.2015

Re: Uroše,

super

Цео текст је аматерски и глупав.
Дакле -- контрапродуктиван.

P.S.
Штавише, кад се боље размисли -- текст је срамотан. Низак. С неким такмичањем с Албанцима у размножавању. Баш примитивно.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:38 08.11.2015

Re: Uroše,

текст није ништа посебно, нема устаничку, ајдучку силу у себи... а да не треба да се такмичимо с Албанцима, нисам сигуран, иначе ће морати (српска, килава) Интелигенција да нас денацификује када се постави питање легалне албанске имовине у Куршумлији и Нишком округу.
princi princi 11:24 08.11.2015

Re: Uroše,

Predrag Brajovic
super

Ма, цео текст је аматерски и глупав.
Дакле -- контрапродуктиван.

P.S.
Штавише, кад се боље размисли -- текст је срамотан. Низак. С неким такмичањем с Албанцима у размножавању. Баш примитивно.

Eto ti sad! Umesto da se prione na posao, gunđanje.
sadiovde sadiovde 11:49 08.11.2015

Re: Uroše,

иначе ће морати (српска, килава) Интелигенција да нас денацификује када се постави питање легалне албанске имовине у Куршумлији и Нишком округу.


neće, ukoliko je država superponirana u odnosu na naciju...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:35 08.11.2015

Re: Uroše,

princi
Predrag Brajovic
super

Ма, цео текст је аматерски и глупав.
Дакле -- контрапродуктиван.

P.S.
Штавише, кад се боље размисли -- текст је срамотан. Низак. С неким такмичањем с Албанцима у размножавању. Баш примитивно.

Eto ti sad! Umesto da se prione na posao, gunđanje.

Ma, pusti, to je za mlade, ne za tebe i mene -- ima da se ušinemo.
Nego, ovo dole je zanimljivo -- naša kaljuga je sada verifikovana i javna:



Ovo je tekst sa prve strane Kurira, njegovog vlasnika A. Rodića.
angie01 angie01 13:58 08.11.2015

Re: Uroše,

naša kaljuga je sada verifikovana i javna:


e, hebiga, kasno se setio,...tek kada su i njega dokacili!...doduse, isti takvi.
anonymous anonymous 14:46 08.11.2015

Re: Uroše,


sadiovde
17:14 07.11.2015


Ergo, imam utisak da ova akcija nema za cilj poveanje nataliteta u Srbiji nego isključivo pravoslavnih Srba, ali takođe ne baš sasvim jasno da li su to Srbi u Srbiji ili pravoslavni Srbi na KIM.

Isuviše nacionalizma za moj ukus.


... имаш чудан укус ......ако си Србин....

... Волео бих да ми и ти објасниш шта је у наведеном .....спорно .....



hoochie coochie man hoochie coochie man 18:49 08.11.2015

Re: Uroše,

Nego, ovo dole je zanimljivo -- naša kaljuga je sada verifikovana i javna


Ma kad kažu Raja i Rajin mali to mora da bude zanimnjivo.
A i, brate, verifikovano je tek kad oni verifikuju, bez njih ništa :)

Nego, kad te ovo već ne zanima, zaintrigirao me onaj tvoj blog o JUNAKU, sećam se da si u njemu pisao kako у историји се једва и спомиње: зна се тек неколико оскудних података, од места његове престонице до године смрти, a onda naletim nam neku tv emisiju, pa malo po netu, i vidi šta kažu DRUGI

".........Epski lik Marka Kraljevića je izuzetan, ali je, kaže Aleksić, manje poznato da je on, za razliku od većine drugih nacionalnih junaka, bio istorijska ličnost o kojoj je sačuvan iznenađujuće veliki broj podataka.......Kada se pomene Marko Kraljević, najčešće se odmah doda da je on bio turski vazal i, nasuprot svojoj epskoj veličini, marginalna istorijska ličnost. Međutim, [u]istina je puno drugačija..........."


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:30 08.11.2015

Re: Uroše,

Ne razumem šta hoćeš da kažeš? Koje to silne podatke iznosi Aleksić, u njegovoj se wiki biografiji nalaze linkovi ka stručnim člancima o mačevima, ne o Marku. Daj neki link, da vidim o čemu je reč.

Ima o Marku članak na wikiju, a njegov glavni oslonac su stari izvori i stari istoričari. Aleksića tamo nema.

Bilo bi zanimljivo znati podrobno Markovu biografiju, i videti šta ga je to "uteralo" u epsku legendu.

P.S.
Ah, vidim -- novoizašla knjiga: http://www.danas.rs/dodaci/nedelja/knjiga_danas/marko_aleksic_epski_likovi_su_najveci_brendovi_srednjeg_veka.54.html?news_id=305713

Deluje malo senzacionalistički, no -- pogledaću. Moj je članak o Marku, inače, star nekih desetak godina.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:34 08.11.2015

Re: Uroše,

Inače, teza da nema cenzure u Srbiji zvanična je teza ove vlade i premijera, a na blogu Nebojše Krstića. Zato je Rodićevo svedočenje od izuzetnog značaja -- sa samog vrha medijske piramide i moći. A on cenzuru potvrđuje i daje njene mehanizme.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:58 08.11.2015

Re: Uroše,

Daj neki link, da vidim o čemu je reč.


O njegovoj knjizi o Marku o kojoj je govorio u toj tv emisiji na koju sam naleteo.

Tu, u emisiji, je govorio o tome da je Marko poslednji postao vazal turske carevine, tek nakon što su svi drugi hrišćani, njegovi susedi, to postrali.
Možda otud i mit o njemu.

Kaže još da se tri puta ženio, dva puta istom ženom, to mi ostalo u sećanju :)

U svakom slučaju, kaže, koliko je pogrešno verovati u epski pogled na tu istorijsku ličnost, makar toliko ili pogrešnije je verovati u ovo što si ti na blogu ispisao a što se često može čuti, beznačajna ličnost, turski vazal i te priče.
G.Cross G.Cross 20:50 08.11.2015

Re: Uroše,

Predrag Brajovic
Inače, teza da nema cenzure u Srbiji zvanična je teza ove vlade i premijera, a na blogu Nebojše Krstića. Zato je Rodićevo svedočenje od izuzetnog značaja -- sa samog vrha medijske piramide i moći. A on cenzuru potvrđuje i daje njene mehanizme.


Ovo zasluzuje poseban Blog. Nesto mi se javlja i da ce da bude.
Sa ove daljine ne razumem o kakvoj je igri rec.

A izgleda interesantno.
G.Cross G.Cross 20:50 08.11.2015

Re: Uroše,

.
G.Cross G.Cross 20:56 08.11.2015

Re: Uroše,

.
angie01 angie01 21:17 08.11.2015

Re: Uroše,

Sa ove daljine nemam pojma o cemu se radi.


nista narocito, (iz)vanredno izdanje farme, zadatak za farmere- medijski mrak,


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:12 08.11.2015

Re: Uroše,

G.Cross
Ovo zasluzuje poseban Blog. Nesto mi se javlja i da ce da bude.
Sa ove daljine ne razumem o kakvoj je igri rec.

A izgleda interesantno.

Игра?
Рецимо -- игра је да је ловац постао ловина. Па је разумео да то боли.

Мада, овај Родићев наступ најпре треба тумачити као свечано постављање табле с натписом СЕНКРУП, готово на целокупну српску медијску сцену. И све нас је позвао на свечаност, да присуствујемо.

А иначе, ништа неће из тога произаћи. Ево, већ је дефанзивна машинерија ступила у акцију.
mirelarado mirelarado 12:21 09.11.2015

Re: Uroše,

Игра?
Рецимо -- игра је да је ловац постао ловина. Па је разумео да то боли.


A новопеченој ловини поручује се оно што се и иначе поручује ловини: буди добар да не будеш модар, јер, знамо те, пушко...
anonymous anonymous 18:44 07.11.2015

,,,,,Блог ....


....је идеално место ......

..да се од озбиљне теме направи ....спрдачина ...


.... уз здушну помоћ блог - заједнице .....


uros_vozdovac uros_vozdovac 18:47 07.11.2015

Re: ,,,,,Блог ....

anonymous

....је идеално место ......

..да се од озбиљне теме направи ....спрдачина ...


.... уз здушну помоћ блог - заједнице .....



Pa možeš nekad i da propustš priliku :)
anonymous anonymous 18:54 07.11.2015

Re: ,,,,,Блог ....



...време је за једну музичку паузу ...



anonymous anonymous 18:57 07.11.2015

Re: ,,,,,Блог ....

uros_vozdovac
anonymous

....је идеално место ......

..да се од озбиљне теме направи ....спрдачина ...


.... уз здушну помоћ блог - заједнице .....



Pa možeš nekad i da propustš priliku :)



...само констатујем ...

...и није везано само за конкретну тему ...
uros_vozdovac uros_vozdovac 19:12 07.11.2015

Re: ,,,,,Блог ....

anonymous
uros_vozdovac
anonymous

....је идеално место ......

..да се од озбиљне теме направи ....спрдачина ...


.... уз здушну помоћ блог - заједнице .....



Pa možeš nekad i da propustš priliku :)



...само констатујем ...

...и није везано само за конкретну тему ...


Ma cool ovde u mom dvorištu mora da bude veselo :)
anonymous anonymous 19:14 07.11.2015

Re: ,,,,,Блог ....

Ma cool ovde u mom dvorištu mora da bude veselo :)


...то је већ ....за похвалу...


G.Cross G.Cross 20:02 07.11.2015

Svi ustaju, niko da legne

O, ne jos jedan ustanak .
angie01 angie01 20:52 07.11.2015

daj brate da se

obskrbe, paze, cuvaju i pristojno gaje, ova deca koja su vec rodjena, da im se omoguci buducnost u uredjenoj drzavi, pa ce da se stvore uslovi i za zelju da se neka nova deca radjaju,...sve ostalo je bulsiting.
feliks.krul feliks.krul 02:15 08.11.2015

Re: daj brate da se

uslovi i za zelju da se neka nova deca radjaju


Jedini uslov za hiperinflaciju dece je tradicionalna kultura, nema veze sa "uredjenoscu" neke drzave, nije uvek drzava ta koja moze da podstice radjanje dece kao u Kini, uglavnom se deca radjaju u drzavama kao stu se Nepal, Banglades, i Pakistan koje su udvostrucile stanovnstvo u mom zivotnom veku - a one su primer birokratksog drzavnog haosa.
anonymous anonymous 14:04 08.11.2015

Re: daj brate da se


angie01
20:52 07.11.2015
daj brate da se
obskrbe, paze, cuvaju i pristojno gaje, ova deca koja su vec rodjena, da im se omoguci buducnost u uredjenoj drzavi, pa ce da se stvore uslovi i za zelju da se neka nova deca radjaju,...sve ostalo je bulsiting.


...у праву си ....само без последње реченице.
Milan Novković Milan Novković 14:26 08.11.2015

Re: daj brate da se

anonymous

angie01
20:52 07.11.2015
daj brate da se
obskrbe, paze, cuvaju i pristojno gaje, ova deca koja su vec rodjena, da im se omoguci buducnost u uredjenoj drzavi, pa ce da se stvore uslovi i za zelju da se neka nova deca radjaju,...sve ostalo je bulsiting.


...у праву си ....само без последње реченице.

Bez pravljenja nove vrednosti sve je jako, jako teško, do nemoguće, iako stvari uvek mogu da se "poprave" donekle.

Bez ulaska u strukturu nove vredosti sledeće je, po mom mišljenju, neki polu-aksiom:

1. Dosta jeftine radne snage na raspolaganju čini pravljenje nove vrednosti relativno lakim.

2. Ako se tome doda pogodno okruženje u obliku rudimentarnih resursa i obrazovanja posao je još lakši.

3. Ako se još doda pogodno geo-političko okruženje, gde su bliža i srednja okolina skuplji i sa manje neuposlene radne snage, pa i dalja okolina kada se radi o nekim uslugama i informacijama, posao je trivijalan.

Pa ako izbacimo 90te iz osvrta, koje su donele systemic poremećaje, poslednjih 15 godina su svedočanstvo prosto nadrealne nesposobnosti sprske političke, ekonomske pa i sve ostale "elite", pa nižih, izvršno-menadžerskih slojeva.

Radi se o nesposobnosti gde je potreban prosto poseban "talenat" da se uništava vrednost, gde nije dovoljno bacati "bombe" u skoro sve što iole mrda kako treba.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:27 08.11.2015

Re: daj brate da se

angie01
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/604643/DETINJSTVO-U-SUZAMA-Stide-se-jer-nemaju-ni-za-uzinu

Мени је жао што овде примећујем да део блогера баш нема никакв увид у реаlно стање економије и живота у Србији. Последњи пут сам такву врсти расправе имао са Литл Радојицом, који је заступао тезу да је наше здравство на нивоу јапанског, што је мене пријатно изненадило, али вероватно непријатно Јапанце -- прекјуче ми је докторка са радиологије на КЦСу рекла да су цео дан провели у капутима, јер је темпуретура на одељењу била 15 степени.
little_radojica little_radojica 06:26 09.11.2015

Re: daj brate da se

Последњи пут сам такву врсти расправе имао са Литл Радојицом, који је заступао тезу да је наше здравство на нивоу јапанског,


Па нисам заступао ту тезу, само сам ти на примерима доказао да у Србији није никаква катастрофа и да разлоге за лоше здравство не треба тражити у броју и опремљеношћу болница него у систему, организацији и односу грађана према томе чему здравство уопште служи. Ето, док се ја вратим биће и ганц нових болница и ганц нових апарата, али ће кукање на здравство бити веће него кад сам отишао.

Ево кад сам већ ту, деца у Јапану уопште немају грејање у школи (у већем делу Јапана, зависи од климе наравно)! Био сам да им држим неку презентацију о Србији више пута (баш у децембру, на око 5 степени) па сам се сав скочопиздио, а они су навикли. А у болницама има ако доплатиш, на новчић, јер здравствено не покрива "луксуз". Ту спадају и фрижидер и телевизор, за оне који дуже остану у болници. У школама немају кантине у којима би деца купила чипс или слаткише него ручак који родитељи доплате, који сам такође јео више пута и који је на нивоу студентске мензе у Србији (где је цео ручак 45 динара), бљутаво али нутриционистички избалансирано. Да, ручак служе сама деца - редари. Немају ни теткице у школи него деца сама чисте под и све по школи, сваки дан (све осим прозора). У одељењу их је минимум 35 (закон), а често и преко четрдесет на једног учитеља, док је моја сестра у Србији била до пре две године у разреду са њих 18 у истој учионици у којој сам се ја стискао са још тридесет другара пре двадесетак година. Ово наравно не значи да је образовање у Србији на нивоу јапанског, него да 1) није катастрофа и 2) да се са временом стање (у материјалном смислу) побљшало.

Наше сиромаштво је у нечем сасвим другом. И да, сиромашни смо, сиромашнији од Јапанаца и здравство у целини нам је свакако лошије од јапанског (али не у сразмери БДП по глави ст., него много много мање). Ето, експлицитно за тебе написано оно што је опште место и што свако ко има Гугл не спори. Али, то није зато што мање имамо материјалног (зграда, опреме, материјала) него зато што не умемо као друштво да ценимо ни то што имамо и да искористимо на најбољи могући начин, односно не умемо (још увек) као друштво да дефинишемо исправно приоритете. Као појединци, има нас свакаквих, неки умеју боље неки лошије, али као друштво - де факто (још увек) не умемо/не успевамо (осим да про форме за Нову Годину прво пожелимо "здравља и среће, а за остало како буде". То је делом и зато што имамо пренемагаче, којима ништа не ваља и није довољно, ни људи, ни систем, ни инфраструктура, ни колико год да имају пара, квадрата, кола, геџета, и којима ће увек све друго бити криво за њихову умишљену несрећу осим њих самих. Песимисти који иду наоколо и шире апатију под геслом ширења истине (јер су реални) је најгоре што једно друштво може да снађе. Један песимиста-џангризавац за дан може лако да сјебе двадесет добрих расположења, још ако му даш средство масовне комуникације последице могу бити не-са-гле-ди-ве. Решење је врло једноставно, песимисти треба да се опусте мало и нађу срећу у оном што имају, а онда да наставе да се труде да имају више или боље. Не обрнуто.

***********************************************************************************

Исто важи и за ове што би да им неко плати да буду родитељи <елегантно се враћа на главну тему>. Не бојте се ни за памперс ни за специјално млеко ни за оригинал патике ни за екскурзије, зарадићете ви за све то, неће ни ваши бити мусавији од других, него родите децу да би им дали шансу да вас надмаше као што је и вама неко дао шансу, те да има ко да настави да поправља овај свет као што сте и ви и ваши преци десетинама хиљада година са каквим-таквим успехом радили. Па нек после сами просуде да ли је вредело или није вредело.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:56 09.11.2015

Re: daj brate da se

little_radojica
Последњи пут сам такву врсти расправе имао са Литл Радојицом, који је заступао тезу да је наше здравство на нивоу јапанског,


Па нисам заступао ту тезу, само сам ти на примерима доказао да у Србији није никаква катастрофа и да разлоге за лоше здравство не треба тражити у броју и опремљеношћу болница него у систему, организацији и односу грађана према томе чему здравство уопште служи. Ето, док се ја вратим биће и ганц нових болница и ганц нових апарата, али ће кукање на здравство бити веће него кад сам отишао.

Ево кад сам већ ту, деца у Јапану уопште немају грејање у школи (у већем делу Јапана, зависи од климе наравно)! Био сам да им држим неку презентацију о Србији више пута (баш у децембру, на око 5 степени) па сам се сав скочопиздио, а они су навикли. А у болницама има ако доплатиш, на новчић, јер здравствено не покрива "луксуз". Ту спадају и фрижидер и телевизор, за оне који дуже остану у болници. У школама немају кантине у којима би деца купила чипс или слаткише него ручак који родитељи доплате, који сам такође јео више пута и који је на нивоу студентске мензе у Србији (где је цео ручак 45 динара), бљутаво али нутриционистички избалансирано. Да, ручак служе сама деца - редари. Немају ни теткице у школи него деца сама чисте под и све по школи, сваки дан (све осим прозора). У одељењу их је минимум 35 (закон), а често и преко четрдесет на једног учитеља, док је моја сестра у Србији била до пре две године у разреду са њих 18 у истој учионици у којој сам се ја стискао са још тридесет другара пре двадесетак година. Ово наравно не значи да је образовање у Србији на нивоу јапанског, него да 1) није катастрофа и 2) да се са временом стање (у материјалном смислу) побљшало.

Наше сиромаштво је у нечем сасвим другом. И да, сиромашни смо, сиромашнији од Јапанаца и здравство у целини нам је свакако лошије од јапанског (али не у сразмери БДП по глави ст., него много много мање). Ето, експлицитно за тебе написано оно што је опште место и што свако ко има Гугл не спори. Али, то није зато што мање имамо материјалног (зграда, опреме, материјала) него зато што не умемо као друштво да ценимо ни то што имамо и да искористимо на најбољи могући начин, односно не умемо (још увек) као друштво да дефинишемо исправно приоритете. Као појединци, има нас свакаквих, неки умеју боље неки лошије, али као друштво - де факто (још увек) не умемо/не успевамо (осим да про форме за Нову Годину прво пожелимо "здравља и среће, а за остало како буде". То је делом и зато што имамо пренемагаче, којима ништа не ваља и није довољно, ни људи, ни систем, ни инфраструктура, ни колико год да имају пара, квадрата, кола, геџета, и којима ће увек све друго бити криво за њихову умишљену несрећу осим њих самих. Песимисти који иду наоколо и шире апатију под геслом ширења истине (јер су реални) је најгоре што једно друштво може да снађе. Један песимиста-џангризавац за дан може лако да сјебе двадесет добрих расположења, још ако му даш средство масовне комуникације последице могу бити не-са-гле-ди-ве. Решење је врло једноставно, песимисти треба да се опусте мало и нађу срећу у оном што имају, а онда да наставе да се труде да имају више или боље. Не обрнуто.

***********************************************************************************

Исто важи и за ове што би да им неко плати да буду родитељи . Не бојте се ни за памперс ни за специјално млеко ни за оригинал патике ни за екскурзије, зарадићете ви за све то, неће ни ваши бити мусавији од других, него родите децу да би им дали шансу да вас надмаше као што је и вама неко дао шансу, те да има ко да настави да поправља овај свет као што сте и ви и ваши преци десетинама хиљада година са каквим-таквим успехом радили. Па нек после сами просуде да ли је вредело или није вредело.

Ти, изгледа, не разумеш да овде, реално, нема посла за грађане, па су они, реално, у проблему. И не пада им памет да се, у таквим условима, реално размножавају.

Жао ми је што испаде да сам ја кочница развоја Србије. Да су моји (читај: комунисти) и даље на власти, Народни суд би ме стрељао као непријатеља система. На то би ти написао: У Јапану исто стрељају фаличне појединце, и то тако што они сами морају да доплате да их стреља неки професионалац, а не аматери-добровољци и студенти на пракси.
little_radojica little_radojica 11:37 09.11.2015

Re: daj brate da se

Ти, изгледа, не разумеш да овде, реално, нема посла за грађане, па су они, реално, у проблему. И не пада им памет да се, у таквим условима, реално размножавају.


Ти изгледа не разумеш да се ни овде људи не размножавају, ни реално ни имагинарно. Иако имају и пуну запосленост и добре плате. Овде бих се позвао на Хераклита, али биће клише. Ионако сви знамо шта је рекао

Европа клизи ка овом стању у којем је Јапан већ двадесет пет година, где нема номиналног раста (тј. јако је мали), али стандард ипак расте (рециклираш старо кувало за пиринач, купиш ново које има два програма за кување више које никад нећеш ни користити нити знати чему служе). Веруј ми да се овде чупа да би се садило (као да им је па стало до олимпијаде, него користе прилику да запосле грађевинске фирме, а плаћају их новцем који се штанцује у три смене) и да и они сами морају (опет) драстично да се прилагоде да би имали шансу за неки раст (трећа стрела - структурне реформе), а све то им иде килаво. С тим што они пробијају неки пут који никад нигде није пробијен, а Србија има развојна искуства гомиле земаља која може да копира. То је, рецимо, извор мог оптимизма.

Народни суд би ме стрељао као непријатеља система.


Стварно ме плашиш са овим црним мислима. Пре је било ваљда вешање на Теразијама, сад стрељачки вод. Нисам мислио да си баш ти проблем, него песимизам. Ја се супер осећам откад сам Блиц и Б92 избацио из редовног читања, а апликације деинсталирао заувек. Само још с Твитера да се скинем, то је, брате, опасан извор неуроза разних.
princi princi 11:56 09.11.2015

Re: daj brate da se

Наше сиромаштво је у нечем сасвим другом. И да, сиромашни смо, сиромашнији од Јапанаца и здравство у целини нам је свакако лошије од јапанског (али не у сразмери БДП по глави ст., него много много мање). Ето, експлицитно за тебе написано оно што је опште место и што свако ко има Гугл не спори. Али, то није зато што мање имамо материјалног (зграда, опреме, материјала) него зато што не умемо као друштво да ценимо ни то што имамо и да искористимо на најбољи могући начин, односно не умемо (још увек) као друштво да дефинишемо исправно приоритете. Као појединци, има нас свакаквих, неки умеју боље неки лошије, али као друштво - де факто (још увек) не умемо/не успевамо (осим да про форме за Нову Годину прво пожелимо "здравља и среће, а за остало како буде". То је делом и зато што имамо пренемагаче, којима ништа не ваља и није довољно, ни људи, ни систем, ни инфраструктура, ни колико год да имају пара, квадрата, кола, геџета, и којима ће увек све друго бити криво за њихову умишљену несрећу осим њих самих. Песимисти који иду наоколо и шире апатију под геслом ширења истине (јер су реални) је најгоре што једно друштво може да снађе. Један песимиста-џангризавац за дан може лако да сјебе двадесет добрих расположења, још ако му даш средство масовне комуникације последице могу бити не-са-гле-ди-ве. Решење је врло једноставно, песимисти треба да се опусте мало и нађу срећу у оном што имају, а онда да наставе да се труде да имају више или боље. Не обрнуто.


To je ona kognitivna disonanca koja se desava kad utisak o nekom drustvu stices iz hotelske sobe, skolskog departmana, aviona ili voza. Zato i mislim da se realna slika o zivotnom standardu, nacinu na koji ljudi zive i rade moze formirati tek kad negde pocnes da placas porez. Kod nas ljudi zive u nekakvom bubbleu, idenitifikuju se sa svojim drugarima i drugaricama koji zive ohoho iznad nekog proseka i misle da svi tako zive. Cak ni kad zivis negde, recimo u Londonu, Torontu, nekom Njujorku, Tokiju moras da putujes, kopas malo dublje, da vidis kako ljudi zaista zive u nekoj zemlji i drustvu (recimo, zivot u nekom Southamptonu je potpuno drugaciji od zivota u nekom Londonu, a ovaj, opet, od zivota u nekom Cambridgeu, Bathu ili Yorku). Da skratim pricu ovim tetrebima koji ce odmah da me zaskoce kako tvrdim kako je na Zapadu lose (to nigde i ni u jednom trenutku nisam tvrdio), samo mislim da bi se ogroman % ljudi u Srbiji iznenadio i prepao kad bi video za koliko stvari koje se tamo podrazumevaju i uzimaju zdravo za gotovo ovde mora dobrano raditi i zaraditi.

I, da, naravno, nijednog trenutka se ne zalazem za to da ljudi kao kvocke sede u mestu gde su rodjeni ili odrasli. Ljudi treba da se gibaju i nadju sebi mesto gde se najlepse osecaju i gde mogu u potpunosti da se ostvare- mislim da su ova vestacka ogranicenja (radne vize, dozvole i slicna sranja) veliko zlo i iskreno se nadam da ce im u skorije vreme doci kraj. Nista me od toga ne pogadja licno, ali mi je zao zbog ljudi koji bi stalno da nesto urade po tom pitanju ali im se ne da.
emsiemsi emsiemsi 12:11 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Наше сиромаштво је у нечем сасвим другом. И да, сиромашни смо, сиромашнији од Јапанаца и здравство у целини нам је свакако лошије од јапанског (али не у сразмери БДП по глави ст., него много много мање). Ето, експлицитно за тебе написано оно што је опште место и што свако ко има Гугл не спори. Али, то није зато што мање имамо материјалног (зграда, опреме, материјала) него зато што не умемо као друштво да ценимо ни то што имамо и да искористимо на најбољи могући начин, односно не умемо (још увек) као друштво да дефинишемо исправно приоритете. Као појединци, има нас свакаквих, неки умеју боље неки лошије, али као друштво - де факто (још увек) не умемо/не успевамо (осим да про форме за Нову Годину прво пожелимо "здравља и среће, а за остало како буде". То је делом и зато што имамо пренемагаче, којима ништа не ваља и није довољно, ни људи, ни систем, ни инфраструктура, ни колико год да имају пара, квадрата, кола, геџета, и којима ће увек све друго бити криво за њихову умишљену несрећу осим њих самих. Песимисти који иду наоколо и шире апатију под геслом ширења истине (јер су реални) је најгоре што једно друштво може да снађе. Један песимиста-џангризавац за дан може лако да сјебе двадесет добрих расположења, још ако му даш средство масовне комуникације последице могу бити не-са-гле-ди-ве. Решење је врло једноставно, песимисти треба да се опусте мало и нађу срећу у оном што имају, а онда да наставе да се труде да имају више или боље. Не обрнуто.


To je ona kognitivna disonanca koja se desava kad utisak o nekom drustvu stices iz hotelske sobe, skolskog departmana, aviona ili voza. Zato i mislim da se realna slika o zivotnom standardu, nacinu na koji ljudi zive i rade moze formirati tek kad negde pocnes da placas porez. Kod nas ljudi zive u nekakvom bubbleu, idenitifikuju se sa svojim drugarima i drugaricama koji zive ohoho iznad nekog proseka i misle da svi tako zive. Cak ni kad zivis negde, recimo u Londonu, Torontu, nekom Njujorku, Tokiju moras da putujes, kopas malo dublje, da vidis kako ljudi zaista zive u nekoj zemlji i drustvu (recimo, zivot u nekom Southamptonu je potpuno drugaciji od zivota u nekom Londonu, a ovaj, opet, od zivota u nekom Cambridgeu, Bathu ili Yorku). Da skratim pricu ovim tetrebima koji ce odmah da me zaskoce kako tvrdim kako je na Zapadu lose (to nigde i ni u jednom trenutku nisam tvrdio), samo mislim da bi se ogroman % ljudi u Srbiji iznenadio i prepao kad bi video za koliko stvari koje se tamo podrazumevaju i uzimaju zdravo za gotovo ovde mora dobrano raditi i zaraditi.

I, da, naravno, nijednog trenutka se ne zalazem za to da ljudi kao kvocke sede u mestu gde su rodjeni ili odrasli. Ljudi treba da se gibaju i nadju sebi mesto gde se najlepse osecaju i gde mogu u potpunosti da se ostvare- mislim da su ova vestacka ogranicenja (radne vize, dozvole i slicna sranja) veliko zlo i iskreno se nadam da ce im u skorije vreme doci kraj. Nista me od toga ne pogadja licno, ali mi je zao zbog ljudi koji bi stalno da nesto urade po tom pitanju ali im se ne da.

Наравно да се не ради о томе да се мора бити на свакој тачки земаљске кугле да би се спознало како се (заиста) живи.
Уколико бољестојећи (ово боље схватити условно) појединац не изгуби разумевање за некога ко, на пример, у нашем случају, има пензију од 12 хиљада динара, он ће успети да емпатију и разумевање за тога лошестојећег поопшти и донесе (исправан) суд о свима који лоше живе - где года да живели.
Но, оно што јесте парадоксално је - брзина којом људи, који су врло често и сами веома лоше живели, забораве то претходно (лоше) стање и постану резистентни на патње лошестојећих људи.
Наравно, не сматрам да (сви) добростојећи људи требају да пате по читав дан због лоших услова живота, онима којима је заиста лоше, него сматрам, да, макар, не би требало да то губе из вида.
princi princi 12:25 09.11.2015

Re: daj brate da se

Уколико бољестојећи (ово боље схватити условно) појединац не изгуби разумевање за некога ко, на пример, у нашем случају, има пензију од 12 хиљада динара, он ће успети да емпатију и разумевање за тога лошестојећег поопшти и донесе (исправан) суд о свима који лоше живе - где года да живели.

Da, ali znas u cemu je problem? Sto ogroman broj tih ljudi koji imaju penziju od 12 hiljada dinara zivi u stanovima koji vrede, lupam, 60 ili 70 mozda i 1000 hiljada evra, sto ogroman tih ljudi misli da se podrazumeva socijalno i nijednog trenutka im ne pada na pamet da im, mozda, taj i toliki stan ne treba, i da bi mozda mogli da se presele i u nesto manje, a da od para koje bi zaradili prodajom nekretnina mozda mogli da zive i k'o ljudi. Ogroman broj tih ljudi misli da je sasvim normalno da se po gradu vozi za 400 dinara (ili oko 3.5 evra) godisnje. To je, otprilike, cena jedne voznje na londonskom tubeu. Ogroman broj tih ljudi misli da je sasvim normalno da placaju struju manje od 5 centi po kWh, i ne pada im na pamet da time mozda unistavaju buducnost ne svoje dece, nego unuka svojih unuka... itd, itd. Kad tako postavis stvari, onda empatija dobija sasvim drugaciji smisao.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:27 09.11.2015

Re: daj brate da se

Vi -- srpski world wide sabornici -- ne vidite elementarnu dimenziju: čak i radnik iz neke japanske ili britanske vukojebine ima realnu mogućnost da zaradi pare za dostojanstven život. Neki Srbi, prosto, nemaju tu priliku.

princi princi 12:35 09.11.2015

Re: daj brate da se

Predrag Brajovic
Vi -- srpski world wide sabornici -- ne vidite elementarnu dimenziju: čak i radnik iz neke japanske ili britanske vukojebine ima realnu mogućnost da zaradi pare za dostojanstven život. Neki Srbi, prosto, nemaju tu priliku.


Naravno, ne znam kakva je situacija u Japanu, ali sto se tice UK pouzdano znam da odgovor na ovakvu konstataciju zavisi od toga kako definisemo dostojanstven zivot (o tome sam gore i govorio) kao i od definicije reci radnik. U UK zive milioni ljudi koji nikada nisu bili radnici i koji to verovatno nikada nece biti.
princi princi 12:41 09.11.2015

Re: daj brate da se

Mislim da je ono sto srpska elita nikako ne shvata to da je Srbiji i njenom narodu u evropskom kontekstu dodeljena uloga belog smeca, white trasha. Nama se, naravno, to ne svidja, ali svako dalje uvlacenje Zapadu Srbiju gura dublje u taj status. Naravno ne mogu to da tvrdim, ali mislim da je ta spoznaja i ubila jednog Djindjica (Tadic je prevelika i previse narcisoidna budala da bi bio toga svestan). Nece UK/Nemacka/Italija/dodati po zelji nikad dozvoliti da njeno belo djubre zivi losije od sirotinje u Srbiji. Srbija ima da zivi kao Newcastle ili je nece biti. Prema tome, ako hocete da vidite kako ce Srbiji biti u EU, idite u Newcastle.
emsiemsi emsiemsi 12:44 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Уколико бољестојећи (ово боље схватити условно) појединац не изгуби разумевање за некога ко, на пример, у нашем случају, има пензију од 12 хиљада динара, он ће успети да емпатију и разумевање за тога лошестојећег поопшти и донесе (исправан) суд о свима који лоше живе - где года да живели.

Da, ali znas u cemu je problem? Sto ogroman broj tih ljudi koji imaju penziju od 12 hiljada dinara zivi u stanovima koji vrede, lupam, 60 ili 70 mozda i 1000 hiljada evra, sto ogroman tih ljudi misli da se podrazumeva socijalno i nijednog trenutka im ne pada na pamet da im, mozda, taj i toliki stan ne treba, i da bi mozda mogli da se presele i u nesto manje, a da od para koje bi zaradili prodajom nekretnina mozda mogli da zive i k'o ljudi. Ogroman broj tih ljudi misli da je sasvim normalno da se po gradu vozi za 400 dinara (ili oko 3.5 evra) godisnje. To je, otprilike, cena jedne voznje na londonskom tubeu. Ogroman broj tih ljudi misli da je sasvim normalno da placaju struju manje od 5 centi po kWh, i ne pada im na pamet da time mozda unistavaju buducnost ne svoje dece, nego unuka svojih unuka... itd, itd. Kad tako postavis stvari, onda empatija dobija sasvim drugaciji smisao.

Ништа од овога што си напоменуо није спорно, но, то задире у нешто сасвим друго, што бих ја назвао - покретљивост.
Наравно, тешко је да, пошто смо одрасли у систему у каквом смо одрасли, да очекујемо да се код већине људи развио такав атрибут.
Успут --- сматрам да солидна друштва успевају да изграде такву инфраструктуру, да велика већина људи буде у стању да велику већину својих потреба задовољи ту где јесу. Наравно, за све остале, однсосно за све, постоји могућност одласка - и живљења на било којем другом месту.
Успут - за мене је идеална варијанта да се сви, у нашем случају, који су отишли било где - врате, кад - тад. То образлажем егоистички - из простог разлога да мени позитивна искуства система у којему, нпр. ти живиш, много боље можеш да пренесеш ти, него било који Енглез, Американац, Канађанин , односно, где год да си сада, и где год да си био.
Наравно, моји мотиви, нису само егоистички, него су, пре свега алтруистички, јер ја, како год то приземно звучало, волим људе. Додуше, замера ми се што од целокупног скупа људи, највише волим подскуп Срба, али, могу са тим да живим.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:45 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Predrag Brajovic
Vi -- srpski world wide sabornici -- ne vidite elementarnu dimenziju: čak i radnik iz neke japanske ili britanske vukojebine ima realnu mogućnost da zaradi pare za dostojanstven život. Neki Srbi, prosto, nemaju tu priliku.


Naravno, ne znam kakva je situacija u Japanu, ali sto se tice UK pouzdano znam da odgovor na ovakvu konstataciju zavisi od toga kako definisemo dostojanstven zivot (o tome sam gore i govorio) kao i od definicije reci radnik. U UK zive milioni ljudi koji nikada nisu bili radnici i koji to verovatno nikada nece biti.

Jedna od elementarnih definicija dostojanstvenog života jeste da nisi gladan i da možeš da se lečiš kako treba. Trebalo bi pogledati, recimo, kako tu stojimo. I koliko je onda neumesno porediti nas sa Japanom ili Britanijom.

(Naravno, u odnosu na Afriku, mi stojimo pristojno u pomenutim kategorijama.)
princi princi 12:55 09.11.2015

Re: daj brate da se

Predrag Brajovic
princi
Predrag Brajovic
Vi -- srpski world wide sabornici -- ne vidite elementarnu dimenziju: čak i radnik iz neke japanske ili britanske vukojebine ima realnu mogućnost da zaradi pare za dostojanstven život. Neki Srbi, prosto, nemaju tu priliku.


Naravno, ne znam kakva je situacija u Japanu, ali sto se tice UK pouzdano znam da odgovor na ovakvu konstataciju zavisi od toga kako definisemo dostojanstven zivot (o tome sam gore i govorio) kao i od definicije reci radnik. U UK zive milioni ljudi koji nikada nisu bili radnici i koji to verovatno nikada nece biti.

Jedna od elementarnih definicija dostojanstvenog života jeste da nisi gladan i da možeš da se lečiš kako treba. Trebalo bi pogledati, recimo, kako tu stojimo. I koliko je onda neumesno porediti nas sa Japanom ili Britanijom.

(Naravno, u odnosu na Afriku, mi stojimo pristojno u pomenutim kategorijama.)


Pa, i tu, naravno, mogu da se prave poredjenja, ne samo u vezi drzavne nego i privatne zdravstvene zastite. Ne znam koliko si ti imao prilike da se lecis po nekim UK, Kanadama, Australijama, pa da mozes da pravis neka poredjenja, ali ja jesam.

Doduse, taj base rate blindness nije nikakva srpska specificnost. Mnogi ljudi zakljucuju i svoje sudove donose na osnovu what-you-see-is-all-there-is (wysiati) perspektive. Zato mislim da nista ne moze nadomestiti raznoliko zivotno iskustvo. Iz licnog iskustva znam da izuzetno pomaze pri razbijanju iluzija i deluzija, kako o sopstvenoj velicini, tako i o bedi.
emsiemsi emsiemsi 13:00 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Predrag Brajovic
princi
Predrag Brajovic
Vi -- srpski world wide sabornici -- ne vidite elementarnu dimenziju: čak i radnik iz neke japanske ili britanske vukojebine ima realnu mogućnost da zaradi pare za dostojanstven život. Neki Srbi, prosto, nemaju tu priliku.


Naravno, ne znam kakva je situacija u Japanu, ali sto se tice UK pouzdano znam da odgovor na ovakvu konstataciju zavisi od toga kako definisemo dostojanstven zivot (o tome sam gore i govorio) kao i od definicije reci radnik. U UK zive milioni ljudi koji nikada nisu bili radnici i koji to verovatno nikada nece biti.

Jedna od elementarnih definicija dostojanstvenog života jeste da nisi gladan i da možeš da se lečiš kako treba. Trebalo bi pogledati, recimo, kako tu stojimo. I koliko je onda neumesno porediti nas sa Japanom ili Britanijom.

(Naravno, u odnosu na Afriku, mi stojimo pristojno u pomenutim kategorijama.)


Pa, i tu, naravno, mogu da se prave poredjenja, ne samo u vezi drzavne nego i privatne zdravstvene zastite. Ne znam koliko si ti imao prilike da se lecis po nekim UK, Kanadama, Australijama, pa da mozes da pravis neka poredjenja, ali ja jesam.

Doduse, taj base rate blindness nije nikakva srpska specificnost. Mnogi ljudi zakljucuju i svoje sudove donose na osnovu what-you-see-is-all-there-is (wysiati) perspektive. Zato mislim da nista ne moze nadomestiti raznoliko zivotno iskustvo. Iz licnog iskustva znam da izuzetno pomaze pri razbijanju iluzija i deluzija, kako o sopstvenoj velicini, tako i o bedi.

Не ради се о томе - говоримо о разним стварима.
Неко може да прође цео свет, да види све, а да га, и поред тога, не дотиче беда нити најмање.
Ја сам (само) истакао да је, за мене, парадоксално да многи људи, који су до јуче, живели веома тешко, онога тренутка када се окрљају губе разумевање за оне који су још у том, лошем, статусу.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:04 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Bojim se da moja ili tvoja ličnost, i naše mane i vrline, nisu predmet rasprave niti za nju bitne. Ja govorim o onom što znam, to jest -- mislim da znam. A to je kako žive ljudi iz mog neposrednog okruženja. I mislim da je moje neposredno okruženje sasvim valjano referentan sistem, jer je raznoliko u svakom pogledu -- od radnika do tajkuna.

I odatle, prosto, neki moji stavovi.
princi princi 13:06 09.11.2015

Re: daj brate da se

Ја сам (само) истакао да је, за мене, парадоксално да многи људи, који су до јуче, живели веома тешко, онога тренутка када се окрљају губе разумевање за оне који су још у том, лошем, статусу.

Moj je utisak da nije u pitanju gubitak razumevanja, nego cinjenica da mnogi ljudi kad odu napolje dobiju tu spoljasnju perspektivu na stvari, vide stvari ne iznutra, nego spolja i vide u cemu su sve problemi. Kad pokusaju da ukazu na to, onda uglavnom nailaze na nerazumevanje onih koji jos uvek poseduju samo tu, unutrasnju perspektivu. Tako da i tu mozes postaviti pitanje ko koga ne razume. Jbg, za svaki tango je potrebno dvoje.
princi princi 13:10 09.11.2015

Re: daj brate da se

Predrag Brajovic
Bojim se da moja ili tvoja ličnost, i naše mane i vrline, nisu predmet rasprave niti za nju bitne. Ja govorim o onom što znam, to jest -- mislim da znam. A to je kako žive ljudi iz mog neposrednog okruženja. I mislim da je moje neposredno okruženje sasvim valjano referentan sistem, jer je raznoliko u svakom pogledu -- od radnika do tajkuna.

I odatle, prosto, neki moji stavovi.

Nijednog, ali bukvalno nijednog trenutka nisam pominjao tvoju ili svoju licnost (ni korenspodentne mane/vrline). Jedino sto sam pominjao je iskustvo (dakle nisam pominjao dekonvoluciju koja nastaje nekim nasim licnim odnosom prema tom iskustvu i odgovorom na spoljasnje nadrazaje). Neko ga ima (iskustvo, mislim), neko ne, i iz toga proizilaze razlike u perspektivama i stavovima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:16 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Predrag Brajovic
Bojim se da moja ili tvoja ličnost, i naše mane i vrline, nisu predmet rasprave niti za nju bitne. Ja govorim o onom što znam, to jest -- mislim da znam. A to je kako žive ljudi iz mog neposrednog okruženja. I mislim da je moje neposredno okruženje sasvim valjano referentan sistem, jer je raznoliko u svakom pogledu -- od radnika do tajkuna.

I odatle, prosto, neki moji stavovi.

Nijednog, ali bukvalno nijednog trenutka nisam pominjao tvoju ili svoju licnost (ni korenspodentne mane/vrline). Jedino sto sam pominjao je iskustvo (dakle nisam pominjao dekonvoluciju koja nastaje nekim nasim licnim odnosom prema tom iskustvu i odgovorom na spoljasnje nadrazaje). Neko ga ima (iskustvo, mislim), neko ne, i iz toga proizilaze razlike u perspektivama i stavovima.

Nisam ti uzeo za zlo to nepominjanje ;-)
I, da -- mislim da za pomenutu srpsku perspektivu ja stojim sasvim OK, да имам добар увид у њу. То јест -- искуство.
emsiemsi emsiemsi 14:12 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Ја сам (само) истакао да је, за мене, парадоксално да многи људи, који су до јуче, живели веома тешко, онога тренутка када се окрљају губе разумевање за оне који су још у том, лошем, статусу.

Moj je utisak da nije u pitanju gubitak razumevanja, nego cinjenica da mnogi ljudi kad odu napolje dobiju tu spoljasnju perspektivu na stvari, vide stvari ne iznutra, nego spolja i vide u cemu su sve problemi. Kad pokusaju da ukazu na to, onda uglavnom nailaze na nerazumevanje onih koji jos uvek poseduju samo tu, unutrasnju perspektivu. Tako da i tu mozes postaviti pitanje ko koga ne razume. Jbg, za svaki tango je potrebno dvoje.

Све ОК.
Да подебљам (још једном) - за мене није небитно спознавање разних ситуација, односно, непосредни лични увид у (сличне) ситуације у различитим окружењима. Но, то за мене није нити пресудно.
Оно што ја истичем као примарно је - недостатак емпатије у односу на лошестојеће људе од стране добростојећих. Додатно, наглашавам парадоксалност систуације, да веома често (немам графикон као Брајовић да приложим) тај недостатак бива уочљивији код људи нетом изашлих из лошег статуса.
Ово остало о чему ти пишеш није суштина (да ли је више понижен Бангладешанин или Србин итд...).
Успут - ја тебе разумем веома добро (не само због тога што сам и сам видео беде - у разним контекстима).
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:18 09.11.2015

Re: daj brate da se

Оно што ја истичем као примарно је - недостатак емпатије у односу на лошестојеће људе од стране добростојећих.

Нисам сигуран да је реч о недостатку емпатије.
Просто, мислим да их не виде, те лошестојеће људе.
И то има своје логичко објашњење -- мало ко се трси да призна колико је лошестојећи. Замисли да ти читав низ људи прилази и исповеда: Ја носим исте зимске ципеле већ пет сезона.-- Ја немам пара да купим детету уџбенике. -- Ја купујем само најјефтинију храну, а опет неки пут будем гладан.
princi princi 14:35 09.11.2015

Re: daj brate da se

Оно што ја истичем као примарно је - недостатак емпатије у односу на лошестојеће људе од стране добростојећих. Додатно, наглашавам парадоксалност систуације, да веома често (немам графикон као Брајовић да приложим) тај недостатак бива уочљивији код људи нетом изашлих из лошег статуса.

Ne znam, mozda je to ono sto se naziva hedonisticka adaptacija. Ljudi se lako naviknu na dobro, i nikad sebe ne porede sa onim koji je u goroj poziciji, nego uvek sa onim ko je u boljoj. To ti je onaj sindrom "nikad mu dosta". Ti ljudi su, u glavi, zapravo uvek uskraceni, uvek im je lose. I kad im je lose, kad se osecaju bednim, ne gledaju kako ce da pomazu drugima, nego kako da se izvuku iz bede (bez obzira na to koliko zaista imaju i koliko im je potrebno. Na neki nacin, oni izgube te objektivne kriterijume, i sve svode na svoju potpuno subjektivnu perspektivu. Zato i pricam da je potrebno iskociti iz tog "unutrasnjeg" filma). I to je neki zacarani krug. Kod ljudi svi problemi proisticu i zavrsavaju (skoro) uvek u glavi. I zato je vazno da deca odrastu u nekim normalnim uslovima a ne da stalno budu zeljna necega i vecito gladna.
emsiemsi emsiemsi 15:13 09.11.2015

Re: daj brate da se

princi
Оно што ја истичем као примарно је - недостатак емпатије у односу на лошестојеће људе од стране добростојећих. Додатно, наглашавам парадоксалност систуације, да веома често (немам графикон као Брајовић да приложим) тај недостатак бива уочљивији код људи нетом изашлих из лошег статуса.

Ne znam, mozda je to ono sto se naziva hedonisticka adaptacija. Ljudi se lako naviknu na dobro, i nikad sebe ne porede sa onim koji je u goroj poziciji, nego uvek sa onim ko je u boljoj. To ti je onaj sindrom "nikad mu dosta". Ti ljudi su, u glavi, zapravo uvek uskraceni, uvek im je lose. I kad im je lose, kad se osecaju bednim, ne gledaju kako ce da pomazu drugima, nego kako da se izvuku iz bede (bez obzira na to koliko zaista imaju i koliko im je potrebno. Na neki nacin, oni izgube te objektivne kriterijume, i sve svode na svoju potpuno subjektivnu perspektivu. Zato i pricam da je potrebno iskociti iz tog "unutrasnjeg" filma). I to je neki zacarani krug. Kod ljudi svi problemi proisticu i zavrsavaju (skoro) uvek u glavi. I zato je vazno da deca odrastu u nekim normalnim uslovima a ne da stalno budu zeljna necega i vecito gladna.

Ова последња реченица је, али заиста, јако битна. Оно што дете понесе из детињег периода га веома дуго, рекао бих - и до краја, прати.
nikvet pn nikvet pn 20:17 09.11.2015

Re: daj brate da se

Predrag Brajovic
A to je kako žive ljudi iz mog neposrednog okruženja. I mislim da je moje neposredno okruženje sasvim valjano referentan sistem, jer je raznoliko u svakom pogledu -- od radnika do tajkuna.


Predrag Brajovic
мало ко се трси да призна колико је лошестојећи. Замисли да ти читав низ људи прилази и исповеда: Ја носим исте зимске ципеле већ пет сезона.-- Ја немам пара да купим детету уџбенике. -- Ја купујем само најјефтинију храну, а опет неки пут будем гладан.


Искрено ти завидим на окружењу. Такве текстове слушам бар неколико пута дневно.
feliks.krul feliks.krul 02:00 08.11.2015

Ecce Homo

U momentu kad se stanovnistvo Evrope uvecava za nekoliko miliona stanovnika, Srbija propusta najjednostvaniji nacin da poveca svoje stanovnistvo za "суштину државних интереса и будућност свога народа".

Sto rece George Soros. "biti Evropljanin znaci odbaciti nacionalni identitet.."
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:29 08.11.2015

Re: Ecce Homo

feliks.krul


Sto rece George Soros. "biti Evropljanin znaci odbaciti nacionalni identitet.."


рече Ђоле, у својој великој љубави према интернационалној нарави крупног капитала...
anonymous anonymous 09:52 08.11.2015

Re: Ecce Homo

feliks.krul
U momentu kad se stanovnistvo Evrope uvecava za nekoliko miliona stanovnika, Srbija propusta najjednostvaniji nacin da poveca svoje stanovnistvo za "суштину државних интереса и будућност свога народа".

Sto rece George Soros. "biti Evropljanin znaci odbaciti nacionalni identitet.."


Захваљујем ти се на тексту на који си нам скренуо пажњу .


anonymous anonymous 11:04 08.11.2015

Re: Ecce Homo


"biti Evropljanin znaci odbaciti nacionalni identitet.."


Глобалним центрима моћи,а пре свега финансијској транснационалној олигархији, у брзом обрту и оплодњи капитала, данас су препрека не само државни ентитети и границе, већ и сви облици колективних идентитета као и различитост у идентитетима сваког људског бића појединачно.

Потребна им је безлична, атомизирана, фрагментизирана, искорењена индивидуа, невезана за било који колективитет и традицију, сведена на број, коју они могу да моделирају, дисциплинују и од ње као од глине праве оно што им тренутно буде потребно.

...пасивног потрошача .... корисника њихових лажних и наметнутих услуга и производа.

.... којем ће се најпре украсти дух, а затим елиминисати и тело, кад затреба...


Та транснационална корпоративно - фашистичка, "елита" данас од Европе прави пост демократско и пост национално друштво, мелтинг пот, по моделу УСА, којим се лакше управља и доминира.

У оквирима Светског друштва и у процесу његовог формирања, Европа је увучена у унутар светски хибридни рат, којем није дорасла и у којем није у могућности да самостално пружи одговарајући отпор.

Космополитизам као супротност како универзализацији коју намеће идеологија глобализма, тако и архаичним и анахроним национализмима, уважава слојевитост , као и све облике идентитета, како појединца тако и колективитета, залаже се за њихово очување и слободно испољавање.

Међитим, како светско друштво у формирању још увек није пригрлило ову идеју као нову парадигму друштвених односа, у вртлогу треће велике транзиције, јунаци , нажалост постају чак и људи попут Орбана, који се супротстављају колонизацији и атаку на своју нацију.

Он постаје нови Милошевић, а нама намеће питање поновног преиспитивања политике бившег председника, пре свега у контексту агресивне глобализације.






angie01 angie01 11:38 08.11.2015

Re: Ecce Homo


Jedini uslov za hiperinflaciju dece je tradicionalna kultura


u nekim zemljama da, tamo gde prosto nije ustanovljena kategorija kontrole radjanja, ni planiranja porodice, zbog niskog stepena, obrazovanja, prosvecenosti, svesti o mogucnostima, odgovornosti,...kao sto je slucaj u nasoj zemlji sa Romskom populacijom, koja je naprosto zapostavljena od drustva.

Kod nas se ljudi sve manje odlucuju na brak, potpmstvo iz straha, zbog opsteg stanja u zemlji- zbog neuslova i haosa.


"biti Evropljanin znaci odbaciti nacionalni identitet.."


ja bih dodala u smislu razlika koje razdvajaju,...vec ga negovati samo kao deo bogatstva kulturne bastine Evrope...meni je ideja o globalizaciji gde se brisu kulturoloske razlike potpuno destruktivna,....postoji svetao primer Kanade, gde je stanovnistvo sastavljeno od dosljaka iz celog sveta i gde drzava podstice ocuvanje kulturnih identiteta i njihovu razmenu, sto ni malo ne ugrozava zajednicko funkcionisanje u uredjenom drustvu i postovanju zakona.
sadiovde sadiovde 11:55 08.11.2015

Re: Ecce Homo

da ne citiram angie...

svaka (reč) ti je zlatna
angie01 angie01 12:13 08.11.2015

Re: Ecce Homo

sadiovde



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana