Budućnost

Pariz, po drugi put

Predrag Brajovic RSS / 14.11.2015. u 01:56
     Верујем да трећег не сме бити. Јер то ће бити почетак спирале страха и хистерије за коју се не може знати где може да заврши. Онима који су претходног пута, почетком ове године, налазили речи оправдања за масакр новинара Шарли Ебдоа, промакла је једна ствар -- да насиљу и злу не требају разлози. Та идеја како је насиље делом оправдано фрустрацијама "потлачене" расе, религије или друштвене групације једнако је бесмислена као оправдање за насиље у породици: муж има малу плату и киње га на послу па своју фрустрацију испољава млатећи жене и децу. Наравно, све су аналогије у великој мери нетачне, но ова можда још више од других, јер не успева да обухвати сав бесмисао насиља.
      И погрешно је веровати да је зло међу нама. Не, оно је, као код Џозефа Конрaда, у срцу таме. Значи -- тамо. Тамо где је разуларено, необуздано, и поштовано, и одакле вреба да дође код нас. Тамо се против њега морамо и борити. Једино тамо. Јер то је и наша борба, а не неке далеке и недокучиве земље примитиваца и лудака, који не знају за боље.


Komentari (954)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 00:56 16.11.2015

Re: Ubijes

Hansel
tasadebeli
Нажалост, 70 година касније испоставило се да смо све то време живели у заблуди.

И добрим делом смо и сами криви што смо живели у заблуди.)

Недавно сам сазнао да је аутор једне серије о Великом рату серију посветио "свим жртвама ратова за српске заблуде 1912–1999... и даље". Вероватно је то избачено после премијерног емитовања завршне епизоде, у којој је било и неких непријатних истина из тадашњости.




"А тројке су, Ђуро, шта?"


То јест, савести моја Ханселе, то што си сазнао нам само говори да неки кругови из тадашњости још увек имају сасвим довољно утицаја да могу да одлуче шта ће ова раја ("...стока једна грдна, добре душе кад јој ребра пучу..." ) смети да види, а шта не сме да види.

Демократија, а?


Претпостављам да си видео филм Бошка Савковића о Мирослављевом јеванђељу?


Не знам да ли си успео да ухватиш и серију на РТС?


После дугогодишњег одлагања, приказана је коначно када их је аутор обавестио да им ускоро истичу права на приказивање пре пар година, и то у термину школског програма за време зимског распуста, од 11 пре подне.

Ваљда зато што се у серији саопштавају и неке не баш пријатне чињенице о "утицајним круговима" из тадашњости и садашњости...



Бошко Савковић о том филму, серији и Мирослављевом јеванђељу у Агапеу.



Ако те не мрзи, послушај читаву причу... То је оно о чему овде говоримо.
blogovatelj blogovatelj 06:49 16.11.2015

Re: Ubijes

Али сада, после свега, мислим исто што и ви.


I bre, pa i ja sam pre ratova mislio kao ti. Ali sam promenio mišljenje.
Što kaže Dilan "čovek koji ne promeni mišljenje je idiot"
tasadebeli tasadebeli 10:52 16.11.2015

Re: Ubijes

nsarski
49 41

Slavimo 1200 kaplara, kada nam je vise od trecine muskog stanovnistva satrto.




Ех, погрешно си то рекао.

Da, vala.





Која стотина горе или доле, шта мари... То су ионако само Срби... Код њих је рат пето годишње доба.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:44 15.11.2015

Шта каже Насим Николас Талеб

Ево како неко из Либана и познаје ситуацију види ствари. Узгред, Талебова либанска кућа је пуна избеглица кој је примио.

Since 2001 our policy for fighting Islamic terrorists has been, to put it politely, missing the elephant in the room, sort of like treating symptoms and completely missing the disease. Policymakers and slow-thinking bureaucrats stupidly let terrorism grow by ignoring the roots. We lost a generation: someone who went to grammar school in Saudi Arabia (our "ally'') after September 11 is now an adult, indocrinated into believing and supporting Salafi violence, hence encouraged to finance it --while we got distracted by the use of complicated weapons and machinery.
---
Even worse the Wahabis have accelerated their brainwashing of East and West Asians with their madrassas, thanks to high oil revenues.
---
So instead of invading Iraq, blowing up Jihadi John and individual terrorists, thus causing a multiplication of these people, it would have been be easier to focus on the source of all problems: the Wahabi/Salafi education and promotion of intolerance by which a Shiite or a Yazidi or a Christian are deviant people.
---
If we absolutely need to put people in Guantanamo, it is the Salafi preachers, Wahabi clerics, not just the people swayed by their teaching. And if we need to correct Saudi problems, we need to start by sending to them OUR preachers, educating them into tolerance, explaining the very concept of the separation of church and state. Or, better even, encourage Muslim preachers who promote religious tolerance (laka dinak wa li dini) -- instead of seeing them ostracized.
----
And if you find violence unavoidable, it should be directed at the Saudi and Qatari funders of violence, as well as the Salafi theorists, rather than the young performers.
---
PS Beware the usual ISIS crypto-sympathizer who sort of "explains" (that is, justifies) what happened (intentionally killing civilians) with some other Western event that can go all the way to the crusades... Otherwise it is "biased". You cannot condemn ISIS without at the same time trying to be "balanced"? Who are they fooling? This is the technique of bundling problems that can be treated independently and you need to learn to deal with them by forcing them to discuss the problem of ISIS on its own.

Готово сви паметњаковићи овде изгледа да су далеко паметнији од паметњаковића Талеба, који основне узроке тероризма не тражи у пубертетскиој исфрустрираности арапских нација нити у "неправедном" односу према њима. Он их налази у наведеним исламским идеолошким системима који стварају темеље терору.

Узгред буди речено, за оне којим слабије читају на енглеском или су функционално неписмени, Талеб каже и да сте сви ви који ове покоље "објашњавате" неким западњачким поступцима, што иде чак до крсташких ратова, поприличнo на кривом трагу.

Но, шта зна сирити Талеб, ено га Крпан окрпио, а то овде доживело овације.
Out of Beirut Out of Beirut 08:01 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

Ево шта каже неко (мој познаник) из јужне Француске, и ко зна да ли слабо или добро познаје проблеме које дискутујемо (ко ће то умети да оцени!):

I’d like to hear from MAMMIQUE soon.

mammique says: 11/14/2015 at 7:46 pm

Hi nosoapradio I live in Toulouse, I experienced very closely the draft version of this event in 2012 with the Merah case which was the biggest of that kind at that time.
I had enough information at that time to think of a false flag, so a friend and I went in front of the city hall with a panel saying Merah = Inside job during a pro-palestinian demonstration against the visit of Netanyahu. I saw a tough tall French-Arab guy coming from the other side of the square (he wasn’t part of the demonstration, just passing by) and stopped straight before my face and say “What do you have against Merah!?”. He didn’t understand English so he was very angry because thinking that I was blaming Muslims. I explained him what an inside job was, then he calmed down and said “Ha, OK, you are right, I was in the same prison and same cell as Merah, I saw the guardians forcing him on drugs and indoctrinating him with wahhabism every day!”, and he left right away… Synchronicity!

About Paris, sadly most of my friends and family there no longer talk to me because I’m a conspiracy theorist ......

https://www.corbettreport.com/the-paris-terror-attacks-an-open-source-investigation

Out of Beirut Out of Beirut 08:17 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

То је била анегдота. Ево како француски сценски уметник и активиста Dieudonné репрезентира тероризам замишљеног младог Палестинца. Колико год на се укуси разликовали, ради се о правој уметности:



martin_krpan martin_krpan 09:45 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

Но, шта зна сирити Талеб, ено га Крпан окрпио, а то овде доживело овације.


If we absolutely need to put people in Guantanamo, it is the Salafi preachers, Wahabi clerics, not just the people swayed by their teaching.


Taleb izgleda ne samo da je dalabu, već je i fašista.

Šta ako neko poubija ljude na univerzitetu i na pitanje: Šta bi? Odgovori sa: Čitao sam Taleba, ponio me crni labud. Normalno, zatvorimo Taleba.

Svaka zabrana je neka barijera, prohibicija, ban, tabu, i apsolutno svaka zabrana ograničava slobodu i autonomiju pojedinca. Diskusije o zabranama su uvijek aktuelne i mnogi "ozbiljni" ljudi po npr. Njemačkoj se zalažu za zabranu: Salafista ali i kompjuterskih igara, pornografije, mobilnih telefona po školama, američkih filmova, death metala, kocke, itd. Takve diskusije sa sobom nose gomilu suvoparne, pravne građe (pozitivno vs negativno pravo) ali i kompletnu istoriju zabrana i istorijskih ishoda koje su zabrane sa sobom donijele. Ono što je apsolutno svima jasno je to, da zabraniti "nešto" uopšte nije jednostavno i zabrana sa sobom nosi ogromne posljedice. Ne može se zabraniti tumačenje i škola neke religije. Ne mogu se zabraniti brade. Jedini lijek za to je Aufklärung i Common Sense.

Meni je jedna druga stvar fascinantnija, a to je isključenost zapadnog "građanstva" iz militarnog sistema sopstvene zemlje. Tu se vidi masterpiece - brainwash moćnih mainstream medija. Manji sistemi unutar velikog sistema uzajamno komuniciraju (pog. Luhmann) i svaki pojedinac koji pripada manjem sistemu (doktor iz Fra/Usa, pekar, fudbaler..) komunicira sa militarnim sistemom, kao i sa svim drugim manjim sistemima unutar velikog sistema. Banalno je i debilozno ne biti barem mentalno pripremljen na moguću reakciju nakon bilo kakve militarne akcije. Mislim, izdvajaš između 2 i 4% GDP-a za vojsku, ne osjećaš nikakvu odgovornost, a kad se desi neka fizička reakcija, prisježeš za zabranama, molitvama, granicama, homogenizacijama...

To stariji Srbi još ne mogu sebi odgovoriti: Da li su kao pojedinci odgovorni za neke "akcije - reakcije" u EX-YU ratovima i u kolikoj mjeri.










Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:53 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

:)
Има и онај виц кад су Јевреји послали делегацију код Хитлера да с њим преговара, да га уразуми.
Заиста не желим да будем непристојан, али ово твоје је квазихуманистичко серуцкање: неки пут заиста нема друге могућности него сатрти противника.
escherichije_colic escherichije_colic 14:29 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

Predrag Brajovic
Ево како неко из Либана и познаје ситуацију види ствари. Узгред, Талебова либанска кућа је пуна избеглица кој је примио.

Since 2001 our policy for fighting Islamic terrorists has been, to put it politely, missing the elephant in the room, sort of like treating symptoms and completely missing the disease. Policymakers and slow-thinking bureaucrats stupidly let terrorism grow by ignoring the roots. We lost a generation: someone who went to grammar school in Saudi Arabia (our "ally'') after September 11 is now an adult, indocrinated into believing and supporting Salafi violence, hence encouraged to finance it --while we got distracted by the use of complicated weapons and machinery.
---
Even worse the Wahabis have accelerated their brainwashing of East and West Asians with their madrassas, thanks to high oil revenues.
---
So instead of invading Iraq, blowing up Jihadi John and individual terrorists, thus causing a multiplication of these people, it would have been be easier to focus on the source of all problems: the Wahabi/Salafi education and promotion of intolerance by which a Shiite or a Yazidi or a Christian are deviant people.
---
If we absolutely need to put people in Guantanamo, it is the Salafi preachers, Wahabi clerics, not just the people swayed by their teaching. And if we need to correct Saudi problems, we need to start by sending to them OUR preachers, educating them into tolerance, explaining the very concept of the separation of church and state. Or, better even, encourage Muslim preachers who promote religious tolerance (laka dinak wa li dini) -- instead of seeing them ostracized.
----
And if you find violence unavoidable, it should be directed at the Saudi and Qatari funders of violence, as well as the Salafi theorists, rather than the young performers.
---
PS Beware the usual ISIS crypto-sympathizer who sort of "explains" (that is, justifies) what happened (intentionally killing civilians) with some other Western event that can go all the way to the crusades... Otherwise it is "biased". You cannot condemn ISIS without at the same time trying to be "balanced"? Who are they fooling? This is the technique of bundling problems that can be treated independently and you need to learn to deal with them by forcing them to discuss the problem of ISIS on its own.

Готово сви паметњаковићи овде изгледа да су далеко паметнији од паметњаковића Талеба, који основне узроке тероризма не тражи у пубертетскиој исфрустрираности арапских нација нити у "неправедном" односу према њима. Он их налази у наведеним исламским идеолошким системима који стварају темеље терору.

Узгред буди речено, за оне којим слабије читају на енглеском или су функционално неписмени, Талеб каже и да сте сви ви који ове покоље "објашњавате" неким западњачким поступцима, што иде чак до крсташких ратова, поприличнo на кривом трагу.

Но, шта зна сирити Талеб, ено га Крпан окрпио, а то овде доживело овације.


Kao što sam i pretpostavio, nije Taleb toliko full-of-shit koliko si ga ti loše protumačio. Ovo što si citirao upravo je u suprotnosti sa onim što zagovaraš od početka topica. Čovek eksplicitno kaže "ako je nasilje neizbežno, trebalo bi biti usmereno ka Saudijskim i Katarskim finansijerima, kao i Salafijskim teoretičarima, pre nego ka mladim izvođačima". I Taleb misli da je tamburanje po ISISu = promašen ceo fudbal.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:47 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

escherichije_colic
Kao što sam i pretpostavio, nije Taleb toliko full-of-shit koliko si ga ti loše protumačio. Ovo što si citirao upravo je u suprotnosti sa onim što zagovaraš od početka topica. Čovek eksplicitno kaže "ako je nasilje neizbežno, trebalo bi biti usmereno ka Saudijskim i Katarskim finansijerima, kao i Salafijskim teoretičarima, pre nego ka mladim izvođačima". I Taleb misli da je tamburanje po ISISu = promašen ceo fudbal.

Не, он каже да је лакше за фокус узети учење а не његове извршиоце. Подвлачим неке битне речи:
If we absolutely need to put people in Guantanamo, it is the Salafi preachers, Wahabi clerics, not just the people swayed by their teaching... it would have been be easier to focus on the source of all problems: the Wahabi/Salafi education and promotion of intolerance
А шта ја заговарам од почетка топика?
Да је тамбурање по ISISу неизбежно?
И јесте.
Но, ти можеш то да негираш само до краја света, или -- док ти не закуцају ISISовци на врата.

Дакле, изврћеш и његове и моје речи. Ја сам тачно и прецизно у почетном коментару овде написао: Дакле, салафистички покрет треба сатрти. То каже Талеб. А салафизам, поједностављено -- то је ISIS.
Но, да простиш, навикло се на то...
escherichije_colic escherichije_colic 17:01 15.11.2015

Re: Шта каже Насим Николас Талеб

Predrag Brajovic
А салафизам, поједностављено -- то је ISIS.[/i]
Но, да простиш, навикло се на то...


Pojednostavljeno do neistinitosti.

Do juče je "salafizam" bila Al Kaida, evo vidim danas ih se prekrštava u nekakvu "sirijsku opoziciju" i "freedom fighters".

Do juče su "salafizam" bili Talibani, danas ih se ne spominje dok im se tiho prepušta Avganistan (nakon decenijske okupacije).

Naslućuje se obrazac.
tadejus tadejus 08:52 15.11.2015

u vezi žaljenja jedne žrtve više..

da predložim teoriju o razlozima žaljenja francuske žrtve više od palestinske ili sirijske..
ne mislim da se radi o tome da je nekome zaista više žao neke poginule francuske tinejdžerke nego sirijske..
ako bi sagledali te dve priče o te dve tinejdžerke i njihovom kraju mislim da bi ogromna većina osjetila veće saosjećanje za sirijku..
ali je ljudima teže da svare veliki broj žrtava nastaih kao poslijedica odluke jako malog broja ljudi ili čak samo jednog čovjeka, a lakše vare veliki broj žrtava nastalih spletom velikog broja okolnosti, odluka, postupaka, reakcija..
pa im je tako broj umrlih od dijabetesa zbog hiperprodukcije šećera nešto što uopšte ni ne smatraju slučajem za žaljenje.. počinioca je nemoguće utvrditi..
broj poginulih u ratu, još pogotovo ako se radi o nekom ratu sklonom području, im je isto nešto apstraktno..
ali ako je neko došao na kocenrt s bombom u jakni.. e to već lako vežu sa krivca pa se lakše i identifikuju sa žrtvom i lakše je žale..
eto sad koliko je to utješno ne znam
mlinarslavko mlinarslavko 08:59 15.11.2015

Udruziti protiv zla

Jednostavno pitanje, ako je to Isil zlo, a resenje je da se unisti zlo, zasto ga NATO nije unistio?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:06 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Udruziti protiv zla
Jednostavno pitanje, ako je to Isil zlo, a resenje je da se unisti zlo, zasto ga NATO nije unistio?

:))))))))))))

То је, као, једноставно?
Па сва сила Немаца и Недићеваца и четника није могла уништити Титове партизане, у једном трену шачицу од две-три хиљаде људи. Те нарасала је та шачица у партизанску државу Југославију.

Или, сети се нас: сва сила НАТОа са неба није могла да сјебе ЈА, нашу војску. Зашто мсилиш да је код ISISA различито?
alselone alselone 09:19 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Или, сети се нас: сва сила НАТОа са неба није могла да сјебе ЈА, нашу војску. Зашто мсилиш да је код ISISA различито?


Zato sto zele da odrzavaju rezim permanentnog sukoba tamo. Zato sto zele da vrate ta drustva na plemensku odrganizaciju, da uniste svaki trag organizovane drzave.

Kako nisu mogli da sjebu nasu vojsku? Pa nasu vojsku su sjebali kod od sale, tokom prvog dana. Ostatak, bombardovanja je njihovo pokazivanje velicine kurca, unistavanje ekonomije i Slobino iracionalno ponasanje i cekanje ne znam cega pre potpisivanja kapitulacije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:25 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Kako nisu mogli da sjebu nasu vojsku?

Па шта си сјеб'о? Уништио зграде, касарне, авионе... а на тлу смо и даље имали власт. Није нека корист: идеја је да победник буде тај који држи власт, како на небу (где су'тице и облаци) тако и на земљи, где су људи, економија, приходи и остало.

Потпуно нетачно да они тамо нешто желе нарочито другачије него у осталим деловима света. Та друштва тамо нису дебили и деца, већ имају и своју самосталну историјску динамику.

ISIS је аутохтона појава, настала на основу појединих праваца ислама и уз низ повољних околности и подстицаја. Да није било оног првог, оно друго не би било довољно.
alselone alselone 09:54 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Па шта си сјеб'о? Уништио зграде, касарне, авионе... а на тлу смо и даље имали власт. Није нека корист: идеја је да победник буде тај који држи власт, како на небу (где су'тице и облаци) тако и на земљи, где су људи, економија, приходи и остало.


Ne postoji vlast na tlu ako nemas vlast na nebu. To je samo privid. Mogli su uzeti vlast u svakom momentu. Mogli su i u Iraku, mogli su i u Libiji. Ali nisu hteli, hteli su da uniste drzave.

Потпуно нетачно да они тамо нешто желе нарочито другачије него у осталим деловима света.

Mislim da zele. Zele rezim permanentnog sukoba. Vratili su ih na plemensko ustrojstvo naroda. I nastavljaju dalje, po istom principu. Nisu uocili gresku samo u Iraku i onda prestali. Nego unistavaju drzave i narode i dalje. Ovo ce te sokirati sto cu reci jer je zabranjeno, to govore smao budale, ali to rade prvenstveno tamo gde ima nafte i geostrateskog cilja. Liberiju sam spomenuo namerno. Tamo gradjanski rat traje 25 godina. 25 GODINA. Hej, ko u srednjem veku. Sta je sa njima, njihovim pravima, gde su NATO, dusebriznici, fejsbuk entuzijasti sa slikama itd?
anonymous anonymous 10:05 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Udruziti protiv zla
Jednostavno pitanje, ako je to Isil zlo, a resenje je da se unisti zlo, zasto ga NATO nije unisti



....1. .....зато што није никаква сила...... или / и

....2.......зато што га је он и створио ........


mlinarslavko mlinarslavko 10:33 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Ne znam kako je tekao sukob sa ISIS-om i stvaranje islamske drzave, sukobi su komplikovana stvar za poredjenje. Jedan primer, danas u Libji imas deo drzave koji je pod kontrolom ISIS-a, a drzava je otisla u tri lepe posle napada Francuzam Amera i ostalih. Koja je logika, da unistis stabilnu drzavu, upropastis narod i omogucis ISIS-u da zauzme deo teritorije te drzave, znajuci da time drasticno ugrozavas sigurnost svoje zemlje? Bukvalno, takvim akcijama, maksimalno si pomogao ISIS, to ZLO, sa druge strane drasticno iskomplikovao posao operativi koja brani tvoju drzavu?
Jednostavno, ISIS je zlo, potpuno si u pravu, njima ne treba bilo kakav razlog da bi vrsili zlodela, ali zasto ih pomagati, kao u slucaju Libije? Zar nisi onda delom i sam odgovoran za nesrecu koja se desila ? Jednostavno, znali su da ce obaranjem Gadafija stvoriti haos koji im nece ici na korist, koja je logika?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:01 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Ne postoji vlast na tlu ako nemas vlast na nebu.

Не, нису у праву.
С неба једино неселективно можеш да побијеш све људе, и срушиш све зграде и све мостове. А да владаш -- не можеш.
alselone alselone 17:48 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Не, нису у праву.


Ne, ti nisi u pravu.

Zauzimanje neba je prvi korak ka zauzimanju drzave. Pitanje je samo da li zelis ili ne zelis da se spustas u blato. Ako se spustis rizikujes neke zrtve, ali se pitanje pobednika ne postavlja. Postoji par izuzetaka u istoriji ali nisu uporedivi sa Srbijom 1999.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:44 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

alselone
Не, нису у праву.


Ne, ti nisi u pravu.

Zauzimanje neba je prvi korak ka zauzimanju drzave. Pitanje je samo da li zelis ili ne zelis da se spustas u blato. Ako se spustis rizikujes neke zrtve, ali se pitanje pobednika ne postavlja. Postoji par izuzetaka u istoriji ali nisu uporedivi sa Srbijom 1999.

Не, ти ниси у праву.

Победник који не сме да уђе у кућу коју је "освојио" и није победник. Он, штавише, појма нема шта се у тоj кући догађа, осим оног што се види кроз прозоре.
milisav68 milisav68 19:08 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

alselone
Zauzimanje neba je prvi korak ka zauzimanju drzave. Pitanje je samo da li zelis ili ne zelis da se spustas u blato. Ako se spustis rizikujes neke zrtve, ali se pitanje pobednika ne postavlja. Postoji par izuzetaka u istoriji ali nisu uporedivi sa Srbijom 1999.

Sateliti* i internet odrađuju posao (i naravno avijacija).Kao i peta kolona, kojoj su puna usta demokratije, slobode i ljudskih prava.

Nacija je bljak, granice su fuj....ups, a ko sad gradi zidove i stavlja bodljikavu žicu, i ko pravi geto za nižu rasu?

*Zove mene drugar svojevremeno, dođi da vidiš jedan film (vreme sankcija, pirata koliko hoćeš), i kao Đenka mi saopštava - ovo ti je budućnost (ton-film ).

Patriot Games (1992)

Obrati pažnju na godinu, pa razmisli odakle ideja i koliko vremena treba za pripremu jednog takvog filma (i ako nisi gledao - gledaj).
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:34 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Победник који не сме да уђе у кућу коју је "освојио" и није победник.


A šta je pobednik?
Pobednik se postaje onog momenta kad se ostvari svoj cilj, a on ne mora biti vršenje neposredne vlasti na nekoj teritoriji.

Nije pobednik samo ono što ti smatraš pobednikom, onaj ko negde nešto osvoji i tu uspostavi svoju najdirektniju vlast, Hitler u Srbiji recimo.

Ako su u pravu ovi koji kažu da je cilj Amera da se razjebu te države tamo, da nastane haos, jer taj haos njima iz nekog razloga odgovara, da li su Ameri ostvarivanjem tog svog ratnog cilja ostvarili pobedu.

Da li su Ameri pobedili Srbiju ako je cilj Srbije bio da ona i dalje kontroliše Kosovo, a cilj Amera da ga ne kontroliše?
Srbija ga posle Amera ne kontroliše, i ko je tu pobedio?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:00 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Суштина и око чега је заплет: ако си владар на небу, није нужно да си и на земљи. То што ISIS не контролише своје небо не значи да на тлу нема контролу водовода, путева, поште, пореских прихода и осталог... To što, recimo, ISIS има 50.000 бораца не значи да је могуће свих тих 50.000 бораца побити из ваздуха, осим ако се на њих не баци нуклеарна бомба и притом страда још једно 4-5 милиона цивила. Из ваздуха ови "наши" детектују војне активности, увере се да су војне, и онда пошаљу авионе да су пљуцну товар. Ако нема добре обавештајне активности на земљи и озбиљног обавештајног рада, не зна се шта ће се гађати. Углавном, глупирање без већих ефеката, иначе би до сада ти силни авиони барем смањили територију коју ISIS контролише. Не, нису: она се повећала :) И поред победе у ваздуху!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:19 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Суштина и око чега је заплет: ако си владар на небу, није нужно да си и на земљи. То што ISIS не контролише своје небо не значи да на тлу нема контролу водовода, путева, поште, пореских прихода и осталог

Tu je stvar malo komplikovanija od jednostavne šeme o pobednicima i poraženima.

Kad se o tom ratu radi, o ISISu i ovih što ih bombarduju, tu ne možemo, makar ne sa sigurnošću, znati šta je krajnji cilj ovih koji bombarduju, da bismo mogli tvrditi da li se mogu ili nemogu ti ciljevi ostvariti iz vazduha, tj da li mogu ili ne mogu pobediti.

Ako je cilj Amerima da destabilizuju područje i da održavaju stanje haosa, a to kao cilj se ne može tek tako odbaciti, onda oni svoj cilj ostvaruju, dakle već su pobednici.

A sve i da bez ikakve rezerve uzmemo da im je cilj ovo što deklarativno navode, mir i ljubav u svetu, tj da im je cilj da nestane svih isisa, al kaida, al nusri i ostalih, to se samo vojskom ne može postići.
Ni samo iz vazduha, ni sa zemlje, mora i svemira.
Dok je uzrok tu naivno je očekivati da se posledice neće javlajti čak i da neke eliminišeš.

Nije islamski fanatizam jedini uzrok ISISu, bilo je njega i pre arapskog proleća ali nije bio ISISa. Prvo je došlo proleće, pa posle isis, i spirala je pokrenuta, i sad se više ne mogu uzroci i posledice apsolutno razdvojiti.

Uzrok ISISu je proleće, uzrok bombama je isis, to bombe su uzrok da isis dobija širu bazu za regrutovanje ili nekoj novoj organizaciji.

Složeniji je ovo problem od onoga koji bi se mogao rešiti sredstvima koja ti predlažeš, siđite na zemlju, pobijte nekoliko hiljada ljudi i gotova stvar.

Ne ide to tako, mora se najpre Amerika dozvati pameti pa tek onda da se traži delotvornije rešenje.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:28 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Ма, пусти Америку, у Сирији ратује 14-15 фракција, а ти шириш уверење да је USA та која то чудо контролише???

Но, замарају ме те расправе где се саговорник мигољи да призна eлементарне ствари, попут ове овде: из ваздуха је немогуће победити ISIS, осим да се цела Сирија и Ирак под њима спрже. Па на ово онда иде нова мигољ-теза, уместо, просто, да се каже -- Јесте, ISIS стварно не може бити побеђен из ваздуха, иначе се не би ширио да није тако, бомбардују га већ годинама.

И сад ти и ја треба да расправљамо о очигледном??? Мислим...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:36 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

а ти шириш уверење да је USA та која то чудо контролише???


Ne tvrdim da ih ona kontroliše u smislu da rade po njenim instrukcijama, ali nisam siguran da bi im odgovaralo da tog čuda uopšte nema.
Možda se samo lepo uklapa u njihove interese.
просто, да се каже-- Јесте, ISIS стварно не може бити побеђен из ваздуха, иначе се не би ширио да није тако, бомбардују га већ годинама.


Da, smatram da ih je nemoguće eliminisati samo iz vazduha, ali isto tako smatram da ih je nemoguće eliminisati ni sa zemlje dok se vodi ovakva politika kakva se vodi. Dok Amerika sebi daje za pravo da "širi demokratiju" gde god joj padne na pamet, da šalje vosjku da druge države, da ruši vlade drugih suverenih država, da međunarodno pravo i elementarne principe ne poštuje ni malo, dotle će biti i isisa i svog tog čuda, pa ma odakle ih tukli.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:01 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Da, smatram da ih je nemoguće eliminisati samo iz vazduha, ali isto tako smatram da ih je nemoguće eliminisati ni sa zemlje dok se vodi ovakva politika kakva se vodi. Dok Amerika sebi daje za pravo da "širi demokratiju" gde god joj padne na pamet, da šalje vosjku da druge države, da ruši vlade drugih suverenih država, da međunarodno pravo i elementarne principe ne poštuje ni malo, dotle će biti i isisa i svog tog čuda, pa ma odakle ih tukli.

Има једно десетак дана како сам помислио да треба учинити следећу ствар: направити међународне трупе и ући у Сирију и Ирак под ISISom, и ту људску багру-идиоте разнети на четири стране света. И да то треба урадити што пре, јер њихово и само постојање легитимизује непатворено, хтонско зло, и храни га свуда по свету. (Кад ослушнем само ове сераторе што објашњавају да они имају право на свој way of life, као -- они су нормални, али, ето, малчице само настрани... дође ми да их истучем, по гузи, сасвим гејски. Други тип аргумента који ме излуђује јесте да ти тамо народи нису способни за боље, за демократију, права жена, цивилно законодавство -- што је следећи тип расизма. Јер и оно прво је -- расизам. И, да, знам, расизам је овде неприкладан појам, непрецизан, јер се не односи на расу, него на религијску групацију, и то само на једној територији...)

Дакле, ISIS храни у нама исто оно на чему они живе -- тај један страх и мржњу према другима и другачијима.

Десетак година међународне управе вероватно би стабилизовало несретну, опустелу Сирију.
anonymous anonymous 22:05 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla


Predrag Brajovic
22:01 15.11.2015 / *novo
Re: Udruziti protiv zla


Десетак година међународне управе вероватно би стабилизовало несретну, опустелу Сирију.


...а за то време оне који се не " цивилизују " у радне кампове и концлогоре....

...па да видиш ...каква ће то земља да буде ....


Е,мој Брајо.....



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:53 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Дакле, ISIS храни у нама исто оно на чему они живе -- тај један страх и мржњу према другима и другачијима.


Jednostrano posmatraš čini mi se.
Međusobno se hranimo, hajde da i nas, mene, tu svrstam, da ne pričam samo o Americi.

Ne hrani li ničim izazvana odluka da se svrgne Asad neki revolt kod do tad možda neradikalnog Sirijca bes, ili makar podrozrenje prema nama?
Koji smo to mi faktori da, prvo, znamo šta Sirijcima odgovara, da im dgovara baš onakva demokratija kakvu mi zamišljamo, civilno društvo, prava žena i slićno, i drugo, da im to silom namećemo.

Takvo ponašanje hrani islamski fundamentalizam, zatim taj fundamentalizam hrani naš strah od islama samog, pa sada imamo sasvim logično podozrenje prema svakom sa tih prostora, ni za koga ne možemo biti sigurni da ne pripada ekstremnom islamu, a onda takav naš odnos frustrira i obične ljude sa tih prostora jer ih posmatramo sa podozrenjem, a nije prijatno biti tako tretiran.

Te frustracije nekoga gurnu bliže ekstremistima.

I tako se lagano stvara ili se produbljuje već postojeći jaz između hrišćanskog i muslimanskog sveta.

I još zamisli da se ostavri tvoja ideja da se tamo gurne hrišćanska vojska i hrišćanska uprava, jer verovatno bi takva vojska i uprava bila ona koju ti zoveš međunarodnom.
To bi baš rešilo problem :)


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:10 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

I još zamisli da se ostavri tvoja ideja da se tamo gurne hrišćanska vojska i hrišćanska uprava, jer verovatno bi takva vojska i uprava bila ona koju ti zoveš međunarodnom

:)
Срж јединица биле би исте оне које се и саде боре против ISISa: сиријске и ирачке трупе. Само, овај би им пут "наши" на земљи пресудно помогли, било би их довољно :)

Све су ово изводиве ствари.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:12 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Све су ово изводиве ствари.


Jesu, ali pogrešne.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:20 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

hoochie coochie man
Све су ово изводиве ствари.

Jesu, ali pogrešne.

Добро.
Као алтернативу, послаћемо тамо Јеховине сведоке да их преобрате, или сморе -- до предаје.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:26 15.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Добро.
Као алтернативу, послаћемо тамо Јеховине сведоке да их преобрате, или сморе -- до предаје.


:)

Ma ne, rat protiv njih je neminovan, ali taj rat se mora voditi uz saglasnost država na kojima se vodi, dakle uz saglasanost i sadejstvo Sirije, Asada.
I eto ti kopnenih trupa.
b92fmember b92fmember 00:39 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla


...а за то време оне који се не " цивилизују " у радне кампове и концлогоре....

...па да видиш ...каква ће то земља да буде ....




Moze i u daleki sibir.
tyson tyson 01:46 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Ма, пусти Америку, у Сирији ратује 14-15 фракција, а ти шириш уверење да је USA та која то чудо контролише???

Da si rekao 140-150 opet bi to bio gross understatement.

Pogledaj, na primer, koliko 'frakcija' čini samo Vojsku Islama (Džaiš al-Islam, جيش الإسلام‎).


tyson tyson 01:49 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Десетак година међународне управе вероватно би стабилизовало несретну, опустелу Сирију.

Ma idi bre; pa gde je to međunarodna uprava u poslednjih, hajde recimo 40 godina, donela stabilnost i prosperitet?


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:25 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

tyson
Десетак година међународне управе вероватно би стабилизовало несретну, опустелу Сирију.

Ma idi bre; pa gde je to međunarodna uprava u poslednjih, hajde recimo 40 godina, donela stabilnost i prosperitet?

Босна, Косово...
tyson tyson 12:17 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Босна, Косово...

Pa to ti kažem: ne vidim ni stabilnost ni prosperitet.


anonymous anonymous 16:20 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Predrag Brajovic
tyson
Десетак година међународне управе вероватно би стабилизовало несретну, опустелу Сирију.

Ma idi bre; pa gde je to međunarodna uprava u poslednjih, hajde recimo 40 godina, donela stabilnost i prosperitet?

Босна, Косово...



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:38 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

tyson
Босна, Косово...

Pa to ti kažem: ne vidim ni stabilnost ni prosperitet.

Знаш и сам да ово није тачно.
У Босни је протекторатом окончан један гадни, прљави рат дојучерашње "браће".
А на Косову неравноправни сукоб две етничке заједнице.

Стабилност је постигнута.
А Срби треба да се добро замисле над чињеницом, рецимо, да је просечна плата у Босни већа од оне у Србији.
predatortz predatortz 21:44 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

А Срби треба да се добро замисле над чињеницом, рецимо, да је просечна плата у Босни већа од оне у Србији.


Iz prve ruke:

Srbija je megadržava za Bosnu!
U svakom pogledu. Ekonomije Srbije i Bosne ne mogu da se porede.


У Босни је протекторатом окончан један гадни, прљави рат дојучерашње "браће".


Rat je okončan, a kao i da nije. Bosna je primer kako se ništa ne rešava, neuspešan eksperiment, zamorče.

Kosovo je čak ispod toga. Kosovo je - ništa!
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:48 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Стабилност је постигнута.
А Срби треба да се добро замисле над чињеницом, рецимо, да је просечна плата у Босни већа од оне у Србији.


E jebiga Brajo.
Ti stvarno jesi zlurad što ti reče Mariopan tamo.
U državi za koju niko nije siguran da će uopšte ostati, naprotiv, ti nađeš neki besmislen podatak (jer prosečna plata stvarno ništa ne govori o državi, ekonomiji, ničem važnom) i sad neko treba da se zamisli nad tom činjenicom.

Možda je malo država koje Srbiji ne mogu da posluže kao uzor, ali BiH je sigurno jedna od tih, ona nikome ne može poslužiti kao pozitivan primer i niko se ne bi sa njom menjao, niti se njoj ima na čemu zavideti.
Neka im je sa srećom što se mene tiče, i te prosečne plate i sve ostalo, ali ta država nije država, ni stabilna ni normalna, niti može opstati.
predatortz predatortz 21:55 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

U državi za koju niko nije siguran da će uopšte ostati, naprotiv, ti nađeš neki besmislen podatak (jer prosečna plata stvarno ništa ne govori o državi, ekonomiji, ničem važnom) i sad neko treba da se zamisli nad tom činjenicom.


Prosečna plata u Bosni je za koji evro veća nego u Srbiji zbog preglomazne administracije. Bosna je država sastavljena od dva entiteta. Drugi entitet, tzv. Federacija ima deset kantona. Oba entiteta i svi kantoni imaju svoje vlade. Plate tih službenika, ministara i ministrića su enormno visoke. Potom, Bosna ima i tzv. zajedničke organe vlasti. Tek tu su primanja nerealno visoka. U Bosni visoka primanja imaju samo državni nameštenici, a to su po pravilu stranački vojnici. Primera radi, jedan poslanik Parlamenta BiH ima platu pet puta veću od poslanika u Srbiji. Načelnici opština, načelnici odjeljenja po opštinama imaju plate od preko 1000 evra. radnici u BiH su u lošijem položaju od radnika u Srbiji.

Brajino poređenje je poređenje čoveka koji se drži suvog podatka iz nekakve tabele. veze ono sa stanjem u BiH nema. Realnim stanjem...
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:01 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Brajino poređenje je poređenje čoveka koji se drži suvog podatka iz nekakve tabele. veze ono sa stanjem u BiH nema. Realnim stanjem.


Ma sve ovo što si ispisao zna i Braja, siguran sam.
Zna i on i svi da je baš zbog toga što si ispisao da se dešava u BiH podatak o prosečnoj plati besmislen podatak.
Ali Braja bira podatke koje će uzeti u obzir jer njega pravo stanje stvari i ne zanima, njega zanima kako da Srbiju prikaže u što gorem svetlu.

Pokušava Braja nam dragi, da Srbiju proglasi gorom čak i od Bosne ili Kosova.
Ni od onoga što će njega samog uniziti ne preza kad Srbiju treba uniziti.

predatortz predatortz 22:04 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Ali Braja bira podatke koje će uzeti u obzir jer njega pravo stanje stvari i ne zanima, njega zanima kako da Srbiju prikaže u što gorem svetlu.


Sa žaljenjem mogu da kažem da već duže vreme primećujem taj trend u njegovom pisanju. Ovo 'sa žaljenjem' je bez ikakve ironije. Meni nekad njegovo pisanje liči na izliv mržnje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Sa žaljenjem mogu da kažem da već duže vreme primećujem taj trend u njegovom pisanju. Ovo 'sa žaljenjem' je bez ikakve ironije. Meni nekad njegovo pisanje liči na izliv mržnje.


Ma to je prilično primetno.
Ja poštujem i taj stav, ima čovek pravo da tako misli ili, što je meni verovatnije, tako piše i kad ne misli.
Iz nekih njegovih razloga kakvi god da su.
Možda muva neku ribu koja mrzi Srbiju pa joj pokazuje komentare, možda nešto drugo, ali da stoji činjenica da su mu komentari takvi, stoji.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:12 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda niste demantovali niti osporili, već samo relativizovali.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:17 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda nsite demantovali niti osporili, već samo relativizovali.


Pa kako osporiti nesporno, da je prosečna plata u BiH veća nego u Srbiji.
Ali sporan a i zanimnjiv je motiv da se baš taj podatak, koji ništa ne govori, izabere i naglasi.
Ajd zadovolji mi (nam) znatiželju, što si izabrao baš taj podatak za koji znaš da je glupost? :)
predatortz predatortz 22:25 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Predrag Brajovic
Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda nsite demantovali niti osporili, već samo relativizovali.



BDP Bosne i Hercegovine kao potencijalnog kandidata za EU veći je od onog u Albaniji i iznosi 14,34 posto BDP-a Evropske unije, djavascript:;ok BDP Kosova u poređenju sa onim u EU iznosi svega 9,14 posto i ubjedljivo je najmanji u regiji.

Tako Slovenija ima BDP koji je 2,77 puta veći od prosjeka u regiji, a dok je onaj u Hrvatskoj 1,6 puta veći od toga, dok su sve ostale države rangirane ispod regionalnog prosjeka.javascript:;

Najbliža je, ipak, Crna Gora koja ima BDP 85,04 posto regionalnog, Srbija 75,51 posto, a Makedonija 61,12 posto regionalnog prosjeka. Bosna i Hercegovina jedva prelazi polovinu regionalnog prosjeka sa 55,77 posto.


IZVOR
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:41 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

predatortz
Predrag Brajovic
Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda nsite demantovali niti osporili, već samo relativizovali.



BDP Bosne i Hercegovine kao potencijalnog kandidata za EU veći je od onog u Albaniji i iznosi 14,34 posto BDP-a Evropske unije, djavascript:;ok BDP Kosova u poređenju sa onim u EU iznosi svega 9,14 posto i ubjedljivo je najmanji u regiji.

Tako Slovenija ima BDP koji je 2,77 puta veći od prosjeka u regiji, a dok je onaj u Hrvatskoj 1,6 puta veći od toga, dok su sve ostale države rangirane ispod regionalnog prosjeka.

Najbliža je, ipak, Crna Gora koja ima BDP 85,04 posto regionalnog, Srbija 75,51 posto, a Makedonija 61,12 posto regionalnog prosjeka. Bosna i Hercegovina jedva prelazi polovinu regionalnog prosjeka sa 55,77 posto.


IZVOR

Па то ти кажем -- релативизација:
Istakli su da je javni dug RS koji podleže zakonskom ograničenju na kraju 2014. bio 3,99 milijardi KM, što predstavlja 46,36 odsto BDP.
Србија је на 77% задужености.

Је л' и овај податак глупост?

P.S.
Пазите, ја сам рекао да Срби треба да се замисле над податком, да не помињем да је у ЦГ такође већа просечна плата.
predatortz predatortz 22:46 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Predrag Brajovic
predatortz
Predrag Brajovic
Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda nsite demantovali niti osporili, već samo relativizovali.



BDP Bosne i Hercegovine kao potencijalnog kandidata za EU veći je od onog u Albaniji i iznosi 14,34 posto BDP-a Evropske unije, dok BDP Kosova u poređenju sa onim u EU iznosi svega 9,14 posto i ubjedljivo je najmanji u regiji.

Tako Slovenija ima BDP koji je 2,77 puta veći od prosjeka u regiji, a dok je onaj u Hrvatskoj 1,6 puta veći od toga, dok su sve ostale države rangirane ispod regionalnog prosjeka.

Najbliža je, ipak, Crna Gora koja ima BDP 85,04 posto regionalnog, Srbija 75,51 posto, a Makedonija 61,12 posto regionalnog prosjeka. Bosna i Hercegovina jedva prelazi polovinu regionalnog prosjeka sa 55,77 posto.


IZVOR

Па то ти кажем -- релативизација:
Istakli su da je javni dug RS koji podleže zakonskom ograničenju na kraju 2014. bio 3,99 milijardi KM, što predstavlja 46,36 odsto BDP.
Србија је на 77% задужености.


Nemačka vlada kaže da je dug Nemačke 85% BDP-a, stručnjaci tvrde da je čak 185%. Da li je ekonomija Srbije jača od ekonomije Nemačke? Analogno tvojoj tvrdnji, po kojoj je RS stabilnija u ekonomskom pogledu od Srbije, Srbija je stabilnija od Nemačke.

Ko onda relativizuje?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:01 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Је л' и овај податак глупост?


Ma nije, sve je super, sve se vidi iz ovih nekoliko podataka, i još kad se njima doda podatak da je nezaposlenost u BIh ogromna (da ne guglam sad, poznata je to činjenica) slika postaje savršeno jasna.

BDP u BiH po glavi minoran, nezaposlenost ogromna, a plate visoke.
Kako?
Pa tako što to malo para ide na još manje onih koji uopšte primaju plate, ali su zato njihove plate visoke.
Ostali neka pocrkaju.
Savršenstvo od stabilnosti :)

I zašto ti baš taj podatak odabra?
:)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:02 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

predatortz
Predrag Brajovic
predatortz
Predrag Brajovic
Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda nsite demantovali niti osporili, već samo relativizovali.



BDP Bosne i Hercegovine kao potencijalnog kandidata za EU veći je od onog u Albaniji i iznosi 14,34 posto BDP-a Evropske unije, dok BDP Kosova u poređenju sa onim u EU iznosi svega 9,14 posto i ubjedljivo je najmanji u regiji.

Tako Slovenija ima BDP koji je 2,77 puta veći od prosjeka u regiji, a dok je onaj u Hrvatskoj 1,6 puta veći od toga, dok su sve ostale države rangirane ispod regionalnog prosjeka.

Najbliža je, ipak, Crna Gora koja ima BDP 85,04 posto regionalnog, Srbija 75,51 posto, a Makedonija 61,12 posto regionalnog prosjeka. Bosna i Hercegovina jedva prelazi polovinu regionalnog prosjeka sa 55,77 posto.


IZVOR

Па то ти кажем -- релативизација:
Istakli su da je javni dug RS koji podleže zakonskom ograničenju na kraju 2014. bio 3,99 milijardi KM, što predstavlja 46,36 odsto BDP.
Србија је на 77% задужености.


Nemačka vlada kaže da je dug Nemačke 85% BDP-a, stručnjaci tvrde da je čak 185%. Da li je ekonomija Srbije jača od ekonomije Nemačke? Analogno tvojoj tvrdnji, po kojoj je RS stabilnija u ekonomskom pogledu od Srbije, Srbija je stabilnija od Nemačke.

Ko onda relativizuje?

Да поновим моју констатацију: А Срби треба да се добро замисле над чињеницом, рецимо, да је просечна плата у Босни већа од оне у Србији.

Ове две земље биле су, економски, неупоредиве. Очигледно је да више није тако.
predatortz predatortz 23:06 16.11.2015

Re: Udruziti protiv zla


Да поновим моју констатацију: А Срби треба да се добро замисле над чињеницом, рецимо, да је просечна плата у Босни већа од оне у Србији.


Ponoviću i ja svoju:

Preglomazna administracija daje nerealnu sliku o prosečnoj zaradi u BiH. Svi ostali ekonomski pokazatelji su u korist Srbije.

Još jedna sitnica:
Ti u BiH ideš možda jednom godišnje. Ja sam tri dana svake sedmice u godini tamo, osim onog perioda kad sam na godišnjiem odmoru. Malo je smešno da ti meni pričaš o prilikama tamo.
tyson tyson 02:05 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

У Босни је протекторатом окончан један гадни, прљави рат дојучерашње "браће".
А на Косову неравноправни сукоб две етничке заједнице.

Стабилност је постигнута.

Daj, uozbilji se. Pa baš se o Bosni dovoljno ovih dana piše upravo na zapadu, iz pera ozbiljnih autora, kao o projektu dubioznog statusa, ili kao o bukvalno propalom državnom projektu.

Kosovo kao državu ne treba zaista ni pominjati; dovoljna je činjenica da stanovnici druge vere i nacije, koji su pri tom u skoro zanemarljivoj manjini, i dalje žive u nekakvim "enklavama" pod međunarodnom vojnom zaštitom. Idi tamo i objasni im to o stabilnosti i prosperitetu. Da ne pričam o drugim elementima uređenog društva i van tih enklava, koje postoje samo na papiru ili u tragovima.

Ne naslađujem se, samo iznosim činjenice.


tyson tyson 02:09 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Da vam skrenem pažnju: ništa od mojih navoda niste demantovali niti osporili, već samo relativizovali.

Hajde ovako: da li bi otišao da živiš u toj Bosni koja ima veću prosečnu platu od Srbije, ili u tom i takvom stabilnom i prosperitetnom Kosovu? Iskreno? I ako je odgovor pozitivan, zašto to i ne uradiš?

Ne ogledaju se stabilnost i prosperitet samo kroz visinu prosečne plate, a ne vidim zašto u priču uopšte uvodiš Srbiju koja nije ikada bila pod upravom međunarodne zajednice.

Hoćeš još jedan klasičan primer? Istočni Timor.


predatortz predatortz 08:18 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla


Hajde ovako: da li bi otišao da živiš u toj Bosni koja ima veću prosečnu platu od Srbije


Ajde, ne zajebavaj! Kad si video Crnogorca da napušta Beograd?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:30 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Daj, uozbilji se.

Тамо се више не ратује, ни на Косову ни у Босни.
То је била суштина протектората.
Успешно спроведена.

Не видим шта ту није тачно.
predatortz predatortz 09:21 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Predrag Brajovic
Daj, uozbilji se.

Тамо се више не ратује, ни на Косову ни у Босни.
То је била суштина протектората.
Успешно спроведена.

Не видим шта ту није тачно.


Bez mešanja onih koji su zaveli protektorat, ne bi se ni ratovalo. Oni su te ratove i inicirali. Ili, misliš da lažu u dokumentarcima BBC-a, kada govore otvoreno od kad se na tom projektu radilo? Da lažu Nemci koji tvrde da su od sedamdesetih vrbovali hrvatske i slovenačke kadrove?

Za tebe je mir kada gore svetinje jednog naroda, a nemački oficir koji je zadužen da ih čuva kaže da su svakako bile stare?
Za tebe je mir kada deca idu u školu pod oružanom pratnjom?
Za tebe je mir kada deset kilometara od škole u koju idu tvoja deca postoji kamp za obuku islamista, a tvoja država ne sme da reaguje od istih onih koji su 'doneli' mir?


Ako si im ti zahvalan za takav mir, onda ne znam šta treba da ti kažem.

Za mene to nije nikakav mir. Za mene je to okupacija. Okupacija na koju, za sad, moram da pristanem i da joj se povinujem jer sam svestan toga da jedva čekaju da malo pridignem glavu pa de me skrate za istu.

No, neće biti tako doveka.
tyson tyson 15:54 17.11.2015

Re: Udruziti protiv zla

Тамо се више не ратује, ни на Косову ни у Босни.
То је била суштина протектората.
Успешно спроведена.

Не видим шта ту није тачно.

Pa, citirano menja suštinu.

Prvo si rekao da bi međunarodna uprava donela stabilnost i prosperitet, a ne mir.

Dakle, 1) uprava, 2) stabinost i prosperitet.

Uvođenje/nametanje mira je nešto sasvim drugo.


blogov_kolac blogov_kolac 09:28 15.11.2015

pucnji u (naše?) vrednosti

Cinjenica da se radilo o koncertu americke, pa jos hevi-metal grupe, verovatno je doprinela izboru glavne mete kao neke vrste reprezentativnog uzorka dekadencije "Zapada" iz ugla "pravovernih"... uostalom, u delu saopstenja ISIS u kom su preuzeli odgovornost za pariske napade doslovno se kaze:
"...Osmorica braće opasana eksplozivnim napravama i oružjem krenula su na ciljane oblasti u samom srcu francuske prestonice, koje su brižljivo odabrane unapred: Le Stade de France tokom meča protiv Nemačke na kojem je prisustvovao onaj imbecil Fransoa Oland; Bataklan gde je na stotine idolopoklonika bilo na izopačenoj žurci..."

Naravno, u praksi postojanje ovakvih bendova je samo dokaz stvarne slobode izrazavanja (umetnicke, u konkretnom slucaju) koja je odavno standard u progresivnijim delovima sveta, a uz ljubitelje tvrdjeg zvuka u publici ovakvih koncerata uvek je i puno ljudi otvorenog uma, spremnih na sve moguce umetnicke provokacije i kontroverzni pristup kontroverznim temama... nesto potpuno nezamislivo za isprane mozgove verskih fanatika.

Kao sto je neko vec podsetio, ovaj isti bend je ovog leta gostovao u Srbiji, u Novom Sadu, pred publikom punom divnih ljudi (mahom mladih, bar pola nasih)... a u lozi stadiona gde istina terorista opasan eksplozivom nije uspeo da se provuce pored redara, medju publikom je bilo zapazeno i jedno nase svima znano lice.





Naveo sam vizuelno ove detalje kako bi plasticnije potkrepio svoju tvrdnju da je u Parizu preksinoc pucano i na sve nas, ili makar na sve nas koji vrednosti na koje je pucano ne dozivljavamo kao nekakve "zapadne", vec kao univerzalne ljudske, i kao civilizacijske tekovine. A govoreci o simbolici, ima li vece simbolike od PRIJATELJSKOG meca izmedju Francuza i Nemaca, koji su do pre samo nekoliko decenija bili visevekovni evropski/svetski pojam za dva zaracena naroda - eto u tu i takvu Evropu je pucano.
docsumann docsumann 09:48 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Cinjenica da se radilo o koncertu americke, pa jos hevi-metal grupe


Eagles of Death Metal, ustvari, nemaju veze sa Death Metalom. to je neka pop rock mejnstrima zajebancija, povremeno energičnijeg, ali sasvim ugodnog i za širu publiku prijemčljivog zvuka.
ništa strašno, ni ukleto, ni grozomorno. just R n R, who likes it.
stefan.hauzer stefan.hauzer 09:50 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

tebra, čekao sam tvoj komentar sve vreme; uvek je spektakl čitati te:)

Eagles of Death Metal, nije hevi metal, nije čak ni metal grupa - niti je to ikad bila. Obična standardna garažna rokačina, koju je sve ovo vreme podržavao Josh Homme.. koji je nominalno član benda, ali je u stvari samo dobar ortak.




Edit; pretekao me stariji kolega, dok sam bio u potrazi za yt klipom
tess tess 10:01 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Па ти говориш о терористичком маркетингу - малтене у пола цијене - купим два платим један, јер они: нису могли да дођу до ових али јесу до оних, дај шта даш..Мислим да је ту сасвим мало емоција и много симболике и перфекције, у том је проблем. Њихово јављање и образложење као рекламни синопсис, фале мртви расни коњи по Паризу да би радња кулминирала визуелно. Те америчка група те изопачени идолопоклоници.

Или декаденцију не дефинишем како треба. Хм.

Опет добро - добила сам одговоре - објаснили су зашто оду на концерт и убијају слободоумне грешнике са мобилним телефонима, не на примјер у оперу, и то је ок. Добили смо одговоре које нисмо знали налик оном кад ја поентирам на 390. коментару код Кркара..


A govoreci o simbolici, ima li vece simbolike od PRIJATELJSKOG meca izmedju Francuza i Nemaca, koji su do pre samo nekoliko decenija bili visevekovni evropski/svetski pojam za dva zaracena naroda - eto u tu i takvu Evropu je pucano.


Наиван си.
milisav68 milisav68 10:04 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

stefan.hauzer
tebra, čekao sam tvoj komentar sve vreme; uvek je spektakl čitati te:)


Da, on povuče liniju i uz nju krene da pakuje "činjenice" bez obzira da li je to tačno ili ne.

Mrzelo ga je i da klikne na snimak koji je okačio.
emsiemsi emsiemsi 10:15 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

stefan.hauzer
tebra, čekao sam tvoj komentar sve vreme; uvek je spektakl čitati te:)

Eagles of Death Metal, nije hevi metal, nije čak ni metal grupa - niti je to ikad bila. Obična standardna garažna rokačina, koju je sve ovo vreme podržavao Josh Homme.. koji je nominalno član benda, ali je u stvari samo dobar ortak.




Edit; pretekao me stariji kolega, dok sam bio u potrazi za yt klipom

Дакле, не свирају турирањем мотоцикла и моторних тестера !?
emsiemsi emsiemsi 10:18 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

tess

...

Опет добро - добила сам одговоре - објаснили су зашто оду на концерт и убијају слободоумне грешнике са мобилним телефонима, не на примјер у оперу, и то је ок. Добили смо одговоре које нисмо знали налик оном кад ја поентирам на 390. коментару код Кркара..
...

Како се зове она манија величине --- мегаломанија или слично !?
blogov_kolac blogov_kolac 10:45 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

stefan.hauzer
tebra, čekao sam tvoj komentar sve vreme; uvek je spektakl čitati te:)

Eagles of Death Metal, nije hevi metal, nije čak ni metal grupa - niti je to ikad bila. Obična standardna garažna rokačina, koju je sve ovo vreme podržavao Josh Homme.. koji je nominalno član benda, ali je u stvari samo dobar ortak.
Ovaj tako bitan i kljucan detalj da se sa stanovista striktne zanrovske RnR klasifikacije Eagles of Death Metal ne mogu bas podvesti kao Death Metal bend, i da ih je osnivac Josh Homme zapravo samo podrzavao i nista vise od toga (a poznato je koliko su ideolozi ISIS upuceni, i razumeju se u sve te RnR nijanse i detalje) u potpunosti je, priznajem, obesmislio moju poruku i obracanje, i javno razgolitio koliko nema smisla ono sto pokusavam ovde javno da kazem. Ali eto, necu skloniti tu svoju poruku, iako sam vec u startu "raskrinkan"...
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:49 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

hophop, shvatio sam odmah da je poenta tvoje priče bila: kako je nepojmljivo za taj svet (verovatno misliš na bliski istok?) takva vrsta muzike i slobode izražavanja i da su baš zbog toga udarili na taj koncert. što apsolutno nije tačno, arapska, a pogotovo saharaska (tačnije tuareg), rok scena je živopisna i poprilično originalna:)


ovo je bend iz jordana, na primer:



blogov_kolac blogov_kolac 13:23 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

stefan.hauzer
...shvatio sam odmah...

Moje opservacije oko odabira glavne mete (koncert pomenute americke grupe) se nisu zasnivale na mojim navodnim predubedjenjima o navodnim muzickim predubedjenjima koje navodno imaju ljudi sa Bliskog Istoka, nego na osnovu dela ISIS saopstenja kojim su preuzeli odgovornost za napade, a taj deo sam doslovno citirao (tj njegov prevod koji se pojavio u srpskim medijima):
blogov_kolac
u delu saopstenja ISIS u kom su preuzeli odgovornost za pariske napade doslovno se kaze:
"...Osmorica braće opasana eksplozivnim napravama i oružjem krenula su na ciljane oblasti u samom srcu francuske prestonice, koje su brižljivo odabrane unapred: Le Stade de France tokom meča protiv Nemačke na kojem je prisustvovao onaj imbecil Fransoa Oland; Bataklan gde je na stotine idolopoklonika bilo na izopačenoj žurci..."

Istina, jesam davao i neke sire ocene u tom smeru, ali ne o tome da li je zvuk koji proizvodi doticni bend Death Metal ili nije, vec da je sloboda koriscenja umetnicke provokacije i pravo da se na kontroverzan nacin govori (tj peva) o nekim kontroverznim temama (sto nije sporno za opus Eagles of Death Metal) istovremeno i pokazatelj istinskih sloboda koje su stvarno zazivele i dostignute u pojedinim delovima sveta (narocito Evrope). A ako te bas zanima moje licno misljenje o ljudima sa Bliskog Istoka (a kao kontrast publici koja slusa onakve koncerte naveo sam verski fanatizam, sto svakako nije fenomen samo Bliskig Istoka, pogotovo kroz istoriju), ja sam recimo jedan od retkih na ovom blogu koji smatra tzv. "Arapsko prolece" od pre par godina kao jednu autenticnu pojavu, a ne podvalu iz kuhinje CIA, i da je to jos jedan dokaz da su teznje ka vecoj slobodi i gradjanskim pravima univerzalna stvar... ili takodje, duboko verujem da je 99.9% ovih silnih izbeglica iz tog regiona koje su nahrlile u Evropu ove godine ubedjeno da bezi iz drzave-tamnice kakvu ne zeli u model drzave koja mu mnogo vise odgovara. E sad sto je i tih 0.1% od milion ljudi 1.000 potencijalnih bombasa samoubica i bezbedonosno jako krupan problem, druga je stvar (da ne sirim pricu).

I da ponovim, ali drugim recima moju stvarnu poentu u gornjem obracanju, iako ne sumnjam da ce opet biti pogresno/zlonamerno tumacena: tzv. "zapadne" vrednosti koje se ticu ljudskih sloboda i prava su taman onoliko samo "zapadne" koliko su "arapski" brojevi samo "arapski". U pitanju su civilizacijske tekovine citavog covecanstva, a geografski atributi se tu mogu pomenuti iz istorijskih razloga gde se sta prvo pojavilo u modernom obliku (ja licno nikada ne govorim arapski brojevi ili npr zapadna demokratija, vec samo brojevi ili samo demokratija). Dakle na takve vrednosti se preksinoc pucalo u Parizu, a ja ne samo da nisam to definisao kao sukob (Bliskog) Istoka i Zapada, nego kao sukob "mracnih sila" sa modernim svetom.

A kada te neke apstraktne i opste vrednosti treba primeniti na ponasanje cele jedne drzave, i na neku konkretnu situaciju, pa makar to bila haoticna kaljuga danasnje sirijske realnosti - dosadasnju poziciju Francuske ja bih ocenio principijelnom - ne dozvoliti satrapu Asadu da svoju tiraniju za koju bi se borio do predzadnjeg Sirijca produzi na jos koju deceniju, i da se ne dozvoli da tog tiranina nasledi jos vece zlo u vidu ISIS koje bez obzira na njihovu stvarnu podrusku medju pobunjenim sunitima su u vojnom smislu tamo daleko najefektivnija snaga na terenu. Za takvu politiku ce od mene uvek dobiti podrsku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:25 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

I da ponovim, ali drugim recima moju stvarnu poentu u gornjem obracanju, iako ne sumnjam da ce opet biti pogresno/zlonamerno tumacena: tzv. "zapadne" vrednosti koje se ticu ljudskih sloboda i prava su taman onoliko samo "zapadne" koliko su "arapski" brojevi samo "arapski". U pitanju su civilizacijske tekovine citavog covecanstva, a geografski atributi se tu mogu pomenuti iz istorijskih razloga gde se sta prvo pojavilo u modernom obliku (ja licno nikada ne govorim arapski brojevi ili npr zapadna demokratija, vec samo brojevi ili samo demokratija). Dakle na takve vrednosti se preksinoc pucalo u Parizu, a ja ne samo da nisam to definisao kao sukob (Bliskog) Istoka i Zapada, nego kao sukob "mracnih sila" sa modernim svetom.

Да.
Проблем је у једном историјски фрустрираном друштву, које не зна баш најбоље ком цивилизацијском кругу припада, успоставити неспорну хијарархију вредности. Она је нестабилна и сумњива, јер другачије би довела у питање многе историјске и карактерне црте једног народа.

Утолико свако ко овде каже како западни цивилизацијски круг успоставља засад супериорни модел друштва у много којим цртама има бити набијен на колац. Папагајски понављам: све велике друштвене формације волим да сагледавам из позиције слободе које нуде и омогућавају појединцу који у њима живи. Утолико је, ваљда, очигледно да жене у исламу у том смислу не стоје баш најсрећније; да не буде забуне, и кастински систем једне Индије, концепт судбине и позиције појединца у њему, и сви остали патрљци тог светоназора у мени такође буде нелагодно осећање.

Сасвим сам сигуран да не бих желео да су моје сестре, све три еманциповане и успешне, морале одрастати и радити у таквим друштвима. Пуноправна слобода појединаца, макар и само условна -- у оном смислу да се каткад и не може остварити у свом пуном смислу због рђавих економских или других услова -- драгоцена је вредност наше досадашње људске цивилизације.

Не признавати да се овде и о томе ради, одраз је најпре историјске фрустрације.
tyson tyson 16:38 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Dakle na takve vrednosti se preksinoc pucalo u Parizu, a ja ne samo da nisam to definisao kao sukob (Bliskog) Istoka i Zapada, nego kao sukob "mracnih sila" sa modernim svetom.

stefan.hauzer stefan.hauzer 17:24 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Сасвим сам сигуран да не бих желео да су моје сестре, све три еманциповане и успешне, морале одрастати и радити у таквим друштвима. Пуноправна слобода појединаца, макар и само условна -- у оном смислу да се каткад и не може остварити у свом пуном смислу због рђавих економских или других услова -- драгоцена је вредност наше досадашње људске цивилизације.

A šta ćemo sa tom činjenicom, da među napadačima ima i rođenih Francuza? Šta to govori o francuskom društvu?
tess tess 17:28 15.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Dakle na takve vrednosti se preksinoc pucalo u Parizu, a ja ne samo da nisam to definisao kao sukob (Bliskog) Istoka i Zapada, nego kao sukob "mracnih sila" sa modernim svetom.


Сад ми тек ништа није јасно, осим да смо сви као мишеви у клопци и да тим перфектним еуропејским вриједностима може манипулисати свака искварцана и похлепнија будала, сваки превејан добрица.


Прво, немам појма како жене на Балкану уклопити у еуропејске вриједности, хм - као да су они политички, кримоски, партијски, племенски мачоизми нешто бољи од талибанских - осим што жена може ходати гологуза, а и то док се лоли не смркне пред очима.

Даље, говорите о вриједностима цивилизације, да ли је ту - у њима - и ова конфузија у протеклих неколико мјесеци кад потегне милион људи преко Балкана до Берлина да би их они враћала кад проберу шта им паше (неки од података је да већ 300 дјеце воде као нестало, и више, једноставно погубили су дјецу, украо их неко, и регистровано је неколико хиљада малољетника, значи дечкић од 8 година без родитеља у егзодусу, па ту је било и лопова и убица и талената и Сиријаца који су углађенији од нас и жена што се порађају успут ил носе малу дјецу, грмаљи их газе у стампеду, итд.), о томе ви? Па то је преживљавање, вриједности долазе послије као толеранција научена из Бонтона али само у цивилизованој сигурности.

Мислим да је тероризам у Паризу растеретио конфузију и да су убијени жртвовани за те вриједности углађеног и лицемјерног преживљавања с друге стране зида, некако је и вријеме прије Божића - и краја ове године - било идеално..
blogov_kolac blogov_kolac 02:14 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

tyson
Dakle na takve vrednosti se preksinoc pucalo u Parizu, a ja ne samo da nisam to definisao kao sukob (Bliskog) Istoka i Zapada, nego kao sukob "mracnih sila" sa modernim svetom.

Marco Rubio

Republikanski kandidati za predsednika nalupetali su se do sada ove godine vise nego ikada ranije, ali ovo im je po meni najozbiljniji kandidat, i meni u ovoj 50 sekundi kratkoj izjavi nema apsolutno nista sporno, ali ni kontra onome sto sam ja napisao (ako je to bio cilj postavljanja ove izjave). Izraz "sukob civilizacija" jeste upotrebljen, ali sa jasnom napomenom da nije u pitanju geopoliticki ili geostrateski sukob vec da je ona druga strana o kojoj govori radikalni islam, ili jos preciznije kako se u nastavku izrazio "sunitska verzija radikalnog islama", a cak je insistirao bas na tom istom izrazu "vrednosti" kao ja (i jos mnogi mnogi drugi u reakcijama na ova desavanja). Uostalom, zna se cega je drzava Francuska ili grad Pariz veoma reprezentativan predstavnik, ali je itekako sporno koga to autenticno predstavlja Islamska Drzava, ili njima srodna Al Kaida, talibani... Zar su ti divljaci autenticni predstavnici "Istoka" ili "Islama" kako sami tvrde? Naravno da nisu, ali da su zadnje dve godine izrasli u goruci globalni problem koji preti da jos dublje metastazira, i koji se nikako ne sme ignorisati - to jesu.
stefan.hauzer
A šta ćemo sa tom činjenicom, da među napadačima ima i rođenih Francuza? Šta to govori o francuskom društvu?
Pol Pot se skolovao u Francuskoj, a Kim Dzong Un u Svajcarskoj, ali ja ne vidim nekakvu direktnu vezu izmedju onoga sto se u Kambodzi desavalo pod Crvenim Kmerima, ili sto se danas desava u Severnoj Koreji sa prosvetnim sistemima Francuske i Svajcarske. Francusko drustvo je svetlosnim godinama ispred ovih sto ih napadaju, ali takodje, Francuzi sa druge strane treba i da se preispitaju da li su pravilno postavili granicu gde se zavrsavaju verske slobode i pravo na slobodno misljenje i izrazavanje, a gde pocinje ugrozavanje ustavnog poredka i opste bezbednosti, jer je odavno poznato da kljucnu ulogu u regrutovanju "vojnika dzihada" medju muslimanima na Zapadu (pa i u Francuskoj) imaju radikalni islamski propovednici iz lokalnih dzamija.
Goran Vučković Goran Vučković 02:38 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

ali takodje, Francuzi sa druge strane treba i da se preispitaju da li su pravilno postavili granicu gde se zavrsavaju verske slobode i pravo na slobodno misljenje i izrazavanje, a gde pocinje ugrozavanje ustavnog poredka i opste bezbednosti, jer je odavno poznato da kljucnu ulogu u regrutovanju "vojnika dzihada" medju muslimanima na Zapadu (pa i u Francuskoj) imaju radikalni islamski propovednici iz lokalnih dzamija.


Ključna uloga u regrutovanju "vojnika džihada"

stefan.hauzer stefan.hauzer 09:40 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Pol Pot se skolovao u Francuskoj, a Kim Dzong Un u Svajcarskoj, ali ja ne vidim nekakvu direktnu vezu izmedju onoga sto se u Kambodzi desavalo pod Crvenim Kmerima, ili sto se danas desava u Severnoj Koreji sa prosvetnim sistemima Francuske i Svajcarske.

Kakve ovo veze ima sa tom činjenicom, da su Francuzi učestvovali u napadu? To nisu ljudi koji su došli iz tih mračnih kutaka planete; to su ljudi iz pariskih predgrađa. Lepo je stvoriti sliku o svetu, tako crno-belu; ali to što pričaš i što pokušavaš da prezentuješ ovde, nije nešto sa čim bih se složio..
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:34 16.11.2015

Edit:

Da pojasnim svoje stavove, da ne bi došlo do zabune. Jasno je da zemlje poput Francuske imaju veće slobode i prava, nego neke istočne satrapije, ali bezizlazno je da o tome uopšte i diskutujemo. Jer onda bi čitav ovaj problem bio samo jednodimenzionalan. Dakle, krivica je na slaboj prosvećenosti - što mi se ne čini kao sasvim tačan odgovor.

Rekao bih da je teži problem u nerazumevanju i stvorenog prizora da svet može izgledati kao jedna slika. Isto tako je problem i u tome, da ekstremi rađaju ekstreme. Da, trenutno stvorena situacija na Bliskom istoku, jeste pogodna i jeste stvorila razne ekstreme, ali isto tako i prilike iz evropskih i amerčkih getoa, gde se ljudi ne tretiraju jednako, gde svaki musliman izgleda kao terorista ili svaki crnac kao ganster ili svaki cigan kao lopov i gde postoji određen stepen tihog rasizma - dovodi do stvaranja radikalizma u onima koje je društvo odbacilo kao neprilagođene. Pogotovo se to dešava u onim zemljama, gde se vodi prosvećena politika. A ta politika uopšte nije ništa drugo, nego nametanje svojih pogleda na svet...onima koji su različiti od tebe.
tyson tyson 12:19 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

meni u ovoj 50 sekundi kratkoj izjavi nema apsolutno nista sporno, ali ni kontra onome sto sam ja napisao

Voila.


tyson tyson 12:24 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Francuzi sa druge strane treba i da se preispitaju da li su pravilno postavili granicu gde se zavrsavaju verske slobode i pravo na slobodno misljenje i izrazavanje, a gde pocinje ugrozavanje ustavnog poredka i opste bezbednosti, jer je odavno poznato da kljucnu ulogu u regrutovanju "vojnika dzihada" medju muslimanima na Zapadu (pa i u Francuskoj) imaju radikalni islamski propovednici iz lokalnih dzamija.

Svakako.

No isto tako francusko društvo mora da preispita svoj stav prema "došljacima" kako ih neko ovde nazva, i da vide zašto dođavola ideje toliko suprotne onome što bi trebalo da predstavlja Francuska nalaze pristalice među Francuzima poreklom sa bliskog istoka i severne Afrike. Pa da onda poradi malo na tome.

Jedno bez drugog teško da će funkcionisati; ograničavanjem sloboda i pritiskom na recimo 'radikalnije' propovednike samo će se ceo taj svet gurnuti dublje u ilegalu, i tada će biti još teže penetrirati ih i doći do pravovremenih, validnih informacija.


blogov_kolac blogov_kolac 12:50 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Goran Vučković

Ključna uloga u regrutovanju "vojnika džihada"
Znam da je to besmisleno dokazivati Srbima medju kojima je nikada prezaljeni (a klinicki ludi) pukovnik Gadafi stekao status genijalnog drzavnika, vodje i superheroja - da za njim u celom arapskom svetu ama bas niko ne zali, a jos manje se organizuje da se sveti onima koji su na kraju njegove 40-godisnje vladavine svojim bombama potpomogli njegovo svrgavanje. Cak stavise, pravi problem ovde i jeste nastao kada je vec spremna vojna intervencija u Siriji blokirana u Savetu UN pocetkom 2012 duplim vetom Kine i Rusije bas pod obrazlozenjem "da se spreci libijski scenario", i on se sprecio tako sto je u Siriji vec sada po broju zrtava i steti sve 10 puta gore nego sto je bilo u Libiji tokom njihovog gradjanskog rata. Sadasnji bes i frustracije radikalnih sunitskih islamista oko Sirije u odnosu na Zapad, pa tako i Francusku, izazvan je deklarativnim protivljenjem Asadovom rezimu, a u praksi vojno delovanje iskljucivo nad pobunjenim teritorijama vecinskih sunita koje kontrolisu radikalni ISIS ili Al-Nusra front (tj. "pravoverni" sa stanovista radikalnih islamista). Otuda i poklic jednog od terorista "ovo vam je za Siriju".
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:29 16.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Ovo je jedan tekst o temi.
tyson tyson 02:14 17.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Izraz "sukob civilizacija" jeste upotrebljen, ali sa jasnom napomenom da nije u pitanju geopoliticki ili geostrateski sukob vec da je ona druga strana o kojoj govori radikalni islam, ili jos preciznije kako se u nastavku izrazio "sunitska verzija radikalnog islama", a cak je insistirao bas na tom istom izrazu "vrednosti" kao ja (i jos mnogi mnogi drugi u reakcijama na ova desavanja).

I, koja je ovde druga civilizacija u pitanju, sa kojom je naša u sukobu?


tyson tyson 02:18 17.11.2015

Re: pucnji u (naše?) vrednosti

Sadasnji bes i frustracije radikalnih sunitskih islamista oko Sirije u odnosu na Zapad, pa tako i Francusku, izazvan je deklarativnim protivljenjem Asadovom rezimu, a u praksi vojno delovanje iskljucivo nad pobunjenim teritorijama vecinskih sunita koje kontrolisu radikalni ISIS ili Al-Nusra front (tj. "pravoverni" sa stanovista radikalnih islamista).

I, šta misliš da je trebalo uraditi da bi se zadovoljili radikalni sunitski islamisti?

Šta misliš da bi ih zadovoljilo na primer, eto, u Siriji?


tasadebeli tasadebeli 10:04 15.11.2015

ПМС = Punks Not Dead

Него, сећа ли се неко овде како је почетком деведесетих на француској амбасади био исписан графит Papa Genscher?

Питам онако, чисто хронике нашег времена ради...

И сад се питам да га није можда наш премијер во времја она исписао лично својом руком...

А што не би могло?

Тада је још био непоћудни младац... Оно, субкултура, панкер заостао у развоју и те муње...



tasadebeli tasadebeli 11:03 15.11.2015

Изгледа да је Кркиша у праву

krkar

Ne verujem da su ovi napadači došli sa Bliskog istoka. Mnogo je verovatnije da su sošli iz pariskih predgrađa.




ЛИНК на вест



.......



jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien... jusqu'ici tout va bien...











EDIT: Сунце му жарко, колико ме овај клип подсећа на нека београдска предграђа!
angie01 angie01 11:10 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

ЛИНК на вест


pa sad, treba u to i poverovati,...do sada su se svi lazno snebivali oko problema sa isbeglicama,( pustali ih da se dave, pucali na njih gasnim bombama i kojecime, dizali im bodljikave zice, a kao, jao moramo, ovo/ono,...gde su sve te svetske organizacije kroz koje prolazi onoliko love iz raznih fondova upravo za ovakve stvari...), koji su fakat oni napravili,...sad im dodje k'o kec iz rukava da pokazu da su ovi jadnici, koji se za goli zivot bore, potencijalna opasnosnst za "civilizaciju" i da u stvari treba da ih vrate!
tasadebeli tasadebeli 11:16 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

angie01

sad im dodje k'o kec iz rukava da pokazu da su ovi jadnici, koji se za goli zivot bore, potencijalna opasnosnst za "civilizaciju" i da u stvari treba da ih vrate!



Имам утисак да ниси пажљиво прочитала почетак вести:



Prvi identifikovani bombaš samoubica u teroritičkim napadima u Parizu je Omar Ismail Mostefai, poznat francuskoj policiji kao sitni kriminalac.

On je identifikovan na osnovu otisaka prstiju.

Taj 29-godišnjak je jedan od trojice koji se razneo i ubio 89 ljudi u najkrvavijoj sceni pokolja u Parizu u petak uveče.

Rođen 1985. godine u siromašnom pariskom predgrađu Kurkurn i njegov kriminalni dosije pokazuje da je imao osam presuda za lakša krivična dela između 2004. i 2010. godine, ali da nije osuđen na zatvor, prenela je agencija AFP.

Njegov otac i 34-godišnji brat su u pritvoru i izvor blizak istrazi naveo je da istražitelji sada pretražuju domove njegovih prijatelja i rođaka.

Mostefai, čiji je identitet potvrđen pomoću odsečenog prsta, koliko je poznato bio je blizak radikalnom islamu, ali nikada nije bio povezan sa terorizmom.
mariopan mariopan 11:23 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

angie01
ЛИНК на вест


pa sad, treba u to i poverovati,...do sada su se svi lazno snebivali oko problema sa isbeglicama,( pustali ih da se dave, pucali na njih gasnim bombama i kojecime, dizali im bodljikave zice, a kao, jao moramo, ovo/ono,...gde su sve te svetske organizacije kroz koje prolazi onoliko love iz raznih fondova upravo za ovakve stvari...), koji su fakat oni napravili,...sad im dodje k'o kec iz rukava da pokazu da su ovi jadnici, koji se za goli zivot bore, potencijalna opasnosnst za "civilizaciju" i da u stvari treba da ih vrate!


Meni se to motalo po glavi od početka ( i napisala sam negde gore sličan komentar).
Poljska već zatvara granice za izbeglice, objavili sinoć.

Pitam se ko je sledeći i kako im je zgodno leglo ovo što se desilo da bi te nesrećne ljude odbili od svake pomoći i solidarnosti običnih ljudi...pa kada ih ogade i dehumanizuju ( kao nas nekada, nije davno bilo da bi se zaboravilo) mogu ladno i da ih istrebe uz punu saglasnost "civilizovanog sveta"?

U šta se pretvorio svet u kome živimo?
angie01 angie01 11:27 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

мам утисак да ниси пажљиво прочитала почетак вести:


:))),...permutovala sam podsvesno sa onom drugom vescu, gde su navodno identifikovali medju napadacima i coveka koji je stigao sa izbeglicama, koju sam procitala pre ovog teksta koji si linkovao,...izvini.
angie01 angie01 11:37 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

U šta se pretvorio svet u kome živimo?


gledali smo skoro na nasnal dzeografi ponovo dokumentarac o izumiranju vrsta zbog nesavesnog ponasanja coveka, koje za sobom povlaci ugrozavanje brojnih eko sistema, pa ozonske rupe, topljenje lednika, gmo, isparenja, ovi izmisljeni ratovi za uvodjenje demokretije zabog galona, koji posle za posledicu imaju ovakve stvari, agresivne nacionalisticke i verske podele kojima se manipulise,...neverovatne razlike u socijalnim statusima, jedni umiru od gladi, drugi kupuju svoj 258 zamak- a svakako spavaju u jednom krevetu....i sve zbog novih nula na bankovnom racunu, moci,....i onda ce tih 100 najbogatijih, kad sve sjebu, da se sklone u pripremljene luksuzne bunkere, a boranija ce biti sprzena.
tasadebeli tasadebeli 23:02 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

angie01

izvini.



Ниси ти ништа погрешила. А ни ја.

Све је очигледније да је састав групе био "мешовит". Има оних рођених у Француској, има оних који ту дођоше да живе пре више година, има их и из других европских земаља, а има их и новопридошлих са Блиског и Средњег истока.

То ти је отприлике као када бисмо ти и Мариопан

(
U šta se pretvorio svet u kome živimo?
)

и ја решили да правимо срања по тамо неким Америкама, па се повезали са Блогијем и Пајкетом...


Само никада такве ствари не би нама Србима успеле, знамо то још од 11.септембра. Зато ништа и не покушавамо...


1. 8:45 je prerano za ustajanje.

2. Uvek kasnimo tako da bi propustili sva 4 leta.

3. Pričali bismo glasno i privlačili pažnju.

4. Pričamo rukama, tako da bi oružje moralo da bude odloženo.

5. Svi bi hteli da "voze" avion.

6. Prepirali bi se u avionu i započeli tuču.

7. Rekli bi svakome o planu 7 dana unapred.

8. Negde bi morala da bude okačena srpska zastava.
mariopan mariopan 23:13 15.11.2015

Re: Изгледа да је Кркиша у праву

1. 8:45 je prerano za ustajanje.

2. Uvek kasnimo tako da bi propustili sva 4 leta.

3. Pričali bismo glasno i privlačili pažnju.

4. Pričamo rukama, tako da bi oružje moralo da bude odloženo.

5. Svi bi hteli da "voze" avion.

6. Prepirali bi se u avionu i započeli tuču.

7. Rekli bi svakome o planu 7 dana unapred.

8. Negde bi morala da bude okačena srpska zastava.

Taso
milisav68 milisav68 12:43 15.11.2015

Tmo negde

Некад давно је било Тамо негде.

Тамо негде где је тамо неки рат где тамо неки ратују против тамо неких других.

Тамо негде где тамо неки наши тамо нешто њихово бомбардују, а понекад је и обратно, ал' су свеједно тамо неке избеглице напустиле тамо неке своје куће.

Тамо негде где се руше тамо неки градови, где тамо нека деца више немају где у тамо неку школу, где влада тамо нека глад и болест, где може да убија свако ко има тамо неку пушку и руши свако ко има тамо неки експлозив.

Тамо негде где су оборили тамо неког диктатора, а пре тога су биле тамо неке демонстрације јер су се тамо неки људи бунили против тамо неке репресије.

Тамо негде где је избила тамо нека криза, где је банкротирала тамо нека држава јер су је притисле тамо неки дугови.

Тамо негде где тамо неки људи немају више посла јер су тамо неке компаније затвориле погоне и отишле од тамо у неко друго тамо негде.

Тамо негде где су тамо неки мешетари развалили тамо неку берзу па је избила тамо нека рецесија, после чега тамо неке акције нису ваљале ни за тамо неки сада баш да не кажемо шта.

Тамо негде где тамо нека територија хоће да се отцепи од тамо неке земље, па је за улазак у тамо негде подржавају тамо неке друге државе.

Тамо негде где тамо нека религија хоће да сем ње нема тамо неких других религија.

Тамо негде где тамо нека војска отима тамо неке људе и води их тамо негде где ће тамо нешто да им ради.

Тамо негде где нема тамо неке воде, а нема ни тамо неке хране па тамо неки људи немају тамо нешто да једу.

Тамо негде где нема неких лекова, па тамо неки болесници умиру од тамо неких болести.

Тамо негде где тамо неки дају тамо неке паре тамо неким фанатицима да се тамо нешто обучавају и тамо нечим наоружавају.

Тамо негде где људи или немају или су изгубили тамо неке пензије или тамо неко здравствено осигурање, тамо нека загарантована минимална примања или тамо неку минималну или максималну старост запослених.

Тамо негде где не можеш у тамо неку болницу зато што си болестан, у тамо неку продавницу зато што ти нешто треба и у тамо неку кухињу зато што си гладан, тамо негде где немаш ни тамо неки ауто, ни тамо неки бензин ни тамо неке путеве.

Тамо негде где нема ни тамо неких бутика ни тамо неких кафића ни тамо неких теретана, јер нема тамо неких улица у којима би то све требало да буде.

Тамо негде где нема тамо неких телевизија на којима су тамо неки шоу-програми и тамо неки ријалитији, јер нема тамо неке струје а ни тамо неких телевизора.

Тамо негде где тамо неке фабрике испуштају из тамо неких димњака тамо неке гасове па је тамо нешто загађено.

Тамо негде где су нестале тамо неке биљне и животињске врсте, па се пореметила тамо нека еколошка равнотежа.

Тамо негде где су тамо неки ловци истребили тамо неку ловину и угрозили тамо неки ланац исхране.

Тамо негде где нема више тамо неких шума јер су тамо неке дрвосече тамо неко дрвеће посекле.

Тамо негде где се тамо неки глечери топе у тамо нека мора, па тамо неке морске струје праве тамо неке климатске поремећаје.

Е, па, шта год да је и како год да било Тамо негде, више га изгледа неће бити само тамо, јер све чешће долази и овамо. Ништа више није далеко, свет је мали и све то што је било Тамо негде - има природну потребу да се распростре где год може. Па кад Негде свој пут заврши Овде, нешто ни нема изненађења.

Нема више Тамо негде, а да није свуда.


(Воја Жанетић -Вечерње новости)
angie01 angie01 13:07 15.11.2015

Re: Tmo negde

Негде свој пут заврши Овде,




...zbog karikature na dnu strane
amika amika 17:32 15.11.2015

Више од 1000 џамија у Француској

Француска је почетком 70-тих година имала десетак џамија и молитвених места. Године 1989. имала их је више од 1000! Сада их је вероватно још више.

Оно - "И погрешно је веровати да је зло међу нама" - је нетачно, оно сада јесте међу нама, у самој Француској, и у француским, сиријским и другим мулама, и у Америци која из даљине усмерава незадовољство и последице експлоататорске колонизаторске политике Француске.

Зло је тамо где је фанатизам и искључиво једноверје - религиозно, идеолошко, национално, државно, профитабилно, свеједно које, и где велике силе подстичу старе и изазивају нове сукобе да би прошириле зоне свог утицаја, повећале профите и потисле друге утицаје.

Блиски Исток је занимљив Америци због нафте, близине Русије и потенцијалног или стварног њеног утицаја. Она чува Исламску државу да не би ту имала русофиле, и да има јаког противника Русије близу њених граница. Све остало су приче прилагођене тренутку.

alselone alselone 17:44 15.11.2015

Da li se moze nesto podrzavati bez patetik

dirtyharry dirtyharry 17:57 15.11.2015

Re: Da li se moze nesto podrzavati bez patetik

Jok, to ide jedno s drugim, mada me je ova tvoja izjava podsetila na čuveno pitanje:

Od kuda ta glupa mera od 1435mm?

Prve železnice su građene po toj meri, zato što su isti ljudi koji su
gradili prve železničke pruge, pre toga gradili pruge za tramvaj. A
one su bile po toj meri.

Zašto su, onda, ljudi gradili tramvajske pruge po toj meri?
Zato što su ljudi koji su proizvodili tramvaje, njih prizvodili sa istim
alatima sa kojima su proizvodili i kočije.

Zašto su, onda, kočije proizvođene baš po toj meri?
Zato, jer da su proizvođene po nekoj drugoj meri, pucale bi na nekim
starim magistralnim putevima, na kojima je bila baš ta širina tragova za
kočije.

Ko je gradio te puteve? Prve magistralne puteve u Evropi gradili su stari
Rimljani, za potrebe svojih legija.

Zašto su tragovi na svim tim putevima jednaki? Zato jer su ih napravile
ratne kočije, koje su u Rimskom carstvu sve bile jednake.

A zašto su oni onda odabrali baš 1435mm? Zato jer u 1435mm stanu dve
konjske guzice.

Ali to nije sve...

Svi ste čuli za Space Shuttle. Ono što daje Space Shuttle-u
najveći potisak su dve rakete na čvrsto gorivo koje su pričvršćene sa
strane Space Shuttle-a. Inžinjeri koji su ih gradili hteli su ih
napraviti malo debljima, ali te rakete gradi Thiokol iz Jute u SAD, a prevoze
se železnicom. Ta železnica ide kroz tunel. Rakete moraju biti rađene
po meri tunela. Taj tunel je malo širi od širine pruge, koja je široka
kao dve konjske guzice.

I, eto ti ga sad. Najsofisticiraniji vid transporta je ograničen merama
koje su pre 20 vekova odredile konjske guzice.

E sad, ako znam zašto sam ovo ispričao...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana