Astronomija

Demokratska stranka u sridu

antioksidant RSS / 04.12.2015. u 14:24

Време је предизбора и позиционирају се разни на разне начине. Долази до цепања (Курир и (Пинк)формер сламају душе и због њих крваре срца) али и до укрупњавања. Праве се коалиције, договори и преговори су константна работа (дивно време за престоничкее кафане). Неко и програме пише па је за нас сломљене Звездином катастрофом од Борца лако скренути мисли са депресивних тема на оне оптимистичне у којима је све лако и савршено изводљиво, у којима је будућност светла.

Нисам стигао све програме прочитати (па ни те што сам листао нисам баш целе - мало је слика па не држе пажњу) али јесам нови програм ДС-а. Свашта ту пише, има пуно лепих жеља и надања, савета и рецописа али истакао бих једну реченицу којом су у погодили у сриду.

punti-i-pogoci_16045.jpg.axd?width=365&height=282&crop=auto

"Мора се прекинути са политиком плаћања инвеститорима за отварање радних места на која они запошљавају раднике којима исплаћују минималне зараде"

Наиме, та прича око субвенционисања за "отварање радних места" (отварају их ко прозоре да се изветре фабричке хале мало изгледа) доста је интересантна и да нема искључивости у презентовању неких ставова могло би се нешто и закључити а можда нешто и урадити на побољшању привредног амбијента. Има аргумената и за и против њих и онако - уопштено али и ако се посматра само Србија. Оно на шта ме асоцирала ова реченица из програма ДС-а јесте чињеница да се сада у Србији "отварају" углавном шрафцигер радна места (не рачунајући развојни центар Мајкрософта пре неколико година - и причам о оном увезеном са стране, не о самониклим пројектима). Предности Србије су некако постале ниске зараде које су конкурентније од оних у окружењу.

Е сад, ако ми свој производ желимо учинити конкурентнији ценом а не квалитетом друга је то ствар. Мени се чини да ови сада на власти ни не уочавају да знање (а не звање) доприноси стварању нове вредности. Низак ниво образовања их генерално спречава не само да допринесу неким знањем већ и да уоче потребу за знањем. Зато су они толико и концентрисани и задовољни претварањем српског економског простора у једну велику производну халу (не чак ни производну већ монтажну). Оно што бих ја волео да је уочљивије у потезима (било које) власти је да једно инжењерско радно место вреди много више од нискоквалификованог. Одрживије је, лакше ће се прилагодити будућности (у идеалном чак и креира будућност), око себе ствара потребу за више услужних делатности.

Стога је врло лоша заштита садашње власти оних који су под сумњивим околностима стекли своје дипломе и који су неспремни да своје знање (и неке радове ако их имају) изложе критици и провери (а таквих има свуда почевши од председника, па реко министра, гувернера, градоначелника...) јер пожељније би било да се овај простор промовише као неки потенцијал за стицањем знања. Стимулисати универзитете који би квалитетом привлачили студенте... ех, какав сан (таман за изборни програм па изволите).

И за крај, да ову причу повежем и са Телекомом и његовом продајом. Често се истиче да Телеком остварује сличан профит Теленору у Србији уз много већи број радника. Оно што се занемарује је чињеница да Теленор у Србији има само ланац самопослуга и сервисну мрежу. Развој је негде другде. Не кажем да је Телеком сада овакав какав је развојни ледоломац (напротив) али у ситуацији када се у Телекому запошљавају партијски кадрови (па тамо је Јоргованка била запошљена!) а не диипломирани са машинског или ЕТФ-а можда је решење пре ампутације било да се такав систем запошљавања промени?

 

 

Развоја нема без носиоца развоја. На нама је да проценимо и оценимо да ли и какав развој желимо. Учити клинце у основним школама да одврћи и заврћу није баш неко одрживо решење.



Komentari (218)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

a_jovicic a_jovicic 02:46 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
a_jovicic
Samo što ...

[i]Predsednik Nadzornog odbora Er Srbije Siniša Mali izjavio je (B92, 16.12.2014) da je ”ugovorom potpisanim s Etihadom, država preuzela na sebe isplatu starih obaveza koje je Jat ervejz napravio zaključno sa prošlom godinom”.

Obratite pažnju: ”zaključno sa prošlom godinom”. Dakle, 2013. godinom.

Da pa? Dugovi napravljeni do preuzimanja Jata, dakle do kraja 2013., a otplaćuju ih još uvek. Da li dozvoljavaš tu mogućnost - da su otplatu razvukli na nekoliko godina? Jer preuzet dug je bio 170 miliona evra.

Otplatu kome? Jel' država preuzela dug JAT-a kao javni dug? Jeste ... Znači država duguje Aerodromu novce ... Može da odluči da mu ih isplaćuje u više rata ali to opet ima pre svega veze sa tokovima gotovine dok dug knjigovodstveno ostaje dug. Da ponovim ... država DUGUJE Aerodromu ... i onda umesto da dug vraća ona Aerodromu "zavrne ruku" i kaže "e pa sa'ćeš da mi oprostiš taj dug".

A tek mi nije jasno kako si to povezao sa subvencijama Er Srbiji u 2014-toj?! Er Srbija je "čisto" preduzeće koje je krenulo od nule. Ne duguje Er Srbija JAT-ove pare Aerodromu tako da nema ni razloga da država (koja je preuzela dugove) bilo šta uplaćuje Er Srbiji da bi onda Er Srbija platila Aerodromu. Er Srbija Aerodromu duguje za troškove koje je napravila te godine ... kao Er Srbija ... ne kao JAT.

Inače ako se pogleda poslednji kvartalni izveštaj Aerodroma (treći kvartal 2015.), najveći kreditni rizik upravo ima od Er Srbije ... 2.5 milijardi RSD (ili 66.73% učešća) ... znači ako Er Srbija gubi sa svakim prevezenim putnikom, Aerodrom je u sve većoj opasnosti da dug ne može da naplati.
looping looping 05:41 06.12.2015

Re: Déjà vu

A što se JAT-a tiče ... a kako bi se to rešilo u modernom kapitalizmu (kojem valjda težimo)? Pa valjda su to smislili još u renesansnoj Italiji ... nešto što se tada zvalo banca rotta ... a kod nas se danas zove stečaj (gde je bankrot, tj. likvidacija, samo jedan od oblika istog). No nemam ja tu šta da pametujem ... lepo opisano u ...

JAT i stečaj

Najbolje je da se sve u Srbiji pozatvara da ne bi bilo gubitaka koje građani plaćaju iz svog džepa, ako dobro razumem.
emsiemsi emsiemsi 07:48 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
a_jovicic
Samo što ...

[i]Predsednik Nadzornog odbora Er Srbije Siniša Mali izjavio je (B92, 16.12.2014) da je ”ugovorom potpisanim s Etihadom, država preuzela na sebe isplatu starih obaveza koje je Jat ervejz napravio zaključno sa prošlom godinom”.

Obratite pažnju: ”zaključno sa prošlom godinom”. Dakle, 2013. godinom.

Da pa? Dugovi napravljeni do preuzimanja Jata, dakle do kraja 2013., a otplaćuju ih još uvek. Da li dozvoljavaš tu mogućnost - da su otplatu razvukli na nekoliko godina? Jer preuzet dug je bio 170 miliona evra.

Зашто би те дугове плаћао само Аеродром - а не цела држава Србија ?
jkt2010 jkt2010 09:01 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic
A tek mi nije jasno kako si to povezao sa subvencijama Er Srbiji u 2014-toj?! Er Srbija je "čisto" preduzeće koje je krenulo od nule.

Пословно име Akcionarsko društvo za vazdušni saobraćaj Air SERBIA Beograd
Датум оснивања:29.02.1992
Матични број (Јмб) 07044275
Седиште Beograd-Novi Beograd
Адреса Bulevar Umetnosti 16A
Правна форма Akcionarska drustva
Делатност 5110-Vazdušni prevoz putnika

Подаци из финансијских извештаја
2014. година
2013. година
2012. година
2011. година
jkt2010 jkt2010 09:18 06.12.2015

Re: Déjà vu

looping
Najbolje je da se sve u Srbiji pozatvara da ne bi bilo gubitaka koje građani plaćaju iz svog džepa, ako dobro razumem.

Stečaj je najbolja stvar na svetu, ako si stečajni upravnik.
emsiemsi
Зашто би те дугове плаћао само Аеродром - а не цела држава Србија ?

Šta ANT kaže o svemu?
Da projekat Er Srbije nije mogao da se zamisli bez državnih subvencija jasno je svima. Da država nikada nije imala svežeg kapitala za svojih 51% u „novoj“ kompaniji takođe je poznato. Da je priča o subvencijama ozakonjena (ali time i vremenski ograničena) zna se od ranije. Ipak, odnos aerodroma „Nikola Tesla“ i Er Srbije često se tumači na nivou antagonizma kao da je reč o dve suprostavljene kompanije koje nisu strateški oslonjene jedna na drugu i koje kao da nemaju istog vlasnika.

2014.godine beogradski aerodrom koristilo je više od 4,6 miliona putnika, 31 % više nego u 2013. godini, a za prvih deset meseci 2015. godine kroz aerodrom prošlo gotovo 4,2 miliona putnika, za 4% više nego u istom periodu prošle godine. (procene su 5 do 5.5 miliona putnika za 2015., prim. jkt)

alselone alselone 09:18 06.12.2015

Re: Déjà vu

najveći kreditni rizik upravo ima od Er Srbije ... 2.5 milijardi RSD (ili 66.73% učešća) ... znači ako Er Srbija gubi sa svakim prevezenim putnikom, Aerodrom je u sve većoj opasnosti da dug ne može da naplati.


Najvecu ako i jedinu sansu aeordrom ima sa Air Srbijom. Bez Air Srbije aerodrom bi i dalje bio buvara na kraju sveta za tri leta Lufthanse i carter letove do Turske i Tunisa. Sa Air Srbijom aerodrom ima sanse da raste i razvija se, sto se i desava. Aerodrom i Air Srbija su time veoma povezani i jedni dugima pomazu da narastu.

Treba razmisljati malo izvan stranackih programa i pamfleta. Ono sto je pretilo da ce se desiti sa aeorodromom i sa JAT-om i ovo sto se danas desava, moze se tumaciti kao uspeh.
emsiemsi emsiemsi 09:37 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
najveći kreditni rizik upravo ima od Er Srbije ... 2.5 milijardi RSD (ili 66.73% učešća) ... znači ako Er Srbija gubi sa svakim prevezenim putnikom, Aerodrom je u sve većoj opasnosti da dug ne može da naplati.


Najvecu ako i jedinu sansu aeordrom ima sa Air Srbijom. Bez Air Srbije aerodrom bi i dalje bio buvara na kraju sveta za tri leta Lufthanse i carter letove do Turske i Tunisa. Sa Air Srbijom aerodrom ima sanse da raste i razvija se, sto se i desava. Aerodrom i Air Srbija su time veoma povezani i jedni dugima pomazu da narastu.

Treba razmisljati malo izvan stranackih programa i pamfleta. Ono sto je pretilo da ce se desiti sa aeorodromom i sa JAT-om i ovo sto se danas desava, moze se tumaciti kao uspeh.

Ниси баш (у потпуности) у праву.
Брига Аеродрома да ли му путнике довози Аир Сербиа или Луфтханса.
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса, јер она плаћа. Може АирСербиа довести и одвести (и) дупло више (а не може, него само неколико процената) путника него Луфтханса --- ако не плаћа, Аеродром ће врло брзо завршити као страћара.
milisav68 milisav68 09:54 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
Treba razmisljati malo izvan stranackih programa i pamfleta.

Da, to je veliki problem u glavama ljudi da se distanciraju od politike i navijanja za ovog ili onog.
Ono sto je pretilo da ce se desiti sa aeorodromom i sa JAT-om i ovo sto se danas desava, moze se tumaciti kao uspeh.

Takva vrsta posla traži vreme, a od nečega mora da se krene, i obično je to krečenje i šminkanje.

Za ostalo, će da vidimo.
milisav68 milisav68 10:07 06.12.2015

Re: Déjà vu

emsiemsi

Ниси баш (у потпуности) у праву.
Брига Аеродрома да ли му путнике довози Аир Сербиа или Луфтханса.
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса, јер она плаћа. Може АирСербиа довести и одвести (и) дупло више (а не може, него само неколико процената) путника него Луфтханса --- ако не плаћа, Аеродром ће врло брзо завршити као страћара.

Nije to tako jednostavno.

Džabe ti aerodrom, ako ne kontrolišeš vazdušni prostor, a da bi kontrolisao vazdušni prostor, treba ti "odobrenje" od NATO-a (uslovno rečeno), a to ćeš da dobiješ ako recimo sarađuješ sa Etihadom koji opet dobro "sarađuje" sa tetka Natom.

Sa druge strane, tetka Nata "kontroliše" i Lufthansu, pa će da joj "kaže" da se "malo opusti" i da "ne tera inat" sa Etihadom, nego da sarađuju.
a_jovicic a_jovicic 11:13 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
a_jovicic
A tek mi nije jasno kako si to povezao sa subvencijama Er Srbiji u 2014-toj?! Er Srbija je "čisto" preduzeće koje je krenulo od nule.

Пословно име Akcionarsko društvo za vazdušni saobraćaj Air SERBIA Beograd
Датум оснивања:29.02.1992
Матични број (Јмб) 07044275
Седиште Beograd-Novi Beograd
Адреса Bulevar Umetnosti 16A
Правна форма Akcionarska drustva
Делатност 5110-Vazdušni prevoz putnika

Подаци из финансијских извештаја
2014. година
2013. година
2012. година
2011. година


Drugim rečima nije čak ni "čisto" ... tj. nije uopšte novo preduzeće ... nego eto ... država odlučila da se sažali pa preuzela na sebe 100% gubitaka i poklonila nekom 49% vlasništva (kažem poklonila zato što je sve to košta 800M USD dok Etihad "uleće" sa samo 100M USD ali postaje vlasnik 49%) ... poklonili bi oni i 100% (uz neku "sitnu" provizijicu) nego onda ne bi mogli da lete po Evropi ... zato je država vlasnik 51%.

alselone alselone 11:19 06.12.2015

Re: Déjà vu

Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса


Carli, ne kapiras da ce Lufthansa voziti samo do Minhena i Frankfurta pa onande, majcin sine, leti di oces? A Air Srbija vec danas vozi do velikog broja destinacija. Kao i da uz Etihadova "ledja" postaje hub za region i sire...
a_jovicic a_jovicic 11:25 06.12.2015

Re: Déjà vu

looping
A što se JAT-a tiče ... a kako bi se to rešilo u modernom kapitalizmu (kojem valjda težimo)? Pa valjda su to smislili još u renesansnoj Italiji ... nešto što se tada zvalo banca rotta ... a kod nas se danas zove stečaj (gde je bankrot, tj. likvidacija, samo jedan od oblika istog). No nemam ja tu šta da pametujem ... lepo opisano u ...

JAT i stečaj

Najbolje je da se sve u Srbiji pozatvara da ne bi bilo gubitaka koje građani plaćaju iz svog džepa, ako dobro razumem.

Likvidacija je samo jedan od oblika stečaja ... i sprovodi se ako preduzeće nema tržište (tj. ako je potpuno mrtvo) ... ako pak tržište postoji onda se primenjuje reorganizacija ... ali ne na muvatorskim osnovama kako je trenutno uradjeno. To se onda lepo ponudi na prodaju ali je potpuno čisto ... i naravno ... vlasnik postaje vlasnik samo onoga što stvarno kupi ... a ne kao sad ... uložio 1/9 a postao vlasnik 49%
alselone alselone 11:32 06.12.2015

Re: Déjà vu

uložio 1/9 a postao vlasnik 49%

Nije novac jedino sto se ulaze, pobogu.
a_jovicic a_jovicic 11:46 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса


Carli, ne kapiras da ce Lufthansa voziti samo do Minhena i Frankfurta pa onande, majcin sine, leti di oces? A Air Srbija vec danas vozi do velikog broja destinacija. Kao i da uz Etihadova "ledja" postaje hub za region i sire...

... a zašto misliš da se Etihadu ne bi isplatilo da leti preko Beograda i da nema Er Srbije? ... i zašto bi LH (a i dobar broj low-cost kompanija) bio gadljiv da ne preuzme letove od Beograda po Evropi? ... i šta će da bude kad državi ponestane para (tj. kad potroši novce od Telekoma) pa proda i Aerodrom?

... i da li će Beograd ostati to što jeste posle kupovine Alitalia-e?

Etihad will invest 560 million euros in Alitalia, while existing core investors have approved a 300 million-euro capital increase and Italian financial institutions will supply the same amount in new loans. Some 598 million euros of short- and medium-term debt will also be restructured. The Italian company will seek to become profitable by 2017, said James Hogan, the Abu Dhabi-based company’s chief executive officer.

Etihad Seals $2.4 Billion Deal to Buy 49% of Ailing Alitalia
alselone alselone 11:53 06.12.2015

Re: Déjà vu


... a zašto misliš da se Etihadu ne bi isplatilo da leti preko Beograda i da nema Er Srbije? ... i zašto bi LH (a i dobar broj low-cost kompanija) bio gadljiv da ne preuzme letove od Beograda po Evropi? ... i šta će da bude kad državi ponestane para (tj. kad potroši novce od Telekoma) pa proda i Aerodrom?

... i da li će Beograd ostati to što jeste posle kupovine Alitalia-e?


Stvarno me smara nacin razgovora sa postavljanjem pitanja. Ako imas neki stav - reci. Ako mislis da "nista nece ostati od Beograda" onda reci, ako mislis bi se Etihadu isplatilo kao i Lufthanzi onda reci. Ako mislis da ce sve ugasiti za tri godine, reci.

Nego lakse je sa postavljanjem pitanja. To ko onaj. Jer svaki stav je podlozan kritici i razgovoru, najlakse je nabacati pitanja, naznaciti stav bez da si ga i rekao, a naterati "drugu stranu" da brani ono sto ti hoces da kazes.


Baratas šbb kbb argumentima. To je sve moglo da se desi i ranije pa nije. U tome je i odgovor.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:07 06.12.2015

Re: Déjà vu

Nego lakse je sa postavljanjem pitanja. To ko onaj. Jer svaki stav je podlozan kritici i razgovoru, najlakse je nabacati pitanja, naznaciti stav bez da si ga i rekao.

Да, то је тај high moral ground, тако сам с Вучком на ФБу имао расправу поводом одлуке британског парламента да UK учествује у бомбардовању Сирије. Питаш: Ово не ваља, а шта би ти? -- и на то добијеш још три стотине питања. Јер кад се једном изрекне тај став који ипак стоји, то јест чучи негде иза, често настају проблеми: Гле, па он је шупаљ!? Тако је један противник бомбардовања у тој истој расправи рекао да је он за укидање финансирања ISISa нафтом, што је -- гле?! -- једино истински могуће спровести бомбардовањем конвоја и постројења. Ех... ко ће људима угодити.
a_jovicic a_jovicic 12:09 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
uložio 1/9 a postao vlasnik 49%

Nije novac jedino sto se ulaze, pobogu.


OK ... recimo da je sve ružičasto ... i da Er Srbija stvarno jeste ostvarila profit od 2.7M EUR-a ... i da Aerodrom ostvari još 10M EUR-a profita (od poslovanja sa Etihadom) ... tj. nek' državi od Er Srbije ostane 1.5M EUR-a dividendi i od Aerodroma još 8.3M EUR-a ... to mu dodje ukupno 9.8M ... ma da zaokružimo na 10M EUR-a ... znači onih 500M preuzetog javnog duga će od profita otplatiti za 50 godina. Baš lep posao su napravili.
alselone alselone 12:13 06.12.2015

Re: Déjà vu

Јер кад се једном изрекне тај став који ипак стоји, то јест чучи негде иза, често настају проблеми:


To je to. Ljudi se plase da izreknu stav, pa im je lakse da drugu stranu napadaju pitanjima i nju stave u poziciju da odgovaranjem na pitanja iskazuje stavove koji onda mogu da se napadnu sledecom turom pitanja. I onda se nadjes u poziji da se nekome pravdas i objasnjavas svoje misljenje umesto da imas sagovornika.

Ljudi se plase da izreknu stvar jer on nosi i odgovornost. Na primer, mnogo je lakse nekome sa kim imas poslovni konflikt misljenja reci - u redu ako je to tvoj stav za koji preuzimas odgovornost, nego nastaviti sa raspravom. Jer rasprava sadrzi u sebi element "merenja duzine patke" pa se moze nastaviti u nedogled, dok se ljudi veoma primire i traze kompromis kada se pomene odgovornost. Tada teze da ponude kompromis jer kompromis deli i odgovornost.
alselone alselone 12:14 06.12.2015

Re: Déjà vu

znači onih 500M preuzetog javnog duga će od profita otplatiti za 50 godina


Ne znaci. To je prva godina, ocekuje se rast. Elementarna ekonomija, neces valjda mnoziti prvu godinu sa 50 da bi dobio profit na nivou od 50 godina?!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:14 06.12.2015

Re: Déjà vu

Кад предузеће више не прави губитке, то јест -- порески обвезнци Србије не морају да за њега дају паре, то је већ сасвим ОК, и некакав искорак.
a_jovicic a_jovicic 12:19 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
Baratas šbb kbb argumentima. To je sve moglo da se desi i ranije pa nije. U tome je i odgovor.

... dok stav "ako Beograd postane Etihadov hub onda ima da nas krene" nije šbb kbb?

Ja recimo vidim da je Alitalia bila veći prevoznik od JAT-a i da lako može da se desi da Beograd i ne bude baš tako privlačan kao što nam Vučićeva ekipa trubi kroz medije ... a da je ugovor oko restruktuiranja JAT-a štetan po gradjane ove države (mada svakako nije po neke njene "predstavnike" koji su u ugovaranju učestvovali)
alselone alselone 12:21 06.12.2015

Re: Déjà vu

"ako Beograd postane Etihadov hub onda ima da nas krene"

Nije. Jer se to vec desilo.
jkt2010 jkt2010 12:22 06.12.2015

Re: Déjà vu

emsiemsi

Брига Аеродрома да ли му путнике довози Аир Сербиа или Луфтханса.
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса, јер она плаћа.

Odlično, ajd sad taj tvoj plan odnesi u Niš pošto oni imaju aerodrom a nemaju Air Serbia. Pa vidi dokle će da doguraš. Verovatno dokle i oni: imaju Vizer koji plaća (valjda) i to 3 evra po putniku (pa puta 35 hiljada putnika za 6 meseci, rekordna godina će da bidne). Imaju 150 radnika, a daj bože da pazare 200 hiljada evra.


I nije samo Niš, ima tih aerodroma po Srbiji pa biraj.
a_jovicic a_jovicic 12:26 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
znači onih 500M preuzetog javnog duga će od profita otplatiti za 50 godina


Ne znaci. To je prva godina, ocekuje se rast. Elementarna ekonomija, neces valjda mnoziti prvu godinu sa 50 da bi dobio profit na nivou od 50 godina?!

... raste i vrednost duga ... tako da nisam ulazio u finese revalorizacije ... a očekivani rast je diskutabilan obzirom na akviziciju u komšiluku ali i ne tako sjajnu situaciju sa ekonomijom u svetu (čak ni na bliskom istoku, koji bi kao trebalo da bude glavni izvor tih silnih putnika koji lete preko Beograda, više nije tako sjajno i bajno iz više razloga ... a pitanje je da li će biti bolje u narednih 5, 10, 25 ili 50 godina)
jkt2010 jkt2010 12:27 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic
jkt2010
a_jovicic
A tek mi nije jasno kako si to povezao sa subvencijama Er Srbiji u 2014-toj?! Er Srbija je "čisto" preduzeće koje je krenulo od nule.

Пословно име Akcionarsko društvo za vazdušni saobraćaj Air SERBIA Beograd
Датум оснивања:29.02.1992
Матични број (Јмб) 07044275
Седиште Beograd-Novi Beograd
Адреса Bulevar Umetnosti 16A
Правна форма Akcionarska drustva
Делатност 5110-Vazdušni prevoz putnika

Подаци из финансијских извештаја
2014. година
2013. година
2012. година
2011. година


Drugim rečima nije čak ni "čisto" ... tj. nije uopšte novo preduzeće ... nego eto ... država odlučila da se sažali pa preuzela na sebe 100% gubitaka i poklonila nekom 49% vlasništva (kažem poklonila zato što je sve to košta 800M USD dok Etihad "uleće" sa samo 100M USD ali postaje vlasnik 49%) ... poklonili bi oni i 100% (uz neku "sitnu" provizijicu) nego onda ne bi mogli da lete po Evropi ... zato je država vlasnik 51%.


Trećim rečima, kao što rekoh, imaš kondiciju da zatrpavaš glupostima sa partijskog do prekosutra.

Na žalost, na partijskom ne umeju da ti objasne šta i kako treba, al zato znaju da prepoznaju šta ne treba čim vide kod oponenata. Jer šta vam beše alternativa? Ključ ključ katanac kovasjebe ja sam stečajni upravnik?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:28 06.12.2015

Re: Déjà vu

... raste i vrednost duga ... tako da nisam ulazio u finese revalorizacije ... a očekivani rast je diskutabilan obzirom na akviziciju u komšiluku ali i ne tako sjajnu situaciju sa ekonomijom u svetu (čak ni na bliskom istoku, koji bi kao trebalo da bude glavni izvor tih silnih putnika koji lete preko Beograda, više nije tako sjajno i bajno iz više razloga ... a pitanje je da li će biti bolje u narednih 5, 10, 25 ili 50 godina)

Ето, јебига, не зна се, неизвесно је и компликовано... Боље да нисмо ништа дирали.
a_jovicic a_jovicic 12:29 06.12.2015

Re: Déjà vu

Predrag Brajovic
Кад предузеће више не прави губитке, то јест -- порески обвезнци Србије не морају да за њега дају паре, то је већ сасвим ОК, и некакав искорак.

Bilo bi ... da nema onih 500M pruzetog duga ... Tako da mi u stvari i dalje dajemo pare za JAT.
jkt2010 jkt2010 12:30 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic

Likvidacija je samo jedan od oblika stečaja ... i sprovodi se ako preduzeće nema tržište (tj. ako je potpuno mrtvo) ... ako pak tržište postoji onda se primenjuje reorganizacija ... ali ne na muvatorskim osnovama kako je trenutno uradjeno. To se onda lepo ponudi na prodaju ali je potpuno čisto ...

Ajd ti sa Esiemsijem pravo u Zagreb pa im spasite Kroaciju. Kad je to tako lako kao na partijskom.
a_jovicic a_jovicic 12:31 06.12.2015

Re: Déjà vu

Predrag Brajovic
... raste i vrednost duga ... tako da nisam ulazio u finese revalorizacije ... a očekivani rast je diskutabilan obzirom na akviziciju u komšiluku ali i ne tako sjajnu situaciju sa ekonomijom u svetu (čak ni na bliskom istoku, koji bi kao trebalo da bude glavni izvor tih silnih putnika koji lete preko Beograda, više nije tako sjajno i bajno iz više razloga ... a pitanje je da li će biti bolje u narednih 5, 10, 25 ili 50 godina)

Ето, јебига, не зна се, неизвесно је и компликовано... Боље да нисмо ништа дирали.

A šta je falilo stečaju kao rešenju za JAT?
alselone alselone 12:33 06.12.2015

Re: Déjà vu

A šta je falilo stečaju kao rešenju za JAT?


Opet pitanje. Ajde ti lepo reci zasto mislis da je stecaj dobro resenje, pa da diskutujemo o njemu, kada ga vec spominjes.
jkt2010 jkt2010 12:37 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic
... da nema onih 500M pruzetog duga ...

Krenulo od 170 miliona Jatovog duga, koji je posle 25 komentara vidi kolko narastao... Daj makar neki link na nešto što je Saša na jutubu pričao dobošaru, da potkrepiš cifru.

P.S. Božesačuvajisakloni, nije valjda 500 milijardi?!?!
a_jovicic a_jovicic 12:38 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
a_jovicic

Likvidacija je samo jedan od oblika stečaja ... i sprovodi se ako preduzeće nema tržište (tj. ako je potpuno mrtvo) ... ako pak tržište postoji onda se primenjuje reorganizacija ... ali ne na muvatorskim osnovama kako je trenutno uradjeno. To se onda lepo ponudi na prodaju ali je potpuno čisto ...

Ajd ti sa Esiemsijem pravo u Zagreb pa im spasite Kroaciju. Kad je to tako lako kao na partijskom.

Stečaj pre svega služi da se poreski obveznici sačuvaju od suludih odluka politizovanog menadžmenta. Ako je firma privatna, poreske obveznike baš briga da li će firma biti likvidirana ili reorganizovana ... o tome se brinu akcionari koji biraju menadžment.

Umesto da je država presekla taj začarani krug "spašavanja od stečaja" koji plaćamo mi poreski obveznici i ili prodala (ako neko hoće da kupi) ili likvidirala firmu koja godinama pravi gubitke, mi i dalje imamo politizovan menadžment koji se seljaka iz firme u firmu (jel' beše ono sadašnji uspešni direktor Aerodroma bio na čelu JAT-a dok' ga je zavijao u crno?)
jkt2010 jkt2010 12:46 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic
Umesto da je država presekla taj začarani krug "spašavanja od stečaja" koji plaćamo mi poreski obveznici i ili prodala (ako neko hoće da kupi) ili likvidirala firmu koja godinama pravi gubitke,

Lepo ti kažem da Beograd nije mesto za tu priču, kasno je. Problem rešen. Ali zato ovi u Zagrebu a i u Ljubljani čekaju da se pojavi neko sa tako nekim genijalnim a jednostavnim rešenjima poput ovog tvog... meni samo nije jasno kako oni nemaju nekog stečajnog upravnika da im objasni kako se to radi, nego navalili pa godinama traže strateškog partnera...
mi i dalje imamo politizovan menadžment koji se seljaka iz firme u firmu (jel' beše ono sadašnji uspešni direktor Aerodroma bio na čelu JAT-a dok' ga je zavijao u crno?)
Pa nemamo, u AS sada imamo profesionalce, a i ovaj Vlaisavljevic je takođe profesionalac. Kolko znam. Pre njega su bili ti neki tvoji SPO-ovci i tako neki razni gilibteri.
jkt2010 jkt2010 13:22 06.12.2015

Re: Déjà vu

little_radojica

Не, бата је кликере офулио на дворишту
Али оно горе ми је битније а ниси ми одговорио. Како се мој дуг према бати и свим осталим повериоцима смањује тиме што мени бата опрашта нове дугове према њему?

Poseduješ dve firme, jedna ti je u trubiozi al ti treba, druga radi OK. Nalaziš ortaka za prvu frimu, da probate da je izvadite iz gomana po sistemu pola pola. Ortak ulazi kešovinu i nove mašine jer je u mogućnosti, ti ulaziš sa postojećim stanjem as is where is, lovu nemaš, pa je dogovor da svoj deo ulaganja (tj pola) prebiješ preko usluga koje pruža ona tvoja OK firma. Na primer. Jel može ovako?


little_radojica
A tu cenu tada nije imao Jat nego jedna privatna mađarska firma. (Za divno čudo, nema članaka na tu temu, to nikom nije bilo zanimljivo.)

Одакле си ти ово тако поуздано сазнао? Ако нема чланака у новинама мора да има макар неких линкова. Притом, мислим да није НИС ништа ником опростио, него се држава одрекла акцизе што је оборило цену горива дупло (или тако нешто).

Saznao sam jer je bio neki članak na Tango Six u to doba. Znalo se da se Vizer u sred Beograda bolje kotira. Iz nekog razloga.

p.s. dodadoh link
emsiemsi emsiemsi 13:58 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
emsiemsi

Брига Аеродрома да ли му путнике довози Аир Сербиа или Луфтханса.
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса, јер она плаћа.

Odlično, ajd sad taj tvoj plan odnesi u Niš pošto oni imaju aerodrom a nemaju Air Serbia. Pa vidi dokle će da doguraš. Verovatno dokle i oni: imaju Vizer koji plaća (valjda) i to 3 evra po putniku (pa puta 35 hiljada putnika za 6 meseci, rekordna godina će da bidne). Imaju 150 radnika, a daj bože da pazare 200 hiljada evra.


I nije samo Niš, ima tih aerodroma po Srbiji pa biraj.

Ко год плаћа - супер. Нека и Ер Србија плаћа. То су те ситне разлике, за које се веома чудим да ти, који имаш готово савршен економски резон, не уочаваш.
Дакле, ко год плаћа - добро дошао. Ко не, нека иде даље где може да послује тако да не плаћа услуге које му други пружају.
Успут --- иначе, волео бих да Ер Србија постане најуспешнија авио компанија на кугли земаљској.
looping looping 14:14 06.12.2015

Re: Déjà vu

a_jovicic
alselone
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса


Carli, ne kapiras da ce Lufthansa voziti samo do Minhena i Frankfurta pa onande, majcin sine, leti di oces? A Air Srbija vec danas vozi do velikog broja destinacija. Kao i da uz Etihadova "ledja" postaje hub za region i sire...

... a zašto misliš da se Etihadu ne bi isplatilo da leti preko Beograda i da nema Er Srbije? ... i zašto bi LH (a i dobar broj low-cost kompanija) bio gadljiv da ne preuzme letove od Beograda po Evropi? ... i šta će da bude kad državi ponestane para (tj. kad potroši novce od Telekoma) pa proda i Aerodrom?

... i da li će Beograd ostati to što jeste posle kupovine Alitalia-e?

Etihad will invest 560 million euros in Alitalia, while existing core investors have approved a 300 million-euro capital increase and Italian financial institutions will supply the same amount in new loans. Some 598 million euros of short- and medium-term debt will also be restructured. The Italian company will seek to become profitable by 2017, said James Hogan, the Abu Dhabi-based company’s chief executive officer.

Etihad Seals $2.4 Billion Deal to Buy 49% of Ailing Alitalia

A šta ćemo sa Air Berlin-om, Jet Airways-om itd.

Link.

Air Serbia dobija samo 12 % od fonda.

looping looping 17:36 06.12.2015

Re: Déjà vu

Likvidacija je samo jedan od oblika stečaja ... i sprovodi se ako preduzeće nema tržište (tj. ako je potpuno mrtvo) ... ako pak tržište postoji onda se primenjuje reorganizacija ... ali ne na muvatorskim osnovama kako je trenutno uradjeno. To se onda lepo ponudi na prodaju ali je potpuno čisto ... i naravno ... vlasnik postaje vlasnik samo onoga što stvarno kupi ... a ne kao sad ... uložio 1/9 a postao vlasnik 49%

Samo još to treba objasniti glasačima i super. Ne znam da li je negde bilo više stečaja nego u Srbiji.
Ja da sam radulovićev savetnik, prvo što bih mu savetovao je da nipošto ne spominje reč "stečaj".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:51 06.12.2015

Re: Déjà vu

Да будем искрен, Радуловић има једну јасну и поштену платформу. Колико у њој има добрих ствари, толико има и "шупљина", које су шупљине само кад се те црте представе као аксиоми, а не као један од могућих путева у економској политици. Тако, на пример, неумесно је тврдити да привлачење страних инвеститора подстицајима јесте погрешно., барем из два разлога: дају се навести примери успешних земаља и економија, које су ишле тим путем; дају се навести и научни радови који су мерили учинак уложених пара, и мислим -- говорим по сећању -- да једна чешка студија казује да се сваки уложени динар у подстицаје страним инвеститорима вишеструко вратио, осим у мање од 20% случајева, а тек неки незнатни проценат је проћердан. Такође, ако се напада економска политика садашње владе, онда то треба да буде чврсто утемељено, а не као прошли пут -- да се натегнутим домишљањем приказује пад пореских прихода, док су он, у реалности, ипак нешто порасли, што су лако и брзо провериви подаци.

Наравно, кад ја (или алселоне) напишемо овако нешто, одмах се јави нека сумња и мисао да то говоре и пишу некакви поборнци садашње власти. Не, ја сам поборник здравог разума и нефалсификованих извештаја.
little_radojica little_radojica 20:06 06.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010

Poseduješ dve firme, jedna ti je u trubiozi al ti treba, druga radi OK. Nalaziš ortaka za prvu frimu, da probate da je izvadite iz gomana po sistemu pola pola. Ortak ulazi kešovinu i nove mašine jer je u mogućnosti, ti ulaziš sa postojećim stanjem as is where is, lovu nemaš, pa je dogovor da svoj deo ulaganja (tj pola) prebiješ preko usluga koje pruža ona tvoja OK firma. Na primer. Jel može ovako?


Јбг, не може. Зато што ортак не улеће кешовину, него ти улећеш и кешовину (директне субвенције из буџета) и отпис дугова (пресипање из других џепова) и одрицање од пореза (акцизе на гориво и ко зна шта још). Ортак притом пласира свој кредит у заједничку фирму и прода му услуге (менаџмент и лизинг авиона). Ортак нема шта да изгуби, потпуно је обезбеђен, а ти сносиш сав ризик (тј. будале које су ти дозволиле да тако послујеш са њиховим парама).

отприлике овако нека комбинејшн


Шалу на страну, ортак улаже своје пословне конекције, искуство у логистици и часну пионирску да ће ти се одужити. То би могао да уради тако што ће, на пример, баш тебе узети као ексклузивног сарадника, а не твоје конкуренте као што је Алиталија (упс). То је могло да стоји у уговору, али не стоји. Међутим, и ортак има и друге интересе осим профита (који му никако не може измаћи, јер му је уговор који си потписао то већ гарантовао), а то је директнији уплив на европско тржиште и заобилажење европске регулативе која му је препрека да се равноправније бори са Луфтиком. За Етихад је аквизиција Ер Србије много више степеник ка развоју компаније него обрнуто, а тај развој им плаћа Србија, што пуно говори о онима који су овај посао уговарали у име Србије. Не кажем, може бити да на крају Србија дође у плус, али засад то није на хоризонту и једино је тај плус шббкбб у целој овој причи.
Још једна ствар је јако битна, а то је да ли ће читав овај посао генерисати неко знање и искуство. Да ли у том менаџменту учествују и наши људи који би тај занат могли да испеку па да рецимо помогну у неком другом развојном пројекту или су само водоноше које се пажљиво држе подаље од збивања, као у случају ФИАТ-а. Ја мислим да се то не дешава, тј. да наши преговарачи уопште нису ни размишљали о томе, јербо никад нису ни споменули као нешто битно.
little_radojica little_radojica 20:25 06.12.2015

Re: Déjà vu

Saznao sam jer je bio neki članak na Tango Six u to doba. Znalo se da se Vizer u sred Beograda bolje kotiran. Iz nekog razloga.
p.s. dodadoh link


Виз Ер донео раст броја путника аеродрому од 800% (укупан раст био 33%) и аеродром им дао попуст на количину. Економски има смисла, а и развојно, јер су наши људи (а самим тим и привреда) добили прилику да за смешне паре путују по Европи. То чини пословање у Србији флексибилнијим, јефтинијим и конкурентнијим, а да ништа не кошта пореске обвезнике. Стране компаније које би отвориле мање подружнице у Србији или српске мале компаније које би да се пробију на ЕУ тржиште likes that. Међутим, ако је тај попуст био такав да је кршио закон, онда га није смело бити. То иначе показује да би регулатива у Србији морала бити мало лабавија (али стриктније поштована) да не би убијала конкурентност наших предузећа, у овом случају аеродрома.

Што се горива тиче, ако је НИС (Газпром) стварно дао попуст Виз Еру (мада не знам зашто би то радио) онда је то питање за Путина. Могуће је да они немају проблем са попустом на количину... Ако су само отписане акцизе, а НИС није умањио своје приходе по литру, онда је неко у Србији прекршио закон, можда и сама Влада (није неуобичајено).
little_radojica little_radojica 20:41 06.12.2015

Re: Déjà vu

nego navalili pa godinama traže strateškog partnera...


Јбг кад нису довољно одрешили кесу да купе и они себи неког "партнера".
alselone alselone 20:47 06.12.2015

Re: Déjà vu

Виз Ер донео раст броја путника аеродрому од 800% (укупан раст био 33%) и аеродром им дао попуст на количину. Економски има смисла, а и развојно, јер су наши људи (а самим тим и привреда) добили прилику да за смешне паре путују по Европи. То чини пословање у Србији флексибилнијим, јефтинијим и конкурентнијим, а да ништа не кошта пореске обвезнике.

Kontra, a?
little_radojica little_radojica 22:24 06.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
Виз Ер донео раст броја путника аеродрому од 800% (укупан раст био 33%) и аеродром им дао попуст на количину. Економски има смисла, а и развојно, јер су наши људи (а самим тим и привреда) добили прилику да за смешне паре путују по Европи. То чини пословање у Србији флексибилнијим, јефтинијим и конкурентнијим, а да ништа не кошта пореске обвезнике.

Kontra, a?


Питање! Значи - немаш став, доообро.
Шалим се, питања су саставни део расправе (то је став).

800% није мало повећање и за разлику од "можда буде" то већ - јесте било (за 4 године, од 2010-2013). Очигледно да је то све лепо резоновало са куповном моћи и потребама путника (дијаспора, студентарија, викенд туристи). Економски гледано, и поред попуста од 20% приходи аеродрома су порасли, аеродром је растао, тако да је држава као власник имала неспорну и опипљиву корист од тога. ЕС је, захваљујући енормним субвенцијама и привилегијама које ужива, у 2014. порасла за 67% и била је генератор стварно импресивног раста броја путника на аеродрому (31% за само једну годину). Да задрже такав невероватан раст четири године то би изашло на 800% за Ер Србију, а одразило би се и на број путника на аеродрому. Е сад, судећи по расту броја летова на НТ ове године од 1% и раста броја путника од само 4% не можемо се ни надати да ће такав тренд Ер Србије да се настави и у 2015. Поређења ради, извод из званичне статистике НТ<<<<ЛИНК каже за раст броја путника ово:

2003 14%
2004 12%
2005 1% (-)
2006 9%
2007 13%
2008 5%
2009 10% (-)
2010 13%
2011 16%
2012 8%
2013 5%
2014 31%
2015 4% (засад)

Ни 4% није мало, али пошто су приходи од Ер Србије око половине свих прихода и ако узмемо да је она генератор свог раста може се онако грубо проценити да ће ЕС расти 8% што је за ред величина мање од 67% из 2014. И то уз све субвенције које плаћају порески обвезници, а о којима Виз и остали могу само да сањају. Зато ми твоја теза да је Београд већ постао хаб и да је Ер Србија успешна прича не држи воду. Улудо слупавамо новце у ту авиокомпанију.
alselone alselone 22:29 06.12.2015

Re: Déjà vu

little_radojica


Sve je ovo u redu, nego meni je posebno zanimljivo kako si elegantno presao preko dela koji prica o kriminalu i prebacio se na "filozofiju".

- Air Srbija radi super.
- Ma ne, tamo sve diletanti sa kriminalnim ugovorima.

- Aerodrom poslovao kriminalno.
- Ma nije, to je super prilika, vidi kako su zaradili, treba da se menjaju zakoni.

little_radojica little_radojica 23:20 06.12.2015

Re: Déjà vu

Sve je ovo u redu, nego meni je posebno zanimljivo kako si elegantno presao preko dela koji prica o kriminalu i prebacio se na "filozofiju".

- Air Srbija radi super.
- Ma ne, tamo sve diletanti sa kriminalnim ugovorima.

- Aerodrom poslovao kriminalno.
- Ma nije, to je super prilika, vidi kako su zaradili, treba da se menjaju zakoni.


Ја сам рекао ово (понавићу):
Међутим, ако је тај попуст био такав да је кршио закон, онда га није смело бити. То иначе показује да би регулатива у Србији морала бити мало лабавија (али стриктније поштована) да не би убијала конкурентност наших предузећа, у овом случају аеродрома.


А и остале чињенице си изврнуо
-Ер Србија послује лоше и засад нас кошта годишње више него ЈАТ.
- О пословању Ер Србије се не зна готово ништа, нема финансијских извештаја, а камоли (целог) уговора.
Допуна: изашао скоро финансијски извештај у АПР за 2013. али јако штур. На њиховом сајту последњи је из 2012.

-Аеродром је пословао и послује одлично и на много вишем нивоу транспарентности од Ер Србије. Уосталом, зато је и било могуће укебати некога ко је кршио закон.
- А цео случај је указао на то да би у економском смислу можда било добро да аеродром има легалну могућност да буде флексибилнији са ценама уз (одређену процедуру) да би био агилнији на тржишту. Па ако нека авио-компанији са својом листом дестинација и Београд са својом јединственом позицијом могу у сарадњи да остваре боље резултате можда би требало да постоји та могућност (под условом да је све транспарентно).

Са једне стране имамо максималну "флексибилност" за Ер Србију за коју ни један закон ове земље не мора да важи, а с друге стране имамо предлог да се донесе закон/пропис који би, након што је донесен, олабавио изузетно круте услове за сва предузећа у Србији. Али настави ти да изврћеш, одлично ти иде (макар нешто).
jkt2010 jkt2010 23:22 06.12.2015

Re: Déjà vu

little_radojica
Јбг, не може. Зато што ортак не улеће кешовину, него ти улећеш и кешовину (директне субвенције из буџета)

Sad ja tebe da pitam: gde si to video? Ima ta stavka u budžetu?
Ili će možda da bude da je ono "subvencije" iz AS bilansa samo računovodstvena stvar? Kao kad gubitak iz ove godine "peglaš" iz dobiti sledeće godine.

A čak i da jeste kešovina iz budžeta (i dalje sumnjam) pa šta?

и отпис дугова (пресипање из других џепова)

Nije AS pravio te dugove nego Jat tj država dok je bila 100% vlasnik. Red je da srede sranje pa da se ide u ortakluk. Sa dugovima ortakluka ne bi ni bilo.

и одрицање од пореза (акцизе на гориво и ко зна шта још).

Pa to je normalna stvar koju normalan (neostrašćen) čovek ne bi ni spominjao. Jer se sve države "odriču" akcize na jet fuel. Evo, Srbija reši da posluša Radulovića, opali akcize na gorivo, i onda šta? Onda niko ne toči gorivo u Srbiji nego za povratni let ponesu sa sobom u tankovima.

Isto tako se sve države odriču poreza i carina na uvoz materijala, delova, opreme za (između ostalih industrija) i avio saobraćaj.

Ортак притом пласира свој кредит у заједничку фирму и прода му услуге (менаџмент и лизинг авиона). Ортак нема шта да изгуби, потпуно је обезбеђен, а ти сносиш сав ризик (тј. будале које су ти дозволиле да тако послујеш са њиховим парама).
Da da... Imam firmu pravim softver i imam kupce, dobro jeste da pravim gubitke, ali onda dođe Gugl i ovako me prevari ko Etihad Srbiju... Strašno.


Jedno skrenuće: Sad ide prodaja (izlazak države iz) Telekoma, pa posle ide EPS... Šta da se radi?

A: Da se poslušaju ovi stečajni upravnici i sve to na doboš pa ko da više neka nosi dalekomulepakuća?

Ili B: da se odradi kopi/pejst kao ovo sa Air Serbia, tj strateški partner, reorganizacija, pola ostane državno... Šta je bolje?
little_radojica little_radojica 00:31 07.12.2015

Re: Déjà vu

Sad ja tebe da pitam: gde si to video? Ima ta stavka u budžetu?
Ili će možda da bude da je ono "subvencije" iz AS bilansa samo računovodstvena stvar? Kao kad gubitak iz ove godine "peglaš" iz dobiti sledeće godine.


Да, кркнеш трећину прихода под "субвенције" и кажеш: "а то оно, знаш, мрзи ме да ти објашњавам, ионако ћеш ми дати своје паре па не бих да се смарам да их правдам". Можда да разумем такав начин размишљања у обућарској радњи, али мултинационалка типа авиокомпаније, врсте Етихад такве ствари не може да ради.


A čak i da jeste kešovina iz budžeta (i dalje sumnjam) pa šta?

Ништа, то значи да сам ја будала што губим време с тобом.


Nije AS pravio te dugove nego Jat tj država dok je bila 100% vlasnik. Red je da srede sranje pa da se ide u ortakluk. Sa dugovima ortakluka ne bi ni bilo.


Још једном, само за тебе: Дуговања која су отписана тако су настала у 2014. и направила их је Ер Србија, а не рахметли ЈАТ. ЕС је слетала на тај аеродром у 2014. и 2015. што кошта одређену суму по путнику. Док ми причамо о попусту Виз-у и хапшењима у вези са тим, ЕС добија попуст од 100%.


Pa to je normalna stvar koju normalan (neostrašćen) čovek ne bi ni spominjao. Jer se sve države "odriču" akcize na jet fuel. Evo, Srbija reši da posluša Radulovića, opali akcize na gorivo, i onda šta? Onda niko ne toči gorivo u Srbiji nego za povratni let ponesu sa sobom u tankovima.

Isto tako se sve države odriču poreza i carina na uvoz materijala, delova, opreme za (između ostalih industrija) i avio saobraćaj.


Не знам шта раде остале државе, али Србија се одриче акцизе само кад је у питању Ер Србија што цену горива смањује на пола, остале компаније је плаћају. Можда се остале државе одричу царина па си ти у то стрпао све порезе и таксе.

Ево ти овде па изучавај уговор<<<<ЛИНК.

А на линку доле ти је све табеларно приказано (Excel file), обавезе Србије према Ер Србија до 2016.
https://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjP_sKMqcjJAhUItpQKHQrSDKIQFgg7MAU&url=http%3A%2F%2Fwww.ds.org.rs%2Fdokumenti%2FAnaliza-ugovora-sa-Etihadom.xls&usg=AFQjCNHR_RVm7sjZAcCxYNGiPnR-moGp1w&sig2=banrPjVpDSSArpg6mupuQA&bvm=bv.108538919,d.dGo

Da da... Imam firmu pravim softver i imam kupce, dobro jeste da pravim gubitke, ali onda dođe Gugl i ovako me prevari ko Etihad Srbiju... Strašno.


Какав Гугл, све време ти причам да Етихад не даје никакве паре. Да ли би ти продао своју фирму Гуглу и потписао уговор по којем настављаш да правиш губитке, а твоји мама и тата то покривају? И притом Гугл иде унаоколо и потписује исте уговоре са твојом конкуренцијом која прави исту врсту софтвера. И притом те Гугл умоли да прикажеш пословни добитак па делите ту "добит" док твоје трошкове и даље плаћају твоји родитељи. Коју год метафору да употребиш долазиш на исто, а ова је посебно лоша јер претпоставља да авио-компанија може да расте као и стартапови, експоненцијално. Пре би било да је тај твој софтвер обичан мајнинг за Warcraft, коју нема ко не ради на овом свету. Па и сам Етихад је жестоко субвенционисан петро-доларима који су Арапима пали с неба, а ми их немамо. За њих је то стратегија промоције и навлачења људи да дођу у пустињу, а за који статешки циљ нама треба Ер Србија? Да ли се неко из преговарачког тима тиме бавио, да ли је неко покушао то да оправда пореским обвезницима којима завлачи руку дубоко у џеп? Наравно да није, њима је битно да Србија у нечему буде лидер у региону, макар и по глупости. У сваком случају, за Србију је овај посао изузетно ризичан и скуп, а Етихад све своје циљеве добија бесплатно на сребрном послужавнику. Кад је бег био циција.

Jedno skrenuće: Sad ide prodaja (izlazak države iz) Telekoma, pa posle ide EPS... Šta da se radi?

A: Da se poslušaju ovi stečajni upravnici i sve to na doboš pa ko da više neka nosi dalekomulepakuća?

Ili B: da se odradi kopi/pejst kao ovo sa Air Serbia, tj strateški partner, reorganizacija, pola ostane državno... Šta je bolje?


Ц) Да се компанија реструктуира, ослободи оног дела вишка радника који је неупитан, тачно утврди имовина и изведе на берзу где би мањински акционар постао стратешки партнер, довео менаџмент, паре и know-how, а наплатио би се кроз дивиденде (ако заради, молим лепо).
jkt2010 jkt2010 02:35 07.12.2015

Re: Déjà vu

alselone
Чак штавише --- боље му је ако то ради Луфтханса


Carli, ne kapiras da ce Lufthansa voziti samo do Minhena i Frankfurta...

Ne samo to nego i Luftiki je interes Luftike i Nemačke na 1. mestu a za Srbiju je libo tuki.

Tako jednog dana naprimer izračunaju da im je mnogo isplativije da konsoliduju operacije u Sofiji ili Temišvaru pa srpski putnici izvolte s firmom Krstić..

Air Serbia može i da ojača dovoljno da krene da se širi po regionu u cilju boljeg korišćenja kapaciteta a i većeg tranzita na BEG. Kurmoj bi Luftika to radila.

Ima još jedna stvar, a to je ekosistem. To su raznorazni sitniji & krupniji kontraktori, od raznih dobavljača svega i svačega do radionica itsl. Koji normalno Luftika ima razrađen oko sebe. Na pr kurmoj će Jat Tehnika da dobije posao pored žive Lufthanze u Sofiji... Oko Air Serbia taj deo tek treba da zaživi, to je sve veća šansa što je AS veća, ako ima mozga u Srba...

Ma mislim... razlika je ko između imati i nemati. To samo volovima treba dokazivati.
jkt2010 jkt2010 02:57 07.12.2015

Re: Déjà vu

Radojica
Да, кркнеш трећину прихода под "субвенције" и кажеш: "а то оно, знаш, мрзи ме да ти објашњавам,

Objašnjava ti se na 2 strane al džaba. Jesmo rekli 170 miliona evra (*) Jatovog duga preuzima država jer je svakako njen. Rekli smo da se taj dug otpisuje kroz stavku "subvencije". Ako je tako imaćeš tu stavku i dogodine i onda ćemo i dogodine opet istu praznu priču - "jao vidi gubitak jao vidi subvencije jao uzeli mi pare"...

Nema "tajno" ništa, eto ti ih finansijski izveštaji na APR, čak sam ti i linkove od 2011. do 2014. postavio. I šta kažeš, šturi su? Pa jesu, tipski, isti takav je i za moju firmu. Tu šturost i koriste ovi wannabe političarčići da prave neku svoju priču i tumače kako ko hoće i kako mu treba. I onda je prodaju okolo kao ne znam kakva otkrića, i tako iz godine u godinu.

Kažem ti za kerozin kako ide, ti mi lupiš link na neki skroz deseti ugovor ili na neki kurac, dok pričaš kako to samo AS ne plaća a svi ostali plaćaju. Pa daj link gde svi ostali plaćaju, a ne na ugovor sa Etihadom.

Па и сам Етихад је жестоко субвенционисан петро-доларима

Виз Ер донео раст броја путника аеродрому од 800%

изведе на берзу (Jat, Telekom)

kakvo lupanje jebote...

Ma neozbiljan si.
(*) čini mi se da je ova cifra bila preliminarna pa je još i uvećana na 180 + ili tako nešto, pošto se kasnilo sa startom AS zbog prilagođavanja EU propisima... Takođe mislim da je bullshit da mi ovde uopšte razglabamo o sitnim knjigovodstvenim crevcima kad niko u stvari pojma nema o tome. Uklj. i Upravnika.
little_radojica little_radojica 03:59 07.12.2015

Re: Déjà vu

Rekli smo da se taj dug otpisuje kroz stavku "subvencije". Ako je tako imaćeš tu stavku i dogodine i onda ćemo i dogodine opet istu praznu priču - "jao vidi gubitak jao vidi subvencije jao uzeli mi pare"...


Не, нисмо МИ ништа рекли, него си то ти лупио. Како је држава алалила дуг Ер Србије према аеродрому? Субвенцијама или једноставном уредбом? Што би онда измишљала топлу воду у случају ЈАТ-а осим ако хоће да завара траг? Те субвенције су уписане и представљене од стране Владе у оним деловима уговора које су објавили, а на које сам ти дао линк. Дакле, уговор је оригинални извор (иако преко линка), а не твоја курир-рекла-казала-шббкбб наклапања. И у том уговору стоји да се држава обавезује да да субвенције да би помогла Ер Србији у пословању, а не у враћању дугова, то је посебна ставка уговора. Држава се обавезала да у том смислу отпише дуговања настала према аеродрому до 2013. године, а сад опрашта и оно из 2014. Ено ти у оном ексел фајлу, за сваку ставку стоји извор. Сад ти нашао да напамет правдаш Владу чак и за оно што је већ признала.

Nema "tajno" ništa, eto ti ih finansijski izveštaji na APR, čak sam ti i linkove od 2011. do 2014. postavio. I šta kažeš, šturi su? Pa jesu, tipski, isti takav je i za moju firmu. Tu šturost i koriste ovi wannabe političarčići da prave neku svoju priču i tumače kako ko hoće i kako mu treba. I onda je prodaju okolo kao ne znam kakva otkrića, i tako iz godine u godinu.


Ишао сам ја на АПР сам и тај линк иза 2014. ти не ради (каже: bed request - you were clicking on jkt2010's links again, ha? Sucker!). Није ни чудио кад тог извештаја ни нема на АПР-у. Оно што си горе (на претходној страни где су и ти линкови) цитирао су резултати аеродрома, а о Ер Србији знамо само оно што су нам они рекли у саопштењу - 67% раст броја путника. То се наравно осликало на расту броја путника на аеродрому јер је половина њих (55% каже управник) свакако долазила од ЈАТ/Ер Србије, па је аеродрому тај број порастао за 31%. Ове године, пак, само 4%, тако да је раст Ер Србије за ову годину можда 8-10%, дакле много мање од 67%.

Kažem ti za kerozin kako ide, ti mi lupiš link na neki skroz deseti ugovor ili na neki kurac, dok pričaš kako to samo AS ne plaća a svi ostali plaćaju. Pa daj link gde svi ostali plaćaju, a ne na ugovor sa Etihadom.


Ја да доказујем оно што ти тврдиш? Па ти си мој идол! А јуче си још тврдио и како је само Виз Ер имао јефтиније гориво, а данас већ другачије "то иде за керозин". Ја ти кажем да у уговору који ниси прочитао стоји да се Србија обавезује да се одрекне акцизе за гориво. Зашто би то писало, ако држава ником ту акцизу не наплаћује? Но, још увек можеш да докажеш да се ником не наплаћује, може бити да ја стварно не знам (овде нема сарказма).

kakvo lupanje jebote...

Одушевљавају ме ове твоје реакције кад останеш да се праћакаш ко риба на сувом.

Takođe mislim da je bullshit da mi ovde uopšte razglabamo o sitnim knjigovodstvenim crevcima kad niko u stvari pojma nema o tome. Uklj. i Upravnika.

Управник аеродрома који нема везе са Ер Србијом осим што мора да трпи брата наркомана. А аеродром је у својим извештајима све до у ситна цревца објаснио. Иначе, ми се овиме и бавимо зато што ти покушаваш да оправдаш субвенције и то што је држава наредила аеродрому да противзаконито помаже њеног франкенштајна, а немаш никакву основу за то осим интуиције. Па би ваљало одатле почети исправљати криве дрине у мисаоном процесу.
jkt2010 jkt2010 04:30 07.12.2015

Re: Déjà vu

little_radojica
И у том уговору стоји да се држава обавезује да да субвенције да би помогла Ер Србији у пословању, а не у враћању дугова, то је посебна ставка уговора.

Evo ti budzet: ovde.

Na brzu pretragu vidiš da "subvencije" ne postoje u tekstu. Postoji Air Serbia i to na str.27 gde su izlistane obaveze države prema bankama a korisnik Air Serbia i to ukupno ka svim bankama 35,65 milina evra. Kad ovo (intuitivno) pomnozim sa 5 godina, dobijem tih 175 miliona kolki i jeste preuzet Jatov dug.

Први датум отплате главнице 17.12.2012.
Последњи датум отплате главнице 15.12.2018.
... tako da je jasno da je za sve kriv Etihad još od 2012.
I tako da ce da gledamo isti ovaj tekst sve do 2018, kao sto i rekoh.


Држава се обавезала да у том смислу отпише дуговања настала према аеродрому до 2013. године, а сад опрашта и оно из 2014.


Sto se tice ovoga i xcl, kaze:

6.Subvencija za 2014. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

7.Subvencija ili ustupak ka smanjenju operativnih troškova 2014. $22m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

8.Subvencija 2015. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

9.Subvencija ili ustupak ka smanjenju operativnih troškova 2015. $18m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

10.Subvencija 2016. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

Mislim, eto ti ga xcl, ovi iz DS ga lepo skupili na gomilu, $82M ukupno, da ne ulazimo u verodostojnost valjda ne lažu.

Šta je sporno ako je sve po ugovoru i zakonu i planu i imaćeš isto ovo opet i sledeće godine (za 2015.) i tako sve do 2017. (za 2016.). Oćel to svake godine da bude senzacija i "nova" tema?
jkt2010 jkt2010 05:26 07.12.2015

Re: Déjà vu

kakvo lupanje jebote...

Одушевљавају ме ове твоје реакције кад останеш да се праћакаш ко риба на сувом.

Pa da li ti zaista veruješ da Etihad dobija gorivo za dž a onda ga Ameri i EU puste da ipak leti tamo? Nisi valjda baš toliko glupav? Aj malo guglaj pa vidi Ameri bi bulju dali da im se Etihad (a i ostali ti Emirates) tako lako nameste na embargo.

A tek ovaj rast od 800% ... Jel to porast u odnosu na baznu 1903.? Msm, u rangu sa "dugom od 500 miliona"...

Ako nije lupanje šta je onda...

Ajd zdravo.
little_radojica little_radojica 06:48 07.12.2015

Re: Déjà vu

jkt2010
little_radojica
И у том уговору стоји да се држава обавезује да да субвенције да би помогла Ер Србији у пословању, а не у враћању дугова, то је посебна ставка уговора.

Evo ti budzet: ovde.

Na brzu pretragu vidiš da "subvencije" ne postoje u tekstu. Postoji Air Serbia i to na str.27 gde su izlistane obaveze države prema bankama a korisnik Air Serbia i to ukupno ka svim bankama 35,65 milina evra. Kad ovo (intuitivno) pomnozim sa 5 godina, dobijem tih 175 miliona kolki i jeste preuzet Jatov dug.

Први датум отплате главнице 17.12.2012.
Последњи датум отплате главнице 15.12.2018.
... tako da je jasno da je za sve kriv Etihad još od 2012.
I tako da ce da gledamo isti ovaj tekst sve do 2018, kao sto i rekoh.


Држава се обавезала да у том смислу отпише дуговања настала према аеродрому до 2013. године, а сад опрашта и оно из 2014.


Sto se tice ovoga i xcl, kaze:

6.Subvencija za 2014. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

7.Subvencija ili ustupak ka smanjenju operativnih troškova 2014. $22m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

8.Subvencija 2015. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

9.Subvencija ili ustupak ka smanjenju operativnih troškova 2015. $18m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

10.Subvencija 2016. $14m Investicioni plan-Ugovor o transakcionom okviru

Mislim, eto ti ga xcl, ovi iz DS ga lepo skupili na gomilu, $82M ukupno, da ne ulazimo u verodostojnost valjda ne lažu.

Šta je sporno ako je sve po ugovoru i zakonu i planu i imaćeš isto ovo opet i sledeće godine (za 2015.) i tako sve do 2017. (za 2016.). Oćel to svake godine da bude senzacija i "nova" tema?


Ово што си анализирао (коначно један добар покушај) заслужује детаљан одговор. Наиме, нашао сам финансијски извештај за 2014. (не знам зашто га више нема на АПР, тируриру-тируриру). Тамо лепо пише да су донације и субвенције биле 8 милијарди или 71 милион евра, а уговором је предвиђено за 2014. - 36 милиона евра и за субвенције и за уступке ка смањењу оперативних трошкова (6+7). Не знам, можда је блаженопочивши ЈАТ устао из гроба и направио опет неку брљу и додатних 35 милиона и у 2014. које је сада требало пребити (а како другачије него преко субвенција). Притом је оних 18 милиона долара цеха (око 16 милиона евра грубо) који су направили у 2014. отписано па се на ову цифру субвенција сабира као "уступак ка смањењу оперативних трошкова" (а ко зна колико тога још има) и онда је цена имања Ер Србије у 2014. 71+16=88 милиона евра! Буџетом предвиђено 36,5, дакле преко 50 милиона евра више, чак више и од укупно планираног планираног са све 2015. и 2016! Еј! А повећали број летова Још један овакав историјски успех и готови смо! Ма и ЈАТ је годишње правио мање губитака!
И сад она цифра коју су жути или ко већ сабрали - 659 милиона додатно расте. Па толико није ни Италија доплатила за Алиталију која је правила 250 милиона губитка годишње!
Ето шта је спорно. Кажем ти, залећеш се да правдаш Владу, а бројке су неумољиве. И то њихове бројке.

За гориво ти кажем, не могу да ти верујем на реч кад сам видео како си сто пута досад пренебрегао чињенице и грешио у рачунању, а није да не желим да ти верујем. Знам ја да критика некад удара по чему год стигне и што јесте и што није, али је сад, колико ја пратим, а доста детаљно пратим, све на месту.

П.С. И оних 800% је са твог линка.
jkt2010 jkt2010 08:31 07.12.2015

Re: Déjà vu

little_radojica

За гориво ти кажем, не могу да ти верујем на реч кад сам видео како си сто пута досад пренебрегао чињенице и грешио у рачунању, а није да не желим да ти верујем. Знам ја да критика некад удара по чему год стигне и што јесте и што није, али је сад, колико ја пратим, а доста детаљно пратим, све на месту.

Ne bih te zadržavao više po pitanju subvencija i gubitaka, samo bih te uputio na te izvore da njih neposredno pitaš šta su pod tim mislili, pa ga onda sam razlučuj. Meni je jasno da tu sere ko kako stigne jer mu treba lepa priča da narodu objasni zašto je siromašan: uzeli vam mangupi i dali Jatu. Nije nego. Ajd ti dalje sam.

Za gorivo & akcize ti dugujem pa evo ti i to, i onda - vozdra:

ZAKON O AKCIZAMA
VII. OLAKŠICE KOD PLAĆANjA AKCIZE
Član 19.
Akciza se ne plaća na akcizne proizvode:
6) gorivo za mlazne motore - kerozin (petrolej) koje proizvođač prodaje neposredno krajnjem korisniku (vlasniku) za avio svrhe, odnosno uvoznik uvozi za sebe radi neposrednog korišćenja u avio svrhe ili za korisnika (vlasnika) koji to gorivo neposredno koristi u avio svrhe;




П.С. И оних 800% је са твог линка.

Jes kurac, i to je Jovičiću Saša materijal sa partijskog.
Slaže mu se sa 500 miliona (ili milijardi) gubitka.
svarog svarog 11:18 07.12.2015

Re: Déjà vu

Uh kakav street fight :)
Svakako da je AS bolji od JAT-a, svakako da je FAS bolji od Zastave, a da je NIS Gaspromnjeft bolji od NIS Jugopetrol. Samo je pitanje koliko to bolji košta.

- Država je preuzela na sebe dugove JAT-a-
- Istina je i da je Etihadov menadžment ušao polovinom 2013. i do kraja godine nakarikao dosta duga, recimo uveli su svakodnevne letove za Istanbul (al za onaj drugi aerodrom negde na pola puta do Iraka) i na svakom letu gubili dosta para
- AS i dalje ne plaća Aerodromu takse, ali to država preuzima na sebe. Ovo sve piše u napomenama uz finansijske izveštaje, pogledaj FI za prvi kvartal Aerodroma (velika uplata države) i FI za treći kvartal gde je Aerodrom ispravio skoro sva potraživanja od AS. I jkt je u pravu to stoji u ugovoru i to će trajati do 2017. I baš zato ja ne verujem da će AS dobiti let u SAD
- Takođe svuda postoji taj odnos aerodroma i nacionalnih aviokompanija da prevoznici faktički određuju politiku do te mere da određuju termine letova drugih kompanija (npr. TA na Ataturku) naravno po svojoj meri
- Takođe činjenica je i je malim kompanijama problem da ostanu profitabilne

Činjenica je da u ugovoru, bar onom delu koji smo videli, nema nikakvih garancija da će Etihad ostati dugoročno (može ali ne mora)
- Ako ostane dugoročno i nakon 2017. nastavi bez subvencija to će biti ipak dobar posao i pored do sada potrošenih para jer jaka aviokompanija ima i nekih eksternih koristi, posebno za turističku industriju

- ako nekim slučajem se etihad pokupi i ode nakon isteka subvencija ili se subvencije (u kešu) nastave biće to katastrofalan posao posebno zato što će AS teško naći drugog partnera pošto je ustrojen prema standardima Etihada

Ostaje i pitanje privatizacije ili koncesije aerodroma koja se najavljuje zbog tog odnosa AS i aerodroma. Da li će neko hteti da ulaže i upravlja aerodromom ako mu najveći klijent ne plaća, da li će država da preuzme na sebe to plaćanje ili će na neki drugi način da kompenzuje koncesionara. Ako se ovaj odnos između AS, aerodroma i države ne reši transparentno, potencijalno možemo da upadnemo u jednu dugoročnu dubiozu

verovatno ima još nešto da se doda al je i ovo previše
little_radojica little_radojica 12:04 07.12.2015

Re: Déjà vu

Za gorivo & akcize ti dugujem pa evo ti i to, i onda - vozdra:

Хвала ти за линк. Био си у праву за гориво.

Meni je jasno da tu sere ko kako stigne jer mu treba lepa priča da narodu objasni zašto je siromašan: uzeli vam mangupi i dali Jatu. Nije nego.

Ја лично не мислим да смо сиромашни зато што су нас покрали него зато што нас још увек поткрадају, зато што им се фућка за право, процедуре и одговорност. И није то чак ни нека софистицирана крађа a la Oceans's 11,12,13 па да им аплаудираш, него класична отимачина директно са врха државе. Да нагласим још да није проблем у количини пара које су покрали, чак и за Србију је то мало, него што су институционализовали хајдучију на највишем нивоу па се то одражава на укупну атмосферу и пословно окружење. То се још није спустило на главни део система, али кад се спусти идемо још један степеник ниже у неповерење, трајно. Што се мене тиче, ја ћу наћи разлог да будем срећан и да се трудим да урадим шта могу, али чак и мени је јасно објективно стање ствари, и негативан тренд, а да не причам о приликама које су пропуштене због општег неповерења на свим нивоима и немогућношћу друштва да прави трајне договоре (институције).

Ај ћао и ти

Jes kurac, i to je Jovičiću Saša materijal sa partijskog.
Slaže mu se sa 500 miliona (ili milijardi) gubitka.

Није, то је онај линк на курир што си ти поставио.

Е сад стварно воздра
jkt2010 jkt2010 12:15 07.12.2015

Re: Déjà vu

svarog

recimo uveli su svakodnevne letove za Istanbul (al za onaj drugi aerodrom negde na pola puta do Iraka) i na svakom letu gubili dosta para

Ovo ti veze nije imalo sa Air Serbia.

Problems between Serbian and Turkish aviation authorities erupted late last year (to jest 2013.) when Ataturk Airport issued Air Serbia highly unattractive early morning slots, which the Serbian carrier found unacceptable. As a result, it relocated to Sabiha Gokcen which offers fewer transfer options for passengers...


I onda tek u junu 2014. problem prevazidjen:

Serbian and Turkish aviation authorities have resolved a row over slot allocations which will see Air Serbia resume services to Istanbul’s Ataturk Airport.


izvor

A ovo drugo ostaje da se vidi, ali za mene je ovo odradjeno najbolje što se moglo. Možemo mi da fantaziramo i da kenjamo al to ti je to...

Što me potseti na vic:

Dođe mali Perica kod tate da ga pita koja je razlika između "imaginarnog" i "stvarnog". Kaže mu ćale, ajde Perice idi pitaj ukućane da li bi spavali sa Bred Pitom za milion dolara, pa onda dođi nazad i objasniću ti.

I ode Perica prvo do mame. Mama kaže "pa znaš Perice velike su to pare, mogla bih da ti platim fakultet i sve da ti kupim ... naravno da bih"
Pita perica sestru, "sa Bred Pitom? Iz cuga!"
Pita Perica brata, "hmmm, stvarno puno para... bih nego šta."

Vrati se Perica kod tate i prepriča mu odgovore. Na to će tata:

"Eto vidiš, "imaginarno" bi mi mogli da imamo 3 miliona dolara, a "stvarno" imamo 2 kurve i 1 pedera."
svarog svarog 12:24 07.12.2015

Re: Déjà vu

Ovo ti veze nije imalo sa Air Serbia.


The allocation of unfavourable slots coincided with Jat Airways’ transition into Air Serbia.
- ovo je citat iz onog tvog linka

Drugo, ja nisam ni govorio o tom krljanju između AS i TA, već o tome da je novi menadžment AS u septembru oktobru povećao broj letova na Sabihu iako je po svakom letu pravio zamašan gubitak. O tome nema ništa na onom linku

I opusti se malo, napet si ko treger
tasadebeli tasadebeli 09:06 05.12.2015

Добро дошли на Брдо (Баново)

Или о свакидашњем блузу


antioksidant

па је за нас сломљене Звездином катастрофом од Борца лако скренути мисли са депресивних тема на оне оптимистичне у којима је све лако и савршено изводљиво, у којима је будућност светла.


Низак ниво образовања их генерално спречава не само да допринесу неким знањем већ и да уоче потребу за знањем.














Шалим се, АО.


Него, гледе теме...


А зар нам није чувени финансијски стручњак са калашњиковим у рукама, познатији као син Миросинке Динкић, рекао одмах после 5. октобра 2000. да ће Србија живети од услуга, а не од производње? А ми му сви аплаудирали радујући се "демократским променама"?

Нисам изображен као већина блогера овде и немам статистике, графиконе и остале показатеље, али знам шта се догађа у мом непосредном окружењу.

Елем, Хемијска школа у Београду је пре деценију и јаче имала око 2000 ученика. Данас Хемијска школа нема ни 1000 ученика.

У међувремену, приватизовани су (читај, нестали са тржишта углавном) само на општини Чукарица и у непосредном окружењу један БИП, Врење, Фабрика шећера,... Не помињем Лолу, Зеленгору, Авалу... То су другачији образовни профили.

Па шта ће онда радити сва она деца која су претекла преко те данашње цифре од 1000 ученика него одвртати и завртати шрафиће на компјутертима или похађати Мегатренд, постајати чланови партије (мени то некако све једна иста партија, без обзира на налепљену етикету) или одлазити у иностранство?

А већ о наставку убрзаног пражњења српских села из којих се масовно бежи у Београд да би се постало фризерка или програмер да не причамо... Уместо да се стварају најбољи могући услови да се искористи тај, заправо, једини прави капитал који имамо, ми ћемо сада као последицу свега претходног да јефтино продајемо и обрадиву земљу (јербо смо све друго сем Телекома продали).


Мислим да Емси овде гађа суштину наше несреће:


Све што је ДС радио (са експертима Геј 17+) је припрема терена за ово што се сада не може нити дефинисати.
Дуго су нам продавали мантру о "малим и средњим предузећима" частећи се по Златиборима и Копаоницима, па су наставили са евроИнтеграцијама.
Тај исти шљам се налази и даље у тзв. другом ешалону који Вучићу обезбеђује "експертску" подршку и конфирмацију његове добрости.
Дакле, није проблем у тзв. истакнутим напредњацима, они су смешни сами по себи (може ли ико бити смешнији од овога Бабића, керамичког министра војног Гашића и слично).
Проблем је у екипи из другог ешалона која се само прешалтала од Динкића ка Вучићу и даље причајући експертске бидалаштине и стално учествујући у мега-пројектима (наравно, виртуелним) а да сами никада нису водили нити занатску радњу, нити направили, макар, пољски клозет.






Није та наша несрећа дошла ниоткуда, као природна катаклизма.

Она има своје име и презиме.







Нећемо ми ни до ушивања патика стићи (за шаку пиринча! ).

Седећемо деценијама на ћошку улице, блејаћемо до своје 45 године живота држећи пиво (Амстел, не БИП) у руци и бићемо срећни што нас на сваке 4 године позову на гласање и обећавају нам брда и долине који ће бити у власништву страних инвестиционих фондова.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:07 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

и, солушон мај брадр, Крај Бејби тил тајм? из перспективе капитализма, врхунски одрађена транзиција, од мноштва конкурентних државних компанија, релативно независних, да гомиле зависних предузећа, малих, лако подложних контроли... популација утучена и немоћна, допингована овим или оним, политичари пилићари, можеш их купити све за било који циљ са пар хиљадарки. врхунски, да сам капиталиста и да сам тражио да ми неко разори и преда под контролу одређено друштво, не бих могао замислити бољи и темељитији посао субмисије од овог који су Срби направили са својом земљом.

Седећемо деценијама на ћошку улице, блејаћемо до своје 45 године живота држећи пиво (Амстел, не БИП) у руци и бићемо срећни што нас на сваке 4 године позову на гласање и обећавају нам брда и долине који ће бити у власништву страних инвестиционих фондова.

mariopan mariopan 10:16 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

tasadebeli
Нисам изображен као већина блогера овде и немам статистике, графиконе и остале показатеље, али знам шта се догађа у мом непосредном окружењу.

Елем, Хемијска школа у Београду је пре деценију и јаче имала око 2000 ученика. Данас Хемијска школа нема ни 1000 ученика.

U građevinskoj školi u Zrenjaninu decu je na praksu vodio moj prijatelj i komšija, građevinski inženjer (sad pokojni) koji je povremeno sa ekipom dobrih majstora radio privatno, pa i kod mene, zato što je građevinska firma u kojoj je radio prodata za klikere..... a svi oni nisu dobacili do penzije pa su radili privatno.

Požali mi se tada da ima samo DEVET učenika koje treba negde da odvede na praksu, na neko gradilište, da deci pokaže kako se stvarno zida, betonira, postavlja armatura i slično - i nema gde da ih odvede. Mi u gradu nemamo nijedno gradilište.Kažem neka ih dovede kod mene, kad već rade ovde, kaže da ne sme na privatno gradilište, takav je zakon.

Ta deca su odavno izašla iz škole ali nigde nisu videli kako se to što su učili zaista radi?
У међувремену, приватизовани су (читај, нестали са тржишта углавном) само на општини Чукарица и у непосредном окружењу један БИП, Врење, Фабрика шећера,... Не помињем Лолу, Зеленгору, Авалу... То су другачији образовни профили.

Otkad ja pišem o ovome, toliko često pišem da me Brajović prozvao čaraparka jer mu poenta nikad nije doprla do pravog dela tela.

Izbacivanjem radnika iz fabrika otišla je generacija koja je znala kako se nešto radi, zato što se za to školovala i to radila dobar deo života. Meni je mnogo više žao žena jer sam sa njima u kontaktu i znam kakvu katastrofu su doživele kada su isterane iz fabrika pa o njima više pišem,...

...ali evo, dala sam primer iz građevine, za koji ne bih znala da mi čovek koji je to radio nije rekao...znači imamo majstore koji videli nisu kako se radi posao koji su učili iz knjiga...i oni nam danas grade kuće, postavljaju instalacije, popravljaju kućne aparate...sve znaju ali ništa ne znaju.


Zato ja imam potkošulju kod nas sašivenu, od odličnog pamuka (koji je skup ako niste znali) a koja se posle prvog pranja skupila na dečiju veličinu, proizvedena u domaćoj proizvodnji,poznata firma, gde neko nije znao da treba da testira materijal na skupljanje pa posle da izračuna koliko treba duže i šire da se kroji i šije....imam takvu i pidžamu, krpe za sudove, peškire kojima se skupila ukrasna traka...

Juče mi je bio majstor da vidi kakvu kuhinju želim da mi napravi, to bi bio veliki posao sa dosta rada (i zarade), a on ni meru nije uzeo kako treba. Kada je otišao ja premerim, znam kolika mi je kuhinja, a on promašio za ceo metar.
Nudi mi da mi on zalepi i pločice, sve radnje radi, i vodu da izmesti, i struju da uvede i ugradi/montira sve aparate...a ja samo čekam da ode...

Itakodalje itakodalje...
zilikaka zilikaka 10:50 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Седећемо деценијама на ћошку улице, блејаћемо до своје 45 године живота држећи пиво (Амстел, не БИП) у руци и бићемо срећни што нас на сваке 4 године позову на гласање и обећавају нам брда и долине који ће бити у власништву страних инвестиционих фондова


E, moj Taso...

Prvi strah me što godinama viđam na položajima likove kao ona snajka gore što je okačio kolega Not2old...
Onda takve iste il slične zatičem i svugde okolo. Čak i na mestima gde ih nikako ne bi očekivao.
Ima ih ono baš patos, ko snajka, ima ih tehnički mnogo savršenijih, ono, turbo indžekšn i te fore, al mene plaši zajednička im osobina - ne pokušavaju da razmisle. (uzgred, imaju još jednu, a to je da su večito ozbiljni, čak zamišljeni)

...onda gledam ovog mog klipana i vidim da ga upravo formiraju za takvog.
U školi.
Verujem da znaš na šta mislim, da ne moram da tupim, al tvrdim da ćeš za 20 godina teško moći da pronađeš prirodnjaka, čak inženjera, koji će sam umeti da izračuna zapreminu neke banalne prizme. Ono, bez pomoći programa i formula sa interneta.
mariopan mariopan 11:11 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

zilikaka

Odvikavaju decu od razmišljanja i korišćenja mozga, šta će im to u životu?
milisav68 milisav68 11:25 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

mariopan
zilikaka

Odvikavaju decu od razmišljanja i korišćenja mozga, šta će im to u životu?

Ma nije samo to, ima nešto u samom načinu (sistemu/stilu/civilizaciji) savremenog života.

Evo juče, pita me ćerka (9 godina) kako da podeli kartonski kvadrat na 9 istih delova, i ja se ubi od objašnjavanja kako da dođe do toga, ne pričajući joj direktno rešenje (na kraju su bile i suze).

A nije da joj ne ide matematika ili da je učiteljica loša, jednostavno su "ubačeni u neku mašinu" koja preskače razmišljanje, već servira direktne odgovore, i nekako preskaču neke osnove.

Ne umem baš da objasnim taj moj osećaj.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:06 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Otkad ja pišem o ovome, toliko često pišem da me Brajović prozvao čaraparka jer mu poenta nikad nije doprla do pravog dela tela.

Извини ако је ово звучало као увреда. Није суштина у оцени твоје личности и карактера, не сумњам у њих, у то какви су. Суштина је у оцени твоје памети.

Ја сам је, блажен, годинама успешно избегавао, не одговарајући на твоје коментаре. Годинама. Зашто сам је избегавао? Јер за мене она представља ону памет радничких савета, синдиката, самоуправљача свезнадара -- оних који на радничком савету болнице одлучују да ли да се купе свињске полутке или мамограф (истинита анегдота). И ту нема сумње ко побеђује: маса. То је, такође, она памет која најдаље досеже да излазних врата канцеларије или радионице или чајне кухиње, зависи ко где ради. И она је наизглед непобедива и неуморне енергије. Јер је "у праву". Баш као ти.

И та је памет победила. Делом је она одговорна што нам деца живе по иностранствима а земља изгледа као што изгледа. Другим делом њу је подржавала "виша" памет, оних који су веровали у Русе, правде, историјску улогу српског народа, његово првенство (блажи облик Омегизма), у то да смо капија Европе (па нас затворише без последица), у то да су сви балкански народи настали од српског ребра, да су, тиме, нижи, без историје, идентитета, интелекта... Наравно, то је она памет која није ни потпуно схватила шта значи да је Берлински зид пао, ако је то уопште била приметила, нити схватала шта је демократија и слобода, шта је победа личности над колективизмом. То је она "страдалничка" памет која је разносила кости српских "великомученика" по земљи, оно Бећковићево и свих осталих будалашење, надмена шовенско-малограђанска-медиокритетска памет Ћосића, Караџића, Кољевића, Милошевића и свих осталих. Наравно, јасно је да овим подсећам на тезе Војислава Стојковића, да не буде забуне, и да не испадне да опањкавам људе у неким магловитим алузијама.

И те су две памети, у ратном садејству -- обе су уздисале на страдање Србa, не видећи и не признајући, истовремено, страдање других -- и уз помоћ свих осталих укључених у СФРЈ смртну игранку, одували ону земљу у прошлост, што је тек релативна штета, но и многе у смрт и избеглиштво и раскућништво и немоћ -- што јесте једина истинска погибељ.

Дакле, Мариопан, немој да ме спомињеш -- ја тебе свакако нећу. Нисам вољан да с тобом комуницирам ни на који начин, чак не сумњајући у честитост твог карактера. Поздрављам те.
cassiopeia cassiopeia 12:41 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Brajović
Ја сам је, блажен, годинама успешно избегавао, не одговарајући на твоје коментаре.



Bilo bi bolje da si i ovaj put preskočio. Ovo je tako tužno, ružno i nipodaštavajuće.

angie01 angie01 13:26 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

нити схватала шта је демократија и слобода, шта је победа личности над колективизмом.


izvini, ako moze bez ostalog dela komentara i kome je i zbog cega upuceno, znaci, izvadjeno iz konteksta- je l mozes samo ovaj detalj da mi razjasnis, ozbiljno te pitam.
mariopan mariopan 14:31 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Predrag Brajovic
Извини ако је ово звучало као увреда.

A zašto se izvinjavaš kada si to i pisao uvrede radi, ponižavanja radi i nipodaštavanja nižih od sebe - radi?

Zato si od mene dobijao odgovore u istom tonu, nema kod mene on tebe kamenom ti njega hlebom.
A kad smo kod pameti...nije ti palo na pamet da zato dobijaš od mene odgovore ovakve vrste?
Ne? Šta je zaribalo?

Sve ostalo spada u kategoriju kako mali Perica zamišlja da je funkcionisalo društvo u ono vreme, s tim da je izbacio teško razumljiva poglavlja koja dokazuju da nije u pravu.

I svaki put kada vidim da si napisao da su radnici upropastili ovu državu jer su bili glupi, kako su Srbi genetski inferiorni spram drugih naroda, kako smrde ili koliko zuba imaju, kako su gori od svakog Nemca ili Turčina.....ne obećavam da neću poludeti i nakačiti ti se na grbaču, kao što bih i svakom drugom ko tako piše.

To te automatski diskvalifikovalo kao dobronamernog sagovornika u mojim očima za sve razgovore o bilo čemu što se tiče naše zemlje, naroda koji ovde žive ili naše prošlosti - budućnosti.
anonymous anonymous 14:50 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Predrag Brajovic


Извини ако је ово звучало као увреда. Није суштина у оцени твоје личности и карактера, не сумњам у њих. Суштина је у оцени твоје памети.

И та је памет победила. Делом је она одговорна што нам деца живе по иностранствима а земља изгледа као што изгледа.

Дакле, Мариопан, немој да ме спомињеш -- ја тебе свакако нећу. Нисам вољан да с тобом комуницирам ни на који начин, чак не сумњајући у честитост твог карактера. Поздрављам те.


Поштовани Брајовићу,

Твоја скрибоманија, на овим просторима, није само приватне природе, већ је и политички чин.
И то не обичан, него често прилично деструктиван. Зато што износиш ставове и доносиш закључке, које за мање упућене, могу изгледати као ваљани и разумни, а то нису.

Зато ти сви они , и прозвани и непозвани , морају одговорити, тек да покажу и докажу да то што ти пишеш нема никакве везе ни са истином , ни са правдом , а нити са моралом,што су темељне људске вредности.
А то мора да се каже. И поред тога што би ти да своје исказе " закључаш " тиме што друге одстрањујеш из комуникацијске заједнице.

Зато поздрављам све оне који ти истином запушавају уста, јер је за то заиста потребан велики напор, с обзиром на твоју неисцрпну,али слабо и погрешно искоришћену енергију.



pupan pupan 15:12 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Зато ти сви они , и прозвани и непозвани , морају одговорити,...

Sigurno moraju odgovoriti, jer sem Krkise tu je i Brajovic, koji Srbima pridrzava ogledalce pa im valjda ne odgovara ono sto vide u tom ogledalcu.
anonymous anonymous 15:25 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

pupan
Зато ти сви они , и прозвани и непозвани , морају одговорити,...

Sigurno moraju odgovoriti, jer sem Krkise tu je i Brajovic, koji Srbima pridrzava ogledalce pa im valjda ne odgovara ono sto vide u tom ogledalcu.


Ствар и јесте у томе , што то огледалце о којем причаш, окрећу према другима, уместо да се сами у њему огледају.

Оно што би у њему видели управо је оно што замерају другима.

Само личност од интегритета ( а не човек масе ) може крвнику да погледа у лице и пљуне му истину у то исто лице , без обзира на последице.

Они други, а Брајовић је ( ценећи то по његовом писању ) типичан пример, баш тих других ,..... пред моћником се савијају, улагују, не виде иманентно зло у њему, а према свима другима су агресивни и .....паметни....

Такву структуру личности Фром и још неки други називају ауторитарним моделом, насупрот демократском....

Погледај се у огледало анђеле.....

angie01 angie01 15:30 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)


Зато ти сви они , и прозвани и непозвани ,


predlazem da govoris u svoje ime,...ovako, ( kako si srocio) ispada da svi koji se Brajovicu obracaju, misle isto to sto si napisao- a to nije tacno, niti su njegove rasprave sa drugim clanovima ove zjednice bazirane na istoj problematici, slaganju ili neslaganju...i da je to uvek u svakoj temi tako.
anja99 anja99 15:45 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)


А већ о наставку убрзаног пражњења српских села из којих се масовно бежи у Београд да би се постало фризерка или програмер да не причамо...


I ne samo sela, gradova srpskih, sve došlo u Beograd u potrazi za poslom, čitaj srećom.Tako da smo happy to gather.
anonymous anonymous 15:51 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

angie01

Зато ти сви они , и прозвани и непозвани ,


predlazem da govoris u svoje ime,...ovako, ( kako si srocio) ispada da svi koji se Brajovicu obracaju, misle isto to sto si napisao- a to nije tacno, niti su njegove rasprave sa drugim clanovima ove zjednice bazirane na istoj problematici, slaganju ili neslaganju...i da je to uvek u svakoj temi tako.


... сви који се Брајовићу обраћају мисле ваљда оно што и напишу... .

Наравно да то није смисао..... Већ нешто друго ....

Лукавство Брајовићевог наступа је у томе ......што све доминантније од себе , који су способни и могу да му адекватно и аргументовано одговоре и оповргну његове исказе, игнорисањем или изричитом екскомуникацијом из комуникативне заједнице, гура у сферу ћутања и тишине, да би једино његово мишљење преовлађивало и наметало се као безалтернативно.

Смисао је дакле у томе да се сви, оснаже , да не ћуте и да их он не поколеба, својим ставом ......да се наводно не обраћа њима ...или са њима не комуницира....

....јер је свака порука на нет-у, послата свима , а не само директном саговорнику...

...за то служи приватна пошта...

Пс.ја увек говорим ....само у своје име... а кад говорим о " Брајовићу " говорим само о изреченом на нет-у.
anja99 anja99 15:53 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

kako su Srbi genetski inferiorni spram drugih naroda, kako smrde ili koliko zuba imaju, kako su gori od svakog Nemca ili Turčina.....ne obećavam da neću poludeti i nakačiti ti se na grbaču, kao što bih i svakom drugom ko tako piše.


I krkaru? Eno, na drugom a još aktuelnom blogu, baš podvukao crnim da su Srbi glupi/gluplji, što je tačno. Možda mi promakla tvoja žustra reakcija, u kom slučaju sora, vidim da je fešn tako kazati u Vojvodini :))
mariopan mariopan 16:13 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

anja99
kako su Srbi genetski inferiorni spram drugih naroda, kako smrde ili koliko zuba imaju, kako su gori od svakog Nemca ili Turčina.....ne obećavam da neću poludeti i nakačiti ti se na grbaču, kao što bih i svakom drugom ko tako piše.


I krkaru? Eno, na drugom a još aktuelnom blogu, baš podvuksao crnim da su Srbi glupi/gluplji, što je tačno. Možda mi promakla tvoja žustra reakcija, u kom slučaju sora, vidim da je fešn tako kazati u Vojvodini :))

Da, i Krakaru...pa se tamo većina blogera pobunila protiv takvog stava, nije bilo nikakve potrebe da i ja reagujem, to su drugi uradili u dovoljnoj meri.

Ne poznajem savršene narode da bi druge, u poređenju sa njima omalovažavala i vređala...a ti izgleda poznaješ neke mnogo gadne Srbe? Pa menjaj društvo, ima ih i jako dobrih, kao i kod svih drugih naroda...

I grešiš, ne kaže se sora ni fešn, pogotovo ne u Vojvodini, gde si to videla?
angie01 angie01 16:16 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

игнорисањем или изричитом екскомуникацијом из комуникативне заједнице, гура у сферу ћутања и тишине,


ne znam kako si sad ovo sastavio- pa svako moze da ignorise nekog ko mu ne odgovara, sto ovog pak ne sprecava da nastavi da prica sa tim nekim- sto se i najcesce desava, sto ja ne razumem,..mislim to drugo,...

al sustina je da bilo ko ovde moze da kaze ono sto misli, nije neophodno da se nekom konkretno obrati kaceci se za njegov komentar,...tako da i dalje ne vidim razlog za,
Зато ти сви они , и прозвани и непозвани ,


al nema veze, ja sam htela samo malu naznaku oko ovog,ne neku raspravu trakalicu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:28 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

cassiopeia
Brajović
Ја сам је, блажен, годинама успешно избегавао, не одговарајући на твоје коментаре.

Bilo bi bolje da si i ovaj put preskočio. Ovo je tako tužno, ružno i nipodaštavajuće.

Не разумем? Зашто је ово тако тужно, ружно и ниподаштавајуће? А зашто оно што она стално пише о мени није? Ово је оно шта ја о њој мислим, и што сам лепо, под својим именом и презименом, и написао. И на њених стотину опадачких и унижавајућих коментара о мени ја сам, ето, нашао да одговорим једним искреним и пристојним. Искрен, јер ја стварно тако мислим, пристојан -- јер је написан без жеље за вређањем. Она, често, не разуме до краја шта сам то написао, као ни сад. Штавише, сећам се да је једном приликом била написала да ми је мали... што је интригантна теза. А ја сам оћутао. И сад сам хтео, замало, него ми досадило. Најважније: иза сваког свог става ја стојим, својом личношћу и потписом. А нисам никакав анонимни опадач. Што је, код одраслих људи, она пожељна мера у комуникцији.

Но, много буке ни око чега...
anja99 anja99 16:34 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Da, i Krakaru...


Pošto sam malopre po sećanju pisala, sad otišla na taj blog da proverim: krkar je doslovno napisao da su Srbi strateški i politički glup narod, to podvukao crnim, a tvoj odgovor na to nisam našla, posebno ne oštru reakciju.
Možda se s tim slažeš? Ne znam ja, nije lako tebe povatati. Priznajem da je i do mene: ne podnosim dugačke komentare, pa ih preletim, ako i toliko. Tvoji su takvi.


Ne poznajem savršene narode da bi druge, u poređenju sa njima omalovažavala i vređala...a ti izgleda poznaješ neke mnogo gadne Srbe? Pa menjaj društvo, ima ih i jako dobrih, kao i kod svih drugih naroda...


Aj se kačiš drugom.
Uostalom, na svakom blogu si s deset, dvadeset komentara i ja ti od srca čestitam na energiji. U tvojim godinama, zadivljujućom! Bye.
anonymous anonymous 16:39 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)


angie01
16:16 05.12.2015 / *novo
Re: Добро дошли на Брдо (Баново)


al nema veze, ja sam htela samo malu naznaku oko ovog,ne neku raspravu trakalicu.


...а ја теби питање :

...када данас неки припадник наше врсте, хомо сапиенса, не постави себи ( или њима - Америма ) питање :

.... како то господо да ви вашим сателитима не видите конвоје нафте, где она иде, ко са њом тргује ...и шта се и ко финансира тим новцем .....

....како то да избомбардујете и убијете милионе људи ( у Ираку ) и мислите да је довољно само извињење и признање грешке

да ли је такав човек :

1. грађанин или поданик

2. личност или човек масе

3.демократска или ауторитарна личност

4.истинољубив или опортунист

5.за право или силу ( у људским односима )

6.за морал или неморал

7.за одговорност или заборав .....

8.храбар или кукавица

9......и да ли је све ово важно за једно друштво.

mariopan mariopan 16:59 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

anja99
napisao da su Srbi strateški i politički glup narod,

Da, ali čitaš sa razumevanjem pa shvatiš da je pisao o potezima koje je rukovodstvo Srbije činilo u odsudnim trenucima za zemlju, i to je radilo pogrešno. I u pravu je.

Možda se s tim slažeš?

Mogu, sa tim sam se i ja složila ali sa zadrškom, jer taj period se ne može tako crno - belo gledati, niti smo mi jedini učesnici u toj priči. Uvek gledam i kontekst u kome je to izrečeno.

Rekoh već tamo, da smo na vreme digli "pravu zastavu" sada bi Sloba bio "faktor mira i stabilnosti na Balkanu" i neko drugi bi nosio etiketu najgluplejg naroda, jer krivca moraju da nađu i etiketu da zalepe, da se neko ne bi zbunio?
Aj se kačiš drugom.
Uostalom, na svakom blogu si s deset, dvadeset komentara i ja ti od srca čestitam na energiji. U tvojim godinama, zadivljujućom! Bye.

Ne kačim se uopšte, i ja znam neke grozne Srbe, naravno da znam da postoje, pa ako mi ne prijaju ja menjam društvo...ali znam i neke dobre i divne i oni su u većini. Tako je isto i kod svih drugih naroda, ja nikakvu razliku ne vidim.
I stvarno se onako ne govori u Vojvodini, mislila sam da me zezaš.
angie01 angie01 17:05 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)


...када данас неки припадник наше врсте


anonimuse, imas tendenciju da razgovaras kao na gimnazijskim okruglim stolovima,

posto sam ja davno ucestvovala u takvim razgovorima- doduse, teme su bile mnogo privlacnije, n'umem sada da se adekvatno prilagodim onome kako bi trebalo da se postavim,...ono, izasla sam iz stosa.

...da ne bude zabune- nema uvredljivog, malicioznog i sl tona.
cassiopeia cassiopeia 17:08 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Predrag Brajovic

Не разумем? Зашто је ово тако тужно, ружно и ниподаштавајуће? А зашто оно што она стално пише о мени није? Ово је оно шта ја о њој мислим, и што сам лепо, под својим именом и презименом, и написао. И на њених стотину опадачких и унижавајућих коментара о мени ја сам, ето, нашао да одговорим једним искреним и пристојним. Искрен, јер ја стварно тако мислим, пристојан -- јер је написан без жеље за вређањем. Она, често, не разуме до краја шта сам то написао, као ни сад. Штавише, сећам се да је једном приликом била написала да ми је мали... што је интригантна теза. А ја сам оћутао. И сад сам хтео, замало, него ми досадило. Најважније: иза сваког свог става ја стојим, својом личношћу и потписом. А нисам никакав анонимни опадач. Што је, код одраслих људи, она пожељна мера у комуникцији.

Но, много буке ни око чега...


Tužno jer nikad kraja prepucavanju. Ružno i nipodaštavajuće - moj subjektivni osećaj na način na koji si joj odgovorio. Kažeš nećeš da se baviš njenom ličnošću, a baviš se njenom inteligencijom. Ako je već toliko dobro poznaješ, mogao si joj to reći privatno. Ako je ne poznaješ onda je sve samo tvoja procena na osnovu pisanja na blogu, da li je to realno? I nekako mi tvoje pisanje zvučalo patronizirajuće, na to sam posebno osetljiva. Mariopan mi je draga, iako se ne poznajemo, imala sam potrebu da reagujem.
Nisam pratila vašu raniju prepisku tako detaljno, osvrnula sam se na tvoj današnji komentar. Možda bi bilo bolje da sam i ja ćutala, al' eto, prokomentarisah.
Biće da svi uzimamo ova pisanja po blogu mnogo ozbiljnije nego što bi trebalo, ipak je ovo sve za zabavu i lepo ćaskanje.
Pozdrav,
Tatjana Vuleta
mariopan mariopan 17:10 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

anja99
Uostalom, na svakom blogu si s deset, dvadeset komentara

A ne primetiš kada odem pa me nema mesecima?
i ja ti od srca čestitam na energiji. U tvojim godinama, zadivljujućom! Bye.

Hvala, i ja tebi želim da nikada ne izgubiš volju ni energiju da se boriš za svoja uverenja.

anonymous anonymous 17:12 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

angie01

...када данас неки припадник наше врсте


anonimuse, imas tendenciju da razgovaras kao na gimnazijskim okruglim stolovima,

posto sam ja davno ucestvovala u takvim razgovorima- doduse, teme su bile mnogo privlacnije, n'umem sada da se adekvatno prilagodim onome kako bi trebalo da se postavim,...ono, izasla sam iz stosa.

...da ne bude zabune- nema uvredljivog, malicioznog i sl tona.

...прихватам и ...ценим одговор....

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:14 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Nisam pratila vašu raniju prepisku

Па онда би било ред да је и не коментаришеш, но -- како ти воља. Поздрав.
anonymous anonymous 17:21 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Predrag Brajovic
Nisam pratila vašu raniju prepisku

Па онда би било ред да је и не коментаришеш, но -- како ти воља. Поздрав.


....ego dixit ....


angie01 angie01 17:22 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

прихватам


hvala ti,...i


ценим pristup.



anja99 anja99 17:26 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Uvek gledam i kontekst u kome je to izrečeno.


Da, ali povod je bio, u stvari, to Nato or not to Nato, odatle se pošlo pa išlo i išlo unazad, do bombardovanja, čime bi se tvrdnja o glupim Srbima mogla/može lako protegnuti do danas i ovde. Tu te nisam našla, al da se u miru pozdravimo. Na kraju krajeva, reč je o drugom blogu, a mene povukla tvoja tvrdnja na ovom blogu da bi ti uvek i u tom smislu, ali oštro. Pa dobro :))

princi princi 17:33 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Sine, ovo k'o ono "tašna i cipele od 200 funti". Kako se meni neodbranjivo povraća od takvih priča...
anja99 anja99 17:45 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Hvala, i ja tebi želim da nikada ne izgubiš volju ni energiju da se boriš za svoja uverenja.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:47 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Smaranje... Evo novih učesnika rasprave. To je znak da počinje takmičenje u opanjkavanju. Tu se favoriti znaju, pa ja ne bih da učestvujem.
mariopan mariopan 17:56 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Штавише, сећам се да је једном приликом била написала да ми је мали... што је интригантна теза. А ја сам оћутао.

Nisi oćutao.
Tu moju brljotinu, neukusnu šalu koju si previše ozbiljno shvatio, slutim, namerno, jer ti je baš dobrodošla da izigravaš mučenika, pominješ svako malo da dokažeš nepravdu koja ti se čini, a ja sam ti je dala na tacni - to mi je stvarno krivo....ali....

....ni sada ne kažeš čime si izazvao da tako reagujem?

Da si jedno duže vreme uporno govorio da moje komentare piše moja ćerka (jer ja nisam dovoljno pametna da tako nešto napišem?), tipa "došla ćera" i slično...pa nije pomoglo ni da ti deset puta ponovim da ona ne piše na ovom blogu, da je politika uopšte ne zanima, da ne zna ni kako nam se zove predsednik države, da nema vremena...ne zna da postojiš....ništa nije pomoglo, ti si bio uporan?

Lične komentare i kvalifikacije o maloj pameti, deci, porodici, genetskim osobinama naroda (i moje znači) i sve ostalo što pominjem - si ti pisao po blogu, pre nego je ijedan uvredljiv komentar od mene došao.

Pominjao si i decu, ne samo moju (koja su otišla u svet zbog glupave majke), i ne vidim zašto bih ja tebe poštedela ličnih komentara?

Bar ti nisam u decu dirnula?

Omegi si, koliko se sećam, rekao da mu treba zakonom oduzeti decu jer ih on ne vaspitava kako ti misliš da treba?

Licemerno je svoje brljiotine ne pominjati ako već pričamo o brljotinama, ova moja je tu, priznajem, nije bilo lepo...ali opet, rekoh malopre, ti mene gospodski i sa visine - kamenom, ja tebe prosto i seljački - kamenčinom.

Ne umem ja bolje, nisam ja dama kad ne pričam sa gospodinom, nema toga u Srbalja, ti to najbolje znaš.
mariopan mariopan 17:58 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

anja99
Uvek gledam i kontekst u kome je to izrečeno.


Da, ali povod je bio, u stvari, to Nato or not to Nato, odatle se pošlo pa išlo i išlo unazad, do bombardovanja, čime bi se tvrdnja o glupim Srbima mogla/može lako protegnuti do danas i ovde. Tu te nisam našla, al da se u miru pozdravimo. Na kraju krajeva, reč je o drugom blogu, a mene povukla tvoja tvrdnja na ovom blogu da bi ti uvek i u tom smislu, ali oštro. Pa dobro :))


Pa dobro
a_jovicic a_jovicic 18:16 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

anja99
tasadebeli
А већ о наставку убрзаног пражњења српских села из којих се масовно бежи у Београд да би се постало фризерка или програмер да не причамо...

I ne samo sela, gradova srpskih, sve došlo u Beograd u potrazi za poslom, čitaj srećom.Tako da smo happy to gather.





Taso ... programer se ne postaje ... programer se radja!


No da je bar sreće da su svi "programeri" ... to i jes' neki naš "izvozni" potencijal nego ima mnogo više "menadžera" koji samo gledaju kako da se uvale u neku agencijicu ili ministarstvo.

... a o odnosu prema selu i zemljoradnicima dovoljno govori i što ovo niste imali prilike da vidite u udarnim terminima "nacionalnih televizija" ...



... pa kako da ne beže u Beograd?!
deset_slukom deset_slukom 18:43 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

a_jovicic
tasadebeli
А већ о наставку убрзаног пражњења српских села из којих се масовно бежи у Београд да би се постало фризерка или програмер да не причамо...


Taso ... programer se ne postaje ... programer se radja!


No da je bar sreće da su svi "programeri" ... to i jes' neki naš "izvozni" potencijal nego ima mnogo više "menadžera" koji samo gledaju kako da se uvale u neku agencijicu ili ministarstvo.


Ja baš naleteo na ovaj Tasin post, krenuo da odgovorim, ali pomislim - mora da je već neko reagovao, pa pročitam do kraja.

Samo da dodam - nisam znao da mi se struka isto rangira kao frizerski zanat.

Okreni-obrni to jeste nekakav zanat, ali je tačno - programer se rađa. Otuda je samo u javnom (i nekada u društvenom) sektoru moguće da svako bude programer.

Da začinim jednom simpatičnom dosetkom koja potiče iz nekadašnje Intertrejdove (zastupnik IBM-a u SFRJ) škole u Radovljici. Ko razume, shvatiće:

"Postoje dve vrste programa: dobri programi i programi koji rade."

Jednim delom, do nesporazuma dolazi i zato što je za većinu ljudi programer svako ko "nešto radi" na računaru.
zilikaka zilikaka 20:18 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Sine, ovo k'o ono "tašna i cipele od 200 funti".

E, da mubiješ ako znam štas teo da kažeš.
emsiemsi emsiemsi 20:37 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

zilikaka
Sine, ovo k'o ono "tašna i cipele od 200 funti".

E, da mubiješ ako znam štas teo da kažeš.

Зафркава се.
tasadebeli tasadebeli 22:12 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

deset_slukom

Ja baš naleteo na ovaj Tasin post, krenuo da odgovorim, ali pomislim - mora da je već neko reagovao, pa pročitam do kraja.



И ја се прво цимнуо да одговорим Ањи, па Јовичићу... Добро је што сам био довољно стрпљив да стигнем и до твог коментара.



a_jovicic

Taso ... programer se ne postaje ... programer se radja!



deset_slukom


Samo da dodam - nisam znao da mi se struka isto rangira kao frizerski zanat.



Не замерите ми. Спадам у ту већину људи о којима прича Десест с луком. Све су то "програмери". Зато се тако олако и фрљам називима занимања.

Замените то моје програмер са радник у туризму, службеник у јавном сектору и сл.

deset_slukom

Jednim delom, do nesporazuma dolazi i zato što je za većinu ljudi programer svako ko "nešto radi" na računaru.



Хвала ти, то је суштина и ове моје омашке.


И баш зато мени моја колегиница у школи, хемичарка, каже:"Ти си, Тас' ћу, треб'о бит' информат'чар!"

И то само зато што ја, за разлику од ње, умем да унесем оцене у електронски дневник, па ме она гледа сваки пут задивљено док то радим.

У њеним очима рођени сам програмер!




anja99

tasadebeli
А већ о наставку убрзаног пражњења српских села из којих се масовно бежи у Београд да би се постало фризерка или програмер да не причамо...


I ne samo sela, gradova srpskih, sve došlo u Beograd u potrazi za poslom, čitaj srećom.Tako da smo happy to gather.



Нисам баш прецизно рекао то што мислим.

Не само села, права реч би била пражњење Србије. Све осим Београда.

Још пре једно две године овде на блогу написах да Тарабићи нису добро протумачили сопствене визије. Не сви Срби испод једне шљиве, него сви Срби испод Ђиласовог моста на Ади.

А ко је испод моста, тај скупља само ситнину...

a_jovicic

... pa kako da ne beže u Beograd?!


То и ја кажем. И мени је одлука тих људи потпуно јасна. Живети се мора некако.

Није ми јасна ова држава Србија која је деценијама свесна тога што се дешава и ништа не чини да то промени.

Напротив, само вуче нове потезе који настављају да отежавају живот тим људима.
tasadebeli tasadebeli 22:39 05.12.2015

Re: Добро дошли на Брдо (Баново)

Srđan Fuchs

и, солушон мај брадр, Крај Бејби тил тајм?



Једино ми преостаје да крај тил тајм...


Срки, прецењујеш ме. Ја сам ипак само један обичан профа српског и лингвистике који уме да ти речито каже шта то види око себе, али не и да ти понуди решења за проблеме.

Али то што не знам решења која би нас извадила из овог срања у које смо као држава и народ запали, не значи да треба да ћутим о ономе што око себе видим.

Дозволили смо да нам превише тих ситних лопужа, шибицара, џепароша и сецикеса попут сина Миросинке Динкић и осталих јогурт "револуционара", петооктобарских "револуционара", "експерата", "бораца" против корупције, "аналитичара", "статистичара" и осталих сличних гована од људи продаје маглу деценијама.

И због тога само наслућујем да нам треба једно велико чишћење.





Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana