Sex

Big Bang

mikele9 RSS / 13.12.2015. u 23:10

 images?q=tbn:ANd9GcTaRLgZaqAxk_uuX1iTePKuXfYHnacckXqiTzuCPovcNI0WFPIH

Ili Veliki Prasak. Da sam obrazovan, jesam, da sam načitan, jesam ali ne preostaje mi drugo no da postavim pitanje kako bi ga deca postavila.

Ergo, kako to da je Veliko Praskanje/Bangovanje nastalo u ničemu? Jer pre njega nije postojala Vasiona/Kosmos, jer ga je ono stvorilo?

Wikipedia veli: U Fizičkoj kosmologiji Veliki Prasak predstavlja naučnu teoriju o poreklu Univerzuma (Vasione/Kosmosa/Svemira)  kao o širenju prostora i materije, koji je u početku bio beskonačno mali prostor beskonačno velikog pritiska i toplote u nekom konačnom vremenu u prošlosti.

U situaciji sam da ne mogu da pobegnem od, na ovoj planetici nam, važećih fizičkih, hemijskih i mentalnih zakona, pravila i propisa, ograničen dakle, pa u skladu s tim, ne mogu da pojmim da se nešto stvori iz ničega i u ničemu!  U čemu se i kako stvorio beskonačno mali prostor beskonačno velikog pritiska i toplote. Morao je u nečemu, u nekom makar malo većem prostoru, rečeno laički, dečje. Pa još u nekom konačnom vremenu u prošlosti.

Na Netu se lako mogu pronaći milijarde, predtumačenja i tumačenja, predteorija i teorija najznačajnijih umova iz prošlosti i današnjice ali meni je to zanimljiva ali isprazna retorika. Ne želim da umanjim saznanja do kojih se došlo, širenje Univerzuma, čestice Velikog Praska koje još stižu, nedajbože Kvantnu mehaniku i slično. Međutim niko nije odgovorio na po meni jednostavno pitanje koje sam gore postavio.

I još! Koliko god Univerzum bio beskrajan, on mora da se nalazi u još beskrajnijem prostoru! Pa onda, i taj još beskrajniji prostor mora da se nalazi u još…i tako dalje. Mlečni put, naša galaksija je ooooogromna a opet manja od novo otkrivenih. Sve su one nepojamno udaljene jedne od drugih. Ipak se nalaze u jednom, ma koliko bio beskrajan, prostoru, Univerzumu. Ponavljam ograničen sam granicama čija merila važe na zemlji i vidljivom delu Univerzuma koji su naučnici uspeli, kako tako da razjasne.

Poučite me, kažite mi da znate, objasnite mi, ponoviću, kako da nešto ni iz čega postane i eksplodira u nečemu čega nema i stvori ono što nazivamo Univerzum, Vasiona, Kosmos, Svemir?

Unapred zahvalan,

Mikele



Komentari (79)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nask nask 23:32 13.12.2015

Nepostojeće

Zamišljati nepostojeće je naprosto nemoguće.
sweet64 sweet64 00:15 14.12.2015

Re: Nepostojeće

Zamišljati nepostojeće je naprosto nemoguće.


Ili,
mozak, koji je najveći čovekov potencijal je beskonačno mali resurs za pojmanje beskonačnosti prostora i vremena u oba smera ili u više smerova.
Predlažem univerzalnu reč za pitanja koja se tiču ove teme a to je NEPOJAMNO.
mariopan mariopan 16:04 14.12.2015

Re: Nepostojeće

sweet64
Zamišljati nepostojeće je naprosto nemoguće.


Ili,
mozak, koji je najveći čovekov potencijal je beskonačno mali resurs za pojmanje beskonačnosti prostora i vremena u oba smera ili u više smerova.
Predlažem univerzalnu reč za pitanja koja se tiču ove teme a to je NEPOJAMNO.

..što ne znači da jednog dana, kada naučimo da koristimo sve potencijale našeg mozga, nećemo shvatiti i ovo što sada ne možemo? Sad koristimo samo mali deo mogućnosti našeg mozga, ostalo nije ni ispitano, ali se i mi kao i sva druga bića na Zemlji, razvijamo, evolucija teče, jednog dana ćemo možda i to moći da shvatimo..... ako se ne potamanimo u međuvremenu?
docsumann docsumann 16:17 14.12.2015

Re: Nepostojeće

Sad koristimo samo mali deo mogućnosti našeg mozga, ostalo nije ni ispitano, ali se i mi kao i sva druga bića na Zemlji, razvijamo, evolucija teče, jednog dana ćemo možda i to moći da shvatimo.



upravo s evolucionog aspekta je klimava teza da mi koristimo samo manji dio naših kognitivnih kapaciteta.

nije u skladu sa zakonitostima evolucije da se jedan organ razvije daleko više od obima/kapaciteta u kojim ga vrsta, na koju se to odnosi, koristi.

inače ljudski mozak iako ograničenih kapaciteta ima jedno bitno svojstvo , a to je da je u stanju da stvori (izmisli) sredstva i postupke kojim bi se znatno nadogradio.
tu ponovo dolazimo do priče o transhumanizmu i evolucionom singularitetu, što je posebna, opširna i krajnje zagonetna tema.
možda posljednja čovjekova šansa da se isčupa iz egzistencijalne zamke samouništenja ili da se dodatno ukopa.

mariopan mariopan 16:37 14.12.2015

Re: Nepostojeće

docsumann
Sad koristimo samo mali deo mogućnosti našeg mozga, ostalo nije ni ispitano, ali se i mi kao i sva druga bića na Zemlji, razvijamo, evolucija teče, jednog dana ćemo možda i to moći da shvatimo.



upravo s evolucionog aspekta je klimava teza da mi koristimo samo manji dio naših kognitivnih kapaciteta.

nije u skladu sa zakonitostiuma evolucije da se jedan organ razvije daleko više od obima/kapaciteta u kojim ga vrsta, na koju se to odnosi, koristi.

inače ljudski mozak iako ograničenih kapaciteta ima jedno bitno svojstvo , a to je da je u stanju da stvori (izmisli) sredstva i postupke kojim bi se znatno nadogradio.
tu ponovo dolazimo do priče o transhumanizmu i evolucionom singularitetu, što je posebna, opširna i krajnje zagonetna tema.
možda posljednja čovjekova šansa da se isčupa iz egzistemncijalne zamke samouništenja ili da se dodatnio ukopa.


Da, to sam baš počela da pišem dole pa obrisala...i meni je nelogično da imamo toliki mozak a da ga ne koristimo celog - čemu bi on služio ako ne radi ono za šta ga je evolucija spremila?

Ja mislim da on to i radi samo mi ne razumemo šta, kako i kada radi, kakav mu podsticaj treba ( kakav zadatak mu treba zadati), možda nije imao spoljašnji podsticaj da razvije sve svoje sposobnosti, niti informacije od kojih bi počeo da rzmišlja (vežba) u pravom pravcu?

Mozak se razvija vežbom, učenjem novih veština? Ako mu nismo dali prave vežbe on će atrofirati u delu koji ne vežbamo a razvijaće "mišiće" koje opteretimo?

Hm?
Umorila mi se ona jedna moždana ćelija koja mi radi...odoh da prilegnem?
zemljanin zemljanin 19:58 14.12.2015

Re: Nepostojeće

svako od nas 100% funkcionalno "koristi" sopstveni mozak kao i sve druge organe i delove tela ... ali nisu svi Bolt ili Nole ili Ajnštajn ... potreban je stimulans i trening ... potencijal "čuči" u svakome od nas ... iskorišćavanje maksimuma potencijala je druga priča
Hansel Hansel 00:16 16.12.2015

Re: Nepostojeće

mariopan
Da, to sam baš počela da pišem dole pa obrisala...i meni je nelogično da imamo toliki mozak a da ga ne koristimo celog - čemu bi on služio ako ne radi ono za šta ga je evolucija spremila?


Врло често се поткраде коришћење појма еволуције као некавог метафизичког процеса. Колико знам, Дарвин није тако замислио тај појам. Еволуција је променљивост врста у вези са спонтаним генетским променама и природном селекцијом. А да ли је случајно мутирао нпр. ген који је омогућио развој дела мозга захваљујући којим можемо да говоримо... е, то је за дискусију која можда може да буде мање неизвесна од ове о настанку космоса. Ја гласам за Ламарка (у домену науке или блиско науци), који је чак пре Дарвина изнео своја схватања еволуције.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:33 13.12.2015

Za blogokosmologe početnike

Deo mogućih odgovora na pitanja koje si postavio apsolvirali smo na blogu b92 pre osam godina OVDE.
angie01 angie01 23:42 13.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

pre osam godina


to je bio blog, kada je pisao Milan M. Cirkovic!
nask nask 00:15 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Čirković lepo kaže:
neke stvari u nauci jednostavno nije moguće (adekvatno) zamisliti, i uporno insistiranje na zamišljanju pre vodi sistematskim greškama i zabludama nego istinskom uvidu. Matematika ne samo da nije luksuz u opisu sveta, već je nekada i jedino što nam preostaje, kada svi drugi načini mišljenja zakazuju!


Problem nastaje kada se matematički modeli i apstrakcije koji leže u temeljima moderne fizike “prevedu“ na svakodnevni jezik.
Vrlo često su analogije jedino što nam preostaje, pa da te paraanalogujem: kako to da je tvoja slika nastala u ničemu ili ni iz čega? I da li je to uopšte važno? Bitno je da je nastala, zar ne.
tasadebeli tasadebeli 00:33 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

mikele9

Koliko god Univerzum bio beskrajan, on mora da se nalazi u još beskrajnijem prostoru! Pa onda, i taj još beskrajniji prostor mora da se nalazi u još…



Како беше оно?


Да бисмо извели поуздан доказ у једном систему, морамо изаћи у још шири систем, па у још шири систем, па у још шири,... Или тако некако...


Качио је Воја

Vojislav Stojković

Deo mogućih odgovora na pitanja koje si postavio apsolvirali smo na blogu b92 pre osam godina OVDE.



постове и о њему... Геделов математички доказ о постојању Бога



nask

Nepostojeće
Zamišljati nepostojeće je naprosto nemoguće.



И због тога Европљани дођоше до појма нуле тек у 13. веку.

Па онда испаде да та нула, иако је ознака за непостојеће, добија на вредности када се стави уз неки други број.


Хмм...


Једно од, по мени, сасвим могућих виђења Великог праска:



zemljanin zemljanin 02:09 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Problem nastaje kada se matematički modeli i apstrakcije koji leže u temeljima moderne fizike “prevedu“ na svakodnevni jezik.
Vrlo često su analogije jedino što nam preostaje, pa da te paraanalogujem: kako to da je tvoja slika nastala u ničemu ili ni iz čega? I da li je to uopšte važno? Bitno je da je nastala, zar ne.


Matematika je samo precizni jezik kojim komuniciramo ... prevođenje sa suštinskog na opisno je uvek povezano sa gubitkom informacije ... naravno pričamo o jezicima ... jezici koje mi koristimo uvek opisuju i nisu napravljeni za apstrakciju koja je van našeg iskustva ... pod iskustvom mislim na naše obitavanje u 4D realnosti ... i sve što napisah morao sam da dodatno definišem da ne bi bilo tumačenja ... to je potvrda te nepreciznosti ...

ne postoji analogija "ništa" jer sam pojam u sebi sadrži nešto ... Veliki Prasak je samo početna tačka kada su definisani početni uslovi za sve u našem svemiru ... zato vreme (entropija) ide u jednom smeru ... sa nekim drugim početnim uslovima stvari bi bile drugačije ali kod nas je tako - kako je
mikele9 mikele9 02:35 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

kako to da je tvoja slika nastala u ničemu ili ni iz čega?

Nije ti dobar primer! Moja slika, moje slike nastaju u mom mozgu kao rezultat posmatranja, promatranja, analiziranja i onda ih prenosim i slikam na platnu znači nije ni iz čega i ni u čemu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:10 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Poštovani mikele, kamo sreće da su oni koji ne shvataju važeću teoriju nastanka u manjini, naprotiv, nisu. Jer:
Ako i otkrijemo potpunu teoriju, njejni opšti principi bi vremenom trebali biti svima razumljivi, ne samo nekolicini naučnika. Tada ćemo svi mi, filozofi, naučnici i obični ljudi moći diskutovati zašto postojimo mi i vasiona. Ako na to nađemo odgovor, biće to konačni trijumf ljudskog razuma - jer ćemo spoznati um Božji, kaže Hoking.

Međutim, veliko je pitanje da li će ljudski razum ikada trijumfovati, jer:
Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost? Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog? Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg nedovoljan....Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju,kaže Dž. M. Kuci.

Između ova dva lepo izrečena razmišljanja, prvi pripada čuvenom fizičaru (Hoking), a drugi matematičaru i piscu (Kuci), sklon sam da poverujem drugom.

docsumann docsumann 10:28 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Međutim, veliko je pitanje da li će ljudski razum ikada trijumfovati,


ljudski - neće, (raz)um - hoće
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:37 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Tipuješ na nastavak evolucije ovdašnje ili na (raz)um u prostorima koji su nam nedokučivi?

Kladio bih se da je ovo drugo.
docsumann docsumann 11:18 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Vojislav Stojković
Tipuješ na nastavak evolucije ovdašnje ili na (raz)um u prostorima koji su nam nedokučivi?

Kladio bih se da je ovo drugo.


oboje u jednom
mirelarado mirelarado 11:28 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

docsumann
Vojislav Stojković
Tipuješ na nastavak evolucije ovdašnje ili na (raz)um u prostorima koji su nam nedokučivi?

Kladio bih se da je ovo drugo.


oboje u jednom


All inclusive?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 12:59 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

mirelarado

Pročitao "Nulti broj".
Najblaže rečeno očekivao sam više. Od pisca, naravno, ne od prevodilaca.

Čini se da pritisak na velike i poznate pisce da svakih par godina napišu novo delo, a da pritom to bude na nivou ili bolje od prethodnih, često deluje kontraproduktivno.

Prema mom iskustvu, od onih pisaca koje čitam i cenim, to se ne događa samo Eku, već i Kuciju ("Isusovo detinjstvo" ), a pogotovo Ljosi ("Avanture nevaljale devojčice" ). Jedino se još Amos Oz nekako drži ("Među prijateljima" ).

PS: Ako i kad sretneš Umberta, molim te prenesi mu da uspori malo kako bi mogao da iscedi dovoljno preostalog talenta i energije za bar još jedan roman poput "Imena ruže".
docsumann docsumann 14:45 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

angie01
pre osam godina


to je bio blog, kada je pisao Milan M. Cirkovic!



mikele9 mikele9 15:55 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

pre osam godina




to je bio blog, kada je pisao Milan M. Cirkovic!


mariopan mariopan 16:07 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Međutim, veliko je pitanje da li će ljudski razum ikada trijumfovati, jer:
Ljudi koji tvrde da iza svake osobine svakog organizma leži istorijat selekcije kroz nasumičnu mutaciju morali bi pokušati da odgovore na sledeće pitanje: Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost? Zašto mi, ljudska bića, po pravilu osećamo strahopoštovanje – nekakvo uzmicanje uma, kao nad provalijom – kad pokušamo da pojmimo, dosegnemo, izvesne stvari, stvari kao što su poreklo prostora i vremena, biće i nebiće, priroda razumevanja samog? Ne vidim kakvu nam evolucionu prednost daje ta kombinacija – nedovoljnost intelektualnog dosega naporedo sa svešću da je taj doseg nedovoljan....Intelektualni aparat obeležen svesnim znanjem o svojoj nedovoljnosti predstavlja evolucionu aberaciju,kaže Dž. M. Kuci.

Mi se još evoluciono razvijamo, nismo dosegli tačku da možemo da kažemo da smo završili sa razvojem i dali odgovore na sva pitanja, shvatili ih i rzumeli?

Možda bi ta naša nezavršenost, nesavršenost, bila odgovor na ta pitanja?
zemljanin zemljanin 20:03 14.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Kako to da intelektualni aparat koji se razvio kod ljudskih bića po svoj prilici nije sposban da iole razgovetno pojmi vlastitu složenost?

pogrešna premisa ili ti pretpostavka ... "po svoj prilici" je subjektivno tumačenje, doduše zasnovano na trenutnoj skali saznanja ...
Hansel Hansel 00:08 16.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

tasadebeli
И због тога Европљани дођоше до појма нуле тек у 13. веку.

Па онда испаде да та нула, иако је ознака за непостојеће, добија на вредности када се стави уз неки други број.


Тасо, ово ти опраштам јер си друштвењак, а можда је то била и нека метафора... У истом стилу могу да наставим да заправо друге цифре "добијају на вредности када им се допише нула" ("Са колико ништица се пише ваша захвалност?" ) ... али и било која друга цифра.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 18:38 18.12.2015

Re: Za blogokosmologe početnike

Milan M. Cirkovic!
angie01
to je bio blog, kada je pisao Milan M. Cirkovic!




Poslednjih 14 milijardi godina
Uopšte ne morate da budete student astronomije da biste uživali u "POSLEDNJIH 14 MILIJARDI GODINA". Sve čega se Milan Ćirković dotakne, ovoga puta uz saradnju Aleksandra Zorkića i Slobodana Spreme, pretvara se u nepomućenu, očaravajuću radost znanja.
dr Zoran Živković

Knjiga je napisana u formi kviza: postavljeno pitanje, ponuđena četiri odgovora pod a,b,c,d a na kraju svakog od šest poglavlja dati su tačni odgovori sa obrazloženjima. Poglavlja su: - Zvezde i međuzvezdana materija, - Galaksije i kosmologija, - Planetarne nauke i život van Zemlje, - Istorija astronomije i kosmonautike, - Instrumenti i opservatorije, - i astronomija u kulturi.
Predgovor za knjigu je napisao dr Zoran Knežević, direkor Astronomske opservatorije u Beogradu.
angie01 angie01 23:41 13.12.2015

evo ti dve varijante od mene:)

chedimir chedimir 02:25 14.12.2015

Re: i jedna od Brian Cox-a

http://www.youtube.com/watch?v=EM__ljVIeSw
trala.la trala.la 08:13 14.12.2015

Re: i jedna od Brian Cox-a

https://www.youtube.com/watch?v=EM__ljVIeSw


(izbaci s iz https)

zemljanin zemljanin 03:43 14.12.2015

ništa u ništa

kako da nešto ni iz čega postane i eksplodira u nečemu čega nema i stvori ono što nazivamo Univerzum, Vasiona, Kosmos, Svemir?

prostor ... pojmovno znamo da je to neko "mesto" ali šta stvarno definiše prostor ... da li prostor ima smisla ako u njemu nema ničega, ni materije ni energije? ... da li se on onda urušava u svoju suštinu jer ga materija i energija definišu?

svemir nije beskonačan već vrlo konačan i u njemu se nalazi konačna količina materije i energije ... singularitet ili kako si citirao Wikipediju je možda stanje iz koga se razvio kosmos ... ali čak i u tom stanju pojmovi beskonačno su irelevantni ... mi imamo logički preduslov da je pre BigBenga postojalo stanje singulariteta ili bliskog singulariteta tkz. Plankove skale ... to je stanje koje je trajalo "nula" vremena u "nultom" prostou ... postojanje materije u energije je takođe upitno jer nije bilo uslova za njih pa se vraćamo na ono prvo da li ima smisla takav prostor ... ne postoji protok vremena pa je to stanje moglo trajati 0 i 10^N nečega ... sve što znamo je da se desilo stanje BB u kome se formiraju uslovi za kosmos koji danas znamo ... razmotavanje prostora bi išlo paralelno sa širenjem energije i materije ... te promene su definisale i vreme, jer promena suštinski podrazumeva protok vremena ... naravno sve ovo literarno ...

drugim rečima, povezivanje uslova (potreban i dovoljan) prostor-vreme-energija/materija možda može da logički pojasni "sliku" jer druge metafore nema ili nema smislenih apstrakcija ...

ono što nauka može da tvrdi i izučava je sam početak ali ne i stanje pre početka ... možemo da spekulišemo ... jedna od takvih spekulacija je i paralelni univerzum, multivezum, membrane i strune i sl. ... neke od tih spekulacija možemo indirektno proveriti a neke ne ... to govorim zbog onog beskonačno u beskonačnom mada je i to, logički neprihvatljivo ... da li je jedna od tih beskonačnosti manja od druge beskonačnosti pa je njen sastavni deo ... to su "pitanja" na koje nikada nećemo odgovoriti jer nisu odgovorljiva
mirelarado mirelarado 08:13 14.12.2015

Re: ništa u ništa

drugim rečima, povezivanje uslova (potreban i dovoljan) prostor-vreme-energija/materija možda može da logički pojasni "sliku" jer druge metafore nema ili nema smislenih apstrakcija ...


Па да. Када се нађе пред непознаницама, човеку преостаје једино да нагађа, а за то се, као оруђем, служи асоцијацијама и из њих проистеклим метафорама. И човек настаје (неком врстом:) праска, па мора да је тако настао и његов свемир.

mikele9 mikele9 10:05 14.12.2015

Re: ništa u ništa

Па да. Када се нађе пред непознаницама, човеку преостаје једино да нагађа, а за то се, као оруђем, служи асоцијацијама и из њих проистеклим метафорама. И човек настаје (неком врстом:) праска, па мора да је тако настао и његов свемир.

Uz veliko poštovanje prema naučnicima i otkrićima do kojih su došli i dolaze, sve ostalo je puko nagađanje. Slažem se s tobom Mirela.
mikele9 mikele9 10:07 14.12.2015

Re: ništa u ništa

ono što nauka može da tvrdi i izučava je sam početak ali ne i stanje pre početka ... možemo da spekulišemo ... jedna od takvih spekulacija je i paralelni univerzum, multivezum, membrane i strune i sl. ... neke od tih spekulacija možemo indirektno proveriti a neke ne ... to govorim zbog onog beskonačno u beskonačnom mada je i to, logički neprihvatljivo ... da li je jedna od tih beskonačnosti manja od druge beskonačnosti pa je njen sastavni deo ... to su "pitanja" na koje nikada nećemo odgovoriti jer nisu odgovorljiva

Odlično! Tako nekako i ja razmišljam.
emsiemsi emsiemsi 19:59 14.12.2015

Re: ništa u ništa

zemljanin
kako da nešto ni iz čega postane i eksplodira u nečemu čega nema i stvori ono što nazivamo Univerzum, Vasiona, Kosmos, Svemir?

prostor ... pojmovno znamo da je to neko "mesto" ali šta stvarno definiše prostor ... da li prostor ima smisla ako u njemu nema ničega, ni materije ni energije? ... da li se on onda urušava u svoju suštinu jer ga materija i energija definišu?

svemir nije beskonačan već vrlo konačan i u njemu se nalazi konačna količina materije i energije ... singularitet ili kako si citirao Wikipediju je možda stanje iz koga se razvio kosmos ... ali čak i u tom stanju pojmovi beskonačno su irelevantni ... mi imamo logički preduslov da je pre BigBenga postojalo stanje singulariteta ili bliskog singulariteta tkz. Plankove skale ... to je stanje koje je trajalo "nula" vremena u "nultom" prostou ... postojanje materije u energije je takođe upitno jer nije bilo uslova za njih pa se vraćamo na ono prvo da li ima smisla takav prostor ... ne postoji protok vremena pa je to stanje moglo trajati 0 i 10^N nečega ... sve što znamo je da se desilo stanje BB u kome se formiraju uslovi za kosmos koji danas znamo ... razmotavanje prostora bi išlo paralelno sa širenjem energije i materije ... te promene su definisale i vreme, jer promena suštinski podrazumeva protok vremena ... naravno sve ovo literarno ...

drugim rečima, povezivanje uslova (potreban i dovoljan) prostor-vreme-energija/materija možda može da logički pojasni "sliku" jer druge metafore nema ili nema smislenih apstrakcija ...

ono što nauka može da tvrdi i izučava je sam početak ali ne i stanje pre početka ... možemo da spekulišemo ... jedna od takvih spekulacija je i paralelni univerzum, multivezum, membrane i strune i sl. ... neke od tih spekulacija možemo indirektno proveriti a neke ne ... to govorim zbog onog beskonačno u beskonačnom mada je i to, logički neprihvatljivo ... da li je jedna od tih beskonačnosti manja od druge beskonačnosti pa je njen sastavni deo ... to su "pitanja" na koje nikada nećemo odgovoriti jer nisu odgovorljiva

Бог зна !
docsumann docsumann 20:59 14.12.2015

Re: ništa u ništa

Бог зна !


tjah, kakvo naivno ograničavanje božijih atributa svodeći ih na glagolske oblike tipične za ljude.

emsiemsi emsiemsi 13:47 15.12.2015

Re: ništa u ništa

docsumann
Бог зна !


tjah, kakvo naivno ograničavanje božijih atributa svodeći ih na glagolske oblike tipične za ljude.


Тјах, шта је Бог за тебе --- мала маца !
docsumann docsumann 14:52 15.12.2015

Re: ništa u ništa

emsiemsi
docsumann
Бог зна !


tjah, kakvo naivno ograničavanje božijih atributa svodeći ih na glagolske oblike tipične za ljude.


Тјах, шта је Бог за тебе --- мала маца !


Gluposti!
mariopan mariopan 16:19 15.12.2015

Re: ništa u ništa

docsumann
emsiemsi
docsumann
Бог зна !


tjah, kakvo naivno ograničavanje božijih atributa svodeći ih na glagolske oblike tipične za ljude.


Тјах, шта је Бог за тебе --- мала маца !


Gluposti!

emsiemsi emsiemsi 17:34 15.12.2015

Re: ništa u ništa

docsumann
emsiemsi
docsumann
Бог зна !


tjah, kakvo naivno ograničavanje božijih atributa svodeći ih na glagolske oblike tipične za ljude.


Тјах, шта је Бог за тебе --- мала маца !


Gluposti!

Сагласан !
hogubadagri hogubadagri 07:26 14.12.2015

hmmmm

Kvantna mehanika dozvoljava "nasumicno" nastajanje i nestajanje raznoraznih cestica pa i univerzuma. Ostale fizike nemaju pojma znaju sta se i kako desavalo par milionitih delova sec posle praska, ali sta zasto i kako pre praska niko ne zna. Imaju neke pretpostavke, ali cekaju jace akceleratore da ih provere.
grmfrm grmfrm 08:23 14.12.2015

Bese li

prvo kokoska ili jaje - mislim slicno je pitanje.

Mislim da se sa tim gubi vreme pokusavajuci da zamislis nistavilo.

Ja recimo ne verujem u teoriju velikog praska vec u teoriju krugova civilizacija i paralelnih dimenzija.

Evo reci cu jednu glupost koja mi je pala na pamet bas kada sam mislio o ovome o cemu je tema bloga.

Ja verujem da je nasa planeta trenutno u toj zlatnoj zoni, gde je skup uticaja idealan za zivot na zemlji. Moje misljenje je da je pre nase planete na ovom mestu bio Mars a da cemo mi zameniti mesto Marsu a nase Venera. Dakle krugovi. Pre Marsa je Jupiter itd. A moze i vice versa. Kao godovi u drvetu. Ceo univerzum se bazira na kruznim ciklusima. I kada sve planete ispucaju svoj ciklus onda ce i nase Sunce.
docsumann docsumann 08:39 14.12.2015

jednom


sam se i sam dotakao te teme na blogu - LINK

inače. na ovom, dajem preporuku onome što zemljanin piše.

ta polemika oko adekvatnosti svakodnevnog jezika pri opisu onoga šta se "zaista" dešava u fizičkim procesima seže još od pionirskih dana kvantne mehanike.

sjajne su, recimo, opservacije koje su u svojim razgovorima o tome davali Hajzenberg, Bor i Pauli.

predlog za čitanje - FIZIKA I METAFIZIKA od Hajzenberga
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:19 14.12.2015

Re: jednom

docsumann
sam se i sam dotakao te teme na blogu - LINK

I ja, ali onako usput, više sam se usmerio na ulogu golubova ( ), čiji je doprinos u dokazivanju teorije Velikog praska neopravdano zapostavljen - LINK.
vera.nolan2 vera.nolan2 10:29 14.12.2015

Re: jednom

FIZIKA I METAFIZIKA od Hajzenberga



...i uvek asocijacija ...
Od tih čarobnih metafizičkih prostora u koje nas vodi i sama nauka (dokazivom moći matematičke logike) u nemoći da se pojave objasne i shvate, nikad do kraja, otrežnjujuće mi deluje iskaz Lajbnica.." o jedinom mogućem svetu " i vapaj Njutna
" O fiziko, spasi me metafizike "
Šta bi Njutn danas rekao ,kada kvantna fizika bukvalno vodi u metafiziku ?
Da li bi, tek sada , spas tražio u alhemiji?
chitach chitach 08:45 14.12.2015

univerzalno pitanje


vec sam naveo, mislim u docsumann- ovom blogu, kako me 5- ogodisnja cera jedne veceri izmedju ostalog priupitala : - a sta je gore tata ? ( prije toga sam vec objasnjavao kako Sunce i Zemlja , dan, noc, itd itd ), mislim se, to smo vec imali, pa Sunce, Mjesec, nebo, zvijezde itd ...- Ja, ja, ja, to znam. - kaze ona , - Ali sta je jos gore ?!, odlucno ce ona. Nesto sam ja tu zapetljao, kao na lose spremljenom ispitu, cekajuci da mi kaze ono djecije , ahhaaaaa , da mi da 6 i pusti me na ljetovanje. Ali ne, nista od 6, tek ce ona meni na moj zakukuljeni odgovor : - A da li bi kada bi Zemlja i Sunce i zvijezde i nebo ponovo nastajale, da li bi ponovo nastala i ja i ti i mama i brat ?

ima nekih pitanja koja ce nazalost ostati neodgovorena. bar meni i mom mentlanom sklopu ( kapacitetu istog ). Nekada davno sam poceo da pravim paralelu izmedju mrava koji nije svjestan ( nije li ? ) planete i mene koji nisam svjestan beskonacnossti. S tim sto mrav sebi ne postavlja to pitanje ( da li ne ? )

neko je vec gore pomenuo, ipak mislim da nas um nije u stanju da pojmi prostor ...
docsumann docsumann 14:25 14.12.2015

Re: univerzalno pitanje

neko je vec gore pomenuo, ipak mislim da nas um nije u stanju da pojmi prostor ...


paa, k(V)antovski rečeno prostor kao i vrijeme predstavlja fundamentalnu kategoriju kroz koju um sagledava svijet oko sebe i sebe u njemu.
upravo zbog toga UM ima identičan problem i sa vremenom. možda čak i problematičniji... problem.
a u prilog teoriji, kojoj i sam naginjem, da i svijest, sama po sebi, takođe predstavlja fundamentalu kategoriju (veličinu) kojom objašnjavamo svekoliko postojanje, jeste isti tip problema koji um, odnosno svijest, ima u njenom definisanju.
mariopan mariopan 16:17 14.12.2015

Re: univerzalno pitanje

chitach
....a sta je gore tata ? ( prije toga sam vec objasnjavao kako Sunce i Zemlja , dan, noc, itd itd ), mislim se, to smo vec imali, pa Sunce, Mjesec, nebo, zvijezde itd ...- Ja, ja, ja, to znam. - kaze ona , - Ali sta je jos gore ?

... i nije ti ljutito rekla da ti to sigurno ZNAŠ ali NEĆEŠ da joj kažeš, kao meni moj sin kad sam mu rekla da ne znam?
Naljutio se ozbiljno pa sam mu kupila knjigu "1000 zašto 1000 zato"...pa se smirio neko (kratko) vreme.
jinks jinks 09:47 14.12.2015

...

Skoro bila emisija - rekli da je u trenutku Velikog praska Univerzum bio u stanju minimalne entropije, odnosno, da je bio savršeno uređen ... ako ništa drugo, bar u poređenju sa onim što se naknadno događalo.
babmilos babmilos 09:56 14.12.2015

Ne zna se

Nema odgovora na pitanja koja postavljaš. Niko ne zna kako je zapravo nastao kosmos. Veliki prasak je pretpostavka koja opisuje kako su mogle da nastanu pojave koje danas uočavamo i trenutno je to najbolja pretpostavka koju ljudski rod ima. Svakako da to početno stanje izjeda logiku pre svega jer nam je nezamislivo da vreme ne postoji. Zato se izmišljaju razni načini da se izbegne raspadanje vremena (što Veliki prasak zahteva) koji samo povećavaju nivo.... proseravanja o temi.
mikele9 mikele9 10:01 14.12.2015

Re: Ne zna se

proseravanja o temi.

Ja to nazvah ispraznom retorikom ali mu na isto dođe
docsumann docsumann 10:16 14.12.2015

Re: Ne zna se

Svakako da to početno stanje izjeda logiku pre svega jer nam je nezamislivo da vreme ne postoji.


ima i onih fizičara koji insistiraju na nepostojanju vremena kao takvog
vera.nolan2 vera.nolan2 10:03 14.12.2015

Mikele

je podetinjio
Jednom davno, pita me mali devojčurak, "Gde stanuje sunce, mesec i zvezde"...ubeđena sam da je problem porodičnog podstanarskog statusa, bar asocijativna paralela na pitanje;
Drugi devojčurak me pita,"A jelda, neki imaju više, zato što drugi imaju manje"

Na drugo pitanje imamo odgovor, a nemamo, niti ćemo, rešenje.

Na prvo, kao i na tvoje...ova " ljudska vrsta " neće naći odgovor ; evolucija života kao i vaseljene je u neprekidnom toku do ...?
Mi ne znamo ni šta je gravitacija, a
Human Genom Projekat je tek razotkriveni tekst, kao Svici sa Mrtvog mora ... ali na, za nas, nepoznatom jeziku i tek smo na početku, SF novog puta u išitavanju mape...

Tek smo iskoračili van planete i tek smo otvorili oči ( Nil de Gras Tajson )

Naše " little gray cells " što bi rekao Poaro, toliko ih je, tek malo funkcionalno aktivno, koliko i naše znanje o poreklu svega...Knjiga Života i Postanja, tek je na naslovnoj strani velike puzzle slagalice, sa tek dva tri delića...

Religija, filosofija i umetnost su jedina odbrana i od neznanja i od nas samih, a nauka je jedina svetiljkica u nigdini neznanja.
O mikele, mi smo samo, još uvek podstanari na ovoj maloj planetici ...


mirelarado mirelarado 11:29 14.12.2015

Re: Mikele

mi smo samo, još uvek podstanari na ovoj maloj planetici ...


...малени под звијездама.
jkt2010 jkt2010 11:52 14.12.2015

Re: Mikele

vera.nolan2
evolucija života kao i vaseljene je u neprekidnom toku do ...?

It's on a need to know bases and you don't need to know.
rade.radumilo rade.radumilo 12:20 14.12.2015

Re: Mikele

Naše " little gray cells " što bi rekao Poaro, toliko ih je, tek malo funkcionalno aktivno


Ovo je mit. Svi neurolozi se slažu, da je svaka ćelija (zdravog) mozga vrlo aktivna sve vreme, čak i dok spavamo. Drugo je pitanje koji delovi mozga su aktivniji pri kojim procesima.
vera.nolan2 vera.nolan2 12:43 14.12.2015

Re: Mikele

Ovo je mit...

" Govoriću o astronomiji i biologiji ...
Pošto nisam ekspert ni za jednu od ovih tema, može se desiti da kažem nešto što će stručnjaci smatrati glupošću. Nemojte se iznenaditi ako neke od izrečenih stvari ne budu tačne. U nauci je bolje biti u “krivu”, nego biti nejasan. Često se dešava da se do pravog rešenje dolazi posle gomile pogrešnih. Baš zato je zabavno biti naučnik. Ne morate se plašiti grešaka..."
Freeman J. Dyson

Naravno, pomenula sam, malo metaforički, a podosta i istinito...
( uostalom i CNS, kao i ljudska i sve vrste " životinjskog carstava " su u evoluciji i razvoju...nisu završeni, statični, nepromenjivi biološki entiteti... )...
...a znam masu ljudi oko sebe kojima od CNSa funkcioniše samo kičmena moždina iliti, što bi rekao Dragoš Kalajić - ispod pupka pa naniže ...

rade.radumilo, sigurna sam da si razumeo nameru iskaza, a i da znaš da je i " mozak i svest " takođe, jedna do kraja - nespoznata misterija...
rade.radumilo rade.radumilo 13:10 14.12.2015

Re: Mikele

docsumann docsumann 10:23 14.12.2015

naravno

postoje i alternativne naučne teorije koje BB sagledavaju samo kao trenutak fraktalnog račvanja, kroz crne rupe, materije univerzuma u naredni univerzum.

otprilike ovako nekako:



EDIT: tako da ova, i njoj slične teorije, sugerišu da bigbeng-ovi nisu ni tako specijalni ni tako rijetki događaji u multiverzumu.
rade.radumilo rade.radumilo 12:39 14.12.2015

Evo malo doprinosa temi

docsumann docsumann 14:09 14.12.2015

Re: Evo malo doprinosa temi




da parafraziram jednog od učesnika debate, Neil Turok-a, kada postanemo presigurni u svoje znanje, kada smo puni sebe i previše vjerujemo u sopstvene teorije, svemir nam se otkrije i pokaže da smo u krivu.
Черевићан Черевићан 15:34 14.12.2015

per accidens

buuum,vel'ki prasak,univerzum,
bash nikad doreci nedoreka tog
pa se pitam, da nije pripomog'o,
utoj igri, moguce je . . . . . BOG

mikele9 mikele9 15:57 14.12.2015

Re: per accidens

buuum,vel'ki prasak,univerzum,
bash nikad doreci nedoreka tog
pa se pitam, da nije pripomog'o,
utoj igri, moguce je . . . . . BOG

A šta je dotada radio Bog, koji je večan
docsumann docsumann 23:38 14.12.2015

spekulišimo, ljudi!

tak da nas nikaj ne čudi...

da l' to, prirodno, dolazi s godinama ili je pak produkt akumuliranih spoznaja i uvida (raznih sorti), ali sve sam ubjeđeniji u vječnu i beskonačnu prirodu svesvemira (multiverzuma).

mikele9 mikele9 23:50 14.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

da l' to, prirodno, dolazi s godinama ili je pak produkt akumuliranih spoznaja i uvida (raznih sorti), ali sve sam ubjeđeniji u vječnu i beskonačnu prirodu svesvemira (multiverzuma).

Zato sam se od malena divio Ruđeru Boškoviću koji me je intrigirao svojim paralelnim Univerzumima koji mogu egzistirati istovremeno, prožimati se, nikad se ne susresti...
docsumann docsumann 00:40 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

mikele9
da l' to, prirodno, dolazi s godinama ili je pak produkt akumuliranih spoznaja i uvida (raznih sorti), ali sve sam ubjeđeniji u vječnu i beskonačnu prirodu svesvemira (multiverzuma).

Zato sam se od malena divio Ruđeru Boškoviću koji me je intrigirao svojim paralelnim Univerzumima koji mogu egzistirati istovremeno, prožimati se, nikad se ne susresti...


mikele, jedan naučno-artistički biser. jest da je poduži, al' vrijedi svake sekunde. ne moraš ga čak odgledati ni u cugu, a neka poglavlja ćeš zasigurno poželjeti da odgledaš više puta...

istorija razvoja teorija o višedimenzionalnim (n>3) prostorima u nauci, sa pregledom implikacija istih na umjetnost XX vijeka.

zemljanin zemljanin 02:44 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

docsumann
da l' to, prirodno, dolazi s godinama ili je pak produkt akumuliranih spoznaja i uvida (raznih sorti), ali sve sam ubjeđeniji u vječnu i beskonačnu prirodu svesvemira (multiverzuma).

ček da razmislim šta to prirodno dolazi sa godinama ... ne ide, hvataju me godine

dakle idemo na ovo drugo ... multiverzum je produkt uopštavanja stvari i zaista, pored interesovanja javnosti u raspaljivanja mašte, nema neko uporište, barem ne veće od paralelnog univerzuma ... svako uopštavanje na pojam beskonačnosti je svođenje na "sve je moguće" ... a ako je sve moguće, onda to ima implikacije koje su daleko od samo fizičkih ... zato nisam spreman da tako lako prihvatim beskonačnost kao mogućnost ...

činjenica je da je kosmologija u nekoj vrsti intelektualne krize u poslednjim decenijama ... nemamo taj filozofski backup, uporište ... hteli mi to ili ne, naše prihvatanje realnog je protkano kulturom a ona je zasnovana ne moniteizmu ... tako se i težnja nauke, svesno ili ne, usmerava na jedno znanje, na sveobuhvatnu teoriju koja objedinjuje sve ... "um Boga" ... to je postulat zapadne filozofije i ona ima ogroman problem da fizičku realnost uobliči ...

sa druge strane nove ideje dolaze iz zemalja koje nemaju taj obrazac realnog a to su istočne civilizacije ... njihova kultura ima mnogo više slobode i prostora za sveobuhvatnije poimanje a ne jednostrano ...
zemljanin zemljanin 03:25 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!


naravno tu imamo i taj problem svesti ... iako imam celu istoriju svrsishodnih komentara sa Docsom o toj temi, i suprostavljene stavove, taj problem je veliki problem nauke ... fizika neće rešiti problem ... verovatno ni neuronauke, biologija itd. neće rešiti taj problem jer je on multidisciplionaran ... a i teorije o problemu moraju naći mesto u narodu ... zato mi moramo da se menjamo, moramo ponekad da svesno ignorišemo logiku unutrašnjeg realnog da bi prihvatili objektivno realno ... nama u kvantnoj fizici ne treba posmatrač a ako nam je potreban, onda negde grešimo u tumačenju eksperimenata ...

to isto važi i za BB ... mi znamo da je realnost takva da iziskuje BB kao početni uslov ali realno nemamo dokaz da su modeli samog BB, inflacije, zračenja, fluktacija u zračenju i sl. - ispravni ... mi imamo podatke iz posmatranja realnog oko nas i oni su jedino dokazivi ... mi ne možemo zaviriti u BB stanje, možemo simulirati neke uslove u LHC i videti da li su rezulltati u skladu sa našim modelima ...

sve što se dešava oko nas je verovatnoća, mi sami smo produkt slučajnog ... i imamo taj izbor da to prihvatimo kao realno, kao i "ništa u nešto", ili da ostatak života provedemo u razbijanju nepostojećeg koda ...

možemo razmatrati holograme, N-dimenzioni prostor, fraktale, multiverzume, membrane, isprepletene dimenzije i mnogo drugih potencijalnih mogućnosti nekih matematičkih modela ... možemo beskrajisati u beskonačnim beskonačnostima ali realan svet nije takav ... on je prostorno vremenski kontinum koji teži povećanju entropije i degradaciji ... on se ponaša staistički i dozvoljava iskakanja u + i - smeru ... i kad jedan složeni sistem zvani čovek, ostane bez energije potrebne za održivost tog sistema - on se raspada ... ne idemo nigde, tu smo - gde smo
emsiemsi emsiemsi 06:14 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

zemljanin

...
sve što se dešava oko nas je verovatnoća, mi sami smo produkt slučajnog ... i imamo taj izbor da to prihvatimo kao realno, kao i "ništa u nešto", ili da ostatak života provedemo u razbijanju nepostojećeg koda ...
...

Ја не мислим да је све што се дешава око нас вероватноћа.
Мислим да је вероватноћа само наш спознајни домен у самообмани неприхватања детерминистичког у свему што се догађа (односно нашега ограничења које си и ти навео, те бла, бла, бла, ...).
Што би рекао Черевићанин - на крају ће се видети шта Бог каже о свему томе.
mikele9 mikele9 12:45 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

mikele, jedan naučno-artistički biser. jest da je poduži, al' vrijedi svake sekunde. ne moraš ga čak odgledati ni u cugu, a neka poglavlja ćeš zasigurno poželjeti da odgledaš više puta...

istorija razvoja teorija o višedimenzionalnim (n>3) prostorima u nauci, sa pregledom implikacija istih na umjetnost XX vijeka.

Hvala ti Docs, pogledaću kad budem sam da me ništa ne ometa
mikele9 mikele9 12:50 15.12.2015

Re: spekulišimo, ljudi!

to isto važi i za BB ... mi znamo da je realnost takva da iziskuje BB kao početni uslov ali realno nemamo dokaz da su modeli samog BB, inflacije, zračenja, fluktacija u zračenju i sl. - ispravni ... mi imamo podatke iz posmatranja realnog oko nas i oni su jedino dokazivi ... mi ne možemo zaviriti u BB stanje, možemo simulirati neke uslove u LHC i videti da li su rezulltati u skladu sa našim modelima ...

Mnogo ti hvala na izvrsnim prilozima!!!
Setih se da je jednom prilikom Stiven Hoking izgovorio: Postoji beskrajno mnogo istorija Vasione i sve su tačne! Kako bi ti reagovao na ovo?
nim_opet nim_opet 20:03 15.12.2015

Premisa

Koliko god Univerzum bio beskrajan, on mora da se nalazi u još beskrajnijem prostoru!


Pa ne bas. Prema trenutnim modelima kosmosa, pojam prostora ne postoji van univerzuma - tj. univerzum se ne siri ni u sta - sam prostor (kao i vreme) definisu, tj. integralni su deo univerzuma (i ustvari, jedini bitni delovi, sve ostalo je manje vise jedna retka supa). Dakle, ne nalazi se svemir u nekom trecem prostoru - svemir jeste prostor.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:23 16.12.2015

Evolucija + -

Imate mene kao živi dokaz da evolucija luta. Ili lupa.

vera.nolan2 vera.nolan2 09:29 17.12.2015

Faustovska potraga ...

Pisano stoji: „ Reč beše u početku ! "
Evo, već zapeh tu, na prvom retku !
Ja reč toliko ne mogu da cenim,
moram to drugim da zamenim,

ako se zbilja duh u mene slio.
Nek piše: „ U početku um je bio ".
O prvoj vrsti porazmisli lepo,
ne daj da pero hita slepo !
Da l' zbilja um sve stvaraše i tkaše ?

Snaga u samom početku bejaše ! "
Al' već dok ovo pišem, svest me prati
da ne smem ni na tom rešenju stati.
Duh pomaže mi ! Vidim ! Pišem smelo
i mirno : „ U početku beše delo ! "

...najlepši poetski odgovor...
(a slikarski ?...sem )



Nauku smo čuli i kako reče i sam, jedan od papa
" Nauka treba da Bogu čita misli "
mikele9 mikele9 11:03 18.12.2015

Re: Faustovska potraga ...

(a slikarski ?...sem )

I u slikarskom umu se događa V.P. i to neverovatno često! Da li bi Grande Mikelanđelo oslikao i uradio onoliko skulptura da nije bivalo V.P. u njegovom mozgu?
vera.nolan2 vera.nolan2 11:23 17.12.2015

The Sound of the Big Bang



Ukoliko je naš univerzum zaista rođen iz VP, onda je zvuk koji se tada čuo pre ličio na brujanje nego na eksploziju.
Džon Kramer, fizičar sa Univerziteta Vašington u Sijetlu, proračunao je podatke pristigle sa Nasine sonde Wmap. Zvuk je dobijen povećanjem frekvencije za 100.000
milijardi milijardi puta da bi mogao da se čuje. Po mišljenju Kramera, prvobitni prasak liči na brujanje aviona koji leti nisko.
Hansel Hansel 19:53 17.12.2015

Re: The Sound of the Big Bang

Мало игре: звук би се евентуално могао чути, а не "чуо" пошто је тешко да је било икога ко је могао да слуша и самим тим -- чује.

Друго, звук се простире искључиво кроз супстанцу. Е, сада, ако је тачно да у почетку није било Хигсовог поља, онда честице нису имале масу, а када нема масе не знам да ли се може говорити о супстанци која би требало да буде довољно густа да би пренела звук... То је она најчешћа грешка -- када се у научно-фантастичним филмовима "чује" експлозија. Мислим да је та страшна тишина и у таквим условима приказана у "Гравитацији", не сећам се да сам видео (и не-чуо ) у неком ранијем филму или серији.

А фрекевенцију је могао да "повећа" још мало, добио би и нешто што личи на шкрипу врата... (Нисам гледао/слушао снимак.)
vera.nolan2 vera.nolan2 09:19 18.12.2015

Re: The Sound of the Big Bang

Hansel,od kada se sećam sebe iščitavam sve što mi dopadne šaka o NAUCI ; kosmologiju čitam i uživam kao u SF, ali se kao laik ne usuđujem baš i da raspravljam na te teme, prosto osećam stid koliko malo znam, e da bih mogla da spekulišem o naučnim spekulacijama...
Klikni na Džon Kramer (gore), imaš ceo tekst! Otkrila sam ga poodavno na Astronomy Picture of the Day Archiv, svaki dan ga otvaram.
To su ozbiljni naučnici i verovatno ima -teoretske (!) osnove i za pojavu nekakvog "zvuka" u momentu stvaranja te apstrakcije "prostorno vremenskog kontinuuma"...u kome se odvijaju fizički događaji...



Evo ti jedan izvanredan hrvatski link, baš zato što je i skeptičan prema religiji VP.
Sarija Das i Ahmed Farag Ali: Kvantne korekcije daju svemir bez početka i kraja ...Svemir postoji oduvek i zato verovatno nema ni kraj... Drugim rečima, singularitet nikad nije postojao. (lično, bliža mi je - Bohm i Pribram, holografska teorija ...)
...
Moj komentar je doskočica da Mikelu - umetniku, odgovorim sa:
REČ ...SLIKA ... ZVUK (kao pronađeni kuriozitet)... jedine sigurne koordinate za nas
...маленe под звијездама
, kako reče Mirela.
docsumann docsumann 13:33 18.12.2015

Re: The Sound of the Big Bang

Kvantne korekcije daju svemir bez početka i kraja ...Svemir postoji oduvek i zato verovatno nema ni kraj... Drugim rečima, singularitet nikad nije postojao. (lično, bliža mi je - Bohm i Pribram, holografska teorija ...)
...


hmm, pa to može da se protumači i kao da se singulariteti stalno događaju.

i sam sam sklon takvoj hipotezi o vječnom i beskonačnom svemiru (multiverzumu) koji neprestano oscilira na svojim mnogobrojnim tačkama početaka "unutrašnjih" univerzuma.

vera.nolan2 vera.nolan2 10:47 20.12.2015

Re: The Sound of the Big Bang

hmm, pa to može da se protumači i kao da se singulariteti stalno događaju.

i sam sam sklon takvoj hipotezi o vječnom i beskonačnom svemiru (multiverzumu) koji neprestano oscilira na svojim mnogobrojnim tačkama početaka "unutrašnjih" univerzuma.

Više puta sam se kvantno tunelovala ... svedočim o Holografskom multiverzumu fraktalnih dimenzija ...

berman berman 18:53 18.12.2015

sole scriptura

Veliki Prasak je "klerikalna" teorija kako bi rekli komunisti , i dokaz da kad se čovek osloni na Istinu Objave , može doći do naučnih istina .protivnici BB teorije bili su "stalnostanjci" ,a među njima i Hojl koji nisu vjerovali u početak i kraj kosmosa jel je to nazadna religozna tlapnja. Ne zaboravimo i Heliocentrizam je nastao unutar crkve ( sad će me svi napast al nemaju pojma o historiji nauke , nego znaju samo osnove marksizma)nasuprot tada vladajućem Aristotelovsko-Ptolomejevskoj paradigmi u nauci,
multidimenzionalni prostori ( puno je stanova u domu Oca Moga, Mariju zovemo "šira od nebesa" ,Pavlovo viđenje drugih "neba"opet ne znače da te dimenzije "drže","podupiru" ovaj kosmos (x,y,z,t)
pravo kozmološko pitanje danas je
"Jeli zemlja u središtu kosmosa" ( ne solarnog sistema)
vratimo se na onog stalnostajca Hojla , koji je baš "antireligioznim" argumentima opovrgavao BB teoriju , e sad upravo je taj hojl , iz istih predrasuda ( o okamova britvo gde si) odbijao da se zemlja nalazi u centru iako su mu svi krajevi bili jednako daleko. dobro da crveni pomak i zanemarimo, Treba li prešučivat druge argumente koje govore da smo na "posebnom mestu"

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana