Galapagos - Born of fire

angie01

pa, sad izvini, da ministarka prosvete odlupeta onoliko retrogradnih idiotluka kao stozer svog delovanja,..

А ниси се никада запитала да ли је то она тада заиста и изјавила или су то медији онако малкице "ишлајфовали", па пренели теби, мени и осталима у овој Србији?

Ја се, богами, увек то запитам.

Као и у случају председника САНУ Костића.

ona privatno moze da misli sta god 'oce, ali na toj funkciji mora da ima odredjenu odgovornost....

А председник САНУ Костић не мора да има ту одговорност, него у најгорем могућем моменту у протеклој години по настојања спољне политике Републике Србије и гласања у УНЕСКО даје онакве изјаве о Косову и Метохији?

(Могао је макар мало да сачека да прође то гласање. То мени, богами, подоста говори о тој изјави...)

И то је такође његово приватно мишљење, али је он исто тако у том моменту и председник САНУ као што је ономад Чолићка била министар просвете.

И Костићева изјава се такође тиче наше деце и то исто тако врло озбиљно.

Е, моја Енџи...

Можемо ми да се позивамо на разум до судњега дана, џабе нам је то када тај "разум" креира неко други, па нам га сипа преко медија у главе.

А ниси се никада запитала да ли је то она тада заиста и изјавила или су то медији онако малкице "ишлајфовали", па пренели теби, мени и осталима у овој Србији?

pa kako nije- kazem ti da su bili snimci na jutubetu- ja tada nisam bila u zemlji, sve sam uredno gledala na netu- vama je sigurno to nesto bilo na teveju, sada stvarno ne mogu da se setim programa u uglu ekrana, mozda jos nisu sve sklonili.

gospodin Kostic je sve lepo objasnio, sta je rekao i sta to znaci i nema dileme.

takodje ne bih uporedjivala ova dva slucaja, jer ne vidim dodirnih tacaka- takodje ne kapiram sta tebe, pogotovu kao prosvetnog radnika, toliko pogadja u slucaju colic- prosto ne verujem da, (kakve god da imas politicke stavove i eventulano se u njima slagao sa bivsom ministarkom), se slazes da je pozitivno i reformatorski, ukinuti deci engleski jezik, informatiku i Darvina.

Eh, Taso, Taso...
Uopste me ne zanima ni g-dja Colic, ni blagovremenost izjave Vlade Kostica - mene zanima ona tvoja tirada o "teorijama".
Kod nas se pod izrazom "teorija" podrazumeva nesto provizorno, moguce tacno, ali privremeno, itd. (Otprilike kao "filozofija", iz serije: "Nemoj da mi tu mnogo filozofiras!". Zato, da se odmah usaglasimo oko termina: neka "teorija" oznacava naucno prihvaceno i, najvaznije, eksperimentalno potvrdjeno objasnjenje neke pojave, fenomena, ili sistema. Ostala takva "objasnjenja" cemo zvati "hipotezama".

Hipoteze nisu dokazane ili eksperimentalno besprekorno proverene - one su samo manje ili vise uverljiva objasnjenja napravljena na osnovu manjka podataka, ili manjka razumevanja, ili oba. Za neke hipoteze se veruju da su tacne (ali nisu dokazane - takvih u matematici ima na pretek), za druge mnogo vece sumnje postoje, itd.

Darvinova teorija o nastanku vrsta je teorija u istoj ravni kao sto je to Njutnova teorija gravitacije. Njihove kljucne tvrdnje su eksperimentalno proverene nebrojeno mnogo puta, i uzimaju se kao tacne i dokazane. Razume se, i ove teorije su podlozne promenama, ali konceptualno , njihova struktura ostaje.
Na primer, Ajnstajnova teorija (teorija, please note, dakle eksperimentalno potvrdjena) samo ogranicava vazenje Njutnove teorije na male brzine i nista vise. Ona ne obara Njutnovu teoriju vec joj daje novu perspektivu. Potrebne brzine i ubrzanja svih svemirskih letilica se racunaju koristeci Njutnovu mehaniku, na primer.
Slicno i sa Darvinom. U poslednje vreme se sve vise pominje i Lamarkov scenario u procesu nasledjivanja (kao dodatak Mendelovoj genetici), ali to ne znaci da je Mendel skroz omanuo. Naprotiv. (Proces nasledjivanja osobina je, kao sto znas, kvantitativna, genetska, molekularna, potka evolucije). Postoje jos i razne neo-Darvinisticke modifikacije evolucije u nekim primerima, ali, opste uzev, Darvinova teorija cvrsto opstaje.

Uciti decu i "alternativnim" teorijama je besmislena aktivnost. Njima, naravno, treba reci da postoje (su postojale) razne druge hipoteze , ali trositi vreme na njih je tracenje vremena.
Interesantno da samo za Darvinovu teoriju ljudi pominju "alternative". Zasto se u hemiji ne predaje "teorija flogistona", ili u geografiji "teorija da je Zemlja ravna ploca", barabar sa postojecim i prihvacenim objasnjenjima.
Sve ove "alternative" mogu, i treba!, da se pomenu kao pouka o razvoju nauke i naucnih saznanja, ali predavati geocentricni sistem kao jos jedno moguce objasnjenje Suncevog sistema je u najmanju ruku misleading (ne znam dobar izraz na srpskom, izvini).

Nova astronomska merenja nas stalno stavljaju pred ekperimentalne cinjenice koje se ne uklapaju potpuno u prihvacene hipoteze (hipoteze koje izgledaju kao najverovatnije objasnjenje postojecih eksperimentalnih, astronomskih podataka), i onda se prave nove hipoteze o Velikom Prasku, multiverzumima, prostornoj peni, holografskom kosmosu, itd. Sve su to samo hipoteze, mnoge neproverljive, ali ne deluju kao logicki nemoguce. Za sada su one samo hipoteze, koje u svakom trenutku mogu da budu oborene i da se vise nikad ne pomenu. Takav je proces naucnog saznanja i napredovanja.

Ne postoji, za sada, ni jedna, ali bas ni jedna bioloska pojava koja je u koliziji sa Darvinovom teorijom, tj., njenom sustinom, ili dovodi u ozbiljno pitanje tu teoriju.
Ako u skolama deca ne uce detaljno teoriju flogistona, ili teoriju vorteksa (svojevremeno je to bila aktuelna teorija atome i svega sto postoji - Victorian edition), nema nikakvog razloga da se deci detaljno predaju "alternative" Darvinovoj teoriji.

Nazalost, nemam prigodnu muziku za ovu dosadnu "prostirku". Prastaj.

Nazalost, nemam prigodnu muziku za ovu dosadnu "prostirku".

pošto je nsarski podigao lestvicu da malo pojasnim šta sam u prvom postu razmatrao kao klasičnu fiziku ...
klasična fizika je deterministička, sve je definsano, glatko, nepromenljjivo, linearno ... vreme, prostor su nepromenljivi, glatki ... elektron orbitira oko atoma kao Mesec oko Zemlje ... itd.

to je realnost sveta sa kojom se deca susretnu i većina taj privid zadrži tokom celog života jer ih kasnije obrazovanje ili život, ne ispravlja u tim percepcijama.

nadogradnja tog znanja u delu ograničavanja važenja određene teorije bi morala naći mesto u OŠ ... da ne detaljišem, nsarski je to već izložio ...

ta nadogradnja može kod dece da stvori drugačiju sliku opšte realnosti u kojoj nema determinizma i umesto jednog zatvorenog i definsanog sistema da ih otvori za širu realnost koja nije takva ... a i budi maštu

to onda stvara preduslove da u kasnijem životu budu mnogo otvoreniji ili nekonzervativniji u prihvatanju mnogih fenomena realnog ... da barem mogu da dokuče šta je to "ništa" ili superpozicija ili sl. ... jer ako se to kosi sa svim što su u školi naučili, imaće otpor a u krajnjoj liniji to će ih samo ustoličiti na usvojenim znanjima koja su nepotpuna ...

angie01

takodje ne kapiram sta tebe, pogotovu kao prosvetnog radnika, toliko pogadja u slucaju colic-

Веруј ми, ништа, рекох ти већ да жену нити знам нити сам се упуштао у те "расправе" о њој ономад по медијима.

Погађа ме начин на који се медијским путем испира мозак ("brainwashing" ) појединцима да би се добило њихово пожељно понашање у људском друштву.

А то што сам просветни радник нема никакве везе са тим. Могу да будем било шта и било ко, па да ме такве глупарације у јавној речи које гледамо свакодневно погађају.

Или ме можда то што сам просветни радник (преферирам изразе наставник или професор) ипак мало више обавезује да клинцима указујем на такве појаве у времену у којем живимо?

nsarski

Uopste me ne zanima ni g-dja Colic, ni blagovremenost izjave Vlade Kostica -

Поменух то Енџи да бих јој увео пример за упоређивање. Иначе, не занимају ме уопште ово двоје и њихова имена, него је Енџи поменула одговорност за јавну реч на тренутном положају на којем се неко налази, па сам прообао да јој кажем да ту не можеш бити селективан и једнога осуђивати за оно што каже, а другога оправдавати слободом мишљења и говора као што смо то имали прилике да видимо у ова два случаја.

Рекох већ у једном коментару

Будимо принципијелни иако смо Срби!

И не бих ја уводио овде термин "хипотеза" јер ћемо расправу онда стварно одвести негде где ће то бити занимљиво вама и мени, али ће се претворити у дугачке досадне чаршафе, као што рекосте. (Сад смо на (т)ви због академских узуса у обраћању. )

Знам разлику између теорија и хипотеза. Зато, рецимо, малима никада не спомињем Ли-Ворфову хипотезу о језичкој релативности јер је то за академски ниво и на узрасту основне или чак и средње школе, могла би бити погрешно протумачена. Дакле, не помињем им ту хипотезу иако се на Хајделбергу врло озбиљно баве тиме и то знам из прве руке јербо моје дете из фамилије ради на томе, па се стално дописујемо.


Све то стоји, професоре, што сте ви рекли. Али рекох, питање је шта све подразумевамо под називом "алтернативне теорије" јер су, у крајњој линији све теорије алтернативне пошто се

Razume se, i ove teorije su podlozne promenama, ali konceptualno , njihova struktura ostaje.

и питање је само да ли ћемо тај концепт после унесених промена и даље исто називати.

Уосталом, написах још у првом коментару, мало у шали, али богами и у збиљи

Ето, ја на пример дубоко верујем у Кларкову теорију о настанку човека... И то није ништа у колизији са мистер Дарвином.

(EDIT: А рекох већ, најозбиљније ми смета када Дарвинов принцип селекције почне да се примењује у људском друштву и када добије, што бисте ви рекли, социјалне импликације. То се онда назива биологицизам, зар не? Е, па сметају ми биологицизми у социологији, лингвистици,... Свему ономе што је производ људског духа, а не тела. )

samo za Darvinovu teoriju ljudi pominju "alternative".

Zasto se u hemiji ne predaje "teorija flogistona", ili u geografiji "teorija da je Zemlja ravna ploca", barabar sa postojecim i prihvacenim objasnjenjima.

Мислим да је то због тога што те две поменуте теорије нису никако у истој равни са теоријом (или боље рећи, теоријама) о настанку човека. Неке теорије смо затворили и одбацили као неупотребљиве зато што смо пронашли чврсте доказе да нису у праву, а неке задржавамо да бисмо подвргли променама захваљујући новим и новим доказима. Оне нам и служе као путоказ у томе, па тако и Дарвинов принцип селекције и теорија еволуције изведена на том принципу. Уосталом, сами кажете

U poslednje vreme se sve vise pominje i Lamarkov scenario u procesu nasledjivanja (kao dodatak Mendelovoj genetici), ali to ne znaci da je Mendel skroz omanuo. Naprotiv. (Proces nasledjivanja osobina je, kao sto znas, kvantitativna, genetska, molekularna, potka evolucije). Postoje jos i razne neo-Darvinisticke modifikacije evolucije u nekim primerima,

И на крају, ја не видим да ви, Енџи и ја имамо различите ставове по питању Дарвина (то сам већ установио са Земљанином) и научних теорија уопште у школским програмима.

Uciti decu i "alternativnim" teorijama je besmislena aktivnost. Njima, naravno, treba reci da postoje (su postojale) razne druge hipoteze , ali trositi vreme na njih je tracenje vremena.

То исто и ја рекох... Поменути, не подучавати. Али поменути, свакако.

Знате, ја када деци причам о вештини превођења, о процесима који се догађају када читаву једну културу преносите у другу културу (а то превођење и јесте), ја им за оно Шекспирово to be or not to be кажем да је код нас преведенои са бити или не бити, али им кажем да је исто тако, некада давно у почетку превођења тог Шекспировог дела било преведено са трт мрт, живот или смрт.

А зашто им па то не поменути? Можда је баш међу тим малим главицама у овом тренутку нека која ће једнога дана то још боље превести.


У ствари, професоре, ја све време овде уопште не доводим у питање ни Дарвина ни теорију еволуције, већ причам о праву на информацију да не бисмо као крајњи прооизвод после школовања добијали скучене умове.

Ја овде причам о праву да се кроз образовање добије потпуна информација, а не делимична информација јер то онда помало личи на спиновање да би се добило пожељно понашање јединке.

П.С. - И, бре, какви сте то људи! Замало да настрадам као Чолићка! Ви ме заокупили када сам поменуо Дарвина као да сам додирнуо неку свету краву.

Читајте пажљивије шта је написано, брже ћемо се разумети.


Немам ни ја музичку подлогу за овај мој чаршаф, али да ли сте, професоре, приметили да је Енџи окачила исти клип као и ја у свом првом коментару који је само био објашњење зашто, причајући о било којој теми па чак и о корњачама са Галапагоса (Екс је започео), дођемо на крају до политике. И то до политике у Србији што је мистерија већа него настанак свемира и човека у њему.






EDIT број 2

П.П.С. - Узгред, професоре, да ли сте чули да је Чомскијева теорија о језику као урођеном "софтверу" у човеку који се после рођења подиже уз помоћ "оперативних софтвера" које имамо захваљујући нашем телу (наспрам Пијажеове теорије о човеку као табули рази после рођења у коју се тек онда уписују подаци) добила недавно још једну своју потврду неуролошким истраживањима и мерењима у Русији?

Ето, напредујемо... Полако, али сигурно напредујемо. Свакога дана у сваком погледу све више.

Или, да цитирам моју омиљну реченицу из једног домаћег филма:"Нема ти, Дино мој, ништа нематеријално на овоме свету. Хемија је физика, физика је биологија... Све је то дијалектика. Комунизам се, драги мој, гради у фабрикама! Јебеш ти душу!"

А рекох већ, најозбиљније ми смета када Дарвинов принцип селекције почне да се примењује у људском друштву и када добије, што бисте ви рекли, социјалне импликације. То се онда назива биологицизам, зар не? Е, па сметају ми биологицизми у социологији, лингвистици,... Свему ономе што је производ људског духа, а не тела. )

Ovo je poseban problem, i to veliki. Kidnapovati Darvina (ili nekog drugog po izboru) i teoriju koja objasnjava nastanak vrsta direktno projektovati na druge discipline je neoprostivo. Na to zaista treba skrenuti paznju ucenicima.
Zanimljivo je da oni koji se na Zapadu (USA, zapravo) toliko zalazu da deca cuju i nesto o "kreacionizmu" ili "inteligentnom dizajnu" - sve se zalazuci da deca dobiju kompletnu sliku - ogorceno odbijaju da se deci, u tom istom duhu, predaju i Marksizam i slicne alternativne interpretacije istorije, sociologije i ekonomije.

Ma, mi se u sustini slazemo: ako ucenicima predocimo da su postojece prihvacene teorije dostignute uz mnogo spoplitanja, skretanja, adaptacija, itd., njima nece biti tesko da uvide da su i prihvacene teorije, u sustini, "privremene". Medjutim, takve teorije su izdrzale kritike i testove nebrojeno mnogo puta i malo je verovatno da ce se u njima nesto radikalno menjati za nasih zivota.
"Alternativne" teorije mogu da se pomenu kao primer, unutar istorijskog razvoja nauke, da se do prihvacenog objasnjenja tesko stize. Ali predavati njih kao istinsku alternativu etabliranoj teoriji bi bilo kako kad bi studente medicine ucili posebne predmete iz nadrilekarstva, ili studente astronomije astrologiji.
Za Comskog znam, cak pomno pratim

P.S. Moj kompjuter ima neku falinku (treba da ga odnesem u servis), pa ni zvuk ni sliku nemam. Nisam mogao da vidim nijedan video klip, nazalost.

Врло, заиста крајње опрезно питам да ли има неких назнака да се споји неки елемент креационизма с Дарвином (следи и објашњење)? Опрез због појма "креационизма" и због мог ограниченог знања (хоћу да кажем да, можда по обичају, преслободно асоцирам, али не одбацујем ту особину јер се некада покаже као добро средство макар сазнавања) – елем, не могу да се отмем утиску да врсте, бар неке, једноставно имају потенцијал да се мењају у зависности од утицаја средине, да имају гене који "само" чекају на укључење (сетићеш се можда да сам пре можда 5-6 година на твом блогу "навијао" за Ламарка). Шта или који тренутак чекају, ко ће га знати, откуд "вишак гена" и да ли је он тек тако насумичан или је некад током еволуције показао смисао итд. итд., могло би се даље питати...

Погађа ме начин на који се медијским путем испира мозак ("brainwashing" ) појединцима да би се добило њихово пожељно понашање у људском друштву.

odmah se izvinuvame da ne mogu da dobacim ceo tekst,...brate mili, da sednes i napises neku knjigu, umesto da se trosis na ovolike komentare...

upravo ti velim da primer ministarke colic i njenih skandaloznih gafova nije odgovarajuci za ovo sto kazes- nisu mediji naduvali, spinovali, proganjali,...ispirali mozak,...nego su njene odluke bile toliko neshvatljiva budalastina, a na tom mestu, da je neka uslovno recena javnost jos i blago reagovala.

za prof Kostica- znaci, veze nema sa predhodnim slucajem, sem sto ga su ga mediji i politicka javnost stavili na stub srama, jer je covek rekao istinu- za tebe, mozda ne u pravom trenutku, za neke upravo u trenutku kada bi trebalo da prestane zamajavanje i nesto se pomeri- ponavljam, covek se lepo izjasnio sta i kako,...kako god, za njega bi pre mogla biti upotrebljena ona tvoja citirana recenica, jer se u njegovom slucaju upravo to radilo.

znaci, prvi slucaj- zasto sam te nazvala prosvetnim radnikom- se tice potpune degradacije obrazovanja i reakcije na to,

drugi je razlicita reakcija na politicku izjavu, rukovodjene pre svega manipulacijom vladajucih partija,...ne znam da l si primetio, kako se sve oko ovog slucaja naglo utisalo.

nsarski

Ma, mi se u sustini slazemo:

То и ја све време причам.

ili studente astronomije astrologiji.

Сад ме подсетисте како ми један школски педагог, када затражим помоћ око неког проблематичног и тешког случаја са учеником у школи, као најважнији аргумент наводи како је дете, рецимо, лав у хороскопу.

Онда је ја овако лепо васпитан отерам у три материне јер сам дете послао код ње зато што му је отац дилер у затвору, а мајка проститутка и наркоман и после не говорим са тим педагогом по 6 месеци...

Та педагогица се изгледа бави алтернативном педагогијом?

Za Comskog znam, cak pomno pratim

Hansel

да имају гене који "само" чекају на укључење

У склопу овог горе са Чомским

angie01

brate mili, da sednes i napises neku knjigu, umesto da se trosis na ovolike komentare...

Шта ти је, Енџи, знаш ли ти каква је самодисциплина потребна за тако нешто! А ја ионако имам проблем са ауторитетима чак и када самог себе себи поставим за ауторитет.

Ту би онда могло доћи до тешког конфликта...

zasto sam te nazvala prosvetnim radnikom

Ма ако си. Важно је да је мени лепо док то радим и да због тога и волим то што радим.

angie01

Погађа ме начин на који се медијским путем испира мозак ("brainwashing" ) појединцима да би се добило њихово пожељно понашање у људском друштву.

odmah se izvinuvame da ne mogu da dobacim ceo tekst,...brate mili, da sednes i napises neku knjigu, umesto da se trosis na ovolike komentare...

upravo ti velim da primer ministarke colic i njenih skandaloznih gafova nije odgovarajuci za ovo sto kazes- nisu mediji naduvali, spinovali, proganjali,...ispirali mozak,...nego su njene odluke bile toliko neshvatljiva budalastina, a na tom mestu, da je neka uslovno recena javnost jos i blago reagovala.

za prof Kostica- znaci, veze nema sa predhodnim slucajem, sem sto ga su ga mediji i politicka javnost stavili na stub srama, jer je covek rekao istinu- za tebe, mozda ne u pravom trenutku, za neke upravo u trenutku kada bi trebalo da prestane zamajavanje i nesto se pomeri- ponavljam, covek se lepo izjasnio sta i kako,...kako god, za njega bi pre mogla biti upotrebljena ona tvoja citirana recenica, jer se u njegovom slucaju upravo to radilo.

znaci, prvi slucaj- zasto sam te nazvala prosvetnim radnikom- se tice potpune degradacije obrazovanja i reakcije na to,

drugi je razlicita reakcija na politicku izjavu, rukovodjene pre svega manipulacijom vladajucih partija,...ne znam da l si primetio, kako se sve oko ovog slucaja naglo utisalo.

Јеботе патак !
Кажеш нису медији спиновали Чолићкину изјаву !?
Не да су спиновали, него су и пренадувавали ! Али, према политичким противницима нити хиљаду спинова није мало.
Успут --- нисам сигуран да ли је Чолићка требало да буде министар.

tasadebeli

Сад ме подсетисте како ми један школски педагог, када затражим помоћ око неког проблематичног и тешког случаја са учеником у школи, као најважнији аргумент наводи како је дете, рецимо, лав у хороскопу.

Онда је ја овако лепо васпитан отерам у три материне јер сам дете послао код ње зато што му је отац дилер у затвору, а мајка проститутка и наркоман и после не говорим са тим педагогом по 6 месеци...

Знам да је тешко, али пробај да окренеш воду на своју воденицу у таквим ситуацијама – нпр.:* "ОК, али и лавови се могу укротити, зар не?"... Другим речима, ти мораш да будеш андрагог с тим педагогом!

* Је л' иде тачка у скраћеницама пре двотачке? Пре запете знам да иде.

Шта ти је, Енџи, знаш ли ти каква је самодисциплина потребна за тако нешто! А ја ионако имам проблем са ауторитетима чак и када самог себе себи поставим за ауторитет.

Ту би онда могло доћи до тешког конфликта...

Интраперсоналног конфликта?! И онда одеш код психолога који ти каже: "Тежак случај, Сатурн у Близанцима" (ако већ ниси Близанац) или тако нешто...

Ма ако си.

samo za tasu,

evo sat su u to vreme pisale novine, pa mi reci sta je tu prenaglaseno u odnosu na to sta je colicka "reformisala",...( ne pitam te ozbiljno, vrlo je jasno:).

Reforme ljiljecolic

a nije me mrzelo cisto da vidis da se radio o dijagnozi,



...ovako govori ministarka prosveta ,...apsolutno nije bitno koje zemlje...

...ovako govori ministarka prosveta ,...apsolutno nije bitno koje zemlje...

U prethodnoj kanadskoj vladi, konzervativnoj, ministar nauke je tvrdio da je Bog stvorio čoveka.
I nikada nije smenjen. Samo da se zna. Imati ministra kretena nije neuobičajena stvar nigde na planeti.

angie01

samo za tasu,

Не брини, Енџи, не може мени ни Чолићка ни Вербић ни било који други министар просвете да дохака. Док год ја могу да затворим врата учионице и да тих 45 минута буду само мојих 45 минута, не дам се.

Hansel

Другим речима, ти мораш да будеш андрагог с тим педагогом!

Можда блесаво звучи, али делује!

Само ми држи палчеве да такве не терам асертивном комуникацијом превише често на оно већ поменуто место...

Интраперсоналног конфликта?! И онда одеш код психолога који ти каже: "Тежак случај, Сатурн у Близанцима" (ако већ ниси Близанац) или тако нешто...

На последњем такмичењу, Књижевна олимпијада, једно дете уместо да одговори унутрашњи монолог, написало унутрашњи дијалог.

Ишчуђава се цела комисија за прегледање тестова, а ја из зезања, али са озбиљним изразом лица, кажем:"Зашто молим вас лепо, колегинице, да одузмемо детету бод? Па ја свакога дана водим унутрашњи дијалог!"

На то се једна колегиница, која је дотле ћутала, укључи у расправу и каже:"Шта дијалог, колега? Унутрашњи полилог!"

Је л' иде тачка у скраћеницама пре двотачке? Пре запете знам да иде.

Мислим да ту важи следеће:

Ако јој је ту место, онда се скраћеничка тачка не изоставља никада, односно остаје испред било другог знака (; : ? ! , и сл.) ( ) осим оне тачке на крају реченице што мора да се не би онда дуплирала тачка.

За разлику од тога, тачка иза редног броја не остаје.

То је некако и логично решење за скраћеничку тачку јер утиче на значење исказа.

Пример:

Управа компаније Тасић и др.:...

(То јест - Управа компаније Тасић и други:...)

и

Управа компаније Тасић и др:... ( )

(То јест - Управа компаније Тасић и доктор:... ( )

Збуњује ту оно опште упутство о избегавању нагомилавања интерпункцијских знакова на једном месту у тексту, али мислим да овде мора до тога доћи зато што утиче на значење.

Додуше, зависи и од скраћенице, тј. имаш и оних скраћеница што можеш да их пишеш и са тачком, и без... Вероватно онда и од тога зависи како написати.

Мада, Савести моја, морам ти признати да се не сећам да сам икада налетео на скраћеницу испред двотачке тамо где скраћеница захтева тачку као обавезну.

И они моји примери горе су прилично натегнути, зар не?

Не брини, Енџи, не може мени ни Чолићка ни Вербић ни било који други министар просвете да дохака. Док год ја могу да затворим врата учионице и да тих 45 минута буду само мојих 45 минута, не дам се.

Ovde ti dajem 100% za pravo i sve vreme govorim, da je profesor taj koji ce od datog programa da napravi ono sto treba- ako ima volje, sposobnosti i znanja.

gadno po nas je sto se stvari na terenu odvijaju drugacije, a pitanje je kako da pobede ovi u manjini, koji se ne daju,...postavio Brajovic blog na tu temu:).

tasadebeli

На последњем такмичењу, Књижевна олимпијада, једно дете уместо да одговори унутрашњи монолог, написало унутрашњи дијалог.

Ишчуђава се цела комисија за прегледање тестова, а ја из зезања, али са озбиљним изразом лица, кажем:"Зашто молим вас лепо, колегинице, да одузмемо детету бод? Па ја свакога дана водим унутрашњи дијалог!"

На то се једна колегиница, која је дотле ћутала, укључи у расправу и каже:"Шта дијалог, колега? Унутрашњи полилог!"

То си нам већ причао и баш сам се сетио пре неког времена. Има заиста много смисла "унутрашњи дијалог". Па, не бунимо се узалуд када неко наводно прича с нама, а у ствари изговара монолог. Тј. можемо да имамо и унутрашњи монолог (када нема никавих сумњи, вагања...) и дијалог, па и полилог. Психолози ће (ваљда?) рећи и да се мишљење формира и интериоризацијом дијалога... Зато, коригујте мало ту теорију књижевности...

Hansel

То си нам већ причао и баш сам се сетио пре неког времена.

Аух, ала сам излапео...

Па ништа, драги колега, да узмем и ваш шешир кад сам већ узео ваш капут са чивилука?


Јеси ли нашао нешто за ону скраћеничку тачку пре двотачке?

Ја ништа... Копао по књигама и интернету, звао њих 5-6 да питам и све до чега сам дошао своди се на оно што сам ти написао...

Зато, коригујте мало ту теорију књижевности...

Ма ја то не радим, то је посао за ове уметнике... Ја само мешам малтер и додајем цигле. Него ето, натера ме овај мој посао да се и са књижевношћу упознам, а иначе је нешто баш и не волим...

Hansel

елем, не могу да се отмем утиску да врсте, бар неке, једноставно имају потенцијал да се мењају у зависности од утицаја средине, да имају гене који "само" чекају на укључење (сетићеш се можда да сам пре можда 5-6 година на твом блогу "навијао" за Ламарка). Шта или који тренутак чекају, ко ће га знати, откуд "вишак гена" и да ли је он тек тако насумичан или је некад током еволуције показао смисао итд. итд., могло би се даље питати...

hajde malo preciznije pitanje jer će da ispadne "čaršav" ako krenemo opšte ... pod "višak gena" verovatno misliš na "junk DNA" ... to je medijsko tumačenje neaktivnih gena tj. onih koji su većinom neaktivni ... pretpostavljam da se pitanje odnosi i na horizontalno/vertikalno "prenošenje" gena ... ali da sačekam pojašnjenje

tasadebeli

да је Чомскијева теорија о језику као урођеном "софтверу" у човеку који се после рођења подиже уз помоћ "оперативних софтвера" које имамо захваљујући нашем телу (наспрам Пијажеове теорије о човеку као табули рази после рођења у коју се тек онда уписују подаци) добила недавно још једну своју потврду неуролошким истраживањима и мерењима у Русији?

Taso, jel može neki link?

Na primer:

Chomsky_was_right_we_do_have_grammar_in_our_head

Chomsky2

I originalni rad u Nature neuroscience:

Cortical_Tracking of hierarchical linguistic structures in connected speech

nsarski

Na primer:

Chomsky_was_right_we_do_have_grammar_in_our_head

Chomsky2

I originalni rad u Nature neuroscience:

Cortical_Tracking of hierarchical linguistic structures in connected speech

А све је почело пре неких 70 година



неким магловитим идејама које су вукле корен још од прадавних времена и размишљања људи о универзалној људској способности - језику


да би се наставило пре неких 35 година


што је било велики помак ка овоме што смо добили данас на овим професоровим линковима.

Лепо рекосмо ти и ја тамо горе, ниједно научно сазнање и истина нису коначни, заокружени и довољни сами себи. Иначе бисмо још увек "измишљали" ватру у пећинама.


EDIT: Што опет све помало подсећа на путовања на ону другу, даљу страну света да не испадне да смо баш скроз овде истроловали Алсу пост... Може се бити авантуриста и истраживач и са књигом у руци, зар не?

angie01

Шта си запела са том политиком?

Ево, одговорићу ти у стилу Броја Један из Алана Форда:


Кћери моја, можда сам ја стар и мој савет не треба слушати, али се баш због тих мојих година сећам врло добро тренутка када се нас неколико милиона "исправило да дохвати нешто жуто" са дрвета обиља, па нам онда нешто крцнуло у леђима и уместо да се усправимо и ходамо на две ноге као људи, ево сада, 15 година каснија, ми пузимо по земљи као црвићи док се тек понеки од нас претвара у муву говнару.

То се зове ретроградна еволуција, јел' да? Или дееволуција?


Извини, Енџи, нећу више... Само се шалим.

Ја тебе сматрам мојом блогодругарицом ма шта год ти мислила о томе.

nsarski

tasadebeli

ok, hvala za linkove ali Tasa spomenu neka ruska dostignuća, pa me je to prvenstveno zanimalo ... inače evo još jednog istraživanja na temu,
Hierarchical structures induce long-range dynamical correlations in written texts

tasadebeli

EDIT: Имао је недавно Нсарски занимљив пост о овоме што покушавам да ти кажем. Сећаш га се?(ЛИНК)

nsarski

Nazalost, nemam prigodnu muziku za ovu dosadnu "prostirku". Prastaj.

Khm..,

bas prije neki dan naletih na ovaj klip ispod, koji me je jako asocirao na ovaj gorepomenuti profin blog, pa onda smatrajte ga i mojim malim skromnim pokusajem da indirektno "pomirim" ovom prilikom gosn. Tasu i gosn. NSarskog, premda znam i da nema neke narocite potrebe..
U svakom slucaju, nadam se da oprastate!



Cijenim na slican nacin, valjda bi ovako mogli da pokusamo da si npr. vizuelizujemo (u ovom slucaju, naravno, samo u 2D-projekciji) i sva ona "gore-dole, lijevo-desno, naprijed-nazad" osciliranja tzv. elem. cestica u jednom atomskom modelu, medjuorbitalne preskoke/"tuneliranja" i sl..


'If you want to find the secrets of the universe, think in terms of energy, frequency and vibration.' - NT

Шта си запела са том политиком?

sta ja zapela, ti kukao onoliko, kako su jadnu colicku nepravedno onoliko brejnstormingovali:))),...pa reko da ti objasnim kako su bili blagi i nezni u odnosu na slucaj i da se ne pozivas pogresno na ovaj tuzni primer,

sto, je l te, drugarice i rade:)),

Ја тебе сматрам мојом блогодругарицом ма шта год ти мислила о томе.

Cane- uvek!

zemljanin

hajde malo preciznije pitanje jer će da ispadne "čaršav" ako krenemo opšte ... pod "višak gena" verovatno misliš na "junk DNA"

Мислио сам и на то, свесно под ризиком оног "медијског тумачења" уз још већи ризик неких својих представа . Заправо ме занимало колико је еволуција појединачних врста у извесном смислу очекивана, тј. колико је саобразна њиховом већ постојећем геному, да ли значајне квалитативне новине имамо да захвалимо масивним промененама генома или пак врло малим? Не знам колико су поуздани били чланци које сам некада читао да се заправо често ради о неким квантитативно малим променама генома. Јако (ми) је занимљиво како, рецимо, у случају говора није довољно да имаш ту "урођену граматику", мораш да имаш и "хардвер" који ће моћи да је подржи... па не могу да се упитам шта је ту било старије, или се неким случајем паралелно појавило/мењало, да ли је једно подстицало друго (ово би већ био Ламарков терен?). Уопште ми је фасцинантна повезаност инстинктивних понашања (firmware?!) и биолошке "опреме" (омиљени пример ми је тртична жлезда код пловки из којих оне кљуном истискују маст и онда премазују перје! ... па онда голубићи који се сами померају уназад на ивицу гнезда да каке, да не упрљају бар центар гнезда у коме леже... мало ми је невероватно, упркос ко зна коликом броју генерација које би компензовале малу вероватноћу спонтане појаве таквог понашања, да ту нема никаквог детерминизма... а када кажемо "детерминизам" у овом контексту знамо куда то води... па макар и до неке "најплиће" метафизике?)

Дакле, питам да ли је филогенетски развој такође некако "кодиран" (уз неке елементе "слободе", тј. интеракције са окружењем) као што је, условно, то случај са онтогенетским? (Наравно да немам доказа за своје слутње да је одговор потврдан и наравно да сам свестан свог недовољног знања и истовремене склоности за спекулисање... тек да нагласим, можда ће ми се пола опростити. )

tasadebeli

Аух, ала сам излапео...

Ма, ко ће да памти шта је где и када рекао, ја сам одустао од тог захтева себи. Ионако немам шта да кријем! А шта да нпр. нисам прочитао прошли пут... Тако да се не секирај.

Јеси ли нашао нешто за ону скраћеничку тачку пре двотачке?
Ја ништа... Копао по књигама и интернету, звао њих 5-6 да питам и све до чега сам дошао своди се на оно што сам ти написао...

Па, да. Нисам тражио, опште је правило оно које си написао и за које и ја знам, само ми у оном случају изгледало као баш претерано и непотребно гомилање... право да ти кажем, више ми некад смета што се изоставља тачка за редни број испред запете, и ту има случајева могућих "заблуда", инверзних оном "др(.)"...

A jel ima neko organizvano ronjenje na tom Galapagosu? (izvinjavam se što uvek i svakog pitam isto pitanje )

Koliko se secam, o ronjenju na Galapagosu je pisala Aleksandra Mitrovic pre neku godinu.

90 stepeni Zapadno 1 stepen Juzno

A jel ima neko organizvano ronjenje na tom Galapagosu?

Aj na brzaka da odgovorim samo na ovo. Ima i to jako dobrih tura. Imas organizovano ronjenje sa ajkulama, na primer. Ovo je jedna od slika koje su nam delili kad su reklamirali scuba ronjenje.


Ja sam uplatio samo snorkeling. Sa kornjacama. :) Ovo je glupi Go Pro uslikao.

90 stepeni Zapadno 1 stepen Juzno

Neverovatno koliko je Severna Amerika zapadnije od Južne. Nju Orleans je otprilike na toj geografskoj širina.

alselone

A jel ima neko organizvano ronjenje na tom Galapagosu?

Aj na brzaka da odgovorim samo na ovo. Ima i to jako dobrih tura. Imas organizovano ronjenje sa ajkulama, na primer. Ovo je jedna od slika koje su nam delili kad su reklamirali scuba ronjenje.


Ja sam uplatio samo snorkeling. Sa kornjacama. :) Ovo je glupi Go Pro uslikao.

Isuse, čekićare su, koliko znam, jedna od najopasnij vrsta (pored velikih belih i onih tigar ajkula), tako da verujem da je ova slika samo za loženje, ili je pak reklama za ronjenje iz onih kaveza. Ja se nešto ne ložim na tu adrenalinsku granu ronilačkog sporta, jer sam velika zentara, a i ne volim kaveze iznutra, ali sa ovim kornjačama bih se rado valjao u plićaku i udarao selfije, ko vi ).

Da, dobro se setio nsarski tog starog bloga od Aleksandre, koja, btw, baš nedostaje ovde, nadam se da je dobro i bezbedno.

blogovatelj

90 stepeni Zapadno 1 stepen Juzno

Neverovatno koliko je Severna Amerika zapadnije od Južne. Nju Orleans je otprilike na toj geografskoj širina.

?
Када се говори о Исток - Запад релацији, мисли се на географску дужину.

tako da verujem da je ova slika samo za loženje

Veruj da tamo nije.

Када се говори о Исток - Запад релацији, мисли се на географску дужину.

Izvinjavam se. Naravno, mislio sam na dužinu, da prosti emsi

alselone

tako da verujem da je ova slika samo za loženje

Veruj da tamo nije.

Ovu kit ajkulu, da mi je samo da je vidim uživo, pa onda može i srce da mi stane, ne bih žalio. Kažu da je ronjenje pored njih jedinstveno iskustvo u životu (jer mogu da budu veličine autobusa, inače potpuno bezopasna stvorenja). Dok smo još jedrili tamo po istočnim Karibima, ja se sve nadao da ćemo da naletimo na nju, video sam u nekoj knjižici da ih ima, ali su retke, i eto, nismo. Gruperi su isto prilično impozantne ribetine, njih smo videli par komada, i to povećih, ali su se držali dalje od nas.

blogovatelj

Када се говори о Исток - Запад релацији, мисли се на географску дужину.

Izvinjavam se. Naravno, mislio sam na dužinu, da prosti emsi

Наши смо !

srdjan.pajic

5 iz biologije za poznavanje ajkula

i jopet malo Larsona

Iguane.

Ja pročitao "igumane"

Ja pročitao "igumane"

putuju. :)

alselone

E, ove iguane sam video na Portoriku, ono, šetaju po ulicama ko lutalice (sad bi neko dodao: i nasrću na trudnice i osnovce, jedino što su iguane striktno biljojedi). Zavukla nam se jedna pod kola, i mi, ko neke devojčice, stojimo pored trafike i vrištimo, u nadi da će mali zmaj da odšeta svojim poslom. Ljudi nam se smejali.

Inače, kod mog veterinara imaju jednu u hodniku, >1m dugu, u staklenom ormanu, i piše da je potpuno bezopasna i da je povremeno u toku dana puste da protegne noge, te mole prisutne da kažu šalteruši ako osećaju nelagodu dok im gušter gamiže po prozorskom okviru i stolici iza ledja, da je ne puštaju u šetnju u tom trenutku. A veći deo dana ne mrda, izgleda kao preparirana, ali, eto, voli da se šeta okolo i plaši ljude.

Portoriku

Inače, kod mog veterinara imaju jednu u hodniku, >1m dugu, u staklenom ormanu, i piše da je potpuno bezopasna i da je povremeno u toku dana puste da protegne noge, te mole prisutne da kažu šalteruši ako osećaju nelagodu dok im gušter gamiže po prozorskom okviru i stolici iza ledja, da je ne puštaju u šetnju u tom trenutku. A veći deo dana ne mrda, izgleda kao preparirana, ali, eto, voli da se šeta okolo i plaši ljude.

Ćerka mog druga ima za kućne ljubimce par takvih, od nekih 30cm dužine sa sve repom, kad sam ih video poslednji put. Prvo ti gadno i da ih gledaš, posle sam se navikao. Najedu se, poraste im temperatura, onda se naslone na spoljašnji zid sobe da se rashlade, pa kad se rashlade legnu pod lampu i greju se. I tako ukrug.

Najedu se, poraste im temperatura, onda se naslone na spoljašnji zid sobe da se rashlade, pa kad se rashlade legnu pod lampu i greju se. I tako ukrug.

To bre ko moje mačke, minus ovo sa naleganjem na prozor, jer ne vole rashladjivanje.

Inače, kod mog veterinara imaju jednu u hodniku, >1m dugu, u staklenom ormanu, i piše da je potpuno bezopasna i da je povremeno u toku dana puste da protegne noge, te mole prisutne da kažu šalteruši ako osećaju nelagodu dok im gušter gamiže po prozorskom okviru i stolici iza ledja, da je ne puštaju u šetnju u tom trenutku. A veći deo dana ne mrda, izgleda kao preparirana, ali, eto, voli da se šeta okolo i plaši ljude.

Ja sam cuo, ali nije provereno, da iguane rastu ceo zivot. I onda postoji problem posto sada mogu da se kupe kao ljubimci, pa se ljudi smore kada narastu i izbace ih napolje. Onda one tako idu po smecu i traze hranu, a fala bogu bacene hrane ima dovoljno pa rastu ko blesave. Ko male godzile. :)

alselone

Ђе рече игуана...

Born of fire

Nonno's Poem


How calmly does the olive branch
Observe the sky begin to blanch
Without a cry, without a prayer
With no betrayal of despair

Some time while light obscures the tree
The zenith of its life will be
Gone past forever
And from thence
A second history will commence

A chronicle no longer gold
A bargaining with mist and mold
And finally the broken stem
The plummeting to earth, and then

And intercourse not well designed
For beings of a golden kind
Whose native green must arch above
The earth's obscene corrupting love

And still the ripe fruit and the branch
Observe the sky begin to blanch
Without a cry, without a prayer
With no betrayal of despair

Oh courage! Could you not as well
Select a second place to dwell
Not only in that golden tree
But in the frightened heart of me


П.С. -

и

Ђе рече игуана...

Jedan momak iz grupe Iguane pre pola veka je skratio ime benda, pretvorio ga u svoj nadimak, sa bubnjeva prešao na glavni vokal i postigao svetsku slavu.

Iguane su mnogo lepe.

Ima ih u amsterdamskom zooloskom vrtu u prostorijama sa mini dzunglom u kojima je vrucina i vlaga podesena a one pored svog rastinja tamo vole da se setaju bas po stazici za posetioce. Tu su u istim prostorijama i mini majmuncici (oni velicine kaziprsta) ali oni ne silaze sa grana.

Decu ne mos' odlepiti od tog dela sa setajucim iguanama, samo idu u krug oko njih. Srecom tu su rasporedjeni cuvari inace bi ih deca drpala ko kucice i macice.

Mnogo lep blog, samo mi se ne svidjaju price o izjedenim retkim zivotinjskim vrstama.
Neko je gore napisao o velikim kornjacama koje su spasavale brodolomnike a kao fala bivale pojedene.

blogovatelj

Ђе рече игуана...

Jedan momak iz grupe Iguane pre pola veka je skratio ime benda, pretvorio ga u svoj nadimak, sa bubnjeva prešao na glavni vokal i postigao svetsku slavu.

Пре двадесетак и кусур година (што значи да је то сада човек од 37-38 година) имао сам у једној основној школи ученика, био сам му и разредни, којем је право име Иги.

Пази, не Игор, па надимак, него баш Иги. Са презименом на -ић.

Мени то било сасвим природно јер му је отац један познати београдски гитариста. Долазио човек и на дан отворених врата у школи да разговарамо шта да радимо са његовим дивљим ждребетом...

Иги је сјајан лик... Као и отац му...

Али нисам знао да је све почело од игуане... Тј. Игуана.

Стварно је Иги згодно тепање за игуану.

Хвала ти! (ЛИНК)

izjedenim retkim zivotinjskim vrstama.
Neko je gore napisao o velikim kornjacama koje su spasavale brodolomnike a kao 'fala bivale pojedene.

Pa bolje da bude izedena retka životinjska vrsta nego mrtavodgladi brodolomnik.

Nešto mi pade na pamet da je prvi čovek koji je proputovao-obišao svet jedan rob.
Koja ironija. Svi carevi, vladari, blaga i riznice a jedan rob obiđe svet.

apacherosepeacock

Neko je gore napisao o velikim kornjacama koje su spasavale brodolomnike a kao 'fala bivale pojedene.

боље њих него међусобно да су се клопали.

Pa bolje da bude izedena retka životinjska vrsta nego mrtavodgladi brodolomnik.

боље њих него међусобно да су се клопали.

Pa zavisi iz kog ugla gledas, brodolomnik manje-vise ljudska vrsta cela time nije u opasnosti. Al sve (dok ljudi setaju planetom) druge jesu.

apacherosepeacock

Pa zavisi iz kog ugla gledas, brodolomnik manje-vise ljudska vrsta cela time nije u opasnosti. Al sve (dok ljudi setaju planetom) druge jesu.

hm, zanimljiv ugao, ipak nisam siguran da bih voleo da ostanem s Tobom na pustom ostrvu!

hm, zanimljiv ugao, ipak nisam siguran da bih voleo da ostanem s Tobom na pustom ostrvu!

Bolje 100% da budes siguran da ne bi.

Nešto mi pade na pamet da je prvi čovek koji je proputovao-obišao svet jedan rob.
Koja ironija. Svi carevi, vladari, blaga i riznice a jedan rob obiđe svet.

Mene je oduvek zanimalo ko je ludak koji je prvi skočio padobranom. Mislim, sve je to OK, probaš sa teretom, baviš iz aviona, padobran se otvori, teret se ne razlupa, pa su verovatno stavljali i lutke i sve. Ali ko je prvi koji je zakoračio u ništa?

blogovatelj

Mene je oduvek zanimalo ko je ludak koji je prvi skočio padobranom. Mislim, sve je to OK, probaš sa teretom, baviš iz aviona, padobran se otvori, teret se ne razlupa, pa su verovatno stavljali i lutke i sve. Ali ko je prvi koji je zakoračio u ništa?

ne znam za padobran ali prvi koji je "proveravao" taj mehanizam je neki kaluđer ... znao sam ime ali zaboravio a može da se gugla ... naravno strmeknuo se ali ostao živ

Ali ko je prvi koji je zakoračio u ništa?

Jebovasbogdavasjeboneznalice, nikad niste culi za Fausta Vrancica?! Covek Sibencanin. Od kako se bavim ovim blogom, sve se vise zgranjavam.
To je valjda ta Suvarica napravila...

Evo, napravio padobran po modelu Leonarda

Ikar, pa Fausto - to je to.

OVDE

nsarski

ma čini mi se da je bio neki lik i pre Fausta, ali možda i grešim, davno bilo ... nemam sad vremena da tražim, tako da je ovo verovatno tačno ...

nego da malo uplešamo blog, Nova godina je






nije trol i ovo je prirodna lepota
EDIT. e sad videh da si dao i link

ebovasbogdavasjeboneznalice, nikad niste culi za Fausta Vrancica?!

Mislim da sada prvi put čujem. Pa čovek se uči dok je živ. Hvala.

blogovatelj

ebovasbogdavasjeboneznalice, nikad niste culi za Fausta Vrancica?!

Mislim da sada prvi put čujem. Pa čovek se uči dok je živ. Hvala.

Ma, razumem te, ali, nekako, u moje vreme, to je bilo common knowledge za one koji su skupljali slicice "Selenita", a i ostale koji nisu

A da li je on bio bas prvi prvi, to je stvar spekulacije, kao, na primer, pitanje ko je, zaista prvi, kresnuo Klaudiju Sifer. Ima tu raznih spekulacija i legendi, ali Fausto se pominje kao prvi koji je skocio i preziveo.
(Ako si gledao "Rubljova", razumeces).

nego da malo uplešamo blog, Nova godina je

Pricaju dve plavuse (kao ova na slici), plavusa jedan (P1) i plavusa dva (P2).
Dakle,

P1: Da li znas da ova Nova godina pada u petak?
P2: Auh, nadam se da nije petak 13. !

malo sam se prebacio, mislio sam na Paola Guidottia koji jeste leteo nekih stotinjak ili više metara ali nije imao veze sa "padobranom" ... strmeknuo se na kraju ali ostao živ

Pricaju dve plavuse (kao ova na slici),

a plavuša sa slike je Ivona sa RTS ... i posle ovi neće da plaćaju pretplatu

nesto iz srednje :)

Covek Sibencanin.

Prvićanin. Sa otoka Prvića u šibenskom arhipelagu.

Inače autor sjajne knjige Machinae Novae

A da li je on bio bas prvi prvi, to je stvar spekulacije

Nije bio, nema nikakve spekulacije. Nije ni skakao, samo izumljao.

Prvi skok padobranom bio je iz balona 1797, sa visine oko 1050-1100 metara. Sa tadašnjom konstrukcijom padobrana minimalna sigurna visina otvaranja bila je najmanje 300-400 m pa je razumljivo zašto razni pokušaji sa kojekakvih konstrukcija nisu uspevali.

Za poređenje, minimalne sigurne visine današnjih padobrana generalno su ispod 100 m, dok samo vrhunski specijalisti, uz odgovarajuću tehniku i uz pomoć asistenta za otvaranje, uspevaju da skoče ispod 50 m.

krkar

Prvi skok padobranom bio je iz balona 1797

In 1783, gutsy inventor Louis-Sebastian Lourmand made the first-ever recorded successful parachute jump with a rigid-frame cloth parachute 14 feet in diameter. He didn't jump from a hot-air balloon, though. He jumped out of a tree. Still.

Ako je i sa drveta, ali je prvi skok padobranom.

zemljanin

a plavuša sa slike je Ivona sa RTS ... i posle ovi neće da plaćaju pretplatu

Е, баш сам се питао (стварно!) колико ћеш да издржиш да је не поменеш (заборавио сам на којој претходној твојој реплици од пре неки дан сам то помислио)!

А што "ови"? Плаћај и ти, добровољно!

Hansel

zemljanin

a plavuša sa slike je Ivona sa RTS ... i posle ovi neće da plaćaju pretplatu

Е, баш сам се питао (стварно!) колико ћеш да издржиш да је не поменеш (заборавио сам на којој претходној твојој реплици, од пре неки дан сам помислио)!

А што "ови"? Плаћај и ти, добровољно!

pa šta da radim kad je lepa



gledao sam snimak NG na RTS i nisam mogao da ne zapazim
... i srećna NG

pa šta da radim kad je lepa

Води је кући!

(П.С. Ниси је ваљда гледао онако издужену, 16:9 на 4:3? Ал' нема везе то, лепа ти је у свим форматима!
П.П.С. Сећаш се зашто сам мало злурад на њен рачун, не могу да јој заборавим Дневник 90-их, шта ћу.
П.П.П.С. И теби срећна НГ! )

Ako je i sa drveta, ali je prvi skok padobranom.

Nije prvi skok padobranom i kao takvog ga Međunarodna aeronautička federacija FAI ne priznaje. Priznaje baš onaj koji sam ja naveo, 22.10.1797.

Lourmand je skočio sa nečim nalik padobranu sa čvrstim okvirom - što nije padobran. Padobran je samo naprava bez ikakvih krutih konstrukcijskih elemenata na kupoli.

Valjda će i ti iz Bazara ili Praktične žene ili na čemu se već obrazuješ jednog dana naučiti, da ne ispadaš glup u društvu.

Hansel

Води је кући!

tuše

Сећаш се зашто сам мало злурад на њен рачун, не могу да јој заборавим Дневник 90-их, шта ћу.

ovo je za doživotni ban, ali znam da si samo ljubomoran

krkar

Ako je i sa drveta, ali je prvi skok padobranom.

Nije prvi skok padobranom i kao takvog ga Međunarodna aeronautička federacija FAI ne priznaje. Priznaje baš onaj koji sam ja naveo, 22.10.1797.

Lourmand je skočio sa nečim nalik padobranu sa čvrstim okvirom - što nije padobran. Padobran je samo naprava bez ikakvih krutih konstrukcijskih elemenata na kupoli.

Valjda će i ti iz Bazara ili Praktične žene ili na čemu se već obrazuješ jednog dana naučiti, da ne ispadaš glup u društvu.

Ovo je, valjda, pravi primer tog "Rasomon" fenomena, ili ko je prvi kresnuo Klaudiju Sifer.
Pocelo je sa "ko je prvi napravio skok u prazno sa nekom skalamerijom iznad sebe koja ce dovoljno usporiti pad da skakac ne pogine", a sada dolazimo do pitanja whaddya mean "skok", i whaddya mean "padobran". Sto bi rekao William the Clinton: depends on what you mean by "is" (kad se povela rec o sexu).
Ako iole razumem srpski, imenica "padobran" oznacava nesto sto "brani (tj. usporava) pad". U vreme kada su pomenuti skokovi izvedeni (sa drveta, sa katedrale, iz balona, itd.), verujem da FAI nije ni postojala.
U svakom slucaju, malo sam se raspitao, pretrazio, itd., svodi se na to da je prvi skok s padobranom (u znacenju koji sam naveo, nazovimo ga "genericki padobran" ) zaista izveo Vrancic.
Evo iz istorije padobranstva:
Historical review
The first known written account of a parachute concept is found in da Vinci's notebooks (cl495). The sketch he drew consisted of a cloth material pulled tightly over a rigid pyramidal structure. Although da Vinci never made the device, he is given credit for the concept of lowering man to the earth safely using a maximum drag decelerator.


Fauste Veranzio Tower jump. Fauste Veranzio constructed a device similar to da Vinci's drawing and jumped from a tower in Venice in 1617 (1 poen za mene). Over a century would pass before further developments would be made by the famous balloonists, Joseph and Jacques Montgolfier. In 1783 they succeeded in lowering animals to the ground from rooftops or balloons. During the same year Sebastian Lenormand jumped from a tower using a 14-foot diameter parachute (1 poen za jkt2010). The first emergency use of a parachute was made by Jean Pierre Blanchard in 1785 after the hotair balloon he was in exploded. Blanchard also worked on a foldable silk parachute, for until then all parachutes were constructed with a rigid frame.

In 1797, Andrew Garnerin made the first jump with a parachute without a rigid frame. (1 poen za krkara). One of Garnerin's balloon jumps from 8000 feet, a very high altitude for the time, was observed by a French astronomer, Lalandes. As the parachute descended, severe oscillations were induced in the canopy. Lalandes suggested cutting a small hole near the apex of the canopy to inhibit the oscillations. This modification is now known as the vent and does indeed dramatically reduce canopy oscillations.
(podvlacenja i komentari moji).

Pitam malocas moju prijateljicu koja je ceo zivot provela u Rijeci i tamo ucila skole (ondasnje, dobre skole) ko je prvi covek koji je skocio s padobranom, i ona kao iz topa rece: Faust Vrancic!
Tako su i mene ucili, ali, kao sto znamo, mnogo su nas u tim skolama i lagali.

A glede Ms Sifer, whaddya mean "kresnuo"? (Ko zna odgovor neka posalje pp Tasi.)

krkar

Ako je i sa drveta, ali je prvi skok padobranom.

Nije prvi skok padobranom i kao takvog ga Međunarodna aeronautička federacija FAI ne priznaje. Priznaje baš onaj koji sam ja naveo, 22.10.1797.

Lourmand je skočio sa nečim nalik padobranu sa čvrstim okvirom - što nije padobran. Padobran je samo naprava bez ikakvih krutih konstrukcijskih elemenata na kupoli.

Full Definition of parachute
1: a device for slowing the descent of a person or object through the air that consists of a fabric canopy beneath which the person or object is suspended
2: patagium (*)
3: a device or structure suggestive of a parachute in form, use, or operation

Origin of parachute:French, from para- (as in parasol) + chute fall

First Known Use of "parachute": 1809

(*) Definition of patagium
1: the fold of skin connecting the forelimbs and hind limbs of some tetrapods (as flying squirrels)
2: the fold of skin in front of the main segments of a bird's wing

Međunarodna aeronautička federacija FAI ne priznaje

Super, kad budeš na njihovom kongresu a ti upotrebljavaj njihovu definiciju.

Valjda će i ti iz Bazara ili Praktične žene ili na čemu se već obrazuješ jednog dana naučiti, da ne ispadaš glup u društvu.

Da li u tom tvom "Priručniku za mlade naciste" postoji i poglavlje o pravilnom pušenju? Da pročitaš to, jer ovako samo frfljaš.

srdjan.pajic
može neka reč o poslu, šta si radio tamo

Овога сам се највише бојао. Кад бандераши зађу у природу то никад не изађе на добро. Увек нека страхота. Саће ти опише пројекат о кит-ајкули : колико пропелера може на њу да се накачи, колико струје да се измузе и како се то фата и тура у мрежу. Сад не смем да читам даље овако красан блог.

Овога сам се највише бојао. Кад бандераши зађу у природу то никад не изађе на добро. Увек нека страхота. Саће ти опише пројекат о кит-ајкули : колико пропелера може на њу да се накачи, колико струје да се измузе и како се то фата и тура у мрежу. Сад не смем да читам даље овако красан блог.

Imas pravo. Od banderasa su, mislim, jedino gori zubari - brate, u svakoj temi oni nadju slagvort da razvezu o transplantima, implantima, busilicama, protezama...do reci ne mozes da dodjes. Zarobljeni umovi.
Samo se nadam da Alse nece da mu odgovori na pitanje.

srdjan.pajic

Nego, može neka reč o poslu, šta si radio tamo, ako nije tajna (i nije fotografisanje vetrenjača )?

Nije tajna. Galapagos uvodi sistem za centralizovano upravljanje, kontrolu i optimizaciju el. en. mrezom i proizvodnjom. Uz tu modernizaciju njihovog malog "EPS-a" ubacili su i vise renewables-a koje zele optimalno da ukljuce u pogon. Glavni drajver celog posla je ekonomska optimizacija rada, zele da smanje troskove goriva, uz smanjenje co2 footprint-a, zele da povecaju da prostis penetraciju renewables, da imaju bolji uvid u rad cele mreze, cak i tamo gde nemaju merenja, da povecaju pouzdanost napajanja itd.

Саће ти опише пројекат о кит-ајкули : колико пропелера може на њу да се накачи, колико струје да се измузе и како се то фата и тура у мрежу. Сад не смем да читам даље овако красан блог.

Iako postoji bojazan uvek, nije tako. :) Ekvador je veoma pazljiv prema Galapagosu. Na primer, jedno ostvo od celog arhipelaga izabrano je za "zrtvu" i tamo je cela infrastruktura, vetrenjace, aerodrom, luka itd. Ostala ostrva su skoro cela nacionalni parkovi, nema takvih stvari.

Samo se nadam da Alse nece da mu odgovori na pitanje.

Kratko i generalno, bez ulaska u detalje.

Ekvador je veoma pazljiv prema Galapagosu.

I ne samo prema Galapagosu. Oni su, na primer, odustali od eksploatacije naftnih rezervi koje su pronasli u Yasuni nacionalnom parku zbog ocuvanja ekologije Amazona. (Ideja od koje jedan banderas dobije potres mozga.)
Cuvaju oni retke i ugrozene vrste i primerke, ukljucujuci i Asanza.

Cuvaju oni retke i ugrozene vrste i primerke, ukljucujuci i Asanza.

Da! Zbog ovog im zaista skidam kapu. Treba imati kojones za tako nesto ovih dana. Moz lako dobijes boNbu po glavi.

alselone

Cuvaju oni retke i ugrozene vrste i primerke, ukljucujuci i Asanza.

Da! Zbog ovog im zaista skidam kapu. Treba imati kojones za tako nesto ovih dana. Moz lako dobijes boNbu po glavi.

Сила је Еквадор, нема зезања.

Cuvaju oni retke i ugrozene vrste i primerke, ukljucujuci i Asanza.

Ekvador je izabrao pametne politicare, svaka cast i kapa dole sta su sve pametno uradili u opstoj nestasici te sorte.

Мислим да је тачније рећи да су се паметни политичари изборили да их изаберу.

Moze i tako.

Ekvador je izabrao pametne politicare, svaka cast i kapa dole sta su sve pametno uradili u opstoj nestasici te sorte.

Interesantna zanimljivost je da im je najveći (i najbogatiji) grad opozicija trenutnom predsedniku.

ili je taj narod dole, posto ih cijabija vec drnda i eksploatise decenijama, jednostavno prosao kroz katarzu i rade na tome da sacuvaju svoje vitalne interese svuda gde mogu? ne znam, ali pricali su mi drugari da, barem na lokalnim samoupravama, ne postoji taj otklon politicara, pa ni crkve (moj drugar je anti-teista) od naroda, nije idealno i nej bez korupcije, ali su mnogo gotivniji ljudi generalno nego kod nas na balkanu - drugari su jedno strucnjak za kompostno tle tj. poljoprivredu bez upotrebe vestackih preparata, zivela po Britanskim Devicanskim Otocima dok je radila PhD, sama sebe izdrzavala tokom tih godina, sada je svoje znanje primenila na svoju farmu koju vodi u jednom kibucu, inace rodjena Beogradjanka; a drugi drugar radi PhD na tlu muzike i autisticne dece, i isto je ziveo u Panami, Nikaragvi i Mexicu, inace rodjeni Sarajlija; jerusalimski djaci. mozes pretpostaviti da su obadvoje alterglobalisti. to je ono kada se pitas, a gde nam je inteligencija? pa, eno je dole, otisla u toplije i manje nerazumne krajeve.

ps. ej da, od ove ortakinje ne preti opasnost da bi me poklopala kada bi ostali poslednji ljudi na svetu, posto klopa biljke samo.

ps. ej da, od ove ortakinje ne preti opasnost da bi me poklopala kada bi ostali poslednji ljudi na svetu, posto klopa biljke samo.

Pa ne bih te Srki ni ja poklopala, nemoj tako

Nego, svaka vlast ima opoziciju (kao opozit Ekvadoru, i Pinoce, i mnoge druge krvopije sa istog kontinenta, je imao svoje pristalice dok su ljudi masovno nestajali u njegovom rezimu) valjda i u Ekvadoru ima postovalaca mmf koji je od tamosnjeg rezima dobio nogu u .... i tome slicnih poteza.

Interesantna zanimljivost je da im je najveći (i najbogatiji) grad opozicija trenutnom predsedniku.

valjda i u Ekvadoru ima postovalaca mmf koji je od tamosnjeg rezima dobio nogu u .... i tome slicnih poteza.

To je jedna paralela koja može da se napravi. Međutim, može da se povuče paralela i sa Srbijom devedestih gde je Beograd (i drugi gradovi) bio opozicioni, dok je državu vodio SM. Ekvador je verovatno negde između, sa trenutno velikim problemom jer im je budžet direktno vezan za cenu nafte.

To je jedna paralela koja može da se napravi. Međutim, može da se povuče paralela i sa Srbijom devedestih gde je Beograd (i drugi gradovi) bio opozicioni, dok je državu vodio SM. Ekvador je verovatno negde između, sa trenutno velikim problemom jer im je budžet direktno vezan za cenu nafte.

Pa mislim da ne moze iako si napravio paralelu sa 'inacenjem' Srbije za vreme SM.
Potez Ekvadora da istera americki uticaj koji je bio poguban po zemlju, koja je pored toga sto je bogata naftom - za to vreme bila grcala u dugovima, pokazao se kao vrlo dobar.

Da li vidis i srpsku vlast (u poslednjih 100 godina) da tako zastiti interes drzave ili coveka koji bezi od americkog progona?

Pa mislim da ne moze iako si napravio paralelu sa 'inacenjem' Srbije za vreme SM.

Paralela koju sam ja spomenuo (a mislim da sam bio jasan) je da Koreina nesporna popularnost nije ultimativna i da se sasvim opravdano može izvući zaključak da nešto ne štima ako u najvećem (po broju stanovnika) i najbogatijem (sa nejvećom privrednom aktivnošću) gradu alijansa koju Korea predvodi nema izbornog uspeha.
Ja inače imam veike simpatije prema nekim nekim od njegovih mera, naročito na polju obrazovanja, ali isto tako sam primetio da je političarenje i zapošljavanje partijskih nestručnih kadrova pristuno. Da se ogradim, broj institucija sa kojima sam imao kontakta nije reprezentativan da bi se izvukli relevantni naučni zaključci, niti sam uopšte radio istraživanje na tu temu; više neka moja lična zapažanja.

Nije tajna. Galapagos uvodi sistem za centralizovano upravljanje, kontrolu i optimizaciju el. en. mrezom i proizvodnjom. Uz tu modernizaciju njihovog malog "EPS-a" ubacili su i vise renewables-a koje zele optimalno da ukljuce u pogon. Glavni drajver celog posla je ekonomska optimizacija rada, zele da smanje troskove goriva, uz smanjenje co2 footprint-a, zele da povecaju da prostis penetraciju renewables, da imaju bolji uvid u rad cele mreze, cak i tamo gde nemaju merenja, da povecaju pouzdanost napajanja itd.

Hvala alse!

A šta im je glavni izvor energije, pretpostavljam termoelektrane, i na čega? Verovatno na naftu koju vuku tankerima odnekud? (a, vidim, imali su i neki oil spill 2001, sa tankera koji je valjda dopremao naftu na ostrvlje, kako sam razumeo).

Ne čudi me da je matica pažljiva prema Galapagosu, to je zlatna koka za inače prilično siromašnu zemlju: vrlo lepa turistička destinacija na kojoj uberu dobre parice svake godine. Ovo ne kažem sa ironijom, baš je dobro da je tako, i koliko sam čuo, a i na osnovu ovog što si opisao, izgleda da nisu od toga napravili seljanu i diznilend. Inače, jel tamo US dolar još uvek zvanična valuta?