Budućnost

Gospodin Vegert i gospodin Landmeser

Predrag Brajovic RSS / 03.01.2016. u 20:04
 
Људи, бројеви и тачка преокрета


ЉУДИ


     На фотографији је, каже Ирене Еклер, њен отац Аугуст Ландмесер.T5A4BsC.jpg?1 А фотографија је једна од најславнијих: међу хиљадама људи који су 13. јуна 1936. присуствовали свечаном поринућу немачког војног школског једрењака Хорст Весел један од запослених стоји прекрштених руку док су их сви други подигли у знак нацистичког поздрава. Зна се да је тај дан била недеља, када су у хамбуршком бродоградилишту Блом унд Фос и приређиване такве свечаности, да се не губи време током радне седмице. На прослави је говорио високи нацистички дужносник Рудолф Хес, а Адолф Хитлер био је присутан. Маса је клицала и клицала, Рудолф је био један од најбољих говорника и мотиватора, па ипак је Аугуст Ландмесер, пркосно и у знак отпора, држао руке скрштене.
     Историја, наравно, иде даље, и ствари се распетљавају. Шездесетак година касније Ирене Еклер објављује књигу о распаду властите породице у нацистичкој Немачкој и открива јавности да је њен отац на фотографији. Аугуст је Хитлеровој партији приступио јако млад, делом уздајући се да тако лакше дође до посла у кризом сломљеној земљиној економији. Њена мајка, Ирма, у коју се бродоградилишни радник заљубљује, била је Јеврејка, и Аугуст и она нису стигли да се званично венчају, јер је закон који је забрањивао „прљање" немачке аријевске расе мешањем сa неаријевцима ступио на снагу 1935. године. Аугуст не одустаје од своје љубави и напушта партију, и с Ирмом добија две ћерке. Последица те доследности била је да су обоје завршили најпре у затвору, да би Ирма напокон страдала у једном од концентрационих логора а њен „муж" на хрватском ратишту.
     Недуго после тврдњи Ирме Еклер како се на слици налази њен отац дискретно се огласила и породица Густава Вегерта, такође у оно доба радника хамбуршког бродоградилишта. Густав је у свом друштву био познат као тврдоглави и честити крупајлија, који је сред оне и онакве Немачке све време на нацистичке поздраве Heil Hitler увек неочекивано одговарао са Guten Tag, што је важило за смелост и провокацију. Густав је, такође, био и ревносни хришћанин, и сматрао је да недељом верник треба да је у цркви, а не на политичком митингу. Ако је на фотографији Густав Вегерт, што као могућност наводи његов син, а не Аугуст Ландмесер, опет се све уклапа: један човек са снажним и пркосним ставом, неспреман да било кога поздрави званичним нацистичким поздравом, и нерад да своје црквено време и поштовање божанског реда уступа рђавим политичким представама, скрстио је руке преко груди у знак LtUmCrx.jpg?1чврстог отпора. И заиста, Густав Вегерт личи на човека са слике, чак можда и више него Аугуст Ландмесер. Но, опет, не будимо неправедни, што је то у имену, како је говорио Шекспир, и зар је важно ко је од њих двојице на фотографији? Из љубави према једној жени или богу, из осећања за ред, честитост и част, они су били усамљени побуњеници усред заслепљених маса.                           Непотврђена прича каже да је на оном скупу са фотографије било још неких који нису подигли руку у нацистички поздрав. Колико њих? И колико је Густава и Августа требало да постоји па да се ондашње лудило заустави? Двојица, показало се, било је недовољно. Па колико?

БРОЈЕВИ

     Замислимо, сад, једно много доброћуднијe окупљање: породични ручак. На њему је и наша ћерка, а ћерке су познате као тврдоглава створења. Она је решила да не једе GMO храну. Упорна је и тврдоглава, и не пристаје на компромисе. После неког времена наша породица попушта, прихватимо њен став, и да се не би кувало у два наврата, и ми почињемо да се non GMO хранимо. Тако бива јер њен избор ми можемо да прихватимо, а она наш неће.cXluY0z.jpg?1     Знајући да имамо у погледу исхране непопустљиву ћерку, наши суседи и пријатељи зову нас на дружења спремни да такође и они сервирају искључиво non GMO храну. Уколико су наша ћерка и наша породица значајно социјализовани, и локални дистрибутер хране приметиће да се non GMO намирнице све више траже, па ће изменити своју понуду у складу с тим. Ако би овакве ћерке као што је наша биле свуда заступљене у неком макар и незнатном проценту, и на нивоу кварта, општине, града, на нивоу регије, покрајине и државе, ма колико број non GMO ћерки био релативно мали, оне ће остварити несразмеран, асиметрично јак утицај. Коначно, non GMO храна постаће десетинама пута присутнија него што њених поборника истински има. Ћеркин мањински избор, због њене упорности али и општеприхватљивости тог избора, дејствује асиметрично великом снагом.
     Зачудо, овај фантастични сценарио о страховлади ћерки помало се већ и одиграва: non GMO намирнице (или органске, које имају сличну логику исправности) из године у годину имају све већи удео на тржишту хране. Тачно је да hype здраве исхране носи овај тренд, али њему помаже ова чудно математика бројева: нечији мањински став постаје норма већине. То бива омогућено не само упорним и доследним појединцем који тај став заступа већ и прихватљивошћу тог става за већину. Ево и следећег примера: у UK 70% јагњетине увезене са Новог Зеланда јесте халал, а у самој земљи британске кланице на халал начин обрађују 51% јагњећег меса. Муслимани, ипак, чине тек пет посто тамошњег становништва, а одговорни су за 20% потрошње јагњетине . Њихов мањински став правила исхране испољио се несразмерно њиховом учешћу. Да је халал ознака довољно вредносно неутрална - ипак има оних који ислам и било који његове пропис гледају у неповољном светлу - ова норма би, могуће, стопроцентно загосподарила.
     Претходни редови преносе идеје поглавља Победа најнетоларантнијих: Доминација тврдоглаве мањине из књиге Skin in the Game есејисте и професора Насима Николаса Талеба. Књига се још увек пише, и Талеб јавно објављује њене делове на Facebooku, нудећи их свима на коментар. Срж Талебове експликације јесте увид да тврдокорни мањински избори, уз услов њихове eAIio1E.jpg?1прихватљивости за већину, јесу изузетно значајан механизам друштва. Примери које он наводи понекад су и забавни: чак је и прохибиција у Америци била мањински избор, исто као што је славни Бертран Расел изгубио посао на универзитету, због наводног пропагирања неморала, из протеста само једне, али узузетно упорне жене. Давном другом приликом потписник ових редова показивао је како је чак и сифражетски покрет, изгледа, и међу самим женама имао тек мањинску подршку. Ти мањински избори побеђивали су због упорности, храбрости и енергији која их је пратила. Наравно, ово нису били једини потребни предуслови. Ти избори, истовремено, морају да имају „пропусност" у једном смеру, а „непропусност", да буду „под ветом" у другом. Тако, рецимо, једног посвећеног вегетаријанца ништа не може натерати да једе животињско месо*. То је у његовом идеолошком свету, у његовој „религији", под чврстим и непорецивим табуом, али обрнуто није - невегетеријанци могу пристати уз правила вегетеријанске исхране. Талеб наводи и неке забавне примере: особе са инвалидитетом способне су да користе искључиво њима намењене тоалете, док особе без инвалидитета могу и те и обичне, мада оне прве избегавају - по логици да је тоалет за особе са инвалидитетом сличан њиховом паркинг месту. Ипак, особе са инвалидитетом нису дошле у тржни центар или ресторан да се паркирају у његов тоалет.

ТАЧКА ПРЕОКРЕТА

      Талеб је, даље, недвосмислен - и моралне норме неког друштва нису производ консензуса у њему, него ефекат деловања мањинских избора. Исти је случај са људским правима. Изгледа, наша идеја о еволуцији као процесу „сазревања" неког друштва потпуно је неоснована? Тако је, каже Талеб: друштва суштински не еволуирају консензусима, гласањима, већинским изборима, панел дикусијама и научним конференцијама, већ је и тек неколико упорних појединаца довољно да у друштву начини промену. Потребно је да с њима делује правило асиметричне снаге избора (minority rule), уз предуслове довољне раширености или утицаја тих појединаца и опште прихватљивости промене. Такође, та тврдокорна мањина уме да буде контролор неког друштва, не допуштајући да оно прихвата погубне норме. Чак и онда када је 95% становништва у њему спремно да им се приклони, незнатна мањина својом упорношћу и утицајем спречаваће њихову легитимизацију. Ово су особености нелинеарних, сложених система, што наше људско друштво јесте. У њима утицај једног дела није нужно једнак његовом положају или величини, нити је садејство више таквих делова-чиниоца једнако њиховом простом збиру. У једном трену напредује се до тачке преокрета, и систем закорачи у нове вредности и норме.XQopDkM.png
      Па где је та тачка преокрета, и колико се она прецизно може дефинисати? Или, да се вратимо на пример из нашег текста, колико je господина Вегерта и господина Ландмесера било потребно па да се покрене механизам спасоносне промене, да немачко друштво успостави вето на недела које се спремало да почини? Ово пребројавање понавља логику потребне бројности у социолошком феномену расне сеграгације у америчком становању. Како је утврђено педесетих година прошлог века, досељавање црначких породица у белачко суседство умело је да води одсељавању најпре оних расно најнетолерантнијих локалних становника, што би почело да нарушава дотадашњи однос/„равнотежу". На ово би се и неке незнатно толерантније породице одлучиле на одсељавање, и тиме додатно нарушиле расну структуру. Потом би се на одлазак одлучиле и оне спрам расног питања значајно трпељивије породичне заједнице. У једном трену та миграција досегла би тачку преокрета - tipping point - након које се белачко становништво масовно одсељавало (white flight), а повратак на старо постајао би немогућ. Ма колико оригинално појашњење ове ситуације имало својих мана и непрецизности**, тачка преокрета несумњиво се указује у сличним ситуацијама или контекстима, али је није могуће прецизно предвидети. У ствари, како би то беспоговорно рекао Талеб, minority rule, то јест дејство асиметричне снаге мањинског избора, налази се и испољава свуда, у својим различитим појавним облицима, и упорни/задрти/нетолерантни мањински појединци (неки расиста или наша ћерка, свеједно) обликују и усмеравају људску заједницу.
     Дакле, господине Вегерт и господине Ландмесер, нико не зна да утврди колико је тачно требало да вас има. Вас двојица - то није било довољно. А тројица? То сада нико не уме да каже: да вас је било толико, знали бисмо одговор.

 ________________________

* Ова јака норма обећава да ће цео свет, у једном трену, постати вегетаријански. У ком трену? Вероватно онда када доступност, повољност цена, разноврсност и квалитет вегетаријанске понуде постану већи, насупрот садашњем додатном труду па и повећаном трошку који се мора уложити у такву исхрану.
** Вилијам Истерли утврдио је, како се може прочитати на датом линку, да новији подаци не потврђују закључке истраживања о феномену white flightа, и да наведени механизам не функционише по принципима ланчане реакције на нивоу стада, већ, изгледа, одражава већински белачки став који подржава сеграгацију.


Komentari (262)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jinks jinks 10:54 04.01.2016

...

Interesantna teorija. Jedino što neretko u društvu ne postoji samo jedna tvrdoglava, kako kažete, manjina već ih ima više. I sreća je ili uspeh kada prevagne ona koja ja više u pravu.

Možda uvid u to koja bi grupa više mogla da bude na tragu dobrog jesu razlozi "tvrdoglavosti" određene manjine. Na primer, razlozi tvrdoglavosti ćerke iz vašeg bloga u suštini jesu ispravni ... mislim, devojka čuva svoje i tuđe zdravlje.

Nasuprot tome, koji su mogli sve da budu suštinski razlozi tvrdoglavosti pomenutih:

"На прослави је говорио високи нацистички дужносник Рудолф Хес, а Адолф Хитлер био је присутан."

Da bi se došlo do dela odgovora na postavljeno pitanje, možda bi trebalo pogledati i to šta su gorepomenuti bili pre nego što su postali to što jesu.

Rudolf Hes je bio loš neuspešni pilićar (naravno, ničeg lošeg nema u tome biti pilićar) dok je Hitler bio ništa - samozvani, neuspešni slikar. Ipak, jedno im je izgleda bilo zajedničko - da su obojica bili klasični mediokriteti, odnosno, da su mislili da sve znaju, da su najbolji i najpametniji, i da im ničije, drugo, mišljenje nije potrebno (to neki istoričari upravo i najglašavaju kao jednu od osnovnih karakternih crta AH).

I eto vam jednog od mogućih uzroka njihove tvrdoglavosti. A morate priznati, da mediokritetstvo kao osnova nečije uportnosti i doslednosti teško da može većini doneti ikakvog dobra - što je istorija bezbroj puta do sada i pokazala. Verovatno zato što je samo po sebi desktruktivno, ali i neverovatno zarazno.

Tako da je pitanje koje je šanse g. Landmeser uopšte i imao, u borbi sa narcisoidnim mediokritetima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:04 04.01.2016

Re: ...

Tako da je pitanje koju je šansu g. Landmeser uopšte i imao, u borbi sa narcisoidnim mediokritetima.

Са Слобом и братијом, с њима?
jinks jinks 11:08 04.01.2016

Re: ...

Ne znam da li je g. Milošević bio mediokrit.. , ali mi se čini da baš i nije nešto preterano mario za tuđe mišljenje. Ako se izuzme ono jedino, na njegovu nesreću po svoj prilici i poslednje koje je uopšte i trebalo da uzima u obzir.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:14 04.01.2016

Re: ...

Необично ми је да си за Хеса и Хитлера сигуран, а за Милошевића ниси.
Слоба је био краљ свих медиокритета, њихов најбољи примерак. Супермен медиокритета. И то нам се обило о главу...
jinks jinks 11:19 04.01.2016

Re: ...

Iskren da budem, on mi je prvi i pao na pamet, ali nekako je, za razliku od AH i RH, sve vreme ostao dosta izolovan, tako da nekakvo mediokritetstvo nije ni moglo da bude toliko očigledno ... zato sam rekao da ne znam.

Što kažete "to nam se obilo o glavu" ... baš je pre neki dan bila emisija na RTS-u o II sv. ratu u kojoj su poredili glavne protagoniste - Čerčila, Hitlera, Staljina, Ruzvelta ...

I to baš sa stanovišta koliko su bili otvoreni za tuđe mišljenje. Za Čerčila su rekli da je bio narcisoidan, ali i pametan da shvati da ne može a da se ne osloni na mišljenje drugih ljudi. Staljin je po tom pitanju bio dosta tvrdoglaviji, ali je i on u ključnim trenucima konsultovao prave ljude.

Hitler, nipošto. Čak su i davali primere pre i tokom rata na kojima se vidi koliko suštinski nije mario za tuđe mišljeljenje ... po njemu ono ustvari nije ni postojalo.

Uz zaključak da takvi kroz istoriju gube, što je po svoj prilici i jedna od njenih lepših strana.

Tako da izgleda da o glavi naroda ne radi mediokritetstvo samo po sebi, već to što misli da je najpamentije, da je centar sveta, i da tuđe mišljenje ne postoji.
svarog svarog 11:23 04.01.2016

Mali ali tehničari :-)

To da manjine upravljaju društvenim kretanjima je očigledno. Uslov je da ta manjina bude odlučna, zna šta hoće, agresivna, a većina neodlučna, pasivna, ona što na pitanje o izboru kaže: meni je svejedno.

Recimo da imamo društvo od desetak ljudi i kad se postavi pitanje gde će u izlazak, devet kaže nemam pojma ili bilo gde, a jedan kaže tu i tu. Uglavnom svi prihvataju jer drugo rešenje nemaju, a ovo je prihvatljivo, a rezultat je da se ide tamo gde ovom jednom najviše odgovara. On nije njih ni na šta naterao, oni su izabrali, ali imali su ograničen ponuđeni izbor (za šta su sami krivi)

Na mmakro planu imali smo u Srbiji sličnu situaciju poslednjih nekoliko meseci. Jedna mala, ali odlučna grupa se usprotivila prodaji Telekoma i mada je većina u Srbiji bila načelno protiv, ali u principu ih zabole ćoše, ova manjina je sprečila prodaju.

Ovaj tvoj primer sa Vegertom i Landmeserom nije adekvatan. U slučaju tadašnje Nemačke nacisti su bili odlučna i agresivna manjina koja je upravljala brodom. Ova dvojica su tek stajali skrštenih ruku, u najboljem slučaju su pružali pasivni otpor. Verujem da ih je bila puna Nemačka tada, ali oni nisu nudili "rešenje" već su se samo opirali ponuđenom



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 04.01.2016

Re: Mali ali tehničari :-)

Ovaj tvoj primer sa Vegertom i Landmeserom nije adekvatan. U slučaju tadašnje Nemačke nacisti su bili odlučna i agresivna manjina koja je upravljala brodom. Ova dvojica su tek stajali skrštenih ruku, u najboljem slučaju su pružali pasivni otpor. Verujem da ih je bila puna Nemačka tada, ali oni nisu nudili "rešenje" već su se samo opirali ponuđenom

Замисли да се тај број пасивно-отпораша повећавао, растао.
Па и када смо свргавали Милошевића, полицајци нису пружали активан, него пасиван отпор његовој владавини. Демонстранти су пропуштани, наређења затурана, везе се волшебно прекидале.

Вегерт/Ландмесер теби нису довољно агресивни, активни. Па није ни non GMO ћерка.
Какав је био Гандијев отпор?
svarog svarog 11:47 04.01.2016

Re: Mali ali tehničari :-)


Вегерт/Ландмесер теби нису довољно агресивни, активни.

Meni? Bezveze.
Pokazalo se da nisu bili ni aktivni ni agresivni. U okolnostima u kojima su nacisti preuzimali Nemačku, grupa koja bi im se mogla suprotstaviti morala je biti bar jednako ili više agresivna, odlučna i beskompromisna.

Па није ни non GMO ћерка.


ovo je citat iz tvog teksta:

Упорна је и тврдоглава, и не пристаје на компромисе.


Какав је био Гандијев отпор?

Odlučan i beskompromisan, samo nije bio nasilan

Mislim da ti nisi shvati Taleba
niccolo niccolo 11:51 04.01.2016

Re: Mali ali tehničari :-)

Recimo da imamo društvo od desetak ljudi i kad se postavi pitanje gde će u izlazak, devet kaže nemam pojma ili bilo gde, a jedan kaže tu i tu.

I ne samo to - kod izlazaka često nema nikakve demokratije, već onaj/ona koji organizuje mora da odredi i kad i gde...ako se dopusti prevelika demokratija svi imaju svoje mišljenje, e meni odgovara onda, meni odgovara tad itd.
drzura drzura 23:49 04.01.2016

Re: Mali ali tehničari :-)

Recimo da imamo društvo od desetak ljudi i kad se postavi pitanje gde će u izlazak, devet kaže nemam pojma ili bilo gde, a jedan kaže tu i tu.


ako plaćaju pivo meni je svejedno
svarog svarog 09:22 05.01.2016

Re: Mali ali tehničari :-)

ako plaćaju pivo meni je svejedno


I onda završiš u plavoj ostrigi
G.Cross G.Cross 11:27 04.01.2016

Let's dance

Претходни редови преносе идеје поглавља Победа најнетоларантнијих: Доминација тврдоглаве мањине


U istrzivanju complexity poseban deo je tzv "Emerging (emergent) behaviour".

Evo ga dobar primer.



Obrati paznju na onog poslednjeg koji je ostao da sedi.



EDIT: Suprotno vladivini tvrdoglavih (ako sam te dobro razumeo) lezi menjanje misljenja zavisno od vecine u tvom susedstvu , koji je u osnovi teorije socijalne segregacije (ukljucujuci rasnu). Oni koji lako menjaju misljenje zasivno od okoline mogu da budu veci problem od tvrdoglavih ( i zlatna koka za marketisnke agencije koje sponzorisu big time ova istrazivanja sa vodecim univerzitetima)

Rasna mapa Amsterdama:



http://www.dutchamsterdam.nl/2276-segregation-persists-in-amsterdam
niccolo niccolo 11:55 04.01.2016

Re: Let's dance

Što označavaju ovi procenti?
G.Cross G.Cross 12:38 04.01.2016

Re: Let's dance

niccolo
Što označavaju ovi procenti?


Mapa je interaktiivna procenti zavise od settingsa.

Ako te interesuje teorija socijalne segregacije evo jedan klip koji objasnjava
Schelling's Segregation Model koji je u osnovi teorije.

https://class.coursera.org/modelthinking/lecture/16
tetris tetris 12:46 04.01.2016

Re: Let's dance

Što označavaju ovi procenti?

Rođene Amsterdamce vs. imigrante.

Nobelovac Thomas Schelling je napravio relativno jednostavan agent-based model rasne segregacije (Schelling segregation model) u multi-etničkim gradovima, baziran na blagoj želji stanara (individue) da mu je komšiluk iste rase, koji se pokazao kao dobar.

Slika koju je G.Cross prikačio potvrđuje segregaciju koju pokreću u velikoj meri zapažanja pojedinca vezana za neposredno okruženje.
tetris tetris 12:47 04.01.2016

Re: Let's dance

Schelling's Segregation Model

hm, G.Cross me je preduhitrio
G.Cross G.Cross 12:53 04.01.2016

Re: Let's dance

da mu je komšiluk iste rase,


Lepota modela i Shelingove ideje je da ljudi ne bi zeleli da zive (svaki pojedinac) u rasno cistom komsiluku nego "samo da njihova rasa" bude u vecini ( tako da pojedinci sebe vide kao tolerantne).
Medjutim rezultat izbora na pojedinacnom nivou koji nije "rasno cist" na macro planu dovede do "rasno cistih" nejborhuds
.
Da razjasnim, segregation terorija se ne odnosi samo na rasnu segregaciju nego na bilo koju bogati-siromasni, frankofoni-englezofoni, SNS-DS-beli listici itd.
jkt2010 jkt2010 14:07 04.01.2016

Re: Let's dance

tetris
Što označavaju ovi procenti?

Rođene Amsterdamce vs. imigrante.

I šta, zbog nečega je čudno da su starosedeoci u (skupom i preskupom) centru, a dođoši, što su kasnije stigli i sa manje love, to su u udaljenijem (jeftinijem) predgrađu?

Siguran sam, da su im se samo šeici, tajkuni i oligarsi doseljavali, istisnuli bi starosedeoce ka periferiji 100% .

E sad, kako se odavde stigne do biranja stana po rasi - to mi izmiče.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:45 04.01.2016

Re: Let's dance

G.Cross
da mu je komšiluk iste rase,


Lepota modela i Shelingove ideje je da ljudi ne bi zeleli da zive (svaki pojedinac) u rasno cistom komsiluku nego "samo da njihova rasa" bude u vecini ( tako da pojedinci sebe vide kao tolerantne).
Medjutim rezultat izbora na pojedinacnom nivou koji nije "rasno cist" na macro planu dovede do "rasno cistih" nejborhuds
.
Da razjasnim, segregation terorija se ne odnosi samo na rasnu segregaciju nego na bilo koju bogati-siromasni, frankofoni-englezofoni, SNS-DS-beli listici itd.

Okačio sam u tekstu kratak sažetak istraživanja Vilijama Esterlija na tu temu. Klikni na taj link, poslednji u tekstu...
Milan Novković Milan Novković 11:58 04.01.2016

Taleb je ...

..., po mom mišljenju, u harmoniji sa filozofijom i idejama koliko je i panker u harmoniji sa instrumentom koji svira - par akorda plus bunt i galama, s tom razlikom što se on nije "uklopio" u istoriju kao što se to desilo pankerima

Meni je jako dosadan i plitak mislilac, i žao mi je ako sam te razočarao, tako da sam vremenom i zaboravio ono što sam od njega što čitao što prelistavao.

U kompleksnim sistemima je uopšte analitika nelaka do nemoguća, prečesto, i osnovna postavka, na brzinu pišem, bi mogla da bude:

1. Co-evolucija kao glavna "sila"

2. Adjacent-possible kao jedan od važnih, osnovnih principa

3. Heuristika kao entitet koji crnči ko japanac.

4. - 100.+ al ko bi sad "izmišljao" stavke

Tako da 1. i 2. čine smešnim mnoge popularne teze o odnosu većine i manjine.

Iako su tvoji primeri interesantni i ništa im ne fali, pa ih ima još na hiljade takvih, mišljenje u filozofiji istorije je pomereno ka tome da je pojedinac nebitan za istorijske procese na srednjim pa nadalje stazama. Što će reći da bi se stvari koje imaju potencijal da posle postanu deo širih "civilizacijskih tekovina" desile na srednji pa nadalje rok i bez tih karakterističnih pojedinaca (ovo mi sad donekle palo na pamet i zbog spominjanja Tolstoja ovih dana po medijima pošto je njegov Rat i Mir nemoguć i pored falširanja na teme filozofije istorije, a da nije falširao bilo bi mu delo još nemogućije).

Kompleksni sistemi su jedna divna oblast danas i za popularno čituckanje, prosto ima toliko aktera u njima, džidža-bidžica, neverovatno mnogo neverovatno potentnih i inteligentnih da je čitanje, a nedaj bože isčitavanje Taleba greh, self-harm.

Al samo trolujem za sada, biće blog ovde još 6 dana za komentarisanje pa se vraćam kasnije da "pojasnim", kako samo amaterčina ume da "pojasni", ovo sada je samo anti-Taleb gunđanje
Milan Novković Milan Novković 12:27 04.01.2016

Re: Taleb je ...

Tako da 1. i 2. čine smešnim mnoge popularne teze o odnosu većine i manjine.

Da ne bih napravio više štete nego koristi moram da se osvrnem na ovu nedorečenost.

Zamisli misaoni eksperiment, ilustracije radi:

- Na drugoj strani provalije od tebe dokazani ubica se upravo sprema da počne da ubija decu.

- Ti imaš snajper, povučeš okidač i spasiš svu decu

- Pa zamisli da nije bilo tebe nego neki mali robot sa prostim algoritmom koji je povukao oroz.

Prosto, da nije bilo većine, onih koji koji su otkrili čelik, mašinstvo, barut, robote, softver, definisali modalitete ponašanje itd deca bi ovom prilikom izginula.

Pa, zbog kompletnosti, zamisi da sa "naše" strane provalije nije bio samo jedan naoružai robot nego je mnogo njih patroliralo i svi su na vreme primetili ubicu.

4. gore, u prethodnom komentaru, je, možda, nefer ostalo prazno a moglo je da kaže "percolation theory". Često sam je "dodavao" u blogove i evo je sad "definišem" preko većine i manjine. Ona je, dakle, "teorija" i može da kaže:

"kako se bogata i moćna većina širi i gustina umrežavanja u njoj polako povećava u jednom trenutku se stigne do praga gde jako mali dodatni pomeraj u gustini umrežavanja dovodi do ogromnog skoka u bogatstvu i moći grupe".

Recimo, zamisli 50+ nobelovaca koji su na pragu da izmisle lek protiv svih boljki i, dve mogućnosti:

1. Fali im nešto nad čim neko tamo ima monopol. Stigne Nicollo u grupu i kreativno zaobiđe pravne probleme. Možeš da kažeš "apa, Nicollo je genije".

2. ... al neko može da kaže da nije to caka, moglo se desiti da nema problema sa monopolima i pravom nego fali nešto bakra za rešenje. Pa ti u grupu dođe neki priprost čovek, IQ 85, i kaže da zna gde u okolini ima nekog nebo-plavog kamenja.

I imaš percolation, ključanje, nisi imao lek protiv silnih boljki, i odjednom ga imaš.
ddsonik ddsonik 12:48 04.01.2016

Re: Taleb je ...


Kompleksni sistemi su jedna divna oblasta danas i za popularno čituckanje, prosto ima toliko aktera u njima, džidža-bidžica, neverovatno mnogo neverovatno potentnih i inteligentnih da je čitanje, a nedaj bože isčitavanje Taleba greh...

Bas me zainteresovala tema. Bio bih zahvalan za neku preporuku za citanje

Srdacan pozdrav

Milan Novković Milan Novković 13:27 04.01.2016

Re: Taleb je ...

ddsonik

Kompleksni sistemi su jedna divna oblasta danas i za popularno čituckanje, prosto ima toliko aktera u njima, džidža-bidžica, neverovatno mnogo neverovatno potentnih i inteligentnih da je čitanje, a nedaj bože isčitavanje Taleba greh...

Bas me zainteresovala tema. Bio bih zahvalan za neku preporuku za citanje

Srdacan pozdrav


Recimo da je teško omašiti ako kreneš od Santa Fe Institute (San Diego) - "... The Santa Fe Institute (SFI) is an independent, nonprofit theoretical research institute located in Santa Fe (New Mexico, United States) and dedicated to the multidisciplinary study of the fundamental principles of complex adaptive systems, including physical, computational, biological, and social systems. ..."

Pa Stuart Kauffmana, kad sam već dotakao adjacent-possible, iako ćeš do njega dobaciti i preko SFI pa preko ...

... Edge sajta, ovo je riznica.


... itd, ima mnogo mesta, ja nisam u toku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 13:27 04.01.2016

Re: Taleb je ...

.
Milan Novković Milan Novković 13:35 04.01.2016

Re: Taleb je ...

Predrag Brajovic
http://www.fooledbyrandomness.com/SITG.html

Sve cool za čitanje, ali vraćam se večeras pa objašnjavam zašto GMO poraz, npr, nema ama baš nikakve veze sa stubborn minority.

Minority uopšte nije minority nego integralni deo većine, pa se javljam kasnije zašto je jako opasno paliti se na pripadanje manjini, jako često, ne uvek, naravno.

Opasno koliko i držati se maksime "Sve se može kad se hoće" ...
... ako se zaboravi na njen drugi deo "... ali samo ako se hoće ono što se može".

Recimo, probaj da kao manjina ubediš većinu da ne piju kafu, ili nešto drugo što većina jako voli, a što nije inherentno značajno opasno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:28 04.01.2016

Re: Taleb je ...

Sve cool za čitanje, ali vraćam se večeras pa objašnjavam zašto GMO poraz, npr, nema ama baš nikakve veze sa stubborn minority.

Ма ја не стижем ништа, први радни дан... Кад се докопам времена.

P.S.
Талеб не говори о појединцу. Он говори о појединцима.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:16 04.01.2016

Re: Taleb je ...

Prosto, da nije bilo većine

Не, они нису већина.

(Ово само успут.)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:31 04.01.2016

Re: Taleb je ...

Meni je jako dosadan i plitak mislilac, i žao mi je ako sam te razočarao...

Нимало.
Можда се овде раздвајамо, негде другде -- вероватно смо ближи. Мислим (скоро да сам убеђен) да чак и филозофије/идеологије јесу ствар темперамента и карактера. Свако се приклања оној која га уљуљкује у његовој личности?

Споменуо сам горе: Талеб говори о мањини. И утврђује њену моћ, не нужно да ће та моћ и да се испољи. Потребни су неки предуслови, понешто је и споменуто.

Ја сам, има томе сигурно три-четири године, у много чему дубоко поштујући мог оца и његову генерацију, причао како су партизани (мој отац: првоборац, краљев подофицир, са 19. година код Тита у штабу, с обећањем да му следи место команданта артиљерије...) у једном трену, с почетка 1942. године спали на групицу од 2-3.000 бораца која се развлачила по босанским гудурама, млатила с међедима по шумама, јела кору с дрвећа од глади. И та мањина, као што знамо, уз много који сретни историјки усуд, али и уз властиту крв и енергију и неустрашивост и упорност, изборила је своју победу, и читавој земљи наметнула један нови идеолошки систем. Мој отац, дакле, био је та агресивна мањина, та незнатна скупина људи, која је завладала читавом Југославијом. Норме које су они донели, иако често накарадне и погрешне, већински су прихватиле генерације људи вапитаних и одраслих под краљем, слабашном демократијом и уз концепт и поштовање туђе имовине. А снага се мог оца и његових другова у том периоду неслућено умножила. Једна искра, која је тињала, постала је велики пожар. Енергија тих тек двадесет-тридесет стотина људи умножена је милијарду пута.



И, наравно, све се то одигравало уз садејство стотину других фактора.
А сад, опет, морам да идем...

Recimo, probaj da kao manjina ubediš većinu da ne piju kafu

Smisliću strategiju dok budem pešačio.
G.Cross G.Cross 21:29 04.01.2016

Re: Taleb je ...

И та мањина, као што знамо, уз много који сретни историјки усуд, али и уз властиту крв и енергију и неустрашивост и упорност, изборила је своју победу, и читавој земљи наметнула један нови идеолошки систем



Svaki pojedinac je po definiciji manjina.

Interesantno je posmatrati kako odluke donesene na licnom (pojedinacnom) nivou prelazeci na macro level mogu da postanu vecina , ali se u medjuvremenu prelazeci na macro nivo potpuno promene.

Odluke pojedinaca su iste ali prenesene na macro nivo imaju potpuno drugo znacenje i efekte.

Odlican primer je pojedinacna odluka svakog glasaca da glasa protiv DS ( njihovo neprikosnoveno pravo). To se na macro nivou promenilo od glasanja Protiv DS u pobedu Za SNS.

Teorija Socijalne segregacije je u osnovi matematicki model ali objasnjava i uticaj psiholoskih elemenata ponasanja pojedinca na ponasanje drustva (i obratno).

Najblize sto su matematika, ekonomija i psihologija ikada dosle.

ddsonik ddsonik 00:20 05.01.2016

Re: Taleb je ...

Veliko hvala!
Kad sam video tvoj komentar pade mi na pamet da proucim vezu zakonitosti kompleksnih sistema i da pokusam da primenim na sistem u kom radim.

hvala jos jednom i sve najbolje u novoj godini!


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:58 05.01.2016

Re: Taleb je ...

Recimo, probaj da kao manjina ubediš većinu da ne piju kafu, ili nešto drugo što većina jako voli, a što nije inherentno značajno opasno.

Нисам сигуран колико је ово могуће, кафа је сувише генерички производ, нешто као млеко -- има је у хиљаду појавних облика. Дакле, морао би прво да ми одговориш -- коју кафу?

Домаћу, рецимо?
Ах, почео би да инсистирам да се она и не зове домаћа, него турска, и да тиме одвраћам људе од пијења. Нећете ваљда да пијте кафу од оних Турака, балија, а с њима смо до јуче ратовали. Што је не зовете балијска кафа, да се не лажемо? Мислим да би ово дало неког ефекта.

Онда, маркирао бих домаћу кафу као out of date производ. Да је пију старије генерације, маторци, деде и бабе. А нове бих учио да пију неку другу кафу. То је као са цигареташима: они своје муштерије јуре на узрасту од 18-19 година. Ако га тад стекну као муштерију, целог је живота њихов. Као да су им душу откупили. (Иначе, цигарете имају бесмислену произвођачку цену, оно реда -- 5-6 динара. На њима највише зарађује држава, затим произвођач потом дистрибутер, напокон продавац. С таквом ценом, простора за маркетинг има колико хоћеш. Да знате како се само довијају цигареташи да се огласе, учине себе видљивијим...)

Него, Милане, сећаш ли се шта је ово?

Да, луше.
Одличан производ. Леп. Укусан. И?
Одувало га време. Прегазили нови производи, шаренији, целофанистији, updateованији... Тако ствари функционишу. Ново замени старо.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:02 05.01.2016

Re: Taleb je ...

Odlican primer je pojedinacna odluka svakog glasaca da glasa protiv DS ( njihovo neprikosnoveno pravo). To se na macro nivou promenilo od glasanja Protiv DS u pobedu Za SNS.

Један Француз, иначе физичар, радио је неке симулације, како у поменутим и сличним случајевима гласачка логика дају изненађујући ефекат. Иначе, и овде имаш она услов из minority rule-а, да је један кандидат прихватљив, а други кандидат под ветом. И -- цап! -- ето ти Томе Николића за председника.
:))))))

zemljanin zemljanin 02:58 05.01.2016

Re: Taleb je ...

Svaki sistem koji za rezultat iznedri apsolutnu većinu je suštinski pogrešan ... celokupnu populaciju možemo da sagledavamo samo kroz statistiku ... npr. imate zakon u nekoj državi (zaboravio kojoj) gde ako se sve sudije slože o krivici - proces se ponavlja ili sl. ... razlog: kompleksni sistemi ne mogu da izrode 100% bez sistemske greške ... primenimo to na Srbiju i vlast i apsolutnu većinu ... to isto važi i za pušenje, GMO, prava deteta i sl. ... sistem se urušava iznutra, zato je i Sloba "pao" ...

EDIT. moja greška, nije u pitanju savremena država već stari Jevrejski zakonik ... ali je predmet današnjih izučavanja kompleksnih sistema u društvu i očekivane greške
zemljanin zemljanin 03:43 05.01.2016

Re: Taleb je ...

lili ti ... u svim kompleksnim sistemima mi nemamo jednoznačno rešenje jer početni uslovi nisu objektivni ... mi jednostavno primenjujemo hiljade različitih matematičkih modela u simulaciji koje onda iznedre određeni rezultat ... onda procenjujemo koji od tih rezultata aproksimira realno pa ga definišemo kao mogući ... ponavljanje tog postupka sa istum "bitnim" početnim uslovima, zanemarujići "leptira u Brazilu" daće sasvim drugačije rezultate ... ono što bih istakao kao poentu je da se kompleksni modeli, koji su prilično u modi ovih dana, baziraju na pretpostavkama i da tretiraju posledice a ne uzroke ...

šira javnost to prihvata kao konačnu istinu jer samu matematiku postavlja kao neprikosnovenu ... statistika daje samo verovatnoću a ne rezultat ...

recimo kod kriptografije, dozvoljena greška je na nivou 2^-128 ... ali postoji i kosmičko zračenje koje ma koliko neverovatno bilo ima verovatnoću od 10^-13/mesečno ... apsolutno malo i nebitno ali ipak veće verovatnoće nego što je sama sigurnost kriptovanog ... to se sve u modelima zanemaruje jer realan model nikada ne bi mogli da napravimo ... zato jeste tačna teza o manjini koja može ali ne mora da izvrši uticaj ali se ne može ustoličiti kao ispravna jer nije kompleksna već "unazad" objašnjava a ne predviđa sa sigurnošću ...

sve ovo apropo diskusije oko silinih % za i protiv nečega jer ti % nikada ne oslikavaju problem već strogo definisane segmente i apsolutno nisu tačni već samo statistički podatak koji se onda tumači, shodno potrebama ... jedino šira slika daje uvid u realno a u toj slici su svi pobrojani problemi i situacije samo minorna iskakanja u bitnom ... ako u kriminalistici imamo izreku "prati novac" onda bih u ovom slučaju rekao "prati moć"
Milan Novković Milan Novković 00:38 06.01.2016

Re: Taleb je ...

Можда се овде раздвајамо, негде другде -- вероватно смо ближи. Мислим (скоро да сам убеђен) да чак и филозофије/идеологије јесу ствар темперамента и карактера. Свако се приклања оној која га уљуљкује у његовој личности?

Sve što ti kažeš u blogu je lepo, i tačno unutar nekog suženog kvalitativnog okvira.

Što ne znači da nije tačno izvan tog okvira, nego je izvan okvira širi svet.

Tako, alegorije radi, recimo da je blog levo krilo neke ekipe, ili leva obala Dunava, Misisipija, biraj. I to je lepo.

I iako bih i ja voleo da sam tu, pošto si ti već zauzeo orbitu idem ja desno. Tamo, recimo, imaš one Dark Corollaries fizičara nobelovca Roberta Laughlina, i ja ću namerno izoštriti dihotomiju, ilustracije radi:

1. Tamo gde ti levo vidiš običnu, ali tvrdoglavu non-GMO osobu koja nosi pobedu možemo na desnu stranu da preslikamo u Nobel-prize potencijal osobu koja ceo život juri rešenje problema od velikog značaja za čovečanstvo, recimo pobeda na karcinomom, i sve mu se ili joj se kockice složile, sutra još samo da uradi sitnicu, ali odjednom problem neočekivano odskoči. I tako ga nikad ne reši, kako mu se približi on odskoči u nekoj novoj snazi i svetlu, upumpa život u to. To je ona Deceitful Turkey Marka Tvena.

2. a možeš da imaš isto takvog genija koji posle 30 godina reši problem ali se ispostavi da je rešenje irelevantno.

3. ili imaš osobu koja reši problem ali se samo odjednom, tim rešenjem, otvori novi značajan problem.

...itd, to su dve obale.

Između ide velika reka, kilometar ili dva široka, ona se zove većina, civilizacija, i difuzija događaja po periferiji su samo lepi dani, cveće što procveta pa usahne.

A u reci imaš sve što može da ti padne na pamet. I neka uvek tu pojedinca, pojedinaca ili manjine. Često u neočikivanim oblicima:

- Zamisli svi geniji sveta se sjatili da reše problem. Zategla se diskusija, strasno se ubeđuje, padne poneka teška reč, nikako da mu doakaju i ...

- ... uđe blentav pojedinac sa posebno smešnom frizurom u jihov prostor, svi ga pogledaju, nasmeju, opuste, i sav onaj fazni šum od pre nekoliko trenutaka ispari, "niotkud" se nametne neka harmonija i ekipa reši problem

Tako, odjednom nemam više potrebu da rasčlanjujem Taleba, lepše je da ti porivi ostanu, kao što ti lepše kažeš, na potci temperamenta
gedza.73 gedza.73 09:19 06.01.2016

Re: Taleb je ...

Да, луше.
Одличан производ. Леп. Укусан. И?
Одувало га време. Прегазили нови производи, шаренији, целофанистији, updateованији... Тако ствари функционишу. Ново замени старо.


Nešto mi kod ovog Taleba i luša škripi.

red and white christmas ribbon candy

Masovna proizvodnja naspram malih serija?
Pirotski ćilim Vs. tepison?


I tvrdoglavo verujem da su se ljudi malo, ili nimalo, promenili u odnosu na svoje pretke od pre hiljadu, dve godina.
Ne bi antički filozofi bili toliko aktuelni danas da smo mi dostigli nirvanu.
Juče su veštice spaljivali u vatri, danas ih gađaju bombama.
Out of Beirut Out of Beirut 16:21 04.01.2016

-

Уморан и помало болестан пишем, јер самоизражавање је лековито.
Текст је снажно почео и онда постао сувише у стилу робота који као-нагађа како људи функционишу. На самом крају, у другој фусноти приметио сам грешкицу: уместо Естерли, изговара се Истерли.

Велики наративи, макар били плодови генијалаца, су увек везани за снажне социјалне разлике. Мањински избори су побеђивали јер су одговарали неком центру моћи: еманципација жена је довела до дуплирања количине радника на располагању тајкунима. Ове математичко-социолошке расправе ме подсећају на посезање за благом у финалу авантуристичких филмова - будаласто и фатално. Тек се у препуштању току живота, његовој игривости, и манделбротској локалној комплексности, може стварно остварити интелектуални и сваки други лични ,максимум’.

Поздрав!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:29 04.01.2016

Re: -

На самом крају, у другој фусноти приметио сам грешкицу: уместо Естерли, изговара се Истерли.

Hvala, u pravu si. Ispraviću.

A наставак твог коментара узорно показује да се ипак јако добро разумемо о чему пишем. У једном делу у њему си у праву. Али, погелдај ово: победа (извесна) електричних погона и сунчане енергије нимало ен одговара највећим центрима моћи. Оним мањим -- да. И сад ће да крене да се ови велики шалтају, ка њима. Тек ће да крене утрка.

Мени је важније да овде разумемо о чему текст говори од тога да ко је он нас -- ти, Милан или ја -- у праву. Никако да се докопам мира, и куће, и да напишем неки дужи коментар.
docsumann docsumann 22:49 04.01.2016

Re: -

Ове математичко-социолошке расправе ме подсећају на посезање за благом у финалу авантуристичких филмова - будаласто и фатално. Тек се у препуштању току живота, његовој игривости, и манделбротској локалној комплексности, може стварно остварити интелектуални и сваки други лични ,максимум’.


jedna od najinteresantnijih stvari vezanih za nelinearnosti, kompleksnosti, deterministički haos je ta da su oni svojstveni i krajnje jednostavnim, determinističkim sistemima.
možda adekvatniji metaforički oblik kompleksnog ponašanja (odziva) u odnosu na mandelbrotovo (sve)lokalno ispoljavanje predstavlja tzv. Kantorov fraktal.
čini mi se da je on, kao alatka, i slikovitiji i precizniji za opis funkcionisanja ljudskih zajednica, pa i samog pojedinaca.

odličan primjer za odslikavanje takvih pojava je tranzicijski dijagram (mapa) zaustavljanja metalnog klatna iznad tri pravilno raspoređena magneta (magnetima su dodjeljene boje plava, crvena, žuta) u zavisnosti od početne pozicije. kod fraktala Kantorovog tipa zumiranje linija razgraničenja uvijek otkriva nove i nove linije .
(boje polja označavaju početne pozicije klatna s koje ono biva privučeno magnetu te boje)



kada se nađete u turbulentnom području dijagrama, onom prošaranom uvrtloženim snopovima linija različitih boja, i najmanja odstupanja u poziciji mogu vas lansirati u deseti pravac...

zamislite sad ljudsko društvo kao ekstremno gusto (funkcionalno) tkanje nebrojeno mnogo boja.

kad imate gotovu mapu i tačne koordinate početnog stanja lako je odrediti završnu poziciju klatna, odnosno odgonetnuti iznad kojeg će se magneta klatno na kraju zaustaviti.
međutim, ljudsko društvo je ekstremno stohastično. počevši od kompleksnosti bioloških sistema same po sebi, zatim problema vezanih za naše nepoznavanje tajne života i svijesti, preko višestrukih nelinearnih međusobnih veza ljudi kao jedinki, te algoritma finkcionisanja samog društva.

sve to nas dovodi do problema sličnom onom koji su fizičari 19. vijeka imali sa opisom procesa ponašanja veće količine molekula gasa.
iako je determinizam i mehanicizam bio na svom vrhuncu kao filozofski koncept i naučni pogled na svijet, on je bio potpuno nemoćan pred teorijsko-praktičnom razradom pomenutog problema.
fizičari su bili upućeni na korišćenje aproksimacija i statističkih metoda. tako je nastala molekulsko-kinetička teorija gasova.


EDIT: ovakav pristup bi se, uz potrebne modifikacije i adaptacije, mogao primjeniti na društvene zajednice kada bi svaki čovjek bio isti ili kada bi umjesto konkretne ličnosti aproksimirali unificiranim tipom robota prosječne visine, težine, inteligencije ... misim da je jasno kolika se greška tu pravi iz principijelnih razloga.


tyson tyson 16:46 04.01.2016

Budućnost

Jebo* budućnost bez Duška Koraća Kakve će to olimpijske igre biti bez njega kao komentatora... I ni jednog bloga u čast legende, sramota.





niccolo niccolo 16:50 04.01.2016

Re: Budućnost

Kakve će to olimpijske igre biti bez njega kao komentatora...

I SP u atletici
49 41 49 41 18:31 04.01.2016

Slavlje u Hamburgu

U Hamburgu je baza specijalnih jedinica nemacke vojske.

Iako je; "zabranjeno" zakonom oni su negde 90-tih slavili rodjendan svoga vodje.
Bili su ukljuceni i najvisi oficiri baze.

To je procurelo u javnost, posle cetiri god. tokom intervjua na TV.
Intrevju je davao, ucesnik "parade"; oficir ne bas niskog ranga.

"javnost" je bila zgrozena, intervjuista; takodje.

Medjutim, zivot tece dalje.
nsarski nsarski 00:50 05.01.2016

Ja mislim, Brajovicu...


...da ti uopste nije lako. (I saosecam, iskreno). To vidim iz tvojih eksplicitno iskazanih zgranutosti nad "citanjem" tvog inace odlicnog teksta.
Ali.
Napisao si ovaj tekst sa jednom namerom, a sve se preokrenulo i skrajnulo putem takvim da ces se "voziti i tamo gdje ti nije milo i gdje nikad pomislio nisi da ideš". (Andric, of course).

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:25 05.01.2016

Re: Ja mislim, Brajovicu...

Napisao si ovaj tekst sa jednom namerom, a sve se preokrenulo i skrajnulo putem takvim da ces se "voziti i tamo gdje ti nije milo i gdje nikad pomislio nisi da ideš". (Andric, of course).

:)))))))
Ма и треба да се возим, то је игра на коју сам пристао, но пар коментара ме стварно згрануло. Опет, има и драгоцених реакција. А и помоћи да текст буде бољи.

Чак и непријатна комуникација даје своје плодове.

Једном си ти мени био рекао, у некој давној размени, мало фајтерској -- Показујем ти на Месец, а ти си се ухватио за прст. А онда си ме звао телефоном. После смо пили пиво. Догурали смо и до заједничког шпорета. Ето, живот има чудне путеве.

P.S.
Мени је најсимпатичнији онај завршетак: Како знаш колико је Ландмесера/Вегерта требало да их има? Па не знаш, али кад их има колико треба, онда знаш -- да их има колико треба! Тотално сулудо. Што је најгоре, нека математика ту постоји, али -- 'ајд дођи ти до ње. То ти је као да дођеш до тачне прогнозе времена.
49 41 49 41 01:37 05.01.2016

Re: Ja mislim, Brajovicu...

nsarski

...da ti uopste nije lako. (I saosecam, iskreno). To vidim iz tvojih eksplicitno iskazanih zgranutosti nad "citanjem" tvog inace odlicnog teksta.
Ali.
Napisao si ovaj tekst sa jednom namerom, a sve se preokrenulo i skrajnulo putem takvim da ces se "voziti i tamo gdje ti nije milo i gdje nikad pomislio nisi da ideš". (Andric, of course).


Bravo, Nenade!
Ajd', da repliciram; sebe samog od pre tacno pre 32 god.
- Dabogda ja ziveo u zatvoru i bolje bi mi mi bilo; nego ovde!
Nisam promenio misljeneje, od tadasnjih dana.

Evo me tu: gde sam!
Videcemo, cak i slepci govorahu.
alselone alselone 05:05 05.01.2016

Odličan blog i jako zanimljiva tema

Ja sam ponekad malo razmišljao o kada sam pričao o politici devedesetih kod nas. Zaista, ovaj princip je primenjiv na sve zajednice, od nano gde jedna osoba može uticati na ostatak porodice u odluci šta će se ručati (svesno ili nesvesno, možda nekim ograničenjima) pa do otpora diktatorima ili svetskim trendovima. Često je potrebno samo usaditi navike, ljudi su, recimo, mahom svesni da je mnogo zdravije skuvati večeru nego kupiti hamburger, ali je potreban neko da to dovoljno puta insistira, kako bi to postala navika a ne obaveza.

Na pitanja je teško dati odgovor, mislim da se prag za akciju i promenu meri u "energiji" (ne znam šta je to konkretno, harizma i snaga volje recimo), a ne u broju ljudi, tako da jedan Če Gevara, 20 osrednjih političara ili 100,000 ljudi mogu uraditi isto kada se pokrenu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:43 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Taleb izaziva jake reakcije: on je kurčevit u svakom trenu. Otuda mu tako prihvataju i radove i njega samog. A meni se čini da ovo što piše ima dobrog utemeljenja.

Mislim da ovaj mehanizam i njegova pravila, uz ogradu koju nalažu kompleksni sistemi, jeste u svakom trenu produktivan. Mada, neki put ćemo ga prepoznavati i tamo gde ga nema, zbog čega sam, za primer, i linkovao Isterlija na kraju teksta.
alselone alselone 09:22 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

on je kurčevit u svakom trenu


Dobra mu je bila ona prica od pre neki dan kada ga je pitalo na zurci kako se poredi sa drugim piscima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:30 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

alselone
on je kurčevit u svakom trenu
Dobra mu je bila ona prica od pre neki dan kada ga je pitalo na zurci kako se poredi sa drugim piscima.

Па да.

И то је оно нарочито добро: он је отворен за сваку комуникацију. Ако мисли да комуникатор bullshituje, то му и каже. Такође, Skin in the Game књига се пише тако што он објављује радне верзије поглавља на FB-у и ослушкује примедбе. Па објави исправљену верзију касније. Потпуна отвореност, с тим што је он један, заиста, пргав тип.
alselone alselone 09:36 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

с тим што је он један, заиста, пргав тип.


Super bi se uklopio na blogu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:39 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Super bi se uklopio na blogu.

:)))))))))))
Тачно!
niccolo niccolo 10:18 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Dobra mu je bila ona prica od pre neki dan kada ga je pitalo na zurci kako se poredi sa drugim piscima.

To njegova priča, nisam zapamtio? Jest' bila dobra...

Super bi se uklopio na blogu.

milisav68 milisav68 10:25 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

alselone
ljudi su, recimo, mahom svesni da je mnogo zdravije skuvati večeru nego kupiti hamburger, .

Da li je?

Da bi skuvao "zdravu" večeru, morao bi recimo da kupiš meso od drugačijeg proizvođača - od onog koji ne snabdeva i Maxi i Mekdonalds.

Isto važi i za voće i povrće.

Sa druge strane imaš kafanice koje vode računa o kvalitetu hrane koju spremaju, i gde je obična pljeskavica "zdravija" od nekog "domaćeg" skuvanog ručka.

Slično je sa duvanom/alkoholom i lekovima, gde se velika galama diže na štetnost prva dva (što nije sporno ako se radi o velikim količinama), a svi ignorišu štetnost lekova (ne generalno, već opet u zavisnosti od vrste i dužine konzumiranja - dovoljno je samo pročitati uputstvo za upotrebu).

Ili recimo automobili, uveliko traje kampanja da se pređe na vozila bez unutrašnjeg sagorevanja goriva (zbog zagađenja koje opet nije sporno), a "ćuti se" se o potrošenim akumulatorima, kao problematičnim izvorima te električne energije.

Hoću da kažem da je ljudska pohlepa mnogo veći problem od samodiscopline, i menjanja sebe i društva na bolje.
mirelarado mirelarado 23:39 05.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

У Италији је, тридесетих година прошлог века, када је фашистички режим био у пуном јеку, донесен закон да универзитетски професори морају да потпишу заклетву оданости фашистичким идеалима. Био је то начин да се скрши отпор диктатури чије је најјаче упориште било на универзитету. Огромна већина је, наравно, потписала. Чак је и Кроче закључио да је боље потписати и наставити подривачко деловање "изнутра" него да се институција универзитета потпуно разори.
Ипак, једанаесторица, како каже Еко, или вероватније дванаесторица, како наводи немачки историчар Хелмут Гец, нису потписали заклетву и избачени су са универзитета. Премда тим гестом у том тренутку нису ништа променили, и Еко и Гец сматрају да су својим непристајањем одбранили част властитог позива и институције чији су део били. Бар их ми данас тако видимо.

P.S. I nezaobilazni trol, Eko je danas proslavio 84. rođendan. Buon compleanno, Umbertone! :)
emsiemsi emsiemsi 06:20 06.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

alselone
Ja sam ponekad malo razmišljao o kada sam pričao o politici devedesetih kod nas. Zaista, ovaj princip je primenjiv na sve zajednice, od nano gde jedna osoba može uticati na ostatak porodice u odluci šta će se ručati (svesno ili nesvesno, možda nekim ograničenjima) pa do otpora diktatorima ili svetskim trendovima. Često je potrebno samo usaditi navike, ljudi su, recimo, mahom svesni da je mnogo zdravije skuvati večeru nego kupiti hamburger, ali je potreban neko da to dovoljno puta insistira, kako bi to postala navika a ne obaveza.

Na pitanja je teško dati odgovor, mislim da se prag za akciju i promenu meri u "energiji" (ne znam šta je to konkretno, harizma i snaga volje recimo), a ne u broju ljudi, tako da jedan Če Gevara, 20 osrednjih političara ili 100,000 ljudi mogu uraditi isto kada se pokrenu.

Шта су ти нано појединци у односу на мене (на овом блогу) --- ја по своме плану, колико год то другима не-одговарало.
Додуше, ја нисам курчевит.
Успут --- ово курчевит не схватити као курат.
alselone alselone 07:41 06.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

mirelarado
У Италији је, тридесетих година прошлог века, када је фашистички режим био у пуном јеку, донесен закон да универзитетски професори морају да потпишу заклетву оданости фашистичким идеалима. Био је то начин да се скрши отпор диктатури чије је најјаче упориште било на универзитету. Огромна већина је, наравно, потписала. Чак је и Кроче закључио да је боље потписати и наставити подривачко деловање "изнутра" него да се институција универзитета потпуно разори.
Ипак, једанаесторица, како каже Еко, или вероватније дванаесторица, како наводи немачки историчар Хелмут Гец, нису потписали заклетву и избачени су са универзитета. Премда тим гестом у том тренутку нису ништа променили, и Еко и Гец сматрају да су својим непристајањем одбранили част властитог позива и институције чији су део били. Бар их ми данас тако видимо.

P.S. I nezaobilazni trol, Eko je danas proslavio 84. rođendan. Buon compleanno, Umbertone! :)


Ili u nasoj varijanti - lako je tebi, ti u duple sviras a ja studentima etiku predajem.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:17 06.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Премда тим гестом у том тренутку нису ништа променили, и Еко и Гец сматрају да су својим непристајањем одбранили част властитог позива и институције чији су део били.

Важно је да тачке отпора остану живе, да постоје, да нека идеја не угасне, да не нестане са послужавника идеја. Тада ју је теже обновити.

Беше оно код нас Радмило Мароевић организовао такво изјашњавање?
mirelarado mirelarado 11:06 06.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Беше оно код нас Радмило Мароевић организовао такво изјашњавање?


Јесте. Са сличним циљем: да избаци са факултета неколицину опозиционих професора, Владету пре свега. Херојски се одбранисмо тада.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:01 06.01.2016

Re: Odličan blog i jako zanimljiva tema

Херојски се одбранисмо тада.

:)))))))))))))
Који оно херој се доцније брањаше да је потписао обичном оловком, па се не рачуна?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 06.01.2016

Moram negde da kažem :)

Uh, što me ovaj N1 nervira.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:35 06.01.2016

Re: Moram negde da kažem :)

Uh, što me ovaj N1 nervira.

Сасвим те разумем.
Ја већ једно три-четири године не гледам телевизију.
blogovatelj blogovatelj 19:44 06.01.2016

Vizuelizacija

Kako izgleda kada jedan čovek vidi opasnost, a svi ostali su pijani i baš ih zabole?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana