Astronomija

Modžo u 3 stuba

antioksidant RSS / 22.01.2016. u 18:33

Можда неће бити највећа тема на овим изборима, можда ни на следећим али питање пензија је већ дуже једна од најважнијих тема српског а и не само српског друштва. Шта су тачно желели у Политици пре неки дан са нападима на тзв други пензиони стуб који и не постоји у Србији није ми до краја јасно. Колико сам нахватао примедбе су да су људи који су у Хрватској прешли на други стуб примали мање пензије (што је тачно али они су примали реалне пензије а ове државне су мало "дохрањиване" па су биле веће али на трошак неког другог - питање је наравно колико је то фер). Другу примедбу је изнела Гога Матковић а своди се на то да јој нико није презентовао довољно уверљиво колики би били транзициони трошкови па није желела да се залеће у маглу (тиме је још једном показала зашто ми спада у круг топ 5 министара последњих деценија).

Да подсетим ко зна: први пензиони стуб је ово што имамо сада и што не функционише, други је када је послодавац у обавези да за запосленог на његов лични рачун уплаћује неки ниво уплата и трећи ступ је тзв добровољни где свако себи уплаћује у складу са потребама, жељама, могућностима и осталим сличним нахођењима. Дакле први и други стуб повезује обавезност а дуги и трећи повезују лични рачуни, тј исплате су директно везане за то колико се раније уплаћивало.

Систем који је у Србији је у проблему. Практично је у питању проточни бојлер. Фонд нема ни мало средстаа са којима би могао да управља у стицању добити из које би се касније исплаћивале пензије. Број осигураника (оних који уплаћују) и оних који су корисници пензија скоро да је исти и могло би се рећи да је демографија узрок проблема. Да на једног пензионера има 5 или још боље 10 запослених проблема не би ни било. Али нема, Србија је старо друштво а и они што су млађи не раде баш сви. Укупни трошак пензионог фонда у овом тренутку у Србији је скоро 5 милијарди € (0.6% на запослене у Фонду - да ли може мање од тога не знам али свакако не утиче суштински). Од тога се 40% већ обезбеђује из буџета Србије јер уплате запослених нису довољне да се испуне обавезе.


Проблем је огроман. Да би се смањили трошкови зарада тражи се смањење намета на њима. За пензије се уз зараде прикупи 3 милијарди €. Уколико би се тај приход смањио за толико би се морало повећати давање из буџета. Или поново смањити пензије а то је (без обзира што је Уставни суд одбио да се изјашњава о томе) под великом сумњом да ли је уставно. Пензије су имовина. Стечена имовина а не социјално давање. Гарант права уживања те имовине је држава, отуд и додавања из буџета. Реорганизација пензијског система је неопходна, то је јасно свима мислим а о томе се шире не прича јер нико не зна како да се спроведе.

 

Постоје предлози да се свима да иста пензија као неки вид социјалне помоћи, без обзира да ли се радило и уплаћивало или не а да се сваком остави да ли ће себи уплаћивати неку пензију за више прихода у "трећем добу". Лепа прича, волео бих њено остварење јер уједно разрешава и питање социјале за старије, али не може се назвати предлогом док се не изађе са неком проценом транзиционих трошкова. Пензионери који сада примају пензије њих примају на основу стечених права и те пензиеј су њихова имовина, као што смо већ рекли. И они који сада нису у пензији а нешто су уплаћивали имају нека права која ће почети да ућивају када се стекну други услови (старосни) .Можемо данас почети да исплаћујемо свим становницима Србије по 100 € (или 500 € потпуно је исто) месечно али мораћемо да исплаћујемо и ове пензије сада. Јер су стечене. И када ја одем у пензију за неку годину остаће обавеза на основу уплата које сам до сада имао (па макар не уплатио ни динар више у Фонд).

Трошак тог прелазног периода назива се транзициони трошак и ко га израчуна па преко тога смисли из чега га финансирати има предлог за реформу пензионог система. А таквог ни на Давосу није било а чини ми се неће га бити ни на Копаонику за месец, два а сигуран сам да га неће бити ни у макети Давоса на води када га буде.



Komentari (142)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tadejus tadejus 08:56 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

emsiemsi

Ма шта има везе - увек ће се неко решење наћи.Не можемо пензионере да убијемо, јер више не могу да раде.Сви чланови друштва морају да имају за основне потребе (није комуњарска мантра, него је то тако).


u principu da samo što je kod nas ta namjera da se zaštite nemoćni zloupotrebljena pa imaš masu slučajeva da penziju od nekih 12, 13 hiljada uzimaju zdravi, mladi ljudi (lažna uvjerenja o invaliditetukoji uz to na crno rade..
sad na prvu loptu čini se da je 12 hiljada ništa, i jeste, ali na drugu, to je dal 2/3 minimalne zarade..
mnogo ljudi tu minimalnu zaradu ostvari odirući se od teškog posla (u principu su najteži poslovi najmanje plaćeni)..
to onda više na socijalnu pravdu ne liči..
u par riječi.. revizija socijalnih davanja..
al dal će biti.. vidjećemo.. vjerovatno samo za najflagrantnije slučajeve kršenja..
ostali puj pike ne važi
tadejus tadejus 08:58 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

princi
i da se te stvari mogu rešavati preko kolena...


otkud ti da se refeorme penzionog sistema tade preko koljena?
to je baš od rijetkih primjera gdje se decenijama diskutuje o rješenjima i vrlo sporo odlučuje a onda i vrlo oprezno implementira bilo šta..
jkt2010 jkt2010 09:27 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

little_radojica
ništa nisam našao šta ću sad

To što ti nisi shvatio o čemu se priča ne znači da neko krši zakone ili utajuje porez tj kuva knjige. Tupsone.

P.S.

-Скоро си Радумилу и Алселонеу "објашњавао" да су глупи јер поштују прописе који су им наметнути у вези извоза софтвера. Да треба да фингирају папирологију тако да изгледа као да је ЦД послат преко или тако нешто.

Ma da, vidim shvatio si, ili tako nešto. Da li, tupavi budući bizmismenu, shvataš da kod izvoza ne plaćaš nikakve poreze ili carine? Ako je tako, a to zna svako stariji od 7 godina, onda kako, zašto kuvaš knjige? Ko bi normalan to radio osim tebe i Radulovića kojeg spominješ? Gde je tu kuvanje moronu?

-За Ер Србију си оправдавао износ субвенција које су примили од државе као "књиговодствену ствар" и да је нормално тиме манипулисати иако је тај износ далеко већи него што је законом о буџету и уговором са Етихадом предвиђено.

Šta sad, tvrdiš da sam kuvao knjige za Air Serbia ili za Gov't of Serbia? Na čemu si ti?

-Код Радуловића си давних дана објашњавао како треба пријавити себе на минималац, а онда књиговодствено приказати нула профита и тако платити мањи порез.

"Ili tako nešto", opet, jel? I šta, jel zabranjeno sebi platiti najmanje što moraš ili je zabranjeno platiti najmanje poreza što moraš? kako ćeš ti sa tortama? Gledaćeš da platiš najviše od svih na svetu, i šta ti ne traže ti ćeš da platiš, i još ćeš da se trudiš da im ostaneš dužan? Jel to jer si pametan ili jer si glup, šta misliš?

I "Ključni Dokaz":
Kupcu torte onda pokloniš figuru(r)(tm) pa neka je sam montira (ili ne) na tortu.


Gde je tu kuvanje knjiga smradu jedan?

PPS

избегавање пореза и утаја пореза није исто, кршење закона и експлоатација рупа у законима није исто, али и једно и друго може да се опише колоквијално као "кување" књига.

MARŠ bre đubre jedno smrdljivo!
antioksidant antioksidant 14:17 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

tadejus
princi
i da se te stvari mogu rešavati preko kolena...


otkud ti da se refeorme penzionog sistema tade preko koljena?
to je baš od rijetkih primjera gdje se decenijama diskutuje o rješenjima i vrlo sporo odlučuje a onda i vrlo oprezno implementira bilo šta..

Много се писало а већина је аргументовање неспорнг - садашњи систем је неодржив и у Србији а и шире. Вероватно је најрационалнији систем у ком би постојао јасно раздвојен "социјални" ниво пензија од оног "зарађеног" и такав систем можда и може функционисати али он наступа чист само за оне који још увек не раде (па онда имају пун радни век да уплаћују и пуне фонд који би требало да у трећем добу подигне висину прихода изнад "социјалног". Поставити такав неки систем из почетка вероватно не би ни било превише тешко. Проблем је са онима који већ примају пензије и онима који већ неко време раде па су нека средства већ уплаћивали.
И у разматрању се сем економије (тј математике) мора у обзир узети и право. Пензије јесу имовина (неко је то горе спорио само својим исказом - доле је дат цитат из занимљивог чланка који препоручујем за читање).



Penzije spadaju u okvir pojma prava na mirno uživanje imovine, pod uslovom da je pravo na penziju stečeno na osnovu prava države potpisnice (Valkov and Others v. Bulgaria, br. pritužbi 2033/2004, 19125/2004, 19475/2004, 19490/2004, 19495/2004, 19497/2004, 24729/2004, 171/2005 i 2041/2005, § 84).

ЛИНК <<<---

Што се тиче стамбених фондова ситуација није иста у смислу да није постојао јединствени стамбени фонд већ више њих па је питање да ли постоје правни следбеници који би требало да испуне преузете обавезе (као што за пензије постоји држава) али обавезе постоје, то стоји.
tadejus tadejus 14:22 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant

tadejus
princi
i da se te stvari mogu rešavati preko kolena...
otkud ti da se refeorme penzionog sistema tade preko koljena?to je baš od rijetkih primjera gdje se decenijama diskutuje o rješenjima i vrlo sporo odlučuje a onda i vrlo oprezno implementira bilo šta..


Много се писало а већина је аргументовање неспорнг - садашњи систем је неодржив и у Србији а и шире. Вероватно је најрационалнији систем у ком би постојао јасно раздвојен "социјални" ниво пензија од оног "зарађеног" и такав систем можда и може функционисати али он наступа чист само за оне који још увек не раде (па онда имају пун радни век да уплаћују и пуне фонд који би требало да у трећем добу подигне висину прихода изнад "социјалног". Поставити такав неки систем из почетка вероватно не би ни било превише тешко. Проблем је са онима који већ примају пензије и онима који већ неко време раде па су нека средства већ уплаћивали.И у разматрању се сем економије (тј математике) мора у обзир узети и право. Пензије јесу имовина (неко је то горе спорио само својим исказом - доле је дат цитат из занимљивог чланка који препоручујем за читање).
Penzije spadaju u okvir pojma prava na mirno uživanje imovine, pod uslovom da je pravo na penziju stečeno na osnovu prava države potpisnice (Valkov and Others v. Bulgaria, br. pritužbi 2033/2004, 19125/2004, 19475/2004, 19490/2004, 19495/2004, 19497/2004, 24729/2004, 171/2005 i 2041/2005, § 84).ЛИНК Што се тиче стамбених фондова ситуација није иста у смислу да није постојао јединствени стамбени фонд већ више њих па је питање да ли постоје правни следбеници који би требало да испуне преузете обавезе (као што за пензије постоји држава) али обавезе постоје, то стоји.


ne znam jesi li samo iskoristio moje pitanje da napišeš šta si namjerio ili i ti misliš da ekonomisti (možda misliš i na neke konkretne) predlažu nekakvo rješenje preko koljena za penzionu reformu..
sve i da predlažu takva reforma bila bi razmatrana u skupštini pa prema tome i u širokom krugu različitih profesija..
što je jedino i normalno s obzirom da je to veoma bitno (ako baš ne i najbitnije pitanje) za sve nas..
te sad pitam i tebe, otkud tebi da neko to pitanje rješava preko koljena?
antioksidant antioksidant 14:33 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

ne znam jesi li samo iskoristio moje pitanje da napišeš šta si namjerio ili i ti misliš da ekonomisti (možda misliš i na neke konkretne) predlažu nekakvo rješenje preko koljena za penzionu reformu.

ово прво*
e sad pitam i tebe, otkud tebi da neko to pitanje rješava preko koljena?

нисам ни рекао да неко то решава преко колена већ да не видим јасно да ико то покушава да реши (осим што се избацују пароле). постоји јединство око става да је садашњи систем неодржив, преко тога још неколико предлога који нису предлози већ жеље а анализа остваривости тих жеља не постоји ни у назнакама

* допуна - да појасним
слабо сам читао од кад сам објавио блог па сам га сад пресекао дијагонално, коментар који сам цитирао је био на крају
tadejus tadejus 14:41 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
нисам ни рекао да неко то решава преко колена већ да не видим јасно да ико то покушава да реши (осим што се избацују пароле). постоји јединство око става да је садашњи систем неодржив, преко тога још неколико предлога који нису предлози већ жеље а анализа остваривости тих жеља не постоји ни у назнакама


ok

ima toga.. ima čak i na netu nekoliko analiza koje su negdje tamo prije krize rađene..
ideja broj jedan je bila da se pređe na 3 stuba i to tako što bi 3, stub (dobrovoljno) nastavio da plaća ko hoći i kako hoće i bio bi poreski izuzetak, što je i danas na snazi..
penzioneri već u penziji bi nastavili da primaju neizmjenjene penzije..
zaposleni bi dio doprinosa plaćali u 1. a dio u 2. stub..
u narednih 45 godina (dok u penziju ne ode i poslednji pripravnik zaposlen na dan stupanja zakona na snagu) penzija bi se sastojala iz dijela uplaćenog u 2. stub i dijela uplaćenog u 1. stub, ako bi ovaj bio manji od obračunatog po starom sistemu razliku nadomješćuje budžet..
budžet nadomješćuje i razliku nastalu islijed preusmjeravanja dijela sredstava koji sada ide u 2. stub umjesto u budžet fonda pio..
rupa bi bila dijelom zapušena (tada značajnim) privatizacionim prihodima..
ne lezi vraže prihodi se potrošiše na druge stvari..
ali obrt zaista nastupi kad grupa ekonomista izađe sa idejom da je sporno koliko je 2. stub u stanju da ostvari prinos veći od 1. stuba..
ako je prinos 1. stuba rast BDP-a (a jeste).. i ako je taj tada iznosio preko 5% a računalo se na ravnotežnih 2,5% postavilo se pitanje može li i 2. stub to da ostvari i čemu služi ako ne može..
fins. sistem je lobirao za 2. stub što je dodatno izvuklo na površinu pitanje a što je njima do tog stalo..
pomenuše se plate, bunusi poganih investicionih menadžer i stvar bješe gurnuta pod tepih..
i tako je i danas..
kad bude političke volje nije to neka neviđena stvar ali nema jasnog stava šta društvo zaista hoće..
antioksidant antioksidant 14:56 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

i čemu služi ako ne može..

па служи(о) би растерећењу буџета. други стуб би пензије исплаћивао на основу прихода фондова тј на основу могућности а не на основу потреба (тј раста трошкова живота). усаид јесте финансирао "анализе" али оне никакав реални одговор нису пружиле (превише су површне без икаквог покушаја процене промене структуре привреде у следећим деценијама). а сем плата и бонуса у финансијском сектору (које и нису проблем већ више изговор) главни проблем јесте тржиште капитала у србији које не би било у стању да "нахрани" фондове а о страху да нам неко не однесе наше паре у иностранство да не причам.
tadejus tadejus 15:05 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
i čemu služi ako ne može..па служи(о) би растерећењу буџета. други стуб би пензије исплаћивао на основу прихода фондова тј на основу могућности а не на основу потреба (тј раста трошкова живота). усаид јесте финансирао "анализе" али оне никакав реални одговор нису пружиле (превише су површне без икаквог покушаја процене промене структуре привреде у следећим деценијама). а сем плата и бонуса у финансијском сектору (које и нису проблем већ више изговор) главни проблем јесте тржиште капитала у србији које не би било у стању да "нахрани" фондове а о страху да нам неко не однесе наше паре у иностранство да не причам.


ne rasterećuje se budžet time..
to je zero sum game..
onaj ko dobija penziju iz 2. stuba i uplaćuje doprinos u 2. stub..
ako si do uveđenja 2. stuba dotirao pola troškova penzije da bi obezbjedio neki minimum to ćeš morati raditi i kad oni pređu u 2. stub..
ili nećeš..
ali ne moraš to da radiš ni ovako..
i ovako imaš opciju da prosto kažeš "znate šta, nema više garantovane minimalne penzije, ako je neko na osnovu uplata stekao pravo na 12 dinara mjesečno.. dobiće 12 dinara mjesečno"..
nema tu nikakve magično stvorene dodatne vrijednosti..
2. stub samo prenosi upravu sa države u privatni sektor..
i stvara eventualno priliku da se sutra operu ruke od odgovornosti prema starima..
mada kad počnu da riknjavaju na ulici dal možeš reći da si ti sad kao oprao ruke od tog problema, nek se obrate svom privatnom osiguravajućem društvu..
tadejus tadejus 15:10 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
а сем плата и бонуса у финансијском сектору (које и нису проблем већ више изговор) главни проблем јесте тржиште капитала у србији које не би било у стању да "нахрани" фондове а о страху да нам неко не однесе наше паре у иностранство да не причам.


ovoga što se tiče..
a to ti je to naše nepoznavanje sistema i parcijalno posmatranje..
fakat kod nas tržište kapitala jedva da postoji.. ko nešto para skupi primoran je da uloži vani..
no značajniji fakat je da mi hronično imamo deficit tekućeg računa, što će reći suficit kapitalnog, što će reći da se nama pare hronično prilivaju a ne odlivaju..
ne možeš biti dio sistema tako gdje tebi odgovara al ne biti tamo gdje ti ne odgovara..
tako da to nije argument..
tu se više mislilo na mogućnost zloupotrebe kojoj se fin. sektor fakat uvijek dosjeti iako je to veoma čvrsto regulisan posao..
antioksidant antioksidant 15:11 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

ne rasterećuje se budžet time..
to je zero sum game..
onaj ko dobija penziju iz 2. stuba i uplaćuje doprinos u 2. stub..

ратерећује се јер се садашњи систем дотира из буџета да б се постигао законски однос просечних плата и пензија. ниво уплата би остао исти, ту се слажемо.
i stvara eventualno priliku da se sutra operu ruke od odgovornosti prema starima..

ово јесте основна замисао свакако (а да се не би десила та умирања по улици о којима причаш а која су сасвим могућа и у замисли постоји тај "социјални део" пензија).
у суштини причамо о потпуно истој ствари (можда на различите начине) а горе негде си и поменула кључни промашај протеклих деценија - део тих транзиционих трошкова био је планиран/жељен дасефинансира из приватизационих прихода. то се није десило јер су 1)били мањи и развученији него што се желело и 2) јер су потрошени на друге ствари.
сад смо у ситуацији да онај ко смисли решее сем титуле почасног грађанина панчева добија и нобелову награду
princi princi 15:17 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

no značajniji fakat je da mi hronično imamo deficit tekućeg računa, što će reći suficit kapitalnog, što će reći da se nama pare hronično prilivaju a ne odlivaju..

Кључни проблем српске економије: милка и нестле чоколадице. Део популације који би требало друштво да гура напред своју креативност троши на уживање мителеуропске конфекције.
svarog svarog 15:18 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

Problem je u vremenskom razmimoilaženju - pare u 2. stub treba da se uplate sada, a penzije se će se isplaćivati za nekoliko godina ili decenija. U međuvremenu će te uplate ići na uštrb 1. stuba koji mora penzije da isplati sada.
Ako se iz budžeta sada isplaćuje 40% penzija koliko bi se isplaćivalo tada?
To je bio problem i pre krize kada su javne finansije i javni dug u poređenju sa današnjim bile ko u Japanu.
Što se tiče privatizacionih prihoda, oni su ukupno valjda iznosili oko 3 mlrd evra od 2000. Koliko dugo bi to moglo da pokriva taj manjak za ove penzije iz 1. stuba pa makar da ni dinar nije ukraden?
Uvođenje 2. stuba je teško i u srećna vremena, a kamoli tokom izgubljene decenije (sa stanovišta BDP-a).
Što se tiče upravljanja tim parama u 2. stubu verujem da bi to bilo mnogo bolje i u svakom slučaju bi davalo veći prinos od ovog državnog čiji je prinos 0, jer to u stvari i nije fond.
Sa 80% BDP javnog duga uopšte ne vidim bilo kakvo rešenje osim ovih "reformi" - usklađivanja penzija i produženja starosne granice sve dok se svet ponovo ne razmahne, a neki vetrić stigne i do Srbije
svarog svarog 15:22 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

Da dodam, ovo je stvarno najveća tema dugoročno, ali baš zato što je u dugom roku, a politčki veoma skupa, zato se niko njome ni ne bavi ozbiljno, nego ostavlja sledećem da lomi glavu.
tadejus tadejus 15:23 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
ратерећује се јер се садашњи систем дотира из буџета да б се постигао законски однос просечних плата и пензија. ниво уплата би остао исти, ту се слажемо..


ma ne..
prosto privatni fond nema mogućnost da napravi sistematski viši prinos od države..
ako toga nema.. koliko ušlo toliko izašlo..
jedni plaćaju, drugi primaju.. nema misterioznog načina uštede.. samo se kontrola seli od države u privatni sektor..
a ljudima će neko morati reći da para više nema ako hoće da se ima neko rasterećenje budžeta..
antioksidant antioksidant 15:28 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

prosto privatni fond nema mogućnost da napravi sistematski viši prinos od države..

то нико ни не каже. једноставно се обавеза исплате везује за другу ствар - код садашњег система везана је за раст трошкова живота па ако пара у фонду нема онда се допуни из буџета. код тзв другог стуба исплата је везана за раст фонда па колико год било то ти је. нико ни не помиње никакве начине уштеде. примаш колико си дао и крај. сада ниеј тако (не само код нас).
a ljudima će neko morati reći da para više nema

то многи причају (скоро сви). оно што се очекује (не од мене и тебе већ од оних који "преузму одговорност" је да кажу и како даље.
али да не буде само лепа жеља/обећање за изборе већ неки план са неким прорачуном да ли може и колико ће да кошта и одакле ће да кошта
tadejus tadejus 15:31 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

svarog
Problem je u vremenskom razmimoilaženju - pare u 2. stub treba da se uplate sada, a penzije se će se isplaćivati za nekoliko godina ili decenija. U međuvremenu će te uplate ići na uštrb 1. stuba koji mora penzije da isplati sada. Ako se iz budžeta sada isplaćuje 40% penzija koliko bi se isplaćivalo tada?To je bio problem i pre krize kada su javne finansije i javni dug u poređenju sa današnjim bile ko u Japanu.

nije to neki nepremostiv problem.. radi se samo o vremenskoj realokaciji tih para, dakle može da se rješi iz kredita..
ako ima volje..

svarog

Što se tiče privatizacionih prihoda, oni su ukupno valjda iznosili oko 3 mlrd evra od 2000.

bliže 10.. oko 6 su za period 2005-2010 a tu su i gsm licence

svarog

Koliko dugo bi to moglo da pokriva taj manjak za ove penzije iz 1. stuba pa makar da ni dinar nije ukraden?Uvođenje 2. stuba je teško i u srećna vremena, a kamoli tokom izgubljene decenije (sa stanovišta BDP-a).Što se tiče upravljanja tim parama u 2. stubu verujem da bi to bilo mnogo bolje i u svakom slučaju bi davalo veći prinos od ovog državnog čiji je prinos 0, jer to u stvari i nije fond.Sa 80% BDP javnog duga uopšte ne vidim bilo kakvo rešenje osim ovih "reformi" - usklađivanja penzija i produženja starosne granice sve dok se svet ponovo ne razmahne, a neki vetrić stigne i do Srbije


prinos protočnog bojlera nije 0% nego se aproksimira BDP rastom..
kesa iz koje se zahvata svake godine raste otpriike koliko i BDP..
to zna da bude popriličan izazov za privatne fondove da ostvare
tadejus tadejus 15:33 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
prosto privatni fond nema mogućnost da napravi sistematski viši prinos od države..
то нико ни не каже. једноставно се обавеза исплате везује за другу ствар - код садашњег система везана је за раст трошкова живота па ако пара у фонду нема онда се допуни из буџета. код тзв другог стуба исплата је везана за раст фонда па колико год било то ти је. нико ни не помиње никакве начине уштеде. примаш колико си дао и крај. сада ниеј тако (не само код нас).


da ali zar ne vidiš da onda kad taj privatni fond kaže tebi sljeduje 12 dinara taj će opet doći da zakuca na vrata državi da mu nadomjesti do tih 12 13 hiljada koliko se smatra da minimalno moraš da daš da bi preživio..
nema alhemije..
na stranu još što ako privatni fond zaposli nekog medofa pa projebe sve pare onda ćeš morati da nadoknadiš i to što je taj maznuo
tadejus tadejus 15:36 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
оно што се очекује (не од мене и тебе већ од оних који "преузму одговорност" је да кажу и како даље.али да не буде само лепа жеља/обећање за изборе већ неки план са неким прорачуном да ли може и колико ће да кошта и одакле ће да кошта


ti opet ovde računaš na neku alhemiju..
to ne postoji..
jedini izlaz je da produžiš radni vijek..
postojeće penzionere da vratiš da rade ne možeš (ili bar ne u velikom broju) i njih ćeš da plaćaš iz duga (koji će unuci da im vraćaju)..
novima možeš jedino da kažeš da će morati duže da rade..
2. stub nipošto ne može da riješi problem starenja stanovništva
antioksidant antioksidant 15:37 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

ali zar ne vidiš da onda kad taj privatni fond kaže tebi sljeduje 12 dinara taj će opet doći da zakuca na vrata državi da mu nadomjesti do tih 12 13 hiljada koliko se smatra da minimalno moraš da daš da bi preživio..

то је тај социјални део. до минимума потребног за преживљавање. оно штое сада функционише је да када дижеш минимум ти у ствари дижеш цео систем а односи између највише и најнниже пензије остају исти. тк кад дигнеш минималну пензију са 10 на 12 ти истовремено дижеш и максималну са 100 на 120.
antioksidant antioksidant 15:38 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

ti opet ovde računaš na neku alhemiju..
to ne postoji..

не рачунам, нисам ни рекао да рачунам да ћу чути решење.
svarog svarog 15:42 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

prinos protočnog bojlera nije 0% nego se aproksimira BDP rastom..
kesa iz koje se zahvata svake godine raste otpriike koliko i BDP..
to zna da bude popriličan izazov za privatne fondove da ostvare


OK, u Srbiji je to poslednjih sedam godina ~0.

"Prosečna godišnja stopa prinosa od osnivanja 2007-31.12.2015 - 5,51%" - ovo je iz prospekta jednog DPF (prvog koji je izbacio gugl. Sad možda je taj i najbolji nemam vremena da tražim ali opet).

svarog svarog 15:44 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

2. stub nipošto ne može da riješi problem starenja stanovništva


To je glavno, ne vidim koji sistem to može da reši
antioksidant antioksidant 15:46 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

To je glavno, ne vidim koji sistem to može da reši

то "решава" урушавање здравственог система
svarog svarog 15:47 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

nije to neki nepremostiv problem.. radi se samo o vremenskoj realokaciji tih para, dakle može da se rješi iz kredita..
ako ima volje..


Može, ali na kom nivou javnog duga?
svarog svarog 15:47 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
To je glavno, ne vidim koji sistem to može da reši

то "решава" урушавање здравственог система


Ali životni vek je sve duži
tadejus tadejus 16:31 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

antioksidant
ali zar ne vidiš da onda kad taj privatni fond kaže tebi sljeduje 12 dinara taj će opet doći da zakuca na vrata državi da mu nadomjesti do tih 12 13 hiljada koliko se smatra da minimalno moraš da daš da bi preživio..

то је тај социјални део. до минимума потребног за преживљавање. оно штое сада функционише је да када дижеш минимум ти у ствари дижеш цео систем а односи између највише и најнниже пензије остају исти. тк кад дигнеш минималну пензију са 10 на 12 ти истовремено дижеш и максималну са 100 на 120.


pa cijelo pitanje penzija je socijalno pitanje..
postoji društveni dogovor da stare ljude nećeš prepuštati samima sebi..
može od tog dogovora i da se odustane..
pogotovo za one koji još nisu u penziji..
i to se već dešava (ja ću recimo u penziju moći 5 godina starija nego što je mogla moja majka) i skoro sigurno će se još dešavati (ne bi me iznenadilo da to ne bude 10 godina dok taj datum stavno i dođe, tj. iznenadilo bi me da ne bude tako)..

ne treba brkati problem neodrživosti društvenog dogovora po kome mlađi dio populacije izdržava pristojan životni standard dijela populacije iznad 60 godina..
sa problemom privatnog vs. državnog upravljanja sredstvima kojima se taj dogovor isplaćuje..
to su dve potpuno nezavisne stvari
tadejus tadejus 16:38 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

svarog
prinos protočnog bojlera nije 0% nego se aproksimira BDP rastom..kesa iz koje se zahvata svake godine raste otpriike koliko i BDP..to zna da bude popriličan izazov za privatne fondove da ostvare


OK, u Srbiji je to poslednjih sedam godina ~0."Prosečna godišnja stopa prinosa od osnivanja 2007-31.12.2015 - 5,51%" - ovo je iz prospekta jednog DPF (prvog koji je izbacio gugl. Sad možda je taj i najbolji nemam vremena da tražim ali opet).


kaži ti meni jesi ti ikad probao da uložiš neki dinar u bilo šta što nije garantovan prinos?
u retrospektivi je stvar uvijek kristalno jasna..
u perspektivi nema razloga da se vjeruje kako izabrana investicija može da ostvari bolji prinos od društva u cjelini..
sistematski ne može..
you win some you lose some u prosjeku se giba manje više isto kao i društvo u cjelini..

tih 5,5% su impresivni kad uzmeš o kom se periodu radi..
ali gdje je garancija da sutra neće crash and burn, da se neće ispostaviti da su lažno prikazali bog zna šta..
ja ne koristim čak ni onu opciju da mi država duplira svaki ulog koji dam u privatni fond..
u toj mjeri im ne vjerujem..
sad nije da svima isto savjetujem, to su prosto moje risk preferences po tom pitanju..
emsiemsi emsiemsi 17:15 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

tadejus
antioksidant
ратерећује се јер се садашњи систем дотира из буџета да б се постигао законски однос просечних плата и пензија. ниво уплата би остао исти, ту се слажемо..


ma ne..
prosto privatni fond nema mogućnost da napravi sistematski viši prinos od države..
ako toga nema.. koliko ušlo toliko izašlo..
jedni plaćaju, drugi primaju.. nema misterioznog načina uštede.. samo se kontrola seli od države u privatni sektor..
a ljudima će neko morati reći da para više nema ako hoće da se ima neko rasterećenje budžeta..

Мудро збори ова наша Тадејус.
Полако се квалификујеш за министра финансија.
anja99 anja99 18:10 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

Ma da, zato sam anji i rekao da se život i pravo ovde razilaze.


Ništa ti meni nisi rekao. Ništa ti ne razumeš.
Neću da se nastavljam. Ostani u uverenju da si briljirao. Meni ganc egal.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:14 25.01.2016

Re: Imovina ili pravo

Ništa ti meni nisi rekao. Ništa ti ne razumeš.
Neću da se nastavljam. Ostani u uverenju da si briljirao. Meni ganc egal.


Dobro bre, dobro :)
Rekao ti jesam, a da li sam te ubedio to već ne znam, tj. znam, nisam te ubedio.

(Ali ti jesam rekao, pa pukni :))
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:48 26.01.2016

Re: Imovina ili pravo

tih 5,5% su impresivni kad uzmeš o kom se periodu radi..

Па, то је добар принос.
С таквим просечним приносом 5,5% на 30 година (увећавање), а да рачунамо да је годишња инфлација 2% (обезвређивање), у некаквим математичким параметрима пензиони фонд би утростручио уложено.
svarog svarog 14:43 26.01.2016

Re: Imovina ili pravo

tadejus


Jasno mi je sve što pričaš, ali ti DPF kod nas imaju jako striktna ograničenja u ulaganjima da se sve svodi na državne HOV, bankarske depozite i nešto malo nekretnina. Svakako da ništa nije risk free, pa ni štednja u državnoj banci (kao što smo videli 90-ih)

С таквим просечним приносом 5,5% на 30 година (увећавање), а да рачунамо да је годишња инфлација 2% (обезвређивање), у некаквим математичким параметрима пензиони фонд би утростручио уложено.


Baš na ovo misli tadejus (čini mi se) kada je skeptična prema fondovima, jer ne možeš na osnovu istorije (kratke da dodam) da projektuješ 30godišnji rast. Dovoljan je jedan bust u tom periodu pa da budeš ne na nuli, nego u minusu.



edit: taj prinos je u dinarima, tako da nije baš tako sjajno kada se izrazi u evrima
nim_opet nim_opet 15:01 26.01.2016

Re: Imovina ili pravo

svi članovi porodice iz domaćinstva imaju pravo ne penziju kad penzioner umre..

Tesko. Supruznik, ukoliko nema svoju penziju ili ima svoju ali je niza od pokojnikove (u tom slucaju moze da prima samo jednu). Izdrzavana lica samo do odredjene starosne dobi (ne znam zasto ali imam utisak da je 27 godina). I to je to.
tadejus tadejus 15:25 26.01.2016

Re: Imovina ili pravo

nim_opet
svi članovi porodice iz domaćinstva imaju pravo ne penziju kad penzioner umre.. Tesko. Supruznik, ukoliko nema svoju penziju ili ima svoju ali je niza od pokojnikove (u tom slucaju moze da prima samo jednu). Izdrzavana lica samo do odredjene starosne dobi (ne znam zasto ali imam utisak da je 27 godina). I to je to.


jok
read it and weap

ne samo žena i djeca (do 26. godine, jbt kako je neko od 26 godina dijete ali ajde uslov je da studira).. nego i šira porodica ako su bili izdržavani od strane umrlog penzionera.. znači brat, znači sestra, znači roditelji, znači čak i razvedeni bračni drugovi (istina oni onda moraju da podjele sa aktuelnim)..
samo je komšija ostao uskraćen..
kažem ti, u Srbiji penziju nema samo ko je nije tražio..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:43 26.01.2016

Re: Imovina ili pravo

Baš na ovo misli tadejus (čini mi se) kada je skeptična prema fondovima, jer ne možeš na osnovu istorije (kratke da dodam) da projektuješ 30godišnji rast. Dovoljan je jedan bust u tom periodu pa da budeš ne na nuli, nego u minusu.

dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:00 23.01.2016

AO,

je l' mogu da iskoristim ovaj tvoj blog za dženeral bičin'?

Moguu? Moguuuu???

Jao, divan si

Da li je neko ovde namestio sebi da može da se elektronski potpiše sa ličnom kartom? Ja lepo otišla u MUP, tamo prebajali nešto mojoj ličnoj karti, došla kući da instaliram šta sve treba, ali mućak! Antivirus mi ne dozvoljava, fajlovi koji se skidaju sa MUPovog sajta su zaraženi trojancima. Evo:

Prvi link na ovoj strani

Zadnji link ovde

Draga saveta, šta da radim?

Edit:
Nadam se da imate dobar antivirus za kliktanje na linkove gore. Ako nemate, izvinjavam se
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:02 23.01.2016

Re: AO,

MAKSOOOOOOOO!!! MAKSOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!
cassiopeia cassiopeia 10:09 24.01.2016

Re: AO,

dobrosavljevic_m
je l' mogu da iskoristim ovaj tvoj blog za dženeral bičin'?

Moguu? Moguuuu???

Jao, divan si

Da li je neko ovde namestio sebi da može da se elektronski potpiše sa ličnom kartom? Ja lepo otišla u MUP, tamo prebajali nešto mojoj ličnoj karti, došla kući da instaliram šta sve treba, ali mućak! Antivirus mi ne dozvoljava, fajlovi koji se skidaju sa MUPovog sajta su zaraženi trojancima. Evo:

Prvi link na ovoj strani

Zadnji link ovde



Draga saveta, šta da radim?

Edit:
Nadam se da imate dobar antivirus za kliktanje na linkove gore. Ako nemate, izvinjavam se


Dobrosavljevićka, prosledila sam pitanje, čekam odgovor. Javljam ti ovde čim saznam nešto.

EDIT: Otvorena oba linka, ne prijavljuje nikakav problem. Sve ok. Komentar je da instaliraš neki drugi antivirus.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:51 24.01.2016

Re: AO,

Cass, hvala punooooo
cassiopeia cassiopeia 09:30 25.01.2016

Re: AO,

dobrosavljevic_m
Cass, hvala punooooo




Jesi li rešila problem?
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:10 25.01.2016

Re: AO,

Jesi li rešila problem?

Nisam još, ali rešiću ga

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana