ENDEMSKI HAOS

Aha, i onda ste, recimo u moju varoš bili pozvani, (čak smo i voz po vas poslali, u Pančevo, gde ste verovatno sami došli) da nas oslobodite.

Pa da nismo mi neko drugi bi vas oslobodio.
Više bi to volela? :)

hoochie coochie man

P jbg, vas je Marija učila redu, a za to vreme smo mi morali da (i vama) da pravimo državu.
Nije mogao Krađorđe prvo katastar pa posle da vidi šta će sa Turcima, moralo obrnutim redom.:)

... kada si već pomenuo Turke i od njih se za tih 500 godina moglo što-šta naučiti. Treba se setiti da je još Sulejman, koga zapadni svet zove Veličanstveni, a istočni Zakonodavac izvršio velike reforme pravnog sistema Osmanskog carstva.

Orhan Pamuk u svom poslednjem romanu "Neki čudan osećaj u meni" opisuje najezdu Anadolaca na Istanbul u drugoj polovini XX veka. Narečeni Anadolci su u talasima zaposedali okolna brda oko Istanbula. Sagradili bi udžerice, nekakv muhtar (valjda službenik) izdao bi im potvrdu i oni bi time stekli pravo da koriste to parče državne zemlje. Za 20-30 godina na svim tim brdima izgrađene su savremene višespratnice, vlasnici potvrda postali su katastarski vlasnici odgovarajućeg procenta tako izgrađenog stambenog i poslovnog prostora. Dakle, sve je to uredno ozakonjeno. Sedamdesetih godina XX veka Istanbul je imao 5-6 mil. stanovnika a početkom ovog veka, zahvaljujući najezdi iz Anadolije i drugih delova Turske, oko 15 miliona.
Eto, tako to rade Turci, a u Beogradu se oko hrama Sv. Save i dalje prostiru pašnjaci, a Kaluđericu da i ne spominjemo.

nsarski

Каква буђ, о чему причаш? .

Nadovezao sam se na milisavljev komentar o izolaciji uopšte, a i mrzi me da ponovo potežem ovu temu: možeš da izguglaš pod "mold behind external foam insulation", ima toga koliko hoćeš. Ta spoljnja izolacija uopšte nije trivijalna, i pravi više problema nego što donosi dobrobiti. Vidim da ovde kod nas to batale polako, ali zato u Srbiji, brale, nema ko nije stavio stiropor (video od komšije), i to u svojoj režiji, razume se, samo ako ima ruke.

srdjan.pajic

Treba biti priličan tenkre pa pomešati noseći i pregradni zid

Pa sam si naveo primer - "Neće valjda".

A inače ti gipsani zidovi se prave tek od skoro, kod mene (a i znam i za još neke zgrade u mom mestu, pravljene pre 30-40 godina) su od pola bloka (monte) ili cigle na "kant".

Vojislav Stojković

hoochie coochie man

Što bi u Vojvodini bilo drugačije ako su isti ljudi i isti principi vladali?

Pa, nije baš sve do vlasti, čak ni onda kada su na vlasti nametnuti ili izabrani najgori, nešto je i do samih ljudi, stanovnika koji predstavljaju većinu.

Jeste, jer je različito životno iskustvo, kao i različiti reljef (i to je već objasnio Hoochie).

Uporno pominješ Mariju Tereziju, a za njenog vakta (uslovno rečeno), Austrija je osvojila/kontrolisala/stvorila Kraljevinu Srbiju (1717-1739), pa je tako recimo najstarija građevima danas u Smederevskoj Palanci - kameni most na Jasenici (1730.), koji je napravljen od kamena porušenog manastira cara Lazara iz obližnjeg sela Vodice.

E sad, možeš da zamisliš šta se sve dešavalo kada su Turci povratili tu teritoriju (jer su Srbi kao hrišćani, tu učestvovali zajedno sa Austrijancima u "oslobođenju" ), pa tako danas u Palanci postoji najveća (i najstarija gradska/varoška) sačuvana crkva brvnara u Srbiji, napravljena oko 1830. godine.

Negde u to vreme su (posle ko zna koliko vremena) prvi put zazvonila crkvena zvona u Beogradu, jer je Miloš Obrenović podmitio beogradskog pašu.

Pa onda ide period nekog (prividnog) mira, dok Austrougarska nije 1915. "ušla" u tadašnju Srbiju, i pobila/razrušila/popalila sve što je mogla.

Posle "dolazi" Hitler, gde se bombarduje Beograd i (uglavnom) južno od njega, a u Ljubljani i Zagrebu se dočekuje cvećem, pravi se NDH, pale i ruše crkve (kao danas na Kosovu).

Na sve to dolaze komunisti koji, za vreme rata pale opštinske dokumentacije, a posle rata oduzimaju one crkvene knjige koje su "preživele", i ne pada im na pamet da ih vrate, tj vraćaju se ovih dana.

I onda sa visine slušam/čitam o tome, kako se u Vojvodini zna(o) neki red.

Vojislav Stojković

hoochie coochie man

P jbg, vas je Marija učila redu, a za to vreme smo mi morali da (i vama) da pravimo državu.
Nije mogao Krađorđe prvo katastar pa posle da vidi šta će sa Turcima, moralo obrnutim redom.:)

... kada si već pomenuo Turke i od njih se za tih 500 godina moglo što-šta naučiti. Treba se setiti da je još Sulejman, koga zapadni svet zove Veličanstveni, a istočni Zakonodavac izvršio velike reforme pravnog sistema Osmanskog carstva.

Orhan Pamuk u svom poslednjem romanu "Neki čudan osećaj u meni" opisuje najezdu Anadolaca na Istanbul u drugoj polovini XX veka. Narečeni Anadolci su u talasima zaposedali okolna brda oko Istanbula. Sagradili bi udžerice, nekakv muhtar (valjda službenik) izdao bi im potvrdu i oni bi time stekli pravo da koriste to parče državne zemlje. Za 20-30 godina na svim tim brdima izgrađene su savremene višespratnice, vlasnici potvrda postali su katastarski vlasnici odgovarajućeg procenta tako izgrađenog stambenog i poslovnog prostora. Dakle, sve je to uredno ozakonjeno. Sedamdesetih godina XX veka Istanbul je imao 5-6 mil. stanovnika a početkom ovog veka, zahvaljujući najezdi iz Anadolije i drugih delova Turske, oko 15 miliona.
Eto, tako to rade Turci, a u Beogradu se oko hrama Sv. Save i dalje prostiru pašnjaci, a Kaluđericu da i ne spominjemo.

Stojkoviću, dominiraš sa dobrim komentarima.

cigle na "kant".

Kaže se cigla, pola cigle, četvrt cigle.

jkt2010

cigle na "kant".

Kaže se cigla, pola cigle, četvrt cigle.

Ma znam, nego to je izraz kada treba nešto da nabudžiš, kada nešto veliko, široko, dugačko uguraš u nešto malo, usko, kratko.

Na kant mora da prođe, da ga `ebeš.

milisav68

kada treba nešto da nabudžiš, kada nešto veliko, široko, dugačko uguraš u nešto malo, usko, kratko.

No comment

E sad, možeš da zamisliš šta se sve dešavalo kada su Turci povratili tu teritoriju...

Не оно што ти погрешно мислиш.
А Србија је пропадала (а и данс пропада, то јест -- каска) из разлога које ти никад досад, чини се, ниси умео да видиш.

jkt2010

cigle na "kant".

Kaže se cigla, pola cigle, četvrt cigle.

Vala, kaže se i na kant, i zna se šta to znači.
Formalno je četvrt cigle al većina majstora će reći "cigla na kant".

Vala, kaže se; opeka. Kod Joce Vektora se za reč cigla, zarađivao kazneni grafički rad:)

Predrag Brajovic

Не оно што ти погрешно мислиш.
А Србија је пропадала (а и данс пропада, то јест -- каска) из разлога које ти никад досад, чини се, ниси умео да видиш.

Vidi, zabole mene za Srbiju, više ti kukaš nego ja - kako eto kaska za svima.

Mene samo nervira kada me neko pravi budalom, i to u najbednijem stilu, i bez ikakvog argumenta - nemaš pojma.

hoochie coochie man

Aha, i onda ste, recimo u moju varoš bili pozvani, (čak smo i voz po vas poslali, u Pančevo, gde ste verovatno sami došli) da nas oslobodite.

Pa da nismo mi neko drugi bi vas oslobodio.
Više bi to volela? :)

Moj Huči.
Oslobodioci obično sebi uzimaju posebna prava, uglavnom veća od prava oslobodjenih.
Zato ja negde naglašavam suštinu tog oslobodjenja.
Mada, u konkretnom slučaju to nije bilo drastično.

...a inače, obično je najbolje živeti u državi matici, jer ne moraš posebno da se boriš za svoja prava.

hoochie coochie man

da sa ugovorom a bez katastarskog zapisa možeš da se slikaš.

E to me zbunjuje.
Kako možeš samo da se slikaš u Vojvodini a u Šumadiji možeš šta hoćeš, a isti sistem vlada.
Možeš da radiš, da koristiš, da prodaš, da naslediš i bez A lista, kako se to zvalo.
Dokaz da je nešto zavedeno u katastru na ime je bilo neophodno, a da ja znam, samo u slučaju stavljana hipoteke na nepokretnost, za ostalo je bio dovoljan tzv posedovni list, što je bio dokument nižeg značaja.

Ja sam godinama nudila da se kladim da mogu da izdam ili prodam crkvu u centru grada, i da ću ugovor overiti u sudu.
Sad nam teeba onaj advokat što je vazda raspoložen za zjaku, al ako ćeš meni verovati, teret provere je na kupcu.
Znači možeš ti meni da prodaš šta god želiš ako sam ja to spremna da kupim.
Jedino što ovde neće ljudi da daju pare dok ne vide katastar, a kod vas zbog neuredne evidencije bili prinudjeni da veruju ugovoru i tapiji.
Već banka nije htela sebi da dozvoli taj luksuz da bude ospoeeno vlasništvo, pa nije davala hipoteku bez uknjižbe.
...a i gde bi inače upisala hipoteku i zabranu otudjenja.

На Зеланду моја колегиница пустила у продају своју кућу код агенције. Нашли јој купца, договорили цену и током папирологије зове је агент панично - проблем ! Шта је сад ? Оду у катастар и виде : претходни власник куће је доградио у дворишту вењак, све одобрено, уцртано, статика, инсталације, све осим повратног вода канализације назад на кућну инсталацију. Једна једина црта није уцртана и све се стопира. После пар дана све сређено и стиже јој писмо од катастра где јој се шефица из све снаге извињава, обавештава да је кривац за пропуст примерно кажњен и још поврх свега : за сваку штету коју су због њиховог пропуста претрпели купац или продавац да поднесу захтев за надокнаду.

zilikaka

Znači možeš ti meni da prodaš šta god želiš ako sam ja to spremna da kupim.

Ima to neku predistoriju (ne znam tačno od kad), ali je vezano za prodaju nekretnina na Kosovu.

Elem, da bi (kao) sprečili iseljavanje Srba (i ostalih) sa Kosova, vlast u Beogradu je donela zakon/uredbu, gde ti treba brdo nekih papira i dozvola (a i čeka se silno neko vreme), da bi overio ugovor u sudu, i to je važilo samo južno od Beograda, tako da sam ja išao u Kovin da overim ugovor - bez ikakavih pitanja.

A u katastru sam mogao da blejim koliko hoću (`97.), jer zgrada nije bila uknjižena (a nema ni građevinsku dozvolu), i onda mi neko pominje Mariju Tereziju i sve ostale, a zgrada napravljena 1970. godine.

Inače, mom drugu je oduzet deo placa do glavne ulice (krajem pedestih), proglašen za pašnjak (toliko i plaćen), i na tom mestu (i još par placeva) izgrađena zgrada (koja takođe nije uknjižena, i nema građevinsku dozvolu, a placevi se vode na stare vlasnike).

milisav68

Uporno pominješ Mariju Tereziju.

Milisave, ne pominjem samo Mariju Tereziju. Pomenuo sam je 3 puta i to samo jednom posebno, a dva puta parafrazirajući "Seobe". Međutim, i Crnjanskog i Tita sam, također, pomenuo 3 puta, pa mi nije jasno zašto se ti uzbuđuješ samo na pomen njenog imena:

milisav68

i onda mi neko pominje Mariju Tereziju

tsunade

gde Tilda Svinton

zar ona nije s marsa, ko dejvid bouvi?

jeste!:)

milisav68

Predrag Brajovic

Не оно што ти погрешно мислиш.
А Србија је пропадала (а и данс пропада, то јест -- каска) из разлога које ти никад досад, чини се, ниси умео да видиш.

Vidi, zabole mene za Srbiju, više ti kukaš nego ja - kako eto kaska za svima.

Mene samo nervira kada me neko pravi budalom, i to u najbednijem stilu, i bez ikakvog argumenta - nemaš pojma.

Твој цео коментар, чији сам ја део само извукао, слојевита је тврђава предрасуда о социјалним механизмима неког друштва у његовим појединим сегментима. Ја сам извукао део којим сам се бавио и овде на блогу, српском историјом 18. века. Твoја констатација о том периоду само је потврда онога што ти је речено -- nemaš pojma...

Vojislav Stojković

Tita sam, također, pomenuo 3 puta, pa mi nije jasno zašto se ti uzbuđuješ samo na pomen njenog imena

Ne uzbuđejem se.

Na pomen Tita (komunista) sam reagovo odmah u startu (pa je usledila duhovita doskočica), a diskusija otišla u pravcu vremena kada je ona vladala, tako da sam se i ja osvrnuo na to.

Ja, na primer, ne mogu da oprostim Matici, što nam je uzela Zemun i Novi Beograd i uskratila im naše divno austrijsko ponašanje

Ja sam godinama nudila da se kladim da mogu da izdam ili prodam crkvu u centru grada, i da ću ugovor overiti u sudu.
Sad nam teeba onaj advokat što je vazda raspoložen za zjaku, al ako ćeš meni verovati, teret provere je na kupcu.

Ne treba nam adokat za to, to se em zna em je logično.
Ta overa je overa potpisa, ne sadržine ugovora, sprečava se falsifikovanje potpisa i ništa više.

Jedino što ovde neće ljudi da daju pare dok ne vide katastar, a kod vas zbog neuredne evidencije bili prinudjeni da veruju ugovoru i tapiji.

Ovde i kod vas, ko o dva sveta da govoriš :)
A šta je sa onima koje je onaj ebeni voz doneo, i oni nasledili navike od Marije?

Baš me zainteresovalo ovo,

Jedino što ovde neće ljudi da daju pare dok ne vide katastar

Pomislih, pa da li je moguće da je to toliko različito u Vojvodini, da je tamo sve neki fin svet sa lepim navikama, a južno sve sami divljaci.

I u dva klika nađem ovo, a odnosi se na Vojvodinu

Preko mesnih zajednica gradjanima, čije stvarno stanje vlasništva nije usaglašeno sa katastarskim kartama biće dojavljena ovakva činjenica. Oni će uz pomoć gradske uprave biti u situaciji da pokrenu postupak konverzije vlasništva, što će koštati oko 300 dinara. Inače, usaglašavanje katastarskog i stvarnog stanja na 25 hiljada parcela posao je od godinu dana za katastar

Znači, ima situacija, ne malo, da se stvarno stanje ne slaže sa katastrom.
Ili ovo

Prodaja velikog broja neuknjiženih nekretnina otežana je od kada su da rade počeli notari.

Znači, ima trgovinen neuknjiženim nepokretnostima, i nije tačno da "onde" ljudi ne daju pare dok ne vide katastar.

jkt2010

milisav68

kada treba nešto da nabudžiš, kada nešto veliko, široko, dugačko uguraš u nešto malo, usko, kratko.

No comment

Нисам сигуран да је мислио на то што си ти помислио.

Znači, ima trgovinen neuknjiženim nepokretnostima, i nije tačno da "onde" ljudi ne daju pare dok ne vide katastar.

Ja sam iznenađena da uopšte ima trgovine neuknjiženim nekretninama. Moje iskustvo govori sasvim suprotno.

cassiopeia

Znači, ima trgovinen neuknjiženim nepokretnostima, i nije tačno da "onde" ljudi ne daju pare dok ne vide katastar.

Ja sam iznenađena da uopšte ima trgovine neuknjiženim nekretninama. Moje iskustvo govori sasvim suprotno.

cassiopeia

Znači, ima trgovinen neuknjiženim nepokretnostima, i nije tačno da "onde" ljudi ne daju pare dok ne vide katastar.

Ja sam iznenađena da uopšte ima trgovine neuknjiženim nekretninama. Moje iskustvo govori sasvim suprotno.

Vidi, sigurno da ima toga al rekoh gore da se tu svsno ulazi u rizik što obara cenu.
Huči izgleda lično doživljava priču, a meni na pamet nije palo da pametujem s visine. Nismo mi bolji oni gori nego ovde uglavnom nemaš problema sa uknjižbama pa si u poziciji da biraš.
Evo, recimo kolega letos kupovao zemlju.
Ono, obradivi zemljište u ataru svog sela nedaleko od grada. Priča kako se malo toga nudi i skupo je.
I onda kaže da to što valja a nije odmah prodato je uvek sporno. Ne prodajeonaj na kojeg se vodi u katastru jer je taj ko zna kad umro a oni nisu sproveli ost. raspravu i uknjižbu.
Kaže i da je zbog toga jeftinije al stoji neprodato.

On negde i znao porodicu i osnovano pretpistavlja da ga ne bi sprečavali da zemlju koristi al nije to to.
Šta kad jednom bude hteo da proda.
Znači, ima toga ali je redak slučaj.

Huči izgleda lično doživljava priču, a meni na pamet nije palo da pametujem s visine.

Lično ne, ali da postoji predrasuda, postoji.
I sama reče da nisi verovala da je zemljište u Srbiji uopšte premereno i evidentirano, zar to nije predrasuda?

A to što opisuješ slučaj pri kupovini zemljišta je slučaj koji opisuje i stanje u centralnoj Srbiji.
I tu se naravno proverava kako je zemljište upisano u katastar, pa ako je u redu onda super, ako nije vodi se drugačiji razgovor, priča se o drugim cenama, uslovima, rokovima....

Naravno da je većina nekretnina, makar kad se o zemljištu radi, uredno upisana i da glasi na ime stvarnog vlasnika, ali da postoje slučajevi gde je sve to zamršeno, postoje, i to što oni uopšte postoje prave problem.

Sad da li je za par procenata to sređenije u Vojvodini nego južno nije previše važno niti presudno.
Stanje je isto ili slično, što je i normalno jer se radi o delovima jenog te istog sistema.

Pomislih, pa da li je moguće da je to toliko različito u Vojvodini, da je tamo sve neki fin svet sa lepim navikama, a južno sve sami divljaci.

E, moram na ovo da se osvrnem. Provejava iz tvojih komentara da ja hoću da kažem da su tamo kod vas divljaci.
Nije bre nego je stvar običaja. Rekoh ti da je ovde u ogromnoj većini sve upisano i kad se laćaš neupisanog svesno ideš u izuzetak na neki svoj rizik.
I ti bi sigurno birao uknjiženo da imaš izbora, nego kad većina nije sređena moraš da se prilagodiš.
A onih 25 hiljada nesređenih parcela koje si izguglao...
Evo, gledam, moja kuća je sedma-osma od početka ulice, i ima ih još toliko do ćoška. Većina se vodi na po dve parcele (plac + bašta) a neke na po jednoj, ako su placevi cepani. Znači, na ovom parčetu jedne strane ulice imaš tridesetak parcela, a do kraja ulice još najmanje tri puta toliko. Znači, moja ulica na obe strane nosi 200 do 300 parcela.

Da, a i to što nije sređeno potiče iz "vremena komunizma".Šezdesetih - sedamdesetih godina prošlog veka su počela da niču nova naselja na obodima grada. Po pravilu divlja gradnja koja se tolerisala. Najverovatnije u tim slučajevima ima (još) neuknjiženih ili nesređenih parcela i nekretnina, ali opet velika većina nije taj slučaj.

...i još nešto. Jednom prilikom sam išla da proverim status jedne nekretnine, jer mi je nešto govorilo da to treba da uradim. (sve žene su pomalo veštice)
Naime, uobičajeno je da se prilikom trgovine kupcu ponudi taze izvod iz zamlj. knjiga - papir u kojem je ucrtana parcela sa dimenzijama, brojem ucrtanim objektima i zapisom o statusu vlasništva. Npr Zilikaka vlasništvo 1/1, nema opterećenja.

Kažem, to bi moralo da je tačno i neosporno, al meni nešto govorilo da treba proveriti. Drugarica advokat me posavetuje da su zemlj. knjige po prirodi javne i da svako ima pravo uvida u njih, te da odem i pogledam lično šta tamo piše. Te knjige stajale u sudu.

Dođem ja i pitam za tu i tu nekretninu na toj i toj parceli. Čika otvori orman, izvuče jednu od knjižurina veeelikog formata sa tvrdim koricama, već požutelu, i otvori stranicu.
Tamo pri vrhu piše broj parcele i još nešto, i onda sve lepo redom, ko je bio vlasnik, ko je kupio posle, pa posle... sve rukom pisano. Oni prvi zapisi bili crnim mastilom u krasnopisu, posle običan čitak rukopis. Nije smelo da se nešto prelepljuje, nema ispravki.
I pošto se to dešavalo devedesetih, kad je sve bilo moguće, ja ustanovim da nekretnina jeste na tog što je pisalo u izvodu, ali i da ju je dobio od svoje majke poklonom, pri čemu je ona sebi zadržala pravo doživotnog plodouživanja, što jeste teret, a što nije bilo upisano u izvod.
Kažem čiki kako sam juče gledala u izvod na kojem piše da nema tereta a on ladno da ne veruje, al "moguće da su pogrešili".

Pošto je baba bila živa, naravno da sam od svega odustala, al sam i shvatila da su kola opasno krenula nizbrdo, dok se lažiraju izvodi.
Nisam imala živaca da nešto dalje teram, čemu to. Dovoljno što sam naučila dobru lekciju u životu.
Da li se još brlja i lažira i falsifikuje - ne znam. Opet, budem li opet nešto poslovala, svakako ću sve proveriti ličnim uvidom, što i vama preporučujem.

Nije bre nego je stvar običaja. Rekoh ti da je ovde u ogromnoj većini sve upisano i kad se laćaš neupisanog svesno ideš u izuzetak na neki svoj rizik.
I ti bi sigurno birao uknjiženo da imaš izbora, nego kad većina nije sređena moraš da se prilagodiš..

Ma nisi upravu Zili, o tome govorim.
I ovde je većina sređena.
Ja npr nikad nikavih probelma s tim nisam imao, sve je uredno uknjiženo tih tridesetih godina tada na mog dedu, kad je on umro sve prevedeno na oca, i tako redom...
Kad se nešto kupovalo, a kupovalo se, sve je bilo u redu i sad ja nemam ni jedan metar kvadratni koji je sopran po bilo kom osnovu.
I tako je to u velikom broju slučajeva, ali ima i onih drugih slučajeva.

I nije to najveći problem, najveći problem je doneo upravo komunizam.
Zato je ovde deplasirano pričati o Mariji Tereziji i osmanlijama, jer se razlika između ta dva sistema u međuvremenu ispeglala.
Urađeno je u Srbiji ono što su trebale osmalije a nisu, a što je Marija u Vojvodini uradila.
Ta razlika je anulirana.

A onih 25 hiljada nesređenih parcela koje si izguglao...

Ako sam ja dobro shvatio taj tekst ne radi se o 25000 spornih parcela, nego o tolikom broju koji treba proveriti, pa koje su sa problemima njih rešavati, a radi se o samo jednoj opštini u Vojvodini.

Nije to trebalo da pokaže da ima mnogo takvih slučajeva, nego da ih uopšte ima.

Veći problem je u gradovima nego u selima, tu su, za vreme komunista, nicala čitava naselja, čitavi stambeni blokovi, a da niko to nije registrovao u katastru.
I nije fer za to prozivati ni Mariju ni osmanljije, jer nemaju ni krivice ni zasluge oko toga.

Tamo pri vrhu piše broj parcele i još nešto, i onda sve lepo redom, ko je bio vlasnik, ko je kupio posle, pa posle... sve rukom pisano. Oni prvi zapisi bili crnim mastilom u krasnopisu, posle običan čitak rukopis. Nije smelo da se nešto prelepljuje, nema ispravki.

E ovde se izgleda stvari razlikuju.
Nisam siguran, ali verujem da u Srbiji nema svaka parcela takvu, tako uredno vošenu, posebnu, evidenciju.
Može se ustanoviti istorija za svaku parcelu, kako je prelazila iz jednog u drugo vlasništvo, ali baš tako, da postoji list za svaku parcelu pojedinačno, ne znam, nisam siguran, ali mislim da ne postoji.

I ovde je većina sređena.

Onda to treba domaćica od blog nam da uzme u obzir.
Ako je tako, ne znam čemu onolika larma.

Onda to treba domaćica od blog nam da uzme u obzir.

Treba.

Ako je tako, ne znam čemu onolika larma.

Valjda zbog onog dela koji nije sređen, a pošto se ta nesređenost u gradovima pojavljuje na drastičniji način to se stvara sliak da je sve u haosu.

ali, pusti to
meni je drago da se ti nisi naljutila, bio sam se zabrinuo:)

Tilda Svinton odmotava smotuljke i knjizurine, i cita pretke, sve zapisane redom, od pre ovog Vilijama. Dakle starije od 950 godina, dokumentovane....

Pa dobro, lako je gospoji Tildi da ima smotuljke, njoj su cale i keva ser/lejdi..
a takvi poslovicno znaju (i cuvaju dokumentaciju) svoje pretke jos od doseljavanja iz Saksonije

Plebs tu malo kaska za njima (ili ih zabole), njih trasiraju uglavnom tu negde vek dva unazad.

Vidim da ovde kod nas to batale polako, ali zato u Srbiji, brale, nema ko nije stavio stiropor (video od komšije), i to u svojoj režiji, razume se, samo ako ima ruke.

A ti znaš da sam ja tvoj "average Srbija, brale", pa sam to instalirao po Šabački?
Snaga tvojih predrasuda je impresivna.

nsarski

Vidim da ovde kod nas to batale polako, ali zato u Srbiji, brale, nema ko nije stavio stiropor (video od komšije), i to u svojoj režiji, razume se, samo ako ima ruke.

A ti znaš da sam ja tvoj "average Srbija, brale", pa sam to instalirao po Šabački?
Snaga tvojih predrasuda je impresivna.

Nemci takođe stavljaju takvu izolaciju. Jedino što oni stavljaju poprilično debelu (oko 20cm), ali možemo to da pripišemo i hladnijoj klimi. Stavljaju na stare socijalističke zgrade (konkretno znam za jedan studentski dom).

zilikaka

jbg, vas je Marija učila redu, a za to vreme smo mi morali da (i vama) da pravimo državu.
Nije mogao Krađorđe prvo katastar pa posle da vidi šta će sa Turcima, moralo obrnutim redom.
:)

Aha, i onda ste, recimo u moju varoš bili pozvani, (čak smo i voz po vas poslali, u Pančevo, gde ste verovatno sami došli) da nas oslobodite.

Какав (прикривени) расизам и жал за К-унд-К монархијом (као да су твоји претходници били лични Царичини геометри).
Успут --- да ли је поменути воз исти онај на који је мислио гњидозни Панонски Морнар ?

Какав (прикривени) расизам и жал за К-унд-К монархијом (као да су твоји претходници били лични Царичини геометри).

Čarli, oladi brate.
To što su odavde voz poslali jasno govori da su se dobrovoljno ujedinili (što jeste i istorijska činjenica). Zato je glupo govoriti o oslobođenju. Vojska Srbije znači bila pozvana da dođe, od strane lokalnog stanovništva. Zato su po njih slali voz.

A moji nisu bili bog zna šta. Uglavnom paorsko militarskog porekla. Znači, neuki ljudi koji su preživljavali.

Posle bilo zanatlija, ako je to uopšte bitno, nego, nije to žal za K-und-K neg za uređenim društvom.

Evo, opet poređenja radi, jedna od mojih prababa je bila babica.
Država je raspisala "konkurs" i odabrala srpske žene iz naroda, za koje je organizovala školovanje u Pečuju, ono što treba kao babice da nauče, i nakon toga ih zaposlila da taj posao rade po svojim mestima, za državnu platu.

Žene su bile naučene osnovama akušerstva i pedijatrije i kao takve vodile taj deo zdravstva po svojim selima. Obične žene, iz naroda. Verovatno je samo uslov bio da budu pismene.
Lekara je bilo malo i bili u gradovima i nisu se potezali tek tako, pa je ovakav potez doneo znatno manju smrtnost među porodiljama i decom. Znači, srpske žene su vodile računa o srpskoj deci, i država je to plaćala.

Jednostavno, ta država je umela da uredi većinu stvari koje je trebalo da se uređuju. Neko pametan može samo da uzima mustru, a ne da se po svaku cenu gica i pljuje na svaki pomen.

...i znam, svesna sam kakve su zločine tokom rata vojnici te države činili, i ako su nestali, al to ne znači da im ne treba odati priznanje za urbanizam i nešto od toga prihvatiti.

Успут --- да ли је поменути воз исти онај на који је мислио гњидозни Панонски Морнар ?

Eto, koliko ti ne znaš istoriju.
Nije Čarli, to je sasvim drugi voz. Uglavnom se misli na vozove iz '48. godine, koji su dovozili koloniste.
Ako ništa drugo, pronađi Ćopićevu Osmu ofanzivu, da razjasniš.

Nemci takođe stavljaju takvu izolaciju. Jedino što oni stavljaju poprilično debelu (oko 20cm),

Koji deo Nemačke?

Nije Čarli, to je sasvim drugi voz. Uglavnom se misli na vozove iz '48. godine, koji su dovozili kolonist

Deda mog druga je 1918. koloniziran iz Nikšića u Bajmok. Njegov otac nije voleo Vojvodinu, pa se vratio u Nikšić. Moj ortak došao da studira u Novi Sad pre trideset godina i tu je i ostao.
Kretanje ljudi je divna stvar. Buzdovani poput Čarlija to nikada neće razumeti.

Zato je glupo govoriti o oslobođenju.

Što je glupo, Zili, o tome govoriti?
Srpska vojska jeste pobedila u tom ratu, preciznije, bila na strani pobendika, i da nije nije bilo Vojvodina sigurno ne bi bila u sastavu Srbije.
Ne znam niti iko zna šta bi bilo, ali u sastavu Srbije sigurno ne bi bila.
Ne bi se slali vozovi, ne bi se veća izjašnajvala, ne bi ušla u sastav Srbije, da nije bilo te vojske.
E sad, da li neko prisajedinjenje Vojvodine Srbiji smatra oslobađanjem ili ne to je već druga priča.

Pazi, ja u tvom komentaru ne vidim ni rasizam ni žal za KundK, a i da ga ima, tog žala, pa šta, ali ne razumem zašto se o oslobađanju ne može govoriti?

Pazi, ja u tvom komentaru ne vidim ni rasizam ni žal za KundK, a i da ga ima, tog žala, pa šta, ali ne razumem zašto se o oslobađanju ne može govoriti?

E, uzbunio nas Čarli.
Jeste sve to što kažeš. Jeste da verovatno da nije bilo rata ne bi bilo ni prisajedinjenja.
I jeste da su srpska vojska i Srbija platile ogromnu cenu, nego onako, kao potez malo zvuči smešno.
Ljudi žurili da se prisajedine, pa prvo skupili pare i izbrojali kako stoje, pa onda za deo tih para angažovali voz i poslali po vojsku da dođu i projašu kroz grad. Ono, dočekali ih i paradni konji na stanici.
Ne znam da su oslobođenja inače baš takva.

...i ne znam zašto se na pomen razlika koje su evidentne, a nisu zasluga naroda s jedne i druge strane Save i Dunava nego okolnosti u kojima su živeli, uglavnom reaguje da mi nismo za Srbiju.

...i neću da se svađam!

blogovatelj

Nije Čarli, to je sasvim drugi voz. Uglavnom se misli na vozove iz '48. godine, koji su dovozili kolonist

Deda mog druga je 1918. koloniziran iz Nikšića u Bajmok. Njegov otac nije voleo Vojvodinu, pa se vratio u Nikšić. Moj ortak došao da studira u Novi Sad pre trideset godina i tu je i ostao.
Kretanje ljudi je divna stvar. Buzdovani poput Čarlija to nikada neće razumeti.

Не лупај Блоги !
Ко прича о томе да је кретање људи лоша ствар ? Не верујем да баш (све) треба да ти се црта.
Зна Зиликака добро на шта сам ја мсилио цитирајући гњидозног Панонског Морнара.

Ne znam da su oslobođenja inače baš takva.

Često da.
Kad neko pobedi a neko izgubi, onda, na kraju svega, uglavnom idu te parade.
Ali pre tih parada bude baš krvavo.

Nego, to oko žala, ja razumem da neko žali za tim, da mu se to uređenje više dopada.
Naravno, nema od vraćanja na to stanje ništa, ko žali žaliće večno.
Ali razumem i ono što emsija zeza, ebo vas voz koji vas don'o.

Nije AU monarhija bila poput Nemačke da bi bilo toliko nemoralno žaliti za njom.
Čak i njeni ratni ciljevi su, za razliku od Nemačke, bili legitimni, teritorijelno proširenje i slabljenje države koja joj smeta.
Nije pokušavala da uništi Srbe, pokušavala je državu Srbiju da ukloni, ne Srbe.
Zeznula se pa pukla, ali nije sramota žaliti za tom državom.

Ja držim da pametan prepisuje ono što se dobrim pokazalo od svih.
Jednako od prijatelja kao i od neprijatelja.

zilikaka

Ja držim da pametan prepisuje ono što se dobrim pokazalo od svih.
Jednako od prijatelja kao i od neprijatelja.

Ako se prethodno dogovorimo šta je dobro.
Samo nemojte da nam postrojavate Šumadiju i sve će biti uredu :)

zilikaka

Nemci takođe stavljaju takvu izolaciju. Jedino što oni stavljaju poprilično debelu (oko 20cm),

Koji deo Nemačke?

Bivša DDR. Čuo sam da su zapadni Nemci spucali u prvih nekoliko godina posle ujedinjenja oko 1000 milijardi DEM samo na infrastrukturu. Ono što sam video je bilo da su na popriličan broj ružnih socijalističkih zgrada prvo stavili PVC stolariju, pa onda izolaciju.

Bivša DDR

Znači, nezgodna klimatska zona.
Ako se ne varam, po DIN je Nemačka podeljena na različite klim. zone i ne važe svuda usta pravila, pa verovatno ni tih 20cm.

Ako se prethodno dogovorimo šta je dobro.
Samo nemojte da nam postrojavate Šumadiju i sve će biti uredu :)

Dobro, i ko sad ima predrasude?
A i neću tako kako se pokazalo boljim, jer...eto, neću!

zilikaka

Ako se prethodno dogovorimo šta je dobro.
Samo nemojte da nam postrojavate Šumadiju i sve će biti uredu :)

Dobro, i ko sad ima predrasude?
A i neću tako kako se pokazalo boljim, jer...eto, neću!

Z`inat!

U vreme kada se u Vojvodini počelo sa takvim načinom organizovanja naselja, Šumadija je (gle čuda ), bila pod šumama, i narod je tek krčio šume, da bi došao do obradivog zemljišta.

A sve to pod iskustvom (mogućeg) povratka Turaka....

I da ne bude da se samo tera kontra, sela pored Morave u mom kraju su baš tako formirana - kao u Vojvodini, sa sve stazama i kanalima ispred kuća u "glavnoj ulici".

i neću tako kako se pokazalo boljim, jer...eto, neću!

Rekoh već, da se dogovorimo šta je bolje, jer puka funkcionalnost nije dovoljno da bi se tvrdilo da je to automatski i bolje.

Čovek ipak nije mašina da bi se sve merilo radnim učinkom.
Napisah gore Radojici, ako je to jedina mera, zašto stati na zbijenim kućama, hajmo da pravimo slolitere, to je još bolje.

Čovek ipak nije mašina da bi se sve merilo radnim učinkom.
Napisah gore Radojici, ako je to jedina mera, zašto stati na zbijenim kućama, hajmo da pravimo slolitere, to je još bolje.

I bre Huči, što si ti tvrdoglav čovek!

Nismo mi, da prostiš, blesavi da ne znamo da jeste lepše živeti na svom delu brda, okružen svojom zemljom, na kojoj se razbaškaruješ kako ti volja, ali...

Kad treba da se u takve kuće dovlači put, pa struja, pa voda, pa gas, kanalizacija...onda bi priključak za jednu takvu kuću trebalo da košta 10 puta više neg za jednu u ušorenom selu.
Ako je domaćin spreman da plati stvarnu ekonomsku cenu toga, marim ja, al znaš i sam da na selu nikad nije bilo nešto mnogo para.
Onda krene kuknjava kako i njima treba (a treba) omogućiti da žive u skladu sa vremenom.
Logično se postavlja pitanje ko će da plati razliku, a onda dalje ide pitanje da li to treba da ide i na uštrb onih koji nemaju taj luksuz da im pogled puca kilometrima u daljinu.

Pričamo hipotetički, jer teško da će se postojeća sela rušiti i premeštati, nego si ti zapeo da je takav model neprihvatljiv, ako ne zbog tehnike, ono zbog lične komocije.
Izvintemolićulepo, al lična komocija košta.

nego si ti zapeo da je takav model neprihvatljiv

Ne, ni slučajno nisam zapeo da je to neprihvatljivo.

Ako si primetila, nigde nisam rekao da je nešto bolje od nečega drugog. Nekoliko puta sam pomenuo da ne znam šta je bolje, da bi se najpre morali oko toga dogovoriti, što sugeriše da je to nemoguće utvrditi, jer sve ima i mane i prednosti.
Ti i Radojica ste ti koji tvrdite da je nešto bolje a nešto drugo gore, da je nešto superiorno a nešto inferiorno, i kad ja to ne prihvatam onda sam zapeo.
Valjda bi bilo u redu samo ako kažem da, to je superiorno a ovo ovde je inferiorno, tamo je bolje ovde je lošije, ili da ćutim, sve drugo je tvrdoglavost.

Možda ne primećuješ, ali stav koji zastupate je malo nadmen, a naravno neutemeljen.

Da li je nešto bolje ili lošije je mnogo kompleknije od toga da li je nešto skuplje ili jeftijnije.
Da li je bolje ravno ili brovito?
Bem li ga, ima prednosti i mana jedno i drugo, a šta je bolje nikad niko ne može presuditi.
Ravno je lakše orati, ali se na ravnom deca ne mogu sankati, i još milion takvih pluseva i minusa i za jedno i za drugo.

da li to treba da ide i na uštrb onih koji nemaju taj luksuz da im pogled puca kilometrima u daljinu.

Ili, zašto brđani plaćaju taksu za odvodnjavanje, a plaćaju je, kad njima nikad nikakvo odvodnjavanje neće biti potrebno.
Ili, zašto se za školstvo i dečije dodatke kroz porez uzimaju pare i onima koji nemaju decu, što im se porez ne umanjuje jer oni nemaju tu privilegiju, a izvintemolićulepo to košta, pa što oni da plaćaju.

Takvo razmišljane bi dovelo do uništenja svih država na svetu, jer država jeste plod "dogovora" koji je zasnovan na solidarnosti, a zarad nekih dobiti.

Možemo i o tome da teoretišemo, ali uglavnom, kad se neko oseti ugroženim što plaća "brđanima da bi ovi uživali dok se mi mučimo" on napusta tu zajednicu.

Ti i Radojica ste ti koji tvrdite da je nešto bolje a nešto drugo gore, da je nešto superiorno a nešto inferiorno, i kad ja to ne prihvatam onda sam zapeo.
Valjda bi bilo u redu samo ako kažem da, to je superiorno a ovo ovde je inferiorno, tamo je bolje ovde je lošije, ili da ćutim, sve drugo je tvrdoglavost.

Аха, тек сад видим да сам поменут - реплика

Било би у реду да се сложиш са оним што је тачно. За почетак да не искривљујеш оно што се тврди. Ако се вратиш на мој први коментар видећеш да је мој став да не треба тражити оправдање у конфигурацији терена за грубу разлику у форми између војвођанских села и шумадијских села. То би било бежање од реалности, а пре свега нетачно. Кључну разлику јесте направила двојна монархија тако што је развила и доследно и дисциплиновано применила један тип насеља по целој Панонској низији. Оно шти је можда Црњански пропустио да напомене је да је Марија Терезија рушила куће и Словацима и Мађарима и свима који су се из ових и оних разлога батргали. А ја сам то рекао као допуну на оспорени Стојковићев коментар у којем си ти (без разлога) прочитао некакву војвођанску ароганцију. Срби у КуК монархији су били културнији и образованији јер су "тренирани" да буду. Није њихова заслуга ни иницијатива, а још мање нас који смо се век касније родили тамо, него стање ствари које се под специфичним околностима запатило. Није случајно да је културна елита целог српског народа баш тамо основала прве националне институције културе. То су све чињенице. Као што је чињеница да су Сремски Карловци па чак и Петроварадин били развијенији од Новог Сада добар део времена, а сад више нису. Јел би ја сад као Новосађанин требало да мислим да је неки Карловчанин надмен ако помене да је прва српска школа настала у Карловцима? Елем, разлика између Војводине и остатка Србије је данас много мања по том питању, али су неке ствари наставиле да се крећу по инерцији (заслуга успостављеног писаног и неписаног система), што је Зили покушала да ти објасни на примеру катастра. Људи су такви какви су - таленат је мање-више једнако распоређен, а запаћени системи су ти који су супериорни или инфериорни. Ја бих волео да у Војводини цене дуван чварке, јер су супериорни у односу на оне масне војвођанске (мада бих хрскао сад и њих у овом нападу носталгије) и спреман сам да на првом свињокољу заговарам такав елитизам.

Možda ne primećuješ, ali stav koji zastupate je malo nadmen, a naravno neutemeljen.

Оно што ја тврдим је јако добро утемељено и објашњено (дао сам ти књигу из 69. која је и дан данас ауторитет за ту тему) и ту нема ни трунке надмености.

Све оно што сам рекао о урбанизму је засновано на изучавању истог. Јбг, нема дана да ја не размишљам о урбанизму и уопште о архитектури. Наравно, то не значи да сам аутоматски у праву и ја немам проблем да од било кога научим нешто ново и да коригујем своје ставове, али ти ниси ништа ново донео у дискусију осим неких предрасуда и субјективних оцена о лепоти и приватности и њиховој вези са густином насељености. Мислио сам да у твом случају не морам да тражим еуфемизам за незнање, па сам добио да сам надмен. Такав ми хороскоп.

Било би у реду да се сложиш са оним што је тачно

:)

Da ste vi superiorniji, pametniji i bolji, a dole su inferiorniji, gluplji i lošiji.
Važi :)

Rekao si da je to do neznanja Radojice, a neznanje i glupost iako nisi sinonimi nisu ni daleko jedno od drugog.

прочитао некакву војвођанску ароганцију.

A ti je ne vidiš?
Ne vidiš je ni u ovom tvom stavu, prihvati realnost da smo mi superiorni a vi inferiorni, mi kulturniji od vas, mi obrazovaniji...
Ni tu nema arogancije?

Vidi, kad smo kod te aroganicje, a nje ima, ne samo na ovom blogu, ja imam neko, po meni, logično objašnjenje, radi se o nekim kompleksima, ali da ne širimo priču sad i na to.

Није случајно да је културна елита целог српског народа баш тамо основала прве националне институције културе.

Nije, zato što je samo neke institucije i mogla da osniva. Nije imala ni snage ni moći da razmišlja o državi, to je neko drugi morao joj napraviti.
Dal Beč dal Beograd, ali u svakom slučaju nesposobna da sebi pravi državu nego primoirana da trpi nekoga ko je kadar da to uradi.
Tako bilo tako i ostalo.
A institucije, naravno, samo do one mere mere do koje gazda dozvoljava, jeste pravila.

Оно што ја тврдим је јако добро утемељено и објашњено

Da da, sve potkovano argumentima, o ukusima ne vredi raspravljati, i, pa Šumadija je relativno ravna, a i Vojvodina je relativno ravna.
Veoma uverljivo objašnjenje.

little_radojica
Срби у КуК монархији су били културнији и образованији јер су "тренирани" да буду. Није њихова заслуга ни иницијатива, а још мање нас који смо се век касније родили тамо, него стање ствари које се под специфичним околностима запатило. Није случајно да је културна елита целог српског народа баш тамо основала прве националне институције културе....
Људи су такви какви су - таленат је мање-више једнако распоређен, а запаћени системи су ти који су супериорни или инфериорни

hoochie coochie man

Било би у реду да се сложиш са оним што је тачно

Da ste vi superiorniji, pametniji i bolji, a dole su inferiorniji, gluplji i lošiji.
Rekao si da je to do neznanja Radojice, a neznanje i glupost iako nisi sinonimi nisu ni daleko jedno od drugog.

прочитао некакву војвођанску ароганцију

A ti je ne vidiš?
Ne vidiš je ni u ovom tvom stavu, prihvati realnost da smo mi superiorni a vi inferiorni, mi kulturniji od vas, mi obrazovaniji...
Ni tu nema arogancije?

Vidi, kad smo kod te aroganicje, a nje ima, ne samo na ovom blogu, ja imam neko, po meni, logično objašnjenje, radi se o nekim kompleksima, ali da ne širimo priču sad i na to.
...

Huči, od početka ševrdaš, al ovde si definitivno uvatio bankinu.
Povadio si iz konteksta šta ti je trebalo, da dokažeš šta si naumio, bez obzira što se Radojica upljuvao da ti objasni da niko nije pametniji, bolji, superniorniji, i da nije stvar u kvalitetu ljudi nego u prihvaćenim sistemima uređenja društva. Dakle, u neku ruku čista tehnika.

Aj i to, nego upravo iz tvojih komentara provejava nekakva netrpeljivost koja me iznenađuje.
Šta ti je, bre?
Niko tebe ne napada, ne ugrožava, neće da ti ruši kuću. Pričamo onako od duga vremena i iznosimo svoja mišljenja.

Kad pročitam ovo tvoje gore, i uzmem u obzir neizrečeno a nagovešteno, dođe mi da dobro razmislim da li mi je pametno da sutra recimo dođem u tvoj kraj i progovorim ovako kako inače govorim.
Znaš, ima već dovoljno krajeva sada već susednih država gde nisi siguran da nekom neće zasmetati tvoj akcenat koji govori odakle si, al da toga ima i u okolini Valjeva, e to mi nije na pamet padalo.

Dokle bre to treba da ide, i zašto?


.......

P.S. Sve ovo što sam napisala nemoj baš najozbiljnije da shvataju Bačvani pri prelasku Tise.
To je ipak nešto drugo, i tako treba i da ostane.

što se Radojica upljuvao da ti objasni da niko nije pametniji, bolji, superniorniji

evo ti jedan primer a ti traži ostalo

односно инфериорности ових на десној у принципу без обзира на то да ли су на равном или терену под нагибом.

Dakle, u neku ruku čista tehnika.

To je, kao, bilo sredstvo, razlog zbog koga je tako.
E vidiš, ja uopšte ne mislim da je to tako.
To je problem?
Mora se složiti sa tim, inače?

To i jeste osnovni nesporazum, što se očekuje da se kaže, da, tako je.
Ovo ovde je superiornije, ali za utehu vama inferiornima je to što, eto, takve okolnosti vam bile, niste vi baš jedini krivci, al da ste inferiorni, jeste, prihvatite to.
I to je ono do čega ni ti ne dobacuješ, da se neko uopšte ne oseća inferiornim, da svoj kraj, svoju istoriju, svoj zavičaj, svoj način života ne smatra inferiornijim od nekog drugog.

Aj i to, nego upravo iz tvojih komentara provejava nekakva netrpeljivost koja me iznenađuje.

Netrpeljivost prema čemu?
Prema nadmenosti, pa naravno da je ima.
Prema Vojvođanima nikako ne, makar ne do momenta dok mi ne kažu, mi smo bolji od vas.
A u čemu to, majstori? :)

Niko tebe ne napada, ne ugrožava, neće da ti ruši kuću.

E sad mi je lakše :)
Pa naravno Zili da ne mislim da će neko, prvo hteti, a drugo moći, da mi ruši kuću.
Ne radi se ovde ni o strahu ni o netrpeljivosi, radi se naprosto o ne pristajanju na to da se stvari koje su samo različite, ni jedna ni bolja ni gora od druge, klasifikuju po nekoj vrednosnoj skali.

dođe mi da dobro razmislim da li mi je pametno da sutra recimo dođem u tvoj kraj i progovorim ovako kako inače govorim.

Pa ne bi bilo pristojno, stvarno.
Baš bi bilo bez veze da ja dođem u tvoj kraj i krenem sa pričom, jao kako je ovde kod vas glupo i nazadno, da vidiš kako je kod nas sve lepo i bajno, al dobro niste vi, jadni, krivi, sudbina vas sjebala.
Ili misliš da bi to bilo skroz u redu?

Znaš, ima već dovoljno krajeva sada već susednih država gde nisi siguran da nekom neće zasmetati tvoj akcenat koji govori odakle si, al da toga ima i u okolini Valjeva, e to mi nije na pamet padalo.

Opa!
I do akcenta stigosmo?
Slobodno Zili u Valjevu pričaj kojim god akcentom, kojim god jezikom, nikome neće zasemetati, ali ako perfektnim valjevskim akcentom kreneš da ponižavaš, da se stavljaš iznad, jbg neće biti prijatno nikome.
I tu nema razlike između Valjeva, Kikinde, Skoplja ili bilo čega.

Ti definitivno praviš neprijatelje od slame, al...tvoja lotra - tvoj tavan, što bi se kod nas reklo.

Nemoj praviti neprijetelja od slame, nego se složi :)

Било би у реду да се сложиш са оним што је тачно

A tačno je da su oni iz umrle monarhije pismeniji, obrazovaniji, napredniji...da su im sela bolja, superiornija....

Dobro, ajd, slažem se.

evo ti jedan primer a ti traži ostalo

односно инфериорности ових на десној у принципу без обзира на то да ли су на равном или терену под нагибом.
Dakle, u neku ruku čista tehnika.

Какво класично вађење из контекста. Дај сконцентриши се, шта ти је, хелоу, ја сам "наш". "Ових" се односило на просторну организацију насеља са десне стране Дунава. Ево како то изгледа у контексту:

Ја нисам причао о катунима где коза без ручне не може да пасе, већ генерално о просторној организацији села на левој и десној обали Дунава, односно инфериорности ових на десној у принципу без обзира на то да ли су на равном или терену под нагибом.

Не знам што радиш ово што радиш, мајке ми! Гадно си се навукао на тај "ви" и "ми" наратив тако да морам да се арогантно самобанујем из ове "расправе".

hoochie coochie man

Nemoj praviti neprijetelja od slame, nego se složi :)

Било би у реду да се сложиш са оним што је тачно

A tačno je da su oni iz umrle monarhije pismeniji, obrazovaniji, napredniji...da su im sela bolja, superiornija....

Dobro, ajd, slažem se.

Ма баш те брига - шта има да се слажеш, ако тако не мислиш.
Не дај да те победе на кондицију.
Успут --- да ли се тај жал за К-унд-К може тумачити оним стокхолдским синдромом, та жал за "супериорним" туђином ?

да ли се тај жал за К-унд-К може тумачити оним стокхолдским синдромом, та жал за "супериорним" туђином ?

Liči.

Све је почело овако: Неимарска падина, испод Храма па до Јужног булевара

Ustvari, Neimar se izgleda jednim manjim delom prostire i preko puta Južnog bulevara, do Gospodara V. sa jedne i Maksima Gorkog sa druge strane.

Sticajem okolnosti znam i kako se zove navedena Mesna zajednica - Neimar.

Ustvari, Neimar se jednim manjim delom prostire i preko puta Južnog bulevara, do Gospodara V. sa jedne i Maksima Gorkog sa druge strane.

Моја деца су клинце са те стране Ј. Булевара звале "шумљани". Сада се мој крај насељава бесомучно, а школа се шири за нове ђаке. Ново време, нови обичаји.

Иначе, да. Пар улица горе (Франца Розмана, нпр.) се још рачуна као Неимар, мада не Котеж Неимар. Котеж је од речи "cottage", тј., сеоска кућа, која не сме да се наслања на ивицу плаца - дакле, суседне куће не смеју да имају заједнички зид, нити да буду више од 5х ширине улице. То правило на Јужном булевару није испоштовано, па су дигли солитере.

"шумљани"

:)

Doduše jeste, tu su gotovo sve veće ulice sa drvoredima. A ima i dosta parkova.

A ima i dosta parkova.

Паркова? Хех, ти утабану земљу, величине просечног стана, зовеш парк?

Паркова? Хех, ти утабану земљу, величине просечног стана, зовеш парк?

Između zgrada ima većih zelenih površina sa puno drveća, a još uvek ima i nižih kuća i zgrada sa dvorištima. Ima i parčića, kako kažete.

neka vas sreća prati. na novom beogradu nemamo toliko značajan komšiluk, pa ti razmisli o selidbi

О селидби ни не размишљам. Моји су овде дошли пре 90. година - ја овде остајем.

П.С. Узгред, много Црногораца је овде последњих година купило некретнине. Занимљиво.

Ima i parčića, kako kažete.

Да, има, али то нису паркови. Иначе, у праву си, то зеленило је лепо у пролеће. Сада су сјебали улицу МихаИла Гавриловића (посекли дивне кестенове моје младости). Нова Класа.

nsarski

neka vas sreća prati. na novom beogradu nemamo toliko značajan komšiluk, pa ti razmisli o selidbi

О селидби ни не размишљам. Моји су овде дошли пре 90. година - ја овде остајем.

П.С. Узгред, много Црногораца је овде последњих година купило некретнине. Занимљиво.

Nisi obratio pažnju: i mnogo Bosanaca.
Naime, Beograd je za CG i srpski BiH ono što je London za Arape ili Ruse -- grad za ulaganje novca u nekretnine. Nekoliko bosanskih imućnih pojedinaca kupilo je ovde i kuće i stanove i poslovne prostore. O Gorcima i da ne pričam...

Nisi obratio pažnju: i mnogo Bosanaca.
Naime, Beograd je za CG i srpski BiH ono što je London za Arape ili Ruse -- grad za ulaganje novca u nekretnine. Nekoliko bosanskih imućnih pojedinaca kupilo je ovde i kuće i stanove i poslovne prostore. O Gorcima i da ne pričam...

Да, имаш право. Ја сам чуо за Монтенегрине - сви таксисти знају када те возе у овај крај. А Босанци су такође ту, верујем, мада нисам имао част. Узгред, онај нови кафић тачно преко пута Храма


држи извесни Vukašin Stjepović. Одличан кафић, иначе, мада мислим да мало посрће са клијентелом. Само осећај, ништа више.

nsarski

neka vas sreća prati. na novom beogradu nemamo toliko značajan komšiluk, pa ti razmisli o selidbi

О селидби ни не размишљам. Моји су овде дошли пре 90. година - ја овде остајем.

П.С. Узгред, много Црногораца је овде последњих година купило некретнине. Занимљиво.

Iz prve ruke......

...zahvaljujući tome što je katastar još uvek nesredjen i ne znaju se svi vlasnici nepokretnosti ...ili bar njihove adrese....

....mi ćemo još neko vreme zadržati svojinu ....

Ne finansira Svetska banka katastar Srba radi ....nego sebe radi....

...da braća sve ....pokupuju....

Ne finansira Svetska banka katastar Srba radi ....nego sebe radi....

...da braća sve ....pokupuju....

Ah, u sirem kontekstu, verujem da si u pravu. Od 1990. otprilike, krecu krediti nominovani u devizama, kartice, "dozvoljen minus" i slican shit, koji je nepojmljivo usrecio gradjane Srbije.
Gledano iz USA (gde sam tada ziveo) sve je bilo ocevidno. Gradjani Srbije su mahom slepci, ali mnogi imaju nekretnine u sopstvenom vlasnistvu (thanks to Sloba i rasprodaji stanova za 100DM). Ej, kapital je to koji se moze pokupiti pomocu bas tih kredita i kartica. A vlasnici, lakomi na kineske TV prijemnike i plasticne igracke svih vrsta, legose na rudu i zaduzise se "plasticnom" lovom.
Sada protestuju ispred NB, zajedno sa Filipom Revolucionarom.

Ispred NBS i zgrade Vlade Srbije protestuju nesretnici koji su uzeli stambene kredite u švajcarskim francima. Ni krivi ni dužni zapali su u dužničko ropstvo, kao i njihovi sapatnici u Madjarskoj, Crnoj Gori, Hrvatskoj...

I gle čuda!? Vlade nabrojanih zemalja pomogle su tim nesretnicima da im se dužničke muke olakšaju, ali srpska Vlada ne želi da se meša u svoj posao! Kao ni NBS!

Ispred NBS i zgrade Vlade Srbije protestuju nesretnici koji su uzeli stambene kredite u švajcarskim francima.

Kaže se nesreĆnici.

A što bi ih država vadila iz bule u koju su sami uleteli? Treba li svi drugi da plaćaju njihovu lakomost? (Nekad je bilo super zadužiti se u CHF). Za tu lovu mogu da se izgrade škole, vrtići, isplate honorarci revolucionarci...
Probudi se, Filipe. Tita je umro pre 35 godina.

Ni krivi ni dužni zapali su u dužničko ropstvo

Kako ni krivi ni duzni kad su i krivi i duzni?
Krivi su jer nisu razmisljali, a duzni su pare bankama.

nsarski

Nisi obratio pažnju: i mnogo Bosanaca.
Naime, Beograd je za CG i srpski BiH ono što je London za Arape ili Ruse -- grad za ulaganje novca u nekretnine. Nekoliko bosanskih imućnih pojedinaca kupilo je ovde i kuće i stanove i poslovne prostore. O Gorcima i da ne pričam...

Да, имаш право. Ја сам чуо за Монтенегрине - сви таксисти знају када те возе у овај крај. А Босанци су такође ту, верујем, мада нисам имао част. Узгред, онај нови кафић тачно преко пута Храма држи извесни Vukašin Stjepović. Одличан кафић, иначе, мада мислим да мало посрће са клијентелом. Само осећај, ништа више.

Terminal nije baš samo gospodina Stijepovića. Investitori i vlasnici, pred njega, jesu izvesni srpski biznismeni, čak smo neke ovde i spominjali -- napravili su tehnološki možda najmodernije poljoprivredno dobro za uzgoj jabuka u Srbiji.

Btw, kao što imućni Gorci ulažu u bgd. nekretnine, tako imućni Srbi ulažu u Porto Montenegro i ostale cg. destinacije. Imućni ljudi svih nacija imaju istovetne obrasce ponašanja. Njihova je nacija uvek ista -- nacija Imućnih.

Занимљиве ствари се дешавају на Неимарској падини, старе куће се руше, граде се нове у складу са естетиком и укусом Нове Класе, а можда ћемо ускоро да добијемо и нове комшије.

Kakve se tu igre igraju ... kako ovo moze dobro da se renovira.

uzece ga neki bilmez blizak vlasti za neku smesnu lovu i napraviti neko ruglo.

I kako sad covek da razmislja? Imas lovu i hoces da kupis ovu kucu i da je renoviras da ostane u istom fazonu. Spreman si da platis ali ti je frka da te ne zajebu. Za to vreme "muvator" u dosluhu sa predsednikom opstine dobija ovu kucu za trecinu cene (mozda i manje) i pravi vilu po svojim standardima.

Ajde da procenimo ovu kucu. Nisam siguran koliki je plac ali cenim da vredi minimum 250 hiljada evra u stanju u kakvom je sad i jos 150 somica da se sredi.

Ajde da procenimo ovu kucu. Nisam siguran koliki je plac ali cenim da vredi minimum 250 hiljada evra u stanju u kakvom je sad i jos 150 somaica da se sredi.

Кућу са толиким плацем, за те паре, могао бих да продам до поднева, već oko 2 da ide uplata :)))))

kako ovo moze dobro da se renovira.

uzece ga neki bilmez blizak vlasti za neku smesnu lovu i napraviti neko ruglo.

I kako sad covek da razmislja? Imas lovu i hoces da kupis ovu kucu i da je renoviras da ostane u istom fazonu.

Da postoji država, kao što je nema, donese zakon kojim se ovakve i slične kuće, vile, zadužbine mogu renovirati jedino ako se zadrži prvobitni izgled fasade.
Državni aparat i ako donese ovakav zakon donese još par uredbi poput 'mogu prozori od eloksiranog alu profila ako se uklapaju u boju jesenjeg lišća, može još jedan sprat ako postoje potrebe za skalideštenje cipela, može da se iseče kesten ako gazdarica ima alergiju...'
Tu uleće muvator, predsednik opštine i urbanističko uređenje by SPO familija.

Ajde da procenimo ovu kucu. Nisam siguran koliki je plac ali cenim da vredi minimum 250 hiljada evra u stanju u kakvom je sad i jos 150 somaica da se sredi.

Malo, kume, malo. Ovde samo priča vredi jedno 30-40 'iljada.
A vila je prelepa. Renovirana bi bila vrhunski dom.

Кућу са толиким плацем, за те паре, могао бих да продам до поднева, već oko 2 da ide uplata :)))))

vidis da sam napisao u komentaru da nisam siguran koliki je plac. Ako je ko Marakana onda moze i 8 miliona evra ...

Ali moram da priznam da bi Brajke bio dobar trgovac ... jos da ljudi ne umeju da koriste internet =)

LINK ovo ide za 470 hiljada bez problema (iskopao sam ga za 2 minuta). Sto bi se jebavao da renoviram starudiju ...


Uglavnom sam skapirao da su cene u Beogradu na ekskluzivnim lokacijama (tipa Senjak sa bazenom ...) jako pale i da za relativno malu lovu (uz veliki rizik) moze da se kupi kuca sa dvoristem za 400-500 hiljada evra bez problema.

Taj plac ima oko 9 ari. Na njemu je 7-8 starih platana - neki su visoki do 20m.
Pre par nedelja, na drugom kraju iste ulice, neki baja doterao buldozer i za dva dana sravnio sa zemljom jednu staru lepu kucu (ne tako luksuznu kao ovu gore) u sasvim pristojnom stanju. Sada je tu ledina - cekaju valjda prolece.

P.S.
Pre 5 minuta sam se tamo odsetao. Plac ima oko 9-10 ari. Prednji deo kuce (ono gore je zadnji) izgleda ovako

Taj plac ima oko 9 ari. Na njemu je 7-8 starih platana - neki su visoki do 20m.

to u Beogradu niko ne ceni. Ti i ja bi sutra bi bili spremni da platimo vise za tako nesto ali skorojevic bi doterao bager i sve sravnio sa zemljom. Zato ja kazem da ova kuca gore vredi najvise 300 hiljada u stanju u kakvom je sada. I verovatno sam je precenio ...

plus da platis nekog super advokata da se osiguras (koliko je to moguce) da de ne zajebu ...

mada sad kad si postavio ovu drugu sliku ... zaista izgleda impozantno.

Jel to hadzi milentijeva?

Jel to hadzi milentijeva?

Kuca je sa prednje (juzne) strane u Lamartinovoj, a sa zadnje u hadzi milentijevoj - dva placa, kao sto sam napisao.

to u Beogradu niko ne ceni. Ti i ja bi sutra bi bili spremni da platimo vise za tako nesto ali skorojevic bi doterao bager i sve sravnio sa zemljom. Zato ja kazem da ova kuca gore vredi najvise 300 hiljada u stanju u kakvom je sada. I verovatno sam je precenio ...

Баш причаш без икакве везе и чињеница. Једну улицу даље продаван је квадрат нове паметне, четворспратне зградее 4000 евра метар. Ова кућа овде, која има око 300 квадрата, са плацем од 10 ари, вероватно вреди око 1.200.000, ако не и више -- јер може да се гради 2-3.000 квадрата.

И за 400.000 могао бих да је продам до 1 сат, а уплата би ишла до 3 :)

Цене јесу пале. Али ово је изузетан плац и кућа. У овом крају квадрат је 1.600 до 4.000 евра метар. Ту су ми канцеларије и клијенти, другови, пријатељи ту живе.

Spiridon

Taj plac ima oko 9 ari. Na njemu je 7-8 starih platana - neki su visoki do 20m. to u Beogradu niko ne ceni. Ti i ja bi sutra bi bili spremni da platimo vise za tako nesto ali skorojevic bi doterao bager i sve sravnio sa zemljom. Zato ja kazem da ova kuca gore vredi najvise 300 hiljada u stanju u kakvom je sada. I verovatno sam je precenio ...plus da platis nekog super advokata da se osiguras (koliko je to moguce) da de ne zajebu ...mada sad kad si postavio ovu drugu sliku ... zaista izgleda impozantno.Jel to hadzi milentijeva?

nemoguće..
istina ima tome 6, 7 godina (a otada je indeks cijena nekretnina pao oko 10%) ali tada nisi mogao nikakvu kuću da kupiš za 250 hiljada..
230 je recimo traženo za kuće u najgorim ulicama zvezdare i voždovca (kad kažem najgora onda mislim na karton naselje u blizini, polupanu uličnu rasvjetu i tome slično)..
i to kuće tipa do 200 kvadrata, nikakva luksuzna gradnja, u vrlo lošem stanju, as in vlaga i upitnost da li uopšte može da se sanira ili bi moralo svakako da se ruši (mada izvana djeluje da je to kuća spremna za stanovanje)..
ne sumnjam da su oni tih 230 na kraju i dobili..
e sad jeste da kupaca za velike vile na dobrim lokacijama nema mnogo i da tu cijene mogu biti vrlo raznolike ali tipujem da je za ovo milion minimum minimuma koji bi se moralo tražiti i to ako su zaista zidovi do te mjere propali od vlage da bi se praktično sve moralo ponovo praviti..
e opet ne sumnjam da će to časkom da se rješi na neki drugojačiji način pa će neki veselnik ne samo da je dobije džabe nego će još i država da mu finansira renoviranje..
nešto tipa recimo, pravo na korištenje, stanovanje, trt mrt, pravo preče kupovine, štuc, prc.. samo da potrajemo na vlasti još koju godinu, a i ako ne potrajemo, ljudi smo, dogovorićemo se

Predrag Brajovic

јер може да се гради 2-3.000 квадрата..

vidi ovog brajovića, on bi odma rušio..
eto kaki je..

vidi ovog brajovića, on bi odma rušio..
eto kaki je

:)))))
Ја?
Не.
Неки предузимач -- да.
Тако су од мојих пријатеља откупили ту плац и дали им 400 квадрата стана од 2000 квадрата које су саградили.

Кућа је предивна.
Плац такође.
Једна од ретких локација на којој бих живао.

Баш причаш без икакве везе и чињеница. Једну улицу даље продаван је квадрат нове паметне, четворспратне зградее 4000 евра метар. Ова кућа овде, која има око 300 квадрата, са плацем од 10 ари, вероватно вреди око 1.200.000, ако не и више -- јер може да се гради 2-3.000 квадрата.

ok Brajovicu. Prihvatam

Reci mi za koliko mislis da ce se ova kuca prodati u ovakvim uslovima kakvi su danas u Srbiji?

Mozda bi bilo jos preciznije da te pitam za koliko ce je sumnjivi biznismen dobiti ili kakav ce dil napraviti sa ovima iz opstine?

Uzmi sve u obzir (politicko stanje, mito i korupciju, partiske veze, neresene imovinske odnose).

imam pricu za tebe: Jedan lik je zaopoceo fenomenalan posao sa kafom u makedoniji i imao super nabavne cene ali nikako nije mogao da bije sa cenom lika koji je uvek bio jeftiniji za 20-30 %.

I to je sve bilo do momenta do kada je otkriveno da ovaj drugi uopste nije placao carinu (40 %).

ako bi ova kuca bila prodata za 1.200.000 evra (pricamo o kešu) i da to jos bude trend u kopovno-prodajnim odnosima, mi ne bi bili ovde gde jesmo. Kod nas se na tom nivou vise ne vrti tolika lova.

ponovo samo za Brajketa

kuća - vila 300 m2, u rezidencijalnom delu Senjaka, na vrlo lepom placu od 8 ari, kuća je u tri nivoa, izuzetno lepo je sredjena, uknjižena,bazen, vredi pogledati, 011/3650-XXX

549.900,00 EUR (molim te reci mi da ne bi otisla za 490,000)

LINK

Ne vredi...

Ti iz Švice bolje vidiš i znaš nego ja koji sam od kuće 150 metara udaljen. To je stari fenomen: što si dalje i što manje znaš -- bolje vidiš. Uvek je tako.

Ajde da procenimo ovu kucu. Nisam siguran koliki je plac ali cenim da vredi minimum 250 hiljada evra u stanju u kakvom je sad i jos 150 somica da se sredi.

Iz prve ruke. Poznanica je posle smrti roditelja prodavala kucu u radijusu nekih 350 - 400 m oko ETF - a. Sa tri ara zemlje i zakonskom odredbom ( kao kulturno dobro ) da se fasada koja gleda na ulicu ne smije mijenjati. Vlasnistvo 1/1 . Prodavala je u periodu 2009. do 2012. Tri godine je trazila bijednih 150 K € i niko nije dosao i rekao, ok, evo imam novac. Stalno neke kombinacije. Te dodjem ti , te sacekaj me, te evo ti dva manja stan i lova, i tek posle tri godine je dosao kupac, i rekao dajem odmah sve u gotovini. Tri godine je prodavala ...
Gledam kvadrat luksuza po Dedinju do 2000 € maximalno . I to su cijene koje sigurno kada dodje mak na konac idu i do 20 % dole, plus sto je ponuda ogromna . Normlano na lokacijama tog tipa ili nema nikako ili ima veoma amlo ponuda. Nemam pojma sta to znaci, ali da je dobar znak, nije nikako .

Ja i Spiro kao po dogovoru, nisam znao da je i Spiro u Svici. Komso javni se ako imas volje da popijemo kaficu, ne mozes biti daleko, ja sam centalno stacioniran

chitach

Ajde da procenimo ovu kucu. Nisam siguran koliki je plac ali cenim da vredi minimum 250 hiljada evra u stanju u kakvom je sad i jos 150 somica da se sredi.Iz prve ruke. Poznanica je posle smrti roditelja prodavala kucu u radijusu nekih 350 - 400 m oko ETF - a. Sa tri ara zemlje i zakonskom odredbom ( kao kulturno dobro ) da se fasada koja gleda na ulicu ne smije mijenjati. Vlasnistvo 1/1 . Prodavala je u periodu 2009. do 2012. Tri godine je trazila bijednih 150 K € i niko nije dosao i rekao, ok, evo imam novac. Stalno neke kombinacije. Te dodjem ti , te sacekaj me, te evo ti dva manja stan i lova, i tek posle tri godine je dosao kupac, i rekao dajem odmah sve u gotovini. Tri godine je prodavala ... Gledam kvadrat luksuza po Dedinju do 2000 € maximalno . I to su cijene koje sigurno kada dodje mak na konac idu i do 20 % dole, plus sto je ponuda ogromna . Normlano na lokacijama tog tipa ili nema nikako ili ima veoma amlo ponuda. Nemam pojma sta to znaci, ali da je dobar znak, nije nikako .

to nije iz prve ruke, nego iz druge... i to tako kako kažeš (poznanica mi pričala) dođe iz druge neprovjereno..
elem..
ako je tako to je onda očigledan dokaz da su Srbi potpuno lud narod..
jer 150 hiljada bez problema daju za stan u razdrndanim novobeogradskim soliterčinama..
al za zakonom zašitećene vile u centru ne daju..
krelci..

Ti iz Švice bolje vidiš i znaš nego ja koji sam od kuće 150 metara udaljen.

javljam ti se sledeci put kad budem dolazio da raspravimo ovo uz kaficu

naravno ako nemas nista protiv ...

naravno ako nemas nista protiv ..

Ма немам, наравно.
Него, тебра, у материји сам, што кажу клинци -- до јаја...
Зашто?
Уз кафицу ћу да ти кажем.

Predrag Brajovic

naravno ako nemas nista protiv ..

Ма немам, наравно.
Него, тебра, у материји сам, што кажу клинци -- до јаја...
Зашто?
Уз кафицу ћу да ти кажем.

nsarski

Ima i parčića, kako kažete.

Да, има, али то нису паркови. Иначе, у праву си, то зеленило је лепо у пролеће. Сада су сјебали улицу МихаИла Гавриловића (посекли дивне кестенове моје младости). Нова Класа.

Не брини !
Посадиће они нове кестенове, још старије од тих порушених.