OTIMANJE VOJVODINE

знаш виц о Лали

Meni je jedan od najboljih o Lali (i vrlo dubokouman) kad popravlja nešto na krovu i strmekne niz merdevine, gekne o zemlju i dok se onako sav prašnjav uspravlja komšije mu dobacuju preko ograde
-Kako Lalo tako silaziš niz merdevine?
-Ta moje merdevine, pa silazim kako ja hoću.

Односно, само тамо где се сме паркирати. Јер ако станеш неком на капију можеш имати свакаквих непријатности. Од сломљених брисача/ретровизора, издуваних/пробушених гума, изгребаног лима, до зафарбавања. Најбоље што може да ти се деси је да ти позову паука.

Pa recimo da je ovo bio parking ispred zgrade ali to nije jedina neprijatnost koju sam dozivljavao sa bgd tablama u NS, policajci su me izvlacili iz kolone da bi me trkeljisali i naplacivali kaznu, izvlacili mi kola iz gomile drugih na Ribarcu i nosili paukom itd. Na kraju sam skapirao da je jeftinije da se zenim i dovedem suprugu u Zemun
No, vreme je za backi rucak.

Koliko uspevam da ispratim nepostojheću logiku bloga imalo bi se zaključiti...

I ja pokušavala da uhvatim nit, al ne ide. Onda se nešto mislim povodom tih primera, brat mog muža živi u Puli i svake godine dođe kolima bar dva puta po nedelju dana.
Auto bude na ulici, uglavnom na parkingu ispred zgrade, i nikad nije imao problema. Ne znam ni za druge da jesu.

Lično ne vidim šta tu ima spektakularno, i nešto držim da je tako prirodno, nego ako stvarno u Novom Sadu imaju problema, onda će biti da je to zbog hoću kakim - neću kakim tamošnje politike, određenog stepena uspaljenosti i doživljaja sopstvene posebnosti, koja osobito lepo cveta baš u tamo, više nego pa manjim mestima.

Štono gore reče Šure, ja sam iz Banata, volim ga kao takvog i nemam potrebe da tu ljubav pretočavam u politički pokret. Ko god tu ljubav deli sa mnom - svoj je, a oni koji to još ne čine, učiniće za njih naredne generacije.
Svi sednu na svoje.


I još se ne slažem sa Karišikom da je nešto ovde strašno ugroženo.
Ljudi su normalni, i uglavnom im je potpuno prirodno da nas ima raznih, i da se sa tim raste.

Ne kažem da nema budala, daleko od toga, al mislim da kad ih je rukom sejao, nije mu baš iznad nas pukla kesa.

dozivljavao sa bgd tablama u NS

to je standard u srbiji, svako svakog mrzi.
moj školski iz blace je imao dvoja kola , jedna sa KŠ a druga sa NI pa na koju stranu krene sta kola ide, baš iz tog razloga, jer ako krene za niš sa KŠ ima ga oderu i obratno. a on zbog posla morao i u jedno i u drugo selo, pa ti vid.

Ljudi su normalni,

utome neće nitkad uveriš

Meni je jedan od najboljih o Lali (i vrlo dubokouman) kad popravlja nešto na krovu

To je u narodu poznato kao: Tvoja lotra - tvoj tavan

Kad prodjem kroz Bataju, Banovce ili Pazovu vidim bar desetak automobila sa sibenskim, splitskim, zadarskim, karlovackim tablicama, u Novom Sadu vukovarske tablice su cesce od pancevackih. I niko ne busi gume, em je proslo to vreme em znaju ljudi da ima dosta nasih sunarodnika tamo.

Edit.

Mali radojico, poenta Kariskikovog poprilicno nedorecenog bloga mozda nije strah nad Vojvodinom mozda je pre toga zelja da se iskaze posebnost, zanimljivo je da je vecina nas to tako videla. Zanimljivo je da je i ta nesrecna guma izbusena u Novom Sadu a da covek poteze pitanje Vojvodine, verovatno zbog tog sveprisutnog predubedjenja.

utome neće nitkad uveriš

Pa vidi, po različitim krajevima se različito ispoljavaju posebna stanja.
Kod nas il odeš na tavan pa vežeš štranjku oko vrata, il potegneš brisu pa u trbuh onog što ti ga je pun...al sve to nekako radimo fino, kulturno, bez nepotrebne galame.

Pa vidi,

ja to onako općenito, ništa lokalpatriotski.
normalnih ljudi nema, to su izmislili psikijatri da nam uzimaju pare i rade budale od nas

Mali radojico, poenta Kariskikovog poprilicno nedorecenog bloga mozda nije strah nad Vojvodinom mozda je pre toga zelja da se iskaze posebnost, zanimljivo je da je vecina nas to tako videla. Zanimljivo je da je i ta nesrecna guma izbusena u Novom Sadu a da covek poteze pitanje Vojvodine, verovatno zbog tog sveprisutnog predubudjenja.

Стварно не знам шта су Каришикова предубеђења, шта му је била жеља, и друге ствари које само он сам може знати, али не видим ништа од овога што ти наводиш у његовом тексту. Мислим, поређење Истре и Војводине и то на основу два примера му је тотално промашена, како Фри нешто нежније рече, али не видим у томе никакав подтекст. Војводина јесте специфична, постоје објективни разлози за то због чега је по мени аутономија оправдана, али су у апсолутном смислу то и даље само неке нијансе око којих не треба нарочито дизати прашину. Можемо ли да дођемо као друштво до тачке кад се може причати о друштвеним темама у Војводини и о Војводини, а да то не пређе у причу о поделама? Нарочито је битно да се Војводина и остатак Србије могу поредити без имплицирања некаквог елитизма или посебности, него онако, чисто технички, у смислу како је систем устројен, како се решавају универзални друштвени проблеми при чему не мора увек покрајински модел бити бољи, напротив.
Ја лично сам забринут за Нови Сад кад видим оне Фајгеље, Треће Србије, Дрина-Динара-Дунав мозгове и сличне приказе, те пораст насиља међу малолетницима и опадање културе комуникације, а уз то и растући клерикализам. Можда бих био једнако или чак и више забринут и за Ниш да имам појма о дешавањима у Нишу. Тако ја видим Каришиков блог, као искрени поглед у своје двориште/град/регију у којој је рођен и на коју као упућени појединац има могућност да утиче.

zilikaka

utome neće nitkad uveriš

Pa vidi, po različitim krajevima se različito ispoljavaju posebna stanja.
Kod nas il odeš na tavan pa vežeš štranjku oko vrata, il potegneš brisu pa u trbuh onog što ti ga je pun...al sve to nekako radimo fino, kulturno, bez nepotrebne galame.

Neko bricu, neko sikiricu...

Nego, nisu li brice, tradicionalno, Sremačko oružje? Bar mene ovdi, u Sremu, u to stalno ubeđuju - da Sremac nije pravi Sremac ako u svakom trenutku nema bricu u džepu.

знаш виц о Лали и " меканом ко дуууша?

Zvuči mi poznato, ali ne mogu da se setim tačno. Nego, napiši ga ti za svaki slučaj, možda ga je još neko propustio...

niccolo

знаш виц о Лали и " меканом ко дуууша?

Zvuči mi poznato, ali ne mogu da se setim tačno. Nego, napiši ga ti za svaki slučaj, možda ga je još neko propustio...

Тужила Соса Лалу да лоше и ретко обавља брачне дужности и Лала се брани пред судом: " Истина је гос'н судија све што Соса каже, и да ми је мали....али што је мек...ма ко дууууша!"

To što ti ne znaš, ne znači da nisu.

Naravno. Kao što to što ti znaš jedan slučaj ne znači da je to pojava.

Delimično, tih problema nije bilo u određenim periodima i nisu imanentni Vojvodini. Uspaljenost daleko više izbija iz ovakvih komentara. Svako ima pravo na svoj osećaj posebnosti, pa i mi ovde.

Ne znam da li si primetio, ali potreba za nekom velikom autonomijom u najvećoj, ali izrazito najvećoj meri dolazi baš iz Novog Sada, i nekako je tamo trend.

Mislim da si svestan da mnogi delovi Vojvodine ne doživljavaju Novi Sad kao jedini logičan centar kojem bi gravitirali. Pre svega geografski, a, ako ćemo iskreno, i kulturološki.

Ako misliš da ovde ništa nije ugroženo i da je ovde broj budala u podnošljivim razmerama, onda mećem slučaj. Dovoljno je da samo citiram tu tvoju rečenicu i ništa ne dodajem.

Moramo prvo da se dogovorimo o tome koga ćemo sve svrstati u budale, da ustanovimo kriterijum, pa će onda da se prebrojavamo.
I kao ozbiljni ljudi, moramo imati i kontrolne grupe sa kojim bi prebrojano uporedili. Ovako, sve je stvar ličnog doživljaja.

Нарочито је битно да се Војводина и остатак Србије могу поредити без имплицирања некаквог елитизма или посебности, него онако, чисто технички

Čisto da se vidi ko je superioran a ko inferioran.

Ja o tome i govorim u tekstu, da to izčezava. Ne čitaš pažljivo, Nešto što je fakat postojalo i moglo se nazvati baš "vojvođanskom kulturom i tolerancijom" je skoro potpuno iščezlo. Nije Karišik nigde napisao da je Novi Sad pun tolerantnih ljudi, naprotiv, napisao je da ih sve manje i nada se da ce ih biti opet kao nekad. Tačno sam i napisao da bi sada ovde razlupali auto bilo koje registracije. Kod mene u ulici neki razbio sve automobile, sve NS registracije. Aman se ljudi rasteretite, pa pažljivo pročitajte, pa onda komentarišite.

Sta iscezava? To sto su se u "tolerantnoj" teritoriji koju ti zoves Vojvodina medjusobno klali kad su im to god dopustale medjunarodne situacije, redom 1848, 1914, 1941, 1944, cak su i 1991 bili na ivici( Seselja ionako u Hagu optuzuju za medjunaocionalne progone u Vojvodini)? Jel to "vojvodjanska kultura i tolerancija"?

Citam pazljivo, Karisik je bas to hteo i da napise (doduse neuko), dovoljno je pogledati ostale njegove postove ovde ( ne moramo i prethodne blogove) pa da vidim da se vecina nas nije prevarila zato sto smo tako startovali na njegov blog. (kad vec pisemo o Kariskiku u trecem licu).

hoochie coochie man

Нарочито је битно да се Војводина и остатак Србије могу поредити без имплицирања некаквог елитизма или посебности, него онако, чисто технички

Čisto da se vidi ko je superioran a ko inferioran.

Јој како те ради тај национализам, толико да мораш извртање и подметање да преносиш са блога на блог. Увек ми је жао кад то видим.

Јој како те ради тај национализам

Nema tu nacionalizma jer se o nacijama tad uopšte nije razgovaralo, nisu pominjane nikakve nacije.

толико да мораш извртање и подметање да преносиш са блога на блог

Pa valjda o istim stvarima mislimo isto na svim blogovima, ili mišljenja menjamo u skladu sa trenutnom pozom?

I nije nikavo izvrtanje jer si baš te termine koristio, inferiornost i superiornost, za razliku od mene koji sam tvrdio da poređenju ima mesta, da treba da ga bude, da i jedno idrugo ima i prednosti i mane, ali da ništa nije ni superiorno ni inferiorno, samo različito.

Pa valjda o istim stvarima mislimo isto na svim blogovima, ili mišljenja menjamo u skladu sa trenutnom pozom?
I nije nikavo izvrtanje jer si baš te termine koristio, inferiornost i superiornost, za razliku od mene koji sam tvrdio da poređenju ima mesta, da treba da ga bude, da i jedno idrugo ima i prednosti i mane, ali da ništa nije ni superiorno ni inferiorno, samo različito.

Јесте извртање и подметање јер сам ја те термине користио у уском и прецизном контексту просторне организације насеља на две обале Дунава (и Саве) и реперкусијама исте на ефикасност привреде. Националиста у теби је то видео као доказ супериорности Аустријанаца над Србима и поред свих мојих покушаја да ти објасним да су то два јако различита исказа. Системи могу бити супериорни или инфериорни једни у односу на друге и у целини, али и по појединачним параметрима/перформансама. Народи не могу бити супериорни или инфериорни једни у односу на друге нити таква поређења имају смисла, али ти упорно подмећеш мени ту тезу, ево и на другом блогу. Веома љигаво и подмукло иако сам се експлицитно по том питању изјаснио и замолио те да то не радиш. Али сад контам да не радиш то ти, него то теби ради национализам. И док је тако, док те ради та дрога, нема нама дивана.

Националиста у теби је то видео као доказ супериорности Аустријанаца над Србима

Ajd može li ovako?
Ti nađeš jednu rečenicu u tom razgovoru u kojoj se porede Srbi i Austrijanci i ja ti kažem u pravu si i izvinim ti se.

A ako je ne nađeš, a nećeš je naći jer je nema, jer o tome nije ni pričano, onda ti prestaneš sa ovim..izvrtanje, učitavanje....

Pa jbt, ti si taj koji sad pokušava da skrene temu na nacionalizam, na Srbe i Austrijance, a to uopšte, ali uopšte nije bila tema.

Čoveče, tvrdio si da je Vojvodina u odnosu na centralnu Srbiju supreriorna jer je Marija Terezija silom terala ljude da se civilizuju, a u Srbiji to nije imao ko da radi pa su ostali inferiorni.

Sad bi da malo to preokreneš, al jbg ima sve zapisano.

Čoveče, tvrdio si da je Vojvodina u odnosu na centralnu Srbiju supreriorna jer je Marija Terezija silom terala ljude da se civilizuju, a u Srbiji to nije imao ko da radi pa su ostali inferiorni.

Не, не и не! Сто пута сам ти објаснио, а ти и даље изврћеш. Привреда је јача и урбанитет је виши јер има мање насеља и згуснутија су. Има 5 пута мање насеља у Војводини него у региону Шумадија и Западна Србија (400 наспрам 2000 на отприлике исти број становника и укупну површину). То вуче са собом мању мрежу саобраћајница, али боље путеве, јефтинију комуналну инфраструктуру, превоз и све остале финансијске погодности. И разлог за то је одлука да се села групишу, а њиве буду около, одлука која никад није донета или доследно спроведена доле. Нешто слично је накнадно урађено у Мачви до неког нивоа након што је пречански систем усвојио Јеврем Обреновић који је управљао Шапцем и околином што доказује и да је и накнадна трансформација могућа. А и у једном и у другом насељу можеш бити и цивилизован и нецивилизован, то зависи од појединца.

Ajd može li ovako?
Ti nađeš jednu rečenicu u tom razgovoru u kojoj se porede Srbi i Austrijanci i ja ti kažem u pravu si i izvinim ti se.

Ево ти уместо тога опис целог разговора. Истини за вољу није било поређења Аустријанаца и Срба, него Хабзбурговаца и Срба.
Па овако, читав тај разговор је почео од Стојковићевог цитата Црњанског где је описано како обичан народ - грађани, Срби у том случају, врдају урбанистичким правилима која су уведена одозго и како је екстензивно завођена дисциплина од стране власти. Онда си ти почео да причаш о рељефу као логичном оправдању за разлике у организацији насеља и распореду зграда, одбацујући значај тога што су власти инсистирале на стриктном ушоравању. Ја сам ти само рекао да рељеф није довољан разлог за толике разлике, да је закон увек јачи фактор у формирању и трансформацији насеља него рељеф. Ја сам на неки начин стао и на твоју страну, јер сам инсистирао да је кључни разлог администрација царства, које наравно у свом уређењу никако није одраз културе доминантног народа, у том случају Аустријанаца, јер је аристократија увек и свуда имала неке своје назоре. Закон може да испегла брдо, а камоли да групише куће. И то сам ти рекао као неко ко је озбиљно изучавао те ствари, најдобронамерније, и дао ти озбиљну литературу која је камен темељац за такву тврдњу. Све си ти то изигнорисао и наставио да тврдиш како нема то везе са Маријом Терезијом, него само рељеф па рељеф. Па још како је и Шумадија најлепша, имају деца где да се санкају, војвођанске куће ко затвор итд. То упорно одбијање да се суочиш са стварним разлогом, простим недостатком визије, закона и организације власти Србије (а не народа) да се ствари слично уреде да буду рационалније и ефикасније, то опирање голим чињеницама те разоткрива као увређену младу која би радије да напада гласника. Ти си то упорно видео као напад на Србе од стране надобудних Новосађана и у томе ја видим твој национализам. Још си после са оним шовинистом (где њега нађе) имплицирао да ја патим од штокхолмског синдрома и "жала за супериорнијом монархијом". Оно што је мене фасцинирало је то што си одбио сваку могућност да је неки естаблишмент на челу са Маријом Терезијом могао бити кључни фактор у бољем уређењу насеља на левој обали у односу на она на десној. Но, то је, иако мало будаласто јер те побија наука, ипак легитимно као став. Оно што није и што ме избацује из такта је то што тврдиш да ја тиме истичем некакву супериорност Војвођана и Војводине и некакво спочитавање Србима генерално, што је погрешно на јако много нивоа - искривљено и подметнуто. Није да не постоје (мале) разлике по неким питањима, али ја о томе нисам причао нити ћу причати као некаквој апсолутној супериорности/инфериорноости (како се то уопште бодује?). Причао сам само о урбанизму и просторној организацији насеља.

Ја бих те замолио да ово не развлачимо на више блогова, један смо већ узурпирали и на њему разменили све могуће аргументе. Молим те да ме не стављаш у ту позицију Менгелеа јер на такве прозивке не могу да не одговорим оштро, а и нисам увек ту. Ако баш хоћеш, напиши контра-блог па да имамо то све на једном месту.
Иначе те као блогера и дискутанта баш поштујем, па ме додатно нервира што овако квариш утисак.

Можда бих био једнако или чак и више забринут и за Ниш да имам појма о дешавањима у Нишу.

situacija uniš može da se objasni parafraziranjem one scene iz maratonaca

"... tata šta mu je?
- sad mu nije ništa..."

niš se upokojio i odavno mu dadosmo sve parastose po redu.

Nisam primetio, rekao bih da je ravnomerno raspoređeno. Naravno da ne očekujem da Novi Sad bude jedini centar kome će žitelji Vojvodine gravitirati. Još iz doba autonomije, recimo, Univerzitet u Novom Sadu ima razne ispostave po raznim mestima, Zrenjanin ima klinički centar i td...Ta parola da autonomija znači "novisadizaciju" umesto "beogradizacije" je od na više nivoa, hm, da ne budem kao neki ovde, pa da kažem, neutemeljena.

To ti ne bi zeleo da bude tako ili mislis da je tako i stvarno na terenu? Zabole zitelja Panceva, Zrenjanina ili Indjije sta misle autonomasi u Novom Sadu sem ako nisu politicki povezani sa njima... a autonomaske stranke u Juznom Banatu ili u Sremu su na nivou statisticke greske. Toliko o tvojoj realnosti i realnosti svih autonomasa.

Taj isti Zrenjanin koji spominjes je imao Naftagas do 70-tih godina kad mu je autonomijom otet i premesten u Novi Sad na Bulevar 23.oktobra, da, to je primer ciste "novosadizacije", ugaseno je stotine radnih mesta u Zrenjaninu i otvoreno u Novom Sadu. Isto je bilo sa vodoprivrednim sistemom Galovica u Sremu, srediste je premesteno u DTD (kasnije Vojvodinavode), sumsko gazdinstvo iz Mitrovice u Novi Sad itd. Pokrajinska uprava se totalno skocentrisala u Novi Sad.

Univerzitet u Novom Sadu nema ispostave sirom Vojvodine, ima Tehnicki fakultet u Zrenjaninu ( svojevremeno ga kao visu skolu otvorio Naftagas) i par fakulteta u Subotici (koji su nastali nezavisno u odnosu na NSU), kasnije je i njih "pokupio" Novi Sad.

Svaki veci regionalni grad u Srbiji ima svoj klinicki centar pa ne vidim koja je poenta dokazivanja antinovosadizacije time sto je Novi Sad "dopustio" Zrenjaninu da ima bolnicu? Ali zato gradjanin Pazove koja je na 17km od zemunske bolnice mora da ide na operaciju u KCV udaljen 60km, isti slucaj sa stanovnikom Panceva koji do Gradske bolnice na Zvezdari ima 12km a do NS 100km. To je u sadsnje vreme, vreme kad vojvodjaneri vriste da je sve centralizovano u Beogradu, moz'te misliti kako je bilo dok su granice izmedju Novog Sada i Beograda bile cvrste. Strina, pazovcanka, je jedno dete rodila u zemunskoj bolnici udaljenoj 17km a drugo je rodila negde u kolima hitne pomoci dok se truckala preko Banstola u Novi Sad udaljen sat voznje, prvo dete je rodila 1971 a drugo 1977 kad je autonomija cvetala. Primera centalizacije u pokrajini koliko hocete, u svakoj oblasti, poenta vojvodjanerskog kukanja je samo u tome da se u Banovini skoncentrise jos vise moci, jos vise novca, jos vise radnih mesta za svoje partijske drugove a ne u nekom regionalnom razvoju.

Danas su gradovi u Vojvodini zapusteni, industrija urnisana, ustanove ostavljene da propadaju, jedino blista Novi Sad, isto kao i Beograd u odnosu na ostatak Srbije uostalom. Nekad industrijski razvijeniji i bogatiji u odnosu na Novi Sad, Pancevo i Zrenjanin danas propadaju, ulice su im urnisane, fasade su bolje dane videle pre pola veka, bolnice izgledaju losije nego pre vise decenija, stanovnici se iseljavaju ili za Beograd ili za Novi Sad jer u njihovim mestima odavno vise nema posla.

Cudi me kako u Novom Sadu nije nikla neka stranka koja se zalaze za regionilizaciju ako vec misle da je centralizacija u Beogradu losa, zasto nekom u Ujvideku ne padne na pamet da je za Zrenjanin bolje da mu se zivotna pitanja resavaju na nivou grada a ne u Novom Sadu/Beogradu? Ili je cela prica samo licemerje?

Može ovo? Pa da ne nabrajam dalje - [url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=01&dd=25&nav_id=576858][/url]

Daj neki link sad sa prvenstva u vaterpolu? Kad si već počeo da nabrajaš

aleksandarkarisik

Sta iscezava? To sto su se u "tolerantnoj" teritoriji koju ti zoves Vojvodina medjusobno klali kad su im to god dopustale medjunarodne situacije, redom 1848, 1914, 1941, 1944, cak su i 1991 bili na ivici( Seselja ionako u Hagu optuzuju za medjunaocionalne progone u Vojvodini)? Jel to "vojvodjanska kultura i tolerancija"?

Citam pazljivo, Karisik je bas to hteo i da napise (doduse neuko), dovoljno je pogledati ostale njegove postove ovde ( ne moramo i prethodne blogove) pa da vidim da se vecina nas nije prevarila zato sto smo tako startovali na njegov blog. (kad vec pisemo o Kariskiku u trecem licu).

Šešelj je otelotvorenje uvoženja netolerancije u Vojvodinu. On nije odavde, ako se ne varam. Godine koje nabrajaš i kojima hoćeš da ilustruješ netoleranciju koja je po tebi sasvim prirodna za ovde, samo svedoče o tvojoj površnosti. To što ste "većina vas" startovali na ovaj blog ne govori da ste u pravu.

Ма важи - ти си у праву !
Успут --- зашто не одговориш лајонсгејту за године које ти наводи - а није било Шешеља.
Успут 2 --- срећан сам што смо ми Срби успели да одржимо одличне међунационалне односе у Војводини, а разна багра је настојала да их поквари (верујући да је сад тренутак док Срби, ионако, крваре).
Успут 3 --- верујем да ће заостали комуњарско-аутономашки реликти ускоро заувек нестати са политичке позорнице (на ползу свих Срба и неСрба, који са нама живе у Србији).

Cudi me kako u Novom Sadu nije nikla neka stranka koja se zalaze za regionilizaciju ako vec misle da je centralizacija u Beogradu losa, zasto nekom u Ujvideku ne padne na pamet da je za Zrenjanin bolje da mu se zivotna pitanja resavaju na nivou grada a ne u Novom Sadu/Beogradu? Ili je cela prica samo licemerje?

pardon. U Pančevu se uvek govorilo da je na pariferiji pokrajine a da na svojoj periferiji ima metropolu.
Velika prednost toga bila je relativna sloboda u svakom pogledu, jer Novom Sadu smo bili daleko a Beogradu što neinteresantni a što, ipak ograđeni.
Ceh je, sa druge strane, plaćan u tome da smo, na primer, kod upisa beogradskog univerziteta zbog različitih školskih programa morali da polažemo dodatne ispite.
I da, da se ponovim, baš me briga što sam dosadan: meni je Ujvidek sa stanovišta kulture i duha uvek bio na nivou Prištine.
U stvari, verovatno ispod, jer o Prištini imam samo pretpostavke. A poikrajinski komesari nikad nisu izašli i četresosmaške matrice. I to govorim iz ličnog iskustva, ne na jednom primeru.

Ceh je, sa druge strane, plaćan u tome da smo, na primer, kod upisa beogradskog univerziteta zbog različitih školskih programa morali da polažemo dodatne ispite

De s' komšija? Koje sam ja peripetije imala da me prime na Bg mašinac, dosta da sam iz inata posle položenog prijemnog i dobijenog indeksa, isti odmah demonstrativno vratila i otišla da se upišem u NS.
Tipičan gest mladalačkog bunta gde se naljutiš na selo pa sam sebi...

I da, da se ponovim, baš me briga što sam dosadan: meni je Ujvidek sa stanovišta kulture i duha uvek bio na nivou Prištine.
U stvari, verovatno ispod, jer o Prištini imam samo pretpostavke. A poikrajinski komesari nikad nisu izašli i četresosmaške matrice. I to govorim iz ličnog iskustva, ne na jednom primeru.

E, a ovo je drugi deo priče.
Kad sam shvatila da je varoš u koju sam došla ista ko i moja, sa samo nešto više stanovnika, onda se odma na sledećoj godini vrnula nazad, da studiram u pravom gradu, ko što spada red.

Kad sam shvatila da je varoš u koju sam došla ista ko i moja, sa samo nešto više stanovnika,

Ma meni je ta varoš uvek bila sinonim za mrak. Bogznakako nasmejani ljudi, fore, fazoni, ali teški totalitarizam u glavama. Pogledaš samo Dnevnik (novina, ono što su po zadatku kupovale bolnice i vojska i fabrike a čitao nije niko) i RTV Ujvidek. Strašno.

Ево ти уместо тога опис целог разговора. Истини за вољу није било поређења Аустријанаца и Срба, него Хабзбурговаца и Срба.

Opis, a nema citata :)
Tako se lakše štima.
Ali nekorektno je.

No, nema veze.

Nije ni tog poređenja bilo, možda bi se nekako moglo nategnuti poređenje između Habzburga i Turaka, vlasti gore i vlasti dole, pa kao jedni jesu a drugi nisu određivali način gradnje.
Ali i to je baš baš nategnuto.

Jednino poređenje koje je bilo očito i direktno je poređenje Vojvodine i centralne Srbije koju smo tad nazvali Šumadija.
Dakle nikakve nacije nisu pominjane.
Ali to strašilo, pazi, evo ga nacionalista, valjda treba da zastraši nekoga, mene valjda ovoga puta.
Ne plaši to mene, nacionalista verovatno jesam po nečijim kriterijumima, jer precizna vaga za to ne postoji, ali i ako jesam ne vidim u tome nikakav problem.

Ја сам ти само рекао да рељеф није довољан разлог за толике разлике, да је закон увек јачи фактор у формирању и трансформацији насеља него рељеф.

A kad sam te ja na to pitao, a što zakon nije bio jači od reljefa u delovima monarhije koji nisu ravni kao Vojvodina, ti reče da su Rudnik i Šid sličnog reljefa.
Milsim, jbg :)

акон може да испегла брдо, а камоли да групише куће

I, što nisu grupisali tamo gde nije ravno?

Све си ти то изигнорисао и наставио да тврдиш како нема то везе са Маријом Терезијом, него само рељеф па рељеф

A to je već nacionalizam :)

Ти си то упорно видео као напад на Србе од стране надобудних Новосађана и у томе ја видим твој национализам.

Pa Radojice jbt, i novosađani su većinom Srbi. Nikako ti se ovo ne uklapa u trenutni gard zvani nacionalista si.
Mani se nacionalizma, potpuno si zabrazdio.

бољем уређењу насеља на левој обали у односу на она на десној.

Boljem :)
Ne drugačijem, nego boljem.
Pa ja mislim da nije bolji, naprotiv.
Siguran sam da kad bi recept sa ravnog terena prepsao na brdoviti da bi se dobio haos.
Potvrda za to je sve što vidim oko sebe.

то што тврдиш да ја тиме истичем некакву супериорност Војвођана и Војводине

Nekoliko puta si to izričito, baš tim rečima, to napsiao.
Ajd ako se sećaš koji je blog u pitanju potseti me, da ti kopiram baš to, baš te reči.

Па још како је и Шумадија најлепша,

I to je problem?
Pa jeste najlepša.
Meni je ravnica monotona, dosadna, čak depresivna.
Nema tu mnogo lepote.

војвођанске куће ко затвор

Zaista me asociraju.
Mislim, kad si napolju a okružen si zidovima, koliko daleko je asocijacija na zatvor?


Привреда је јача

E ovo je zanimnjivo.
Jesi li baš siguran u to?

Možda bi neka analiza dala malo iznenađujuće rezultate.

Hajd da nabacam par tema zarazmišljanje.

Poznato je da je korelacija između nerazvijenosti i učešća poljoprivrede u dohotku pozitivna, tj što je veći udeo poljoprivrede ukupna ekonomija je nerazvijenija.
U Vojvodinije taj udeo prilično visok.
Drugo

I u toj neprofitabbilnoj delatodsti, poljoprivredi, postoje opet grane manje ili više zahtevne, grane koje traže manje ili više znanja, tj one koje podrazumevaju najjednostavnije poslove, i one na makar malo višem nivou, one koje traže makar malo više znanja i angažovanja.
Grana koja je na najnižem nivou je ratarstvo, tu je i najmanja zarada po jedinici površine. Lako je to izračunati.
A u Vojvodini je to dominantna proizvodnja.

Dalje, proizvodi takve proizvodnje se u jačim ekonomijama prerađuju u proizvode višeg stepena prerade, a u nerazvijenijim se izvoze kao sirovina. Vojvodina najvećim delom izvozi, i to najjednostavniji moguće proizvod, kukuruz.

Pa kad to predstavimo u jednoj slici koja bi izgledala ovako, Vojvodina se bavi, tj. veliki udeo u njenom proizvodu ima najneprogfitablinija grana privrede (poljoprivreda), a unutar te grane dominantan je najneprofitabilniji sektor (ratarstvo), a pored svega toga ona uglavnom prodaje primarni proizvod, dakle sirovinu...pa u toj slici videti razvijenost...boga mi upitno je.

Ali praksa je da se o tome ne razmišlja, već se iz nekih valjda političkih razloga prihvata da je Vojvodina nešto posebno, da je to bolji deo zemlje.
A nije.
Ne kažem ni da je gori, ali bolji nije sigurno.
Ali, naravno da ti nisi jedini koji je podlegao tom stereotipu
Taj stereotip se vidi i golim okom.
Evo primera.

Kad god se blokiraju putevi od strane vojvođanskih seljaka sigurno, ali sigurno su u pitanju zahtevi da im se nešto državno da, ili pare ili zemlja.
Uvek je tako, proveri.

A toga u Šumadiji nema. Nema ili su veoma sporadični protesti seljaka zbog subvencija, dakle zbog para iz budžeta.
Kad malinari protestuju oni od države traže da spreči monopol hladnjačara (njihovih kupaca) za koji su uvereni da postoji. Ja ni to ne odobravam i nemam pojma da li taj monopol stvarno postoji, ali oni od države ne traže pare, traže da napravi fer uslove.

Ili dalje....
Od ukupnih subvencija koje se isplate u Srbiji preko osamdeset posto ode u Vojvodinu, nekad i više, a tamo je oko četrdeset posto poljoprivrednih površina, i oko polovine ratarske proizvodnje (ostalih, profitabilnijih, je daleko ispod, nekih, najprofitabilnijih, skoro da i nema).


Tako da, Radojice, zaista ima materijala da se razmisli da li su tačni ti stereoptipi Vojvodina je bolja, Vojvodina je superiorna, tamo je Marija zabvršila posao za vjek vjekova, i slične naivne tvrdnje.

Drugačija jeste i to treba poštovati, zato joj i treba obezbediti autonomiju, ali bolja nikako nije.
Nikako.


A da li je ovo trol?
Pa ja mislim da nije, tema je Vojvodina, o njoj pričamo i mislim da je to u redu.

Šešelj je otelotvorenje uvoženja netolerancije u Vojvodinu. On nije odavde, ako se ne varam. Godine koje nabrajaš i kojima hoćeš da ilustruješ netoleranciju koja je po tebi sasvim prirodna za ovde, samo svedoče o tvojoj površnosti. To što ste "većina vas" startovali na ovaj blog ne govori da ste u pravu.

Covece, ti nemas pojma o istoriji Vojvodine. Te godine oznacavaju velike medjunacionalne sukobe na teritoriji danasnje Vojvodine a ne neku netoleranciju, kao dobre komsije su se i pre toga medjusobno klali a verujem da ne bi ni prilikom nekog novog rata izneverili pretke u tom pogledu. Cuo si za raciju u juznoj Backoj iz 1942? To nije netolerancija, to je cisto klanje. Cuo si za stradanje podunavskih Svaba od 1944 pa na dalje? To nije netolerancija, to je genocid, ociscen je ceo jedan narod sa teritorije.

I ozbiljno, na koju foru si ti dobio VIP status na blogu?

Nekoliko puta si to izričito, baš tim rečima, to napsiao.
Ajd ako se sećaš koji je blog u pitanju potseti me, da ti kopiram baš to, baš te reči.

не, него си ти то неколико пута покушао да ми подметнеш а ја сам ти неколико пута објашњавао да то нисам рекао. И ево сад морам опет.
Ево га па тражи>>>>ЛИНК

Ali praksa je da se o tome ne razmišlja, već se iz nekih valjda političkih razloga prihvata da je Vojvodina nešto posebno, da je to bolji deo zemlje.
A nije.
Ne kažem ni da je gori, ali bolji nije sigurno.

Не знам шта ти значи бољи/лошији део земље и ко је уопште о томе причао, али нека буде како год ти кажеш. Нема везе што је и поред великог удела најнепрофитабилније гране пољопривреде просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије, исто је то све и не треба о томе ни размишљати. :)

Kad sam shvatila da je varoš u koju sam došla ista ko i moja, sa samo nešto više stanovnika, onda se odma na sledećoj godini vrnula nazad, da studiram u pravom gradu, ko što spada red.

Cak i sredinom osamdestih je na Trgu Marksa i Engelsa radnim danom u 7.30h ujutro bio parkiran autobus novosadskog univerziteta koji je prevozio profesore i asistente na predavanja u Novi Sad i bio je poprilicno popunjen.

Ево га па тражи

Срби у КуК монархији су били културнији и образованији

апаћени системи су ти који су супериорни или инфериорни

нфериорности ових на десној у принципу без обзира на то да ли су на равном или терену под нагибом

Jel dovoljno?
Ima još ako treba.

A sad, bio bi red, ti ovako o mom nacionalizmu.

просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије,

E jes ti adut:)

Šta misliš, šta preciznije određuje neku ekonomiju, njena struktura ili taj besmislen podatak o visini plate?

little_radojica

Нема везе што је и поред великог удела најнепрофитабилније гране пољопривреде просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије, исто је то све и не треба о томе ни размишљати. :)

Jel tu računaš i Bajatovića?

Ma meni je ta varoš uvek bila sinonim za mrak. Bogznakako nasmejani ljudi, fore, fazoni, ali teški totalitarizam u glavama. Pogledaš samo Dnevnik (novina, ono što su po zadatku kupovale bolnice i vojska i fabrike a čitao nije niko) i RTV Ujvidek. Strašno.

Upoznao si pogresne ljude, kao i u svakom drugom gradu ima i OK ljudi kao i tih totalitaraca. Moja supruga je rodjena i odrasla u tom gradu, doduse studirala je u Beogradu ali vaspitanje i duh je stekla u Novom Sadu i nemam sta tome prigovoriti

Dnevnik se cita zbog lokalnih umrlica, to si zaboravio.

Jel dovoljno?
Ima još ako treba.

Оно прво се односи на културу и образовање и то је чињеница. Не могу због политичке коректности да се правим да није.
Оно друго се односи на просторну организацију насеља (већ сам ти једном сецирао јер си исекао само део који теби одговара).
Оно треће се односи на запаћене системе, лепо си цитирао.
Нигде ја ту не кажем да су људи супериорнији, нити тако мислим. Људи су људи, има их и оваквих и онаквих, али сви су једнако вредни.

E jes ti adut:)
Šta misliš, šta preciznije određuje neku ekonomiju, njena struktura ili taj besmislen podatak o visini plate?

То што Војводина производи огромне количине житарица не значи да се становништво претежно тиме бави, већ напротив да то ради јако ефикасно. Ратарство можда изгледа незахтевно ако заборавиш какве машине и инфраструктура су неопходни у том процесу. О испитивању тла у лабораторији, развијању хибрида и осталим трицама да не и причамо. Притом, држава ту фиксира цену и забрањује извоз да би могла да контролише цену хлеба. Као шлаг на торту на овај твој ауто-гол иде то да се 25% активног становништва у региону Шумадија и Западна Србија бави примарним сектором (углавном пољопривредом), док у Војводини само око 13%. Толико о структури привреде коју си ти тако славодобитно потегао. Јел треба да поредимо и по осталим секторима или можда имаш неку другу идеју?

milisav68

little_radojica

Нема везе што је и поред великог удела најнепрофитабилније гране пољопривреде просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије, исто је то све и не треба о томе ни размишљати. :)

Jel tu računaš i Bajatovića?

Да, али и оне у Колубари што су вредни па раде 25 сати дневно

little_radojica

milisav68

little_radojica

Нема везе што је и поред великог удела најнепрофитабилније гране пољопривреде просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије, исто је то све и не треба о томе ни размишљати. :)

Jel tu računaš i Bajatovića?

Да, али и оне у Колубари што су вредни па раде 25 сати дневно

Jeste, samo što su oni povatani, pa to više ne rade, za razliku od Bajatovića koji još uvek pliva.

Sad ozbiljno, bez veze ti je argument, ako se uzme u obzir da je prosečna plata u privredi prilično manja (mrzi me da tražim tačne podatke), u odnosu na vanprivredu, a imaš recimo (duplu) pokrajinsku vlast/administraciju).

Još "gori" primer ti je "Beograd", gde je smeštena kompletna državna administracija (deo nasleđen iz doba SFRJ/SRJ), sa raznim ministarstvima, agencijama, kliničkim i ostalim centrima, kao i predstavništva raznih firmi (gde recimo i jedan "Philip Morris" plaća porez).

milisav68

little_radojica

milisav68

little_radojica

Нема везе што је и поред великог удела најнепрофитабилније гране пољопривреде просечна плата у Војводини 20% виша него у региону Шумадије и Западне Србије, исто је то све и не треба о томе ни размишљати. :)

Jel tu računaš i Bajatovića?

Да, али и оне у Колубари што су вредни па раде 25 сати дневно

Jeste, samo što su oni povatani, pa to više ne rade, za razliku od Bajatovića koji još uvek pliva.

Sad ozbiljno, bez veze ti je argument, ako se uzme u obzir da je prosečna plata u privredi prilično manja (mrzi me da tražim tačne podatke), u odnosu na vanprivredu, a imaš recimo (duplu) pokrajinsku vlast/administraciju).

Još "gori" primer ti je "Beograd", gde je smeštena kompletna državna administracija (deo nasleđen iz doba SFRJ/SRJ), sa raznim ministarstvima, agencijama, kliničkim i ostalim centrima, kao i predstavništva raznih firmi (gde recimo i jedan "Philip Morris" plaća porez).

Милисаве, ај немој ми рећи да се и ти позиваш на плате функционера као неке велике износе у апсолутном смислу. То је занемарљиво, поготово покрајинска администрација (да не причамо о томе што она чини општински ниво рационалнијим). Оно што је безвезе је да губимо време на очигледне ствари. Ако стварно мислите да нема разлике у развијености привреде између БГ, Војводине и два региона из уже Србије, верујте у то слободно, ко смо ја и Завод за статистику да вам рушимо илузије.

то ради јако ефикасно

Jako efikasno :)

Pa pogledaj prosečne prinose po hektaru, koriguj to koeficijentom "bogotennike", tj faktorima na koje ne utiče čovek nego su bogom dani, pa ćeš videti da ta "jaka efikasnost" pada u vodu.
A verujejm i da bi se iznenadio i kad bi uporedio prinose i bez te korekcije.
U velikoj si zabludi.

. Ратарство можда изгледа незахтевно ако заборавиш какве машине и инфраструктура су неопходни у том процесу.

Tebi može da izgleda ili ne izgleda, ali to se ne procenjuje po izgledu nego se to zna.
Ono što je poljoprivreda u ukupnoj privredi, neprofitabilna i ekstenzivna grana, to je ratarstvo u ukupnoj poljoprivredi.
Zato je u razvijenim ekonomijama udeo poljoprivrede nizak, kao i što je udeo ratarstva u poljoprivreni nizak.
Kad se ti parametri pomere to je znak zaostajanja. A u Vojvodini je sve suprotno od toga.
Ako te baš zanima proguglaj malo, lako ti je to da proveriš.

О испитивању тла у лабораторији, развијању хибрида и осталим трицама да не и причамо.

Što se petljaš u te stvari jbg:)

Pa mnogo je kompleksnije ispitivanje kvaliteta zemljišta za voćarske nego za ratarske kulture, mnogo je teže dobiti sortu voča nego hibrid kukuruza..i tako dalje, ali ništa od toga nije ni voćarstvo ni ratarstvo, nije poljoprivreda uopšte, nego se radi o vrhunskoj nauci.

Seljak iz Vojvodine ima dodira sa pravljenjem hibrida taman onoliko koliko sa konstruktorima automobila ima neki šofer sa Ibarske.
Koristi proizvod te nauke, i tu se njegov kontakt s tim završava.

Притом, држава ту фиксира цену и забрањује извоз да би могла да контролише цену хлеба.

Kukuruz i pšenica su berzanske robe, cenu odreĐuje tržište, i veoma retke su situacje kad država ograničava izvoz.
Ali i to retko ograničavanje je kompenzovano time da je država i kupac tih proizvoda i onda kad joj ne trebaju.
Da bi sprečila drastičan pad cena ona ih kupuje i stavlja u rezerve, a kad voću padne cena nikoga nije briga.
I ne treba da bude. Ako proizvođač ne može da nađe kupca on onda baca svoj proizvod, državu to ne zanima.
Kod žitarica seljaci su zaštićeniji.

Као шлаг на торту на овај твој ауто-гол иде то да се 25% активног становништва у региону Шумадија и Западна Србија бави примарним сектором (углавном пољопривредом),

Hehe

Pa to nije struktura privrede negu struktura stanovništva:)

Ajd da se ne gađamo više evo ti par navoda od strane državnih institucija

prvi je sa sajta vojvođanske vlade

Аграрни сектор учествује са 40 одсто у укупној индустријској производњи, а са 30 одсто у укупном извозу из Војводине.

Proveri koliki je taj procenat kod npr agrarne privrede kakvom se smatra holandska (ili bilo koje druge)
Jednocifren je broj.

drugi je opet vladin sajt

Razvijeni regioni su regioni koji ostvaruju vrednost bruto-domaćeg proizvoda iznad vrednosti republičkog proseka, i to:
1. Beogradski region,

Nedovoljno razvijeni regioni su regioni u kojima je vrednost bruto-domaćeg proizvoda ispod vrednosti republičkog proseka, i to:
1. Region Vojvodine,
2. Region Šumadije i Zapadne Srbije,
3. Region Južne i Istočne Srbije.

Dakle ispod republičkog proseka.

славодобитно потегао.

Ma kakva slava kakva dobit.
Ne taklmičim se ja ovde ni sa kim niti tvrdim da u Šumadiji teku med i mleko, kao što je tvoja ideja sa Vojvodinom.
Pa pogledaj koji izrazi provejavaju tvojim komentarima, superiorno, jače, dominanztno, superefikasno..i slični.
Nema toga kod mene, ne takmičim se, ništa ne dižem u nebesa, samo ne pristajem da delim zablude kojih je kod tebe previše.
Nije Vojvodina ni po čemu u prednosti nad ostatkom Srbije.
Ništa tamo nije superefikasno, ništa superirono, ništa bolje, u zabludi ste.
To je sve što ja želim da kažem.

little_radojica

Милисаве, ај немој ми рећи да се и ти позиваш на плате функционера као неке велике износе у апсолутном смислу. То је занемарљиво, поготово покрајинска администрација (да не причамо о томе што она чини општински ниво рационалнијим).

Kako ne razumeš da funkcioneri troše svoje plate tamo gde žive, pa onda ljudi kod kojih troše - troše dalje, pa samim tim bude i veća prosečna plata.

Zato sam i pomenuo Bajatovića, jer sam mislio da ćeš da povežeš to i sa Srbijagasom ili sa NIS-om, gde nema mnogo veze sa sposobnošću, već sa spletom (srećnih) okolnosti.

Ако стварно мислите да нема разлике у развијености привреде између БГ, Војводине и два региона из уже Србије,

Niko to ne tvrdi, već te pitamo - šta je to što daje veći prosek plate (i razvijenost)?

Pa pogledaj prosečne prinose po hektaru, koriguj to koeficijentom "bogotennike", tj faktorima na koje ne utiče čovek nego su bogom dani, pa ćeš videti da ta "jaka efikasnost" pada u vodu.
A verujejm i da bi se iznenadio i kad bi uporedio prinose i bez te korekcije.
U velikoj si zabludi.

Упоредио>>>>ЛИНК.

И изненадио се колико је бољи принос шљиве, малина, јабука у региону Војводина. Нарочито сам изненађен да видим да Војводина производи дупло више јабука.
А божанске факторе остављам теби. Наштелуј како ти одговара, ионако ћеш већ наћи нешто да изокренеш и ове податке.

Tebi može da izgleda ili ne izgleda, ali to se ne procenjuje po izgledu nego se to zna.
Ono što je poljoprivreda u ukupnoj privredi, neprofitabilna i ekstenzivna grana, to je ratarstvo u ukupnoj poljoprivredi.
Zato je u razvijenim ekonomijama udeo poljoprivrede nizak, kao i što je udeo ratarstva u poljoprivreni nizak.
Kad se ti parametri pomere to je znak zaostajanja. A u Vojvodini je sve suprotno od toga.
Ako te baš zanima proguglaj malo, lako ti je to da proveriš.

Цена шљиве је нижа од цене пшенице, а и принос је нижи по хектару, тако да испадне дупло боље гајити пшеницу него шљиву, и то без субвенција а нарочито кад их урачунаш. Сад, ја верујем да се човек око шљиве више напати, само не разумем за чије бабе здравље све то и како се у том случају узгајање шљива може сматрати неким вишим степеном развоја. Разумем за малину, трешњу, вишњу, јабуку, брескву, али у свему томе (осим наравно у малинама) Војводина парира Региону ШиЗС по укупној производњи, а има много боље приносе. Сад ја не знам, не разумем се, колико би имало смисла посадити трешње и малине по равници, али претпостављам да нема много смисла чим то људи не раде масовно? Шта ти кажеш, то је твој сектор. Иначе, на Фрушкој гори где су услови за то бољи, воћарство и виноградарство је много више заступљено. Е сад све то кад узмеш у обзир, Војводини тај силан чернозем дође као клетва, зато људи ваљда и "беже" од пољопривреде. Све у свему, 13% становништва Војводине намакне више пара од пољопривреде него 25% становништва у РШиЗС. Како другачије да мерим ефикасност? Јел има ту неки умјетнички дојам који се мери?

Što se petljaš u te stvari jbg:)
Pa mnogo je kompleksnije ispitivanje kvaliteta zemljišta za voćarske nego za ratarske kulture, mnogo je teže dobiti sortu voča nego hibrid kukuruza..i tako dalje, ali ništa od toga nije ni voćarstvo ni ratarstvo, nije poljoprivreda uopšte, nego se radi o vrhunskoj nauci.
Seljak iz Vojvodine ima dodira sa pravljenjem hibrida taman onoliko koliko sa konstruktorima automobila ima neki šofer sa Ibarske.
Koristi proizvod te nauke, i tu se njegov kontakt s tim završava.

Па зато сам и рекао да о томе и не причамо. Ти ме научи шта је наука, а шта пољопривреда

Pa to nije struktura privrede negu struktura stanovništva:)

Структура становништва по делатности, веома речит податак. Што је друштво развијеније то се мање његових становника бави пољопривредом.

Аграрни сектор учествује са 40 одсто у укупној индустријској производњи, а са 30 одсто у укупном извозу из Војводине.

Ово си лоше разумео, ту не спада само пољопривреда (она је трећина овога). Не знам одакле ти идеја да поредиш Војводину и Холандију кад причамо о В и ШиЗС. То што је В развијенија привредно од ШиЗС не значи да може да се пореди са Холандијом.

Razvijeni regioni su regioni koji ostvaruju vrednost bruto-domaćeg proizvoda iznad vrednosti republičkog proseka, i to:
1. Beogradski region,
Nedovoljno razvijeni regioni su regioni u kojima je vrednost bruto-domaćeg proizvoda ispod vrednosti republičkog proseka, i to:
1. Region Vojvodine,
2. Region Šumadije i Zapadne Srbije,
3. Region Južne i Istočne Srbije.
Dakle ispod republičkog proseka.

А љисица си ти, како се ниси зезнуо да са истог сајта даш најновији податак (за 2014.) по којем су развијени Београдски регион и Војводина (изнад републичког просека), а недовољно развијени друга два региона
Невероватно колико се трудиш да искривиш слику. Војводина је увек ту око републичког просека, па је некад мало испод, а некад мало изнад, али и увек једно 20% изнад просека у РШиЗС. Али што ти кажеш, све је то исто

Ne taklmičim se ja ovde ni sa kim niti tvrdim da u Šumadiji teku med i mleko, kao što je tvoja ideja sa Vojvodinom.

Е видиш, ни ја то не тврдим и читава ова преписка се развлачи јер ти немаш вољу да разумеш шта ја то тврдим него правиш себи противника од сламе из неког, претпостављам, емотивног разлога.

Pa pogledaj koji izrazi provejavaju tvojim komentarima, superiorno, jače, dominanztno, superefikasno..i slični.

Само обрати пажњу на контексте у којима су ти термини коришћени (успут, суперефикасно нисам нигде користио, тога у Србији нема). Ни у једном моменту нисам рекао да је Војводина или да су Војвођани супериорни, јачи, доминанти, нити помислио. Не знам колико пута морам то експлицитно тако да кажем да би ти престао да ми подмећеш и изврћеш речи.

Nije Vojvodina ni po čemu u prednosti nad ostatkom Srbije. Ništa tamo nije superefikasno, ništa superirono, ništa bolje, u zabludi ste.

Невероватно колико се упињеш да направиш од овога "ви и ми" причу. Веруј брате у шта год хоћеш, само се немој глупирати са оним горе "доказима" јер те сваки од њих демантује. Имаш мање и више развијене општине, округе, регионе, државе, то је сасвим нормална ствар, о томе људи стално дискутују, нема потребе да падаш у ватру.

И изненадио се колико је бољи принос шљиве, малина, јабука у региону Војводина.

Joj ti se baš bakćeš u stvari koje stvarno ne poznaješ.
Kad se o prinosu radi uzima se u obzir prinos komercijalnih zassada, ne tamo nekih okućnica.
Kakva crna šljiva u Vojvodini.
Za jabuke je ok, postoje nekoliko značajnih plantaža, ali šljiva imalina..pa daj ne zezaj.

Цена шљиве је нижа од цене пшенице, а

:)
Radojice, ajd da prestanemo sa ovim?
Smešno je jbg.
Jeste manja cena, ali šljive po hektaru je deset puta više od pšenice, profit je dvadeset puta veči.

Па зато сам и рекао да о томе и не причамо.

Pa ko je to uveo u priču?

Не знам одакле ти идеја да поредиш Војводину и Холандију

zbogprocenta poljoprivrede u BDP, da bi video relacije.

по којем су развијени Београдски регион и Војводина (изнад републичког просека), а

U petoj decimali, verovatno.
Jbt tebi stvarno nije do realne slike, ti si baš napaljen da pobediš.

dodatak

E ovo moram da kažem :)

Nisam gledao link pre nego što sam napisao ovaj komentar, otvorio ga ali ga nisam gledao.
Kad sam objavio komentar pogledam i baš me nasmeje.
Ti mi zameraš što sam ti naveo neki bajat podatak, a ti mi poturaš link sa podacima iz 2005. godine. :)
Mislim, ne znam koliko se razlikujuti podaci od aktuelnih, verovatno ne previše, ali ako gledaš datume da tuđim, gledaj i na svojim :)

Kako ne razumeš da funkcioneri troše svoje plate tamo gde žive, pa onda ljudi kod kojih troše - troše dalje, pa samim tim bude i veća prosečna plata.

Па функционери су са својим платама ма како то непопуларно звучало статистички небитни, јер их има јако мало. И Бајатовић је међу њима изузетак.
Иначе, НИС није ни сенка онога што је био, Руси су све разјурили и лавовски део људи преселили у Београд. Истом том твојом логиком би ја могао да питам шта је са ТЕНТ-ом и Колубаром, па и они имају неке своје Бајатовиће.

Niko to ne tvrdi, već te pitamo - šta je to što daje veći prosek plate (i razvijenost)?

Па ено Хући тврди.
Није једна ствар пресудна, има ту од свега по мало и стално се трансформише. Истраживање и развој, разне услуге, производња па тек на крају пољопривреда, све је то по мало боље па је и укупан збир за толико бољи.

бољи.

:)

little_radojica

Па функционери су са својим платама ма како то непопуларно звучало статистички небитни,

Funkcioner ima sekretaricu, vozača, konobara, frizera, baštovana, molera.....

Иначе, НИС није ни сенка онога што је био, Руси су све разјурили и лавовски део људи преселили у Београд.

Ali nisu stavili katanac, pa tamo i dalje neki ljudi rade i primaju neke plate.

Истом том твојом логиком би ја могао да питам шта је са ТЕНТ-ом и Колубаром, па и они имају неке своје Бајатовиће.

Obrenovac je beogradska opština.

Joj ti se baš bakćeš u stvari koje stvarno ne poznaješ.
Kad se o prinosu radi uzima se u obzir prinos komercijalnih zassada, ne tamo nekih okućnica.
Kakva crna šljiva u Vojvodini.
Za jabuke je ok, postoje nekoliko značajnih plantaža, ali šljiva imalina..pa daj ne zezaj.

Добро, значи сад нема везе принос по хектару? Па одлучи се. Иначе, све до једне културе, осим ваљда јагода, имају бољи принос по хектару у Војводини само што се гаје на много мањим површинама. Кад си рекао да ћу се изненадити ја сам мислио да ће бити обрнуто...

Radojice, ajd da prestanemo sa ovim?
Smešno je jbg.
Jeste manja cena, ali šljive po hektaru je deset puta više od pšenice, profit je dvadeset puta veči.

Онда не ваљају подаци РЗС. Тамо пише да је шљиве родило 3.8 t/ha у ШиЗС, а пшенице 5.1 t/ha Јел могуће да су погрешили за цео ред величине?
Ја се стварно не разумем и било ми је нелогично зато сам тамо и питао што би се ико бактао са шљивом и шта ти мислиш о томе. У сваком случају моја грешка, извињавам се (тако си ти требао кад си се излупетао за урбанизам на прошлом блогу ).

U petoj decimali, verovatno.
Jbt tebi stvarno nije do realne slike, ti si baš napaljen da pobediš.

Овако стоје ствари са просеком опет са РЗС>>>>ЛИНК:
1) БГ регион око 55,429
2) Војводина око 43,092
3) Јужна и Источна Србија око 38,270
4) Шумадија и Западна Србија око 37,504
Србија укупно 44,530

Разлика између 4) и 2) је 15%, што је поприлично. Војводина је стално око републичког просека, некад мало изнад, некад мало испод, па нек је и на пету децималу, то је тотално небитно за оно о чему ми овде расправљамо.

Nisam gledao link pre nego što sam napisao ovaj komentar, otvorio ga ali ga nisam gledao.
Kad sam objavio komentar pogledam i baš me nasmeje.
Ti mi zameraš što sam ti naveo neki bajat podatak, a ti mi poturaš link sa podacima iz 2005. godine. :)
Mislim, ne znam koliko se razlikujuti podaci od aktuelnih, verovatno ne previše, ali ako gledaš datume da tuđim, gledaj i na svojim :)

Нисам ти замерио на бајатом податку него зато што си од понуђених неколико изабрао баш онај који ти одговара. Знам јер сам већ био пре тебе на том истом сајту, па сам приметио да Војводина стално шета из једне у другу категорију.
Што се мог датума тиче, он јесте за 2015, погрешио си, погледај скроз лево у табели. Оно "од 2005" значи да они од 2005 прате те показатеље. Можеш тамо да изабереш које све године, регионе и културе хоћеш да ти излиста. Баш лепо одрађено, једино што им сад више не верујем ништа за те податке кад су онако погрешили за шљиве. Ај погледај то још једном молим те, па да им рекламирамо, да буде неке вајде од овог нашег тупљења овде.

zbogprocenta poljoprivrede u BDP, da bi video relacije.

Холандију би имало смисла да ми помињеш једино да ја тврдим да нема разлике између Холандије и Војводине. Не да има разлике него је много много већа него између В и ШиЗС.

Funkcioner ima sekretaricu, vozača, konobara, frizera, baštovana, molera.....

А функционера има само у Војводини? Јел можеш дати неку проценицу колико их је процентуално у укупном броју запослених и колико би требала да им буде плата да би навукли просек да буде 15% виши? Please

Ali nisu stavili katanac, pa tamo i dalje neki ljudi rade i primaju neke plate.

А у ШиЗС су свуда ставили катанце, нико ништа не ради? НИС нема пумпе ван Војводине?

Obrenovac je beogradska opština.

Добро, Колубара није, а багери су тамо радили. Али претпостављам да се они тамо самоорганизују и да им не требају функционери... Oh, wait...

Добро, значи сад нема везе принос по хектару? Па одлучи се.

Šta da odlučim?
Vidi Radojice, ja sam mislio da možemo ozbilnjo da razgovaramo.
Pokušao sam da ti nevedem relevantne faktore kao što je učešće poljoprivrede u bdp, ili učešće ratarsk eproizvodnej u ukupnoj polj., proizvodnji.
Te parametre svaka ozbiljna alaniza uzima u obzir.
A na te moje pokušaje ti kažeš, a, vidi, našao sam, šljiva u Vojvodini.
To je neuzbiljno.
To nije razgovor, to je dečije nadmetanje čiji je tata jači.

Šta ja sad treba da ti dokazujem, da je šljiva u Vojvodini ništa, da ne postoji što se statistike tiče, da je u ukupnom šljivarstvu Srbje nula, i da je u ukupnoj poljoprivredi Vojvodine nula.
Pa ne pada mi na pamet.

Тамо пише да је шљиве родило 3.8 t/ha у ШиЗС

Tri tone šljive po hektaru?
Stvrno se mani ti ovoga.

Radojice, ja živim od šljive, sa tim prinosom bih mogao samo da se obesim.
Mogu ja da ti objasnim šta ta cifra znači, ali nema smisla.
Ako ti takvu cifru ističeš u ozbiljnom razgovoru kao neki argument za svoju tvrdnju, onda sve gubi smisao.

Ni cena nije niža od pšenice, viša je, ne previše ali nekad i za par desetina procenata, nisam hteo ni na tome da insistiram jer to nije suština, suština je da je ratarstvo najniža moguća polj proizvodnja i da je to dominantno u Vojvodini, pored svih jabuka i šljiva.
Ti, suprotno svima koji kakve takve veze imaju sa poljoprivredom kažeš, nije tako.
I koji je onda smisao ispravljati tvoju greškicu oko cene kad jedan fundametalan podatak, koji niko ne dovodi u pitanje kao pobijaš?

Нисам ти замерио на бајатом податку него зато што си од понуђених неколико изабрао баш онај који ти одговара.

Prvi koji je naletao a milion je takvih koji Vojvodinu ili izjednačavaju ili stavljaju malo iznad ili malo ispod proseka.
Sve je to isto, nema razlike, nema prednosti Vojvodine u stvarnom, realnom značenju, u nekim decimalama ih se može naći.
Ako ti je to cilj traži ih.

Pokušao sam da ti nevedem relevantne faktore kao što je učešće poljoprivrede u bdp, ili učešće ratarsk eproizvodnej u ukupnoj polj., proizvodnji.

На нивоу региона то нема смисла, поготово кад су толико различити. Шумадија има рудник угља и један тип земљишта погоднији за воћарство, Војводина тип земљишта изузетно погодан баш за ратарство, што је већ довољно да се ти показатељи искриве. Где спада сточарство, јел у рангу са ратарством или воћарством?

Tri tone šljive po hektaru?
Stvrno se mani ti ovoga.
Radojice, ja živim od šljive, sa tim prinosom bih mogao samo da se obesim.
Mogu ja da ti objasnim šta ta cifra znači, ali nema smisla.
Ako ti takvu cifru ističeš u ozbiljnom razgovoru kao neki argument za svoju tvrdnju, onda sve gubi smisao.

Па не убеђујем те ја да је то тако, дао сам ти линк Републичког завода за статистику где сам ту цифру нашао. Објасни ми, стварно ме интересује зашто је код њих другачије обрачунато. Код мене нема те сујете, ја кад погрешим ја се не вадим.
Већа моја грешка је што ми уопште причамо о пољопривреди и шљивама и пшеници кад је то најмање битна ставка. Могли смо причати и о информационим технологијама или услугама пројектовања, на пример.

Ni cena nije niža od pšenice, viša je, ne previše ali nekad i za par desetina procenata, nisam hteo ni na tome da insistiram jer to nije suština, suština je da je ratarstvo najniža moguća polj proizvodnja i da je to dominantno u Vojvodini, pored svih jabuka i šljiva.
Ti, suprotno svima koji kakve takve veze imaju sa poljoprivredom kažeš, nije tako.
I koji je onda smisao ispravljati tvoju greškicu oko cene kad jedan fundametalan podatak, koji niko ne dovodi u pitanje kao pobijaš?

Ок, ја сам на брзину гуглао цену и нашао да је пре неколико година била и 5 динара, те да гомила шљиве заврши у бурету јер се не исплати ни терати на пијацу. Налазио сам и да је цена 15-20 динара, у рангу пшенице, није ми имало смисла да тражим тачну цену кад то јако флуктуира. Нисам ја баш тооолики дудук, радио сам једно време у стриковој пиљарници, па ишао са њим на кванташ, пратио цене. Кум ми је ем паор, ем ветеринар, па сам заједно с њим гледао у небо лети и брао парадаиз и лубендиње. О производњи, реално, не знам ништа нити тврдим да знам, нити моје процене треба да имају неку тежину, па се немој узбуђивати. Ај кад смо већ зашли овако далеко, колико приходује регион ШиЗС од пољопривреде годишње, јел знаш можда?

Sve je to isto, nema razlike, nema prednosti Vojvodine u stvarnom, realnom značenju, u nekim decimalama ih se može naći.

Само ми реци, одакле та разлика у заради по глави становника од чак 15% ако је све то исто и ако је пољопривреда у Војводини инфериорна јер су јој доминантне културе на којима има 20 пута мање профита? Шта је по теби објашљење за тај парадокс?

little_radojica

А функционера има само у Војводини? Јел можеш дати неку проценицу колико их је процентуално у укупном броју запослених и колико би требала да им буде плата да би навукли просек да буде 15% виши? Please

Ma nisu samo funkcioneri u pitanju, već i razne državne - pokrajinske nadležnosti koje ulaze u prosek plata (a vanprivreda ima veće plate od privrede), pa tako imaš dupliranje funkcija i veći prosek.

Zato se i postavlja pitanje čemu pokrajina, a ne recimo regioni ili opštine na nivou cele Srbije (sa Beogradom kao posebnom jedinicom).

А у ШиЗС су свуда ставили катанце, нико ништа не ради? НИС нема пумпе ван Војводине?

Gde NIS plaća porez, i gde se radnicima uplaćuje socijalno i penziono?

Добро, Колубара није, а багери су тамо радили. Али претпостављам да се они тамо самоорганизују и да им не требају функционери... Oh, wait...

Ali oni su beogradska opština, i ulaze u prosek Beograda a ne Šumadije.

Објасни ми, стварно ме интересује зашто је код њих другачије обрачунато.

Ajd ovo pa da završavamo :)

To je problem statistike.
Broj stabala voća u državi, regiji, opštini, se uglavnom odoka procenjuje, a on kad je krenula registracija polj. gazdinstava, onda se, kao, ima neki konkretan podatak.
U tim obrascima svaki seljak navodi šta sve poseduje i šta proizvodi.
Mnogo je domaćinstava, naročito u Šumadiji, koja zapravo i nisu prava poljoprivredna gazdinstva, ali ih statistika tako vidi jer su oni registrovani.
A registrovani su zbog beneficija koje takvo gazdinstvo uživa (subvencije u novcu, regresirana nafta, đubrivo, nekada se dobijala kinta i za izdavanje zemlje uzakup..i slično) Najčećše je vlasnik negde zaposlen ili radi neki drugi posao, a u selu tek da se ne ugasi.
A pošto su u Šumadiji zaista retka domaćinstva, kakvo god da je, da nema ni jedno stablo šljive, onda svako domaćinstvo prijavi neki broj stabala.
Ali rod sa tih stabala statistika ne vidi, ne pojavljuje se ta šljiva na tržištu, to završi ili u rakiji i to nikad niko ne izmeri niti registruje, ili završava u džemovima, pekmezima, ili naprosto propadne ako nije neka ekstra cena, a uglavnom nije.
I tako u staistici postoje stabla ali nema roda, pa se onda onaj registrovani rod podeli na ukupan registrovani broj stabala i dobije se neka besmislena cifra.

Prinos sljive od 30 tona, ako se samo krektno radi, dakle ne neka svemisrka tehnologija, u nekoj prosečno povoljnoj godini, pri uzrastu voćnjaka od npr osam devet godina, veoma lako ostvariv.
Ide to i više, ali ide i manje, pa je recimo prosečan prinos ispod 25 tona loš rezultat.

Ma nisu samo funkcioneri u pitanju, već i razne državne - pokrajinske nadležnosti koje ulaze u prosek plata (a vanprivreda ima veće plate od privrede), pa tako imaš dupliranje funkcija i veći prosek.

Прво, не долази увек до дуплирања функција.
Друго, ради се о 4,500 људи који директно су директно или индиректно на покрајинском буџету, укључујући ту и Војводинашуме, Воде Војводине (око 2000 запослених), установе културе (Српско народно позориште, 500 запослених) од којих ето више од пола има плате које су у висини просека. Има их 1000 који раде за Скупштину АПВ, покрајинску владу и секретаријате и то су углавном ћате којима је плата око просека. Највиша плата ту је 120,000 за секретара скупштине. преко 100 хиљада имају још само дванаест секретара. Има 500 њих који раде за неке фондове и новинске куће на језицима националних мањина.
Све укупно неких 80 ставки што значи још рецимо 200 људи у надзорним одборима где су плате у нивоу просечних и можда још толико у управним одборима где су вероватно мало веће, али не верујем да прелазе 100,000. Све ово кад погледаш и на то додаш још и одборнике у скупштини, има можда око 500 људи који са буџета вуку плате веће од 100,000 или око тог износа.
Само математике ради, да би 500 људи подигло просек који чине зараде 600,000 људи и то за 15-20% њихова плата би морала бити по 10-12 милиона месечно сваком! Да би 4500 људи дигло тај просек плата би им морала бити преко милион динара месечно сваком, па и шумару и секретарицама и возачима. То што их помињеш је обична демагогија, они су бре кап у мору. Штетни су по друштво из неких других разлога (слабо продуктивни, корумпирани), али на статистички просек плата утичу минорно.

Gde NIS plaća porez, i gde se radnicima uplaćuje socijalno i penziono?

Ех, па се време причамо о зарадама, какве сад имају везе порези? Уосталом то иде у републички буџет и фондове. Чак и део профита иде у републички буџет јер се држава сувласник.

Ali oni su beogradska opština, i ulaze u prosek Beograda a ne Šumadije.

Део копа је у Колубарском округу. Доста људи из Уба и Љига, а нарочито Лајковца ради на копу. Лајковац само због тога има највиши општински просек плата у целом Региону ШиЗС (62,000). Али у праву си, највећи део плата са копа улази у просек Београдског региона.

A pošto su u Šumadiji zaista retka domaćinstva, kakvo god da je, da nema ni jedno stablo šljive, onda svako domaćinstvo prijavi neki broj stabala.
Ali rod sa tih stabala statistika ne vidi, ne pojavljuje se ta šljiva na tržištu, to završi ili u rakiji i to nikad niko ne izmeri niti registruje, ili završava u džemovima, pekmezima, ili naprosto propadne ako nije neka ekstra cena, a uglavnom nije.
I tako u staistici postoje stabla ali nema roda, pa se onda onaj registrovani rod podeli na ukupan registrovani broj stabala i dobije se neka besmislena cifra.

Ок, значи ипак није погрешна цифра него јавашлук у високософистицираној пољопривреди. Што ће рећи, ови који имају неки ћар од шљиве и који то раде озбиљно као ти су можда 1/10 од ових што су на папиру воћари...
Шалим се мало, хвала на објашњењу.

Мој таст има неке шљиве које углавном заврше у ракији и пекмезу, јер су баш ситне за продају. Нема он од тога ни динара, нажалост, само цимање, више има од кукуруза, ако ништа друго бар има сточну храну. Него замисли дођем једном тако на одмор у јануару на село, мислио да ћу се запиндечити поред смедеревца са даљинцем у рукама и само зинути да ме хране као прави градски зет, кад оно - временска непогода! 15 степени у сред јануара, а таст какав је, не може да не ради, па одмах смислио да се риљају шљиве. И ја шта ћу, изађем напоље и проведем одмор са ашовом у рукама. Невреме се продужило па смо и разбацали ђубре по башти, нацепкали дрва, ловили кртице. Ово је да призовем Пајића да се трол не угаси

little_radojica

Ех, па се време причамо о зарадама, какве сад имају везе порези?

Pa tamo gde plaćaš porez/socijalno/penziono, tamo isplaćuješ i zarade, i to ulazi u tamošnji prosek.

Šta ti misliš, zašto političari traže autonomiju (i povraćaj od 3%), da bi narod bolje živeo ili da bi podmirili svoja i partijsko-rođačka dupeta?

Kako ne razumeš podatak, da privreda ima manje plate od državne administracije, a da se zemlja konstantno i sve više zadužuje, a ti se "hvališ" većom prosečnom platom.

milisav68

little_radojica

Ех, па се време причамо о зарадама, какве сад имају везе порези?

Pa tamo gde plaćaš porez/socijalno/penziono, tamo isplaćuješ i zarade, i to ulazi u tamošnji prosek.

Ти који живе и раде у једном региону, а плата им се обрачунава у другом су статистички небитни и пошто их има у свим регионима једни друге потиру.

Šta ti misliš, zašto političari traže autonomiju (i povraćaj od 3%), da bi narod bolje živeo ili da bi podmirili svoja i partijsko-rođačka dupeta?

7% не смањуј
То је демагогија обична због које је отупела свака смислена критика власти. Право питање је шта они тачно раде, колико то кошта и у којој мери резултати оправдавају тај трошак.

Kako ne razumeš podatak, da privreda ima manje plate od državne administracije, a da se zemlja konstantno i sve više zadužuje, a ti se "hvališ" većom prosečnom platom.

Шта сад ти мени објашњаваш, леба ти? Да је привреда Србије у проблему? Почело је тако што си набацио да је просек у Војводини већи због додатног нивоа власти и њихових плата, ја ти лепо израчунао да то нема везе са мозгом, да они не могу толико да утичу на просек јер их је јако мало у укупном броју запослених и онда ти узмеш да мени објашњаваш ово горе!? Ајде, бре, Милисаве, ти кад ухватиш овако да закераш не умеш да престанеш. Једном се бар држи онога о чему причамо, не врдај.

little_radojica

Шта сад ти мени објашњаваш, леба ти?

Pa da je veći prosek plate rezultat zaduživanja, a ne uspešnosti u privredi, a ti meni kao kontra argument pominješ TENT - Obrenovac koji je beogradska opština.

Pa da je veći prosek plate rezultat zaduživanja, a ne uspešnosti u privredi

Докажи бројкама, не мантрама. Ја сам ти лепо показао зашто је то што тврдиш математички немогуће, а ти то игноришеш и настављаш са својом мантром. Да нису гремлини можда направили ту разлику? Неозбиљно Милисаве, бре.
Ем је БДП који прави јавни сектор мањи од приватног, ем је број запослених у јавном сектору мањи (а био је још и мањи пре кризе кад је такође постојала слична разлика у платама региона), ем не постоји велика разлика између величина администрације два региона о којима причамо, јер огромни део тога спада под општинске органе. Кад томе придодаш да су и општински органи много мањи од здравства, школства, полиције и локалних комуналних предузећа која су једнако дистрибуирана широм целе Србије, стекнеш неку слику. Неке ствари које у Војводини потпадају под покрајинску администрацију, у другим регионима потпадају под републичку или локалну, али није да не постоје сасвим (Србијашуме, Србијаводе, институције културе). Те неке велике фирме, као што је НИС у Војводини или наменска индустрија која је највећим делом у ШиЗС су опет у укупној економији сићушне да би утицале на просек целог региона и то за 15-20%. Што је тако тешко поверовати да је привреда у Војводини развијенија него у ШиЗС? Па већ јако дуго је тако, а била је и већа разлика. Не разумем тај butthurt, мајке ми.

little_radojica

Докажи бројкама, не мантрама.

Министар финансија Лазар Крстић ових дана је објавио да је број радника који раде за државу 781.000. С обзиром на то да је у Србији, по последњим подацима Републичкохг завода за статистику, у септембру било запослено укупно 1.705.000 људи, испада да је проценат оних који раде у јавном сектору (за државу или у јавним предузећима) и директно или посредно примају плату из буyета чак 46 процената.

Сваки други запослени у Србији ради за државу

KADA bi svi u Srbiji zarađivali kao i trenutno najbolje plaćeni radnici u naftnoj industriji, ne bi se toliko trudili da posao nađu u inostranstvu. Jedino su oni u novembru "pregazili" stotku, a početkom godine u njihovim kovertama bilo je "tek" 68.196 dinara. Iako su zarade tokom 2013. godine svima rasle, barem prema statistici, malobrojni su oni koji su taj rast i osetili u svojim novčanicima.

Među zaposlenima koji u našoj zemlji primaju vanprosečna primanja su i radnici u duvanskoj industriji. Početkom godine prosečno su delili po 70.477 dinara, a sada primaju oko 10.000 dinara više. Ni energetika nije zanemarljiva, posebno u snabdevanju strujom, gasom i parom. Oni su počeli godinu sa 72.000, a završiće sa 76.382 dinara.

I savetnici imaju unosan posao. Njihov angažman, prema podacima statistike, ne može da prođe bez 800 evra mesečno. Toliko, naime, dobijaju zvanično, ali većina njih "savetuje" i u nekoliko preduzeća. Poznato je da su programeri za svoje usluge traže minimum 1.000 evra, ali po statistici oni dobijaju mnogo manje. Početkom 2013. dobili su po nepunih 20.000 dinara, a u novembru su podelili prosečno po 50.000 dinara. Tolika su, naime, primanja na koja su prijavljeni.

Prema poslednjim podacima, iz jula, prosečna plata u privredi je bila 35.980 dinara, a u javnom sektoru 44.700 - kaže Dragoljub Rajić, direktor Unije poslodavaca Srbije.

Prosečna plata ni makac od 400 evra

Ovo su dva nasumice izabrana članka iz prethodnih godina, ne verujem da se nešto bitnije promenilo do danas.

Namensko zaduženje, samo su Bor i Smederevo "južno" od Beograda.




Čitaj i plači.

milisav68

Čitaj i plači.

Јој бре Милисаве, први део се односи на целу Србију, нема разлике између Војводине и ШиЗС. Ја нигде, али нигде, нисам рекао да су плате у јавном сектору мање него у приватном (бар оно што је пријављено, а то је посебна прича), него да је јавни сектор мањи, што и јесте (у међувремену су још ове Крстићеве процене кориговане на 700,000). Та разлика у платам између јавног и приватног сектора је небитна ствар, јер је то тако свуда и мање више једнако изражено. Да би доказао да је просек плата у В и ШиЗС 15% искривљен у корист В морао би да докажеш да је у В 30% више запослених у јавном сектору. Стварно не могу да верујем да си оволико посвађан са математиком за основну школу.

Овај други део је још проблематичнији. Као прво, сав тај, током година акумулирани дуг, је смешан наспрам БДП-а који праве Војводина или ШиЗС у само једној години.
Друго, дуг нема везе са зарадама. Дуг Србијагаса је резултат тога што је то предузеће приморано да купује скупо, а продаје јефтино, целој Србији. Тако рећи, мост-ћуприја. Оно што Нови Сад види од тога је 1000 плата по 70,000 динара у просеку, тј. мало јаче о пола милиона евра годишње, колико и радници Фијата у Крагујевцу (или још и мање) - другим речима, кикирики. У целој Војводини је преко 600,000 запослених. Кап у мору, човече. Узми калкулатор ако ти још није јасно, па види колико 1000 људи може да дигне просек мору од 600,000 људи. Поједностављено, колико Пера са 70 динара диже просек који чини 600 људи са по 50 динара? На целих 50.033 динара, тј за 0.09%! То је три-четири реда величине далеко од онога што ти тврдиш!

Математика је јасна, мораш се већ једном помирити с тим да се у Војводини праве мало веће паре него у јужним регионима и да то нема везе ни са Бајатовићима ни са гремлинима.

little_radojica

Математика је јасна, мораш се већ једном помирити с тим да се у Војводини праве мало веће паре него у јужним регионима и да то нема везе ни са Бајатовићима ни са гремлинима.

Dobro, a gde ti je ta tvoja matematika, jer ti mi nisi ponudio ništa sem floskule od 20%?

milisav68

little_radojica

Математика је јасна, мораш се већ једном помирити с тим да се у Војводини праве мало веће паре него у јужним регионима и да то нема везе ни са Бајатовићима ни са гремлинима.

Dobro, a gde ti je ta tvoja matematika, jer ti mi nisi ponudio ništa sem floskule od 20%?

Каква црна флоскула, па постоји званична статистика, коју раде заводи за статистику и која конзистентно већ деценијама показује разлику између Војводине и уже Србије, а откад су по ЕУ правилима направили 4 статистичка региона са по приближно два милиона становника можеш да упоређујеш Војводину и Регион Шумадије и Западне Србије директно. Скоро исти број становника, скоро иста површина. Ти си тврдио да је та разлика наштелована неравномерним размештајем администарције и великих државних фирми, а ја сам ти показао на овом треду на три различита начина, конкретним бројкама зашто је то математички немогуће. Ја нигде нисам ни рекао да знам ЗАШТО је привреда Војводине успешнија нити имам такву амбицију (наопако), само сам констатовао оно што је очигледно - да јесте успешнија. И око тога данима развлачимо ову преписку...

Ево ти колико има покрајинских органа власти и колико је то мало у односу на цео државни апарат.



Отворени подаци (са сајта Повереника за информације од јавног значаја>>>>ЛИНК

little_radojica

Каква црна флоскула, па постоји званична статистика, коју раде заводи за статистику и која конзистентно већ деценијама показује разлику између Војводине и уже Србије,

A najveće plate su u NIS-u i Srbijagasu (gde je Srbijagas dužan i ružan).

Pa onda afere sa Galenikom i Agrobankom, i da ne tražim i nabrajam još, a sve to je bilo sa napucavanjem plata (kao u doba SFRJ), pa sad imamo penzionere sa ogromnim penzijama (ne samo u Vojvodini), a firme im bile u dubiozi.

Zato te po treći put pitam, šta je to se proizvodi i stvara višak vrednosti za 20% veće plate, kada smo počeli masovno da uvozimo hranu, uključujući i mleko i meso.

milisav68

little_radojica

Каква црна флоскула, па постоји званична статистика, коју раде заводи за статистику и која конзистентно већ деценијама показује разлику између Војводине и уже Србије,

A najveće plate su u NIS-u i Srbijagasu (gde je Srbijagas dužan i ružan).

Ај молим те реци да се зезаш! Ма зезаш се сигурно, толико глуп не може нико бити.
Како хиљаду плата од по 70,000 може да повећа просек 600 хиљада плата од по 50,000? за 33 јебена динара човече, не могу да верујем да и даље не капираш! Јебо и НИС и Србијагас и пољопривреду, има ту између још гомилу фирми и послова, људи раде и добијају плате и немају појма да постоје НИС и Србијагас.

Zato te po treći put pitam, šta je to se proizvodi i stvara višak vrednosti za 20% veće plate, kada smo počeli masovno da uvozimo hranu, uključujući i mleko i meso.

Ја сам мислио да сам ја лаик за економију, али ти ме брате шијеш у сваком погледу. Па откад се привреда коју чини два милиона људи и 600-700,000 запослених може описати у једном коментару? Ево ти само нешто што је очигледно и парадигматично: У Војводини постоји ај-ти индустрија, у ШиЗС практично не постоји, или постоји у 10 пута мањем обиму. Људи из Краљева долазе у Нови Сад да раде, јер у Краљеву за то немају услове. Ту не да држава није мешала своје прсте, него је својим нечињењем чак и сметала. Нешто више од хиљаду људи прави колико десетак хиљада малинара и то све иде у извоз. И то је, наравно, само врх леденог брега, где год да загребеш наћићеш слично. Имаш Таркет из Бачке Паланке који приходује скоро као фамозни Србијагас, цементару у Беочину која убија, Матијевић, Суноко, Викторија групу, пиваре у Апатину и Челареву које су у страшној конкуренцији пивара освојиле практично цело тржиште Србије, у Суботици се праве ветрењаче за Сименс итд. Има ту толико тога што нема везе са НИС-ом и Србијагасом. Стварно је смешно да причамо о овоме.

little_radojica

Има ту толико тога што нема везе са НИС-ом и Србијагасом.

Ima, samo što su u NIS-u, Srbijagasu, i javnom sektoru najveće plate, a sve to što si nabrojao (sem recimo IT sektora) radi za minimalac ili malo iznad toga.

a sve to što si nabrojao (sem recimo IT sektora) radi za minimalac ili malo iznad toga.

Nisi u pravu. U momentu kada sam odlazio iz Srbije za Kanadu 2002. prosecna plata u Srbiji bila je 250DEM. Tada je prosecna plata u Apatinskoj pivari bila 750DEM.
Pivara u Celarevu je bila slicna. Beocinska cementara takodje. I somborska fabrika akomulatora. I somborska uljara.
Oni sto prave parkete i itisone iz Backe Palanke isto. Sve nabrojane firme oduvek su imale junacke plate, bar tri puta vece od proseka. Da li je i sada tako, ne znam.

Pivara u Celarevu je bila slicna. Beocinska cementara takodje. I somborska fabrika akomulatora. I somborska uljara.
Oni sto prave parkete i itisone iz Backe Palanke isto.

Probaj da proveriš koliko te firme ukupno zapošljavaju radnika.
Teško da skupa prebacuju preko dve hiljade.
Da li njihove visoke plate (ako su visoke) mogu da podignu prosek?
Teško.
Akumulatori iz Sombora su valjda pukli.
Milsim da je to u stečaju.

blogovatelj

a sve to što si nabrojao (sem recimo IT sektora) radi za minimalac ili malo iznad toga.

Nisi u pravu. U momentu kada sam odlazio iz Srbije za Kanadu 2002. prosecna plata u Srbiji bila je 250DEM. Tada je prosecna plata u Apatinskoj pivari bila 750DEM.
Pivara u Celarevu je bila slicna. Beocinska cementara takodje. I somborska fabrika akomulatora. I somborska uljara.
Oni sto prave parkete i itisone iz Backe Palanke isto. Sve nabrojane firme oduvek su imale junacke plate, bar tri puta vece od proseka. Da li je i sada tako, ne znam.

Еееее, мој Блоги !
Ти отишао, пукло и то што си побројао.

hoochie coochie man

Probaj da proveriš koliko te firme ukupno zapošljavaju radnika.
Teško da skupa prebacuju preko dve hiljade.

Само у БФЦ ради преко 2,200 радника.
Таркет из БП (бивши Синтелон) такође око 2,000 запослених. Тамо су још Челаревска пивара (Карлсберг Србија) сa бар још 1,000 запослених и Нектар са још толико. Само са овог малецког списка 6,000 запослених, што је 6 (шест) пута више од Србијагаса и 3 (три) пута више од оног што си ти мислио.

Da li njihove visoke plate (ako su visoke) mogu da podignu prosek?
Teško.

Не, оне чине просек заједно са још гомилом других компанија. Нема једне компаније која је заслужна за овај просек, ма о каквом привредном гиганту да се радило.

milisav68

little_radojica

Има ту толико тога што нема везе са НИС-ом и Србијагасом.

Ima, samo što su u NIS-u, Srbijagasu, i javnom sektoru najveće plate, a sve to što si nabrojao (sem recimo IT sektora) radi za minimalac ili malo iznad toga.

Јел знаш колике су плате у Беочинској цементари? 77,000! Највише у Војводини, можда и у Србији! У Новом Саду где је сконцентрисана покрајинска администрација, где је седиште НИС-а и Србијагаса и где свемоћни Бајатовић живи и прима своју милионску плату просек је 50,000. Докле ћемо овако, Милисаве?

Edit: пардонирам, толики је просек плата у целој општини Беочин. Просек плата у самој цементари онда мора бити још виши.

little_radojica

Јел знаш колике су плате у Беочинској цементари? 77,000! Највише у Војводини, можда и у Србији! У Новом Саду где је сконцентрисана покрајинска администрација, где је седиште НИС-а и Србијагаса и где свемоћни Бајатовић живи и прима своју милионску плату просек је 50,000. Докле ћемо овако, Милисаве?

Pa dok nam ne dosadi.

Evo našao sam taj podatak, ali to je samo za određeni period (proleće 2015.)

Najbolje su prošli zaposleni u Beočinu, koji su u aprilu dobili 77.445 dinara. Njihove su koverte spram martovskih dobrano porasle – tog meseca imali su 50.891 dinar. Ne mogu se požaliti ni Novosađani, naravno oni koji primaju zarade. Oni su u aprilu kući odneli 58.009 dinara (u martovskim kovertama imali su 48.312 dinara). Podsetimo, prošlogodišnja plata Novosađana bila je 50.643 dinara i rasla je 0,4 odsto u odnosu na prethodnu godinu.

A recimo Danas za decembar 2014.

Највећа просечна плата исплаћена је у Сурчину – 91.411 динара, а просек београдског региона био је 62.817 динара. Војвођански просек био је мањи – 49.438 динара. У Војводини најбоље су прошли Вршчани, који су зарадили 62.206 динара, а добре плате исплаћене су и у Сенти – 55.662 динара, Пећинцима – 54.192 динара, Ковину – 53.374 динара, Оyацима – 53.452 динара, Апатину – 52.248 динара...

A 2013. na prvom mestu je bio NIS.

I to je ono što ti pričam, da se muva sa platama/bonusima/regresima/službenim putevima, pa čas bude ovako, a čas onako, i da je činjenica da javni sektor ima veće plate od privrede.

Само у БФЦ ради преко 2,200 радника.
Таркет из БП (бивши Синтелон) такође око 2,000 запослених. Тамо су још Челаревска пивара (Карлсберг Србија) сa бар још 1,000 запослених и Нектар са још толико. Само са овог малецког списка 6,000 запослених, што је 6 (шест) пута више од Србијагаса и 3 (три) пута више од оног што си ти мислио.

Da li njihove visoke plate (ako su visoke) mogu da podignu prosek?
Teško.

Не, оне чине просек заједно са још гомилом других компанија. Нема једне компаније која је заслужна за овај просек, ма о каквом привредном гиганту да се радило.

E sad si me naterao da proverevam :)
Više je od dve hiljade koliko sam mislio, ali nema tih šest sigurno.
Recimo Tarket oko hiljadu dvesta trista, Čelarevo ispod hiljadu, Nektar u Palanci sigurno nema hiljadu (nisam proveravao ali sam prilično siguran u to jer imam neke kontakte sa tom firmom, oni imaju značajne kapacitete van Vojvodine, Vladičin Han, Bujanovac, Beograd....)

U svakom slučaju sva ova priča, parivreda vojvodine je efikasnija, je dosta klmava.
Sve i da se može nekim brojkama potkrepiti radi se o zanemarljivim nijansama, koje se isto tako kako se tendenciozbo traže i na njima iz nekog razloga insistira, mogu i pobijati.
Znimniviji od tih nebitnih razlika su motivi da se traži ta dlaka u jajetu.
Šta se njome želi pokazati?

I to je ono što ti pričam, da se muva sa platama/bonusima/regresima/službenim putevima, pa čas bude ovako, a čas onako,

А у просеку увек 15%-20% више у Војводини, него ШиЗС. Како се не зајебу па наштелују некад и на другу страну. Ја не верујем у шта си ти себе убедио...

i da je činjenica da javni sektor ima veće plate od privrede.

Да, у НС, БГ, НИ, КГ и свуда широм Србије мање-више једнако.
Ево ти још један податак да видим шта ћеш рећи:

Из "Структура запослених по делатностима" (оне које су 100% из буџета):
-Државна управа и обавезно социјално осигурање В-3.8%; ШиЗС-3.9%
-Образовање В-8.7%; ШиЗС-9.1%
-Здравствена и социјална заштита В-9.2%; ШиЗС-9.4%
-Снабдевање електричном енергијом, гасом и паром В-1.1%; ШиЗС-1.6%
-укупно В-22.8%; ШиЗС-24,0%

Ма то све намештају ХААРП, илуминати, гремлини, и ови из Београда (мамицу им)

РЗС-Општине и региони у РС, 2015>>>>ЛИНК

Pa dok nam ne dosadi.

Хоћеш још?

Više je od dve hiljade koliko sam mislio, ali nema tih šest sigurno.
Recimo Tarket oko hiljadu dvesta trista, Čelarevo ispod hiljadu, Nektar u Palanci sigurno nema hiljadu (nisam proveravao ali sam prilično siguran u to jer imam neke kontakte sa tom firmom, oni imaju značajne kapacitete van Vojvodine, Vladičin Han, Bujanovac, Beograd....)

Са оног извештаја РЗС који сам горе окачио - БП има 4109 од укупно 9643 у прерађивачкој индустрији, ту спадају све три компаније, не знам да има још нека већа.
Нек буде да си у праву да имају око 3000 запослених + 2,200 из БФЦ, то је 5,200. Ја рекао 6,000 ти 2,000 и није те блам да се натежеш око овога?

U svakom slučaju sva ova priča, parivreda vojvodine je efikasnija, je dosta klmava.
Sve i da se može nekim brojkama potkrepiti radi se o zanemarljivim nijansama, koje se isto tako kako se tendenciozbo traže i na njima iz nekog razloga insistira, mogu i pobijati.

Све бројке овде изнете то поткрепљују, само је питање да ли је разлика 15% или 20%
Могу да покушавају да побију само нарочити демагози. Искрено се надам да само имате напад принцезе Амигдале и да је то акутно (мада морам да признам након свега овога да ми је нада танка).

Znimniviji od tih nebitnih razlika su motivi da se traži ta dlaka u jajetu.
Šta se njome želi pokazati?

Стварно, шта желите да докажете бранећи неодбрањиво?

само је питање да ли је разлика 15% или 20%

Al si ti uporan
Insistiraš na podatku o visini oplate kao da je to nešto merodavno.

Veća prosečna plata od toga je u BiH, jel to srećna zemlja pošto ima veći prosek plata?

hvataš se za neki apsolutno promenljiv faktor koji kao treba da dokaže neku superiornost
a pre samo dve godine je bilo ovako

Просечна зарада у Војводини у мају износила је око 40.474 динара. Републички просек је био 41.821 динар.

Ili ako tražiš podatkle evo ti ovaj

Najveća stopa zaposlenosti bila je Regionu Šumadije i Zapadne Srbije (43 odsto), a zatim u Beogradskom regionu (41,4 odsto), regionu Vojvodine 40,9 odsto i Regionu Južne i Istočne Srbije 38,1 odsto.

Ili da je stopa nezaposlenosti skoro ista, razlika oko 0,2.
Ali tebi odgovaraju velike cifre, deset, dvadeset posto, kao mnogo su jaki.
Jesu ali u tvojim iluzijama.
Ako ti je tako lepo da misliš misli, meni svejedno.

Ono što se veoma lako i bez ikakve dileme može dokazati je da, što se tiče mog posla, sela i poljoprivrede, Vojvodina Srbiji samo smeta, da nije Vojvodine šumadijski seljak bi bolje živeo.
Ali ne mogu se tako parcijalno posmatrati stvari u državi, jer onda od države nema ništa.
Ali kad insistiraš na tim razlikama i tome da je neko bolji..
Šta misliš ko bi bez koga lakše mogao, Vojvodina bez Srbije ili Srbija bez Vojvodine?

little_radojica

Хоћеш још?

Hoću.

Uredno si prećutao podatak o naglom skoku u Beočinu, kao i da je pre toga Vršac bio na prvom, a da je u Novom Sadu skoro za 10.000 više nego što si tvrdio.

Čak i da je ostalo tih 77.000 (što ne verujem, jer prodaju građevinski materjal, koji je sezonski), prosek bi bio manji za dosta manji prosek u prva tri mesaca.

Ма то све намештају ХААРП, илуминати, гремлини, и ови из Београда (мамицу им)

Slušaj, ja sam jednu takvu antenu digao u vazduh, pa mi posle odmah isključili mobilni.

Ili da je stopa nezaposlenosti skoro ista, razlika oko 0,2.
Ali tebi odgovaraju velike cifre, deset, dvadeset posto, kao mnogo su jaki.

Па велике разлике су статистички значајне, мале нису. Елементарно, мој Вотсоне, елементарно!

hvataš se za neki apsolutno promenljiv faktor koji kao treba da dokaže neku superiornost a pre samo dve godine je bilo ovako

Па човече, у Војводини је просек увек око републичког, у Београду увек знатно изнад просека, а у два јужна региона увек знатно испод просека. Примети оно "увек".

Ono što se veoma lako i bez ikakve dileme može dokazati je da, što se tiče mog posla, sela i poljoprivrede, Vojvodina Srbiji samo smeta, da nije Vojvodine šumadijski seljak bi bolje živeo.
Ali ne mogu se tako parcijalno posmatrati stvari u državi, jer onda od države nema ništa.
Ali kad insistiraš na tim razlikama i tome da je neko bolji..
Šta misliš ko bi bez koga lakše mogao, Vojvodina bez Srbije ili Srbija bez Vojvodine?

ОК, сад су се карте отвориле. Ја овакав начин размишљања не могу да разумем. Увек размишљам како би супер било да не постоје овако деструктивна размишљања и како бисмо могли да градимо разумевање и компромисе уз уважавање објективне истине. Твоје заблуде ти криве слику, па тражиш себи кривце. А заблуде су ти толико велике и утемељене на неразумевању основношколске математике да је сад, бојим се, касно да се ту нешто промени. Био учити кад је требало. Тако да је ово био стварно мој последњи покушај, нећу те више узнемиравати. Уживај у заблудама и незнању.

Hoću.

Мазохизам, шта ли је...

Uredno si prećutao podatak o naglom skoku u Beočinu, kao i da je pre toga Vršac bio na prvom, a da je u Novom Sadu skoro za 10.000 više nego što si tvrdio.
Čak i da je ostalo tih 77.000 (što ne verujem, jer prodaju građevinski materjal, koji je sezonski), prosek bi bio manji za dosta manji prosek u prva tri mesaca.

Нисам ја ништа прећутао него си ти лако збуњив, чим је више од две бројке у оптицају. Сконцентриши се, аргумент је био да ти покаже како су чак и тако велике сезонске флуктуације од минорног значаја за просек целог региона и за однос просека међу регионима, концепт аритметичке средине великог броја чинилаца који ти очигледно шкрипи. Другим речима, ако данас пада киша у Новом Саду, а у Беочину сија сунце, то не утиче на укупну просечну количину падавина у Беочину и Новом Саду, а камоли Војводини, а још мање на разлику у клими Војводине и Шумадије. Кап-у-мо-ру. Али добро, овде стајем, јер ти да си то могао да схватиш, ти би то досад већ схватио, било је прилика онолико.

Slušaj, ja sam jednu takvu antenu digao u vazduh, pa mi posle odmah isključili mobilni.

Зајебани су ОНИ...

Па велике разлике су статистички значајне,

Posebno one koje su koliko juče drugačije stajale, a i sutra se mogu promeniti:)

Примети оно "увек".,

Aha, sad ti više nije bitno da li su razlike velike i statistički značajne, važno je da ih ima, pa neka je i 0,0000 nešto nema veze, sad je važno uvek, tu ćemo o stalnosti, a ono gore nema veze što nije stalno, tu je važna velika cifra
Veseljak si.
Odaberi bre kriterijum, ovako si smešan.

ако би супер било да не постоје овако деструктивна размишљања

Kao što je, mi smo bolji a vi ste lošiji.
Pa ti ćoveče na tome već danima insistriaš.

уз уважавање објективне истине

Pa objektivna istina je da je region u kome je jedna grana značajno zastupljena baš u toj grani ekstenzivan i nazaduje.
Evo šta kažu sa novosadskog polj fakulteta

međutim, u najintenzivnijim načinima krišćenja zemljišta voćnjacima i vinogradima, učestvuje sa samo 7 odnosno 16%

ili šta kažu na makroekonomiji

Biljnu proizvodnju treba razvijati u pravcu: smanjenja ukupnih površina pod ratarskim usevima, povećanja površina pod industrijskim biljem, voćnjacima, vinogradima

A Vojvodina to povećava. Povećava loše, to ne može na dobro da izađe.
Negativan je trend, i on traje decenijama.
Ali ti se uhvatio proseka plata ko pijan plota.

на неразумевању основношколске математике

A ti vidim baš razumeš stvari.
Žongliraš nekim nebitnim podatkom, ili nekim koji su oko statistiške greške, i misliš da si u pravu.

Pa šta drugo da se pita nego, ako ste toliko bolji možete li sami?
Ma kako da ne.

Aha, sad ti više nije bitno da li su razlike velike i statistički značajne, važno je da ih ima, pa neka je i 0,0000 nešto nema veze, sad je važno uvek, tu ćemo o stalnosti, a ono gore nema veze što nije stalno, tu je važna velika cifra

Увек је значајно већи просек плата у Војводини у односу на просек плата у региону Шумадија и Западна Србија. Ти се бориш са том простом чињеницом, а Милисав са гремлинима и антенема који су то "наштеловали" само да би вас једили. Супер се проводим са вама двојицом, штета што се овај блог ускоро затвара за коментаре

Супер се проводим са вама двојицом

Aha.
Vidim.

Što se bre to foliraš, kao da smo od juče ovde pa ne možemo da prepoznamo kad se neko super provodi a kad se nervira.

Pogledaj svoj prethodni komentar, pre samo nekoliko minuta.

Ja se ne provodim, mene stvarno nervira taj neki besmisleni kvazielitizam.
Vojvodina je kao nešto.
Jad i beda kao i sve ostalo.

Da ti iskreno kažem mene Vojvodina i ne zanima, nema zasta neki emotivni odnos prema njoj, ni negativan ni pozitivan, sasvim sam ravnodušan prema toj regiji, za razliku od Kosova npr.

Ali to insistiranje na, ovde je bolje, mi je stvarno na vrh...da ne kažem čega.
Jel vam bolje?
Idite bre ako vam je bolje, meni će biti isto.

Što se bre to foliraš, kao da smo od juče ovde pa ne možemo da prepoznamo kad se neko super provodi a kad se nervira

Прошли пут сам се нервирао, признајем, сад не јер видим да ти вртиш једну исту плочу у круг на свим темама.

Ja se ne provodim, mene stvarno nervira taj neki besmisleni kvazielitizam.
Vojvodina je kao nešto.
Jad i beda kao i sve ostalo.

Те комплексе си ти себи сам набио, нико овде није то рекао. Корисно је уочити предности и мане између различитих региона е да би се то могло пеглати. Ја се рецимо у потпуности слажем са тобом у вези са трендом пољопривреде у Војводини, а тамошњи моји сељаци вероватно мисле да сам надмен кад им кажем да су заденделили да сви буду газде на по пар јутара земље и да их је време прегазило. Те газде раде пар дана годишње кобајаги, уствари изнајме комбајн на сат и он им смири то што имају док кажеш кекс. Међутим, озбиљно ратарство ни не зависи од њих, већ од великих компанија и великих газда који су уложили озбиљне паре у озбиљну механизацију. Има ликова који подижу нове воћњаке, нове винограде и раде то са страшћу и како треба, они ће сигурно опстати, али 90% осталих лаже себе и завршиће којекуде као најамни радници кад-тад. То је добра ствар, непопуларна, али добра. Било би боље да они сами виде тај тренд па да му иду у сусрет, да стекну квалификације у нечему што воле, у чему су добри, према чему могу да гаје страст.

Da ti iskreno kažem mene Vojvodina i ne zanima, nema zasta neki emotivni odnos prema njoj, ni negativan ni pozitivan, sasvim sam ravnodušan prema toj regiji, za razliku od Kosova npr.
Ali to insistiranje na, ovde je bolje, mi je stvarno na vrh...da ne kažem čega.
Jel vam bolje?
Idite bre ako vam je bolje, meni će biti isto.

Може да ти буде на врх чега хоћеш, али тако је. Ја уопште не ликујем због тога, нити инсистирам, напротив ти инсистираш да то није тако. Моја земља је Србија и ја се за њу борим истином (кад сам докон), јер је много пренемагања и лицемерја на сваком ћошку. Баш ме брига ако истина неког боли.

Lepa prica.

Dobar ti parket.

G.Cross

Lepa prica.

Dobar ti parket.

Hvala.

nije mi jasno kako opamećuje blog

Mozda time sto siri pozitivnu energiju za razliku od bloga koji pod plastom borbe protiv mrznje siri mrznju.

alselone

nije mi jasno kako opamećuje blog

Mozda time sto siri pozitivnu energiju za razliku od bloga koji pod plastom borbe protiv mrznje siri mrznju.

mislim da malo preterujes

ovo su pricice iz novosadskog kruga dvojke

nego hebiga ns nema tramvaj a vise je dosadno pricati kako si rodjen u dunavskoj, isao u zmaja, baba silovicka, itd

Dobar ti parket.

I ja primetila.