Faleminderit NATO

Razni su uzjahali Srbiju i Beograd krajem drugog svetskog rata. I dan danas nam takvi nam kroje politiku u poziciji i opoziciji.

Mnogo pre. Prvi Srpski ustanak na dahije. Pre toga obraćanje svetlom caru u Stambolu za pomoć a sada caru u Briselu..

Nizašta... to je pandan Bulevaru Bila Klintona i njegovom p(r)osteru u Prištini...

Pa to i ja kažem - čista kontra. Inat. Ne, bolje rečeno - prkos. Lepše zvuči.
A što se "udaljavanja od mogućnosti da (Srbi u enklavama) institucionalno urede svoj život" - ako pažljivo pogledaš tu svoju rečenicu, kako misliš da neko ko je "u enklavama" institucionalno uredi svoj život? To će da im garantuju Albanci? Međunarodna zajednica? Da, kao što je to i do sada bio slučaj...

89 dece je poginulo u bombardovalju Srbije od strane NATO-a 1999





Pitam :

Da li je i jedna od tih ambasada poslala neku svoju delegaciju da stavi neki cvet u znak kajanja i izvinjenja za ovu jadnu pobijenu decu ?

Ko se još izvinjava za "kolateralnu štetu"?

Atomski mrav

Ko se još izvinjava za "kolateralnu štetu"?

Shumar, moram da postujem link na tvoj komentar na postu lidiez...

http://blog.b92.net/text/2630/Bombardovanje%20iz%20mog%20ugla/#k215576

I, šta kažu?

ninosave ne vidim cemu tolika ironija oko borbe za ljudska prava?

Znas, zovem se ninosLav. Nema ironije oko te borbe. Gde vidis ironiju ? Ima ironije oko toga KAKVE SE SVE AKTIVNOSTI medju ljudima nazivaju "borbom" za ljudska prava. na primer, ta NATO intervencija. Ili rat u Iraku. I tako...., razumes ?

ne znam, ne svidja mi se tako pojednostavljveno i relativno cinicno gledanje na stvari

Hm, nemoj tako, bre.....

nije stvar sta ocekujem od "pobednika" na funkcijama, zanima me, da, sta ima da kaze kosovska javnost, kosovski intelektulaci, studenti, umetnici, .....da zanima me

Da, da, da, i sta kazu, sto rece Atomski mrav ?

postajes pravi analiticar....

u rangu sa....???

Sto ne odes dole na izvor informacija?
Nadam se da se neces vratiti!

Jel' si ti od onih kojima je Kosovo u srcu ?

.....kakav cininizam.....idite malo na svez vazduh, prijace vam...

Ninoslav Randjelovic

Sto ne odes dole na izvor informacija?
Nadam se da se neces vratiti!

Jel' si ti od onih kojima je Kosovo u srcu ?

Kako se uzme.

Ako sam od tih ti streljaj.

Ako nisam - kako hoces.

Ako sam od tih ti streljaj.
Ako nisam - kako hoces.

Ma, hajde !
Nego, kad tako nekome pozelis da na Kosovo ode i da se odatle vise ne vrati, onda pomislim - ovo mora da je onaj ko Kosovo obozava iz daljine i na recima, mada mu je Kosovo u srcu...

Jelena Milić

ne raduj se prerano...

ja sa svojim stavovima ko sa jabukom na glavi stojim javno i hrabro.

a ti? vidim, nik ti je novi!
pa dobrodosao.

how about some arguments instead of insinuations, this is how we do bussines here in our blog.

Chestitam!

Nick je bajat.

R u meaning my blog or R blog?

jesen

.....kakav cininizam.....idite malo na svez vazduh, prijace vam...

Danke.

Ich werde.

Ninoslav Randjelovic

Ako sam od tih ti streljaj.
Ako nisam - kako hoces.

Ma, hajde !
Nego, kad tako nekome pozelis da na Kosovo ode i da se odatle vise ne vrati, onda pomislim - ovo mora da je onaj ko Kosovo obozava iz daljine i na recima, mada mu je Kosovo u srcu...

Nisam mislio na Kosovo nego na Albaniju.

Ali ti vidis sve bolje.

Nisam mislio na Kosovo nego na Albaniju.
Ali ti vidis sve bolje.

Eh, sad ! Pa tekst je izjavi Predsednika Kosova povodom godisnjice Nato bombardovanja ?
Ali, dobro, ti znas to sta ti tvoje srce kaze i koliko ti kaze, zar ne ?

...nema na cemu...i drugi put....dajem besplatne savete za dobro raspolozenje...

Ninoslav Randjelovic

Sto ne odes dole na izvor informacija?Nadam se da se neces vratiti!Jel' si ti od onih kojima je Kosovo u srcu ?

Kako ti drago ili nedrago, Tell je od od onih koje postojanje patrijota ne sprečava da imaju patriotski stav.

Ninoslav Randjelovic

Nisam mislio na Kosovo nego na Albaniju.
Ali ti vidis sve bolje.

Eh, sad ! Pa tekst je izjavi Predsednika Kosova povodom godisnjice Nato bombardovanja ?
Ali, dobro, ti znas to sta ti tvoje srce kaze i koliko ti kaze, zar ne ?

Mesas grandmothers & frogs.

Moje srce ostavi na miru.

Mesas grandmothers & frogs.
Moje srce ostavi na miru.

Draskovic ? Markovic ?

jesen

...nema na cemu...i drugi put....dajem besplatne savete za dobro raspolozenje...

Sada sam stvarno bolje raspolozen.

Ninoslav Randjelovic

Mesas grandmothers & frogs.
Moje srce ostavi na miru.

Draskovic ? Markovic ?

I jedan(a) i drugi(a).

A mene ako se sete na Dan bezbednosti - sete, ako ne...

Jelena Milić

ne raduj se prerano...

ja sa svojim stavovima ko sa jabukom na glavi stojim javno i hrabro.

a ti? vidim, nik ti je novi!
pa dobrodosao.

how about some arguments instead of insinuations, this is how we do bussines here in our blog.

Here`s some arguments instead of insinuations:

I don`t beleive in country without oposition

I don`t believe in country who`s Prime Minister is drog dealer & war criminal

I don`t believe in people that is spoken one thing and meaning something else

etc...

Here`s some arguments instead of insinuations:

I don`t beleive in country without oposition

I don`t believe in country who`s Prime Minister is drog dealer & war criminal

I don`t believe in people that is spoken one thing and meaning something else

al' ga sroci:))))
koja je to zemlja ?
koji narod ?

al' ga sroci:))))

Mozda ga je ta strela vec sibnula u celo
pa stoga uspeva da stvari bas tako sroci, nas Telo...?

Mozda ga je ta strela vec sibnula u celo

takozvana strela - bumerang :)))
austrijsko-australijski koncept:)))

AlexDunja

Here`s some arguments instead of insinuations:

I don`t beleive in country without oposition

I don`t believe in country who`s Prime Minister is drog dealer & war criminal

I don`t believe in people that is spoken one thing and meaning something else

al' ga sroci:))))
koja je to zemlja ?
koji narod ?

Srocio sam ga kako sam znao i umeo.

Ako ti kazem da je to zemlja koju su priznale USA i najmocnije zemlje EU da li ces shvatiti?

A narod je divan i veoma omiljen ovih dana.

Ako ti kazem da je to zemlja koju su priznale USA i najmocnije zemlje EU da li ces shvatiti?

da.
ali ti malopre rece da si preporucio jeleni da ode
u albaniju i tako....

Ninoslav Randjelovic

al' ga sroci:))))

Mozda ga je ta strela vec sibnula u celo
pa stoga uspeva da stvari bas tako sroci, nas Telo...?

Ranjdjo, kako lepo zboris (pises).Nas Ranjdjo je dobio inspiraciju.

AlexDunja

Mozda ga je ta strela vec sibnula u celo

takozvana strela - bumerang :)))
austrijsko-australijski koncept:)))

Ispravka.

Svajcarsko-australijski koncept.

al' ga sroci:))))
koja je to zemlja ?
koji narod ?

Za narod neznam, ali to zemlja nije.

Svajcarsko-australijski koncept.

pa sta??
onako lepse zvuci:))
a i ti nisi bas precizan.:))))

AlexDunja

Ako ti kazem da je to zemlja koju su priznale USA i najmocnije zemlje EU da li ces shvatiti?

da.
ali ti malopre rece da si preporucio jeleni da ode
u albaniju i tako....

Izvinjavam se Jeleni i Tebi.Stvarno nisam tako mislio.Jos jednom IZVINITE.

Svajcarsko-australijski koncept.

Dakle, Alpe-Aboridzanija ?

Izvinjavam se Jeleni i Tebi.Stvarno nisam tako mislio.Jos jednom IZVINITE.

to je lepo, samo , zasto meni??
ne kapiram.

AlexDunja

Svajcarsko-australijski koncept.

pa sta??
onako lepse zvuci:))
a i ti nisi bas precizan.:))))

Kiss

AlexDunja

Izvinjavam se Jeleni i Tebi.Stvarno nisam tako mislio.Jos jednom IZVINITE.

to je lepo, samo , zasto meni??
ne kapiram.

OK onda samo Jeleni.

Ninoslav Randjelovic

Svajcarsko-australijski koncept.

Dakle, Alpe-Aboridzanija ?

Dakle, Ranjdjo, nas Ranjdjo i uvek i samo nas Ranjdjo.

Dakle, Ranjdjo, nas Ranjdjo i uvek i samo nas Ranjdjo.

Jer za nasu stvar vozim kao Fandjo ? Jel' zato ?

tigrks

Ninoslav Randjelovic

Sto ne odes dole na izvor informacija?Nadam se da se neces vratiti!Jel' si ti od onih kojima je Kosovo u srcu ?

Kako ti drago ili nedrago, Tell je od od onih koje postojanje patrijota ne sprečava da imaju patriotski stav.

THKS tigrks.

Ko razume prezivece.

Ninoslav Randjelovic

Dakle, Ranjdjo, nas Ranjdjo i uvek i samo nas Ranjdjo.

Jer za nasu stvar vozim kao Fandjo ? Jel' zato ?

Zato.

Preporuka: predji u Torro Rosso.

Preporuka: predji u Torro Rosso.

Ne mogu. Nisam dobar sa Gerhardom Bergerom.

Ninoslav Randjelovic

Preporuka: predji u Torro Rosso.

Ne mogu. Nisam dobar sa Gerhardom Bergerom.

A sto ne probas da mu se uvuces.

To ti bar nije strano.

Mislim sa strane.

Jer za nasu stvar vozim kao Fandjo ? Jel' zato ?

:))))
volim tvoj talenat:)))

A sto ne probas da mu se uvuces.
To ti bar nije strano.
Mislim sa strane.

Pa jedan probao (tako sa strane, kao ti) pa se u.ro. Znas vec.

volim tvoj talenat:)))

U mojim godinam, to vec vise nije talent. To sto volis. Mislim.

Ninoslav Randjelovic

A sto ne probas da mu se uvuces.
To ti bar nije strano.
Mislim sa strane.

Pa jedan probao (tako sa strane, kao ti) pa se u.ro. Znas vec.

Ranjdjo-Fanjdjo je uvredjen i povredjen.

Vozi Misko.

Ja sam se u.ro.

Volim i ja tvoj talenat.

Ranjdjo-Fanjdjo je uvredjen i povredjen.

Idi bre, Telo, sto si tako na kraj srca ?!
Pa, ti me valjda poznajes ! Otkud uvredjen i zasto povredjen ?
Jest, bilo mi malo zao kad si prizeljkivao da se Jelena odnekle ne vrati, ali posle videh da si saljivdzija i da si iz mog kraja gde se mlati prazna slama dok se kupe sljive....

Ninoslav Randjelovic

volim tvoj talenat:)))

U mojim godinam, to vec vise nije talent. To sto volis. Mislim.

Ranjdjo-Fanjdjo je u godinama.

Ranjdjo-Fanjdjo nije talentovan.

Ranjdjo-Fanjdjo misli da ga neko voli.

Ranjdjo-Fanjdjo MISLI.

Ranjdjo-Fanjdjo farewell.

Ranjdjo-Fanjdjo farewell.

Bog s tobom !

U mojim godinam, to vec vise nije talent.

kako nije???
to je dar koji ili imas , ili ne.
ako nemas, dzaba znanje i iskustvo....
:))

Ninoslav Randjelovic

Ranjdjo-Fanjdjo je uvredjen i povredjen.

Idi bre, Telo, sto si tako na kraj srca ?!
Pa, ti me valjda poznajes ! Otkud uvredjen i zasto povredjen ?
Jest, bilo mi malo zao kad si prizeljkivao da se Jelena odnekle ne vrati, ali posle videh da si saljivdzija i da si iz mog kraja gde se mlati prazna slama dok se kupe sljive....

Ranjdjo-Fanjdjo ne poznajem te.

Ranjdjo-Fanjdjo umem da se salim.

Ranjdjo-Fanjdjo, ja se Jeleni izvinuh.

Ranjdjo-Fanjdjo u mom kraju ima jako malo sljiva i livada.

Ranjdjo-Fanjdjo primam poziv da pecemo rakiju u tvom kraju.

Ranjdjo-Fanjdjo mozemo da tresemo i praznu slamu.

to je dar koji ili imas , ili ne.

Pa, dobro, poklonu se u zube ne gleda (a, posebno kada nema zube)....

Ranjdjo-Fanjdjo primam poziv da pecemo rakiju u tvom kraju.
Ranjdjo-Fanjdjo mozemo da tresemo i praznu slamu.

Vazi ! A, danas je, znas, godisnjica kada su mnoge zemlje sveta pocele da bombarduju moj kraj i okolinu, tu po Srbiji. Zagadili su nam malko (mnogo) te livade, a i sljive, a i narod cesto poboljeva. I skoro da je sasvim posasavio, ali to je bilo jos pre bombardovanja. Tako, predlazem ti da se nadjemo negde drugde i da pecemo rakiju. Mozda, na Kubi. Pokrenuo jedan moj drug tamo fabriku RAKEA koja proizvodi rakiju. Pa, ako hoces....?

Ninoslav Randjelovic

Ranjdjo-Fanjdjo primam poziv da pecemo rakiju u tvom kraju.
Ranjdjo-Fanjdjo mozemo da tresemo i praznu slamu.

Vazi ! A, danas je, znas, godisnjica kada su mnoge zemlje sveta pocele da bombarduju moj kraj i okolinu, tu po Srbiji. Zagadili su nam malko (mnogo) te livade, a i sljive, a i narod cesto poboljeva. I skoro da je sasvim posasavio, ali to je bilo jos pre bombardovanja. Tako, predlazem ti da se nadjemo negde drugde i da pecemo rakiju. Mozda, na Kubi. Pokrenuo jedan moj drug tamo fabriku RAKEA koja proizvodi rakiju. Pa, ako hoces....?

Hocu!

Javi mi se na email.

Wilhelm Tell

... Sto ne odes dole na izvor informacija?Nadam se da se neces vratiti!

Ovo je zaista nivo i način koji nikome nije potreban, niti iko iole normalan može da izjavi ovakvo nešto. Ja ne znam šta se sa Vama dešava u tom Vašem ćošetu, u kojem se Vi, iz ne znam kojih razloga, osećate tako saterani i ugroženi.

Niko Vas, bar ovde na blogu nije ničim lično ili bilo kako drugačije ugrozio ili napao, pa je prema tome ovakva Vaša agresivna i nasilnička reakcija potpuno nerazumljiva i neprihvatljiva.

Jelena moja podrška i preporuka Vama! Verbalno nasilje ovakve vrste nema ovde šta da traži!

Re: Faleminderit NATO #LinkWilhelm Tell
... Sto ne odes dole na izvor informacija?Nadam se da se neces vratiti!

Ovo je zaista nivo i način koji nikome nije potreban, niti iko iole normalan može da izjavi ovakvo nešto. Ja ne

Isfrustrirani napadac iz mraka, iz potaje, samo sa nikom. Hrabar! Castan! Al samo u njegovom svetu.
Za nas je mali, nikakav.
Ne treba ga brisati.
Treba ostaviti sve njegove poruke da to svi vide.

I dosta trolla.

Ignorisite lika.

I na kraju, hteo bih još jednom da protestujem zbog zloupotrebe autizma u dnevno-političke svrhe

iako ovo, zapravo, nema smisla, jako je smesno. mozes li da mi objasnis na shta (tacno) mislish, kada kazesh- "autizam"? Automatizam?

Istina je, pre svega, da nema istina na koje se moze zaista osloniti.
vrlina je samoj sebi nagrada.

...ne cvetaju ruze u afganistanu, daleko bilo, cveta mak big time, ali opet, st aje trebalo ciniti posle 9/11,

sve shto je trebalo uchiniti je uchinjeno, slichno je bilo i na pochetku WW 2, kada su nemci zbog napada na rajstag bombardovali poljsku.

pa sta, ako nas je anto bombardovao

Pa ništa... možda bi i mi trebalo da se zahvalimo NATO-u, pa će nam možda oprostiti što su nas bombardovali.

Viable kontra-rešenje? Da se prestane sa praksom izazivanja oružanih sukoba i pomaganja terorista zarad sebičnih interesa i kasnijim "rešavanjem" tih sukoba oružanom silom. Drugo rešenje je da se R2P i HR iznad suvereniteta zaista proglasi principom i onda u skladu sa tim principom izmeni slika sveta. A to što se u NATO-u odluke donose konsenzusom, to ništa ne znači - kad Ameri ne mogu da ostvare konsenzus u NATO-u, bombarduju sami ili sa par "saveznika". Kad ne mogu da dobiju konsenzus u SB UN, opet deluju sami. Znam ja da se njima može tako, ali to nije i ne može biti borba za ljudska prava. To je samo lep ukrasni papir sa mašnicom...

milosb
Ko stiti Iracane, npr?

Allah

Trinidad Tobagović

milosbKo stiti Iracane, npr?Allah

Zagolicaj me da se nasmejem, jbt. Strašno!

Relativizacija #Link Replika: 2Izvrstan tekst g-djo Milic. Pocnete uspomenom na zrtve, nastavite sa opravdanjem agresije i svaljivanjem krivice na zrtvu, a onda relativizujete sve time sto se bavite jednom trivijalnom izjavom zahvalnosti NATO od

Sta vi ocekujete?
Da Jelena stane na sred Terazija i krene da se siba da bi se pokajala u vasim ocima?
Da vice kako je Kosovo Srbija?
Kako je ovo prva Nato drzava na svetu?
Pa nije tako.
Procitajte pazljivije njen tekst.
Pisan je objektivno i analiticno, pokazuje vise strana, identifikuje vise krivaca.

@silver bullet
Sta vi ocekujete?
Da Jelena stane na sred Terazija i krene da se siba da bi se pokajala u vasim ocima?
Da vice kako je Kosovo Srbija?
Kako je ovo prva Nato drzava na svetu?
Pa nije tako.
Procitajte pazljivije njen tekst.
Pisan je objektivno i analiticno, pokazuje vise strana, identifikuje vise krivaca.

?!
Oprostite, da li je ovo odgovor na moj komentar ili je neka greška?

Jelena Milić

ajde, pokusajte kontrargumentima ako mozete i ako ih imate. ovo je pateticno vec.

Sta je ovde pateticno? Meni su vasi motivi povodom uclanjenja Srbije u NATO jasni. Komentarisao sam da pokusavate da trivijalizujete bombardovanje iz 1999.godine u tom cilju, a ako moze i da se provuce besmislica da smo sami krivi za isto. Ako se pokajemo Djura ce nam oprostiti sto nas je tukao, a ako malo bolje razmislimo videcemo i da je otimanje KiM u nasem interesu.

Mogu da razumem da vam je posao da lobirate za NATO, ali bas ste izabrali dan (evo da zadovoljim vasu opasku o patetici). Licemerno je da navodite zrtve, a posle kazete da su sami krivi i da su pobijeni jer NATO treba humanitarno da intervenise.

U tom smislu i vasa prica o neophodnosti "humanitarnih" intervencija. Opet postavljam pitanje ko stiti domicilni narod od preterane upotrebe sile pri istim, recimo narod Iraka ili mislite da demokratskim zemljama to ne moze da se desi. Prica da se nesto mora preduzeti mi vise lici na posipanje pozara kofom benzina, a ako cemo posteno to je vas najjaci argument koji ste po obicaju revnosno preuzeli iz zapadne stampe i od NATO propagandista.

To sto vi zovete principom je klasicno siledzijsko ponasanje. Moze im se pa to i rade, a usput je i isplativo. Treba samo izracunati koliko se zaradilo na irackoj nafti ili recimo da za razliku od pre bombardovanja Srbije danas retko ko u zapadnim zemljama postavlja pitanje opravdanosti postojanja NATO.

Jeremija

... a da je primarni cilj bilo geostrateško pregrupisavanje NATO snaga u Evropi u odnosu na nove okolnosti nakon raspada SSSR i pada berlinskog zida....Vojna baza Bond Stil na Kosovu je najveća koncetracija vojne moći SAD u Evropi i samo naivni mogu poverovati da je ona izgrađena da bi štitila kosovske Albance od Srbije...

Ovo mi baš i ne deluje kao dobar argument, u stvari za mene je potpuno neubedljiv. NATO je već bio prisutan i u BIH, Bugarskoj, Rumuniji, Grčkoj, Turskoj sa manjim ili većim bazama. Ne vidim da je strateški položaj i prisustvo na Kosovu toliko bitno i korisno za NATO. Posebno imajući u vidu nepoverenje u Srbiji i kod 10 Miliona Srba na Balkanu do kojeg je to dovelo. Valjda bi im naklonost 10 Miliona Srba bila važnija od baze Bondstil na Kosovu, strateški gledano, a samom tom naklonošću mogli su da izaberu mesto u Srbiji gde će da podignu bazu, dakle imali bi i jedno i drugo.

Ja sam pre sklon da poverujem da se američka i evroatlantska politika poslednjih godina, sunovratom SSSR-a i padom istočne zavese, dakle nestankom tog strateškog cilja, odjedanput našla u jednom vakuumu. Pobeda je ostvarena, i nekako nestalo je motivacije. Uz to je način vodjenja politike, tj. donošenje strategije pravca rada od 80.-ih a posebno 90.-ih dobio jednu potpuno novu dimenziju kroz lobiranje. Razne lobističke interesne grupe i njihovi ciljevi su preuzeli primat u tome, interesi države kao takve su potpuno u drugom planu i neretko, po meni, direktno suprotni interesima pojedinih lobističkih grupa. Odatle i tolika nedoslednost i «raznolikost» te politike, dvostruki standardi itd., to su stvari koje se direktno kose sa interesima jedne države pa čak i SAD-a, ali različite lobističke i interesne grupe nemaju nikakav problem sa time, one imaju različite ciljeve i svaka od njih nastoji da ostvari svoj cilj.
To je, po meni jedino logično i moguće objašnjenje.

Jeremija

... Pravo je pitanje da li je SRJ NATO intervenciju mogla izbeći? ...

Pitanje nije uopšte da li je mogla, ona je morala to da izbegne, po svaku cenu. Tu nema nikakve dileme.

Jeremija
... Pravo je pitanje da li je SRJ NATO intervenciju mogla izbeći? ...

Pa naravno i to vrlo prosto.
Odmah posle rusenja berlinskog zida Srbija je trebala da zatrazi prijem u NATO pakt.

Ovo mi baš i ne deluje kao dobar argument, u stvari za mene je potpuno neubedljiv. NATO je već bio prisutan i u BIH, Bugarskoj, Rumuniji, Grčkoj, Turskoj sa manjim ili većim bazama. Ne vidim da je strateški položaj i prisustvo na Kosovu toliko bitno i korisno za NATO.

Mislim da stratezi NATO znaju zašto su najveću vojnu bazu u Evropi izgradili baš na Kosovu, a ne bilo gde dalje, kao što znaju zašto svu svoje vojne baze dislocirali iz centralne u jugoistočnu Evropu. To znaju i njihovi evropski saveznici Nemačka, Engleska, Francuska. U Bond Stil sigurno nisu uložena tolika sredstva da bi US marinci čuvali Albance o d Srbije (dovoljne bi bile višestruko manje snage i sredstva)

Valjda bi im naklonost 10 Miliona Srba bila važnija od baze Bondstil na Kosovu, strateški gledano, a samom tom naklonošću mogli su da izaberu mesto u Srbiji gde će da podignu bazu, dakle imali bi i jedno i drugo.

Pretpostavljam da su u Pentagonu procenili da se u Srbe, a zbog njihovih istorijskih veza sa Rusijom ne može imati poverenja. Nije se teško složiti sa takvim zaključkom. S druge strane, ostvarenje vekovnog sna kosovskih Albanaca o nezavisnosti, a koji bi još vekovima sanjali da nije bilo NATO intervencije, jeste dovoljan zalog za višedecenijsku slepu poslušnost albanskog stanovništva. Buš je najavio njihovo naoružavanje pešadijskim naoružanjem, kosovski Albanci biće sigurno taktičko zaleđe, verni psi čuvari Bondstila.

Razne lobističke interesne grupe i njihovi ciljevi su preuzeli primat

Mislim da njihovu ulogu prenaglašavaš.

Jeremija

... Pravo je pitanje da li je SRJ NATO intervenciju mogla izbeći? ...



Pitanje nije uopšte da li je mogla, ona je morala to da izbegne, po svaku cenu. Tu nema nikakve dileme.

A zašto se stvari dešavaju, baš tako kako se dešavaju? Sudbina, slučaj?
SAD su iskoristile krizno žarište na Balkanu, dugo su se držale po strani, bar prividno, a ustvari procenjivali i planirali. Procenili su šta je bolje za njihove interese u Evropi. pomogli su u srpsko-albabskom sukobu slabijeg, vešto upravljali krizom, vojno intervenisali.. i to je to.

undefined

Jeremija

Filip2412

Jeremija
... Pravo je pitanje da li je SRJ NATO intervenciju mogla izbeći? ...

Pa naravno i to vrlo prosto.
Odmah posle rusenja berlinskog zida Srbija je trebala da zatrazi prijem u NATO pakt.

Trebala jeste, ali kao što znamo nije ni onda, a ni danas. Zašto nije, kad je to tako prosto?

Zašto nije, kad je to tako prosto?

e to meni nije jasno.
Da je mene neko pitao :) Srbija bi 89 vec bila u NATO a vrlo brzo i u EU.
Kosovo bi bilo isto ko sad jer su Srbi gubili Kosovo zadnjih 200 godina tako da tu nema pomoci.
U Hrvatskoj bi Srbi imali specijalni status.
Rata ne bi bilo.

A zasto nije nemam pojma.

Jeremija

Mislim da stratezi NATO znaju zašto su najveću vojnu bazu u Evropi izgradili baš na Kosovu, a ne bilo gde dalje, kao što znaju zašto svu svoje vojne baze dislocirali iz centralne u jugoistočnu Evropu. To znaju i njihovi evropski saveznici Nemačka, Engleska, Francuska. U Bond Stil sigurno nisu uložena tolika sredstva da bi US marinci čuvali Albance o d Srbije (dovoljne bi bile višestruko manje snage i sredstva)

Jeremija, Amerikanci se još uvek nisu povukli i svoje baze nisu dislocirali iz centralne Evrope. Niti nameravaju da to u dogledno vreme učine. Oni su ih samo redukovali. A zašto? Pa to uopšte nije nikakva tajna niti posebna mudrost, granice atlantskog saveza su pomerene na jugoistok i ne postoji potreba za tolikom koncentracijom snaga u centralnoj Evropi.

Ja ne mislim da im je Bondstil nešto posebno važan i bitan, niti da ima nekakve posebne prednosti u odnosu na ostale baze u okruženju, samo što one nisu tako «izvikane». A koje su to prednosti Bondstila kao lokacije ua američku bazu, po tebi?

Jeremija

Pretpostavljam da su u Pentagonu procenili da se u Srbe, a zbog njihovih istorijskih veza sa Rusijom ne može imati poverenja. Nije se teško složiti sa takvim zaključkom. S druge strane, ostvarenje vekovnog sna kosovskih Albanaca o nezavisnosti, a koji bi još vekovima sanjali da nije bilo NATO intervencije, jeste dovoljan zalog za višedecenijsku slepu poslušnost albanskog stanovništva. Buš je najavio njihovo naoružavanje pešadijskim naoružanjem, kosovski Albanci biće sigurno taktičko zaleđe, verni psi čuvari Bondstila.

Ovo ti je već genijalno. Srbija nikada do sada nije imala ovako loše odnose sa SAD-om, a savezništvo i uzajamno poverenje je bilo potvrdjeno nekoliko puta.

Istorijske veze sa Rusijom?! Mislim da i drugi slovenski i pravoslavni narodi imaju i imali su izuzetne i specifične odnose sa Rusijom, Srbija je tu izuzetak samo u pojedinim «našim, srpskim» očima, čini mi se da je tu srž problema i u tome što to neki od "nas" potenciraju i prenaglašavaju. Ali to Bugarima i ostalima nije bio problem niti prepreka na putu ka evroatlantskim integracijama. Ne vidim ni da je Srbiji trebao niti treba da bude. Evo npr. i Nemačka je do velikih ratova imala izuzetne i jake istorijske veze sa Rusijom, možda daleko jače i dublje nego što su ove srpsko-ruske ikad bile.

"Višedecenijsku slepu poslušnost?" Pa to bi imali i od strane 10 Miliona Srba na Balkanu da su se stavili na njihovu stranu, ovako moraju da računaju na poslušnost oko 5 Miliona Albanaca na Balkanu, ali i na nepoverenje 10 Miliona Srba. Tu nema nikakve logike.

"Verni psi čuvari Bondstila?" Ovo već potpada u kategoriju pesnička sloboda, al' dobro, od koga ili šta to oni treba da čuvaju?

Jeremija

A zašto se stvari dešavaju, baš tako kako se dešavaju? Sudbina, slučaj?SAD su iskoristile krizno žarište na Balkanu, dugo su se držale po strani, bar prividno, a ustvari procenjivali i planirali. Procenili su šta je bolje za njihove interese u Evropi. pomogli su u srpsko-albabskom sukobu slabijeg, vešto upravljali krizom, vojno intervenisali.. i to je to.

Sudbina, slučaj? To vidovnjaci i slični objašnjavaju dešavanja na takav način, racionalni ljudi ne.
Ja sam pokušao da ponudim moje objašnjenje za to u odgovoru na tvoj post, tu sam uglavnom objasnio kako ja to vidim, ne bi ovde da tome ništa dodam ili oduzmem.

Ja ne mislim da im je Bondstil nešto posebno važan i bitan, niti da ima nekakve posebne prednosti u odnosu na ostale baze u okruženju, samo što one nisu tako «izvikane». A koje su to prednosti Bondstila kao lokacije ua američku bazu, po tebi?

Boner D, Bondstil je najveća vojna baza koju su SAD izgradile nakon Vijetnamskog rata. Ukoliko je izgrađena samo zbog Srbije, onda su SAD našu snagu precenile.

Istorijske veze sa Rusijom?! Mislim da i drugi slovenski i pravoslavni narodi imaju i imali su izuzetne i specifične odnose sa Rusijom, Srbija je tu izuzetak samo u pojedinim «našim, srpskim» očima, čini mi se da je tu srž problema i u tome što to neki od "nas" potenciraju i prenaglašavaju. Ali to Bugarima i ostalima nije bio problem niti prepreka na putu ka evroatlantskim integracijama. Ne vidim ni da je Srbiji trebao niti treba da bude. Evo npr. i Nemačka je do velikih ratova imala izuzetne i jake istorijske veze sa Rusijom, možda daleko jače i dublje nego što su ove srpsko-ruske ikad bile.

Srbi su jedan od retkih naroda, ako ne jedini u Evropi, sigurno jedini na Balkanu, koji su nakon pada berlinskog zida, svoje nacionalne interese pokušali da ostvare, suprotstavljajući se politici SAD i EU. Pazi ja ne mislim da je to dobro, mislim da je to vrlo glupo.

"Verni psi čuvari Bondstila?" Ovo već potpada u kategoriju pesnička sloboda, al' dobro, od koga ili šta to oni treba da čuvaju?

U bilo kakvom narednom sukobu vrlo je bitno da su vojne baze okružene sigurnim saveznicima, koji će bezrezervno stati uz SAD u svakom sukobu, a vojne baze se grade zbog ratnih sukoba.

Sudbina, slučaj? To vidovnjaci i slični objašnjavaju dešavanja na takav način, racionalni ljudi ne.
Ja sam pokušao da ponudim moje objašnjenje za to u odgovoru na tvoj post, tu sam uglavnom objasnio kako ja to vidim, ne bi ovde da tome ništa dodam ili oduzmem.

Boner, ako su tvoja objašnjenja racionalna, politikka SAD na Balkanu je krajnje neracionalna, glupa.

Jeremija

Bondstil je najveća vojna baza koju su SAD izgradile nakon Vijetnamskog rata. Ukoliko je izgrađena samo zbog Srbije, onda su SAD našu snagu precenile.

To što je najveća meni ništa ne znači niti mi bilo šta govori, niti je pokazatelj njene strateške važnosti. Ne vidim u čemu bi bila njena strateška važnost baš na tom mestu.

Jeremija

Srbi su jedan od retkih naroda, ako ne jedini u Evropi, sigurno jedini na Balkanu, koji su nakon pada berlinskog zida, svoje nacionalne interese pokušali da ostvare, suprotstavljajući se politici SAD i EU. Pazi ja ne mislim da je to dobro, mislim da je to vrlo glupo.

Naravno, tu i leži srž problema, Miloševićeva borba za ostanak na vlasti, patološka opsednutost njegove žene i njega komunizmom, odbijanje promena, nečinjenje ničega i konfrontacija a onda zakasnele ad hoc reakcije i pokušaj umanjivanja štete. Ali sve to znamo, to nije ništa novo.

Jeremija

U bilo kakvom narednom sukobu vrlo je bitno da su vojne baze okružene sigurnim saveznicima, koji će bezrezervno stati uz SAD u svakom sukobu, a vojne baze se grade zbog ratnih sukoba.
Boner, ako su tvoja objašnjenja racionalna, politikka SAD na Balkanu je krajnje neracionalna, glupa.

Vojne baze se grade radi očuvanja stabilnosti i sprečavanja evtl. sukoba da bi kapital nesmetano funkcionisao.

Politika SAD na Balkanu, ali i na brojnim drugim mestima na svetu je potpuno iracionalna i direktno suprotna državnim, američkim nacionalnim interesima i interesima svih američkih gradjana, kako kratkoročnim tako i dugoročnim. Zato i kažem da se postupci američke administracije uopšte ne rukovode njima iako se neprekidno pozivaju na njih. Radi se jednostavno o sprovodjenju ciljeva raznih interesnih grupa, pa i internacionalnih koji kroz lobiranje direktno utiču i formiraju politiku administracije, naravno sve za novac od koga onda živi političko društvance i održava sebe na pozicijama na kojima se nalazi, i to se onda vrti u krug (pogledaj samo trenutnu borbu za predsedničke izbore).

Lobiranje i takav sistem uticaja na vlast postoji odvajkada, u unutrašnjoj politici, npr. uticaj poslodavaca na smanjenje poreza i ostalih dadžbina državi, a na štetu države i svih gradjana. Problem je nastao, posebno po nas, kad je on 80.-ih i 90.-ih doživeo svoj procvat i u kreiranju američke spoljne politike.

Kako može biti u američkom nacionalnom interesu da se stavi na stranu 5 Miliona Albanaca na Balkanu i time stvori nepoverenje kod oko 10 Miliona Srba? To je potpuno nelogično i nikako nije u interesu američke nacije ili SAD-a kao države.

Ali to nije jedini primer, pa zar ti misliš da je svejedno i lako američkim državljanima, i u njihovom interesu da se na svakom koraku van SAD-a moraju da osećaju omraženi i ugroženi, ili jednostavno «drugačiji od ostalih» i odgovorni za pogubnu politiku koju vodi njihova administracija svuda po svetu?

Bonner D

Ali to nije jedini primer, pa zar ti misliš da je svejedno i lako američkim državljanima, i u njihovom interesu da se na svakom koraku van SAD-a moraju da osećaju omraženi i ugroženi, ili jednostavno «drugačiji od ostalih» i odgovorni za pogubnu politiku koju vodi njihova administracija svuda po svetu?

Očito da im nije lako, ali sam gotovo siguran da su lakše podneli nedavnu paljevinu njihove ambasade u Bgd, nego mi onih 78 dana pakla pre devet godina.

to Jeremija

Boner D, Bondstil je najveća vojna baza koju su SAD izgradile nakon Vijetnamskog rata. Ukoliko je izgrađena samo zbog Srbije, onda su SAD našu snagu precenile.

Ovo nije tačno.Hajdelberg, Bad Kreuznach, Ramstein su mnogo veče američke baze u Nemačkoj, pa sada imate u Bugarskoj i Ruminiji.
Oko Bondsila se stvaraju misterije i kod naroda plasiraju dezinformacije, a suština je da Amerikanci uopšte ne nameravaju da ostanu na Kosovu i hoće da se povuku čim to preuzmu evropske snage. Druga je stvar sto mi više volimo da su tamo Amerikanci pa nećemo da se složimo sa preuzimanjem od strane EU.

Srbi su jedan od retkih naroda, ako ne jedini u Evropi, sigurno jedini na Balkanu, koji su nakon pada berlinskog zida, svoje nacionalne interese pokušali da ostvare, suprotstavljajući se politici SAD i EU. Pazi ja ne mislim da je to dobro, mislim da je to vrlo glupo.

To ste u pravu. Srbi su jedini narod koji ni onda a ni sada ne zna šta su mu dugoročni nacionalni interesi.Što je najgore, ne može da se složi ni oko toga da treba i ko treba da definiše. Zašto?Pa izgleda da je u nedefinisanoj situaciji lakše manipulisati sa nacionalnim interesima. To se vidi i sa pitanjem Kosova, ono se samo instrumentalizuje a nema ozbiljne vizije kako ga rešiti povoljno za Srbe, koje je to rešenje i kako živeti zajedno ili jedni pored drugih.
Svi viču Kosovo je Srbija a niko ne kaže kako,s kojim instrumentima bi obezbedio puni suverenitet.Ili, osim emotivnog , niko nije izveo analizu i rekao narodu šta Srbija dobija i koje probleme ako bi joj neko dao Kosovo, odnosno šta gubi a šta dobija odvajanjem, podelom ili bilo kojim rešenjem, ali potkrepljeno analizom.

blackbox

Svi viču Kosovo je Srbija a niko ne kaže kako,s kojim instrumentima bi obezbedio puni suverenitet.Ili, osim emotivnog , niko nije izveo analizu i rekao narodu šta Srbija dobija i koje probleme ako bi joj neko dao Kosovo, odnosno šta gubi a šta dobija odvajanjem, podelom ili bilo kojim rešenjem, ali potkrepljeno analizom.

Te analize su sada suvišne, a i oni koji su ih trebali napraviti znali su da bi to bio zaludan posao. Samo nisu hteli da nam kažu.:)
Hiruški rez na telu Srbije, a koji su povukli hirurzi iz SAD i EU, koliko god da je bolan, spasio je Srbiju od gangrene. Pacijenti psihički teško prihvataju činjenicu da im je deo tela odstranjen, pa čak i kad ozdrave, još dugo osećaju bol.

blackbox

to Jeremija
To ste u pravu. Srbi su jedini narod koji ni onda a ni sada ne zna šta su mu dugoročni nacionalni interesi.Što je najgore, ne može da se složi ni oko toga da treba i ko treba da definiše. Zašto?Pa izgleda da je u nedefinisanoj situaciji lakše manipulisati sa nacionalnim interesima. To se vidi i sa pitanjem Kosova, ono se samo instrumentalizuje a nema ozbiljne vizije kako ga rešiti povoljno za Srbe, koje je to rešenje i kako živeti zajedno ili jedni pored drugih.Svi viču Kosovo je Srbija a niko ne kaže kako,s kojim instrumentima bi obezbedio puni suverenitet.Ili, osim emotivnog , niko nije izveo analizu i rekao narodu šta Srbija dobija i koje probleme ako bi joj neko dao Kosovo, odnosno šta gubi a šta dobija odvajanjem, podelom ili bilo kojim rešenjem, ali potkrepljeno analizom.

Sa ovim se ne slažem, to što ste napisali ovde je jedna od onih čisto dnevno-političkih ispraznih parola koje same niti šta kažu niti su tačne niti se njima nešto nudi. Nikada kao danas niste imali toliko analiza, toliko intervjua raznih političara, toliko različtih političkih opcija i konkretnih rešenja koje oni nude. Otvorite oči i uši, slušajte i gledajte, razmislite malo i videćete da ovo što ste napisali nikako ne stoji.

Jeremija

...Hiruški rez na telu Srbije, a koji su povukli hirurzi iz SAD i EU, koliko god da je bolan, spasio je Srbiju od gangrene. Pacijenti psihički teško prihvataju činjenicu da im je deo tela odstranjen, pa čak i kad ozdrave, još dugo osećaju bol.

NI sa ovim se ne slažem. Kosovo je u ekonomskom smislu najperspektivniji deo regiona, društvo sa najmladjom populacijom, potencijalnim radnicima i konzumentima, sada na veoma niskom ekonomskom nivou, ali uz solidnu ekonomsku politiku, stabilnost, strane investicije i okretanje radu tu je ekonomski boom zagarantovan, za dugi niz godina dvocifrena stopa rasta a sigurno ne niža od 7-8%. Srbija je pre svega i najviše izgubila ekonomski, to su vaši budžetski prihodi koji su nestali, vaše bolje plate i sigurne penzije. Kosovo nikako nije gangrenozno, ono je pre desna noga jednog top atletičara koji je samo posrnuo, pao i malo razbio koleno.

Kosovo kao društvo sa najmlađom populacijom u Evropi je rešenje za demografske probleme cele Evrope, a pre svega Srbije. Mladi Albanci odlaze i sad (iako jako otežano) a tek će odlaziti (otvaranjem granica u procesu približavanja Evropi, pogledajte primere Poljske, Rumunije i Bugarske) u brojne evropske zemlje kojima je potrebna radna snaga, i u kojima će zasigurno još dugo vremena rad biti daleko bolje plaćan nego na Kosovu.

U skorijoj budućnosti zasigurno i u Srbiju, koja kao i ostatak Evrope ima ozbiljne demografske probleme koji će morati da budu rešavani pre svega imigracijom. Mlada albanska populacija je garant za stabilnost i očuvanje socijalnog sistema, sigurnih i solidnih penzija i ostalih socijalnih davanja.

Bonner D

Jeremija...Hiruški rez na telu Srbije, a koji su povukli hirurzi iz SAD i EU, koliko god da je bolan, spasio je Srbiju od gangrene. Pacijenti psihički teško prihvataju činjenicu da im je deo tela odstranjen, pa čak i kad ozdrave, još dugo osećaju bol.NI sa ovim se ne slažem. Kosovo je u ekonomskom smislu najperspektivniji deo regiona, društvo sa najmladjom populacijom, potencijalnim radnicima i konzumentima, sada na veoma niskom ekonomskom nivou, ali uz solidnu ekonomsku politiku, stabilnost, strane investicije i okretanje radu tu je ekonomski boom zagarantovan, za dugi niz godina dvocifrena stopa rasta a sigurno ne niža od 7-8%. Srbija je pre svega i najviše izgubila ekonomski, to su vaši budžetski prihodi koji su nestali, vaše bolje plate i sigurne penzije. Kosovo nikako nije gangrenozno, ono je pre desna noga jednog top atletičara koji je samo posrnuo, pao i malo razbio koleno.Kosovo kao društvo sa najmlađom populacijom u Evropi je rešenje za demografske probleme cele Evrope, a pre svega Srbije. Mladi Albanci odlaze i sad (iako jako otežano) a tek će odlaziti (otvaranjem granica u procesu približavanja Evropi, pogledajte primere Poljske, Rumunije i Bugarske) u brojne evropske zemlje kojima je potrebna radna snaga, i u kojima će zasigurno još dugo vremena rad biti daleko bolje plaćan nego na Kosovu. U skorijoj budućnosti zasigurno i u Srbiju, koja kao i ostatak Evrope ima ozbiljne demografske probleme koji će morati da budu rešavani pre svega imigracijom. Mlada albanska populacija je garant za stabilnost i očuvanje socijalnog sistema, sigurnih i solidnih penzija i ostalih socijalnih davanja.

Tako je govorio i Josip Broz o Kosovu, pa su svi iz SFRJ izdvajali silne pare za Albance na Kosovu, strane kredite još uvek otplaćujemo. Dakle, torijski posmatrano to jeste tako kako si napisao, ali u stvarnosti je sasvim drugačije, kao što svi znamo.