Gost autor

DEMOCRACY SUCKS! (DEMOKRATIJA BLJAK!)

krkar RSS / 08.03.2016. u 14:35

12801304_1194612223897000_3558468267642192633_n.jpg?oh=c6b10ebd53d5a488be0bdc7ca4ad2656&oe=575DF99B

GOST AUTOR: st.jepan


Raspisalo izbore - demokratija će opet ukopati Srbiju.
Demokratija, ova standardna, opšta, nije za ovde.
Ruku na srce, teško da je za igde.

Objasniću zašto.
I objasniću zašto bi demokratiju tipa "jedan čovek jedan glas", koja posvuda favorizuje prevarante, trebalo zameniti ograničenom demokratijom - selektivnom ili prosvećenom.

Ograničena demokratija nije nov koncept. U antičkoj Atini, kolevci ideje o vladavini naroda, jedva desetak procenata Atinjana imalo je pravo glasa. Sukladno tadašnjim shvatanjima, žene, robovi, stranci, kao i oni ispod imovinskog cenzusa, nisu ga imali. U Finskoj ga, tokom 19. veka, nisu imali nepismeni.

Ni u Srbiji ga ni sada nemaju baš svi. Na primer mlađi od 18 godina, jer se smatra da još nisu dovoljno pametni i zreli. Nemaju ga ni građani kojima je oduzeta tzv. poslovna sposobnost, kao ni oni koji su lišeni građanskih prava. Smatra se naime da deo stanovništva nije u stanju da dovoljno kvalitetno rasuđuje, pa mu se, kao nekompetentnom, ne dozvoljava da "bira i da bude biran".

Pošto je dakle oduzimanje biračkog prava zbog nekompetentnosti, princip koji je već odavno legitiman i legalan, zašto onda taj isti princip ne primeniti i na one punoletne građanima koji nisu ni pod kakvim specijalnim tretmanom, a koji su po svim aršinima nekompetentni čak i za mnogo jednostavnije i manje važne javne poslove. Zašto se beslovesnima, a takvih je u svakoj državi približno podjednak procenat, dozvoljava da presudno utiču na sudbinu svih ostalih građana?

Omađijani podilaženjem i obećanjima kakva kod prosečnih ili bezmalo prosečnih ne mogu proći, nepogrešivo izabiru najpokvarenije, najciničnije, najalavije. I za sebe, i za sve ostale, neizostavno izabiru najgore. Fakat, izabiru ih oni, jer su najrevnosniji birači, pa stoga presudno utiču na izborni skor.

Ljudima zanemarive pameti, koja (zanemariva pamet) ne mora nužno biti u vezi sa stepenom obrazovanja, lako je uvaljivati čak i najočitije laži. Upravo stoga, marketinška strategija većine stranaka bazira se na zapanjujuće providnom šibicarenju.

Paradoksalno, i za najrutinskije i najbeznačajnije poslove traži se bar minimalna kvalifikovanost, a za donošenje odluka od kojih zavisi bukvalno sve, ne traži se baš nikakva

Ograničana demokratija koju predlažem, ne bi (poput atinske ili finske) podrazumevala nikakvu diskriminaciju. Nikome ne bi bio zabranjen pristup glasačkim mestima - taman posla, ali bi svaki glasački listić morao da sadrži neki jednostavni zadačić, poput onih anti-spam zadačića koje većina sajtova postavlja kao uslov za logovanje, a čija je jedina funkcija da se iz sopstvenog internet zabrana otera mašinski generisani treš.

Mogla bi to biti jedna od onih "koliko može putnik" mozgalica, primerenih drugom, trećem, petom razredu osmoljetke, ili pak neki od onih najlakših problemčića iz testa inteligencije, za čije je rešavanje dovoljna pamet prosečnog..., hm, pa recimo dvanestogodišnjaka.

Naravno, ti zadačići ne bi na svim listićima bili isti. Bilo bi ih nekoliko desetina ili nekoliko stotina, i bili bi komisijski dobro izmešani, a prilikom prebrojavanja glasova, listići sa netačnim odgovorima bili bi tretirani kao nevažeči.

U jednom FB komentaru ispod ovog teksta (kačio sam ga i na Fejs), našao se i predlog da redosled stranaka na svakom listiću bude drugačiji. To rešenje tehnički je lako izvodivo, stvarno je duhovito i vrlo diskretno, ali eliminisao bi samo nepismene, a njih ipak nema mnogo. Sem toga, bilo bi i nepravedno, jer među građanima koji su ko zna zašto ostali nepismeni, sigurno ima i prirodno bistrih.

Pošto je glasanje u principu tajno, tj. pošto na listićima nema imena glasača, niti bi članovi izbore komisije znali ko je retard, niti bi glasač mogao znati da li je njegov glas uzet u obzir.

Niko dakle ne bi mogao biti povređen i ponižen, a korist od ovakvog sistema bila bi mnogostruka:

Pre svega, stranka na vlasti morala bi da pazi šta radi. Više, ako bi zadačić bio teži, manje, ako bi bio lakši. Takođe, bila bi znatno više zainteresovana za prosvećivanje stanovništva. U najmanju ruku, za prosvećivanje svojih "sigurnih glasaća".

Tupavost ciljne grupe, više joj ne bi išla u prilog, naprotiv!

Jer u takvoj (prosvećenoj) demokratiji, vlast više ne bi bilo moguće osvajati nizom lako provaljivih prevara. Jeftini populizam bio bi obesmišljen, dapače kontra-produktivan.

Vućiću recimo više ne bi padalo na pamet da izvodi ništa slično onom performansu iz 2012., u kojem je pred masu izneo džakove glasačkih listića i tvrdio da su ti džakovi dokaz pokradenosti izbora. Svakom iole razumnom bilo je jasno da to nije dokazivalo ništa, jer glasovi su već bili komisjski prebrojani, rezultati komisijski utvrđeni, a preostale papiruške već skroz nebitne.

Ta bedastoća, kao i gomila drugih bedastoća, trebalo je da naprednjake zakuca duboko ispod cenzusa, a pobedili su nadmoćno. Kako bre!? Pa eto, zahvaljujući opštoj demokratiji i Vučićevom savršenom poznavanju mentalne ergonomije. Znao je uncut da bi bilo kakvo logično objašnjenje za njegove birače bilo odveć apstraktno, ali kad im on (svaka čast Vučiću!) pokaže džakove pune listića..., e, to je već "seeing is believing", to je konkretno, to će svakako razumeti.

Sem toga, verujem da bi ovaj politički anti-spam okuražio neke pametne i časne da se upuste u politiku, te da bi se predizborna bitka onda vodila sučeljavanjem razumnih i realističnih ideja, a ne kao sada, ispaljivanjem sumašedših parola.

Pretpostavljam da su ti pametni i časni mahom u ilegali, jer znaju da će političarski ološ svojom populističkom ložnjom pokupiti gro glasova, dok oni, sa svojom razložnom i dobronamernom, dakle davežnom pričom, kod dobrog dela biračkog tela, ne bi imali nikakve šanse.

I što je najvažnije, sve bi to možda okuražilo apsinente, za koje slutim da na izbore ne izlaze ponajviše zato što su obehrabreni izvesnošću da će ih nadglasati spam.

OK, a procenat nevažećih?
Dabome, zavisio bi od gustine anti-spam rešeta.
Ako bi na primer bilo podešeno tako da propusti sve birače sa IQ-om iznad 80, za pretpostaviti je da eliminisalo približno četvrtinu do trečinu glasova, znači sasvim dovoljno za eliminisanje najštetnijih i najbezočnijih kandidata. Takvi bi mogli da računaju jedino na glasove direktno korumpiranih ili ucenjenih. Koliko je takvih u Srbiji, ja ne znam. Možda tek za dosezanje cenzusa, možda ni toliko.

..........

Naravno, znam da je ovaj koncept utopijski, jer izborna pravila određuje vladajuća večina. I znam da će se naći junak ili junakinja da ga proglasi fašističkim.
Ili makar fašistoidnim.

Unapred mu odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.
Unapred joj odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.

Jer upravo demokratija kakvu poznajemo, opšta demokratija, najviše pogoduje radikalnim opcijama: Hitler je nadmoćno pobedio na najdemokratskijim mogućim izborima - izvikali ga nemački retardi. Teško da je taj pajac mogao iskreno oduševiti ijednog samo-mislećeg Nemca.



Komentari (340)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

narcis narcis 19:36 08.03.2016

nebi

ja ništa menjao. ja mislim da na izborima uvek pobeđuju oni koji predstavljaju većinsku svest ljudi u srbiji. treba samo da se prizna da smo i ja i ti i mića i slični samo manjina u srbiji i da naše viđenje srbije i demokratije u njojzi je manjinsko.
narcis narcis 19:36 08.03.2016

:(

krkar krkar 19:55 08.03.2016

Engleski


DEMOCRACY SUCKS!


Ovo znači DEMOKRATE ISPUŠILE?
predatortz predatortz 19:57 08.03.2016

Re: Engleski

krkar

DEMOCRACY SUCKS!


Ovo znači DEMOKRATE ISPUŠILE?


Ovo se zove 'dabogda kod krkara gostov'o!'.
krkar krkar 20:00 08.03.2016

Re: Engleski

Ovo se zove 'dabogda kod krkara gostov'o!'


Još je gora ta kletva u ženskom rodu!
predatortz predatortz 20:02 08.03.2016

Re: Engleski

krkar
Ovo se zove 'dabogda kod krkara gostov'o!'


Još je gora ta kletva u ženskom rodu!


Misliš, izneveriš očekivanja? Jbga, dešava se...
st.jepan st.jepan 20:25 08.03.2016

Re: Engleski

krkar

DEMOCRACY SUCKS!

Ovo znači DEMOKRATE ISPUŠILE?

Da.
zilikaka zilikaka 21:09 08.03.2016

Nego, jedno pitanje

Gde nađoste onaj obrazac s početka? Kome je to namenjeno i čemu služi?

Ja probala da guglam obrazac O-8 i dobijem ovo: ЗАХТЕВ ЗА ИЗДАВАЊЕ ЕНЕРГЕТСКЕ ДОЗВОЛЕ ЗА ИЗГРАДЊУ ЕНЕРГЕТСКОГ ОБЈЕКТА ЗА СКЛАДИШТЕЊЕ ПРИРОДНОГ ГАСА, što jeste korisno ako ti se ćefne da praviš u dvorištu skladište prir. gasa, pa da ne mora da smišljaš sam još i formu zahteva, ali ovo vaše (čije god) je ipak za klasu jače.
krkar krkar 01:48 09.03.2016

Re: Nego, jedno pitanje

Gde nađoste onaj obrazac s početka?


Ja nađoste na vebu, tražio neku zgodnu sliku nekakvog uverenja o mentalnom zdravlju ili slično pa guglao potvrde i uverenja.


Kome je to namenjeno i čemu služi?


Namenjeno je birokratiji i budalama a ne služi ničem pametnom.

Da vidiš kakvih sve uverenja, potvrda i pizdarija ima, sestro slatka!


niccolo niccolo 22:28 09.03.2016

Re: Nego, jedno pitanje

Da vidiš kakvih sve uverenja, potvrda i pizdarija ima, sestro slatka!

Čekaj, jel ovo broj pasoša i otac i majka upisuješ podatke od vlasnika ili od konja?
G.Cross G.Cross 21:42 08.03.2016

Demokraci saks indid

Citam na sajtu B92.

"Ruska prognoza" predviđa gore padavine nego 2014.

Beograd -- Dobili smo vremensku prognozu iz Rusije koja se bitno razlikuje i koja ako se ostvari može doneti više padavina i vode nego 2014. godine, kaže Predrag Marić.

Osim toga, načelnik Sektora za vanredne situacije kaže da od 20 časova permanentno zaseda Operativni štab Vlade Srbije, da će sutra biti određene rizične tačke, kao i da će na njih biti upućeni ljudi.

Prema njegovim rečima, situacija će biti praćena danonoćno.


„Ovo nije poruka panike, ali ne smemo da rizikujemo ništa. Daćemo sve od sebe da zaštitimo građane i da ne pustimo da se ništa ne dogodi. Spremamo se za eventualni najgori scenario“, kaže Marić.

Marić je naveo da su juče dobili prognozu iz Rusije koja je znatno gora od onih koju daju domaći stručnjaci.

Prema „ruskoj prognozi“ pašće od 80 do 100 litara po kvadratnom metru, a Marić ističe da ukoliko toliko vode padne u naredna tri dana, to može da ima velike posledice.

Domaća prognoza predviđa mnogo manje padavina.


Boze sacuvaj i sakloni.

Osim toga, načelnik Sektora za vanredne situacije kaže da od 20 časova permanentno zaseda Operativni štab Vlade Srbije, da će sutra biti određene rizične tačke, kao i da će na njih biti upućeni ljudi.

Oni treba da zasedaju celu noc da bi tek posle kise nasli koje su kriticne tacke.
Siguran sam da bi svi kompjterski gikovi ovde na blogu mogli da simuliraju kriticke tacke na kompjuteru pre godinu dana.

Daćemo sve od sebe da zaštitimo građane i da ne pustimo da se ništa ne dogodi.


Imali ste dve godine da date sve od sebe da se ne ponovi, jedna noc vam nece pomoci.


Marić je naveo da su juče dobili prognozu iz Rusije koja je znatno gora od onih koju daju domaći stručnjaci.

Prema „ruskoj prognozi“ pašće od 80 do 100 litara po kvadratnom metru, a Marić ističe da ukoliko toliko vode padne u naredna tri dana, to može da ima velike posledice.

Domaća prognoza predviđa mnogo manje padavina.


Pa uvedite stednju. Ispalite sve srpske meteorologe i pretplatite se na Rusku prognozu.

Ako su Rusi u pravu ( mozda i jesu ) onda nasi meteorolozi inonako treba da popiju otkaz a narocito "drzavni sekretar za meteorologiju" ili kako se vec zove ta funkcija.
Ako Rusi nisu u pravu onda neko drugi treba da popije otkaz zbog uznemirivanja javnosti.


zilikaka zilikaka 22:21 08.03.2016

Re: Demokraci saks indid

Bila izjava Marića na više mesta.
Prosto je neverovatan nivo amaterizma tih ljudi.

Msm, greške su moguće u svakoj struci, al izlaziti u javnost sa takvim dilemama a ne pustiti struku da se usaglasi.
Sutra će naši proglasiti epidemiju gripa a neko od političara će reći kako je po mišljenju nekih drugih, stranih stručnjaka, to epidemija kuge. A naši epidemiolozi će to čuti prvi put čitajući izjave političara u novinama.
tasadebeli tasadebeli 08:29 10.03.2016

Re: Demokraci saks indid

G.Cross



Читаш Здраво?
Имаш право!

Или, што би рекли Нарцис и ја: "Ждраво".


Не знам где си у овом моменту, али у Београду цмољи киша још од петка са повременим прекидима.

Пази, не повремена киша, него повремено суво током цмоље.

Не требају ми ни Руси, ни Марић, ни наши метеоролози да бих био смирен или узнемирен.

Довољно ми је што већ десет дана узнемирено гледам Саву и Топчидерку како расту.


А ово ти је фудбалски терен у Лучанима од пре два дана. (ЛИНК)

И, пошто сам већ научио пре две године, као и ономад када је била мећава, да наш демократски изабрани Супермен ипак није свемоћан, преостакје ми само да забринуто гледам Саву и Топчидерку како расту.


milojep milojep 22:16 08.03.2016

Jes' al' onda...



jasnaz jasnaz 22:36 08.03.2016

levalevaleva

princi princi 22:42 08.03.2016

Zajebi radnju, Stjepane.

Demokratija, kakva god da je, još niko nije smislio bolji sistem. Evo gledaj sad šta se dešava ovo sa ovim ljudima, izbeglicama: neki tutumraci od političara se dogovaraju mimo svih mogućih demokratskih institucija, kako će te ljude pokupiti kao stoku, potrpati ih u kamione, vratiti ih u Tursku. Turska vrhuška će dobiti nekakve ustupke od neke fantomske pseudodržae, ali ko ih je ovlastio da to rade? U čije ime oni to? I s kojim pravom?

Mislim, isto tako kao što rade s izbeglicama sutra mogu raditi s tobom, tvojim detetom, mojim, sa mnom... Zajebi radnju, bez demokratije društvom vlada haos, samovolja i, u osnovi, bezvlašće, a to se svima pre ili kasnije obije o glavu.
st.jepan st.jepan 23:12 08.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

princi
Demokratija, kakva god da je, još niko nije smislio bolji sistem. Evo gledaj sad šta se dešava ovo sa ovim ljudima, izbeglicama: neki tutumraci od političara se dogovaraju mimo svih mogućih demokratskih institucija, kako će te ljude pokupiti kao stoku, potrpati ih u kamione, vratiti ih u Tursku. Turska vrhuška će dobiti nekakve ustupke od neke fantomske pseudodržae, ali ko ih je ovlastio da to rade? U čije ime oni to? I s kojim pravom?

Mislim, isto tako kao što rade s izbeglicama sutra mogu raditi s tobom, tvojim detetom, mojim, sa mnom... Zajebi radnju, bez demokratije društvom vlada haos, samovolja i, u osnovi, bezvlašće, a to se svima pre ili kasnije obije o glavu.


Možda si prebrzo čitao, pa ti je promaklo da sam i ja za demokratiju, samo za nešto drugačiju od ove koja nam je poznata, i čije su nam katastrofalne posledice (pored ostalih i te o kojima ti pišeš) dobro poznate.

Za demolkratiju sam u kojoj bi mogučnost manipulacije sve beslovesnijim (ciljano stupidiziranim) građanima, bila znatno otežana.

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:36 08.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

princi
Demokratija, kakva god da je, još niko nije smislio bolji sistem. Evo gledaj sad šta se dešava ovo sa ovim ljudima, izbeglicama: neki tutumraci od političara se dogovaraju mimo svih mogućih demokratskih institucija, kako će te ljude pokupiti kao stoku, potrpati ih u kamione, vratiti ih u Tursku. Turska vrhuška će dobiti nekakve ustupke od neke fantomske pseudodržae, ali ko ih je ovlastio da to rade? U čije ime oni to? I s kojim pravom?

Upravo ti tutumraci koji se dogovaraju kako da te ljude pokupe kao stoku, potrpaju u kamione itd. su demokratski izabrani predstavnici građana u vrlo uređenim demokratskim državama.

A što je najgore, oni nesretnici koje će strpati u kamione su se našli u tom tragičnom izbegličko - azilantskom položaju, baš zato što su neke vrlo demokratske države, a naročito jedna, tokom nekoliko arapskih proleća uvodile demokratiju u njihova nedemokratski uređena društva.
milojep milojep 00:00 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Za demolkratiju sam u kojoj bi mogučnost manipulacije sve beslovesnijim (ciljano stupidiziranim) građanima, bila znatno otežana.


Ček' nije mi jasno!? Kako sada misliš da ostvariš tu demokratiju? Time što ćeš stupidiziranim defacto oduzeti glas? Ispada da stupidizirani sami rade na svojoj propasti? I tu je kvaka! U prirodi je čoveka generalno,evolucije, da se ide ka saznanjima! Kontra tok ne ide stihijski, njega mora napraviti neko pametan a dodao bih lukav i pokvaren. A onda nismo daleko od Emsijeve tvrdenje o fašizmu...
st.jepan st.jepan 00:14 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Ček' nije mi jasno!? Kako sada misliš da ostvariš tu demokratiju?

Ma kakvo moje ostvarivanje bilo čega van mog malog života - i tu jedva postizavam.
Ne pada mi na pamet da u politiku zaranjam - evo ni u kućnom savetu nisam izdržao duže od par nedelja.
Nabacio sam ideju - od mene dosta.
Ne radi se o oduzimanje glasova od stupidiziranih, već o oduzimanju glasova od stranaka koje su te glasove prevarantski izmuzle od stupidiziranih.
Capish?
milojep milojep 00:37 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Ne radi se o oduzimanje glasova od stupidiziranih, već o oduzimanju glasova od stranaka koje su te glasove prevarantski izmuzle od stupidiziranih.
Capish?


Nije šija nego vrat

Moram priznati da je meni ideja bila OK i verovatno, kada bi bilo moguće dala neke efekte! Ali realno zašto se 'ne udari direktno u glavu'! Zašto bi se uopšte glasalo za smradove koji ne bi smeli biti na listama ! Zašto se oni ne bi podvrgli testovima? Na kraju krajeva zašto se ne bi ozakonila obećanja?
Pa ko ne ispuni rečeno lustracija, pa nek razmišljaju šta će obećati! Zašto bi se glasovima pokrivali neuspesi? Jer zamisli da i krivična dela rešavamo izborima? Pa ako pređe cenzus oprašta mu se! (što je najgore tu ima i dosta istine)
blogovatelj blogovatelj 01:00 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Za demolkratiju sam u kojoj bi mogučnost manipulacije sve beslovesnijim (ciljano stupidiziranim) građanima, bila znatno otežana.


Ti sebe smatras pametnim? Ja bih tebi prvom ukinuo pravo glasa. I Filipu M.
Koja bi to institucija odlucivala ko ce se naci u birackom spisku? I po kom kriterijumu?
Pretpostavljam da bi ukinuo pravo glasa onima koji ne glasaju za istu opciju koja je tebi mila. Ali to se onda ne zove demokratija. To je diktatura.
blogovatelj blogovatelj 01:02 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

A onda nismo daleko od Emsijeve tvrdenje o fašizmu...


Ma nacista, najgore vrste, mesavina mitteleuropskog i balkanskog tipa. Ej, on bi da odlucuje ko ce da glasa. Kao pametan je, pa zna
st.jepan st.jepan 01:04 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

blogovatelj



A ne bi ti nikako da prvo pročitaš tekst?

Edit:
Ili ćeš mi se pravdati retardiranošću?
Neće ti to proči, očito je da si sasvim dovoljno pametan, rekao bih čak bezmalo prosečan
blogovatelj blogovatelj 01:16 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

A ne bi ti nikako da prvo pročitaš tekst?


Tekst sam procitao.

očito je da si sasvim dovoljno pametan, rekao bih čak bezmalo prosećan


Ne znam koliko sam pametan, ali pametniji od tebe svakako jesam. Uvek i svuda. Mozes da sastavis strucnu komisiju po izboru koja bi nas testirala.
Ali ako izgubis od mene glupog na testu, onda da zamuknes, da ne slusamo vise tvoje baljezgarije. Jel posteno?
st.jepan st.jepan 01:23 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Tekst sam procitao.

I ponosito ostao kod maloumnog komentara?
Ne verujem ti.
Radije reci, nisam pročitao, zaleteo sam se..., biće manja šteta po blogo-ugled.
blogovatelj blogovatelj 01:25 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Ne verujem ti.


Na osnovu cega, ako nije tajna? I ako nije nesto vezano za tvoje spiritualne moci kojima pogadjas misli sagovornika?
st.jepan st.jepan 01:31 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

blogovatelj
Ne verujem ti.

Na osnovu cega, ako nije tajna? I ako nije nesto vezano za tvoje spiritualne moci kojima pogadjas misli sagovornika?

Ne verujem ti da si tekst pročitao pre no što si napisao komentar.
Očito da ga nisi pročitao jer po tvom dosadašnjem opusu jasno da toliko glup ipak nisi.
Takođe, ne verujem ti da i nakon čitanja stojiš iza tog komentara, bez obzira na negovu šokantnu nesuvislost.
st.jepan st.jepan 03:13 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

zašto se ne bi ozakonila obećanja?

Nepotrebno, jer neispunjeno obečanje je eufemizam za prevaru, a krivično delo prevare u zakonu itekako postoji.
Pa ko ne ispuni rečeno lustracija, pa nek razmišljaju šta će obećati!

Ma kakva lustracija. Za dokazano krivično delo prevare, ide se u zatvor.
Dinkić bi morao na višeecenijsku robiju već zbog onih obećanih hiljadu evra, tim pre što je prevaru iz koristoljublja (da pred izbore pomogne prijatelj Boti) javno priznao. Ne znam da li ga je neko zbog toga tužio.
Zašto bi se uopšte glasalo za smradove koji ne bi smeli biti na listama !

Ne bi smeli, slažem se, ali nos tu nije dovoljan - smrad se mora i dokazati.
tess tess 08:24 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Vojislav
Upravo ti tutumraci koji se dogovaraju kako da te ljude pokupe kao stoku, potrpaju u kamione itd. su demokratski izabrani predstavnici građana u vrlo uređenim demokratskim državama.

A što je najgore, oni nesretnici koje će strpati u kamione su se našli u tom tragičnom izbegličko - azilantskom položaju, baš zato što su neke vrlo demokratske države, a naročito jedna, tokom nekoliko arapskih proleća uvodile demokratiju u njihova nedemokratski uređena društva.

Odlično primjećeno: Vjera u bezrezervnu demokratiju* je kao kad Milosrdnog anđela dočekate sa „ma nije moguće da će nas bombardovati“. U tih par sekundi nevjerice prevagne i pravda/nepravda i lijepo/ružno, dobro/zlo, smisao/besmisao, šta već..

* lično smatram svaki oblik vlasti - prirodne il društvene procese - nekom vrstom fašizma..

p.s. Stjepane, riječ bedastoća je sjajna, te ću se naći slobodnom da je koristim znatno vrijeme.
timotije timotije 08:36 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

tess tess 11:59 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

:)
vcucko vcucko 12:15 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Sviđa mi se samo ono o nasumice razbacanim rednim brojevima stranaka/lista na glasačkim listićima. Tako vlast (koja god) ne bi mogla tek tako da vata stare, nemoćne i fijuknule i da im kaže "zaokruži broj X, dobićeš bonu". Sve drugo zadire u opšte prihvaćena(?) elementarna ljudska prava.

E sad, ako ta prava i "demokratija" metastaziraju do apsurda kao ponegde, neke zdravije i pravije (ako postoje?) sile u društvu se već snađu da tome nekako stanu na rep vanparlamentarnim putem. Uvek se setim onog brkatog španskog generala kada je mahao pucom sa govornice Cortes Generales-a.

Ne prizivam, ne do Bog. Samo bucko razmišlja na temu bloga.
st.jepan st.jepan 12:36 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Sviđa mi se samo ono o nasumice razbacanim rednim brojevima stranaka/lista na glasačkim listićima.

I meni se ta ideja na prvi pogled mnogo svidela.
Diskretna je i vrlo efikasna (autor je slikar Jovan Marinković), ali nažalost, ima dve mane:
Lako bi bilo dohkati joj (zaokruži stranku čije ime počinje slovom tim i tim, ili počinje sa dva slova, ta i ta), a sem toga, diskriminisla bi analfabete koji su analfabete samo zato što su diskriminisani (najčešće Romi).
tess tess 12:42 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Samo bucko razmišlja na temu bloga.

Dobro, :).

Razmišljam i ja malo, ovako: Demokratija nikada nije ni bila samarićanstvo, a kako drugo, na primjer bilo je da jezgro atoma živi dobro na uštrb omotača, a on bio van Eu, a u Africi. Il van udobnih domova američkih bankara i bogataša i kakvih sve ne pohlepnih kuka i motika na vrhu piramide..

Ovo danas što je, opisala bih kao firmu sa jasnim (bez drame i ofiranja) principom učinkovitosti -neučinkovtosti, il književno korisnost- beskorisnost.

Da se ne nastavljam sad na migrante, globalizaciju, hoću da kažem da je otvorena filozofija demokratije egzistencijalizam sa korisnom i beskorisnom hijerarhijom. Tako nekako.

Dalje, besmisleno mi dijeliti na lijevo i desno, smatram da je ta podjela odavno staromodna. Prevaziđena. Nostalgičan trip za salonske komuniste i tradicionaliste da atrofiraju stranu mozga kojoj ne pripadaju.
krkar krkar 12:52 09.03.2016

TteCor Tejero Molina

Uvek se setim onog brkatog španskog generala kada je mahao pucom sa govornice Cortes Generales-a


Ih, general! Otkad to generali dižu pučeve? Zna se koji su činovi za to zaduženi.



vcucko vcucko 12:54 09.03.2016

Re: TteCor Tejero Molina

krkar
Uvek se setim onog brkatog španskog generala kada je mahao pucom sa govornice Cortes Generales-a


Ih, general! Otkad to generali dižu pučeve? Zna se koji su činovi za to zaduženi.


Beše kolonelo? Davno je bilo, zaboravio sam.
Da, đenerali obično nemaju razloga za tako nešto
princi princi 17:04 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

A što je najgore, oni nesretnici koje će strpati u kamione su se našli u tom tragičnom izbegličko - azilantskom položaju, baš zato što su neke vrlo demokratske države, a naročito jedna, tokom nekoliko arapskih proleća uvodile demokratiju u njihova nedemokratski uređena društva.

Da, arapsko proleće je dobar primer šta se dešava s društvima u kojima se suspenduje demokratija ili se ista uskraćuje pojedinim članovima društva. Mislim, još je Dekart rekao da je pamet najsrećnije rasprostranjen resurs- svako za sebe misli da je najpametniji ili najmudriji na svetu. Kao u onom psihotestu u kome 90% Amera misli da su natprosečni vozači, tako je isto i sa pameću. Evo, i čestita Tess čak sebe smatra za nekog lokalnog mudraca, o svemu ima nekakvo jebeno mišljenje (što je, u principu, u redu, ma koliko to blebetanje predstavljalo uvredu za zdrav razum).

Što se tiče demokratski odabranih lidera, oni imaju neki mandat, njihova vlast i domen ima i neka ograničenja. Ne vladaju oni u vakuumu, već u okviru nekakvog međunarodnog poretka. To što taj poredak svako gazi i tumači ga kako mu odgovara, uključujući i pitanje ljudskih prava, to je drugo pitanje i ozbiljan problem kome bi neki misleći ljudi trebalo da se suprotstave, a ne da kao protivtežu demokratiji predlažu nekakve fašističke poretke ili prosvećene apsolutizme. Mislim, i sam izraz prosvećeni apsolutizam je oksimoron.
anonymous anonymous 17:09 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.


Zajebi radnju, bez demokratije društvom vlada haos, samovolja i, u osnovi, bezvlašće, a to se svima pre ili kasnije obije o glavu.

A sa demokratijom ?
tess tess 17:20 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

o svemu ima nekakvo jebeno mišljenje

Eh, sad. Mišljenje je kao dupe, svako ga ima. Što bih ja bila izuzetak, tj bez dupeta.
st.jepan st.jepan 17:24 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Mislim, i sam izraz prosvećeni apsolutizam je oksimoron.

U teoriji ne, jer znači vladavinu dobronamernog i nekoristoljubivog vlastodršca, posvećenog narodnom blagostanju i progresu, a u praksi, naravno da je neostvariv ideal.

Ova ideja (ili polu-ideja) o "prosvećenoj demokratiji" (koja nikako nije oksimoron) podastrta je u cilju provociranja priče o manipulaciji, i o izvrtanju demokratije u njenu suprotnost. Sa gornjim pojmom nema apsolutno niš'.

Već na Fejsu, gde sam ovo nedavno kačio, primetio sam da neki reaguju na reč "prosvećeni" poput senzora u prislušnom uređaju, i odmah im zazvoni alarm. Ne čitaju nastavak moje nepoznate sintagme, nego radije u glavi zaokružuju poznatu im sintagmu "prosvećeni apsolutizam".


Edit
predlažu nekakve fašističke poretke

Pomoz' Bog junače!
blogovatelj blogovatelj 17:27 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Ne verujem ti da si tekst pročitao pre no što si napisao komentar.
Očito da ga nisi pročitao jer po tvom dosadašnjem opusu jasno da toliko glup ipak nisi.
Takođe, ne verujem ti da i nakon čitanja stojiš iza tog komentara, bez obzira na negovu šokantnu nesuvislost.


Znači ipak spiritualnim moćima pogađaš ko je pročitao tekst a ko ne.
st.jepan st.jepan 17:29 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

blogovatelj
Ne verujem ti da si tekst pročitao pre no što si napisao komentar.
Očito da ga nisi pročitao jer po tvom dosadašnjem opusu jasno da toliko glup ipak nisi.
Takođe, ne verujem ti da i nakon čitanja stojiš iza tog komentara, bez obzira na negovu šokantnu nesuvislost.

Znači ipak spiritualnim moćima pogađaš ko je pročitao tekst a ko ne.

Obrati pažnju na reč'cu jer.

Edit:
A na ono "bezmalo prosečan" ne obračaj pažnju.
To je naravno bila prigodna šala (ti si počeo sa klinačkim premeravanjem pameti, pa si zaslužio)
narcis narcis 18:19 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

tess
o svemu ima nekakvo jebeno mišljenje

Eh, sad. Mišljenje je kao dupe, svako ga ima. Što bih ja bila izuzetak, tj bez dupeta.

pa danas su u modi žene bez dupeta i sisa, za sise ne znam al bez dupeta si šik, pa ti vidi šaćeš
tess tess 18:26 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

al bez dupeta si šik, pa ti vidi šaćeš


princi princi 18:32 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

U teoriji ne, jer znači vladavinu dobronamernog i nekoristoljubivog vlastodršca, posvećenog narodnom blagostanju i progresu, a u praksi, naravno da je neostvariv ideal.

Pa da. Podrazumeva postojanje nekog obdarenog superbića, superjebaća, superboya, koji ide svemirom i rešava probleme unezverenih domaćica. Kao iz onih reklama za supertečnosti koje otčepljavaju kanalizacione cevi. Ili kao Donald Trump, Milo, ili Aleksandar Vučić, potpuno svejedno (možeš da staviš i Đinđić, Ćeda, potpuno svejedno, nisu bitni sami pojedinci, nego odnos mase prema njima). Sve jednostavno, fino, superclean, ima rešenje za sve.

Da, tačno je, demokratija je podložna manipulantima i prevarantima, jbg, takvi smo kao vrsta, i to se mora prihvatiti kao činjeica. Ali, jbg, čoveku kad kola ne rade, ići će da ih popravi, neće zaključiti kako svi treba da vozimo avione ili podmornice.
princi princi 18:41 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Inače, ta ideja sa testovima eliminacije i diskriminacije nepodobnih i nepoželjno glupih/ružnih/zlih/siromašnih/ofarbanih nije uopšte ni nova ni originalna. Beli Australijanci, na primer, kad su hteli da spreče najezdu Azijata na "svoj" kontinent nisu postavljali nikakve kvote, nisu postavljali nikakve prepreke po pitanju boje kože ili sl. Jedini uslov koji su Azijati morali da ispune da bi dobili australijsko državljanstvo je bio da polože ispit iz - latinskog jezika. Naravno, Evropljani, pogotovu proper whites (Litvanci, Estonci, Mađari, na primer), nisu za isto vreme morali da znaju ni engleski. Jbg, nema veze što ni 0.001% belih Australijanaca nije ni čulo za latinski jezik, ali to je bila cena očuvanja EUropske kulturne matrice u Australiji.

Test su ukinuli krajem 80-ih godina.
st.jepan st.jepan 20:09 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Da, tačno je, demokratija je podložna manipulantima i prevarantima, jbg, takvi smo kao vrsta, i to se mora prihvatiti kao činjeica. Ali, jbg, čoveku kad kola ne rade, ići će da ih popravi, neće zaključiti kako svi treba da vozimo avione ili podmornice.

Pa upravo to i radim, predlažem preštelavanje razvodnika, a vi me 'ebete.
Predlažem malo usavršenje od kojeg bi svi sem polit. fukare možda imali koristi, a vi patetišete, padate vatru, junački potežete osnovna ljudsk prava, potežete fašizam...

Dajte da malo spustimo loptu i pokušamo da zamislimo kako bi sve to zaista izgledalo:

Oš u nedelji na izbore? Pa ne znam, videću... Ako ne bude kiše...
Bude lepo, odšetaš do mesne, ispozdravljaš se s komšijama, malo proćaskaš, protračariš, onda uđeš, naprskaju ti (valjda) kažiprst, potpišeš, uzmeš listić, sedneš iza paravana, zaokružiš brojčić ispred nazva stranke koju najbolje voliš, zaokružiš jednu od tri ponuđene sličice (ipak, bolje da problem ne bude tekstualan), onda ubaciš to u kutiju i odšetaš na pivo pred zadrugu. Jes' glasao? Jesam, nego ka'će mi vratiš onu kosilicu?

To je uglavnom to, nikakvo oduzimanje osnovnog ljudskog prava, fašizam i ostale munje. Ne sumnjaš da će tvoj listić ispasti važeći, jer pitanjce je bilo keksić, mada i ako si pogrešio, pa šta, neće to znati niko, znaće se samo ukupan skor. Koji će verovatno biti povoljniji i za tebe.

Jer dve trećine, ili tri četvrtine, il' što da ne, polovina pametnijih građana, svakako će odabrati bolje nego manje pametna, trečina, četvrtina, polovina.
princi princi 20:59 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Dajte da malo spustimo loptu i pokušamo da zamislimo kako bi sve to zaista izgledalo:

Ma, ne, bre, Stjepane, problem sa tvojim razmišljanjem je u tome što ti kao nešto veruješ u nekakvu racionalnost, u nekakvu svest, pomalo komunistički veruješ u ono "svakog dana u svakom pogledu...". Ljudi, bre, ni ne znaju da li postoji nešto kao što je slobodna volja. Kapiraš da smo svi nakrivo nasađeni, svi patimo od nekih predrasuda, biasa što bi rekao Kahneman, jednostavno nismo savršeni kao bića. Neko je nakrivljen na ovu, neko na onu stranu, neko zna ovo, neko ono i kao kod onogo merenja Galtonovog vola, samo neka wisdom of the crowd može dati odgovor šta je za neko društvo najbolje u nekom trenutku. Tako je u politici, ne kažem da je svugde tako. Ono što odgovorni ljudi u takvoj situaciji treba da rade je da se bore da se neki issues sa kojima se suočava društvo osvetljavaju sa što više strana, da se predupredi i smanji nivo propagande i manipulacije a poveća informacija. Ali manipulaciju je apsolutno nemoguće sprečiti. Pa i retorika je neka vrsta manipulacije. Mislim, ovim pričama nikad kraja...
st.jepan st.jepan 21:25 09.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

samo neka wisdom of the crowd može dati odgovor šta je za neko društvo najbolje u nekom trenutku.

Eh, daleko smo mi od biranja najboljeg, sad je tema čupanje iz najgoreg.
Ova vlast uspela je da i inače dobrano smućen narod dovede do "credo quia absurdum".
To je sada i ovde pravi whisdom of the crowd.
bene_geserit bene_geserit 01:17 10.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

princi
A što je najgore, oni nesretnici koje će strpati u kamione su se našli u tom tragičnom izbegličko - azilantskom položaju, baš zato što su neke vrlo demokratske države, a naročito jedna, tokom nekoliko arapskih proleća uvodile demokratiju u njihova nedemokratski uređena društva.

Da, arapsko proleće je dobar primer šta se dešava s društvima u kojima se suspenduje demokratija ili se ista uskraćuje pojedinim članovima društva.

Naravno, za sve mogu da budu uvek krivi zli ameri, ali neki fer assesment problema bi trebalo da ukljuci i:
- da li bi izbeglica bilo i da nije bilo arapskog proleca?
- koja je razlika izmedju ilegalnih latino emigranata u usa i emigranata u EU (meni ne deluje da je ima, i jedni i drugi su ekonomski emigranti)
- da li je ISIS napravilo arapsko prolece, ili bi se i bez toga pojavio?
- da i je problem sto sirijci, avganistanci, somalijci nisu izgradili bolje drustvo pa zato hoce u EU jer je tamo ekonomski bolje (slicno kao latino u USA)
- da li bi ratova na tom prostoru bilo i da nije bilo nato intervencija?

Meni deluje da je ISIS i rat u Siriji/Iraku samo pojacao problem, a da bi izbeglice "desile" EU kako god okrenes. Iz istog razloga zbog koga ima trenutno 11-18 miliona (u zavisnosti od izvora) ilegalnih emigranata u USA.

Btw, Klintonova je glasala za rat u Iraku u kongresu, a Tramp je bio protivnik rata i kritikovao je Busa vise puta zbog istog.
princi princi 15:20 10.03.2016

Re: Zajebi radnju, Stjepane.

Ma, Trump je idiot. Klovn. Što uopšte ne znači da je Klintonovka cvećka, naprotiv. Amerika je u totalnom političkom kurcu, to je jasno. I to nije dobro ni za Ameriku ni za svet.

Meni lično je mnogo krivo što će izgleda proći decenije i decenije pre nego što se pojavi još neki normalan, urban i cool lik kao što je to Obama (i žena mu Mišel). Amerika, na žalost, ima neograničen kapacitet da proizvodi idiote kao što su Trump ili ovaj Cruz. Na svu sreću, tu je Kanada i Trudeau, tako da je sav taj blues mnogo lakše izgurati.
Ribozom Ribozom 23:18 08.03.2016

moze

Pa i nije losa ideja.
Pre nego se glasa, mora da se odgovori na 10 pitanja iz gradiva osnovne skole. Glas se posle mnozi sa brojem tacnih odgovora. Na kraju se izbaci lista glasaca sa rezultstom testa da bi se glupsoni postideli i odustali od daljih glasanja.
Pitanja najobicnija, tipa
Kad je poceo ww1, hem.formula za ugljen dioksid, Ko je napisal travniku hroniku, Koren iz 81 itd.
Izvinite za greske, nisam ja, telefon je
st.jepan st.jepan 23:32 08.03.2016

Re: moze

Ribozom
Pa i nije losa ideja.
Pre nego se glasa, mora da se odgovori na 10 pitanja iz gradiva osnovne skole. Glas se posle mnozi sa brojem tacnih odgovora. Na kraju se izbaci lista glasaca sa rezultstom testa da bi se glupsoni postideli i odustali od daljih glasanja.
Pitanja najobicnija, tipa
Kad je poceo ww1, hem.formula za ugljen dioksid, Ko je napisal travniku hroniku, Koren iz 81 itd.
Izvinite za greske, nisam ja, telefon je

Ok, šala, podržavam, ali iz teksta je valjda jasno da zadačić ne bi imao nikakve veze sa obrazovanošću. Bio bi jednostavan i brzo rešiv, poput onih anti-spam zadačića koje skoro svaki sajt postavlja kao uslov za logovanje.
Ako to nije dovoljno jasno, jbg, potrudiću se da pišem još jasnije i jednoslojnije.

nsarski nsarski 23:57 08.03.2016

Re: moze

iz teksta je valjda jasno da zadačić ne bi imao nikakve veze sa obrazovanošću


Posto je u pitanju politicki cin (glasanje), pitanja mogu prosto da se formulisu i ne zahtevaju nikakvo poznavanje nauke, istorije, umetnosti ili resavanje jednacina.
Na primer:

Da li Predsednik drzave moze da donosi zakone?
Da li predsednik drzave sme da izgradi privatnu kucu na drzavnom imanju?
Da li Premijer sme da udari novinara koji mu postavlja podla i provokativna pitanja?
Da li Ministar policije sme licno da uhapsi komsiju koji mu nocu galami ispod prozora?
Da li Premijer ima prava da razresi duznosti potplacenog sudiju?

Itd.

milojep milojep 00:03 09.03.2016

Re: moze

nsarski
iz teksta je valjda jasno da zadačić ne bi imao nikakve veze sa obrazovanošću


Posto je u pitanju politicki cin (glasanje), pitanja mogu prosto da se formulisu i ne zahtevaju nikakvo poznavanje nauke, istorije, umetnosti ili resavanje jednacina.
Na primer:

Da li Predsednik drzave moze da donosi zakone?
Da li predsednik drzave sme da izgradi privatnu kucu na drzavnom imanju?
Da li Premijer sme da udari novinara koji mu postavlja podla i provokativna pitanja?
Da li Ministar policije sme licno da uhapsi komsiju koji mu nocu galami ispod prozora?
Da li Premijer ima prava da razresi duznosti potplacenog sudiju?

Itd.



Na ta pitanja će najtačnije odgovriti pravnici-grupacija koja inače poseduje najmanje logike u ovoj zemlji


nsarski nsarski 00:09 09.03.2016

Re: moze

Na ta pitanja će najtačnije odgovriti pravnici-grupacija koja inače poseduje najmanje logike u ovoj zemlji


Nema veze, neka tacno odgovore svi, ali oni koji ne znaju sta i kakve funkcije biraju, oni ne znaju ni u cemu ucestvuju svojim glasanjem. To je kao kad bi stavio neplivaca da igra vaterpolo, na primer.
milojep milojep 00:19 09.03.2016

Re: moze

nsarski
Na ta pitanja će najtačnije odgovriti pravnici-grupacija koja inače poseduje najmanje logike u ovoj zemlji


Nema veze, neka tacno odgovore svi, ali oni koji ne znaju sta i kakve funkcije biraju, oni ne znaju ni u cemu ucestvuju svojim glasanjem. To je kao kad bi stavio neplivaca da igra vaterpolo, na primer.


Pa ne bih se baš složio sa poređenjem! Glasači su više publika!
nsarski nsarski 00:23 09.03.2016

Re: moze

Glasači su više publika!

U idealnom svetu, oni nisu publika vec aktivni ucesnici u demokratskom procesu.

Jos je Tomas Dzeferson govorio: "An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people." Ovde se misli na elemantarno politicko obrazovanje, naravno.

Ima jos jedna slicna izreka (isto njegova): Thomas Jefferson wrote that a well-informed electorate is a prerequisite to democracy.
milojep milojep 00:29 09.03.2016

Re: moze

U idealnom svetu, oni nisu publika vec aktivni ucesnici u demokratskom procesu.


Nemo'š reći ni da publika ne utiče na ishod!
nsarski nsarski 00:33 09.03.2016

Re: moze

Nemo'š reći ni da publika ne utiče na ishod!


Pa, koliko sam informisan, publika na derbijima se uglavnom maklja po stadionu i posle razbija izloge ako im ljubimci izgube. Oni ponekad naprave toliki nered da se utakmica prekine i timovi budu kaznjeni.

EDIT: U nekim situacijama, huliganskoj publici, ili publici uopste, nije dozvoljeno da prisustvuju utakmicama. Naravno, jer takvi ne razumeju da je mec spotsko nadmetanje, a ne prilika za masovne tuce. Da li su im time uskracena demokratska prava da posecuju utakmice?
milojep milojep 00:41 09.03.2016

Re: moze

nsarski
Nemo'š reći ni da publika ne utiče na ishod!


Pa, koliko sam informisan, publika na derbijima se uglavnom maklja po stadionu i posle razbija izloge ako im ljubimci izgube. Oni ponekad naprave toliki nered da se utakmica prekine i timovi budu kaznjeni.


Naravno, ali nekad i nose svoj tim do pobede! Nekada kao smradovi sa US Opena pomognu protivniku tako što mu podignu nivo inata! (prim. Djoković)

Dakle utiču i na ishod i na post-efekte
milojep milojep 00:44 09.03.2016

Re: moze

EDIT: U nekim situacijama, huliganskoj publici, ili publici uopste, nije dozvoljeno da prisustvuju utakmicama. Naravno, jer takvi ne razumeju da je mec spotsko nadmetanje, a ne prilika za masovne tuce. Da li su im time uskracena demokratska prava da posecuju utakmice?


Ne naravno, kao što se i zatvorenicima u nekim zemljama ukida pravo glasanja!
nsarski nsarski 00:48 09.03.2016

Re: moze

OK. Ja sam pokusao da konstruktivno ucestvujem. Toliko od mene. Idem da spavam, ovde ce uskoro jutro. Hvala na razgovoru.
nsarski nsarski 06:35 09.03.2016

Vazna napomena

Moguce je iz mojih gornjih komentara zakljuciti da ja podrzavam ideju "kontrolisane" demokratije. Hteo bih, ipak, da taj utisak negiram.
Ja sam samo predlozio primere pitanja kakva bi mogla da se postave prilikom "sticanja prava" za glasanje, ako bi covek racionalno prisao ovom projektu. A mislim da je to bila osnovna st.jepanova ideja u ovom postu.

Celokupna ideja, medjutim, nije ni sprovodljiva niti odrziva, po mom misljenju.
Ljudima treba prepustiti da sami odlucuju o svojoj sudbini, kakva god ta odluka bila, makar ih odvela u ropstvo sopstvenih zabluda. Ljudi nisu sasvim racionalni i to je, valjda, deo nase prirode. Jednom je Svift ostroumno primetio da nama, sudeci prema dosadasnjoj istoriji ljudske vrste, i ropstvo i sloboda izgledaju kao podjednako "prirodna" stanja. Ako cemo izabrati sopstvenu propast*, kao sto su tokom istorije neka drustva sama po sebi cinila svojim neracionalnim i losim odlukama, so be it.

*pogledati knjigu Kolaps: kako drustva odaberu da budu uspesna ili propala Dzareda Damonda, na primer.

st.jepan st.jepan 12:03 09.03.2016

Re: Vazna napomena

Ljudima treba prepustiti da sami odlucuju o svojoj sudbini, kakva god ta odluka bila, makar ih odvela u ropstvo sopstvenih zabluda.

Da, ali, zamisli situaciju unutar jedne porodice sa dvoje ili troje dece, u kojoj svi članovi, pa dakle i deca, imaju podjednako demokratsko pravo da glasaju na šta će se trošiti kućni budžet.
Brzo bi tu radile strujađijske makaze.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:40 09.03.2016

Re: moze

nsarski
Na ta pitanja će najtačnije odgovriti pravnici-grupacija koja inače poseduje najmanje logike u ovoj zemlji


Nema veze, neka tacno odgovore svi, ali oni koji ne znaju sta i kakve funkcije biraju, oni ne znaju ni u cemu ucestvuju svojim glasanjem. To je kao kad bi stavio neplivaca da igra vaterpolo, na primer.


Ili kao kada elektrotehničari pričaju o politici?

NB - najgore od par primera praviti pravila, ali zaista od ono nešto ljudi što znam a koji su ETFovci, nema ni jedan a da nije esktra desničar, ili i gore - levičar desničarskih i nacionalističkih opredeljenja Naravno, neka ih, ali o politici pričaju samo usmereno - ne mereš im objasniti ništa što meandrira, što nije if then, push pull, striktno inženjerski s naočnjaci!

Znači, da meanadiramo - hebali vas "zadaci" (u svim oblicima i vidovima) šta to vredi kada će uvek biti "rešavača" koji će da glasaju za ovu moronštinu:

"Koštunica se vraća u politiku, ide protiv DSS"
(valjda mu nisu dovoljno desno i religiizno zatucani, šta li, ljotić protiv mite ili šta već)

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2016&mm=03&dd=06&nav_category=11&nav_id=1104378

A koji su samo za zericu gori od onih koji glasaju za dSS/dWeri kombinaciju ;>

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:47 09.03.2016

Re: moze

Jos je Tomas Dzeferson govorio: "An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people." Ovde se misli na elemantarno politicko obrazovanje, naravno.


E vala, ispisa ti sebe iz glasača - pogrešno si odgovorio na pitanje ;>

http://www.businessinsider.com/thomas-jefferson-quotes-that-were-actually-just-made-up-2013-9


NB - američki zaluđenici desničarsko utucanog smera, kad god dokazuju neku već notornu glupost (od oružja do koječega) odmah se hvataju za Džefersona.

Koji od svega tog skoro ništa nije izgovorio. Za neke je pomislio - kao za tu tvoju, ali je nikada - nikada, nikada, nikada nije izgovorio.


Quotation: "An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."

Variations: None known.

Sources consulted:

Papers of Thomas Jefferson: Digital Edition
Retirement Papers
Thomas Jefferson: Papers and Biographies Collections, Hathi Trust Digital Library

Earliest known appearance in print: No known appearances in print.

Other attributions: None known.

Status: This quotation has not been found in any of the writings of Thomas Jefferson.

Comments: This quotation seems to have originated in an article of the same title on PicktheBusiness.com.1 It is an accurate paraphrase of Jefferson's views on education, but the exact phrasing seems to belong to the author of the article, and not Jefferson. The article title appears to have been mistaken by others as a direct quotation from Jefferson's 1816 letter to Charles Yancey, which is mentioned in the article, but the exact quotation does not appear in that letter or in any other known Jefferson writings.
nsarski nsarski 16:52 09.03.2016

Re: moze

ispisa ti sebe iz glasača


Pa, zato i ne glasam. Poslednji put sam glasao za Obamu i vidi kakvo se njesra napravilo. Istorija mojih veoma retkih (oko 3) glasanja je istorija mojih zabluda.

Inace, ovo gore su me ucili u americkim skolama.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:05 09.03.2016

Re: moze

Inace, ovo gore su me ucili u americkim skolama.


Pa to jesu stavovi njegovi o obrazovanju - a i u dobrom su smeru usmereni, ali sam citat nije njegov. A ako ćemo da se propitujemo za glasovanje ;> onda pitanja ne smeju biti zasnovana na lažnim premisama Znači, mora da se zna da na 90 ključa prav ugao, a ne voda!

A američko "obrazovanje" - gledam ja onog morona - sada već bivši - kongresmena, koji - tokom rasprava o abortusu, dakako, priča o tome kako žene biološki imaju ugrađen odbrambeni sistem protiv silovanja - nešto se već "isključi" kada telo "otkrije" da je reč o silovanju, pa tako ne mogu da zatrudne.

Ne znaš da l je gore to ili onaj moron - šef odbora za NAUKU! koji u kongres donosi grudvu da bi "dokazao" kako ne postoji Globalno Zagrevanje.

NB - i ajde, glasaj ti, kad ono pitanje da li je Globalno postojeće ili da li je man made. Pa ti vračaj, koji li je sastavljao pitanja - neko normalan ili neki republikanac, e da bi znao šta da odgovoriš a da ti ne ukradu glas ;>
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 17:15 09.03.2016

Re: moze

nsarski
ispisa ti sebe iz glasača


Pa, zato i ne glasam. Poslednji put sam glasao za Obamu i vidi kakvo se njesra napravilo. Istorija mojih veoma retkih (oko 3) glasanja je istorija mojih zabluda.



Elem, Obama.

Posle izbora 2008. u midtermu 2010 svi vajni liberali i demokrate zaspali "na lovorikama", šta da se petljaju sa glasanjem, i dok dlanom o dlan, sve izgubiše. Od te 2010 krenula su dalje sva zala sveta - jer su nacisti zaeli na skoro sva bitna mesta - ne samo da su u totalu preuzeli kongres (sa neviđenim brojem novih kongresmena) nego i sve guvernerske pozicije koje su bile u "trci".

Ali da, Obama je kriv za sve, što da ne, eto, gloasači su ga izabrali - i onda otišli u kafanu ili na posao, i ostavili radnju i stan republikancima da divljaju, ma šta da se paču, neka Obama to sredi, zato su ga i birali.
tyson tyson 18:13 09.03.2016

Re: moze

"Koštunica se vraća u politiku, ide protiv DSS"

Naravno podmetačina "Nedeljnika" (koji se ovih dana baš angažovao u plasiranju laži i podmetačina) ubrzo demantovana.

Ne vidim razloge za dalje širenje podlih podmetačina, bilo čijih i bilo kome, na ovim stranama. Ako je B92 propao po svim kriterijumima ne moramo da ih sledimo u padu.


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:40 10.03.2016

Re: moze

tyson
"Koštunica se vraća u politiku, ide protiv DSS"

Naravno podmetačina "Nedeljnika" (koji se ovih dana baš angažovao u plasiranju laži i podmetačina) ubrzo demantovana.

Ne vidim razloge za dalje širenje podlih podmetačina, bilo čijih i bilo kome, na ovim stranama. Ako je B92 propao po svim kriterijumima ne moramo da ih sledimo u padu.



A izvini, nisam znao, pa sam udario na granitnu rešenost Dementija (*) da se ne vraća tamo gde je sve zasro - jako bitno da neće, nije nego ;>

Ali poJenta ostaje:

"Znači, da meanadiramo - hebali vas "zadaci" (u svim oblicima i vidovima) šta to vredi kada će uvek biti "rešavača" koji će da glasaju za ovu moronštinu:"

pa makar to bio i negdašnji dSS ili i ovaj "novi" dverjanski.

(*) evo kao izvinjenje Granitnom što sam širio neprijateljsku propagandu ;>

                 
nsarski nsarski 16:41 10.03.2016

Re: moze

Posle izbora 2008. u midtermu 2010 svi vajni liberali i demokrate zaspali...


Whatever, mislim da je svejedno kad su americki izbori u pitanju. Kako rece P. Bjukenan: Nase dve partije su dva krila jedne iste ptice grabljivice.
anonymous anonymous 16:46 10.03.2016

Re: moze



nsarski
16:41 10.03.2016 / *novo
Re: moze


Kako rece P. Bjukenan: Nase dve partije su dva krila jedne iste ptice grabljivice.

tyson tyson 01:19 11.03.2016

Re: moze

A izvini, nisam znao

Nisam razumeo šta si hteo da kažeš.

Zar je tako teško reći "zajeb'o sam se, napravio sam sranje"?

Ionako smo skoro svi ovde inkognito

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 14:56 11.03.2016

Re: moze

tyson
A izvini, nisam znao

Nisam razumeo šta si hteo da kažeš.

Zar je tako teško reći "zajeb'o sam se, napravio sam sranje"?

Ionako smo skoro svi ovde inkognito



Hebiga, znam da se žrecaš kada ti se dira u stare idole, ali da si i nepismen, e to nisam znao (ali se ni tu nisam zajebao samo stoga što to nisam znao ;> ) Ili je problem u disleksiji? Ili u nedostatku sposobnosti da se jednostavne stvari razumeju? Koji je god (razlog) opet si pobolidio ;>
tyson tyson 17:05 11.03.2016

Re: mali veseljak

Hebiga, znam da se žrecaš kada ti se dira u stare idole, ali da si i nepismen, e to nisam znao (ali se ni tu nisam zajebao samo stoga što to nisam znao ;> ) Ili je problem u disleksiji? Ili u nedostatku sposobnosti da se jednostavne stvari razumeju? Koji je god (razlog) opet si pobolidio ;>

Eno ga jedan ispušio na unutarstranačkim izborima u Americi zbog istog ovakvog nezrelog, nemoćnog ad hominem 'raspravljanja' sa drugim kandidatom. Vidim, ništa se ne uči na tuđim greškama.


narcis narcis 23:49 08.03.2016

Ček

da te pitam. a zar nam i ono što nudi opozicija nije ista takva demagogija o kojoj pričaš. ja ne vidim demagošku razliku između opozicije i vlasti u ovom i prošlom trenutku.
kako bi bilo kakva nnova demokratija uspela da spreči de
st.jepan st.jepan 00:00 09.03.2016

Re: Ček

narcis
da te pitam. a zar nam i ono što nudi opozicija nije ista takva demagogija o kojoj pričaš. ja ne vidim demagošku razliku između opozicije i vlasti u ovom i prošlom trenutku.
kako bi bilo kakva nnova demokratija uspela da spreči de

Naravno da je demagogija suštinski ista, ali hipotetičko ustanovljenje "prosvećene demokratije" hipotetički bi tu primitivnu demagogiju učinilo nesvrhovitom, i nateralo stranke... ali sve sam to gore već napisao. Evo priznajem, jasnije ne umem.
narcis narcis 01:29 09.03.2016

Re: Ček

ne umem ni ja, al mi pada na mozak nešto, nije baš kamen al slično.
da se zabrani kućama koje se bave statistikom da objavljuju rezultate i predviđanja. da se zabrane sučeljavanja protivnika - stranaka.
da se zabrane svi "nezavisni " analitičari po medijima.
jednostavno da se oduzme sav "glamur" političarima.
kad bi ljudi bili prepušteni sami sebi da razumeju šta političari pričaju , smanjio bi se broj zainteresovanih a nesposobnih da razluče .
mada ni to nije nikakva garancija al bi se smanjio cirkus.
no sve je ovo pišanje uz vetar.
hedonizam, kome se okrenula zapadna civilizacija daje prve rezultate u jačanju demagoške politike. no to je tek početak kraja.
tyson tyson 01:46 09.03.2016

Rückwärts

Pravo da se bira i da se bude biran su osnovna građanska prava još od starog Rima.

Pa zar baš Srbi da okreću tok progresa u nazad?


narcis narcis 01:52 09.03.2016

Re: Rückwärts

Pravo da se bira i da se bude biran su osnovna građanska prava još od starog Rima.

nemaš pojma ko je u Rimu mogo da bude birana i ko je mogo da bira, pa čak ni u Atini nije mogo svako da bira, tek je perikle tu malo olabavio pa su i siromašni mogli da biraju. obavesti se prvo pa onda lupaj.
st.jepan st.jepan 01:53 09.03.2016

Re: Rückwärts

tyson
Pravo da se bira i da se bude biran su osnovna građanska prava još od starog Rima.
Pa zar baš Srbi da okreću tok progresa u nazad?


Izvini, gledam Poaroa, sutra ću.
tyson tyson 02:53 09.03.2016

Re: Rückwärts

nemaš pojma ko je u Rimu mogo da bude birana i ko je mogo da bira, pa čak ni u Atini nije mogo svako da bira, tek je perikle tu malo olabavio pa su i siromašni mogli da biraju. obavesti se prvo pa onda lupaj.

Imam pojma više od tebe. Odjebi.


narcis narcis 10:24 09.03.2016

Re: Rückwärts

tyson
nemaš pojma ko je u Rimu mogo da bude birana i ko je mogo da bira, pa čak ni u Atini nije mogo svako da bira, tek je perikle tu malo olabavio pa su i siromašni mogli da biraju. obavesti se prvo pa onda lupaj.

Imam pojma više od tebe. Odjebi.



ozbiljno, ko je još u ozbiljnom razgovoru reko nešto o demokratiji u rimu sem tebe, nikad i niko.
da imaš pojma ne bi ni ti.
tess tess 12:00 09.03.2016

Re: Rückwärts

Imam pojma više od tebe. Odjebi.

Bravo, Tysone, bravo. Jel se tako izražava, m?
tyson tyson 18:42 09.03.2016

Re: Rückwärts

ozbiljno, ko je još u ozbiljnom razgovoru reko nešto o demokratiji u rimu sem tebe, nikad i niko.

Ozbiljno, aj sad još jednom pročitaj šta sam napisao pa pokušaj da razumeš na pravi način umesto što mi držiš predavanja i procenjuješ moje znanje.


narcis narcis 19:13 09.03.2016

Re: Rückwärts

Pravo da se bira i da se bude biran su osnovna građanska prava još od starog Rima.

aj pročitaj mi ponovo i kaži mi da je ova tvrdnja ,tvoja, tačna.
kolko ja znam u rimu nije postojala demokratija kao sistem, bila je težnja za republikom, ne nužno i nikako demokratskom, birani su samo iz roda plemića za konzule i ostala mesta, samo rimski građani su imali pravo glasa ali ne i ako su građanstvo stekli po oslobađanju iz ropstva, kao takvi teško da su mogli da dobiju neko mesto u upravi, a građani su mogli da biraju , ustvari samo one , prokonzule valjda koji su vodili vatrogasne ekipe i slične zajebancije, a i ti što su birani su morali da budu iz plemićkih porodica.
daklem gde je tu načelo da svako ima pravo da bude biran i bira u starom rimu.
aj , gde?
tyson tyson 20:56 09.03.2016

Re: Rückwärts

daklem gde je tu načelo da svako ima pravo da bude biran i bira u starom rimu.

Zašto učitavaš nešto što nisam napisao? Gde sam napisao da je svako imao pravo da bira i da bude biran u starom Rimu? Na primer, žene nisu imale to pravo čak i kad su bile građanke Rima.

Ono što je razlikovalo optimo iure rimskog građanina od drugih su 4 osnovna građanska prava, u koje spadaju pravo da se bira i da se bude biran. Ostali subjekti su imali određena prava u zavisnosti od pripadnosti određenoj grupi (i vremena), ali nikada ova dva.

Koncept da su ta dva prava rezervisana za punopravne građane potiče od rimske republike, i danas je temelj onoga što zovemo zapadnom demokratijom. Naravno da je nadograđivan i menjan tokom vremena (na primer, davanje prava glasa ženama), ali kao koncept je i te kako i dan-danas prisutan.

I sada bi Srbi da se vraćaju u 5. vek pre nove ere.


bene_geserit bene_geserit 07:47 09.03.2016

"prosvecena demokratija"

Cekaj, da li je moguce da ovakav predlog zapravo ima podrsku ovde na blogu?
Pravo glasa za svakog (bez obzira na intelektualne (ne)sposobnosti) je jedna od tekovina civilizacije.
Moze da ti se svidja ili ne svidja izbor vecine, da ga ogranicis drugim granama vlasti i sl., ali oduzimanje prava da biraju i da budu birani bilo kojoj grupi ljudi po bilo kom kriterijumu (polu, boji koze, kasti kojoj pripada, veri, IQu, cemu god) je fasizam.
timotije timotije 09:23 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

bene_geserit
Cekaj, da li je moguce da ovakav predlog zapravo ima podrsku ovde na blogu?
Pravo glasa za svakog (bez obzira na intelektualne (ne)sposobnosti) je jedna od tekovina civilizacije.
Moze da ti se svidja ili ne svidja izbor vecine, da ga ogranicis drugim granama vlasti i sl., ali oduzimanje prava da biraju i da budu birani bilo kojoj grupi ljudi po bilo kom kriterijumu (polu, boji koze, kasti kojoj pripada, veri, IQu, cemu god) je fasizam.


Bilo bi polezno da svi koji pominju fašizam objasne šta pod tom podrazumevaju. Jer Hitlerova stranka je pobedila na izborima, drugo, u to vreme Namačka je u brzini ekonomskog razvoja nadmašila sve dotadašnje i buduće vremenske cikluse. Upravo to nedostaje Srbiji, samo niko da zna da kaže da ne zavisi to samo od sposbnosti izabrane vlasti, kao i vlast koja nije diktatura ne može brže čak i da je sposobnija. Zar nam to nije pokazalo i dokazalo Đinćevo ubistvo? On je verovao da može da promeni mentalitet Srba, i to u vrema kada su njeni Sinovi, Psi rata imali vatreno oružje na raspolaganje, kao i podoršku ne samo državnih strukura koji su vodili rat, utacijne medije, već i samog aktuelnog predsednika države, doktora pravnih nauka. Gde je tu bila mudrost, a ona se stiče iskustvom, u čemu nije oskudevao Josip Broz, a nije posedovao ni lažne diplome. Nemoj neko da pomisli da sam se divio Brozu, jer je krvavi raspad Jugoslavije delo njegove diktature. Intelgencija nije mudrost.
Nemo samo da mi pominjete šta je nemački fašizam potom proizveo, jer ću vam odgovriti da su ga u tome podržali velike "demokratske" imperije - Britanija i SAD, jer su se njihovi vladari ponadali da će nemački i japanski nacizam da unište boljševičku Rusiju.
silver silver 09:44 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Rekla bih da postoji (opravdano) velika frustriranost rezultatima izbora i načinom na koji demokratija kod nas deluje u praksi. Inače, prosvećenost biračkog tela i poštenje političara pre, u toku izbora i posle izbora - kompleksno pitanje, može se krenuti iz antičkog doba pa do modernog. Za mene je problematično ograničavanje opšteg prava glasa, a opravdanje (nekad je to bio stalež, imovinski cenzus, pol, rasa itd.) da se to pravo uskrati nekom licu, naročito na osnovu rešavanja nekog "zadatka" koji se usvaja kao dokaz inteligencije na licu mesta, je ipak neozbiljno.

U samom tekstu piše da medju nepismenima može biti vrlo bistrih ljudi, medju onima koji iz bilo kog razloga ne mogu da reše zadatak na biračkom mestu može isto tako biti ljudi koji su inteligentni (jedan zadatak ne može biti dovoljan kriterijum) a uostalom tačan odgovor neke osobe na ovakav zadatak nikako ne garantuje da ta osoba razume politički program neke stranke ili kandidata, ekonomiju, pitanja spoljne i unutrašnje politike itd. Netačan odgovor na neki zadatak ne sme da bude osnov za diskriminaciju neke osobe (pominjanje "retarda" koji bi ostali neprimećeni od strane izborne komisije je posebno rogobatno napisano, da ne kažem ružno-na takvim principima se ne gradi bolje društvo).

Dalje, pitanje nekompetentnosti: lišavanje poslovne sposobnosti je izuzetno ozbiljno (na osnovu sudske odluke) i povlači za sobom niz posledica od koje je samo jedna gubitak prava glasa. Radi se o potpunom ili delimičnom gubitku svih ličnih prava lica jer ona nisu sposobna da se sama staraju o sebi i o zaštiti svojih prava i interesa. Bilo bi ne samo nemoguće nego i neopravdano lišiti prava veliki broj ljudi (većinu??) koji nisu (kako tekst kaže) ni pod kakvim specijalnim tretmanom.

Ko bi, i po kom kriterijumu bio izabran da bude nadležan za utvrdjivanje tih aršina, za postavljanje zadataka, za isključivanje ljudi iz biračkih procesa? To otvara pitanje ogromnih manipulacija i veliku mogućnost usmeravanja rezultata u odredjenom pravcu.

U svakom slučaju apsolutno vredi raditi na prosvećivanju birača ali ograničavanje prava glasa nije način.
inco inco 13:35 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

bene_geserit
Moze da ti se svidja ili ne svidja izbor vecine, da ga ogranicis drugim granama vlasti i sl., ali oduzimanje prava da biraju i da budu birani bilo kojoj grupi ljudi po bilo kom kriterijumu (polu, boji koze, kasti kojoj pripada, veri, IQu, cemu god) je fasizam.


Hoćeš reći da je u USofA (sa svetlim izuzetkom Vermonta i Mejna) na snazi fašizam jerbo ima popriličan broj ljudi koji ne mogu da biraju i budu birani samo zato što su (bili) u ćuzi?

Da ne pominjemo da mož' budeš najprimereniji član zajednice i opet ne mogu da te glasaju za (pod)prezidenta ak' nisi rođeni 'merikanac. Recimo, u tom bastionu demokratije (pod)predsednici mogu da postanu Tramp i Pejlinka, al' nikad ne bi to mogao da postane Ajnštajn. Ni skoro 14% drugih US sitizena...

Čist fašizam, I tell you...
narcis narcis 13:49 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Čist fašizam, I tell you...

što bi to bio fašizam, pa nigde u svetu strani državljani ne mogu da budu precednici, valjda.
mož mi da drobimo svakakvo kamenje ali amerika ipak jeste slobodna zemlja. samo što neki niti mogu niti žele da vide tu slobodu jer ih vređa pomisao da je to istina.
i nemo dabime netko proglasio amerikofilom zbog ovoga, jednostavno se nametnulo na osnovu čitanja , razgovora i uopće spoznajom najrazličitijih činjenica, pozitivnih i negativnih o ovoj zemlji . ništa lično samo biznis
st.jepan st.jepan 16:01 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

U svakom slučaju apsolutno vredi raditi na prosvećivanju birača ali ograničavanje prava glasa nije način.

A vidiš, u Finskoj su, tokom 19. veka mislili da to jeste način, pa su nepismenima oduzeli pravo glasa. I pokazalo se da su bili u pravu. Jer Finska je već odavno zemlja sa najmanje totalno nepismenih i najmanjim procentom funkcionalno nepismenih.

inco inco 16:36 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

narcis
što bi to bio fašizam, pa nigde u svetu strani državljani ne mogu da budu precednici, valjda.


Ko je govorio o stranim državjanima? Naravno da u većini sveta strani državljani ne mogu biti birani na (visoke) funkcije, mada u dobrom broju zemalja mogu bar da glasaju na lokalnim izborima (videti OVDE). No, u većem delu demokratskog sveta kad dobiješ državljanstvo ondak mogu da te biraju za bilo koju funkciju što nije slučaj sa 'bastionom demokratije' SAD.

Da bi postao predsednik il' podpresednik SAD moraš da bidneš minimum 35 godina star, rođen u SAD i da si rezident SAD minimum 14 godina. Samim tim, u 'merici skoro 14% državljana nikada ne može da bude izabrano na poziciju predsednika ili podpresednika federacije što potpada pod ono što je bene proglasio, citiram, "... oduzimanje prava da biraju i da budu birani bilo kojoj grupi ljudi po bilo kom kriterijumu ... je fasizam"

Što će reći, po njegovom, valja SAD proglasiti - Fašističkim Američkim Državama.

Još je veći problem što sve i da ispunjavaš navedene kriterijume, mož' očas posla da ostaneš bez prava glasa (i da te glasaju) ako zaglaviš u mardelj. Negde samo dok si u mardelju (Distrikt Kolumbija, Havaji, Ilinois, Indijana, Juta, Masačusets, Mičigen, Montana, Nju Hempšir, Ohajo, Oregon, Pensilvanija, Roud Ajland i Severna Dakota) negde i nakon što izađeš (Ajdaho, Aljaska, Arkanzas, Džordžija, Južna Dakota, Južna Karolina, Kalifornija, Kanzas, Kolorado, Konektikat, Luizijana, Merilend, Minesota, Mizuri, Nebraska, Njujork, Nju Džerzi, Novi Meksiko, Oklahoma, Severna Karolina, Teksas, Vašington i Zapadna Virdžinija) a negde potencijalno do kraja života (Ajova, Alabama, Arizona, Delaver, Florida, Kentaki, Misisipi, Nevada, Tenesi, Virdžinija i Vajoming) što je paradoks posebne vrste jerbo recimo mož' da omirišeš mardelj zbog nekog idiotskog zakona koga nisi ni bio svestan i onda izgubiš pravo da glasaš ljude koji bi promenili taj isti idiotski zakon koji te opet može sačekati na sledećoj krivini. Tako tehnički može da se sprovede tiranija većine nad manjinom jerbo izabrani političari mogu da donesu zakon koji tvoje svakodnevno bivstvovanje proglašava kriminalnim a onda da ti oduzmu pravo glasa pa da onda nemaš nikakve šanse da tako nešto promeniš birajući političare koji bi ukinuli takav zakon.

Bene je to proglasio fašističkim i ja se skroz slažem, samo nešto imam utisak da nije baš mislio na 'meriku kad je izneo tu tvrdnju.

Disclaimer: Američko (mislim na SAD) državno uređenje je najpribližnije onim što bih smatrao idealnim u odnosu na sva ostala za koja znam, to nikako ne znači da nema neke ozbiljne, ozbiljne nedostatke. Ostali samo imaju više nedostataka od njihovog...
anonymous anonymous 17:22 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"



amerika ipak jeste slobodna zemlja. samo što neki niti mogu niti žele da vide tu slobodu jer ih vređa pomisao da je to istina.



blogovatelj blogovatelj 17:35 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

moraš da bidneš minimum 35 godina star


Mislim da je 38, ne 35.
Ali imaj u vidu da je taj zakon o izboru predsednika pisan u XVIII veku. Valjda je tada pisan, a možda i grešim. A pošto do sada nisu imali potrebe da menjaju zakon, on je takav kakav je.
silver silver 17:54 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

u Finskoj su, tokom 19. veka


Koliko čitam, Finska tokom 19. veka nije bila nezavisna država nego autonomija u sastavu Rusije - Grand Duchy - pa samim tim su izbori već bili poprilično suštinski ograničeni. Sastav neke njihove skupštine (Diet) je bio: plemstvo, crkvena lica, gradjani i seljaci (sa odredjenim imovinskim cenzusom)-muškarci. Od 19. veka prešli smo veliki put da siromašni ili žene dobiju pravo glasa, pa nećemo valjda uzore tražiti 2 veka unazad, to bi bilo potpuno anahrono. Postizanje pune pismenosti stanovništva nije proisteklo iz ograničavanja prava glasa nepismenima već iz reformi u obrazovanju, dostupnosti škola pa i donošenjem progresivnih zakona npr. o radu, o poboljšanju uslova života za najneprivilegovanije slojeve itd.

Uostalom u tvom tekstu nije kriterijum za ukidanje prava nepismenost nego glupost koja bi se utvrdjivala kroz rešavanje nekog zadatka na biračkom mestu. Sutra taj kriterijum i taj zadatak mogu da se promene i da nove grupe ljudi ostanu uskraćene za pravo glasa u zavisnosti od toga ko te (paušalne) kriterijume postavlja. Osoba koja je sposobna da radi, plaća porez, nasledjuje i raspolaže imovinom ne treba biti uskraćena za pravo glasa-radi se o ispoljavanju volje kao pravne kategorije; nečija glupost je isuviše subjektivna i nepouzdana i pravni sistem ne može da se osloni na nju.

Danas su drugi problemi prisutni a mogu bitno da utiču na rezultate izbora kod nas: učlanjenje u partiju na vlasti da bi se obezbedio posao (sigurno su mnogi takvi dovoljno inteligentni i prošli bi glatko taj test IQ), korupcija, nepotizam, netransparentnost i neodgovornost ljudi na vlasti. Ja ne mogu da verujem da su ista imena u opticaju sada kao i pre skoro 20 godina kada sam otišla iz Srbije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana