Gost autor

DEMOCRACY SUCKS! (DEMOKRATIJA BLJAK!)

krkar RSS / 08.03.2016. u 14:35

12801304_1194612223897000_3558468267642192633_n.jpg?oh=c6b10ebd53d5a488be0bdc7ca4ad2656&oe=575DF99B

GOST AUTOR: st.jepan


Raspisalo izbore - demokratija će opet ukopati Srbiju.
Demokratija, ova standardna, opšta, nije za ovde.
Ruku na srce, teško da je za igde.

Objasniću zašto.
I objasniću zašto bi demokratiju tipa "jedan čovek jedan glas", koja posvuda favorizuje prevarante, trebalo zameniti ograničenom demokratijom - selektivnom ili prosvećenom.

Ograničena demokratija nije nov koncept. U antičkoj Atini, kolevci ideje o vladavini naroda, jedva desetak procenata Atinjana imalo je pravo glasa. Sukladno tadašnjim shvatanjima, žene, robovi, stranci, kao i oni ispod imovinskog cenzusa, nisu ga imali. U Finskoj ga, tokom 19. veka, nisu imali nepismeni.

Ni u Srbiji ga ni sada nemaju baš svi. Na primer mlađi od 18 godina, jer se smatra da još nisu dovoljno pametni i zreli. Nemaju ga ni građani kojima je oduzeta tzv. poslovna sposobnost, kao ni oni koji su lišeni građanskih prava. Smatra se naime da deo stanovništva nije u stanju da dovoljno kvalitetno rasuđuje, pa mu se, kao nekompetentnom, ne dozvoljava da "bira i da bude biran".

Pošto je dakle oduzimanje biračkog prava zbog nekompetentnosti, princip koji je već odavno legitiman i legalan, zašto onda taj isti princip ne primeniti i na one punoletne građanima koji nisu ni pod kakvim specijalnim tretmanom, a koji su po svim aršinima nekompetentni čak i za mnogo jednostavnije i manje važne javne poslove. Zašto se beslovesnima, a takvih je u svakoj državi približno podjednak procenat, dozvoljava da presudno utiču na sudbinu svih ostalih građana?

Omađijani podilaženjem i obećanjima kakva kod prosečnih ili bezmalo prosečnih ne mogu proći, nepogrešivo izabiru najpokvarenije, najciničnije, najalavije. I za sebe, i za sve ostale, neizostavno izabiru najgore. Fakat, izabiru ih oni, jer su najrevnosniji birači, pa stoga presudno utiču na izborni skor.

Ljudima zanemarive pameti, koja (zanemariva pamet) ne mora nužno biti u vezi sa stepenom obrazovanja, lako je uvaljivati čak i najočitije laži. Upravo stoga, marketinška strategija većine stranaka bazira se na zapanjujuće providnom šibicarenju.

Paradoksalno, i za najrutinskije i najbeznačajnije poslove traži se bar minimalna kvalifikovanost, a za donošenje odluka od kojih zavisi bukvalno sve, ne traži se baš nikakva

Ograničana demokratija koju predlažem, ne bi (poput atinske ili finske) podrazumevala nikakvu diskriminaciju. Nikome ne bi bio zabranjen pristup glasačkim mestima - taman posla, ali bi svaki glasački listić morao da sadrži neki jednostavni zadačić, poput onih anti-spam zadačića koje većina sajtova postavlja kao uslov za logovanje, a čija je jedina funkcija da se iz sopstvenog internet zabrana otera mašinski generisani treš.

Mogla bi to biti jedna od onih "koliko može putnik" mozgalica, primerenih drugom, trećem, petom razredu osmoljetke, ili pak neki od onih najlakših problemčića iz testa inteligencije, za čije je rešavanje dovoljna pamet prosečnog..., hm, pa recimo dvanestogodišnjaka.

Naravno, ti zadačići ne bi na svim listićima bili isti. Bilo bi ih nekoliko desetina ili nekoliko stotina, i bili bi komisijski dobro izmešani, a prilikom prebrojavanja glasova, listići sa netačnim odgovorima bili bi tretirani kao nevažeči.

U jednom FB komentaru ispod ovog teksta (kačio sam ga i na Fejs), našao se i predlog da redosled stranaka na svakom listiću bude drugačiji. To rešenje tehnički je lako izvodivo, stvarno je duhovito i vrlo diskretno, ali eliminisao bi samo nepismene, a njih ipak nema mnogo. Sem toga, bilo bi i nepravedno, jer među građanima koji su ko zna zašto ostali nepismeni, sigurno ima i prirodno bistrih.

Pošto je glasanje u principu tajno, tj. pošto na listićima nema imena glasača, niti bi članovi izbore komisije znali ko je retard, niti bi glasač mogao znati da li je njegov glas uzet u obzir.

Niko dakle ne bi mogao biti povređen i ponižen, a korist od ovakvog sistema bila bi mnogostruka:

Pre svega, stranka na vlasti morala bi da pazi šta radi. Više, ako bi zadačić bio teži, manje, ako bi bio lakši. Takođe, bila bi znatno više zainteresovana za prosvećivanje stanovništva. U najmanju ruku, za prosvećivanje svojih "sigurnih glasaća".

Tupavost ciljne grupe, više joj ne bi išla u prilog, naprotiv!

Jer u takvoj (prosvećenoj) demokratiji, vlast više ne bi bilo moguće osvajati nizom lako provaljivih prevara. Jeftini populizam bio bi obesmišljen, dapače kontra-produktivan.

Vućiću recimo više ne bi padalo na pamet da izvodi ništa slično onom performansu iz 2012., u kojem je pred masu izneo džakove glasačkih listića i tvrdio da su ti džakovi dokaz pokradenosti izbora. Svakom iole razumnom bilo je jasno da to nije dokazivalo ništa, jer glasovi su već bili komisjski prebrojani, rezultati komisijski utvrđeni, a preostale papiruške već skroz nebitne.

Ta bedastoća, kao i gomila drugih bedastoća, trebalo je da naprednjake zakuca duboko ispod cenzusa, a pobedili su nadmoćno. Kako bre!? Pa eto, zahvaljujući opštoj demokratiji i Vučićevom savršenom poznavanju mentalne ergonomije. Znao je uncut da bi bilo kakvo logično objašnjenje za njegove birače bilo odveć apstraktno, ali kad im on (svaka čast Vučiću!) pokaže džakove pune listića..., e, to je već "seeing is believing", to je konkretno, to će svakako razumeti.

Sem toga, verujem da bi ovaj politički anti-spam okuražio neke pametne i časne da se upuste u politiku, te da bi se predizborna bitka onda vodila sučeljavanjem razumnih i realističnih ideja, a ne kao sada, ispaljivanjem sumašedših parola.

Pretpostavljam da su ti pametni i časni mahom u ilegali, jer znaju da će političarski ološ svojom populističkom ložnjom pokupiti gro glasova, dok oni, sa svojom razložnom i dobronamernom, dakle davežnom pričom, kod dobrog dela biračkog tela, ne bi imali nikakve šanse.

I što je najvažnije, sve bi to možda okuražilo apsinente, za koje slutim da na izbore ne izlaze ponajviše zato što su obehrabreni izvesnošću da će ih nadglasati spam.

OK, a procenat nevažećih?
Dabome, zavisio bi od gustine anti-spam rešeta.
Ako bi na primer bilo podešeno tako da propusti sve birače sa IQ-om iznad 80, za pretpostaviti je da eliminisalo približno četvrtinu do trečinu glasova, znači sasvim dovoljno za eliminisanje najštetnijih i najbezočnijih kandidata. Takvi bi mogli da računaju jedino na glasove direktno korumpiranih ili ucenjenih. Koliko je takvih u Srbiji, ja ne znam. Možda tek za dosezanje cenzusa, možda ni toliko.

..........

Naravno, znam da je ovaj koncept utopijski, jer izborna pravila određuje vladajuća večina. I znam da će se naći junak ili junakinja da ga proglasi fašističkim.
Ili makar fašistoidnim.

Unapred mu odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.
Unapred joj odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.

Jer upravo demokratija kakvu poznajemo, opšta demokratija, najviše pogoduje radikalnim opcijama: Hitler je nadmoćno pobedio na najdemokratskijim mogućim izborima - izvikali ga nemački retardi. Teško da je taj pajac mogao iskreno oduševiti ijednog samo-mislećeg Nemca.



Komentari (340)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

inco inco 18:17 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

blogovatelj
Mislim da je 38, ne 35.
Ali imaj u vidu da je taj zakon o izboru predsednika pisan u XVIII veku. Valjda je tada pisan, a možda i grešim. A pošto do sada nisu imali potrebe da menjaju zakon, on je takav kakav je.


Section 1, Article Two, United States Constitution
No Person except a natural born Citizen, or a Citizen of the United States, at the time of the Adoption of this Constitution, shall be eligible to the Office of President; neither shall any person be eligible to that Office who shall not have attained to the Age of thirty five Years, and been fourteen Years a Resident within the United States.


To što je pisan kad je pisan ne znači da je uklesan u kamen. Razumem ja istorijske okolnosti usled kojih je ova klauzula nastala (plašili se ljudi, s razlogom, da skroz otvorenom demokratijom mogu da se ponovo vrate u status kolonije) ali vremena se menjaju... Od tad do danas je bilo dosta izmena i dodataka pa su mogli i to da promene da su hteli. Uostalom, mnogo toga što je pisano i važilo tada je skroz suludo u današnje vreme.

Da se razumemo, ne smeta meni naročito data klauzula i ako je smatram duboko nepravednom (recimo trailer trash vs Ajnštajn situacija) - ono drugo sa gubitkom prava glasa zbog mardelja je daleko nepravednije - nego kad je već Bene rešio da svako ograničavanje prava da se bira i bude biran nazove fašizmom, red je da damo pokazni primer kako široke generalizacije mogu da proglase i SAD fašističkim društvom.
narcis narcis 18:21 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

anonymous


amerika ipak jeste slobodna zemlja. samo što neki niti mogu niti žele da vide tu slobodu jer ih vređa pomisao da je to istina.




jače to , slabo ti ide, evo da ti pomognem malo, drugarski neće te niškošća
tyson tyson 19:49 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Da bi postao predsednik il' podpresednik SAD moraš da bidneš minimum 35 godina star, rođen u SAD i da si rezident SAD minimum 14 godina.

Ne rođen u SAD već da je rođenjem stekao pravo državljanstva SAD.

Da nije tako, Rafael Edvard Kruz ne bi sada mogao da se kandiduje za predsednika (rođen u Kanadi).


st.jepan st.jepan 20:53 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

pominjanje "retarda" koji bi ostali neprimećeni od strane izborne komisije je posebno rogobatno napisano, da ne kažem ružno-na takvim principima se ne gradi bolje društvo

Ma OK, slažem se da reč retard ne zvuči lepo (evo može i manje pametan), ali možda, budući da si ovde relativno nova, ne znaš da je na ovom blogu izražavanje mahom opuštenije nego u "ozbiljnim" medijima.
Zbunjuje me ipak što misliš da jedan prejak izraz može ugroziti princip.
silver silver 21:55 09.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Ok i za mene-iovako mi se često desi ovde da me mimoidje i humor i žestina. Može da se zaokruži razlog: žena, pravnik, plavuša ...u svakom slučaju moje razmišljanje na ovu temu ne sledi logiku u tekstu, ali da se ne ponavljam.

Izraz "retard" jeste prejak: ljudi koji imaju smetnje u razvoju zaslužuju dignitet i zato sam i napomenula da u jednom budućem, boljem društvu treba da se gaji poštovanje prema onima kojima je potrebna posebna pažnja i zaštita. Ako želiš da sagradiš tu novu demokratiju (sa sve probranim, pametnim biračima) moraš da pristaneš na velike i korenite promene za kojima naše društvo pati, u modernom društvu npr. na uvažavanje različitosti. Pre neki dan smo pričali na drugom blogu o inkluziji u obrazovanju dece. Da li smatraš da deca koja nisu akademski nastrojena ne zaslužuju da se uključe u društvo jer sutra neće moći da reše neki test i biraju na izborima iako su možda nadareni za druge stvari, vredni, pošteni? Jesu li takva deca gradjani druge kategorije već u samom startu?

Iz praktičnih razloga ceo predlog je potpuno neodrživ (zamišljam samo te izborne listiće) a i ne znam da li bi neki pravnik, pogotovo ozbiljan stručnjak za ustavno pravo i izbore, stavio svoj potpis na zakon kojim se ukida opšte pravo glasa na osnovu gluposti. U 21. veku.
st.jepan st.jepan 08:33 10.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

judi koji imaju smetnje u razvoju zaslužuju dignitet

Apsolutno, ali to su vrlo posebni slučajevi, mislim da nisu previše česti, i verujem da bi se mogao nači način da se i to reši.

Svakako je dragoceno tvoje skretanje pažnje na tu kategoriju naših sugrađana. Priznjem da ih nisam imao u vidu.
silver silver 11:45 10.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Hvala i tebi, posebno na održavanju prijatne i prijateljske atmosfere u razmeni različitih mišljenja.
narcis narcis 15:21 10.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Disclaimer: Američko (mislim na SAD) državno uređenje je najpribližnije onim što bih smatrao idealnim u odnosu na sva ostala za koja znam, to nikako ne znači da nema neke ozbiljne, ozbiljne nedostatke. Ostali samo imaju više nedostataka od njihovog...

bitno da se ovde slažemo. sve ostalo, po ovom pitanju su manje bitne nesuglasice.

što se mene tiče, čist subjektivizam, ič mi ne smeta to što neko ko je postao amer sa 30 i kusur godine ne može da bude precednik, a i ovo za godine, pa ja mislim da niko ne sme da bude biran za precednika pre napunjene 60 godine života, a za bavljenje politikom pre napunjene 45.
zašto, pa pgledaj ovu našu vlast i kakvi su moralni likovi ovih balavacaministara, mladost u politiki samo donosi štetu. tolko od JA
nsarski nsarski 15:59 10.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

pa ja mislim da niko ne sme da bude biran za precednika pre napunjene 60 godine života, a za bavljenje politikom pre napunjene 45.


Kenedi je postao predsednik USA sa nepune 44 godine.
tyson tyson 01:27 11.03.2016

Re: "prosvecena demokratija"

Kenedi je postao predsednik USA sa nepune 44 godine.

I sa sobom u administraciju doveo čitav buljuk jednakih balavaca, počevši od svog brata.

I onda je kukao kako ga je Hruščov ispreskakao i ponizio kad su se prvi put sreli u Beču 1961. godine

timotije timotije 08:20 09.03.2016

Demokratija?!

"Raspisalo izbore - demokratija će opet ukopati Srbiju.
Demokratija, ova standardna, opšta, nije za ovde.
Ruku na srce, teško da je za igde."

Današnje stanje globalizacije i demokratije istraživački je najbolje obradila Loreta Napoleoni u svojoj knjizi “Ološ ekonomija”. Pord ostalog, Loreta je zaključila:”Devedesete godine 20.veka obeležila je pandemija globalnog virusa: demokratije.Smrtonosni virus, nekakav freedom bug, crv slobode, razmnožio se posle pada Sovjetskog Saveza… Zajedno sa demokratijom širi se i ropstvo. U mnogim delovima planete (čak i u nekim zemljama zapadne Evrope),gotovo 27 miliona ljudi padaju u ropstvo.( Uparvo su došli, ulaze ili putuju ka Evropi robovi iz zemalja čije su države razorio demoktatski Zapad.Primedba moja)Početkom devedesetih godina,robinje seksa iz zemalja bivšeg istočnog bloka osvajaju zapadno tržište.One imaju nešto zajedničko:lepe su, jeftine, i očajne.Tržište seksa je tek vrh ledenog brega… Globalizacija više pogoduje iskorišćavanju robova nego industriji.U opticaju su ogromne sume,jer nije bilo više robova još od vremena trgovine preko Atlantika… Robovi su postali sastavni deo globalnog kapitalizma: na plantažama kakaoa u zapadnoj Africi, u voćnjacima Kalifornije, u ilegalnoj ribarskoj industriji koja cveta u fabrikama osnovanim pod lažnim nazivom, ili bez naziva.
I to je paradoks.
Demokratija i ropstvo ne samo da koegzistiraju, već ih spaja - kako ekonomisti kažu - snažan i direktan uzajaman odnos.
Drugim rečima, ove dve pojave razvijaju se na sličan način, pri čemu razvoj jedne uslovljava razvoj druge. Devedesetih, kao uostalom i pedesetih godina, opet počinje process dekolonijalizacije. Međutim, dešava se da broj robova raste a njihova cena pada baš kada kolonijalne zemlje stiču nezavisnost.Danas jedan rob košta deset puta manje nego u doba antičkog Rima - i to nije slučajno - jer u ono doba koncept demokratije praktično nije ni postojao.Ali, stari Rimljani su cenili robove kao retko blago koje su skupo plaćali.Danas, naprotiv, robova ima na pretek, njihova vrednost je minimalna i posmatrani su kao “obavezan trošak u međunarodnom biznisu"…
Gotovo svaki proizvod namenjen potrošnji ima tamnu stranu –ropstvo i pirateriju, falsifikate i prevare, krađe i pranje novca...Ološ ekonomiji najviše prija globalno tržište. Ološ ekonomija prodire i korumpira, iznutra narušava tradicionalne ekonomije…“


tasadebeli tasadebeli 10:27 09.03.2016

Платонова држава Србија




Хвала ти, Стјепане, насмејао си ме до суза у ово тмурно београдско јутро и још тмурније доба у којем живимо.




Ево мене, на пример, са избора могу да елиминишу оваквом мозгалицом:

Како вам (надам се да би ми персирали, мада и то полако нестаје из комуникације) успева да са својих 50 година живота и са својих 44 000 хиљаде динара плате

- платите рачуне?
- једете?
- купите ципеле или панталоне?
- лечите се?
- трошите месечно на наставна средства 2-3 000 динара јер држава нема пара за то?
- идете зубару?
- ...

(Занемарите луксуз типа цигарете, кафа,... Само цигарете и кафа јер се ту луксуз зауставља.)

Не бих умео да одговорим на ово питање.

А највише ме погађа ово за зубара!

Године иду, ја све више шушкам и врскам, бојим се, последица тога ће бити да ће генерације и генерације ђака које испраћам из школе говорити српски исто као што Шон Конери говори енглески...


Arishtotel, my dear Adsho, Arishtotel...






Хвала још једном, Штјепане!
narcis narcis 12:11 09.03.2016

Re: Платонова држава Србија

Хвала још једном, Штјепане!

polako se uklapaš u društvo krezavih
st.jepan st.jepan 12:24 09.03.2016

Re: Misliš?

Ti napisa da i među nepismenima ima bistrih i da ne bi trebalo diskiriminisati nepismene... pa kako oni da reše zadatak tipka "Koliko može putnik..."?

U pravu si, i ja sam uočio tu nelogičnost.
Zato sam u nastavku rečenice dodao:
ili pak neki od onih najlakših problemčića iz testa inteligencije, za čije je rešavanje dovoljna pamet prosečnog..., hm, pa recimo dvanestogodišnjaka.

Kod nabacivanja neke nove, ili relativno nove ideje, stvar se katkad mora peglati u hodu.
predatortz predatortz 12:28 09.03.2016

Re: Misliš?


U pravu si, i ja sam uočio tu nelogičnost.


Izvini, ali tekst je pun nelogičnosti.
Ja ga gledam kao prolaznu frustriranost, ili kao zajebanciju.
O trećoj opciji ne želim ni da razmišljam. Ne volim teške reči, a težnja da se oduzme pravo glasa nekom kome nije oduzeta radna sposobnost bi morala da se opiše sa nekoliko baš teških kvalifikacija.
st.jepan st.jepan 12:48 09.03.2016

Re: Misliš?

Izvini, ali tekst je pun nelogičnosti.

sasvim je moguće da mi je promakla još neka, ali ne može se reči da ih je tekst pun.
Mislim da bi mu se, sa stanovišta apstraktne polit. korektnosti, mogla zmeriti upravo hladna logičnost ideje.
Ponoviću u tom smislu odgovor Nsarskom:
zamisli situaciju unutar jedne porodice sa dvoje ili troje dece, u kojoj svi članovi, pa dakle i deca, imaju podjednako demokratsko pravo da glasaju na šta će se trošiti kućni budžet.
Brzo bi tu radile strujađijske makaze.
predatortz predatortz 12:56 09.03.2016

Re: Misliš?

st.jepan
Izvini, ali tekst je pun nelogičnosti.

sasvim je moguće da mi je promakla još neka, ali ne može se reči da ih je tekst pun.
Mislim da bi mu se, sa stanovišta apstraktne polit. korektnosti, mogla zmeriti upravo hladna logičnost ideje.
Ponoviću u tom smislu odgovor Nsarskom:
zamisli situaciju unutar jedne porodice sa dvoje ili troje dece, u kojoj svi članovi, pa dakle i deca, imaju podjednako demokratsko pravo da glasaju na šta će se trošiti kućni budžet.
Brzo bi tu radile strujađijske makaze.


Koliko znam, a znam, u Srbiji deca nemaju pravo glasa. Tako da ti poređenje nije primenjivo.
U Srbiji, kao i u svim, manje-više, demokratskim društvima važi pravilo 'jedan čovek - jedan glas'. To je, po meni - a biće i ostatku sveta, veliki civilizacijski iskorak u odnosu na ona društva koja izbora nemaju, ili su neke strukture stanovništva iz istih izopštene. Jedini razlog, koji ja mogu da prihvatim, da se nekome uskrati pravo glasa, je da je tom dijagnostifikovana neuračunjivost. Sve ostalo bi bilo teška diskriminacija.

E, sad, pošto ceo civilizovani svet počiva na ovim principima ,a ti si za to da se ona u Srbiji redukuju, to se može čitati kao:

a) da smatraš da su stanovnici Srbije znatno gluplji od ostalih pa im je nužna redukcija sloboda i prava
b) baštiniš ideologiju nekih pokreta koje ja ne bih mogao opisati bez teških reči

Eto, pa ti razmisli...
st.jepan st.jepan 13:34 09.03.2016

Re: Misliš?

Koliko znam, a znam, u Srbiji deca nemaju pravo glasa. Tako da ti poređenje nije primenjivo.

Naravno da su deca diskriminisaa - ni za šta se ne pitaju do 18. godine, ali to ne ugrožava moju analogiju. Naprotiv, osnažuje je.
Deca su deo porodice, jednako kao što su i punoletni, a nedovoljno racionalni građani deo društva.
U porodici se nezrelost dece uvažava kao faktor koji im sužava pravo na odlučivanje, dok se u demokratskim društvima nezrelost dela populacije bajagi ne smatra bitnom, a ustvari se bezobzirce instrumentalizuje za ostvarenje nečasnih ciljeva.
st.jepan st.jepan 13:39 09.03.2016

Re: Misliš?

E, sad, pošto ceo civilizovani svet počiva na ovim principima ,a ti si za to da se ona u Srbiji redukuju,

Tekst se, jasno je rečeno, ne odnosi samo na Srbiju, tako da nastavak tvog komentara ne stoji.
Edit: Srbija se pominje samo u prvoj rečenici, i to samo kao povod.
predatortz predatortz 13:44 09.03.2016

Re: Misliš?

U porodici se nezrelost dece uvažava kao faktor koji im sužava pravo na odlučivanje, dok se u demokratskim društvima nezrelost dela populacije bajagi ne smatra bitnom, a ustvari se bezobzirce instrumentalizuje za ostvarenje nečasnih ciljeva.


Rupa na saksiji!
A, zrelost se ne upotrebljabva za ostvarenje nečasnih ciljeva?
Evo ti primer:
Svi smo smatrali da je zrelo glasati protiv Slobe. Stali smo u odbranu svojih glasova. I? Šta bi od toga? Kolesar, Beba, privatizacije kakve se ne pamte ni u latinoameričkim krimi državama...

No, to nije suština mog odgovora. Suština je u pitanju:
Da li ti smatraš da je srpsko društvo toliko nezrelo, da su građani Srbije toliko gluplji od ostalih građana civilizovanog sveta, pa da se zalažeš za suspendovanje elementarnih građanskih sloboda?

Uzgred, moja snajka, zubarka, me nu nedelju zvala da joj pomognem oko nekog zadatka iz matematike za 4. razred osnovne. Da li joj treba oduzeti pravo glasa? Mislim, odlična je u svom poslu, zmaj žena, samo ne zna matematiku. Davno je završila osnovnu, a na stomatologiji se nešto i ne uči matematika.
Atomski mrav Atomski mrav 13:47 09.03.2016

Re: Misliš?

Ja sam na četvrtoj godini elektrotehnike otkrio da sam zaboravio kako se rešava kvadratna jednačina. Koleginica mi je rekla: "Pa kad nemaš mlađu braću i sestre kojima moraš da pomažeš oko domaćeg iz matematike".

Da su danas izbori i da kao uslov za glasanje treba rešiti neku kvadratnu jednačinu, ne bih imao pravo glasa.
st.jepan st.jepan 13:52 09.03.2016

Re: Misliš?

Da li ti smatraš da je srpsko društvo toliko nezrelo, da su građani Srbije toliko gluplji od ostalih građana civilizovanog sveta, pa da se zalažeš za suspendovanje elementarnih građanskih sloboda?

Ne smatram.
Ponoviću komentar koji sam okačio dok si ovo kucao:
Tekst se, jasno je rečeno, ne odnosi samo na Srbiju, tako da nastavak tvog komentara ne stoji.
Edit: Srbija se pominje samo u prvoj rečenici, i to samo kao povod.
predatortz predatortz 13:54 09.03.2016

Re: Misliš?

Ja sam na četvrtoj godini elektrotehnike otkrio da sam zaboravio kako se rešava kvadratna jednačina.


Moji klinci su još u osnovnoj. Frapantno je na šta se sve moram potsećati, konsultovati knjige pre nego što im dam odgovor. Kod gospoje je isti slučaj.
st.jepan st.jepan 13:57 09.03.2016

Re: Misliš?

Ups, pogrešio sam, pominje se na još dva mesta, ali ipak, jasno je da sam govorio o mogućnosti da se demokratija kao takva poboljša, tj. da se učini demokratskijom i humanijom za većinu.

Edit:
Izvini, malo sam umoran, pa sam propustio, ali tu je mogućnost edita. :)
U tekstu stoji i rečenica koja dokazuje da si na krivom tragu:
Zašto se beslovesnima, a takvih je u svakoj državi približno podjednak procenat, dozvoljava da presudno utiču na sudbinu svih ostalih građana?
predatortz predatortz 14:13 09.03.2016

Re: Misliš?

st.jepan
Ups, pogrešio sam, pominje se na još dva mesta, ali ipak, jasno je da sam govorio o mogućnosti da se demokratija kao takva poboljša, tj. da se učini demokratskijom i humanijom za većinu.

Edit:
Izvini, malo sam umoran, pa sam propustio, ali tu je mogućnost edita. :)
U tekstu stoji i rečenica koja dokazuje da si na krivom tragu:
Zašto se beslovesnima, a takvih je u svakoj državi približno podjednak procenat, dozvoljava da presudno utiču na sudbinu svih ostalih građana?


Još gore! Ti se, onda, generalno zauzimaš za suspendovanje građanskih prava i sloboda!
st.jepan st.jepan 14:14 09.03.2016

Re: Misliš?

A, zrelost se ne upotrebljabva za ostvarenje nečasnih ciljeva?

Naravno da je i to moguće, ali mnogo teže.
Na sreću, nečasni najčešće nisu mnogo pametni - lako ih provaljuje i prosečna pamet.
Uostalom, čak i da nije tako, nek se bar malo potrude.
st.jepan st.jepan 14:17 09.03.2016

Re: Misliš?

.
predatortz predatortz 14:18 09.03.2016

Re: Misliš?

Na sreću, nečasni najčešće nisu mnogo pametni -


st.jepan st.jepan 14:19 09.03.2016

Re: Misliš?

Izbrisao. Bila je to replika na Predatiorov komentar.
st.jepan st.jepan 14:21 09.03.2016

Re: Misliš?

Još gore! Ti se, onda, generalno zauzimaš za suspendovanje građanskih prava i sloboda!

Dobro je što si dodao smajlića.
Govori mi da i sam vidiš da ova priča klizi u bezobalnu tekstualnost. :)
st.jepan st.jepan 14:22 09.03.2016

Re: Misliš?

predatortz
Na sreću, nečasni najčešće nisu mnogo pametni -


Podvuko sam najčešće
predatortz predatortz 14:25 09.03.2016

Re: Misliš?

st.jepan
predatortz
Na sreću, nečasni najčešće nisu mnogo pametni -


Podvuko sam najčešće


Nemam neko relevantno istraživanje na koje bih se pozvao, ali na osnovu subjektivnog osećaja mi se čini da su pametni mnogo češće nečasni od onih drugih. A kad udružiš pamet i beščašće, mnogo se veća sranja dešavaju nego kad beščašće uortačiš sa glupošću.
st.jepan st.jepan 16:59 09.03.2016

Re: Misliš?

predatorz
Ja ga (tekst) gledam kao prolaznu frustriranost, ili kao zajebanciju.

Ima i toga, da.
tasadebeli tasadebeli 23:26 09.03.2016

Re: Платонова држава Србија

narcis
Хвала још једном, Штјепане!

polako se uklapaš u društvo krezavih


Крежавих.
st.jepan st.jepan 09:11 11.03.2016

Re: Платонова држава Србија

Хвала ти, Стјепане, насмејао си ме до суза у ово тмурно београдско јутро и још тмурније доба у којем живимо.


OK, blog umrEo, sad mogu:

Varijanta 1.
Hvala i tebi, i ti si razvedrio mene.
Lepo je znati da neko još uvek ume da prepozna šalu, čak i kad izostanu smajlići.

Varijanta 2.
Predatorz je napisao "mislim da ti nas zajebavaš".
Vruće vruće, ali ne, nije zajebancija.
Više je stilska vežba, upravni govor, eksperiment.
Vrsta igrice, eto.
Katkad mi padne na pamet neka ideja ili polu-ideja, učini mi se zanimljivom, pa je, ma koliko neobična i neostvariva ona bila, uzmem u rad. Zadam je sebi kao tezu, polazište za mentalnu avanturu, pretežno tekstualnu. Onda pratim kojim će smerom udariti, kamo će je logički sled odneti.
Posle "promAtram efEkat od tog".

Varijanta 3.
Srbija srlja u katastrofu, na delu je neviđena pljačka i veleizdaja, najbezočnije iskorištavanje lakovernosti namerno i istrajno zaglupljivanih očajnika. "Credo quia absurdum" je dominantni ovdašnji whisper of crowd.
Opšta demokratija je sranje koje taj sunovrat ne može zaustaviti.
Demokratija, koja se posvuda premetnula u svoju suprotnost, pretvorila u stupidokratiju ili partokratiju, neizostavno mora biti redizajnirana i redefinisana. Na ovaj ili onaj način.
Da li je "prosvećena demokratija" najbolje rešenje, ja ne znam, ali mi se ta varijanta demokratije zasad čini najlogičnijom. Skroz je nepoznata (bar Google o njoj ne zna ništa), pa je sasvim normalno što para uši i rađa otpor.


Edit:
Znam da ovamo više ne svraća skoro niko, pa ipak, da pitam:
Šta mislite, koja je varijanta prava?
tyson tyson 17:29 11.03.2016

Re: Платонова држава Србија

Šta mislite, koja je varijanta prava?

2

st.jepan st.jepan 05:54 12.03.2016

Re: Платонова држава Србија

tyson
Šta mislite, koja je varijanta prava?

2


Što reko Oliver Mlakar u nekom davnom kvizu, "nažalost, krivo".

Sve tri su prave.
tyson tyson 17:43 12.03.2016

Re: Платонова држава Србија

Sve tri su prave.

Onda je pitanje pogrešno.


st.jepan st.jepan 18:15 12.03.2016

Re: Платонова држава Србија

tyson
Sve tri su prave.

Onda je pitanje pogrešno.

Da, neprecizno je.
Sorry.
dexter92 dexter92 12:01 09.03.2016

Test zdravog rasudjivanja

Ako postavis granicu na zadatke iz osnovne 6. razred 50% gradjana bi moglo da ne prodje. To bi bilo odlicno (po mom misljenju) ali bi ipak ugrozilo demokratiju kao vladavinu vecine.
Verujem da bi psiholozi mogli da sastave test koji ispituje moc zdravog rasudjivanja koji ne ukljucuje formalno (skolsko) znanje.
'Najugrozenija' kategorija za manipulaciju su stariji sugradjani koji imaju problema sa memorijom i rasudjivanjem , pa ako se testira sposobnost upravljanja vozilom nakon 65te, zasto ne testirati i sposobnost zdravog rasudjivanja?
Zanimljiv je taj drustveni fenomen gde smo u svim sferama izbora na funkcije vrlo selektivni osim kada je u pitanju opste pravo glasa. Verujem da su dominantne populisticko-propagandisticke partije sirom sveta upravo rezultanta takvog modela.
Da li bi zagovornici potpune demokratije dozvolili da se u preduzecu ciji su vlasnik odlucuje voljm vecine, ili da mu se daje zdravstvena dijagnoza odlukom random vecine?
Zato je autor bloga u pravu, savremene demokratije su mogucnost donesenja najvaznije odluke, izbora zakonodavne vlasti, stavili u ruke ljudima cija se kompetencija nikad ne ispituje.
narcis narcis 12:14 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Zato je autor bloga u pravu, savremene demokratije su mogucnost donesenja najvaznije odluke, izbora zakonodavne vlasti, stavili u ruke ljudima cija se kompetencija nikad ne ispituje.

pa kad nije pronađen nijedan bolji oblik.
mada autor trilogije Dine tvrdi da je feudalizam najbolji oblik vladavine, pa sad možda i jeste. kod nas bi se najbolje primio.
st.jepan st.jepan 13:10 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Ako postavis granicu na zadatke iz osnovne 6. razred 50% gradjana bi moglo da ne prodje. To bi bilo odlicno (po mom misljenju) ali bi ipak ugrozilo demokratiju kao vladavinu vecine.

U teoriji jeste vladavina većine, ali u realnosti, to je vladavina zanemarljivog dela stanovništva, kojem je tek nešto preko polovine od tek nešto preko 50 procenata građana, dakle tek nešto preko 25 procenata građana, predalo pravo da čine šta im je volja.
narcis narcis 14:08 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

25 procenata građana

a pogledaj ovako, tih 25% je dobilo šamsu samo zato što je većina odlučila da kazni svoju opciju time što neće da glasa za nju( svoju opciju).
sad , pošto su kažnjeni , neglasanje nije opcija ali ostaje problem jer gubitnici nisu ništa naučili iz gubitka pozicije. oni idalje ne shvataju svoje greške već opet šire demagogiju svojoj ciljnoj grupi. nisu čak ni kozmetičke promene izvršili. tako da nemoj baš da kriviš glasače.
a o generaciji rođenoj od dvetisućite da i ne pričamo, za njih svet i istorija počinje od juče a ne od 91. i 41.
st.jepan st.jepan 14:55 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

a pogledaj ovako, tih 25% je dobilo šamsu samo zato što je većina odlučila da kazni svoju opciju time što neće da glasa za nju( svoju opciju).

Da, to je neobjašnjiv idiotluk.
Čuo sam da je u nekim zemljama ne-izlazak na izbore zakonski sankcionisan.
predatortz predatortz 14:57 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Čuo sam da je u nekim zemljama ne-izlazak na izbore zakonski sankcionisan.


U Grčkoj! Moraš imati potvrdu od doktora da si bio bolestan, ili od firme da si službeno odsustvovao. Inače, udaraju po džepu!
st.jepan st.jepan 15:09 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Ako postavis granicu na zadatke iz osnovne 6. razred 50% gradjana bi moglo da ne prodje. To bi bilo odlicno (po mom misljenju) ali bi ipak ugrozilo demokratiju kao vladavinu vecine.

Mislim da preteruješ, ne verujem da bi otpalo baš 50%.
Uostalom dao sam, već u samom tekstu, alternativu tekstualno postavljenom zadačiću, rekao sam da bi mogao i biti neki najlakši (slikovni) problemčić iz testa inteligencije.
st.jepan st.jepan 15:11 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

U Grčkoj!

E doqrca!
nsarski nsarski 15:38 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

U Grčkoj! Moraš imati potvrdu od doktora da si bio bolestan, ili od firme da si službeno odsustvovao. Inače, udaraju po džepu!


I u Australiji - vec 100 godina. Ako se bez dobrog razloga i opravdanja ne pojavis na glasanju pocetna kazna je $20. Moze da se popne i do $170 ako nastavis da se pravis blesav.

Evo je mapa zemalja u kojima je glasanje obavezno (negde se odsustvo ne kaznjava).

blogovatelj blogovatelj 17:47 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

U Grčkoj!


Još mislim da kod Grka glasaš u opštini u kojoj si rođen.
predatortz predatortz 17:49 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

blogovatelj
U Grčkoj!


Još mislim da kod Grka glasaš u opštini u kojoj si rođen.


Bem ti! K'o popis u Isusovo vreme!
tyson tyson 20:07 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

pa ako se testira sposobnost upravljanja vozilom nakon 65te, zasto ne testirati i sposobnost zdravog rasudjivanja?

Dodaj i test pismenosti.


dexter92 dexter92 20:16 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Mislim da preteruješ, ne verujem da bi otpalo baš 50%.
Uostalom dao sam, već u samom tekstu, alternativu tekstualno postavljenom zadačiću, rekao sam da bi mogao i biti neki najlakši (slikovni) problemčić iz testa inteligencije.


Ja msilim da zadatke iz fizike i matematike za 6. razred 'nume' da resi 50% stanovnistva Srbije, mozda i vise.
st.jepan st.jepan 20:31 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

dexter92
Mislim da preteruješ, ne verujem da bi otpalo baš 50%.
Uostalom dao sam, već u samom tekstu, alternativu tekstualno postavljenom zadačiću, rekao sam da bi mogao i biti neki najlakši (slikovni) problemčić iz testa inteligencije.


Ja msilim da zadatke iz fizike i matematike za 6. razred 'nume' da resi 50% stanovnistva Srbije, mozda i vise.


Verovatno si u pravu, no nezavisno o toga, već sam (odmah pokačenju bloga) odučio da zadatak ne bude tekstualan, već da se rešava zaokruživanjem jedne od tri četri ponuđene sličice.
tyson tyson 20:59 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

predatortz
Čuo sam da je u nekim zemljama ne-izlazak na izbore zakonski sankcionisan.


U Grčkoj! Moraš imati potvrdu od doktora da si bio bolestan, ili od firme da si službeno odsustvovao. Inače, udaraju po džepu!

I u Australiji, na primer.


Edit: eh, vidim profa u međuvremenu izdominirao

dexter92 dexter92 21:10 09.03.2016

Re: Test zdravog rasudjivanja

Verovatno si u pravu, no nezavisno o toga, već sam (odmah pokačenju bloga) odučio da zadatak ne bude tekstualan, već da se rešava zaokruživanjem jedne od tri četri ponuđene sličice.


ok, razumem poentu tvoga bloga i u principu se slazem da bi trebalo da postoji neki kriterijum kada je u pitanju pravo na glasanje.
Ljudi koji glasaju bi trebalo da budu 'kvalifikovani' za taj cin. Bolje je imati 30% kvalifikovanih biraca nego 100% raznoraznih.
Kada kazem kvalifikovan, pozeljno bi bilo da je to neko ko prati politicku situaciju, ima pristup informacijama sa raznih strana, ko ima soilidno formalno obrazovanje, nepomucenu sposobnost rasudjivanja.
Politicke odluke se ticu svih nas, politiku ne treba prepustiti laicima.
Moj prag bi bio recimo obrazovanje na nivou osnovne skole. To znaci da treba da polozis kombinovani (razne oblasti,predmeti) test sa 51% tacnosti. Tu bi proslo nekih 20-30% gradjana I to je sasvim ok. Ostali ako zele da ucestvuju u politickom zivotu nek se bolje pripreme. U suprotnom ce celo drustvo trpeti posledice njihovog neznanja.
rade.radumilo rade.radumilo 21:03 09.03.2016

Um caruje...

...dok snaga ne popizdi!

Problem sa tim "manje kompetentnim" građanima je u tome što su vrlo kompetentni da nauče da barataju sa M70. Šta misliš, koliko vremena bi prošlo pre nego bi neki hohštapler ubedio tu masu da su oni potlačena raja, bez prava glasa i da ih "oni koji nose naočari" ugnjetavaju i vode u propast?
predatortz predatortz 21:05 09.03.2016

Re: Um caruje...

rade.radumilo
...dok snaga ne popizdi!

Problem sa tim "manje kompetentnim" građanima je u tome što su vrlo kompetentni da nauče da barataju sa M70. Šta misliš, koliko vremena bi prošlo pre nego bi neki hohštapler ubedio tu masu da su oni potlačena raja, bez prava glasa i da ih "oni koji nose naočari" ugnjetavaju i vode u propast?


Čekaj, ti misliš da nisu potlačeni ako im neko oduzme elementarno pravo?
st.jepan st.jepan 21:39 09.03.2016

Re: Um caruje...

Čekaj, ti misliš da nisu potlačeni ako im neko oduzme elementarno pravo?

Predatore, malo si ufuran, nemoj širiš paniku.
Nema nikakvog oduzimanja elementarnog prava, samo davanja tog prava većini, s tim što manjina kojoj to pravo ne bi bilo dato, ne bi ni znala da je bez tog prava.
predatortz predatortz 21:44 09.03.2016

Re: Um caruje...

, s tim što manjina kojoj to pravo ne bi bilo dato, ne bi ni znala da je bez tog prava.


Izvini, ali meni ovo zvuči bolesno!
Osim toga, ko bi normalan i dostojanstven pristao na takvo poniženje da prije glasanja rešava nekakve stupidne testove?
Tako ni onaj ludak iz Severne Koreje ne ponižava svoje građane!
st.jepan st.jepan 21:51 09.03.2016

Re: Um caruje...

Izvini, ali meni ovo zvuči bolesno!

Izvinjavam, jer si ufuran.
dexter92 dexter92 22:04 09.03.2016

Re: Um caruje...

Osim toga, ko bi normalan i dostojanstven pristao na takvo poniženje da prije glasanja rešava nekakve stupidne testove?


Ne mora da ih resava pre glasanja i ne moraju da budu stupidni. Odes u neku instituciju, kad imas vremena, resis test, dobijes ili ne dobijes sertifikat i to jednom u 2 godine.
predatortz predatortz 22:10 09.03.2016

Re: Um caruje...

Odes u neku instituciju, kad imas vremena, resis test, dobijes ili ne dobijes sertifikat i to jednom u 2 godine.


I ti bi pristao na to? Da te zajebavaju i ponižavaju na takav način? Pa, čoveče, to ni Hitleru nije padalo na pamet!
st.jepan st.jepan 22:12 09.03.2016

Re: Um caruje...

dexter92
Osim toga, ko bi normalan i dostojanstven pristao na takvo poniženje da prije glasanja rešava nekakve stupidne testove?

Ne mora da ih resava pre glasanja i ne moraju da budu stupidni. Odes u neku instituciju, kad imas vremena, resis test, dobijes ili ne dobijes sertifikat i to jednom u 2 godine.

Meni se to nikako ne bi svidelo, to bi odista bila diskriminacija.
Ponižavajuće je, ne bi bilo anonimno, a uz to je i previše komplikovano. Takođe, i podložno mahinacijama.
dexter92 dexter92 23:22 09.03.2016

Re: Um caruje...

I ti bi pristao na to? Da te zajebavaju i ponižavaju na takav način? Pa, čoveče, to ni Hitleru nije padalo na pamet!

Zajebavaju i ponizavaju? Znaci zajebavali su te i ponizavali kroz ceo system skolovanja?

Meni se to nikako ne bi svidelo, to bi odista bila diskriminacija.
Ponižavajuće je, ne bi bilo anonimno, a uz to je i previše komplikovano. Takođe, i podložno mahinacijama.


Ok, razmisli o cost/benefit za drustvo da takav vid 'sertifikacije' postoji. Na kraju sta je tu diskriminisuce, osnovno obrazovanje je obavezno. Ako u skoli nisi naucio da ispunis formu 50%, sedi brate kuci nemoj ni da glasas, to ce uraditi neko drugi.
st.jepan st.jepan 06:39 10.03.2016

Re: Um caruje...

st.jepan
Čekaj, ti misliš da nisu potlačeni ako im neko oduzme elementarno pravo?

Predatore, malo si ufuran, nemoj širiš paniku.
Nema nikakvog oduzimanja elementarnog prava, samo davanja tog prava većini, s tim što manjina kojoj to pravo ne bi bilo dato, ne bi ni znala da je bez tog prava.


Ustvari, očajno loše sam se izrazio, pokušaću tačnije:

Ne bi tu bilo nikakvog, ni davanja elementarnog prava, ni oduzimanja elementarnog prava. Svi bi ga i dalje imali, samo što bi nečiji glas uticao, nečiji pak ne bi uticao na izborni skor.

Pritom, sve bi bilo potpuno anonimno, pa niko ne bi znao čiji je glas uzet u obzir, čiji pak nije uzet u obzir.

Eto, nikakva drama.
anonymous anonymous 07:03 10.03.2016

Re: Um caruje...


st.jepan
06:39 10.03.2016 / *novo
Re: Um caruje...


Ustvari, očajno loše sam se izrazio, pokušaću tačnije:

Ne bi bilo nikakvog, ni davanja elementarnog prava, ni oduzimanja elementarnog prava. Svi bi ga i dalje imali, samo što bi nečiji glas uticao, nečiji pak ne bi uticao na izborni skor.

Pritom, sve bi bilo potpuno anonimno, pa niko ne bi znao čiji je glas, prilikom prebrojavanja, uzet u obzir, čiji pak nije uzet u obzir.

Eto, nikakva drama.


Prethodnim si se još gore izrazio.
Ako nečiji glasovi ne bi uticali , onda čemu i glasanje.

Ako bi neki uzimani u obzir, a neki ne - ko bi onda bio taj koji bi vršio selekciju.

Takav pristup vodi totalitarizmu.

Lutaš u magli , ali sa punim pravom dovodiš u pitanje sadašnji oblik demokratije.



st.jepan st.jepan 07:34 10.03.2016

Re: Um caruje...

Ako bi neki uzimani u obzir, a neki ne - ko bi onda bio taj koji bi vršio selekciju.

Izborna komisija.
Lističi s tačnim odgovorima važeći, s netačnim nevažeći.
So simple.
bene_geserit bene_geserit 07:53 10.03.2016

Re: Um caruje...

anonymous
Lutaš u magli , ali sa punim pravom dovodiš u pitanje sadašnji oblik demokratije.

Lepo ti covek rek'o.
st.jepan st.jepan 07:57 10.03.2016

Re: Um caruje...

bene_geserit
anonymous
Lutaš u magli , ali sa punim pravom dovodiš u pitanje sadašnji oblik demokratije.

Lepo ti covek rek'o.

Ovo iza "ali", da.
st.jepan st.jepan 08:18 10.03.2016

Re: Um caruje...

Takav pristup vodi totalitarizmu.





Misliš li da će neko ko ne ume ovo da reši, umeti da na primer provali navodno-beogradsku prevaru?

Sasvim je obrnuto od toga što kažeš:
Neko ko ko svoju moć gradi na šibicarenju ljudi nesposobnih da reše ovo, već je u debelom totalitarizmu.
I svi mi s njim.

predatortz predatortz 08:25 10.03.2016

Re: Um caruje...

A na glasačkom mestu da puštaju laganu, ambijentalnu muzikicu, dok ti se iza paravana smeška ona plavuša iz 'Slagalice'.

Kakvu bi ti sprdačinu od izbora napravio, a o troškovima i gubitku vremena neću ni da govorim!

Na stranu što pozivaš na kršenje ustava i sam bog zna koliko zakona ove zemlje.
st.jepan st.jepan 08:44 10.03.2016

Re: Um caruje...

Kakvu bi ti sprdačinu od izbora napravio, a o troškovima i gubitku vremena neću ni da govorim!

Zašto misliš da bi ovakve i slične crno-bele sličice u dnu glasačkih listića, poskupljivale štampu?
Godinama sam za život zarađivao kao grafički urednik, znam da ne bi.

Psiholozi bi odabrali recimo stotinjak ovakvih zadačića približno podjednake težine, i bili bi otštampani na listiće koje bi komisija dobro izmešala, pa koje kome dopadne.
So simple.

Na stranu što pozivaš na kršenje ustava i sam bog zna koliko zakona ove zemlje.


Pa da, svaka izmena Ustava je kršenje Ustava.

predatortz predatortz 08:58 10.03.2016

Re: Um caruje...


Psiholozi bi odabrali recimo stotinjak ovakvih zadačića približno podjednake težine, i bili bi otštampani na listiće koje bi komisija dobro izmešala, pa koje kome dopadne.
So simple.


Ja i dalje mislim da ti nas zajebavaš.
Nekako, ne idu mi ove tvoje težnje da se vrši segregacija na podobne i nepodobne, sa onim što si do sad pisao.

Kada pojednostavimo sve što si do sad rekao, tvoja ideja se svodi na to da se određenom delu punoletnih građana Srbije, radno sposobnih u smislu da njihovo mentalno zdravlje ne podrazumeva proglašavanje istih za nesposobne, oduzme pravo da učestvuju u političkom životu zemlje tako što će im se onemogućiti glasanje, ili njihovi glasovi neće biti uzimani u obzir.

Kad pročitaš ovo što sam napisao, a ništa nisam izmislio - samo sam sažeo tvoj zahtev, razmisli pa mi kaži kako ti to zvuči.

Evo na koju ideju bi neko, sledeći tvoju logiku, mogao da dođe:

Veliki broj Roma ne plaća poreze, takse, ne radi, u sivoj je ekonomiji... Hajde da im oduzmemo pravo glasa. Zašto oni da utiču na društvena zbivanja?
st.jepan st.jepan 09:06 10.03.2016

Re: Um caruje...

rade.radumilo
...dok snaga ne popizdi!

Problem sa tim "manje kompetentnim" građanima je u tome što su vrlo kompetentni da nauče da barataju sa M70. Šta misliš, koliko vremena bi prošlo pre nego bi neki hohštapler ubedio tu masu da su oni potlačena raja, bez prava glasa i da ih "oni koji nose naočari" ugnjetavaju i vode u propast?


Da, to je lucidno primećeno, i verovtno bi postojala ta opasnost, ali samo ako bi svako znao da li je zadačić rešio pravilno, te da li je njegov glas uvažen.

Ovako međutim, ni 2 posto onih glasaća koji zadačić ne reše pravilno, neće ni pomisliti da su zaokružili pogrešan odgovor.

Lionsgate Lionsgate 09:12 10.03.2016

Re: Um caruje...

Ja i dalje mislim da ti nas zajebavaš.


Ne treba ti policijska pronicljivost da bi to zakljucio
Uzgred, kakvo je gubljenje vremena u zivotu diskutovati na ovakvom blogu, bas smo bolidi.
st.jepan st.jepan 09:24 10.03.2016

Re: Um caruje...

Veliki broj Roma ne plaća poreze, takse, ne radi, u sivoj je ekonomiji... Hajde da im oduzmemo pravo glasa. Zašto oni da utiču na društvena zbivanja?

Na Rome sam itekako mislio.
Najviše zbog Roma, sasvim sam odustao od tekstualnih zadataka.
Verujem naime da među Romima ima procentualno najviše nepismenih, i da je posredni razlog za takvo stanje, njihova diskriminisanost.

Jeste da se u tekstu pominju i tekstualni zadaci, ali to je bila greška koju sam propustio da ispravim (tj. da izbrišem taj deo rečenice).

Edit:
Kad se smišlja i piše istovremeno, dakle kad se tekst iznedrava u realnom vremenu, a osobito kad se u tekst nešto naknadno dodaje, ovakve greške (neizbrisani repovi), nisu retke. Bar kod onih koji (poput mene) pišu jako retko.
st.jepan st.jepan 09:54 10.03.2016

Re: Um caruje...

Ja i dalje mislim da ti nas zajebavaš.

Ne.
Bio si donekle u pravu kad si napisao:

predatorz
Ja ga (tekst) gledam kao prolaznu frustriranost,
milisav68 milisav68 10:09 10.03.2016

Re: Um caruje...

st.jepan

Na Rome sam itekako mislio.
Najviše zbog Roma, sasvim sam odustao od tekstualnih zadataka.
Verujem naime da među Romima ima procentualno najviše nepismenih, i da je posredni razlog za takvo stanje, njihova diskriminisanost.

Ma da, moja ćerka je imala dve Romkinje u prvom razredu, koje nisu znale da pričaju srpski, i prilično su odsustvovale sa nastave, jer su ih roditelji terali da prose.
anonymous anonymous 16:40 10.03.2016

Re: Um caruje...

st.jepan
bene_geserit
anonymous
Lutaš u magli , ali sa punim pravom dovodiš u pitanje sadašnji oblik demokratije.

Lepo ti covek rek'o.

Ovo iza "ali", da.


Kad sam rekao da lutaš u magli nisam mislio ništa loše.
Samo dovodjenje u pitanje današnjeg razumevanja demokratije - po sebi je već ogromna gradjanska hrabrost.
Ona dalje zahteva i filo-socio-antropološku imaginaciju koja mora biti i "lutanje u magli" ili kroz mrak.
Totalitarizmu uvek vodi situacija u kojoj jedni oduzimaju prava drugima, kao onima koji ne znaju, ili nisu na odgovarajućem civilizacijskom nivou, u ime sopstvene umnosti i sveznanja.

Buduća svetska politika mora biti participativna i inkluzivna, a ne ekskluzivna, marginalizujuća i odbacujuća.

Što se tiče same demokratije , po mom sudu, ona više neće biti moguća (samo) na teritorijalnom principu.

Umesto glasanja na odredjenoj teritoriji, ljudi bi pre trebalo, da u skladu sa svojim sposobnostima,mogućnostima i razumevanju,politički angažuju i glasaju u okviru odredjenih glob-lokalnih blokova specifičnih po tome što se bave rešavanjem odredjenih i konkretnih problema.
Dakle, svojim glasom ja bih glasao u okviru jednog ili više takvih meni bliskih blokova, za ljude koji se projektno bave odredjenom temom, a čiji rad podržavam.

Time se izbegava davanje apsolutne podrške jednom subjektivitetu i onemogućava
centralizacija moći.Vrši se difuzija moći koju sad ima više subjekata i tako uspostavlja balans unutar društva.

Taj balans Monteskije je zamišljao kroz podelu vlasti na zakonodavnu , izvršnu i sudsku.
Zahvaljujući Fukou, mi danas prepoznajemo igru moći ne samo u okviru klasično pojmljene države nego i u hiljadama čvorova društvene mreže.

Ja hoću da svojim angažovanjem participiram i u izboru ljudi koji će biti te čvorne tačke moći, a ne da dajem blanko saglasnost da umesto mene to uradi samo jedan čovek ili jedna partija, na svim nivoima.

....maglovito...?
rade.radumilo rade.radumilo 20:02 10.03.2016

Re: Um caruje...

Čekaj, ti misliš da nisu potlačeni ako im neko oduzme elementarno pravo?


Nesretno sam to napisao. Htedoh reći da ih zbog takvog stanja stvari ubedi u to da do'vate M70 i da se sa onima koji prolaze taj "test inteligencije" razjasne po receptu Pola Pota.
rade.radumilo rade.radumilo 10:57 10.03.2016

Po meni bolje rešenje

je da se, apriori, diskvalifikuje svako ko želi da dođe na poziciju vlasti. Uvedeš lepo sledeći princip:
- Svi ljudi koji ispunjavaju set uslova da obavljaju određeni posao su kandidati za tu funkciju. Uzmeš u obzir zdravstveno stanje, stručnu spremu itd.
- Osobu za mandat u trajanju 4/5/6 godina odabereš lutrijom. Odabrana osoba je zakonski dužna da obavlja taj posao u toku trajanja mandata. Takođe, ustanoviš kriterijume po kojima ocenjuješ učinak osobe u mandatu. Ukoliko ne ispuni zacrtane minimume, snosi zakonsku odgovornost.
st.jepan st.jepan 11:10 10.03.2016

Re: Po meni bolje rešenje

Po meni bolje rešenje
je da se, apriori, diskvalifikuje svako ko želi da dođe na poziciju vlasti.

Da, bilo je već na ovom blogu takvih predloga.
Slažem se da je i to potrebno, ali mislim da je nedovoljno.
dobarpredak dobarpredak 11:29 10.03.2016

Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Više puta tokom života, i ne samo pred izbore, razmišljam o pravu jedan čovek jedan glas. Definitivno demokratija je u žestokoj krizi. Neki ljudi uvek traže razloge zašto bi za nekog glasali. Opet drugi kao neki vojnici zaokružuju kako im se kaže.
Ipak, diskusije o ograničenjima u pravu glasa su besmislene i u većini slučajeva kao ovaj predlažu neka čudna rešenja koja je nemoguće tehnički sprovesti, a uvek imaju i neke problematične etičke i moralne aspekte. Ej, test inteligencije na biračkom mestu. Da nije malo kasno?
Pravo glasa ne treba ograničavati jer svako od nas pa makar bio i nepismen ili ispod proseka ima neko svoje viđenje sveta i neke svoje kvalitete kojima može da doprinese da taj svet bude bolji.
Da bi demokratija mogla da funkcioniše birači, tj. građani, treba da budu pre svega obrazovani. Ne mora formalno. Treba da znaju šta i kako radi sistem. Treba da znaju kako se odluke donose. Obrazovanje treba promovisati, a ne granice i podele.
Demokratija nisu samo izbori. Demokratija i demokratsko pravo glasa je mnogo više od toga. Svakodnevni nadzor nad izvršiocima vlasti, tj. ljudima koji u naše ime vrše vlast. E, za to treba još i volja.
predatortz predatortz 11:35 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Obrazovanje treba promovisati, a ne granice i podele.




rade.radumilo rade.radumilo 11:48 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Da bi demokratija mogla da funkcioniše birači, tj. građani, treba da budu pre svega obrazovani. Ne mora formalno. Treba da znaju šta i kako radi sistem. Treba da znaju kako se odluke donose. Obrazovanje treba promovisati, a ne granice i podele.
Demokratija nisu samo izbori. Demokratija i demokratsko pravo glasa je mnogo više od toga.


Ali i obaveza. Izlazak na izbore mora biti obavezan, a ne samo pravo. Takođe, čiča gliše i slično trebaju biti onemogućeni. Barem danas je to tehnički lako izvesti. Na primer: identifikuješ se kod komisije i dobiješ karticu za glasanje koju ubaciš u odgovarajući uređaj, na ekranu izabereš stavku za koju glasaš, izađe kartica sa bar kodom, koju ubaciš u kutiju. Posle i prebrojavanje ide lako.
st.jepan st.jepan 12:20 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

neka čudna rešenja koja je nemoguće tehnički sprovesti,

Ne, tehničkih problema uopšte nema:



Pošto je rezolucija bedna, na levoj strani pise "Koji oblik se najbolje uklapa u prazno polje?", a na desnoj "Izaberite odgovor".
Svih stotinjak različitih zadataka (na svakom listiću drugačiji), bili bi na istu foru (prazno polje za koje treba odabrati odgovarajuću sličicu), pa bi se i nepismenima lako moglo objasniti šta se od njih traži.
dexter92 dexter92 13:37 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Svih stotinjak različitih zadataka (na svakom listiću drugačiji), bili bi na istu foru (prazno polje za koje treba odabrati odgovarajuću sličicu), pa bi se i nepismenima lako moglo objasniti šta se od njih traži.


Covece 'polomio' si se da pronadjes sistem koji nepismenima omogucava pravo glasa.Da li si ti svestan sta radis? Nepismeni nikako ne bi smeli da glasaju, za savremena drustva je velika opasnost da ljudi koji ne mogu ili ne zele da savladaju pismo imaju bilo kakvu moc odlucivanja.
Na kraju, ako su nepismeni, kako ce uopste da procitaju kandidate na listi?
Ili ce upravo biti zrtva teske manipulacije nekoga ko ce im za kilo secera objasniti da treba da zaokruze prvog ili drugog?
st.jepan st.jepan 13:53 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Da bi demokratija mogla da funkcioniše birači, tj. građani, treba da budu pre svega obrazovani.

To se podrazumeva.
Najveć prednost ovog koncepta vidim u tome što bi ciljana stupidizacija prestala.
Strankama bi itekako bilo stalo da imaju osvešćene fanove, jer od beslovesnih ne bi imali nikakve koristi.
Otuda u tekstu ovo:
Pre svega, stranka na vlasti morala bi da pazi šta radi. Više, ako bi zadačić bio teži, manje, ako bi bio lakši. Takođe, bila bi znatno više zainteresovana za prosvećivanje stanovništva. U najmanju ruku, za prosvećivanje svojih "sigurnih glasaća".
Tupavost ciljne grupe, više joj ne bi išla u prilog, naprotiv!
st.jepan st.jepan 13:57 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Covece 'polomio' si se da pronadjes sistem koji nepismenima omogucava pravo glasa.Da li si ti svestan sta radis? Nepismeni nikako ne bi smeli da glasaju

Intimno, mislim isto, al' eto, ustupak polit. korektnosti, pre svega prema Romima.
Nepismeni i sada glasaju.
Jbg.

Edit:
A moram reči, drago mi je što se našao neko radikalniji čak i od mene.
Manje štrčim.
st.jepan st.jepan 14:23 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Pravo glasa ne treba ograničavati jer svako od nas pa makar bio i nepismen ili ispod proseka ima neko svoje viđenje sveta i neke svoje kvalitete kojima može da doprinese da taj svet bude bolji.

Mislim da za ispoljavanje tih kvaliteta, u čije postojanje ne sumnjam, ima daleko primerenijih mesta no što su biračka.
Dodeljivanje glasa ovom ili onom je, smatram, izuzetano ozbiljan i važan čin. Posledice te odluke su dalekosežne i dugotrajne, te je neodgovorno poveriti je nekome ko ne može da razume šta mu zapravo obećava ovaj ili onaj, koliko je to realno i u šta bi moglo da se izrodi.

Neozbiljno je realnu sudbinu nacije (ništa patetika) podređivati nekakvoj apstraktnoj političkoj korektnosti.
Atomski mrav Atomski mrav 14:55 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Neozbiljno je realnu sudbinu nacije (ništa patetika) podređivati nekakvoj apstraktnoj političkoj korektnosti.


Da, da... problem je u tome što se pametni stalno nešto preispituju dok su budale tako samouverene.

Ipak, pristup ti je pogrešan. Ne treba sprečavati ljude da glasaju, ukidati im to pravo. Trebalo bi animirati one koje ti smatraš da su dostojni tog prava da izađu na izbore i glasaju. Međutim, dobar deo takvih ne izlazi na izbore jer ne žele da glasaju ni za koga. To je zapravo problem a ne ovo o čemu ti pišeš.
st.jepan st.jepan 15:51 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Trebalo bi animirati one koje ti smatraš da su dostojni tog prava da izađu na izbore i glasaju.

Ovo "smatraš da su dostojni" nije bilo potrebno, malo je i uvredljivo.
Mislio sam da je jasno da se ovde ne radi o elitizmu, već o obesmišljavanju jeftinog populizma.

Animiram koliko stižem, i koga sustignem, ali (sam si ogovirio)...
...dobar deo takvih ne izlazi na izbore jer ne žele da glasaju ni za koga.

Znam, ali čak ako bi svi izašli, dobro bi bilo ne uvažiti glasove onih koji objektivno nisu u stanju da sagledaju posledice svog izbora.

Za one koji misle da bi sve to bilo odveć komplikovano, evo kako bi mogao da izgleda glasački listić:



(uputststvo je latinično jer nisam našao test na ćirilici)

Edit:
Jbt, sad kad pogledam ovaj spisak, stvarno ne znam za koga je tu moglo da se glasa.
Atomski mrav Atomski mrav 15:58 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Znam, ali čak ako bi svi izašli, dobro bi bilo ne uvažiti glasove onih koji objektivno nisu u stanju da sagledaju posledice svog izbora.


Da bi mogli objektivno da sagledamo posledice svog izbora, nije dovoljno da budemo pismeni, obrazovani, inteligentni - trebalo bi da budemo i informisani (dabome, objektivno), realni, racionalni... i još bi se tu moglo dodati. A kakvim bi testom mogli da eliminišemo one koji nisu takvi?
Atomski mrav Atomski mrav 16:15 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Za one koji misle da bi sve to bilo odveć komplikovano, evo kako bi mogao da izgleda glasački listić:


Ako je istinita priča o "duplim glasačkim listićima" gde stranački aktivisti dočekuju "lojalne" glasače ispred glasačkog mesta sa već popunjenim glasačkim listićem koji glasač ubacuje u glasačku kutiju a prazan glasački listić koji dobijaju od komisije predaju tim stranačkim aktivistima prilikom izlaska sa glasačkog mesta kao dokaz da su obavili svoju "stranačku dužnost" - onda ni ovaj zadačić na dnu glasačkog listića ne može da spreči ovakvu vrstu manipulacije i svi nepismeni i nedovoljno inteligentni, osvešćeni ili kako već će opet moći da glasaju i da ugrožavaju budućnost nacije.
st.jepan st.jepan 17:15 10.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Atomski mrav
Za one koji misle da bi sve to bilo odveć komplikovano, evo kako bi mogao da izgleda glasački listić:


Ako je istinita priča o "duplim glasačkim listićima" gde stranački aktivisti dočekuju "lojalne" glasače ispred glasačkog mesta sa već popunjenim glasačkim listićem koji glasač ubacuje u glasačku kutiju a prazan glasački listić koji dobijaju od komisije predaju tim stranačkim aktivistima prilikom izlaska sa glasačkog mesta kao dokaz da su obavili svoju "stranačku dužnost" - onda ni ovaj zadačić na dnu glasačkog listića ne može da spreči ovakvu vrstu manipulacije i svi nepismeni i nedovoljno inteligentni, osvešćeni ili kako već će opet moći da glasaju i da ugrožavaju budućnost nacije.

Da, tome verovatno jeste tako.
Osobito po manjim mestima.
Nemam rešenje.
Jedino masovno pretresanje, ali to nikako ne bi valjalo.
tyson tyson 01:35 11.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Intimno, mislim isto, al' eto, ustupak polit. korektnosti, pre svega prema Romima.

Pa neka se, jel' da, opismene.
Ako neće - nema glasovanje.


tyson tyson 01:41 11.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

Ako je istinita priča o "duplim glasačkim listićima" gde stranački aktivisti dočekuju "lojalne" glasače ispred glasačkog mesta sa već popunjenim glasačkim listićem koji glasač ubacuje u glasačku kutiju a prazan glasački listić koji dobijaju od komisije predaju tim stranačkim aktivistima prilikom izlaska sa glasačkog mesta kao dokaz da su obavili svoju "stranačku dužnost"

Rotirajući listić (rotating ballot), odavno poznata metoda.

Ne koristi se sa stranačkim aktivistima, već kod kupovine glasa, gde se nadoknada isplaćuje kada se donese prazan listić po izlasku sa biračkog mesta.

Prazan listić ne služi kao dokaz, već da se popuni kako treba i da sledećem biraču čiji se glas kupuje.


st.jepan st.jepan 04:18 11.03.2016

Re: Recept za demokratiju: Obrazovanje i volja

tyson
Ako je istinita priča o "duplim glasačkim listićima" gde stranački aktivisti dočekuju "lojalne" glasače ispred glasačkog mesta sa već popunjenim glasačkim listićem koji glasač ubacuje u glasačku kutiju a prazan glasački listić koji dobijaju od komisije predaju tim stranačkim aktivistima prilikom izlaska sa glasačkog mesta kao dokaz da su obavili svoju "stranačku dužnost"

Rotirajući listić (rotating ballot), odavno poznata metoda.

Ne koristi se sa stranačkim aktivistima, već kod kupovine glasa, gde se nadoknada isplaćuje kada se donese prazan listić po izlasku sa biračkog mesta.

Prazan listić ne služi kao dokaz, već da se popuni kako treba i da sledećem biraču čiji se glas kupuje.


Meni kupovina glasa zvuči daleko lepše i časnije nego vaćarenje glasa.

Politika je biznis, a osvojeni mandati profit.
Kupovina glasa je investment, ne mnogo različit od kupovine akcija.

To jeste nelegalno, ali nije prevara.

Za mufljusko vačarenje glasova međutim, nemam nijednu lepu reč.

Rastrčavati se po zemlji i očajnicima na ivici gladi i na ivici izbezumnjenja koje sužava svest, mazno obečavati da će koliko preksutra sve biti "kak na filjmu", samo ako sutra zaokruže taj i taj broj, aktivnost je dostojna svakog prezira.



tyson tyson 17:34 11.03.2016

Re: etika & pravo

Meni kupovina glasa zvuči daleko lepše i časnije nego vaćarenje glasa.

Ali je kupovina glasa nelegalna a vaćarenje ne.


svarog svarog 15:57 10.03.2016

Odlična tema

Sjajni predlozi, mada ne znam zašto komplikovati sa zadacima. Pošto je nekada sve bilo bolje nego danas, prosto oduzmemo svima glas osim državljanima muškog pola starijim od recimo 21 godine (sa gornjom granicom od recimo 75), radno sposobnim, koji plaćaju porez na imovinu.
To bi trebalo da obezbedi fantastične rezultate

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana