Gost autor

DEMOCRACY SUCKS! (DEMOKRATIJA BLJAK!)

krkar RSS / 08.03.2016. u 14:35

12801304_1194612223897000_3558468267642192633_n.jpg?oh=c6b10ebd53d5a488be0bdc7ca4ad2656&oe=575DF99B

GOST AUTOR: st.jepan


Raspisalo izbore - demokratija će opet ukopati Srbiju.
Demokratija, ova standardna, opšta, nije za ovde.
Ruku na srce, teško da je za igde.

Objasniću zašto.
I objasniću zašto bi demokratiju tipa "jedan čovek jedan glas", koja posvuda favorizuje prevarante, trebalo zameniti ograničenom demokratijom - selektivnom ili prosvećenom.

Ograničena demokratija nije nov koncept. U antičkoj Atini, kolevci ideje o vladavini naroda, jedva desetak procenata Atinjana imalo je pravo glasa. Sukladno tadašnjim shvatanjima, žene, robovi, stranci, kao i oni ispod imovinskog cenzusa, nisu ga imali. U Finskoj ga, tokom 19. veka, nisu imali nepismeni.

Ni u Srbiji ga ni sada nemaju baš svi. Na primer mlađi od 18 godina, jer se smatra da još nisu dovoljno pametni i zreli. Nemaju ga ni građani kojima je oduzeta tzv. poslovna sposobnost, kao ni oni koji su lišeni građanskih prava. Smatra se naime da deo stanovništva nije u stanju da dovoljno kvalitetno rasuđuje, pa mu se, kao nekompetentnom, ne dozvoljava da "bira i da bude biran".

Pošto je dakle oduzimanje biračkog prava zbog nekompetentnosti, princip koji je već odavno legitiman i legalan, zašto onda taj isti princip ne primeniti i na one punoletne građanima koji nisu ni pod kakvim specijalnim tretmanom, a koji su po svim aršinima nekompetentni čak i za mnogo jednostavnije i manje važne javne poslove. Zašto se beslovesnima, a takvih je u svakoj državi približno podjednak procenat, dozvoljava da presudno utiču na sudbinu svih ostalih građana?

Omađijani podilaženjem i obećanjima kakva kod prosečnih ili bezmalo prosečnih ne mogu proći, nepogrešivo izabiru najpokvarenije, najciničnije, najalavije. I za sebe, i za sve ostale, neizostavno izabiru najgore. Fakat, izabiru ih oni, jer su najrevnosniji birači, pa stoga presudno utiču na izborni skor.

Ljudima zanemarive pameti, koja (zanemariva pamet) ne mora nužno biti u vezi sa stepenom obrazovanja, lako je uvaljivati čak i najočitije laži. Upravo stoga, marketinška strategija većine stranaka bazira se na zapanjujuće providnom šibicarenju.

Paradoksalno, i za najrutinskije i najbeznačajnije poslove traži se bar minimalna kvalifikovanost, a za donošenje odluka od kojih zavisi bukvalno sve, ne traži se baš nikakva

Ograničana demokratija koju predlažem, ne bi (poput atinske ili finske) podrazumevala nikakvu diskriminaciju. Nikome ne bi bio zabranjen pristup glasačkim mestima - taman posla, ali bi svaki glasački listić morao da sadrži neki jednostavni zadačić, poput onih anti-spam zadačića koje većina sajtova postavlja kao uslov za logovanje, a čija je jedina funkcija da se iz sopstvenog internet zabrana otera mašinski generisani treš.

Mogla bi to biti jedna od onih "koliko može putnik" mozgalica, primerenih drugom, trećem, petom razredu osmoljetke, ili pak neki od onih najlakših problemčića iz testa inteligencije, za čije je rešavanje dovoljna pamet prosečnog..., hm, pa recimo dvanestogodišnjaka.

Naravno, ti zadačići ne bi na svim listićima bili isti. Bilo bi ih nekoliko desetina ili nekoliko stotina, i bili bi komisijski dobro izmešani, a prilikom prebrojavanja glasova, listići sa netačnim odgovorima bili bi tretirani kao nevažeči.

U jednom FB komentaru ispod ovog teksta (kačio sam ga i na Fejs), našao se i predlog da redosled stranaka na svakom listiću bude drugačiji. To rešenje tehnički je lako izvodivo, stvarno je duhovito i vrlo diskretno, ali eliminisao bi samo nepismene, a njih ipak nema mnogo. Sem toga, bilo bi i nepravedno, jer među građanima koji su ko zna zašto ostali nepismeni, sigurno ima i prirodno bistrih.

Pošto je glasanje u principu tajno, tj. pošto na listićima nema imena glasača, niti bi članovi izbore komisije znali ko je retard, niti bi glasač mogao znati da li je njegov glas uzet u obzir.

Niko dakle ne bi mogao biti povređen i ponižen, a korist od ovakvog sistema bila bi mnogostruka:

Pre svega, stranka na vlasti morala bi da pazi šta radi. Više, ako bi zadačić bio teži, manje, ako bi bio lakši. Takođe, bila bi znatno više zainteresovana za prosvećivanje stanovništva. U najmanju ruku, za prosvećivanje svojih "sigurnih glasaća".

Tupavost ciljne grupe, više joj ne bi išla u prilog, naprotiv!

Jer u takvoj (prosvećenoj) demokratiji, vlast više ne bi bilo moguće osvajati nizom lako provaljivih prevara. Jeftini populizam bio bi obesmišljen, dapače kontra-produktivan.

Vućiću recimo više ne bi padalo na pamet da izvodi ništa slično onom performansu iz 2012., u kojem je pred masu izneo džakove glasačkih listića i tvrdio da su ti džakovi dokaz pokradenosti izbora. Svakom iole razumnom bilo je jasno da to nije dokazivalo ništa, jer glasovi su već bili komisjski prebrojani, rezultati komisijski utvrđeni, a preostale papiruške već skroz nebitne.

Ta bedastoća, kao i gomila drugih bedastoća, trebalo je da naprednjake zakuca duboko ispod cenzusa, a pobedili su nadmoćno. Kako bre!? Pa eto, zahvaljujući opštoj demokratiji i Vučićevom savršenom poznavanju mentalne ergonomije. Znao je uncut da bi bilo kakvo logično objašnjenje za njegove birače bilo odveć apstraktno, ali kad im on (svaka čast Vučiću!) pokaže džakove pune listića..., e, to je već "seeing is believing", to je konkretno, to će svakako razumeti.

Sem toga, verujem da bi ovaj politički anti-spam okuražio neke pametne i časne da se upuste u politiku, te da bi se predizborna bitka onda vodila sučeljavanjem razumnih i realističnih ideja, a ne kao sada, ispaljivanjem sumašedših parola.

Pretpostavljam da su ti pametni i časni mahom u ilegali, jer znaju da će političarski ološ svojom populističkom ložnjom pokupiti gro glasova, dok oni, sa svojom razložnom i dobronamernom, dakle davežnom pričom, kod dobrog dela biračkog tela, ne bi imali nikakve šanse.

I što je najvažnije, sve bi to možda okuražilo apsinente, za koje slutim da na izbore ne izlaze ponajviše zato što su obehrabreni izvesnošću da će ih nadglasati spam.

OK, a procenat nevažećih?
Dabome, zavisio bi od gustine anti-spam rešeta.
Ako bi na primer bilo podešeno tako da propusti sve birače sa IQ-om iznad 80, za pretpostaviti je da eliminisalo približno četvrtinu do trečinu glasova, znači sasvim dovoljno za eliminisanje najštetnijih i najbezočnijih kandidata. Takvi bi mogli da računaju jedino na glasove direktno korumpiranih ili ucenjenih. Koliko je takvih u Srbiji, ja ne znam. Možda tek za dosezanje cenzusa, možda ni toliko.

..........

Naravno, znam da je ovaj koncept utopijski, jer izborna pravila određuje vladajuća večina. I znam da će se naći junak ili junakinja da ga proglasi fašističkim.
Ili makar fašistoidnim.

Unapred mu odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.
Unapred joj odgovaram da je naprotiv, ultimativno antifašistički.

Jer upravo demokratija kakvu poznajemo, opšta demokratija, najviše pogoduje radikalnim opcijama: Hitler je nadmoćno pobedio na najdemokratskijim mogućim izborima - izvikali ga nemački retardi. Teško da je taj pajac mogao iskreno oduševiti ijednog samo-mislećeg Nemca.



Komentari (340)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

svarog svarog 16:01 10.03.2016

Re: Odlična tema

Da dodam i zamerku, tvoja ideja je da sprečiš maloumne da biraju vlast zato što pametni neće da glasaju, pa bi onda i njima ukinuo pravo. Pa ko će onda da glasa? To bi bili najtužniji izbori u istoriji, pobednik ima 47% glasova od ukupno 3,7% izašlih na izbore. Nekako, ne zvuči dobro
st.jepan st.jepan 16:19 10.03.2016

Re: Odlična tema

svarog

Svi su ti odgovori u tekstu. Glupo mi da furt ponavljam.
svarog svarog 16:53 12.03.2016

Re: Odlična tema

st.jepan
svarog

Svi su ti odgovori u tekstu. Glupo mi da furt ponavljam.



Hvala, ali ja nista nisam pitao. Sve je meni jasno
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 19:30 10.03.2016

Sta stoji u pozadini demokratskog glasanja

Procitah sve sta ste pisali, argumente, licna vidjenja i snovidjenja.

Ipak, niko se nije bavio od vas, sta se nalazi iza.

Demokratija potice iz Anticke Grcke, to vec svi znate, ja nemam nameru da glumim enciklopediju Britanika, i zabole me bas.Dakle iz glave, pa cega se setim.

Dopusteno je bilo svakome na forumu, tako se bese zvalo mesto okupljanja, ako se ne varam, da iznosi misljenje i to prilicno brutalno, bez pardona.

Zanima me, da li neko ima ideju zasto je dopusteno narodu bilo tada da iznosi svoje misljenje, od ispodprosecnih do visokoobrazovanih.Ako je vlast tada to tako napravila, morala je da ima ideju o nekoj koristi, napredovanju drzave, cemu god.Sigurno nisu rekli to iz cista mira da svako dobije mogucnost pametovanja.

Mozda neko ima odgovor.Ja ne, samo kazem da mislim da bi ovo bilo dobro polaziste za neki zakljucak danas.

Pokojni komsija, u pznim godinam, stari beogradski gospodin, ziveo je u stanu gde je bilo vise knjiga nego vazduha.Jednom mi je procitao iz neke knjige tekst i pitao me da kazem kad se to desava.Ja vam se kunem u sve na svetu, detalji neki politicke situacije,(koja mene nije zanimala previse, ali ipak neces da budes tabula raza, znas neke stvari) je bila takva da sam ja rekla Srbija 2000.Ako se dobro secam godine.On je okrenuo na naslovnu stranu knjige, pisalo je Anticka Grcka...nesto o politici,desavanjima.
Atomski mrav Atomski mrav 23:22 10.03.2016

Kakva bre Grčka!

jednarecfonmoi jednarecfonmoi 09:57 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

It was true that Cleisthenes’ demokratia abolished the political distinctions between the Athenian aristocrats who had long monopolized the political decision-making process and the middle- and working-class people who made up the army and the navy (and whose incipient discontent was the reason Cleisthenes introduced his reforms in the first place). However, the “equality” Herodotus described was limited to a small segment of the Athenian population. For example, in Athens in the middle of the 4th century there were about 100,000 citizens (Athenian citizenship was limited to men and women whose parents had also been Athenian citizen.[b][/b

Videh ranije ovo demokra fazon pre, Atomski mrav,ko zna sta li znaci na utrovackom, ja sam ostala kod stapa rapadipis sapadapa.Utrovacki mi je ostao mislena imenica kako formiraju rechi.
silver silver 12:21 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

Uh, ne može se kratko a ozbiljno odgovoriti na pitanja o atinskoj demokratiji u ovom formatu. Situacija koja je dovela do Solonovih reformi je pretila da baci Atinu u kolaps naročito posle Drakonovih oštrih mera, drastičnih kazni i zapadanja u doživotno dužničko ropstvo ogromnog broja slobodnih gradjana.

Medjutim kako si primetila čak i posle Solonovih reformi, relativno mali broj (u odnosu na ukupan broj stanovništva) je učestvovao u političkom životu (mnogima koji bi se inače kvalifikovali je pravo glasa bilo suspendovano zbog dugova koji su najčeśće bili doživotni), a najvažnije funkcije su ipak davane najbogatijima (npr. pentakoziomedimni), klasi bogate aristokratije koja je davala arhonte, stratege i članove Areopaga. Cela kategorija najsiromašnijih (thetes) nije mogla ni da učestvuje u Buli (skupštini gradjana). Ipak, u poredjenju sa drugim polisima i sa ranijim stanjem u samoj Atini ovo je bio ogroman korak napred.

Drugo, treba napomenuti da je ovaj oblik direktne demokratije relativno redak, u današnjim uslovima gotovo neprimenljiv i da ipak govorimo o robovlasničkom drušvu. Inače u antičkoj Grčkoj mesto okupljanja nije bio forum (Forum Romanum, Rim) nego generalno agora. Mislioci kao Platon i Aristotel bavili su se sistemima vladavine i nisu uvek bili naklonjeni demokratiji; takodje svaki oblik vladavine može da se izvitoperi u svoju suprotnost: monarhija u tiraniju, aristokratija u oligarhiju a demokratije putem demagogije u ohlokratiju).

Ono što je bitno je da kada govorimo o demokratiji govorimo o slobodi i slobodnoj volji i jednakosti svih ljudi: danas su takva prava neotudjiva i sadržana su u Univerzalnoj deklaraciji o ljudskim pravima UN koju je Jugoslavija prihvatila 1948 (takodje Srbija kao pravni sukcesor Jugoslavije) i ona je utkana u naš Ustav. Npr. Član 1 deklaracije: "Sva ljudska bića rađaju se slobodna i jednaka u dostojanstvu i pravima." Član 21. (3) "Volja naroda je osnova državne vlasti: ova volja treba da se izražava na povremenim i slobodnim izborima, koji će se sprovoditi opštim i jednakim pravom glasa, tajnim glasanjem ili odgovarajućim postupkom kojim se obezbeđuje sloboda glasanja."

Ustav Srbiije: Vladavina prava
Član 3. "Vladavina prava je osnovna pretpostavka Ustava i počiva na neotudjivim ljudskim pravima. Vladavina prava se ostvaruje slobodnim i neposrednim izborima, ustavnim jemstvima ljudskih i manjinskih prava, podelom vlasti, nezavisnom sudskom vlašću i povinovanjem vlasti Ustavu i zakonu." Član 52. "Svaki punoletan, poslovno sposoban državljanin Republike Srbije ima pravo da bira i da bude biran. Izborno pravo je opšte i jednako, izbori su slobodni i neposredni, a glasanje je tajno i lično. Izborno pravo uživa pravnu zaštitu u skadu sa zakonom."

Ukidanje jednakosti svih gradjana pred zakonima, domaćim i medjunarodnim, bilo bi zaista katastrofalno po Srbiju.

Slobodna volja je tzv. formalni aspekt demokratije, suštinski moderna ustavna demokratija sadrži neke ograničavajuće pravne postupke koji joj omogućavaju da preživi.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 13:22 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

Lep mini prikaz Silver.

Vodila sam se mislju da ako analizirimo neku pojavu u drustvu, da je uvek dobro polaziste videti odakle dolazi, zbog cega je nastala, kako je funkcionisaka, da bi mogli da imamo pravu sliku i da eventualno dajemo svoje predloge ili ideje kako nesto najbolje uklopiti u danasnje vreme.

Takodje, hvala za ispravku za Forum.

A ako si mozda procitala moj dozivjaj sa starim komsijom gde se spominje Grcka udaljena vekovima, mene to fascinira da neke atvari ostaju slicne, i nama ljudima vazne kroz vreme.

Dopusticete mi sad malo romaticnog dela.

Sta se nije menjalo svih ovih proteklih dana i noci na nasoj planeti Zemlji?
Mogucnost ljudske rase da...................

voli.
silver silver 14:06 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

Lepo si to primetila
U svakom slučaju, mora se poći od vekovima udaljene Grčke najpre zbog toga što su nam izmedju ostalog podarili pojmove o kojima i dan danas govorimo. I slažem se da je analiziranje samog početka potrebno da bi se dobila potpuna slika; u užem smislu, ako posmatramo način na koji se država organizovala možemo da razgovaramo o konkretnim prednostima i slabostima raznih sistema, jer najverovatnije postizanje idealnog društva i države ostaje u domenu utopije i plemenite ideje vodilje.

Ono što ja smatram važnim po ovom pitanju je odbrana slobode svakog čoveka i da je ta sloboda neotudjivo pravo, isto tako da su svi jednaki pred zakonom. Može se dalje polemisati o nekim mehanizmima demokratije i na koji način se ona najbolje ostvaruje (uzimajući u obzir razne specifičnosti npr. kod nas) ali ne treba urušavati ono za šta su se toliki ljudi borili i plaćali najvišu cenu. Opšte i jednako pravo glasa je jedna takva tekovina.
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 14:33 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

silver
Lepo si to primetila
U svakom slučaju, mora se poći od vekovima udaljene Grčke najpre zbog toga što su nam izmedju ostalog podarili pojmove o kojima i dan danas govorimo. I slažem se da je analiziranje samog početka potrebno da bi se dobila potpuna slika.



Bas tako.

A pravo glasa, sa jedne strane je sloboda, sa druge strane, ipak postoje pravila koja ogranicavaju.Mozda je to dobro mozda ne.Da bi neko bio na listi, mora da ima toliko i toliko potpisa, ako se ne varam.Ti si pravnik po struci, sigurno bolje znas.Nasa sloboda da glasamo pocinje i zavrsava se tu, tom listom i ljduima koji su dobili mogucnost da budu na spisku.Razumem da bi bez toga imali silne Secerovice ili kako se vec zvao.

Ali mozda medju nama ima neotkrivnih pesnika, slikara....pa i politicara.

silver silver 15:40 11.03.2016

Re: Kakva bre Grčka!

Postoje naravno zakoni kojima se dalje vrlo detaljno propisuje kako se ovo pravo (garantovano ustavom) vrši, suština o slobodnom, opštem i jednakom pravu na glas ne dovodi se u pitanje, izborni zakoni potvrdjuju ustavnu odredbu.

Npr. član 2 Zakona o izboru narodnih poslanika kaže: "Građani biraju poslanike na osnovu slobodnog, opšteg, jednakog i neposrednog izbornog prava, tajnim glasanjem.

Niko nema pravo da, po bilo kom osnovu, sprečava ili primorava građanina da glasa, da ga poziva na odgovornost zbog glasanja i da od njega traži da se izjasni za koga je glasao ili zašto nije glasao."

Mislim da se ipak nepotrebno prebacuju teret i optužbe na pravo glasa kao takvo, čak i inteligencija kao kriterijum podobnosti može strašno da zavara pogotovo ako se radi o mišljenjima o politici ili kao kod nas najpre o političarima (vidiš to je na primer specifičnost kod nas, kult vodje, primat političara nad političkim programom, sklonost ka epskom itd.) Inteligencija nije ključna, drugi su naši problemi.
tasadebeli tasadebeli 08:52 11.03.2016

Закључак

Не постоји просвећена демократија.

Постоји просвећени апсолутизам (већ смо га имали у прошлости на сцени), али просвећена демократија не постоји.

Осим ако није шарена лажа коју одабрани круг "просвећених" продаје свима осталима зарад очувања власти и сопственог живота у свили и кадифи.









А да ли ћемо једнога дана можда стићи до просвећене демократије?

Не знам.

Овим путем, са одабранима и "просвећенима" као предводницима, не верујем.

Пази, имамо ово:

Za Platona društveni poredak idealne države čine tri klase: filozofi, vojnici i robovi. Filozofi su ujedno i upravljači države, vojnici su čuvari, a robovi su proizvođači.


али не и ово:

Platon je uočio da privatna svojina kvari čoveka, pa je odlučio da prve dve klase ne mogu posedovati privatno vlasništvo.


па се тако онда ово





претвара само у једну велику шарену лажу у овом свету у којем живимо у којем је ово






постало основно штиво из којег се учи образац за мишљење и деловање у политичком и друштвеном животу.
st.jepan st.jepan 09:07 11.03.2016

Re: Закључак

Не постоји просвећена демократија.

Sad postoji.
Obludotvorio sam je u ovom blogu.
tasadebeli tasadebeli 09:17 11.03.2016

Re: Закључак

st.jepan
Не постоји просвећена демократија.

Sad postoji.
Obludotvorio sam je u ovom blogu.






И то тестовима интелигенције!


Звони телефон једаред у мојој кући пред неке изборе, јави се моја жена и ја чујем само њу:

"Да... Па добро, може... Кажете оцене од један до пет? Добро... Један... Један... Један... Један... Један... Два... Један... Један... Један... Један...
Нема на чему, драго ми је да сам вам помогла."

Клик.

- О чему се ради, мајке ти? - питам ја.

- Ма звала нека жена, па ја хтела да јој помогнем, знаш да их плаћају по норми. Питала ме да оцењујем наше политичаре из свих странака оценама, онако школским оценама, од један до пет.

- Па коме си то јединоме дала оцену довољан 2?

- Расиму Љајићу.


st.jepan st.jepan 09:44 11.03.2016

Re: Закључак

- Па коме си то јединоме дала оцену довољан 2?
- Расиму Љајићу.



A inače?
Sve OK?
st.jepan st.jepan 10:56 11.03.2016

Re: Закључак

st.jepan
Не постоји просвећена демократија.

Sad postoji.
Obludotvorio sam je u ovom blogu.

Evo, već tri sata pokušavam da se setim odakle mi reč obludotvorio (na Guglu je nema).
Nije valjda da sam i nju obludotvorio?
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:17 11.03.2016

Re: Закључак

Nije valjda da sam i nju obludotvorio?


Obludotvorili ste se (pl.) nasiroko i nadaleko, istina.

Dok je stvar vrlo prosta: ili glasaju svi ili ne glasa niko.
tasadebeli tasadebeli 11:18 11.03.2016

Re: Закључак

st.jepan

A inače?
Sve OK?


Ма да, тече мед и млеко...

Evo, već tri sata pokušavam da se setim odakle mi reč obludotvorio (na Guglu je nema).
Nije valjda da sam i nju obludotvorio?



Могу ти рећи да сам је и ја сада први пут видео овде код тебе.

И допала ми се!


Стјепане, Кодеру један! (ЛИНК)

Odanulo, život zapatilo
Tera, bije, i presvuda žuri
Baruse se i rutave vitke,
I bistaju ivovine žarke,
Rute pčele: Na Život na Zdravlje
Lasta dođe iz topli zemalja,
Roda klepće, nad dimnikom veze
Voskresice s' sve ponevidilo.







П.С. - Препоручам ако је ниси до сада имао у рукама. (ЛИНК)
st.jepan st.jepan 13:15 11.03.2016

Re: Закључак

Стјепане, Кодеру један!


Wow, kakva čast!

Hvala, hvala, nije trebalo.



П.С. - Препоручам


Oću, hvala, čim poručam.
tasadebeli tasadebeli 13:21 11.03.2016

Re: Закључак

st.jepan

Oću, hvala, čim poručam.






Пре или после колача?





П.С. - Волим тако неке речи из западне варијанте да користим из зезања, а неке од њих ми се подвукле под кожу.

О енглеском и да ти не причам.

Рецимо, већ годинама обавезно за вечерас кажем: вечераске тунајт.

И то ми се толико подвукло у језик да то кажем тако и на неком наступу пред више људи који ме баш и не познају, па ме они гледају бело и питају се да ли сам то пролупао. А ја се мислим: Јок, море! То вам је чиста поезија као изванумиште!

EDIT: А са овим твојим глаголом облудотворити ми већ сада свашта нешто пада на памет... Грешно...
st.jepan st.jepan 14:20 11.03.2016

Re: Закључак

EDIT: А са овим твојим глаголом облудотворити ми већ сада свашта нешто пада на памет... Грешно...

Pa značenje je jasno: stvoriti iz ničega, stvoriti iz bludi.
tyson tyson 17:38 11.03.2016

Re: Закључак

Грешно...

Predstava o grehu je individualna i relativna


st.jepan st.jepan 02:34 12.03.2016

SAOPŠTENJE


Odlučio sam da uvažim ovde iskazanu volju večine, i da povučem odluku o zameni opšte demokratije prosvećenom demokratijom.

Uveravam vas da nema mesta panici: sve će ostati kao do sada.

Ovo saopštenje namenjeno je čitaocima koji su, na osnovu reakcija nekih komentatora, zaključili da sam najmoćniji čovek u državi, te da isključivo od moje volje zavisi da li će Izborni zakon biti izmenjen na ovde opisani način.

predatortz predatortz 09:23 12.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

st.jepan

Odlučio sam da uvažim ovde iskazanu volju večine, i da povučem odluku o zameni opšte demokratije prosvećenom demokratijom.

Uveravam vas da nema mesta panici: sve će ostati kao do sada.

Ovo saopštenje namenjeno je čitaocima koji su, na osnovu reakcija nekih komentatora, zaključili da sam najmoćniji čovek u državi, te da isključivo od moje volje zavisi da li će Izborni zakon biti izmenjen na ovde opisani način.



Skontao si da si napisao budalaštinu, priznaj!
st.jepan st.jepan 19:26 12.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

Skontao si da si napisao budalaštinu, priznaj!

Ne pada mi na pamet.

Jer, ne može se reči da je budalaština kad neko ukaže na evidentan problem (o sudbini cele nacije praktično odlučuje njen manje pametan i manipulaciji podložniji deo), potom kad taj predloži lako ostvarivo i ni za koga bolno rešenje (mali dodatak glasačmo listiću, kao na novoj naslovnoj fotki), i kad isti taj na kraju navede moguće benefite tog rešenja (obesmišljavanje populizma i providnih lagarija, motivisanje vlasti da se posveti prosvećivanju umesto zaglupljivanju stanovništva, motivisanje apstinenata...).

Naravno, možeš se s tim rešenjem ne složiti, ali ono ovde nije ni plasirno kao gotova stvar, ni u smislu zaokruženosti i upeglanosti, ni u smislu obaveznosti prihvatanja, već kao provokacija za razgovor i nabacivanje i drugačijih predloga.

I nema tu nikakvog oduzimanja "osnovnog ljudskog prava". Pravo da glasaju, imali bi, kao i do sada, svi. Kad bi moj koncept ukjučivao potrebu, ili čak samo mogućnost, da se i jednom jedinom rekne "znaš glup si, nismo uvažili tvoj glas", ekspresno bih samoga sebe popljuvao i priznao to gornje.

blogovatelj blogovatelj 06:18 13.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

o sudbini cele nacije praktično odlučuje njen manje pametan i manipulaciji podložniji deo


O čoveče, koji je to manje pametan i manipulaciji podložniji deo?
Jesi ti bogomdan da to kažeš? Ako nisi, ko je onda taj mozak koji o tome odlučuje?
U tome je problem.
Ti si izmislio toplu vodu rekavši da demokratija nije savršena, ali ne postoji bolji model danas od takvog. Ako postoji, reci, saslušaćemo te.
Ovo sa ovim testovima što predlažeš, to je bolesno, to nije ideja. uvek se može naštelovati tako da glasaju samo oni bliski vlasti.
Ko si ti da nepismenom seljaku oduzimaš pravo da glasa za ili protiv vladara, ili da uopšte ne glasa?
Zašto misliš da si pametniji? Pa čoveče, ovaj tvoj blog upravo vrišti dokazujući suprotno. Uopšte nisi pametan, uopšte ne zaslužuješ da glasaš, jer ogroman deo svojih sunarodnika smatraš nižim bićima. Pravi si primerak nacizma.
silver silver 19:25 13.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

(o sudbini cele nacije praktično odlučuje njen manje pametan i manipulaciji podložniji deo)


Mislim da je činjenica da na izbore izlazi (i kao što kažeš praktično odlučuje o sudbini cele nacije) jedan manje pametan deo (ne bih da ih kvalifikujem) zaista pitanje o kome treba diskutovati. Medjutim da li treba kazniti one koji svoju volju, ma kako nam se ne svidjala, iskazuju na izborima ili se treba zapitati zbog čega većinski i pametan deo nacije uporno apstinira i ne preuzima na sebe odgovornost da svojim primerom i svojim glasom promeni rezultate izbora? Drugim rečima, ti pametni ljudi koji ćute i čekaju da se situacija promeni sama od sebe snose bar deo krivice za lošu vlast. Nečinjenje i apatija onih koji apsolutno imaju mogućnost, znanje i kredibilitet da pozitivno utiču na promene i pokrenu stvari u boljem pravcu je srž problema. Isto tako, njihovo delovanje treba da traje i u periodima izmedju izbora, nikako da se čeka da se pitanja postavljaju kada je već sve manje više izvesno, a onda ćemo da se zgražavamo i da predlažemo da se nekima ne uvaže glasovi. Meni je jasno (ovo je moj utisak iz nedavnog boravka u Beogradu) da su ljudi većinom poraženog duha i izneverenih očekivanja ali ovakav problem jedino sami možemo da rešimo.

motivisanje vlasti da se posveti prosvećivanju umesto zaglupljivanju stanovništva


Hm, vlast po definiciji vlada, škole prosvećuju. Na nama je da procenjujemo kritički svaku vlast; svakoj vlasti odgovara da glasači poslušno glasaju baš za tu vlast; u odnosima izmedju vlasti i pojedinca, u normalnim uslovima, izbori su idealna prilika da se loša vlast kazni - neizborom.

U svakom slučaju Stjepane, meni je uvek interesantno da razgovaramo o idejama i razmenjujemo mišljenja. Ti si jako fini domaćin ovde i pravi džentlmen i to jako cenim.
st.jepan st.jepan 01:37 14.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

blogovatelj



O čoveče,

Rado bih i ja tebi "o čoveće", ali riskantno je - nisam siguran da li si čovek ili tek loše dizajnirani softver, nakljukan template rečenicama.
Ispaljuješ ih bez ikakve veze s tokom diskusije.

Ako si ipak čovek, daj se malo koncentrirati, pažnjivije prati diskusiju, jer ovako, odveč je zamorno (komično jeste, zabavno nije).

Kažeš na primer:
Ko si ti da nepismenom seljaku oduzimaš pravo da glasa

Ajd što do tebe očito ne dopire ništa od onoga što ja napišem, ali ti nisi registrovao ni oštru primedbu koju mi je uputio dexter92:
Covece 'polomio' si se da pronadjes sistem koji nepismenima omogucava pravo glasa.Da li si ti svestan sta radis? Nepismeni nikako ne bi smeli da glasaju,


blogovatelj
Ovo sa ovim testovima što predlažeš, to je bolesno, to nije ideja. uvek se može naštelovati tako da glasaju samo oni bliski vlasti.

Dobro, već je prilično jasno da imaš teškoće s razumevanjem pročitanog (ili pak ponosito odbijaš da inicijalni tekst i tuđe komentare uopšte čitaš), ali vidim, loše stojiš i sa razumevanjem sličica. Napregni se, pogledaj pažljivije naslovnu fotku, pa mi reci kako je moguće tim, tako jednostavnom slikovnom zadačićem, bilo šta naštelovati.

Zašto misliš da si pametniji? Pa čoveče, ovaj tvoj blog upravo vrišti dokazujući suprotno. Uopšte nisi pametan,

Eh, ta tvoja opsednutost premeravanjem pameti drugih blogera. Nije ti prvina. Opusti se, ne treba ti to bildovanje samopouzdanja, sasvim si dovoljno, normalno pametan. Doduše, zezaju te povremeno neki moždani grčevi, ali ne bih o tome, nisam stručan. Dobacujući drugima da su glupi, nećeš izgledati pametniji, samo smešniji.


A sada, najvažnije:


Uopšte nisi pametan (opet ti!), uopšte ne zaslužuješ da glasaš,

Vidiš kako možeš, samo kad se malo napregneš.
Napokon si ub'o point:
Pravo na glasanje, tačnije pravo na uvažavanje glasa, mora se, i sam kažeš, zaslužiti!

Ako mi se kojom srećom desi da na listiću zaokružim pravu sličicu, moj glas će biti zasluženo uvažen.
Ne zaokružim li pravu, neće.
So simple.
st.jepan st.jepan 02:10 14.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

zbog čega većinski i pametan deo nacije uporno apstinira i ne preuzima na sebe odgovornost da svojim primerom i svojim glasom promeni rezultate izbora?

Da, to jeste ključno pitanje.
Držim da bi se na opisani način njihova motivisanost uvečala.
To sam i napisao:
I što je najvažnije, sve bi to možda okuražilo apsinente, za koje slutim da na izbore ne izlaze ponajviše zato što su obehrabreni izvesnošću da će ih nadglasati spam.

st.jepan st.jepan 02:46 14.03.2016

Re: SAOPŠTENJE

Ti si jako fini domaćin ovde i pravi džentlmen i to jako cenim.

Pa moram tako, jer zaboravio sam da od Krkara blagovremeno zatražim pravo na bar jedno banovanje.
Ako izvređam, a ne mogu da odmah potom i banujem, nisam uradio ništa, naprotiv!
Teško da bi se izvređani sam povukao - raspaljotka bi se, garant, samo pojačala.
bene_geserit bene_geserit 23:37 12.03.2016

Kako je mali Perica zamislio ...

Ovaj tekst ko da je malo dete pisalo. Niti si identifikovao problem kako treba, niti predlozeno resenje ima ikakvog smisla.
Ljudima se lako manipulise, i onim glupljima, a i onim koji su pametniji.
Manipulacija se radi koristeci medije a njih kontrolise krupan kapital.
To sto bi ti eliminisao neki % ljudi koji nisu bas tehnicki najinteligentniji, ne bi apsolutno nista promenilo.


Izbori u USA koji teku trenutno (na partijskom niviou) su odlican primer.
Postoji samo jedna bitna tema (americkom gradjaninu), sve ostalo je smoke&mirrors. A to je ekonomija tj. globalizacija vs. ekonomski patriotizam.

Krupnom kapitalu odgovara globalizacija:
- trgovinski sporazumi za Kinom i drugim zemljama su super, fabrike se izvezu tamo gde je radna snaga jeftina, deo razvoja se outsorsuje
- ilegalni imigranti su super, eto jeftinije radne snage
- H1B program je super, da se obori cena kvalifikovane radne snage

Americkom gradjaninu globalizacija nikako ne odgovara:
- deficit samo sa Kinom od ~370 milijardi$ godisnje, na kraju price neko to mora da plati; nema fabrika vise u USA, nema ni posla; outsorsing - posla sve manje i za kvalifikovaniju radnu snagu
- ilegalni emigranti znace manje posla za nekvalifikovanu radnu snagu
- zloupotrebe H1B programa znaci manje posla i obaranje cene rada za kvalifikovanu radnu snagu

I kada dodju izbori tu, jedino bitnu, temu niko skoro i da ne pominje.
Teme su gej brakovi, legalizacija marihuane, crkva u skolama, politicka korektnost, i sta ti ja znam sta sve potpuno nebitno.

I svi kandidati (nebitno iz koje su stranke) koji su za kampanje skupili 100-200 miliona dolara (najvecim delom od krupnog kapitala) - dakle Klintonova, Kruz, Rubio, Bush, Sanders, se gle cuda zalazu za ono sto odgovara krupnom kapitalu.
U debati sa Klintonova i Sanders polomise ko ce da da vise prava ilegalnim emigrantima. Kruz se zalaze za povecanje H1B programa 500% (koliko je ludilo u pitanju tesko je i objasniti - evo primer grupe gde ja radim, 120 ljudi ja sam jedini koji nije azijat, svi su na nekom tipu vize - ne dobiju zelenu kartu po 10 godina i za to vreme ih drze potplacenim 30% jer je ekstremno tesko promeniti firmu a imas 2 nedelje da kidas iz zemlje ako izgubis posao ako si na H1B; 30% u ceni placanja vecine radne snage je razlika izmedju ekstromno profitabilne firme i firme koja propada).

I onda se pojavi Tramp koji pokrene ove teme o kojima niko ne prica.
Pazi, niko nema pojma sta bi stvarno Tramp uradio da postane predsednik. Mozda bi probao da nesto uradi, mozda ne bi bio sposoban, mozda bi sklopio dilove za svoju korist i prodao se. Ima indicija da bi stvarno nesto probao gledajuci njegovu istoriju (npr. gostovanje kod Opre 1988-e pa na dalje, konzistentno se zalaze za ekonomski patriotizam).

Ono sto je sigurno je da Trampa krupan kapital oseca kao opasnost.
Medijska kampanja je poprimila nevidjene razmere.
Njegova politicka nekorektnost daje naravno neogranicenu kolicinu materijala za medijsku manipulaciju.
Cilj medija je da prebace glasanje sa domena racionalnog u domen emocionalnog.
Npr. crnci nemaju nikakvog razloga da budu protiv Trampa, tacnije sve za sta se on zalaze im odgovara. I onda se plate neki crnci da izazivaju tucu na trampovim mitinzima da bi mediji mogli da uslikaju neku krvavu crnu glavu i povezivali to sa Trampom i prebacili glasanje u domen emocionalnog. Klasicna manipulacija.
Ili cela prica sa KK klanom. Jos gora manipulacija.
Ili cela kampanja o tome kako "Tramp mrzi zene".


I sad ti meni objasni, kada medisjka manipulacija dostize taj nivo, sta bi tvoje "resenje problema" promenilo?
st.jepan st.jepan 01:23 13.03.2016

Re: .

bene_geserit


Eh, udobna li je pozicija kritičara.

Ne mogu ja tebi, prijatrlju, na ovo replicirat'.
Očito je, znatno bolje poznaješ američke prilike, pitanja krupnog kapitala i krupne medijske manipulacije, pitanja globalizacije...

Razumem ja da je sve to tebi životno važno jer živiš tamo, ali rekao bih da za tu priču, po sebi svakako zanimljivu, ovaj blog nije pravo mesto.

Ja međutim, živim ovde, i dobro poznajem samo ovo ovde.
Živim sa OVIM LJUDIMA, i to što oni srcetom odluče, to ću živeti i ja.
A ja ne bih da živim to što srcetom odluče oni.
Otud i ovaj blog.
I otud bih više voleo da rekneš nešto o OVOM "izvanumištu" (Kolder).

bene_geserit bene_geserit 04:16 13.03.2016

Re: .

Americki izbori su samo primer onoga sto meni deluje kao ozbiljniji problem.

Problem kako ga ja vidim: Manipulacija medijima koje kontrolise krupan kapital i uspeva da kroz demokratski proces ostvari svoje interese iako su oni u suprotnosti sa interesima naroda koji glasa.
Problem kako ga ti vidis: Glasaci su dobrim delom glupi pa bi valjalo nekako ih spreciti (onaj glup deo) da utice na rezultate.

Naravno, gluplje glasace je lakse izmanipulisati.
Ali, koliko vidim, prilicno je lako izmanipulisati i one pametnije.
A ako to ne uspe onda potkupiti.

Opasnost od totalitarizma vec duze vremena dolazi sa leve strane. Kada % ljudi u drustvu koji nisu nezavisni vec zavise od drzave da o njima vodi racuna postane previsok (sto implicira da je i kolicina birokratije koja se tim problemima bavi takodje ogromna) - to drustvo je najcesce na putu bez povratka. Tu slobode nema.
Zavisnim ljudima se lako manipulise, administracija je potkupljena.
I to je ono sto vidis u Srbiji trenutno.
Mozes ti da ukines glasanje za 50% glupljih, opet ti sleduje Vucic.
bene_geserit bene_geserit 04:19 13.03.2016

Re: .

Btw, da bi resio neki problem, prvi korak je da ga korektno identifikujes.
Bez toga ne vredi ni da pokusavas da trazis resenje.
tasadebeli tasadebeli 09:57 13.03.2016

Re: .

bene_geserit
Americki izbori su samo primer onoga sto meni deluje kao ozbiljniji problem.

Problem kako ga ja vidim: Manipulacija medijima koje kontrolise krupan kapital i uspeva da kroz demokratski proces ostvari svoje interese iako su oni u suprotnosti sa interesima naroda koji glasa.
Problem kako ga ti vidis: Glasaci su dobrim delom glupi pa bi valjalo nekako ih spreciti (onaj glup deo) da utice na rezultate.

Naravno, gluplje glasace je lakse izmanipulisati.
Ali, koliko vidim, prilicno je lako izmanipulisati i one pametnije.
A ako to ne uspe onda potkupiti.

Opasnost od totalitarizma vec duze vremena dolazi sa leve strane. Kada % ljudi u drustvu koji nisu nezavisni vec zavise od drzave da o njima vodi racuna postane previsok (sto implicira da je i kolicina birokratije koja se tim problemima bavi takodje ogromna) - to drustvo je najcesce na putu bez povratka. Tu slobode nema.
Zavisnim ljudima se lako manipulise, administracija je potkupljena.
I to je ono sto vidis u Srbiji trenutno.
Mozes ti da ukines glasanje za 50% glupljih, opet ti sleduje Vucic.



Btw, da bi resio neki problem, prvi korak je da ga korektno identifikujes.
Bez toga ne vredi ni da pokusavas da trazis resenje.




Види, види... А ја био убеђен да смо ми Срби измислили митинге и контрамитинге! (ЛИНК)


Демократија, јбг!






tasadebeli tasadebeli 10:13 13.03.2016

Re: Kako je mali Perica zamislio ...

bene_geserit

I sad ti meni objasni, kada medisjka manipulacija dostize taj nivo, sta bi tvoje "resenje problema" promenilo?



Можда уз неку лектиру? (ЛИНК)



Писали и неки наши понешто на ту тему... (ЛИНК)



da bi resio neki problem, prvi korak je da ga korektno identifikujes.
Bez toga ne vredi ni da pokusavas da trazis resenje.




st.jepan st.jepan 04:00 15.03.2016

Re: .

Mozes ti da ukines glasanje za 50% glupljih, opet ti sleduje Vucic.

Ne bih se u to kladio, no ako si u pravu, ako bi dakle pametnija polovina srpskog građanstva izabrala baš njega, dabome da bih se, u dubini svoje prosvećeno-demokratske duše, s tim izborom složio.

I priznao bih, razume se, da pripadam onoj drugoj, manje pametnoj polovini koja nije u stanju da ukapira genijalne poslovne i druge poteze srpske (ne samo sadašnje) vlasti.

Znam, naravno, i više puta sam to naglasio, da je ceo koncept apsolutno neostvariv.
Plasirao sam ga kao hipotetički model koji je trebalo da isprovocira neku smislenu priču.
Smatram da se, i pored blogolike ostrašćenosti, takva priča ovde (mahom) i dešavala.

tasadebeli tasadebeli 10:43 13.03.2016

О тапирима и цвећу

А после закључка, као што је и ред, следи захвалност...

Дакле, хвала вам обојици, Стјепану који је ово написао и Кркару који је овде био гостољубиви домаћин, за овај текст којим смо се сви лепо забавили и насмејали и утуцали време.


Имам само једну молбу за вас двојицу!


Молим вас, поведите рачуна, постарајте се да овај Стјепанов текст никако, али баш никако, не доспе до руку


Тахира Хасановића, Цветићанина, Зоране Михајловић, Лидије Удовички, Жељка Митровића, Колета Шећера... (ЛИНК)


и осталих филантропа из ове наше Трилатерале, то јест Ист-Вест бриџа. (Или, не дај боже, Чивнинг стипендиста.)

Ко зна какве би све хумане идеје њима могле да падну на памет читајући овај Стјепанов текст.

А ако се вас двојица ипак зезнете, па продате ауторска права на ову идеју поменутим добротворима, надам се само да ћемо ми, прости пук, на време бити о томе обавештени преко поподневних емисија за домаћице на јавном сервису Србије.






П.С. - Јбг, а ја до сада живео у уверењу да "о свим политичким, економским и уопште свим могућим односима у свету" одлучују народи, и то сви појединци с правом гласа, и они паметни и они глупи, на демократским изборима у својим државама, а не да о свему одлучује једна групица људи наспрам нас 7-8 милијарди...

Ала сам се зезнуо!
st.jepan st.jepan 00:33 14.03.2016

Re: О тапирима и цвећу

А ако се вас двојица ипак зезнете, па продате ауторска права на ову идеју


A što da lovu delim s Krkarom?
Jedini autor sam ja.



tasadebeli tasadebeli 06:56 14.03.2016

Re: О тапирима и цвећу

st.jepan
А ако се вас двојица ипак зезнете, па продате ауторска права на ову идеју


A što da lovu delim s Krkarom?
Jedini autor sam ja.






Тако је, Стјепане!

Човек је човеку вук!

(Али не Караџић! )


blogovatelj

Ko si ti da nepismenom seljaku oduzimaš pravo da glasa za ili protiv vladara, ili da uopšte ne glasa?
Zašto misliš da si pametniji? Pa čoveče, ovaj tvoj blog upravo vrišti dokazujući suprotno. Uopšte nisi pametan, uopšte ne zaslužuješ da glasaš, jer ogroman deo svojih sunarodnika smatraš nižim bićima. Pravi si primerak nacizma.



Чекај, чекај, Блоги!

Зар ниси ти баш био један од оних који су ме на неким ранијим постовима убеђивали да у људском друштву треба да влада исти принцип еволуције као и у животињском царству: Само најјачи опстају?

Откуд сад ово?

Немој пребрзо да доносимо закључке о Стјепановом предлогу.

Можда он у овом свом предлогу рачуна на тзв. "цивилни сектор" и "отворено друштво", да не кажем невладине организације.

Можда баш оне треба да буду те које би у тој демократији копирајт бај Стјепан требало да чувају слабе од оних јаких?


Видиш да и сама Хилари Клинтон каже да у овој земљи има много беса који морамо заједнички да савлађујемо?


Hilari Klinton, koja je kandidatkinja za predsedničku nominaciju demokrata, izjavila je da ima mnogo ljudi koji su besni u SAD, ali da taj bes zajednički moraju da savladaju.




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana