Na današnji dan| Politika| Život

9. mart - i onda i sad

loader RSS / 09.03.2016. u 01:50

9. mart nije vlasništvo bilo koga ko je sudelovao u organizaciji samog događaja. 9. mart je simbol onoga radi čega se i desio: osvajanja slobode. To je ostao i danas.

1-9.-mart.jpg 

 Oni koji su iz njegove suštine iskoračili ničim ne menjaju sliku o 9. martu, niti njegov značaj, već isključivo pišu svoju ličnu političku biografiju, koja će možda biti ovakva ili onakva. Stoga, 9. mart valja čuvati, da ne bude privatizovana akcija, niti sklonište za još uvek lutajuće tumače sopstvene uloge u mučnoj istoriji pokušaja da se ova zemlja oslobodi. Valja ovaj veliki datum čuvati kao podsećanje da težnja za slobodom nikako ne podrazumeva povijene glave, bezidejnost... A baš takav je većinski slučaj danas. I, baš zbog tog i takvog srbijanskog slučaja, 9. mart je nikad življi.  



Komentari (383)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

narcis narcis 11:49 09.03.2016

Re: ..

apacherosepeacock
narcis

"Kako smo onda bili naivni i glupi"

ja stvarno mislim da smo bili i naivni i glupi tad.
kako objasniti da smo verovali da one spodobe na balkonu mogu da nas odvedu bilokud osim na groblje, što su i uradili.
ako to nije naivnost i glupost onda smo stvarno najpametniji narod na svetu.


Pa dobro ali oduzmi coveku nadu u bolje sutra i dobices sta?

ja ne oduzimam nadu nikome, samo tvrdim da uljuljkivanje u sentimenat ne donosi ništa dobro.
ustvari ovo "evociranje" uspomena samo još više ubija nadu u bolje sutra.
umesto objektivne analize zašto nam se desilo to što nas je posle ove neuspele bune snašlo, mi se setno ponosimo našom neuspeom bunom i ponosno trpimo sve što nas je snašlo.
ovo je neuspeh, sramna mrlja u našoj istoriji, sramna zbog onih koji su poveli narod u nešto što nisu bili sposobni da sprovedu, jer nisu sposobni da vode narod, jedino su sposobni da žrtvuju taj narod za svoje bolesne ambicije.
svi kasnij događaju pokazuju da nismo izrodili nijednog poštenog političara već samo gomilu spodoba koja je htela vlast zbog svojih sramnih ambicija.
svi su oni hteli da budu miloševići umesto miloševića, osim onog čoveka kog su ubili pa ne možemo da znamo da li bi i on bio kao oni, možemo samo da se nadamo da ne bi ali ne možemo to i da tvrdimo.
narcis narcis 11:52 09.03.2016

Re: ..

vcucko
apacherosepeacock

Pa dobro ali oduzmi coveku nadu u bolje sutra i dobices sta?

EU/NATO fanatika? Pa još na AV način

Oprosti mi papee...

a ko bi po tebi ovde bio taj fanatik? i odkle si to uopšte izvuko sad?
loader loader 11:57 09.03.2016

Re: ..

Spiridon
najvise volim komentare tipa

"Kako smo onda bili naivni i glupi ..."


a sada smo kao mudri i pametni =))))))

Ja tvrdim da je narod bio pametniji tada nego sada.


Recimo, da smo danas isto pametni kao tada. Čisto da se zaključi spor, kako se ne bi odlivala energija. Moš-tako? :)
vcucko vcucko 12:00 09.03.2016

Re: ..

narcis
vcucko
apacherosepeacock

Pa dobro ali oduzmi coveku nadu u bolje sutra i dobices sta?

EU/NATO fanatika? Pa još na AV način

Oprosti mi papee...

a ko bi po tebi ovde bio taj fanatik? i odkle si to uopšte izvuko sad?

Ko kaže da je lično i da se odnosi na bilo koga ovde?

Jednostavno, uklapa mi se u opis.
narcis narcis 13:01 09.03.2016

Re: ..

Jednostavno, uklapa mi se u opis

zateklo me nespremnog
Spiridon Spiridon 14:32 09.03.2016

Re: ..

Recimo, da smo danas isto pametni kao tada. Čisto da se zaključi spor, kako se ne bi odlivala energija. Moš-tako? :)


moze

(da bar pokzemo da smo postali malo parlamentarniji)
tyson tyson 01:23 10.03.2016

Re: ..

kako objasniti da smo verovali da one spodobe na balkonu mogu da nas odvedu bilokud osim na groblje, što su i uradili.

Oni koji su tada došli, i kasnije dolazili zbog osoba na balkonu i jesu bili naivni i glupi.


gataka gataka 15:12 09.03.2016

9.Март

Тада се викало ЈУРИШ ЈУРИШ? На кога и за кога. Срби ударили на Србе. Данас се виче такође јуриш само на један финији начин. Ужас
loader loader 15:47 09.03.2016

Re: 9.Март

9. mart nije balkon. - 9. mart je ono što je bio razlog da dođe do 9. marta i sva ona specifična energija ljudi, koja pokreće, ili makar ustalasava stvari ...

tyson tyson 17:15 10.03.2016

Re: 9.Март

Тада се викало ЈУРИШ ЈУРИШ? На кога и за кога. Срби ударили на Србе.

Da, to su ti argumenti koji se podmeću još od uvođenja višepartijskog sistema, a naročito od kad je opozicija u Srbiji počela da organizuje ulične proteste (na koje su, gle čuda, po pravilu prvi udarali Srbi policajci).


klik23 klik23 00:03 12.03.2016

Re: 9.Март

tyson
Da, to su ti argumenti koji se podmeću još od uvođenja višepartijskog sistema ...

Snage haosa i bezumlja?!
Uh. Kako li je to moralo da zvuči u glavama tadašnjih penzosa "odraslih" u epopeji socijalističkog sklada i gradnje mira u zemlji i svetu
Jukie Jukie 18:08 09.03.2016

Mališa

Za razliku od vas studenata, ja sam bio kod kuće jer se sutra prepodne išlo u školu. Onda u školi saznam da je devojka vukovac bila na događanju (nisu bili baš u žarištu, ali mi je trebalo vremena da svarim ideju da vukovac ide na demonstracije protiv režima)
urbana_gerila urbana_gerila 18:40 09.03.2016

Re: Mališa

Jukie
jer se sutra prepodne išlo u školu


kakav si ti štreber - išo si u školu i nedeljom?!
narcis narcis 19:05 09.03.2016

Re: Mališa

ali mi je trebalo vremena da svarim ideju da vukovac ide na demonstracije protiv režima

ti_si car Yukie
zilikaka zilikaka 21:24 09.03.2016

Re: Mališa


kakav si ti štreber - išo si u školu i nedeljom?!


Nije bila nedelja, bila subota. Zato je i bio prepun grad.
urbana_gerila urbana_gerila 00:35 10.03.2016

Re: Mališa

zilikaka

kakav si ti štreber - išo si u školu i nedeljom?!


Nije bila nedelja, bila subota. Zato je i bio prepun grad.


neće ti biti teško da ponovo, sa razumevanjem, pročitaš tih par rečenica inicijalnog komentara?
zilikaka zilikaka 17:13 10.03.2016

Re: Mališa

neće ti biti teško da ponovo, sa razumevanjem, pročitaš tih par rečenica inicijalnog komentara?


U pravu si, preletela suštinu.
pape92 pape92 23:27 09.03.2016

Što se mora, mora se

Budući da se nalazim na slici koja je postavljena uz ovaj blog, osećam potrebu da kažem nekoliko stvari u vezi sa komentarima. Jedan broj komentatora upada u zamku racionalizacije ovog protesta, zaboravljajući na osnovno značenje reči protest. Ljudi se bune protiv nečega. Deveti mart je anti-Miloševićevski protest. Da li su ljudi koji su u njemu učestvovali svejedno bili za rat? Nisam poznavao SPO aktiviste, o Vukovim tadašnjim stavovima u pogledu odnosa sa drugim republikama pokušajte da se izborite sami, meni u ono vreme nije uspelo. Činilo se da bi uz Mićuna mogao da povuče ručnu. Mada je ionako bilo kasno, izbori su prošli, voz je krenuo svojim putem i ka svojim sve jedna od druge užasnijim stanicama. U svakom slučaju, svako ko je želeo da vidi, mogao je da vidi te 1991. da Milošević sa jedne a Tuđman sa druge znači rat. Bar sam imao priliku da se pobunim protiv jedne od te dve dijabolične strane. Tako da greše - a i vređaju, nehotice - komentatori koji tvrde da su ljudi koji su tada izašli na ulice bili samo drugačije obojeni Slobini mitingaši. Ništa ne mogu da tvrdim za partijske aktiviste, i tzv. delove navijačkih grupa, govorim o ljudima koje sam na protestu i u vremenima posle srećao. Kakvi su činili ogromnu većinu tog devetog. Bacanje ljage u tom pravcu (sve je to isti tkur.) ne bi smeo da dozvoli niko ko je časna srca na protestu bio. Takođe je netačno da su ljudi izašli tek da vide šta se događa. Nije, izašli su da se bune. Protiv Miloševića; ne vidim šta je tu teško da se razume. Ovo sve znam jer sam bio tamo i nisam brzo otišao.

Što se tiče priče o manipulaciji tih, nas časnih, ako mi neko poveruje da smo takvi bili. U čemu bi se ona sastojala? Na koji način bi bili izmanipulisani? Ta dugokosa, šta je htela? Da podržimo Slobu, ipak? Ili rat? Pre će biti neki partijski interes opozicije, što je gadno ali ne i presudno. Najzad, stani joj na crtu, tu dole u bazi bar imaš glas. Nismo bili izmanipulisani. Mi smo jednostavno poraženi.
vilovuk vilovuk 01:59 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

pape92

... Mada je ionako bilo kasno, izbori su prošli, voz je krenuo svojim putem i ka svojim sve jedna od druge užasnijim stanicama. U svakom slučaju, svako ko je želeo da vidi, mogao je da vidi te 1991. da Milošević sa jedne a Tuđman sa druge znači rat. Bar sam imao priliku da se pobunim protiv jedne od te dve dijabolične strane. Tako da greše - a i vređaju, nehotice - komentatori koji tvrde da su ljudi koji su tada izašli na ulice bili samo drugačije obojeni Slobini mitingaši...


Mislim da me sećanje ne vara: to nije bio antiratni protest.
Jedina koliko-toliko organizovana - čitko i nedvosmisleno antiratna - grupacija u to vreme bio je nejaki Građanski Savez.
Bio je tu i b92, Naša Borba ... I još poneko. Tu i tamo.
Mirjanu Miočinović moram da pomenem. S najvećim poštovanjem.

A s druge strane - svekoliko Srpstvo u erekciji.
loader loader 02:30 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Činilo se da bi uz Mićuna mogao da povuče ručnu.


Inače - jedno je sigurno - to nije bio jednoznačan protest.
Bio je i antiratni,
i antikomunistički,
i antimiloševićevski,
i socijalni
.....

tyson tyson 02:49 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Mislim da me sećanje ne vara: to nije bio antiratni protest.

To je bio antimiloševićevski protest, protiv svega što je njegov režim predstavljao.

Nisu tek tako i tada i kasnije otvorene i kripto pristalice Miloševića i njegovih poduhvata optuživali tadašnju opoziciju i učesnike devetomartovskog protesta da su antisrbi, izdajnici koji su hteli da ometu Miloševića u okupljanju svih Srba u tom istorijskom trenutku.

Pa je u vreme terazijskih protesta narednih dana smišljena i dodatna dramatizacija, da je baš tada napadnut Pakrac od strane zengi i mupovaca, dok se mi bavimo tamo nekakvim protestima protiv velikog ujedinitelja.

I baš taj SPO je tek nekoliko meseci kasnije optužen da je organizovano sabotirao mobilizaciju JNA u Srbiji (odziv ispod 10%, sa masovnim vraćanjem rezervista iz SPO uporišta sa fronta).

A Demokratska stranka, koja je aktivno učestvovala u protestu 9. marta, je baš bila poznata po svekolikom Srpstvu, ubilo se.

Uh, što volim ove relativizatore sa odloženim dejstvom.


emsiemsi emsiemsi 05:41 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

tyson
Mislim da me sećanje ne vara: to nije bio antiratni protest.

To je bio antimiloševićevski protest, protiv svega što je njegov režim predstavljao.

Nisu tek tako i tada i kasnije otvorene i kripto pristalice Miloševića i njegovih poduhvata optuživali tadašnju opoziciju i učesnike devetomartovskog protesta da su antisrbi, izdajnici koji su hteli da ometu Miloševića u okupljanju svih Srba u tom istorijskom trenutku.

Pa je u vreme terazijskih protesta narednih dana smišljena i dodatna dramatizacija, da je baš tada napadnut Pakrac od strane zengi i mupovaca, dok se mi bavimo tamo nekakvim protestima protiv velikog ujedinitelja.

I baš taj SPO je tek nekoliko meseci kasnije optužen da je organizovano sabotirao mobilizaciju JNA u Srbiji (odziv ispod 10%, sa masovnim vraćanjem rezervista iz SPO uporišta sa fronta).

A Demokratska stranka, koja je aktivno učestvovala u protestu 9. marta, je baš bila poznata po svekolikom Srpstvu, ubilo se.

Uh, što volim ove relativizatore sa odloženim dejstvom.



Док се башибозук и калакурција спремају и наоружавају да нападну делове српског народа, у Србији се организује саботажа мобилизације --- и тиме се још и поносе.
Да ли је та саботажа спречила ратне потоње догађаје ?
Да ли је та саботажа спречила Усташе, Балије итд. да кидишу на српски народ ?
Колико неко треба да буде глуп па да мисли да ће (историјски) доказаним крвницима српскога народа умиљкавањем решити проблем ?
Шта је требало да Срби кажу Усташама - само ти синко ради свој посао !?
Живим за дан када ће српски народ достићи ниво организације да на сваку ексцитацију делује превентивно - да појасним у конкретном контексту на шта мислим.
Деведесетих година требало је да Срби побију (да побију, немилосрдно, у пола дана као што су словеначки "ловци" убили Крамбергера) "ловачку" скупину, на челу са Јаншом, те, још значајније, усташку групу (најефективније би било да су побили усташе окупљене у дворани Лисински - могли су, што се мене тиче, и да их запале - било је међу њима много остарелих усташа који су то својим минулим радом свакако заслужили) у Хрватској - и да се, онда, приступи преговорима, у складу са српском демократском традицијом (ови остали, Словенци, Хрвати, Муслимани, итд... ионако нису нити имали икакве демократске традиције).
Пошто Срби нису то урадили, дакле, побили можда стотину Усташа и ловаца, све остало је историја која је достигла десетине хиљада живота Срба и неСрба.
Верујем да ће генерације које долазе знати много јасније да артикулишу српске интересе, те, што је још важније - да их и остварују.
Надам се да ће Срби учити од најбољих - Амера, а посебно од Израелаца.
pape92 pape92 07:00 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Mislim da me sećanje ne vara: to nije bio antiratni protest.


Marta 1991. nije bilo rata. Na demonstracijama niko nije uzvikivao nećemo rat ili nešto slično. Formalno je stoga opaska da devetomartovske demonstracije nisu bile antiratne tačna. No tako nešto može da zaključi samo neko ko nije bio dole na trgu. Tačnije, ko nije osetio strah od rata koji je bio opipljiv marta 1991. Ko je, drugim rečima bio ili premlad tada, ili zaslepljen Miloševićevom demagogijom. Ili jednostavno priželjkivao rat. Jedan od glavnih pokretača bunta devetog marta bio je taj strah. Pa sad zovite to antiratnim demonstracijama ili ne. Bile su to demonstracije protiv Miloševića, koji će, u dogovoru sa Tuđmanom (da simplifikujem) oterati državu u građanski rat. A demonstranti su, velika većina njih, bili svesni te opasnosti.

Kad smo kod sećanja, da se osvrnem na floskulu da je sećanje varljivo koja se pominje u ranijim komentarima. Moje nije. Nije reč o prvoj ljubavi u sedmom osnovne, niti smo bili deca. Da je sećanje varljivo, uostalom, ne bismo imali svedoke na sudu. A ako se ovde procenjuje, suđenje bi bilo prejaka reč, ono što je deveti mart bio ili nije, u meni imate pouzdanog očevidca.
pape92 pape92 07:19 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

(најефективније би било да су побили усташе окупљене у дворани Лисински

Toga se rešenja za očuvanje mira i stabilnosti možda Jovica nije setio. Pre će biti da nije hteo da kvari dil. Ali poneki demonstrant jeste. "Bilo bi najbolje pobiti tu bagru", moglo se čuti tu i tamo. Mislim da bi ipak počeli od najbliže bagre, iz istih razloga: sprečiti rat. No, demonstranti, čak i oni koji su u besu i strahu tako govorili, bejahu obični ljudi.
Lionsgate Lionsgate 09:05 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Inače - jedno je sigurno - to nije bio jednoznačan protest.
Bio je i antiratni,
i antikomunistički,
i antimiloševićevski,
i socijalni


Protest nije bio antiratni sigurno, SPO kao ubedljivo najjaca opoziciona stranka je tad mantrao o ugrozenom srpstvu na zapadu tada jos SFRJ, secenju muslimanskih ruku, nije bilo mnogo razlike izmedju Seselja, Jovica i Draskovica sem sto nisu mogli da se trpe zbog izrazenog liderstva a SPS je pocetkom 1991 delovao mirotvoracki u odnosu na SPO, SRS, SNS. Socijalni protest je jos manje bio, tad je jos relativno finansijski dobro stajao prosecan gradjanin Srbije a ogromne socijalne razlike nisu bile predvidjene ni u Tarabicevim prorocanstvima. Za ilustraciju, Karici su se jos baskarili po Kosovu a Dafiment je tek imao jednu kancelariju na Kosancicevom vencu 31, plate su bile redovne i na nivou 600-700 DEM.

Protest je bio antikomunisticki sigurno, SPO je od osnivanja monarhisticka stranka i mnogo ljudi bar u tom pocetnom periodu su uhvatili na foru "za kralja i otadzbinu".

Pre svega protest je bio antimilosevicevski, vecina ljudi koji su tad bili u SPO a koje znam su u sustini imali jasno izrazenu mrznju ka Milosevicu, on im je bio smetnja i uzrok za sve, za ugnjetavane Srbe, za 50 godina komunistickog mraka, za nezavrsne skole, za po njima neodgovarajuca radna mesta, za ruzne supruznike, za ukratko sve nepravde koje su ih u zivotu snasle. A za lidere SPO i ostalih opozicionih partija je jednostavno bio uzrok razocaravajuceg ubedljivog poraza na izborima par meseci pre toga.

martin_krpan martin_krpan 09:54 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Lionsgate
Inače - jedno je sigurno - to nije bio jednoznačan protest.
Bio je i antiratni,
i antikomunistički,
i antimiloševićevski,
i socijalni


Protest nije bio antiratni sigurno, SPO kao ubedljivo najjaca opoziciona stranka je tad mantrao o ugrozenom srpstvu na zapadu tada jos SFRJ, secenju muslimanskih ruku, nije bilo mnogo razlike izmedju Seselja, Jovica i Draskovica sem sto nisu mogli da se trpe zbog izrazenog liderstva a SPS je pocetkom 1991 delovao mirotvoracki u odnosu na SPO, SRS, SNS. Socijalni protest je jos manje bio, tad je jos relativno finansijski dobro stajao prosecan gradjanin Srbije a ogromne socijalne razlike nisu bile predvidjene ni u Tarabicevim prorocanstvima. Za ilustraciju, Karici su se jos baskarili po Kosovu a Dafiment je tek imao jednu kancelariju na Kosancicevom vencu 31, plate su bile redovne i na nivou 600-700 DEM.

Protest je bio antikomunisticki sigurno, SPO je od osnivanja monarhisticka stranka i mnogo ljudi bar u tom pocetnom periodu su uhvatili na foru "za kralja i otadzbinu".

Pre svega protest je bio antimilosevicevski, vecina ljudi koji su tad bili u SPO a koje znam su u sustini imali jasno izrazenu mrznju ka Milosevicu, on im je bio smetnja i uzrok za sve, za ugnjetavane Srbe, za 50 godina komunistickog mraka, za nezavrsne skole, za po njima neodgovarajuca radna mesta, za ruzne supruznike, za ukratko sve nepravde koje su ih u zivotu snasle. A za lidere SPO i ostalih opozicionih partija je jednostavno bio uzrok razocaravajuceg ubedljivog poraza na izborima par meseci pre toga.



Odličan komentar. Taj duh raznoraznih nepoznanica provejava dan danas, i on će naravno određivati i budućnost u Srbiji. Srbi su na tom mitingu generalno tražili "tempo politiku" a koja se bazirala na srpskim velikim mitovima:
1) Tradicionalizmu - slavnoj prošlosti, kraljevima i blistavoj monarhiji;
2) Nacionalizmu - vađenje teške istorije iz ww2 gdje od jednom svaki Hrvat postaje ustaša a musliman balija, ratničke prošlosti, teorija o rasturanju Srba od strane Engleza kroz Jugoslaviju, itd...

Što kaže freehand, to je bio skup raznih ljotićevaca, nedićevaca, eugeničara, krimosa, dileja...

Zvuči jezivo ali u tom trenutku je Milošević stvarno bio faktor stabilnosti.

milisav68 milisav68 10:04 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

martin_krpan
Zvuči jezivo ali u tom trenutku je Milošević stvarno bio faktor stabilnosti.

Pa da, kada mu je Stanišić organizovao opoziciju.
Lionsgate Lionsgate 10:26 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Što kaže freehand, to je bio skup raznih ljotićevaca, nedićevaca, eugeničara, krimosa, dileja...

Zvuči jezivo ali u tom trenutku je Milošević stvarno bio faktor stabilnosti.


Martine, moras i da razumes te ljude, vidim da si rodjen u 80-tim pa pretpostavljam da ne znas kako je bilo u SFRJ pre toga ni kako je bilo na tom mitingu.

I Srbiji i Hrvatskoj je komunizam i bratstvo i jedinstvo nametnuto, ali veci otpor je bio u njihovoj lijepoj, 80-tih je po koji automobil BGD tablica zavrsavao bacen sa splitske rive u more, negde nisi mogao da dobijes hleba iako su imali kruha a jos ranije, 1971 su mnoga srpska sela u BiH i Dalmaciji bila na oruzju i sa nocnim strazama zbog relativno svezih ratnih secanja i situacije na terenu. U Srbiji se to nezadovoljstvo najvise svodilo na po koju cetnicku pesmu u kafani ili na svadbi usprkos svim realnim i nerealnim osecajima oko ugnjetavanja vecinskog naroda, narodna milicija je sve drzala pod celicnom kontrolom. Ali jednostavno u vazduhu se u drugoj polovini tih 80-tih osecalo nesto, bilo je neke teskobe kad si kao Srbin boravio u Hrvatskoj, osecalo se da nisi dobrodosao - to je bar moje i iskustvo nekih meni bliskih ljudi a uskoro je olabavila i stiska drzavnih organa pa se slobodno pocelo pricati i pisati o nacionalnim neravnopravnostima, vratili su se izrazi "ustasa i cetnik". Zatim je dosao kraj 80-tih i eksplozija svega.

Na mitingu nisu bili samo oni sa sajkacama i kokardama, bili su i predstavnici gradjanskog drustva ( DS- Mihiz, ne znam da li je Pekic tad jos bio u Beogradu) ali je SPO bio organizovaniji, mocniji, brojniji tako da je njihova brojnost ostale bacila u totalni zapecak.

Srbi su na tom mitingu generalno tražili "tempo politiku" a koja se bazirala na srpskim velikim mitovima:


Srbi su na tom mitingu trazili samo da Sloba olabavi ili jednostavno ode. Fokus mitinga je bio na tome, mozda je neko spomenuo desavanja u susednoj republici ali niti je miting zbog toga pokrenut niti je to bila tema. Oladi malo prema Srbima, ako nas vec mrzis mozes to malo umerenije.
martin_krpan martin_krpan 11:11 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Srbi su na tom mitingu trazili samo da Sloba olabavi ili jednostavno ode. Fokus mitinga je bio na tome, mozda je neko spomenuo desavanja u susednoj republici ali niti je miting zbog toga pokrenut niti je to bila tema. Oladi malo prema Srbima, ako nas vec mrzis mozes to malo umerenije.


Hvala ti na lijepoj komunikaciji. Ovo sa mržnjom prema Srbima si promašio. Ja sam Srbin, rođen u Srbiji, imam srpski (srbijanski) pasoš i tako dalje..

Sve ja to znam, sve je to tačno. Možemo o tome dugo pričati i složiti se skroz. Mene interesuju neke druge stvari.

Zoran Panović (inače čovjek kojeg strašno poštujem) je možda i jedini govorio o srpskoj politici 90-ih koja je imala mnogo bolje karte i od Hrvata a da ne govorim od Muslimana u YU. Nije tačno da je zapad rasturio Srbe. Npr. u Italiji su tadašnji vodeći intelektualci ismijavali hrvatski režim i pokušaje hrvatske ustaške imigracije na čelu sa Paragom i Šuškom da destabilizuju sistem, bila je priča da će se to počistiti ko govna, u Njemačkoj je Frankfurter Rundschau ozbiljno ispljuvao Weizsäckera zbog dočekivanja Parage u Njemačkoj u smislu: Dajemo podršku antikomunistima, Lord Carington je stajao na strani Srba do bukvalno samog kraja i balansirao stvari, itd..
Izvore tražite sami.

I pored toga svega, Srbi su za samo par godina uspjeli da cijelom zapadnom svijetu okrenu leđa, da se sami svrstaju u svojoj zemlji u građane drugog reda, da teže i razmišljaju prema nekoj (fiktivnoj) Aziji, da skoro unište sopstveno evropsko kulturno nasleđe... Kako i zašto?

Mene interesuju neka osnovna pitanja koja su bila aktuelna tada, koja su istim intezitetom aktuelna danas, a biće aktuelna i u budučnosti:

Šta Srbi hoće?
predatortz predatortz 11:13 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se


Hvala ti na lijepoj komunikaciji. Ovo sa mržnjom prema Srbima si promašio. Ja sam Srbin, rođen u Srbiji, imam srpski (srbijanski) pasoš i tako dalje..


Ako je tako, onda si lagao da je srpski vojnik uperio pušku u tebe u Banjaluci jer nisi Srbin.
Lionsgate Lionsgate 11:26 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Znas, kad neko u Srbiji koristi pridev "srbijanski" automatski je sa one druge strane normalne komunikacije, ispranog pijani-pera-lukovic shvatanja. To ti je onaj fazon koji koristi Canak kad zeli da nipodostava Kostunicu dr Vojislava. Sa takvim ljudima nema komunikacije, to je gubljenje vremena, kao i ova nasa prepiska.


Ako je tako, onda si lagao da je srpski vojnik uperio pušku u tebe u Banjaluci jer nisi Srbin.


Jebiga, jos covek nije odlucio sta je, vremenom ce mu verovatno doci.
martin_krpan martin_krpan 11:27 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

predatortz

Hvala ti na lijepoj komunikaciji. Ovo sa mržnjom prema Srbima si promašio. Ja sam Srbin, rođen u Srbiji, imam srpski (srbijanski) pasoš i tako dalje..


Ako je tako, onda si lagao da je srpski vojnik uperio pušku u tebe u Banjaluci jer nisi Srbin.


Ne, jer nemam tipično srpsko ime. Pitao me samo kako se zovem.

Ovo je čini mi se neka privatna prepiska. Predator, čudi me ovo od tebe.
martin_krpan martin_krpan 11:32 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Lionsgate
Znas, kad neko u Srbiji koristi pridev "srbijanski" automatski je sa one druge strane normalne komunikacije, ispranog pijani-pera-lukovic shvatanja. To ti je onaj fazon koji koristi Canak kad zeli da nipodostava Kostunicu dr Vojislava. Sa takvim ljudima nema komunikacije, to je gubljenje vremena, kao i ova nasa prepiska.


Ako je tako, onda si lagao da je srpski vojnik uperio pušku u tebe u Banjaluci jer nisi Srbin.


Jebiga, jos covek nije odlucio sta je, vremenom ce mu verovatno doci.


Heeej ma jebe se meni za koje šta je. Gastajbajterima je uvijek bilo stalo. Mene interesuje samo razvoj i boljitak. Ako je to velika Srbija, što da ne, ako je Turska - može. Nek dođe Lucifer direktno i nek vlada ako će to značiti sapun i toalet papir u obdaništima i bolnicama. Meni je svejedno: komunizam, rojalizam, pičke materine... To ostavljam vama po Novom Zelandu i Kaledoniji.
Lionsgate Lionsgate 11:44 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Stoga mozes da nas ostavis da uzivamo u nasem gastarbajterskom svetu, nece ti biti tesko?
martin_krpan martin_krpan 11:50 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Lionsgate
Stoga mozes da nas ostavis da uzivamo u nasem gastarbajterskom svetu, nece ti biti tesko?


Naravno. Over & out.
predatortz predatortz 11:52 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se


Ovo je čini mi se neka privatna prepiska. Predator, čudi me ovo od tebe.


Ako jeste, izvinjavam se. Znam samo da si to napisao. Sad, da li javno ili meni u par poruka koje smo razmenili - zaista ne znam. Nemam arhivu, kao neke kolege.
mlinarslavko mlinarslavko 14:37 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Dolazak Vuka Draskovica u Kovin pre izbora 1991. Dolazi grupa ljudi u cetnickim uniformama, sa kamama, bradati, kosmati, poljavljuju se Vuk i Dana. Ova grupa cetnika mahnito pocne da skandira Vuku, podizu crne cetnicke zastave, mlataraju nekim krstacama, podizu neku knjizurinu, Vuk urla o kralju, komunizmu, srpskim teritorijama itd. Posle ovoga, miting SPS je izgledao kao demonstracija za mir. Ko da ih je Sloba narucio, em mu idu u korist, plase narod, em uzimaju mesto ljudima koji su pricali razumno u to vreme. Video i slusao licno, niko mi nije pricao. Posle je i u Deliblatskoj pescari organizovao neke vojne grupe za borbe u hrvatskoj, jbg, snimak ne laze, kako je upotrebljen snimak to je druga stvar. A bilo je u to vreme i drugacijih glasova ( pokojni otac mi je pricao tada ) da je dolazila grupa novinara i ostalih, koji su argumentovano pricali da je Sloba folirant, zeljan vlasti i da ce napraviti sranje.
loader loader 14:55 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Proces demokratizacije Srbije ne sme se poistovećivati sa pojavom "ranog Draškovića". On je samo jedan od sastojaka te komplikovane čorbe. Čupanje Srbije iz kandži zaostalosti i partizansko-četničkog amaneta nikako nije moglo da ide drugačije, nego korak po korak. Da se razumemo, ni do dan danas se nije puno odmaklo. Ali, govorim o prirodi jednog procesa. A taj proces podrazumeva oslobađanje od starih bukagija - partijske države, korumpiranih funkcionera, tajne policije, mitomanije, nasilja kao metoda rešavanja stvari koji je previše vremena utiskivan u svest ovdašnjih ljudi, ... Očekivati da se 90. ili 91. najedanput i niotkuda pojavi zrela i čista, moderna građanska politička opcija naivno je. Neki od ovih komentatora koji se hvataju za spo i njihovu ikonografiju kao da se raduju što imaju taj "argument" u rukama, kako bi dokazali da motiv i potencijal demonstracija 9. marta nije ništa drugo do imitacija miloševićevskih mitinga i ratnih talambasa, samo u drugom ruhu.
- Ipak, 9. marta je krenuo prvi otklon od prirode jednog režima koji, suštinski, opstaje i dan-danas.
Zato, ne gledati u ove na balkonu, već u ono što se okupilo dole, na samom trgu.

Lionsgate Lionsgate 15:12 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Dolazak Vuka Draskovica u Kovin pre izbora 1991.


Izbori su bili 1990 u zimu a sledeci u maju 1992, pretpostavljam da je na tim drugim imao tu ikonografiju jer je to mesec dana po pocetku rata u BiH - tad su skoro svi politicari bili u tom fazonu. No Draskovic je prosao cudesan put politickih ubedjenja, od komuniste, preko nacionaliste, antikomuniste i monarhiste, demokrate pa do onog sto je danas ( zna li iko sta mu je danas politicko ubedjenje?)... jedino konstantno u svemu je enormna samozaljubljenost, nepotizam i kleptomanija u slucaju kad polozaj to omogucava. Ispusena lula, ukratko.

Naravno da je bilo i drugacijih ljudi, ljudi koji nisu bili za rat po svaku cenu, bilo je takvih i u politici a mnogo vise medju obicnim ljudima, mnogi su se pokupili jos 1991-1992 iz ove zemlje, mnogi su ziveli svoje obicne zivote i patili zbog siromastva, nestasica, izolacije - takvih je bilo najvise.
mlinarslavko mlinarslavko 15:17 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

9. Mart je dobar zato sto je bio prst u oko Milosevicu, to jest saznanje da ga dobar deo ljudi u Srbiji ne voli, a "rani Vuk Draskovic " ne postoji, covek je jednostavno kreten i lopurda nezainteresovan za gradjane Srbije kao i Milosevic. Verovatno je trebao da bude neka vrsta Tudjmana u Srbiji, ali nije uspelo. Milosevic je dobio jos jedan prst u oko o kojem niko ne prica, to je masovno odbijanje da se ide na hrvatsko ratiste 1991. Mitinzi, cuda, Gazimestan, navijanje, svi u SPS-u, razna napredovanja i sitne i krupnije koristi pristupanju liniji Milosevica, ali kad je tebalo da se gine, onda svako gleda svoje dupe, neka ginu drugi. Ipak i takvi kakvi su , njegovi SPS-ovci su mu bili najveca podrska. U kasarni 91. pozovu rezerviste da idu na ratiste, oni odbiju ( Iskreno, nemam nista protiv toga ), kazu im da ce zbog toga poslati vojnike koji su zavrsili obuku, od 18 - 19 godina , njih ne zanima. Pitam novinara koji je tu bio pozvan, zar nije ovo presedan, hrabri Srbi koji su isli na Gazimestan i jurili po mitinzima, vikali i pevali kako su za rat. Sad begaus. Pitam ga zasto ne pise o tome, on kaze nema nikakav dokument. Posle nekoliko dana ga vidim on cata kod majora. Jednostavno, mozda je Milosevic svojim dolaskom na vlast ( 8. sednica) pokupio sav sljam parazita i smradova koji imaju politiku da gledaju samo svoje dupe i da je taj skup i nacin razmisljanaj ostao u raznim oblicima do danas.
freehand freehand 15:17 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Izbori su bili 1990 u zimu a sledeci u maju 1992, pretpostavljam da je na tim drugim imao tu ikonografiju jer je to mesec dana po pocetku rata u BiH - tad su skoro svi politicari bili u tom fazonu. No Draskovic je prosao cudesan put politickih ubedjenja, od komuniste, preko nacionaliste, antikomuniste i monarhiste, demokrate pa do onog sto je danas ( zna li iko sta mu je danas politicko ubedjenje?)... jedino konstantno u svemu je enormna samozaljubljenost, nepotizam i kleptomanija u slucaju kad polozaj to omogucava. Ispusena lula, ukratko.

Upravo to rekoh na drugom blogu, i da ponovim i ovde: iz današnje perspektive mislim da bi Drašković bio gora varijnta po Srbiju i od Miloševića.
Lionsgate Lionsgate 15:32 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

iz današnje perspektive mislim da bi Drašković bio gora varijnta po Srbiju i od Miloševića.


Ko zna? Mozda bi covek shvatio odgovornost koju nosi polozaj pa postao mirotvorac, mozda bi Dana odbila prvog daljnjeg rodjaka koji bi trazio polozaj u drzavnoj sluzbi pa bi to postalo pravilo...

Mene tadasnji SPO strasno asocira na danasnji SNS, gomila nekih likova iz predgradja koji su tamo dosli ko zna odakle, vuku se na zavicajne veze ( a koja partija nije u tom fazonu, ha), sve znaju iako su tankih kvalifikacija a jos tanjih poslovnih iskustava, krivica je uvek na onima pre njih, ubedjenja se menjaju cesce nego gace, vodja je Vodja sa velikim slovom...
mlinarslavko mlinarslavko 15:44 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Tacno, izbori 1990. Jos jedno zapazanje, ubrzo je postalo kul biti protiv Slobe, komunizma, partizana, krenule su price o gresci sto se bunilo protiv Treceg rajha, kako je Nedic bio OK, secam se pozorisne predstave 1993. godine koja je gostovala u kovinskom pozoristu, o jadnom Nedicu. Zatim price o neackim vojnicima koji su bili ok u Beogradu,, kako maltene niko nije stradao osaim ludih komunista do dolaska Rusa, svako upozorenje da se ne moze bas tako generalizovatioje docekano da je kao ljakse. Sad je krenuo drugi proces, ista ekipa koja je zastupala pricu o gradjanskoj Srbiji antikomunistickoj je krenula da pljuje po toj prici i da poteze pricu o partizanima NOB-u itd, a opet kad im se ukaze da se ne genralizuje , opet je ljakse. Od pravljenja pozorisnih predstava o "jadnom" Nedicu, doslo se do "protivljenju" rehabilitaciji Nedica.
freehand freehand 15:48 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Mene tadasnji SPO strasno asocira na danasnji SNS, gomila nekih likova iz predgradja koji su tamo dosli ko zna odakle, vuku se na zavicajne veze ( a koja partija nije u tom fazonu, ha), sve znaju iako su tankih kvalifikacija a jos tanjih poslovnih iskustava, krivica je uvek na onima pre njih, ubedjenja se menjaju cesce nego gace, vodja je Vodja sa velikim slovom...

Pa ne baš, bilo je u SPO tada i mnogo pametnih ljudi, toga u SNS nema. Prvoborci su ono što je Srbiji vazda lomilo kičmu, naplaćivanje ratnih zasluga kroz položaje u državnoj strukturi. I onih pravih, i onih sa dva svedoka, onih što su krvarili gaće po šumama i onih što su se jurili sa pandurima po sokacima i ajnforima.
tyson tyson 17:19 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

у Србији се организује саботажа мобилизације

Ajde? Ko je organizovao sabotažu mobilizacije?


zilikaka zilikaka 17:20 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Nisu tek tako i tada i kasnije otvorene i kripto pristalice Miloševića i njegovih poduhvata optuživali tadašnju opoziciju i učesnike devetomartovskog protesta da su antisrbi, izdajnici koji su hteli da ometu Miloševića u okupljanju svih Srba u tom istorijskom trenutku.

Pa je u vreme terazijskih protesta narednih dana smišljena i dodatna dramatizacija, da je baš tada napadnut Pakrac od strane zengi i mupovaca, dok se mi bavimo tamo nekakvim protestima protiv velikog ujedinitelja.


Ja bih do juče smela da se zakunem da je tih dana, dok su bile Terazijske demonstracije prvi put obelodanjem film o Špegelju.
Posle me ubeđivali da sam promašila godinu, i poljuljali me u samouverenosti, al i dalje nešto držim da je u sklopu ukupne dramaturgije tih dana, baš taj smimak prvi put emitovan.
...kako god bilo, greota bi bila ne pomenuti onog ko je ostao simbol


tyson tyson 17:23 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Srbi su na tom mitingu generalno tražili "tempo politiku" a koja se bazirala na srpskim velikim mitovima:
1) Tradicionalizmu - slavnoj prošlosti, kraljevima i blistavoj monarhiji;
2) Nacionalizmu - vađenje teške istorije iz ww2 gdje od jednom svaki Hrvat postaje ustaša a musliman balija, ratničke prošlosti, teorija o rasturanju Srba od strane Engleza kroz Jugoslaviju, itd...

Što kaže freehand, to je bio skup raznih ljotićevaca, nedićevaca, eugeničara, krimosa, dileja...

Zvuči jezivo ali u tom trenutku je Milošević stvarno bio faktor stabilnosti.

Izvini, ali ovo je teški idiotizam, na liniji tadašnje miloševićevske otrovne propagande.


tyson tyson 17:27 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Šta Srbi hoće?

Sve što si napisao i pitanja koja postavljaš prevazilazi blog o protestu 9. marta 1991.


tyson tyson 17:28 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Dolazak Vuka Draskovica u Kovin pre izbora 1991

Izbori su bili 1990. godine.


tyson tyson 17:31 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Izbori su bili 1990 u zimu a sledeci u maju 1992, pretpostavljam da je na tim drugim imao tu ikonografiju jer je to mesec dana po pocetku rata u BiH - tad su skoro svi politicari bili u tom fazonu

Ne; mnogo verovatnije je da je to u kovinu bilo pred izbore 1990. godine. Do 1992., DEPOS i rata u Bosni Drašković je prilično reterirao, uključujući i spoljašnje pojavne oblike njegovih pristalica i aktivista.


Lionsgate Lionsgate 17:44 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Pa ne baš, bilo je u SPO tada i mnogo pametnih ljudi,


Svako pametan ko je tad zalutao u SPO je brzo i pobegao iz njega, ko pametan je bre mogao da trpi Danicino kadriranje ili Vukovu samozaljubljenost, koji intelektualac ili strucnjak se kod njih zadrzao? Neki moji drugari su 91ve pristupili toj stranci iz ubedjenja i dogurali u neke odbore, vec 93ce niko od njih nije vise bio clan iz razocarenja stanjem u stranci.

Doziveo sam 2 puta da su u firmama u kojima sam radio dolazili po smeni vlasti ljudi iz pobednickih stranaka na rukovodece pozicije, prvi put SPO 1997 i dugi put 2011 ljudi iz SNS, oba puta je to bio isti obrazac, isti osecaj, neobrazovana rulja koja je resila da se najebe mame komunjarama (zutima) koji su bili na vlasti pre njih, bez kompetencija u poslu kojim ce se baviti, sa jakim zavicajnim vezama, poput stranackog stada koje svog cobana (sefa stranackog odbora) pita kad sme da zableji i jednom jedinom idejom "a gde sam tu ja"...
freehand freehand 18:28 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Svako pametan ko je tad zalutao u SPO je brzo i pobegao iz njega, ko pametan je bre mogao da trpi Danicino kadriranje ili Vukovu samozaljubljenost, koji intelektualac ili strucnjak se kod njih zadrzao? Neki moji drugari su 91ve pristupili toj stranci iz ubedjenja i dogurali u neke odbore, vec 93ce niko od njih nije vise bio clan iz razocarenja stanjem u stranci.

Pa da, ali to su dve ili tri godine staža. Ja znam izuzetnog čoveka u svakom pogledu koji je u jednom momentu, dosta kasno, možda tek posle dvehiljadite u politiku ušao ušavši ulaskom u - SPO. Bio sam zaprepašćen tada no on je imao nekakvu svoju logiku, a koliko znam i danas je u toj stranci zbog nekakvog inata i osećaja časti i lojalnosti, štagod pod tim u ovom slučaju podrazumevao.
Doziveo sam 2 puta da su u firmama u kojima sam radio dolazili po smeni vlasti ljudi iz pobednickih stranaka na rukovodece pozicije, prvi put SPO 1997 i dugi put 2011 ljudi iz SNS, oba puta je to bio isti obrazac, isti osecaj, neobrazovana rulja koja je resila da se najebe mame komunjarama (zutima) koji su bili na vlasti pre njih, bez kompetencija u poslu kojim ce se baviti, sa jakim zavicajnim vezama, poput stranackog stada koje svog cobana (sefa stranackog odbora) pita kad sme da zableji i jednom jedinom idejom "a gde sam tu ja"...

To govorim pet godina.
milisav68 milisav68 18:39 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

zilikaka
Ja bih do juče smela da se zakunem da je tih dana, dok su bile Terazijske demonstracije prvi put obelodanjem film o Špegelju.
Posle me ubeđivali da sam promašila godinu, i poljuljali me u samouverenosti, al i dalje nešto držim da je u sklopu ukupne dramaturgije tih dana, baš taj smimak prvi put emitovan.
...kako god bilo, greota bi bila ne pomenuti onog ko je ostao simbol

Pogrešili su i oni, a i ti.

Snimano je u oktobru (14) 1990. a prvi put emitovan 25. januara 1991.

Posle su emitovali još nekoliko puta, pa ti verovatno zbog toga ostalo tako u sećanju, možda baš i tada oko devetog marta.
freehand freehand 19:20 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Što kaže freehand, to je bio skup raznih ljotićevaca, nedićevaca, eugeničara, krimosa, dileja...

Cenio bih da ili citiraš ili ako parafraziraš ne menjaš suštinu onoga što prenosiš. Ja sam, naime, rekao, da je u toj masi bilo I takvih, pored mnoštva pametnog i pristojnog sveta. A potencirao sam ogromnu ideološku i svaku drugu šarolikost tog sveta koja je neminovno vodila kao ogromnom razočaranju jednih drugima i rušenju ideala u momentu kad se do vlasti dođe.
pape92 pape92 23:23 10.03.2016

Re: Što se mora, mora se

@free
A ja cenim tvoju intetvenciju.
pape92 pape92 00:02 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Polemika oko devetog marta me vraća u dane kada je bila, ili je bar izgledala značajnija, u vreme od pre 20 i kusur godina. Inače je po formi i sadržaju, bila istovetna današnjoj. To je ako ne poražavajuće, a ono zamorno. Jedina razlika je u samim sagovornicia, delom. Neki su oni isti iz 1991 samo 25 godina matoriji, to je kao da igram stopedeseti meč protiv Mardija Fiša, ali ima i onih zbog kojih bi možda valjalo po ko zna koji put prežvakati sve aspekte tog vremena. Koji nisu bili tamo jer su bili premladi ili nisu još bili ni rođeni. Naravno da su o tom vremenu formirali mišljenje, ne nužno pogrešno ali isto tako ne i obavezno tačno. Simplifilacije su možda najkraći put: sa Miloševićem smo propali. Demonstracije su bile protiv Miloševića. Da su uspele (za šta nije bilo šanse) najviše bi profitirao SPO koji je bio nacionalistička stranka, ali bez Demokratske stranke bi se opozicija, i da je došla na vlast 1991 (za šta, ponavljam nije bilo šanse) raspala i Srbija bi se vratila na Slobu - tačno to smo imali priliku da vidimo 1996. tako da ova procena stoji. Uz DS, koalicija SPO-DS bi, gotovo je sigurno, vodila po Srbiju ajde da kažemo bar manje pogubnu politiku. Eto, sasvim ukratko.

E, da. One koji gledaju snimke datirane na 9. mart 1991. a nisu bili tamo neka ne preplaše razni karakteri koji se muvaju ili biju na stani demonstranata. Najpre, morate biti na nasilnim demonstracijama da bi ste shvatili kako to izgleda i ko ide u prve redove da se bije. Nije to za svakoga. Nema tu previše cvikeraša u kariranim džemperima. Drugo, primetićete na snimcima natpise poput: nemontirani materijal (malo morgen nemontiran) ili "iz video zapisa anketnog odbora za bla bla"...mnogi snimci su dizajnirani da prikažu snage haosa i bezumlja u punom užasu. Što ne znači da su namešteni. Samo da je slika mnogo, mnogo šira.
freehand freehand 00:09 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Uz DS, koalicija SPO-DS bi, gotovo je sigurno, vodila po Srbiju ajde da kažemo bar manje pogubnu politiku. Eto, sasvim ukratko.

Nije bilo šanse da pored jurodivog Vuka iko išta učini. Zamisli Danicu Drašković kao čeficu DB i imaćeš sliku. Uostalom, seti se koalicije Zajedno i vladanja Beogradom.
pape92 pape92 00:50 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Vladanje Beogradom je nanelo neke nepopravljive gubitke gradu, urbanističke pre svega. Jedino dobro je bilo što je nakon tog kupleraja SPO potpuno prop'o, jer je Vuče dozvolio (učestvovao, svejedno) mnoštvu opskurnih likova da se ovajde za sebe i svoja pokoljenja arčeći i pljačkajući po gradu. Pa mu se to obilo o glavu u smislu da je izgubio svaki kredibilitet.

Ali u gradskoj vlasti koja je vladala posle raskola Vuk - Djindjić i koja je u to vreme harala na opisan način, nije učestvovala DS. Svejedno, govorimo o 1991 kada se o Vuku još nije znalo sve. Pazi, 1991 sam ionako izgubio nadu i znao da sam (kao i svi) pred teškim sranjem. Nije trebalo biti Tarabić da se to provali. Zato i ne podnosim razgovor sa onima koji su "zavedeni pa progledali" kad je u pitanju Miloševićeva politika. Ne posle 1991. Takođe nisam živeo u iluziji da je Drašković (dakle pre blamaže sa Beogradom ali posle blamaže sa odsecanjem i ruke i barjaka) idealna osoba da me iz tog sranja izbavi. Ipak, jednom kad prozreš svu dijaboličnost Slobinig sistema, sav taj institucionalizovani užas, nije ti daleko od pomisli da je sve bolje od toga, makar samo zato što neće biti toliko efikasno u samodestrukciji. Zatim, tu je bila i tada još neokaljana Demokratska stranka bez koje bi se vlada opozicije teško mogla zamisliti. DS kao, zaista, jedina nada. Nekad. Ne zaboravi da govorimo o 1991.
pape92 pape92 01:10 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Nije bilo šanse da pored jurodivog Vuka iko išta učini.

PS inače ovo je naravno tačno...samo se tada to još nije moglo znati (slutiti da ali nada itd...), a za Slobu se moglo znati gde vodi.
freehand freehand 07:35 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Pa je u vreme terazijskih protesta narednih dana smišljena i dodatna dramatizacija, da je baš tada napadnut Pakrac od strane zengi i mupovaca, dok se mi bavimo tamo nekakvim protestima protiv velikog ujedinitelja.

Kladio bih se da je tada u večernjim satima na zasedanju skupštine Dragutin Zelenović - tadašnji predsednik vlade Srbije - pomenuo Stolac kao mesto u kome se upravo sprema veliko klanje. Na kasnija pitanja "Koji Stolac!" (jer ih, beše, ima četiri) nikad nije odgovorio, niti se išta u bilo kom od tih Stolaca dogodilo.
Lionsgate Lionsgate 08:59 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Posto stalno navodimo da je secanje nepozudano (proslo je 25 godina ipak) a posto u sve sumnjam, izguglao sam i incident u Pakracu je poceo i zavrsio se pre demonstracija u Beogradu. Cisto, tacnosti radi
freehand freehand 10:11 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Npr. u Italiji su tadašnji vodeći intelektualci ismijavali hrvatski režim i pokušaje hrvatske ustaške imigracije na čelu sa Paragom i Šuškom da destabilizuju sistem, bila je priča da će se to počistiti ko govna, u Njemačkoj je Frankfurter Rundschau ozbiljno ispljuvao Weizsäckera zbog dočekivanja Parage u Njemačkoj u smislu: Dajemo podršku antikomunistima, Lord Carington je stajao na strani Srba do bukvalno samog kraja i balansirao stvari, itd..
Izvore tražite sami.

Kaži da se zezaš? Ti 2016. godine pričaš o nekakvim anegdotskim situacijama koje treba da ilustruju tezi kako je, valjda, Srbija na "Zapadu" bolje stajala od Hrvatske? Martine, Martine, sav si vražji!
loader loader 11:25 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

pape92

a za Slobu se moglo znati gde vodi.

Mitingašilo se, raspravljalo svuda ...
Najčešći komentar običnih ljudi je bio da ako "oni" neće, onda se uzima u obzir to da smo mi napravili ovu državu i da smo svakako jači (naoružaniji, jer računalo se da će vojska takođe put starih ideja), pa ćemo im pokazati ...
Danas će, od svih onih koji su to govorili ili se tome potajno nadali i čak radovali, značajno manji broj priznati da je baš tako zborio/mislio. Ta većina je nosila miloševića. Rat se i ostvario.
Danas nešto manji broj ljudi ima taj stav ("stav sile", jer su frustracije nakon poraza i pogibelji velike, ali je pomenuti potencijal opet "značajan".

9. mart je bio, pored ostalog, kakva-takva nada da se ne uđe u totalnu pogibelj.



pape92 pape92 12:52 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

da se uđe u totalnu pogibelj.

Lapsus, nadam se inače ću morati onu o Brutu:)
martin_krpan martin_krpan 14:41 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

freehand
Npr. u Italiji su tadašnji vodeći intelektualci ismijavali hrvatski režim i pokušaje hrvatske ustaške imigracije na čelu sa Paragom i Šuškom da destabilizuju sistem, bila je priča da će se to počistiti ko govna, u Njemačkoj je Frankfurter Rundschau ozbiljno ispljuvao Weizsäckera zbog dočekivanja Parage u Njemačkoj u smislu: Dajemo podršku antikomunistima, Lord Carington je stajao na strani Srba do bukvalno samog kraja i balansirao stvari, itd..
Izvore tražite sami.

Kaži da se zezaš? Ti 2016. godine pričaš o nekakvim anegdotskim situacijama koje treba da ilustruju tezi kako je, valjda, Srbija na "Zapadu" bolje stajala od Hrvatske? Martine, Martine, sav si vražji!


Možda nije bolje stajala, ali zasigurno nije stajala u odnosu: 0% na prema 100% kako top down qvazi-post-partijski narativ nalaže. To nije bilo ni u Njemačkoj ni u Italiji ni u Austriji a pogotovo u Americi. Ko nije unaprijed naštelovao naočare, ima izvora i literature koliko duša ište.

Evo nekih preporuka sa njemačkog govornog područja:

Hannes Hofbauer: Balkankrieg 2001
Tobias Pflüger, Martin Jung: Krieg in Jugoslawien 1994

Ullrich Schiller: Deutschland und "seine" Kroaten: Vom Ustasa-Faschismus zu Tudjmans Nationalismus 2009
freehand freehand 14:49 11.03.2016

Re: Što se mora, mora se

Možda nije bolje stajala, ali zasigurno nije stajala u odnosu: 0% na prema 100% kako top down qvazi-post-partijski narativ nalaže. To nije bilo ni u Njemačkoj ni u Italiji ni u Austriji a pogotovo u Americi. Ko nije unaprijed naštelovao naočare, ima izvora i literature koliko duša ište.

Nigde niko nije pominjao odnos 0 nasprm sto. Ovo što si naveo to je kao da uz pomoć nasumičnbog guglanja nađeš deset naslova kojima ćeš dokazivati kako Rusija i Putin odlično stoje u javnom mnenju i političkim strukturama SAD.
Što se popularnosti Srbije u Nemačkoj i Austriji tiče - o tome nemoj da mi pričaš. Naročito o mejnstrim austrijskim medijima.
loader loader 00:15 12.03.2016

Re: Što se mora, mora se

pape92
da se uđe u totalnu pogibelj.

Lapsus, nadam se inače ću morati onu o Brutu:)

Izmenjeno ... Brutalnost izbegnimo - dajmo šansu miru :)



edit:
znam, znam, ovo "miru" odmah asocira na nekadašnju prvu damu koja se sada, vele, javno skriva po ruskoj zemlji ... A šta ako se ona, recimo, ovde nalazi, i bavi se spravljanjem lekovitih čajeva ili tako nešto, kao doktorka Dabić (?)
zilikaka zilikaka 17:38 10.03.2016

još koja

Kolege, povodom različitih pogleda na ono vreme, nije zgoreg pogledati i ovaj snimak.




Mislim da mnogo govori.
tyson tyson 00:56 11.03.2016

Re: još koja

zilikaka
Kolege, povodom različitih pogleda na ono vreme, nije zgoreg pogledati i ovaj snimak.

Mislim da mnogo govori.

Nemam reči da opišem gađenje i prezir koji osećam prema svima koji su devedesetih stali uz režim Miloševića, iz gluposti ili koristi, i doprineli njegovom održavanju na vlasti sve do 2000. godine. Gadim se i njih, i svih onih koji danas pljuju na ljude koji se se tom zlu suprotstavljali.


pape92 pape92 01:35 11.03.2016

Re: još koja

Tajsone, ima ona uzrečica koja kaže da ako padneš, očekuj da te išutiraju. Budući da smo pali...
Što ne znači da ne delim tvoje mišljenje. Možda mogu nekom da oprostim. Imam drugare koji svaki put kad ustanu nekom matorcu u GSP-u pomisle mamicumu taj je glasao za Slobu i to ne jednom (statistički retko greše). Pa ipak, svi se voze u tom tramvaju, kao u Harmsovoj priči.
tasadebeli tasadebeli 08:46 11.03.2016

Re: još koja

tyson
zilikaka
Kolege, povodom različitih pogleda na ono vreme, nije zgoreg pogledati i ovaj snimak.

Mislim da mnogo govori.

Nemam reči da opišem gađenje i prezir koji osećam prema svima koji su devedesetih stali uz režim Miloševića, iz gluposti ili koristi, i doprineli njegovom održavanju na vlasti sve do 2000. godine. Gadim se i njih, i svih onih koji danas pljuju na ljude koji se se tom zlu suprotstavljali.






Деде и унука се сећам, али сам на овај говор Бате Животиње заборавио. (Хвала ти, Зили!)

Али 'ајде да се мало емотивно одмакнемо од тог времена и подела из тих времена, па да упоредимо излагања тадашњих посланика и понашање председника тадашње Скупштине (занемари тему и повод, гледај понашање, слушај речник, начин излагања, обраћања скупу и јавности,...) са излагањима разних ваздуплоховних посланика и осталих (из свих осталих партија!), као и понашање председништва Скупштине, данас и у протеклих петнаест година откако смо "освојили демократију".


Зар немате утисак да нам се скупштински (и, самим тим и политички) живот у демократији поприлично проџукелисао, шабанизовао, и почео више да личи на пијачни дан, него на скупштинско заседање?

Можда је до тога дошло, између осталог, и зато што су домаће васпитање, образовање, интелектуални капацитети и самосвест о сопственом месту у свему томе ондашњих посланика ипак били на много вишем нивоу него што је то случај са овима после 2000, па надаље? (И то је у тренду опадања свега наведенога са сваким новим саставом Скупштине.)

Изгледа да су "освајање демократије" и живот у "демократском друштву" после Слобе добрано допринели опадању квалитета политичке сцене и, самим тим, и политичког живота?

Мени је то прилично занимљива појава за посматрање и за политиколошко истраживање. (Осим ако нам није и квалитет политиколога опао у демократији после Слобе. Онда ништа...)








П.С. - Мислим да ово што сам написао не излази из контекста теме о 9. марту 1991. јер је и то такође био покушај "освајања демократије".
freehand freehand 08:50 11.03.2016

Re: još koja

Али 'ајде да се мало емотивно одмакнемо од тог времена и подела из тих времена, па да упоредимо излагања тадашњих посланика и понашање председника тадашње Скупштине (занемари тему и повод, гледај понашање, слушај речник, начин излагања, обраћања скупу и јавности,...) са излагањима разних ваздуплоховних посланика и осталих (из свих осталих партија!), као и понашање председништва Скупштине, данас и у протеклих петнаест година откако смо "освојили демократију".


Slušajući poslanike DS, SDS, NOVE - opozicije uopšte - nemam taj utisak. Dapače.
milisav68 milisav68 09:07 11.03.2016

Re: još koja

tasadebeli
са излагањима разних ваздуплоховних посланика

Ej, ljudi, batalite ovo, postaće standard.
tasadebeli tasadebeli 10:52 11.03.2016

Re: još koja

milisav68
tasadebeli
са излагањима разних ваздуплоховних посланика

Ej, ljudi, batalite ovo, postaće standard.



Зар се не каже тако? Направио сам грешку?


Да искористим прилику да додам на оно горе написано да ме не бисте погрешно схватили.

Неоспорно је да је то џукелисање и џиберизација у понашању, говору, речнику,... народних посланика почела још деведесетих, са уласком Шешеља у Скупштину (Како је он идеалан лик за Фарму, Парове и остале ријалитије тог карактера! Чуди ме да га Жељко Митровић или Марић нису до сада већ на'ватали за тако нешто откако је пуштен из Хага.):

"Ко је јах'о попа?"

Али је занимљиво посматрати читав тај процес (ко има времена) и, можда, извући и неке закључке из тога.


freehand

Slušajući poslanike DS, SDS, NOVE - opozicije uopšte - nemam taj utisak. Dapače.



Па не знам... Покушавам да и код њих уочим ово што ти кажеш, али не видим.

(Част ретким изузецима на свим странама политичке сцене.)

Мени је, рецимо, много симпатично понашање Унковића (председника ондашње Скупштине) иза оног говорника са причом о деди и унуку. (Све се догађа у тренутку док су студенти и грађани окупљени око Теразијске чесме, сећаш се?)

А Унковић и овај "деда и унук" су у том тренутку партијски другови, зар не?

Да ли смо икада више после тога доживели сличан моменат у Скупштини да се њен председник тако понаша према својим партијским друговима?

(Не заборави, Унковићу је тада било много теже јер није постојало ограничење излагања посланика.)

Не знам... Упоређујући Унковића тада са, рецимо, Гоцом Чомић после, Гоца ми је са места председавајућег некако више изгледала као заповедник концентрационог логора него као председник Скупштине који треба да буде карика која у раду повезује све посланике без обзира на политички предзнак.

(Без увреде, то је само мој лични утисак. И тај мој лични утисак не значи да сам било коме прилепио неку карактерну особину која му не припада или, не дај боже, политичко опредељење које тај човек/жена нема.

Понављам, да не буде забуне, то је само мој лични утисак о наступима са столице председавајућег без обзира на контекст и политичко опредељење.)

А о овим тек председавајућима после Чомићке не бих ни трошио речи... Беспредметно је. Безличне фигуре.
freehand freehand 11:41 11.03.2016

Re: još koja

Па не знам... Покушавам да и код њих уочим ово што ти кажеш, али не видим.

To je interesantno. Jesi li gledao zasedanje sa koga se mamlazi po komandi, uvređeni ponašanjem opozicije, pokupe pa Vučić, kao, ostane sam protiv svih? Eto, ja mislim da su svi predstavnici opozicije govorili i ponašali se za udžbenik parlamentarnog ponašanja.
Sad, možda ti ponašanje Pavbićevića i Rističćevića, Maje Gojković i Nataše Vučković, Đukanovića i Borka STefanovića, martinovića i Dragoljuba Mićunovića smatraš istim ili sličnim a li ja imam utisak da se ne radi ni o isoj civilzaciji ni o istom jeziku.
tasadebeli tasadebeli 13:13 11.03.2016

Re: još koja

freehand

Jesi li gledao zasedanje sa koga se mamlazi po komandi, uvređeni ponašanjem opozicije, pokupe pa Vučić, kao, ostane sam protiv svih?



Нисам, само су (сте) ми препричавали.

Верујем ти, добро уиграна представа за рају. "Усамљени каубој сам ја, јашем на далек пут..."




Eto, ja mislim da su svi predstavnici opozicije govorili i ponašali se za udžbenik parlamentarnog ponašanja.


Нисам, кажем ти. Можда би ме тај тренутак уверио у ово што ти говориш.

Sad, možda ti ponašanje Pavbićevića i Rističćevića, Maje Gojković i Nataše Vučković, Đukanovića i Borka STefanovića, martinovića i Dragoljuba Mićunovića smatraš istim ili sličnim a li ja imam utisak da se ne radi ni o isoj civilzaciji ni o istom jeziku.



Ех! Рекох то већ, Фри. Да се мало емотивно одмакнемо од свега, па да то покушамо да посматрамо објективно, без обзира на контекст, тему и политичку опцију за коју навијамо.

То што написах за Унковића и Гоцу Чомић заиста и јесте онако како сам ја то видео својим очима без обзира колико год ја навијао за Чомићку у том добу када је председавала Скупштином.

(Навијам ја и за Чукарички до имбецилности, али када момци одиграју лоше, ја им и кажем да су одиграли лоше. )

Не учествујем ја овде, Фри, у изборној трци. Причам о људима и њиховом елементарном васпитању и поштовању онога Другога, па макар тај Други и не заслуживао то поштовање. Не морамо се у џукелисању и џиберизацији изједначавати са онима који су гори од нас по том питању.

А то елементарно васпитање и поштовање Других се, наравно, итекако одражава и на њихов јавни наступ у Скупштини.

Мислим да је та тема заиста важна када причамо о демократији и нама у демократији.

Демократија не подразумева непрекидно лајање, кевтање, уједање, режање, понижавање и ниподаваштање са притајеном жељом да се одузме право на постојање оних Других.

Напротив. Све супротно од тога.

Ти и ја смо већ једаред-дваред причали о овоме. Извини и не замери на понављању већ реченог.
freehand freehand 13:19 11.03.2016

Re: još koja

Не учествујем ја овде, Фри, у изборној трци. Причам о људима и њиховом елементарном васпитању и поштовању онога Другога, па макар тај Други и не заслуживао то поштовање. Не морамо се у џукелисању и џиберизацији изједначавати са онима који су гори од нас по том питању.

Ni ja ne učestvujem u izbornoj trci. Govorim o onome što čujem slušajući konkretne, žive ljude. No dobro, imaš pravo. Da se ne ponavljamo.
zilikaka zilikaka 19:32 11.03.2016

Re: još koja

. Мени је, рецимо, много симпатично понашање Унковића (председника ондашње Скупштине) иза оног говорника са причом о деди и унуку. (Све се догађа у тренутку док су студенти и грађани окупљени око Теразијске чесме, сећаш се?)

А Унковић и овај "деда и унук" су у том тренутку партијски другови, зар не?

Да ли смо икада више после тога доживели сличан моменат у Скупштини да се њен председник тако понаша према својим партијским друговима?

....

Причам о људима и њиховом елементарном васпитању и поштовању онога Другога, па макар тај Други и не заслуживао то поштовање.



Jeste, i meni je to ostalo u sećanju. Sve vreme je svojim ponašanjem pokazivao da on, i pored toga što je član SPS, poslanik i predsednik Skupštine, on i Unković, profesor Beogradskog univerziteta.

Posle se vremenom nivo Skupštine srozavao, ali nije najgore što su tamo dospevale razne spodobe koje su se često i mikrofona dovatale, nego što je ono kvalitetno, što fakat ume i može, po pravilu biralo da u osnovi bude samo i jedino poslušnik, i da slepo sledi partijske instrukcije po svim pitanjima, čak i kada je njima i većini bilo jasno da se stvar kosi i sa zdravim razumom.

Tokom svih ovih godina uveden je standard da se od funkcionera zahteva bezuslovna poslušnost partiji, što nas je unazadilo žestoko, na mnogo načina.
pape92 pape92 22:47 11.03.2016

Re: još koja

Unković

Imao sam prilike da u dva navrata prisustvujem sastancima kojima je predsedavao Unković (u svojstvu dekana). Nekakva studentska tematika, ne nevažna tada ali danas nije vredna pomena. Unković je zaista dobro vaspitana i pristojna osoba. Kompetentan, prilično sposoban. Problem o kome je reč je rešio, konsultujući se bez sumnje sa Slobom između dva sastnanka. Šta hoću da kažem: i najbolji slobista je i dalje slobista. Čini, odnosno činio je jednu celinu, jedan skup ljudi vođenih sopstvenim zajedničkim interesom ispred svakog drugog, na čijem je vrhu bio Milošević, pored njega Mira. Čiji su delovi odnosno članovi bii i Stanišić, Frenkijevci i da ne nabrajam. Ne može nikakvo vaspitanje ili opis tipa "u svojoj suštini to je dobar čovek" da amnestira, nema nikakvog opravdanja za ljude koji su bili deo Miloševićeve mašine. Što se Unkovića tiče mislim da je posredi komformizam. Tako da vaspitanje i takt možete u ovakvim slučajevima slobodno mačku o rep.

loader loader 23:34 11.03.2016

Re: još koja

Sve vreme je svojim ponašanjem pokazivao da on, i pored toga što je član SPS, poslanik i predsednik Skupštine, on i Unković, profesor Beogradskog univerziteta.

Dođosmo na kraju do bečića i m gojk.
U budućem sazivu možda bude još egzotičnijih rešenja.
loader loader 15:08 13.03.2016

Re: još koja

freehand

ja mislim da su svi predstavnici opozicije govorili i ponašali se za udžbenik parlamentarnog ponašanja.

Da. Ovo valja istaći. To stoji i važno je.

Ali - navežbani dugoponavljanom mantrom da su svi isti, ljudi će opet uglavnom reći kako onamo u parlamentu vlada haos, jer su svi oni ... (neodgovorni, isti, naopaki, bezobrazni) - tako da se ova primedba o korektnosti nastupa nekih opozicionih grupacija gubi u toj "prašini" koja se uporno baca.

rade.radumilo rade.radumilo 07:35 11.03.2016

O suzavcu

Što se primene na terenu tiče, ona počinje na veliko 9. marta 1991, na Trgu Republike u Beogradu: u uspešnom pokušaju da izazove prekršaje javnog reda i mira većih razmera i tako dobije povod za državni udar, režim Slobodana Miloševića upotrebio je suzavac protivno svim pravilima policijske struke (objašnjenim u detalje u udžbeniku Policijske akademije o građanskim neredima): u središte mase od oko 40 hiljada ljudi bačene su bombe sa suzavcem, a linije povlačenja mase nisu bile osigurane. Došlo je do eksplozije gneva mase, ostalo je istorija. Sutradan, 10. marta uveče, potrošene su basnoslovne količine suzavca na Brankovom mostu, ali je košava bila jača i policija je morala da popusti. Od suzavca na jakom vetru nema vajde, kao što lepo piše u pomenutom udžbeniku


LINK
loader loader 11:33 11.03.2016

Re: O suzavcu

LINK




Prilažem:

LINK 2
(već ga ima gore, u početnim komentarima)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana