Društvo| Gost autor| Zdravlje| Život

Magnetna sad, a rezonanca ko zna kad

loader RSS / 11.03.2016. u 16:33

gost autor – jedan srpski pacijent

Nakon onih čuvenih peripetija koje se sastoje od čekanja kod lekara opšte prakse radi dobijanja uputa za specijalistu, zatim čekanja na red kod specijaliste, pa posle čekanja u „socijalnom“ da se uput za snimanje „magnetnom rezonancom“ odobri od strane komisije, u ime matične filijale, tj. pravdanja troškova... – konačno sam stigao do faze kad treba zakazati snimanje. 

U stvari, valja spomenuti da je svaki od tih koraka zbog dužine čekanja zahtevao da se onaj naredni korak obavi sutra, prekosutra, ili čak nakosutra... Svakako još više valja spomenuti i to da se čitava ta igra nervima, uputima i iseckanim vremenom zbiva u onim „novogodišnjim danima“, kad su svi usporeni ili užurbani, i nervozni, odsutni, pa gledaju nekud kraj vas dok pričate... Nešto od svega toga je obavljano u danima neposredno pre, a nešto posle Nove 2016. godine. Ono što je prvog časa delovalo kao jednostavna procedura u tri koraka oteglo se, i to podosta:  te naišao vikend pa zbog toga prošlo dva dodatna dana, te doktorka ne radi danas nego sutra, te nije pre podne tu nego posle podne, te komisija se sastaje samo tim danima u nedelji... Tako se jedva dovukoh do mogućnosti da konačno planiram zakazivanje snimanja na „rezonanci“, na Kliničkom centru. Zakazivanje se obavlja lično. Otišao sam onamo na badnji dan, kad se obično ne ide nikuda, nego se tihuje i razmišlja o drugim stvarima. Prevagnula je misao da ću, ako se uklopim u te uobičajene kolotečine i odem tek za nekoliko dana, tj. ako pustim da prođu božićni praznici i možda još neki pride dani iz kolekcije postnovogodišnjeg i srpskonovogodišnjeg praznovanja – biti još dalje na listi čekanja, jer će se ispred mene, tokom pomenutih dana, svakako napakovati izvestan broj onih koji su u međuvremenu zakazali snimanje. Taj broj možda i neće biti veliki, računao sam, baš zbog praznika, ali tu je bilo i saznanje da se na snimanje čeka i po 2, 3 ili 4 meseca, pa je kod mene pomisao o svakom daljem odlaganju, makar to o odlaganju bila samo moja „naivna hipotetička matematika“, izazivala još većunelagodu, utisak da nekud kasnim.., što se na momente pretvaralo u popriličnu nervozu. Zato sam se na badnji dan, eto, klimatao i prljao po prevozu. I, dospeo u sivi kompleks Kliničkog centra, koji mi je sa svim onim zgradurinama i poluukopanim objektima, i cevčugama iz kojih je sukljao spor dim, ili vodena para,  delovao sablasno. Vijugajući "ulicama" između zgrada konačno sam stigao do „magnetne rezonance“, koja je bila više pod zemljom nego iznad: sišao sam niz stazu, prošao dugačak hodnik, ne sretnuvši nikoga, i dospeo do male čekaonice, u kojoj beše svega 2-3 ljudi, što mi je odmah probudilo nadu da lista čekanja možda i nije tolika, kolika kažu da jeste. Iza velikog stakla sede dve medicinske sestre: jedna je nešto pisala, druga je pogledala u mene, gotovo bezizrazno. Rekao sam da sam tu kako bih zakazao snimanje i proturio joj papire kroz veoma uski, vertikalni prorez. Zaustio sam da nešto objasnim, ali me ona prekinula rekavši da sačekam tu negde. Proboravio sam neko vreme stojeći, šetajući, izlazeći u drugi deo čekaonice... Nisam gledao prisutne, kako ne bih nagađao o njihovim boljkama. I, naravno, pazio sam da me stroga sestra ne prozove. Prošlo je tako, sigurno, dobrih 15 minuta. Da u odsudnom času nisam bio baš blizu stakla, ne bih ni čuo svoje ime. Dobio sam ćutke svoje papire nazad, plus onaj novi na kome je datum budućeg snimanja. Dok sam stavio naočare za čitanje već sam bio nekoliko koraka udaljen. Par sekundi sam bio u dilemi, da li da se vratim. I, odlučio sam da se ipak vratim i proverim. Kako sam prilazio, sestra me pogledala kao neko ko je iskusan u prepoznavanju zamlata koje imaju dodatna pitanja i bezrazložne dileme. Okrenuo sam papir i skoro ga prislonio uz staklo, da može da ga vidi: „Da li je ovo jun?“ Na to se ona zagledala, ne u papir, već u mene: „Da.“ Nekako više instinktivno se odričući prava da još nešto pitam, jer valjda je besmisleno, udaljio sam se, još jednom bacivši pogled ka sadržini dokumenta. Umalo se ne spotakoh izlazeći na vrata. Čitavih šest meseci. Šest meseci? Nekom pospanom lucidnošću izvukoh podatak da mi je tokom pregleda, onda, oko Nove godine, doktorka napisala „kontrola u roku od tri meseca“. Dovoljno je prošlo do ovog momenta da se jedva sećam šta sam tada sa doktorkom razgovarao. To je sada tri meseca i neki dan. Nalazim se tačno na pola vremena, do snimanja. Kako čudno. Razgovor sa doktorkom je izvetrio i deluje mi skoro nestvarno. Imam utisak da ta udaljena početna vremenska tačka, kad se u ordinaciji govorilo o potrebi snimanja, i ova druga tačka, kad snimanje treba da se obavi, više i nemaju neku realnu međusobnu vezu. 

 



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 09:23 12.03.2016

Re: Ocekivano

Послушај:

Svidja nam se.
alselone alselone 09:30 12.03.2016

Re: Ocekivano

Ко год те банује, ти њему напишеш приватну поруку (да је педерчина, пиздурина, пичка, итд...) - и идеш даље.


Ma ne, nikako.
angie01 angie01 09:32 12.03.2016

Re: Ocekivano

Svidja nam se.


:))))))))), a bre alse, kakva cuftica!
alselone alselone 09:37 12.03.2016

Re: Ocekivano

:))))))))), a bre alse, kakva cuftica!

Kucamo po laptopu u duetu, kao sviranje klavira "sa cetiri ruke".
angie01 angie01 09:39 12.03.2016

Re: Ocekivano

Kucamo po laptopu u duetu, kao sviranje klavira "sa cetiri ruke".

cassiopeia cassiopeia 09:42 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Svidja nam se.


Ajao, kakvi prstići
jednarecfonmoi jednarecfonmoi 15:19 12.03.2016

Re: Ocekivano

emsiemsi
alselone
Онај што те је бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског.




Ко год те банује, ти њему напишеш приватну поруку (да је педерчина, пиздурина, пичка, итд...) - и идеш даље.
Ја то тако сваки пута (а сваки пута ме и банује) напишем кркару тако да --- он мени војводо, ја њему сердаре, у најбољој традицији нашега народа.
Цензурисање (како се то овде умилно зове бановање) су осмислиле комитетско-комуњарске главе (и не само оне), одоносно сви они који не схватају принцип слободе - као врхунски принцип самога живота. То су они који би постављали задатке пре избора, као квалификацијску норму. Олош елита. Логореични пајаци. У крајњој инстанци, опасни манијаци.
Успут --- ја бих се забринуо да ме такви не ба]




" Ko drukcije kaze, klevece i laze" Ju,ju,divota od rechi.

Imam drugaricu koja je bila operater na nekom forumu sa chatom.Kad se podzapala tamo sa nekim, skinula je za tu priliku op status i usla opet, da bude na ravne casti rasprava.

Zanimljivo da blog raspave vise lice na ulicnu tuchu nego na argumentovano suprotstavljanje recima.Takva energija.Doduse i kao kad gledas tv pa krenu u politickim emisijama da urlaju gde niko nikog ne slusa.To kad prebacim desavanja u stvarni zivot.

Verovatno tastatura daje osecaj vetra u ledja.

Zeznuta vremena, prepuna filozofa, knjizevnika(hiperprodukcija) sad ce polako da krenu i slikari, ako nisu vec.Moguce da je sve krenulo od tvitera, fejsova i slicnog.Svako danas lako dobije par min slave i eto nove zvezde pod kapom nebeskom.

A tema zdravlje, neka ga svi prisutni ovde imamo u kolicinama, da mozemo da uzivamo u bar nekom posebnom trenutku u toku dana.
emsiemsi emsiemsi 19:14 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Ко год те банује, ти њему напишеш приватну поруку (да је педерчина, пиздурина, пичка, итд...) - и идеш даље.


Ma ne, nikako.

Јакако !
Само ноблес, нема зајебанције.
alselone alselone 21:05 12.03.2016

Re: Ocekivano

Kako mi je simpaticno sto smo moje "tupikurcevicsko" i ja postali veca tema bloga od Fukusime. "Ja nisam smarac lik" je uvredljiv ko zaljubljena tinejdzerka, al to sam i znao, al me nervira sto se ostali priljucuju razgovoru o meni koji ne mogu da odgovorim.
emsiemsi emsiemsi 21:10 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Kako mi je simpaticno sto smo moje "tupikurcevicsko" i ja postali veca tema bloga od Fukusime. "Ja nisam smarac lik" je uvredljiv ko zaljubljena tinejdzerka, al to sam i znao, al me nervira sto se ostali priljucuju razgovoru o meni koji ne mogu da odgovorim.

Ма шта те боли љуљи - рокај само !
Ми смо тамо да ти осветламо образ.
Успут --- ко јебе радијацију. То је секундарна тема. Примарно је да смо ми овде да се надјебавамо, како и доликује.
alselone alselone 21:13 12.03.2016

Re: Ocekivano

Ja cu kao Blogi da definisem svoj blogoprofil preko liste ljudi koji su me banovali. Lista je legendarna. Dragec, Sjenti, Freehand i Radojica. Mislim da nije vise niko, al' mozda se setim jos.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:29 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Ja cu kao Blogi da definisem svoj blogoprofil preko liste ljudi koji su me banovali. Lista je legendarna. Dragec, Sjenti, Freehand i Radojica. Mislim da nije vise niko, al' mozda se setim jos.

Хоћеш да гостујеш на мом профилу код Радојице, па да и мене банује???
:)))))))
alselone alselone 21:33 12.03.2016

Re: Ocekivano

Хоћеш да гостујеш на мом профилу код Радојице, па да и мене банује???
:)))))))


Uvek. Taman da prodiskutujem trenutnu tezu "Mediji su nadigli frku da se nepotrebno evakuisu ljudi, sto je bilo dobro jer je nivo radijacije bio velik pa niko nije umro od radijacije nego od evakuacije".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:41 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Хоћеш да гостујеш на мом профилу код Радојице, па да и мене банује???
:)))))))


Uvek. Taman da prodiskutujem trenutnu tezu "Mediji su nadigli frku da se nepotrebno evakuisu ljudi, sto je bilo dobro jer je nivo radijacije bio velik pa niko nije umro od radijacije nego od evakuacije".

Стара шифра...
P.S.
Пази, немој да ме обрукаш.
emsiemsi emsiemsi 21:42 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Хоћеш да гостујеш на мом профилу код Радојице, па да и мене банује???
:)))))))


Uvek. Taman da prodiskutujem trenutnu tezu "Mediji su nadigli frku da se nepotrebno evakuisu ljudi, sto je bilo dobro jer je nivo radijacije bio velik pa niko nije umro od radijacije nego od evakuacije".

Немој да се тако јефтино продајеш томе Брајовићу. Какав курчев његов блог и та срања.
Ћути ту где јеси, мушки поднеси то бановање.
gedza.73 gedza.73 22:32 12.03.2016

Re: Ocekivano

alselone
Zvoni telefon posle par nedelja (!) i kazu mi kako eto sad mogu da mi tek zakazu (!).

Mene žena ubedi za par nekih pregleda i zakaže.
Uspeo sam da izdržim jedan.
Posle njega digao ruke.
Bolje da crknem na slobodi nego čekajući u redu.

-Momci, ajde pomerite se sa vrata.
-Vi gospođo bolje radite pa će biti manje gužve
-A vi bi mogli da dolazite u manjem broju
-Ja vam posao nisam birao pa što se mene tiče zanimanje možete i da promenite.

Nedelju dana pre toga
Državna laboratorija
Gužva u čekaonici.
Unutra jedan dečko u mantilu uzima podatke, dodaje kolegi knjižicu koji isto nešto upisuje, dva tehničara uzimaju krv, jedan svaku epruvetu odnosi na sto (koji liči na bingo tablu), u prostoriji iza vidim još par medicinara.
Rezultati popodne.

Deset minuta nakon toga
Privatna laboratorija (stotinak metara dalje)
Troje ljudi u čekaonici
Devojka (sama u ordinaciji) na šalteru ubacuje podatke u komjuter, ustaje, uzima krv, ostavlja uzorke na sto u uglu.
Jedan, drugi, treći pacijent.
Par minuta čekanja.
Rezultati na mejl.

Znači da može.

Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!

angie01 angie01 22:36 12.03.2016

Re: Ocekivano

Bolje da crknem na slobodi nego čekajući u redu.


nisi ti bio u domu zdravlja na NBGD-tu ti je najvece zhebavanje evr,...razradili su sve do odustajanja:)....a pokriva opstinu sa brojem stanovnika kao sto ima cela Crna Gora.
.
gedza.73 gedza.73 22:49 12.03.2016

Re: Ocekivano

razradili su sve do odustajanja

Time ubijaju i pacijente i svoje požrtvovanije kolege.
Mala doktorka radi skoro na maksimumu. Konstantno. Od početka do kraja radnog vremena.

A par njenih kolega slobodno zvrnda hodnicima.
angie01 angie01 23:10 12.03.2016

Re: Ocekivano

Mala doktorka radi skoro na maksimumu. Konstantno


zimus sam vodila malog sina, jer je bila bas frka, inace izbegavamo ambulantu kad god je to moguce- i u skolskom dispanzeru, kome on pripada, guzva kao u posti kada se dele penzije, ne mozes ni da sednes, a deca lelujaju od bolesti,...i dezurna samo jedna doktorka, a ima 5 ordinacija,...ili 6,....ona se zena ubila od posla, za ta 3 sata sto smo mi cekali- dete samo sto nije palo u nesvest,...ona nije otisla ni do klonje i kada smo usli, potrudila se maksimalno, ali vidno ubrzano, jer joj na stolu lezi jos gomila kartona i zna da mora svu decu da ispregleda,....stvarno ne znam u cemu je fora, sem da nikoga nije briga.

...prosle zime ja zaglavila, pa za svakog specijalistu ja predlozim i trazim, iako je ocigledno da je to nuznost- a vidi se i po kartonu da bas ne dolazim i ne rabim doktore,....i stignem ja nekako za 3 nedelje kod prve doktorke- u Zemun,...a tamo ne mozes da prodjes hodnikom od ljudi,...a kada sam usla, ukapiram da nije ni trebalo da dolazim, jer to nije bila nikakva ordinacija, nego pre stari model socijalistickih kancelarija sa rashodovanim namestajem- stari sto, civiluk, telefon i nista vise,....doktorka mi nije rekla ni kaput da skinem,kakav pregled, zbog koga sam valjda i dosla, samo je pogledala rezultate i otkucala neku impresiju na staroj masini sa tipkama i kaze mi,...dodjite za 3 nedelje- mislim se, nemam vremena da se igram ove zahebancije i odem kod privatnika- i zavrsim stvar.
jkt2010 jkt2010 01:49 13.03.2016

Re: Ocekivano

Predrag Brajovic

И како старим, све ми је мање утешно да знам како тамо негде, у Африци, Азији, има нека земља у којој ствари стоје горе него код нас.

Jebiga... kako starim sve mi je manja nada da će Srbi početi da prave bar po 50 soma godišnje... Izgleda da smo gluplji nego što mislimo sami o sebi, čim se čudimo kako to da onaj u Švici za 50 soma kupi ono što mi za 5 soma ne možemo.
срећом, неки моји ближњи лече се у иностранству

i živeće 200 godina najmanje...
little_radojica little_radojica 20:35 13.03.2016

Re: Ocekivano

Онај што те је бановао на блогу је, недавно, објашњавао како је здравство у Србији малтене на нивоу јапанског.


Не разумеш шта сам ја тврдио, а имаш капацитет да разумеш. Зато ме и нервираш.
Нисам говорио да је здравство у Србији на нивоу јапанског, не изврћи више. Кад видим ово кукумавчење како није све бесплатно и на леву трепавицу, а кад се притом игнорише објективан напредак током свих ових година и кад се игнорише снага економије добијем оспице.
Ко год хоће да буде поштен према ситуацији, могао би да утврди да је болница све више, апарата све више, листе чекања све краће, а животни век све дужи (дао сам ономад милион доказа за то, да се не понављам). Ја тврдим да за ове паре може још боље, али не тако што ће се само купити апарати и материјал, повећати плате, већ тако што ће се приватне непрофитне клинике вођене од стране лекара подвести под државно осигурање, распон цена одредити од стране државе и увести партиципација од 30%. Овако је разлика између државног бесплатног и приватног превелика и стимулише људе да чекају. Разлика између нула и 11,000 је велика, али ако је свуда 3,500 капацитети би били оптимално попуњени. Можда би то чак и оборило цену, али најважније - било би свима доступно.
Даљи уступци према осигуранику могу да се врше тако што се на основу њихове социјалне карте утврди годишњи максимум колико могу да плате за здравствене услуге. Све што плате преко тога, враћа им се на крају године.
Многи према уређеним земљама имају некакво страхопоштовање, а Србију пљују и шутирају. Кад хоћеш да будеш поштен, онда мораш да видиш да су медицинске процедуре и третмани, мање више исти широм света. Највећу разлику праве немедицинске ствари. Као што је разлика између САД и Јапана или ЕУ земаља. Па Пајић у САД са 30% већим БДП по глави плаћа десет пута(!) више него ја у Јапану, обичан MRI. А могу да се кладим да је јефтиније набавити ту машину у Америци него у Јапану. Тамо сам видео ликушу, менаџерку финог ресторана, плаче у ћошку данима. Ја јој приђем, питам шта јој је, она каже боли је зуб, а нема осигурање. 500 долара кошта "добар дан". Људи, бре, Србија није за оволико пљување. ОК, може боље, може много боље, никад не треба бити потпуно задовољан, али за оволико пљување није.
loader loader 20:42 13.03.2016

Re: Ocekivano

angie01

,...a tamo ne mozes da prodjes hodnikom od ljudi,...a kada sam usla, ukapiram da nije ni trebalo da dolazim, jer to nije bila nikakva ordinacija, nego pre stari model socijalistickih kancelarija sa rashodovanim namestajem- stari sto, civiluk, telefon i nista vise,....doktorka mi nije rekla ni kaput da skinem,kakav pregled, zbog koga sam valjda i dosla, samo je pogledala rezultate i otkucala neku impresiju na staroj masini sa tipkama i kaze mi,...dodjite za 3 nedelje- mislim se, nemam vremena da se igram ove zahebancije i odem kod privatnika- i zavrsim stvar.

Deskripcija vredna pozitivnog daštanja
little_radojica little_radojica 20:56 13.03.2016

Re: Ocekivano

Pa da, ne samo po zdravstvu nego po mnogim drugim stvarima smo u nivou Japana. I onda me neko pita sto ga napadam nepravedno. Covek ispuca neki glupi stav tipa ovoga ili tipa "uzecu tudju intelektualnu svojinu i koristicu da zaradim pare jer je to u redu" ili poceti razgovor o Fukusimi sa "Od radijacije niko umro nije". I onda to brani upornoscu i stilom Blogovog kolaca na Red Bulu.

За ставове, брани своје, остави се формулисања туђих. Ризикујеш да погрешно протумачиш мој став и да га погрешно интерпретираш као ово са "узећу туђу интелектуалну својину..." Просто, ниси ти једини који може да одреди шта је то "узимање туђе интелектуале својине", а да ми то пришиваш је јако ружно. Ја сам о теми и писао јер је контроверзна, да су границе магловите и изразио свој став где би требало да буду. Не знам што би то тебе толико једило да мораш да будеш тако набусит и прост? Неслагање је иначе сасвим у реду и добродошло је.

И разликуј ставове од чињеница. На пример примера, није став него чињеница да од радијације још нико није умро у Фукушими.

Не знам што си овакав према мени, стварно мислим да за то нема разлога и да можемо много цивилизованије да се крљамо по блоговима. Рецимо, значајно је на мене утицало оно што си рекао о постављању питања и потпитања уместо изношења својих ставова по неком питању*. Сваки пут се сетим тога кад пишем коментар, зато што такав приступ скраћује дискусију. Можда ти ово помогне да ревидираш своје мишљење о мојој тврдоглавости.

*Едит: У корист изношења ставова, наравно, не питања
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:29 13.03.2016

Re: Ocekivano

Predrag Brajovic
срећом, неки моји ближњи лече се у иностранству
jkt2010
i živeće 200 godina najmanje..

Ја им то искрено и из све снаге желим, макар још 40-50 година живота.
Јер лече се од рака.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:40 13.03.2016

Re: Ocekivano

Не разумеш шта сам ја тврдио, а имаш капацитет да разумеш.

Ја не мислим да ту имаш лоше намере, али причаш нешто што ти не можеш да разумеш. Зашто? Зато што немаш добре увиде.

Мене је у претходна два дана мука ухватила: неки драги људи молили су ме да им нађем посао. Јер имају елементарни проблем: шта ће да једу, како да се лече и купе нове ципеле. Јбг, замисли кад бираш између лека и оброка.

Иначе, твоја тенденција и прикривена потка јесте била да је код нас здравство сасвим пристојно. Чак те ни ово није разуверило:

Srpsko zdravstvo najgore u Evropi: European Helth Consumer Index
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:54 13.03.2016

Re: Ocekivano

Ja причам о овом:

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД свих врста РАКА на 100.000 становника
Србија на 5. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ДОЈКЕ на 100.000 становника
Србија на 3. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ПЛУЋА на 100.000 становника
Србија на 4. месту у свету
извор: WHO

Ја не знам како да будем јаснији од овога.
loader loader 22:12 13.03.2016

Re: Ocekivano

не знам како да будем јаснији од овога

Uhhh..!! Znao sam da smo loši, ali ovo ...
little_radojica little_radojica 22:52 13.03.2016

Re: Ocekivano

Мене је у претходна два дана мука ухватила: неки драги људи молили су ме да им нађем посао. Јер имају елементарни проблем: шта ће да једу, како да се лече и купе нове ципеле. Јбг, замисли кад бираш између лека и оброка.


Аман Брајо, свуда има незапослених људи и свима је ово што си набројао елементарни проблем у животу. Сви смо ми у неком периоду живота били незапослени. Ти који вадиш табеле и просеке за све сад вадиш појединачне примере из околине. Сви људи на овом свету имају испод себе неку сигурносну мрежу, да ли рођаке, пријатеље, социјалну помоћ, инвалидску пензију, осигурање од незапослености, некретнине у власништву, кућу, башту, њиву, шуму. Нико није против своје воље сам на овом свету, остављен од свих и без икаквих средстава. Ја сам давао и мени је давано. Да ти не причам сад моју ситуацију, бесмислено је. То ми је што ми је, сигурно се нећу жалити на правила игре, али ћу дати све од себе да укажем на грешке у систему, јер ће то драгим људима око мене, иако индиректно, најбоље помоћи.



Иначе, твојка тенденција и прикривена потка јесте била да је код нас здравство сасвим пристојно. Чак те ни ово није разуверило:
Srpsko zdravstvo najgore u Evropi: European Helth Consumer Index


Не, моја тенденција, више пута објашњена је да за ово није крив недостатак опреме или застарела опрема и болнице у сутерену, сивило и разни бакрачи, већ неке ствари које не зависе искључиво од новца, као на пример превенција, као на пример увођење приватних клиника под окриље државног фонда, бољи баланс између медицинског и немедицинског особља итд. Кад се то исцрпи, онда можемо да причамо о новцу, колико ми то мање добијамо од Јапанаца и Француза за десет пута мање пара и да ли, с обзиром на ту очигледну диспропорцију, можда имамо мало нереална очекивања. А почело је са твојим кукањем на закрпе на путевима код Зајечара, ако се сећаш. То што је Србија на самом зачељу Европе по неким критеријумима не значи да не напредује, већ да најспорије напредује. А разлог што до реформе система не може да дође је што постоје и нека нереална очекивања од државе, као на пример да све буде бесплатно и одмах, као да је икад па било.

И теби исто кажем, боље се бави формулисањем својих ставова него мојих, не што сам увредљив, него зато што ћемо се боље разумети.

За почетак, пробај да схватиш све ово што пишем у вези са здравством као критику нашег система, што и јесте, а не као апологетику.
little_radojica little_radojica 23:03 13.03.2016

Re: Ocekivano

Ja причам о овом:

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД свих врста РАКА на 100.000 становника
Србија на 5. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ДОЈКЕ на 100.000 становника
Србија на 3. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ПЛУЋА на 100.000 становника
Србија на 4. месту у свету
извор: WHO

Ја не знам како да будем јаснији од овога.


Хајде причај онда и о одбијању грађана да вакцинишу своју децу против HPV вируса иако је каузалност између овог вируса и рака грлића материце одавно доказана.
Хајде причај онда и о неодлажењу на превентивне бесплатне прегледе иако се зна да је рано откривање рака дојке кључно за могућност излечења и године живота.
Хајде причај онда и о највишој стопи пушача у Европи иако је веза између пушења и рака плућа одавно доказана.

Нема тог здравственог система који може да надокнади овако катастрофалну превенцију. А она занемарљиво кошта. Занемарљиво спрам лечења карцинома и разне друге опреме која помаже, али не чини чуда. Но и поред овако катастрофалних рангирања очекивани животни век у Србији расте, чисто да имамо баланс оптимизма и песимизма.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:10 13.03.2016

Re: Ocekivano

Greškom sam ti preporučio komentar.

Suština jeste da ti relativizuješ situaciju: jao, nije sjajno, al' nije ni loše, kad se uzme u obzir da u Lesotu ljudi daleko lošije žive.

Srpska ekonomija, efikasnost državne uprave, stopa nezaposlenosti, efikasnost zadravstvenog sistema -- to su sve pokazatelji po kojima prednjačimo u negativnom pogledu.

Jebe mi se za Lesoto.
Ja živim u Evropi.
To jest -- hoću da u njoj živim.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:11 13.03.2016

Re: Ocekivano

little_radojica
Ja причам о овом:

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД свих врста РАКА на 100.000 становника
Србија на 5. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ДОЈКЕ на 100.000 становника
Србија на 3. месту у свету
извор: WHO

ТАБЕЛА СМРТНОСТИ ОД РАКА ПЛУЋА на 100.000 становника
Србија на 4. месту у свету
извор: WHO

Ја не знам како да будем јаснији од овога.


Хајде причај онда и о одбијању грађана да вакцинишу своју децу против HPV вируса иако је каузалност између овог вируса и рака грлића материце одавно доказана.
Хајде причај онда и о неодлажењу на превентивне бесплатне прегледе иако се зна да је рано откривање рака дојке кључно за могућност излечења и године живота.
Хајде причај онда и о највишој стопи пушача у Европи иако је веза између пушења и рака плућа одавно доказана.

Нема тог здравственог система који може да надокнади овако катастрофалну превенцију. А она занемарљиво кошта. Занемарљиво спрам лечења карцинома и разне друге опреме која помаже, али не чини чуда. Но и поред овако катастрофалних рангирања очекивани животни век у Србији расте, чисто да имамо баланс оптимизма и песимизма.

Da, o ovom sam pričao: relativizuješ.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:40 13.03.2016

Re: Ocekivano

Uzgred, LR, nema svrhe da ti i ja o ovoj temi razmenjujemo stavove. Nikakve.

Jer ti jednostavnu stvar nećeš da uvidiš: po broju oboljevanja od raka na 100.000 stanovnika mi smo 25. na svetu. A po smrtnosti peti.

Razumeš?
Razumeš li šta ovo govori?

Osobito o onom tvom da su pristupi lečenju bolesti istovetni.

Ti si mentalna anestezija za promene, jer manjkavosti dijagnosticiraš na pogrešnom mestu i relativizuješ ih.
http://www.wcrf.org/int/cancer-facts-figures/data-cancer-frequency-country
little_radojica little_radojica 23:41 13.03.2016

Re: Ocekivano

Jebe mi se za Lesoto.
Ja živim u Evropi.
To jest -- hoću da u njoj živim.


Лесото си ти сад први пут споменуо. Али је индикативно како си до јуче био забринут за њих и за јадну децу на плантажама какаоа, а сад ти се јебе за њих.

Можеш ти да желиш шта хоћеш, али немој да за своја нереална очекивања кривиш мене. Сад тотално могу да замислим неког Брајовића из Лесотоа како вришти на своју владу и захтева да се, у року од одмах, уведе стандард као у Србији и Брајовића из Србије како му вади табеле да то не иде тако, да нема бесплатног ручка (осим у Грчкој), да мора прво да се цивилизује и престане да пљује по улици. Кад смо код релативизација, ако су то уопште релативизације, ти си ту бог. Само што ти још и мењаш страну по потреби, што је посебан ниво.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:43 13.03.2016

Re: Ocekivano

OK
Razumeli smo se.
I o mojoj prevrtljivosti.
Enough said.
little_radojica little_radojica 23:47 13.03.2016

Re: Ocekivano

Ti si mentalna anestezija za promene, jer manjkavosti dijagnosticiraš na pogrešnom mestu i relativizuješ ih.


Дочим је твоја прецизна дијагноза да је све катастрофа и да ништа не ваља веома корисна и конкретна.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:32 14.03.2016

25. po oboljevanju, 5. po smrtnosti

Ne, nego moja dijagnoza kaže -- po broju obolelih smo još i nekako OK, može da prođe, ali kad lečimo te obolele -- šampioni smo da im zaseremo život. I ovo nema nikakve veze sa prevencijom, pogrešnom upotrebom novca i s time da se papirići i opušci ne bacaju po ulici. Već ima veze sa tim da nam je zdravstvo loše, a znanje i procedure i terapije u njemu, barem u segmentima koje sam ja ovde spominjao, takvi da uvećavaju broj onih koji će podleći bolesti, u odnosu na druge, normalnije zdravstvene sisteme. (Ne u sirotom Lesotu, naravno.) A ovo je elementarna logika, kojoj nema smisla suprotstavljati se. Ali ti, slobodno, nastavi.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 22:06 14.03.2016

Re: Ocekivano

Uhhh..!! Znao sam da smo loši, ali ovo ...

inače, totalni šampion u oboljevanju i smrtnosti od raka (najviše mozga) imaju Danci. oni su bogati, imaju super zdravstveni sistem, ali nam dišu za vratom kad su rakovi u pitanju. i niko nema pojma zašto baš oni koji jedu najviše ribu, imaju visok standard itd. između 2001. i 2010. se za 40% povećalo oboljevanje od tumora mozga, ali niko ne zna zašto. sve kao upotreba mobilnih telefona, zemlja je bogata pa se češće pije, ali sve to isto se radi i u švedskoj, pa nije zabeležen nikakav porast tog tipa.
ono što nas najviše muči je loša i spora preventiva (mada i loša ishrana ne samo zbog materijalnog stanja, već i zbog lenjosti), i loše i sporo lečenje, ukratko - ljudski faktor. međutim, kada pogledamo ovu statistiku (rak debelog creva, gde smo na 4. mestu), u društvu smo najrazvijenijih zemalja.

edit: inače, jedan od šampiona u smrtnosti od overdose-a je norveška.
Hansel Hansel 00:36 15.03.2016

Re: Ocekivano

inače, totalni šampion u oboljevanju i smrtnosti od raka (najviše mozga) imaju Danci. oni su bogati, imaju super zdravstveni sistem, ali nam dišu za vratom kad su rakovi u pitanju. i niko nema pojma zašto baš oni koji jedu najviše ribu, imaju visok standard itd. između 2001. i 2010. se za 40% povećalo oboljevanje od tumora mozga, ali niko ne zna zašto.

Зна ли неко да ли је њих можда више био захватио Чернобиљ него суседе? У риби тешки метали?! Нагађам само (мада се за проблем са загађењем зна, а како је код њих...)
srdjan.pajic srdjan.pajic 01:52 15.03.2016

Re: Ocekivano


Hansel

Зна ли неко да ли је њих можда више био захватио Чернобиљ него суседе?


Ne naročito, mi smo verovatno dosta gore prošli.



Teški metali u ribi generalno nisu kancerogeni, nego su hemijski otrovni (naročito živa).

Ako treba da pogadjam, ja bih rekao - genetika.
blogovatelj blogovatelj 16:45 15.03.2016

Re: Ocekivano

Zbogom Kikindo na kurac te nabijem!


Sve sami licimuri i pederi.
alselone alselone 15:52 16.03.2016

Re: Ocekivano

мислим да за то нема разлога и да можемо много цивилизованије да се крљамо по блоговима


Revidirao sam. :)
Prihvatam zahtev za civilizovanijim krljanjem i spustam loptu, preterao sam, verovatno.
blogovatelj blogovatelj 16:23 16.03.2016

Re: Ocekivano

HPV вируса


Šta je HPV virus?
tetris tetris 17:31 16.03.2016

Re: Ocekivano

to ti je virus od human papilloma virusa
jkt2010 jkt2010 06:37 17.03.2016

Re: Ocekivano

Predrag Brajovic

[u]Jer ti jednostavnu stvar nećeš da uvidiš: po broju oboljevanja od raka na 100.000 stanovnika mi smo 25. na svetu. A po smrtnosti peti.

Pa stvarno mnogo kakiš.. Jebe ti se za Lesoto, hoćeš da si Evropa? Pa eto ti, Evropa si.

Na toj listi na koju se pozivaš ispred Srbije sve najbogatije zemlje Evrope (a bogme i šire - i USA i Novi Zeland i Australija...) , odmah iza nas Hrvati , Fiska, Austrija... Msm, koga ti zajebavaš sa ovom žalopojkom?

Dokazao si sve što ti Radojica priča, samo ne čuješ samog sebe od galame koju praviš...

Za neotvarače linkova:

1 Denmark 338.1
2 France 324.6
3 Australia 323.0
4 Belgium 321.1
5 Norway 318.3
6 US of America 318.0
7 Ireland 307.9
8 Korea, Republic of 307.8
9 The Netherlands 304.8
10 New Caledonia 297.9
11 Slovenia 296.3
12 Canada 295.7
13 New Zealand 295.0
14 Czech Republic 293.8
15 Switzerland 287.0
16 Hungary 285.4
17 Iceland 284.3
18 Germany 283.8
19 Israel 283.2
20 Luxembourg 280.3
21 Italy 278.6
22 Slovakia 276.9
23 United Kingdom 272.9
24 Sweden 270.0
25 Serbia 269.7
jkt2010 jkt2010 06:46 17.03.2016

Re: Ocekivano

Hansel
inače, totalni šampion u oboljevanju i smrtnosti od raka (najviše mozga) imaju Danci. oni su bogati, imaju super zdravstveni sistem, ali nam dišu za vratom kad su rakovi u pitanju. i niko nema pojma zašto baš oni koji jedu najviše ribu, imaju visok standard itd. između 2001. i 2010. se za 40% povećalo oboljevanje od tumora mozga, ali niko ne zna zašto.

Зна ли неко да ли је њих можда више био захватио Чернобиљ него суседе? У риби тешки метали?! Нагађам само (мада се за проблем са загађењем зна, а како је код њих...)

Izgleda da što je zemlja bogatija tj sa boljim zdravstvenim sistemom, tim bolje registruje obolele. I obratno. Pa ispada da siromasi ne umiru od raka, ili srca. Nego od smrta. Za bogate se znaju statistike i od kojeg raka do 12. decimale...

Al onda podatke dohvate dalebu i spavaju u zamrzivaču, da duže traju. I maltretiraju lekare da ih slikaju na MRT-u/TRT-u...

Slike im onda tumači komšinica (iz lekarske porodice! ) , uz kafu.

cassiopeia cassiopeia 09:37 12.03.2016

Zdravstvo u Srbiji

Ko se ovde razboli, taj je nadrljao
Sve manje kvalitetnih lekara, redovi, nestručnost, bahatost...Mogu ja ovako do sutra.
Mama juče išla kod fizijatra da zakaže terapiju, problem sa ramenom i kukom, nervi, i zakaže joj za kraj aprila i kraj maja. Do tad da trpi.

Ja već znam da ću u aprilu imati trošak 11.000 za analize za koje klinika nema reagense, plus idem kod privatnika na pregled jer sam "oduševljena" svojim lekarom koji mi je na pitanje ima li kakvih posebnih saveta za ishranu u mom slučaju rekao imate sve na internetu. I posle me neko pita što se sama lečim. Efikasnije u svakom smislu. Kad sam svojoj lekarki OP rekla šta zapravo mislim gde je problem, ona me poslala kod psihijatra. "#$%&/%$# grrr, e kad sam joj odnela dijagnozu da bi me upisala u registar ona se blago zabezeknula. A za nju kažu da je od boljih. Šta li ostali rade?!

Ako nemaš neku vezu ili brdo novca, onda ni ne razmišljaj da se razboliš :(
angie01 angie01 09:46 12.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

Kad sam svojoj lekarki OP rekla šta zapravo mislim gde je problem, ona me poslala kod psihijatra.


a da bar taj psihijatar hoce da se isprica, ono, padnes mu na grudi, iskuskas se on te malo utesi,...nego samo prepisuju neke pilulice od kojih postanes depresivan, a od istih zavistan,....znam 4 slucaja, gde je prepisan isti lek, a za razlicite probleme, niko se od pocetnog problema nije izlecio, ali je zato kao teski ovisnik od prepisanog leka, zakacio depresiju.

za lekare OP, magnetnu i sve ostalo, mogu do sutra da ispisem gomilu tuznih i skandaloznih redova- sustina je da nikoga vise nije briga, otisli smo dovraga!
cassiopeia cassiopeia 10:48 12.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

nego samo prepisuju neke pilulice od kojih postanes depresivan, a od istih zavistan,....znam 4 slucaja, gde je prepisan isti lek, a za razlicite probleme, niko se od pocetnog problema nije izlecio, ali je zato kao teski ovisnik od prepisanog leka, zakacio depresiju.


To im je najlakše kad imaju propisan broj pacijenata u jednom satu, da bi ispunili normu. To u domu zdravlja gde te prvo šalju. Šta možeš da kažeš za 15 minuta? Satnica kod dobrog terapeuta je od 25-50 eura.



Lepo kažeš, otišli dovraga.
Ribozom Ribozom 12:13 12.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

Moram jedan primer iz moje neposredne blizine:

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/helse-og-medisin/tok-ut-hjertet-paa-pasient-men-donorhjertet-var-gitt-bort/a/23581649/

Da prepricam:
Nasli donora za coveka obolelog srca. Otvorili izvadili staro (bacili mackama), i kada su hteli novo da ugrade ustanovili su da novog nema u frizideru. Posle par dana odrzavanja na aparatima pacijent je umro.
Da ne bi doslo do ponavljanja greske zdravstvene vlasti su napisali novu proceduru za tok operacije presadjivanja organa: - 'pre nego izvadite stari organ iz pacijenta, proverite u frizideru da li je novi organ tu'

U tekstu nema reakcije porodice, a to je ono sto me je najpozitivnije iznenadilo - porodica nije bila revoltirana i dalje su podrzavali sistem zdravstva.

Sto se MR-a tice ja sam to platio oko 100€ kod privatnika sto je bas jeftino, u drzavnim se ceka mnogo.

Mislim da je u Srbiji dosao trenutak da se zdravstveni sistem skroz rekonstruise. Korupcija i nepotizam su ga urnisali. Miislim da su gradjani Beograda cak u najboljem polozaju, posto od mojih nisam cuo da im je neko trazio mito ili sl., dok sam za price van Beograda ostao zgranut.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:10 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

Da prepricam:
Nasli donora za coveka obolelog srca. Otvorili izvadili staro (bacili mackama), i kada su hteli novo da ugrade ustanovili su da novog nema u frizideru. Posle par dana odrzavanja na aparatima pacijent je umro.
Da ne bi doslo do ponavljanja greske zdravstvene vlasti su napisali novu proceduru za tok operacije presadjivanja organa: - 'pre nego izvadite stari organ iz pacijenta, proverite u frizideru da li je novi organ tu'


Jebi ga, glupo da se smejem, ali smešno...

Evo primer iz moje neposredne blizine, to jest lični primer.

Pošalje mene hirurg za ruku da uradim MRI zgloba, koji sam, jelte, sjebao. Kaže, evo, možete kod ovih, Vukojebina MRI, Inc., mi sa njima često radimo, plus imaju magnet od 3 Tesle, pa ne moraju da vam ubrizgavaju onu tekućinu za kontrast. Plus su mi na 5 minuta pušaka od kuće. Reko, važi, ajde. Sad, to zakazivanje sve ide avtamacki, i sutradan zovu mene iz Vukujebina MRI, da mi kažu da je osiguranje odobrilo proceduru, i da me pitaju kad mogu da dodjem. Jel može danas, kažu ne može, može sutra, ok. Cijena, prava sitnica - 960$. Aha, dobro, to ide iz mog džepa, zbog participacije, ništa, ajde, važi.

Kad, sutradan, u cik zore, zove mene osiguranje. Kažu - dobar dan, vidimo da ste zakazali MRI kod Vukojebina MRI-ja, nema problema, ali samo da vam kažemo da u vašoj neposrednoj blizini ima još najmanje pet klinika kod kojih možete da uradite taj snimak, a koje su jefitinije od te koju ste odabrali, izvolite adrese. Rekoh, ok, ajde da vidim, spustim slušku, u tom trenutku zvoni mi opet telefon, zovu iz Vukojebina MRI-a, kao životinje su predosetili šta se dešava: pita zabrinuta službenica da li su me možda zvali iz osiguranja? Rekoh, jesu, i ispričam šta mi je osiguravajući službenik rekao. Na to ova MRI službenica kreće maltene da plače, jao, znate, ne slušajte te iz osiguranja, mi smo jedini, najbolji na svetu, mi jedini imamo MRI sa magnetom od 3T, ovi ostali čobani nemaju (ispostavilo se da laže), kuka žena, samo da ja ne odem kod drugog. Rekoh, ok, u redu, ali ste mnogo skupi, evo kod ovih, Puma Imaging, na primer, traže mi samo 750$ (ovo sam izmislio, naravno, uvek spreman za cenjkanje). Ova žena krene u još veću kuknjavu. Ja rekoh, dobro, dajte mi malo bolju cenu, pa ću kod vas da se slikam. I na moje veliko iznenađenje, službenica se maltene uvredila, a, pa ne može, to je ugovorena cena koju imamo sa osiguranjem, i tačka. Ja u totalnoj zabuni, čekajte, imate ugovor sa osiguranjem, a osiguranje me zove da me ubede da ne idem kod vas nego kod drugog? Kaže, aha, tako to ide. A ako nemam osiguranje, koliko onda košta - kaže, $2500...

I ništa, obavestim službenicu da ću malo da šopingujem okolo za MRI, da me skine sa liste, mislim, kad već ima tolika ponuda, što da malo ne istražim. Ispostavilo se da u tim drugim klinikama u komšiluku nemaju mašinu od 3 Tesle, pa iako je jeftinije, moraju da me špricaju u ruku. Vratim se kod ovih Vukojebina MRI, odem sutradan na snimanje i završim sa tim, usput otkrivši zanimljiv detalj, a to je da je hirurg koji me je posalo na snimanje - ujedno vlasnik Vukojebina MRI-ja...dali mi da potpišem papirić u kome me to obaveštavaju, jer su dužni po zakonu.
jkt2010 jkt2010 01:22 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

srdjan.pajic

Vukojebina MRI ... Cijena, prava sitnica - 960$ (106,000 RSD ... to ide iz mog džepa, zbog participacije, A ako nemam osiguranje, onda košta $2500 (277,000 RSD)...

Dont Fear The Reaper

Serbian Private Sector MRI
MR neuro (segment kičma, glava) 11.000 RSD
MR hipofize 16.000
MR angiografija 11.000
MR body (abdomen, meka tkiva, zglobovi) 12.000 RSD ($108)
MR abdomen i žučni putevi MRCP 27.000.00 RSD


Mislim, stvarno... ovo kod nas je užžasss... samo 23 x jeftinije nego u Vukojebini, a moralo bi da je džabe ko i sve drugo što nam treba..

960$ (106,000 RSD ... to ide iz mog džepa, zbog participacije


Kod nas da uvedu participaciju 5000 RSD ($45 t.j. 20 x manje) zdravstveni sistem bi se ispraznio od pacijenata do sutra, Gliste čekanja ne bi postojale ( jer - 5000 ) , a usluga bi bila na nivou uuuujeeeboteeeeštojedobroKouHotelu...

Ali blogova o genocidu i lapotu bi bilo ko pleve.
jkt2010 jkt2010 01:33 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

angie01

za lekare OP, magnetnu i sve ostalo, mogu do sutra da ispisem gomilu tuznih i skandaloznih redova- sustina je da nikoga vise nije briga, otisli smo dovraga!

Ajde napiši, baš fali takvih žalopojki, plus obavezno poređenje sa "kad sam bila u Kanadi". Msm, razumem da je Amerima taj kanadski nivo nedohvativ, ali kako bogamu ovi naši slepci ne mogu bar ko u Kvebek...

A možda bi neko mogao da objasni kako to onaj sa 2.10m zakucava iz mesta a ja sa 1.56m ne mogu ni tablu da dovatim?
martin_krpan martin_krpan 09:40 13.03.2016

Organizacija

Srbija je zaglibila totalno u organizacionom kontekstu. Što se tiče kadra, što se tiče stručnjaka to je sasvim ok. Medicina danas je: eksplicitno znanje pacijenta + podrška doktora. Danas skoro da nema pacijenta koji dolazi kod doktora kao potpuna neznalica koji je onda 100% prepušten doktoru. Srbija možda kaska za "Japancima" u nekoj high-tech hirurgiji ili slično, ali to nije toliko ni bitno.

Ono gdje je Srbija na samom dnu je ORGANIZACIJA zdravstva. Zdravstveni sistem Srbije nema ni najobičniji organigram gdje bi se napravio kakav takav iskorak sa pitanjima:
- ko sa kim komunicira;
- ko je za šta odgovoran;
- ko su stakeholderi, koliko ima pacijenata a koliko doktora, itd..;
- koliki je budžet, kakvi sve fondovi postoje - kakvi su načini naplate, itd....

Zdravstveni sistem Srbije je gola srednjovjekovna, varvarska stihija koja će otjerati i najpatriotskije doktore. Doktori u većini slučajeva ne odlaze u Njemačku zbog kinte, to je 100% tako. Odlaze zbog varvarske organizacije.

Nema ni jednog sistema na svijetu koji funkcioniše kao srpski u kojem se ljudi decenijama zdravstveno samo-razvaljuju a onda BAAAAAMMM, padaju na ruke doktora koji treba da popravi te ljude, naravno za džaba.

1. Korak: Elektronske kartice sa protokolom osiguranja pacijenta. Odeš kod doktora (i kod privatnih i državnih doktora, svejedno je), daš karticu recepcionerki i ona ima uvid kolike su uplate na kartici, šta može od usluga džabe a šta se plaća. Naravno, prethodno treba zakonski utvrditi detalje i informisati korisnike.
Danas su svi prijavljeni na minimalac a ostatak plate isplata na ruke. Kažeš lijepo pacijentu: Prijavljeni ste na minimalac, ne može MR, cijena je 1000€. Radnici nek idu i nek se žale poslodavcu ili nek podnesu krivičnu prijavu. Utaja poreza je ozbiljan kriminal. Radnici su stoka, prave se francuske sobarice, lako ćemo, a kad dođe da treba dobra usluga u zdravstvu onda galama a u novije vrijeme vidimo i ubistva doktora.

1.1 Odvajanje osnovnog soc. osiguranja od bolje usluge. Tu treba uključiti privatna osiguranja kao u Švajcarskoj. Vidim ovdje je neko pao sa bicikla, i BAAAAAAM daj na WMA titanijumsku novu lubanju. Da vidite kako se od jednom nose kacige.

2. Termini. Samo u hitnu pomoć se može otići bez termina ili pacijenti sa istorijatom mogu u dogovoru sa doktorima upasti na specijalističke odjele. Naravno tu treba biti istaknuta tabla da se ostali pacijenti mole za razumijevanje zbog hitnih slučajeva. Termini se zakazuju telefonski sa brojem osiguranja. Tu se doktori za pacijente spreme, imajući kroz karticu istorijat bolesti i dijagnoza, i tu je 80% posla odrađeno. Recepcionerke spremaju doktorima protokole o pacijentima. To je ona priča da je otpuštanje loša stvar ali je dobra stvar pretvaranje pasivnih radnika u aktivne.

3. Arhitektura. Dovesti stručnjake za med. arhitekturu i redefinisati prostor, komunikaciju infrastrukture, i sl. Danas su po srpskim bolnicima vidljive neke gužve, pacijenti se navale na vrata doktora, i to je neizdrživo, U takvim uslovima se ne može raditi.

4. itditd....

Summa summarum: Nema džaba zdravstva nigdje!!! Zdravsto time što je džabe, znači da je bezvrijedno. Institucije i ljudi su u Srbiji u nekoj vrsti simbioze. Ljudi gaze zdravstvo, padaju, opijaju se, pucaju jedni u druge, ovjeravaju se,... i onda "padaju na grudi maljave". To ne može i to je prvi korak ka procesu opšteg civilizovanja društva. Zdravstvo odavno nije samo liječenje i dijagnostika. Zdravstvo je jedan od osnovnih pravno-socijalnih sistema svakog društva.


vcucko vcucko 15:47 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

Ribozom

U tekstu nema reakcije porodice, a to je ono sto me je najpozitivnije iznenadilo - porodica nije bila revoltirana i dalje su podrzavali sistem zdravstva.


Izvini, ali... ako tekst nije neka za.ebancija, ne razumem pozitivno iznenađenje. Mene naprotiv plaši što niko nije potegao bar pesnicom, ako ne utokom. Da ne obrazlažem dalje, suvišno je.

loader loader 20:02 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

cassiopeia

Ko se ovde razboli, taj je nadrljao


Ili doktorska analogija:
- Ko je na nas krenuo - iz mesta je nahebao



( edit:
pri onom "na nas" misli se "kod nas" )

Ribozom Ribozom 23:20 13.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

@loader

Cuo sam i ovaj:

Najbolja je dijagnostika na patologiji


@vcucko

Ne razeumem, da li si sarkastican.

vcucko vcucko 13:54 15.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

Ribozom

@vcucko

Ne razeumem, da li si sarkastican.


Ni najmanje.

Izvini, ali nije mi normalno (ponavljam: ako nije neki Njuz Net), da se tako nešto desi (čuj, nema srca, staro uništili...), a da rodbina bar ne podigne glas ili nešto jače. Pre svega, ako je to zvaničan podatak, od odštete bi mogli da kupe bolnicu. Ako su zbog toga srećni, nasmejani i puni poverenja u sistem, onda je to druga priča. Ako nije, još mi je manje razumljivo (možda malo manje gadno). Onda mi zaista liči na ove sirene iz budućnosti.

Ne razumem, šta ne razumeš
blogovatelj blogovatelj 16:55 15.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

I ništa, obavestim službenicu da ću malo da šopingujem okolo za MRI, da me skine sa liste, mislim, kad već ima tolika ponuda, što da malo ne istražim. Ispostavilo se da u tim drugim klinikama u komšiluku nemaju mašinu od 3 Tesle, pa iako je jeftinije, moraju da me špricaju u ruku. Vratim se kod ovih Vukojebina MRI, odem sutradan na snimanje i završim sa tim, usput otkrivši zanimljiv detalj, a to je da je hirurg koji me je posalo na snimanje - ujedno vlasnik Vukojebina MRI-ja...dali mi da potpišem papirić u kome me to obaveštavaju, jer su dužni po zakonu.




Dodji ti brale u Ontario, da ti svane.

PS. Setih se kad sam u Klivlendu na bejzbol stadionu video reklamu za jeftine vakcine koliko sam se smejao. A ono tuzno u stvari.
blogovatelj blogovatelj 16:58 15.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

a ja sa 1.56m ne mogu ni tablu da dovatim?


Znao sam da si visok Tuborg i zilet.
Ribozom Ribozom 23:40 15.03.2016

Re: Zdravstvo u Srbiji

vcucko
Ni najmanje.

Izvini, ali nije mi normalno (ponavljam: ako nije neki Njuz Net), da se tako nešto desi (čuj, nema srca, staro uništili...), a da rodbina bar ne podigne glas ili nešto jače. Pre svega, ako je to zvaničan podatak, od odštete bi mogli da kupe bolnicu. Ako su zbog toga srećni, nasmejani i puni poverenja u sistem, onda je to druga priča. Ako nije, još mi je manje razumljivo (možda malo manje gadno). Onda mi zaista liči na ove sirene iz budućnosti.

Ne razumem, šta ne razumeš

Greske se svima i svuda desavaju. Velika je stvar sto se iznose javno.
Javnost veruje u sistem zdravstva, jer je kakvo-takvo jedino sto imaju.
Gresaka ima mnogo (ovo je samo jedan primer) i u odlicno organizovanom skupom sistemu zdravstva. Samo sam jednom cuo za poslednjih 10 godina dobijena odsteta zbog tuzbe (nekog afro-norvezanina nije pokupila hitna pomoc).
Da ljudi su puni poverenja u institucije sistema, i nije to nimalo lose.
Nisam spomenuo da se za operacije ovde ceka godinama kao i kod vas.
Problem u Srbiji nije 'lose zdravstvo' vec losi zdr.'radnici', i korupcija kojoj su skloni. Mehanizam oduzimanja licence ne postoji, i svest doktora da je plata od 60.000 dinara odlicna.

p.s. ...a pomislio sam da ce rasprava otici na stranu price o pojavljivanju velikog broja donatora od kako traje rat u Siriji.
anonymous anonymous 09:56 13.03.2016

Социјализам вам није ваљао.....

... а сада изгледа ни капитализам.

Ко ће вам угодити .

gedza.73 gedza.73 10:32 13.03.2016

Re: Социјализам вам није ваљао.....

'ono' nije imalo blage veze sa socijalizmom.
'ovo' nema veze sa kapitalizmom.
Mi smo odabrali najgore moguće delove i jednog i drugog sistema.

loader loader 19:55 13.03.2016

Re: Социјализам вам није ваљао.....


Sve prema meri


naltrexzone naltrexzone 11:42 13.03.2016

.

Zdravstvo.
anonymous anonymous 12:30 13.03.2016

Re: .

naltrexzone
Zdravstvo.


Да, здравство... Али пре тога о дијагнози ....нације.
loader loader 19:55 13.03.2016

Re: .

anonymous
naltrexzone
Zdravstvo.


Да, здравство... Али пре тога о дијагнози ....нације.


zilikaka zilikaka 20:20 15.03.2016

znam da je kraj bloga

Do sada nisam osećala potrebu da se uključujem u diskusiju, ali mislim da je moje večerašnje saznanje doprinos temi.

Dakle, dolazi mi naslednik iz škole i saopštava da ove nedelje imaju zakazan sistematski pregled, da im je rečeno dođu tamoitamo taditad, da ponesu knjižicu i 510 dinara!!
Naravno da prvo pitamo a što pare, kad ispade da se sistematski pregled za školsku decu u 8. razredu plaća.

Na stranu sad priča o mesečnom doprinosu koji za zdravstvo ide iz kuće, i činjenice da godinama (bogu hvala) niko ni zavirio nije kod lekara, bar ne kod državnog, ali da deca, školska deca plaćaju svoj sistematski pregled.


Prvo što bi deca morala biti oslobođena svake participacije, po zakonu, bar je tako do skoro pisalo, i što bi morala da uživaju zdravstvenu zaštitu bez obzira na status roditelja kao osiguranika, ali da se pare uzimaju za obavezan preventivni pregled najmlađe populacije, što bi svakoj državi moralo da bude prioritet!

Da imam vremena, trebalo bi da se teram sa nadležnima do sudnjeg dana zbog ovog bezobrazluka.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:30 15.03.2016

Re: znam da je kraj bloga

Da imam vremena, trebalo bi da se teram sa nadležnima do sudnjeg dana zbog ovog bezobrazluka.


Da, to je standardni problem sa kojim se mnogi susreću. Te sitne troškove koje vam/nam uvaljuju, ne isplati ti se da sediš na telefonu, ili da ideš tamo da se svađaš, ako nizbogčeg drugog, ono zato što tvoj/moj sat košta dosta više, a o živcima da i ne govorimo. I to onda tako prođe, malo gunđaš, pa na kraju platiš, i izgleda da su to mangupi ukapirali i tako na sitno zgrću veliku lovu. A kad se zainatiš, i isteraš stvari na čistinu, sem tog malog zadovoljstva zbog sitne pobede, osećaš se kao budala, generalno.

No dobro, sve se na ovom svetu plaća i nešto košta, pa i taj sistematski pregled (doduše, ovde u prokletim amerikama, svako pristojnije zdravstveno osiguranje pokriva taj godišnji sistematski pregled, preventivnu negu uopšte, iako nije obavezna.)
marco_de.manccini marco_de.manccini 21:51 15.03.2016

Re: znam da je kraj bloga

sistematski pregled, preventivnu negu uopšte, iako nije obavezna

Чекај да ти пође клинка у школу, може се десити да је школа у твом селу одлучила да је обавезан. У нашем јесте.

А што се тиче осигурања, овај наш не инсистира, али ти смањи рату за осигурање ако урадиш систематски једном годишње.
zilikaka zilikaka 21:56 15.03.2016

Re: znam da je kraj bloga

No dobro, sve se na ovom svetu plaća i nešto košta, pa i taj sistematski pregled (doduše, ovde u prokletim amerikama, svako pristojnije zdravstveno osiguranje pokriva taj godišnji sistematski pregled, preventivnu negu uopšte, iako nije obavezna.)

Vidi, otkačila sam jer mi je takav pregled reper nečeg što bi moralo da bude pokriveno osiguranjem. Pre svega jer uglavnom obuhvata uslugu rada lekara, bez korišćenja specijalnih skupih aparata.
Biće sigurno i nešto laboratorijskih analiza, ali onih standardnih, krvna slika i verovatno analiza urina. Moš misliti nauke i tehnike.

Baška što se ovde za školsku decu ne organizuju svake godine pregledi, nego to bude na dve-tri godine.
I sad to što neko treba da proveri vid, da li je kičma kriva, da li ima problema na koži, uhranjenost, pritisak... ma ono što ide standardno ko na traci i što služi da se preduprede ozbiljniji problemi i stekne slika o zdravlju dece, ako za to treba da svako od njih plati...onda ne znam šta bi moralo da bude besplatno.

srdjan.pajic srdjan.pajic 14:54 16.03.2016

Re: znam da je kraj bloga

Чекај да ти пође клинка у школу, може се десити да је школа у твом селу одлучила да је обавезан. У нашем јесте.


Mislio sam na nas matore, gde obično nije obavezan. Za dete su nam do sada samo tražili da donesemo uverenje od lekara da je sposobno za nastavu (obdanište). A to dobijamo bez posebnog progleda, jer ona inače ide kod lekara jednom godišnje, pa na osnovu njenog fajla nam to napišu (uglavnom gledaju neko generalno mišljenje lekara, i da li je vakcinisana od svega). To je jedna od stavki koju osiguranja, bar ova koja smo mi imali, u celini pokriju, čak i participaciju.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana