Biz| Društvo| Ekonomija| Politika

PREDUZETNIČKA DRŽAVA

tsunade RSS / 01.04.2016. u 11:05

Apple je ogledni primer veličanstvenog preduzetništva. Ta priča je, tako romantično, počela u garaži. Godinama je siroti mali David kaskao i posrtao za Microsoft Golijatom. A onda je odlučio da promeni strukturu i samu kičmu svog posla. Iz fokusa je izbacio kompjutere i ubacio mobilne uređaje. Sledile su genijalne inovacije i uspeh epskih razmera.

Ovoj priči nedostaje jedan detalj. Apple-ov uspeh ne bi bio moguć bez uloge države. I to kakve uloge! Država je razvila i u svojim rukama godinama držala „smart“ tehnologiju koja je posle ubačena u Apple smartphone. Tu tehnologiju je Klintonova administracija predala planeti na upotrebu. I Apple je odmah počeo da je upotrebljava.

Srdjan Janićijević u ovom video zapisu govori o ulozi države u razvoju srpskog preduzetništva.

Srđan sa svojom Mokrogorskom školom menadžmenta, već sedam godina, svake sezone organizuje Vivaldijev ekonomski forum. Ove godine bila sam prisutna. Vivaldi, forum, pa još prolećni! Kako odoleti Ibarskoj magistrali?

Ali, kada se povede razgovor o poslu, parama, propisima, porezima i državi, raspoloženje prisutnih privrednika bilo je daleko od poetike.

Jer, srpska država ne razvija nikakve nove tehnologije već se zadužuje da bi održavala propala javna preduzeća. Ona ni sebi, niti privrednicima ne može da pomogne i toga su svi svesni. Može samo da odmogne. Što i radi.



Komentari (198)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

gedza.73 gedza.73 16:50 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Propasce ko sto je propalo i egipatsko carstvo i carstvo pre njega i svako posle njega. Sve jedno je propalo kada nije moglo vise samo sebe izdrzavati.
Ljudi upadaju u istu gresku hiljadama godina.
Pa tako propasce i ovo svajcarsko carstvo.

Ako je Egipat pandan Švajcarskoj, koja li je tadašnja muka bila Srbija. Jel' postoje neki zapisi gde se spominju?
Il' su ih žive po'saranjivali kao robove sa faraonima.
stopalo stopalo 16:57 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

A ne mešaj mene u tu priču


vidis da su izbori pa se svi, kako da recem, vataju za gedzu

pusti te skriljce i litvanijume nego kao svi domacini prebaci se na aroniju i kivi

makar dok ti gavrilo ne objasni kako je gledao sunce na istoku kako se budi i kupuje zelezaru

uh, ala sam se nasro
rade.radumilo rade.radumilo 16:58 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Jer verovao ti ili ne u to, covek je zadato bice i dato mu je da ispuni to zadato i dok god se drzi toga puta sa lakocom ce doci do cilja.
Danasnje covecanstvo ne zivi sa lakocom to je pokazatelj da nije na pravom putu.


Na čemu si, keve ti? Mnogo dobro radi, moram da probam!
nikvet pn nikvet pn 17:01 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

gavrilo1

Drustvo je u obavezi obezbediti radniku radno mesto isto kao i naucniku labaratoriju ili umetniku pozoriste. To je vazno.


После овакве изјаве потрудим се да не потрошим више ни милисекунду свог времена на таквог, хм, саговорника.
gavrilo1 gavrilo1 17:04 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

stopalo
Zato je vazan opstanak i te zelezare i treba se boriti za nju.


koja bre zelezara? sta pricas?

ta zelezara je donosila samo profit ussteel dok je celik bio skup a tenkova za pretapanje kao sase. cim je pala cena celika, ode ujka sem a ti se gedzo zajebavaj sa celicanom.

i zasto je 3000 smederevaca vaznije od bilo kojih drugih zaposlenih koji su ostali bez posla?

i na kraju krajeva ako su bas tih 3000 ljudi toliko bitni, bolje je bilo da je njima direktno uplacivan minimalac.


Zato sto je svaki covek bitan pa i onaj koji voli "kovati gvozdje"!
Vidi,
Sve sto je covek napravio je besmisleno ako covek nije prisutan u njemu.
Tako je i sa zelezarom, neki ljudi su tu prisutni.
I oni ne traze milostinju vec pravo da budu to- zelezari.
Nije lako to razumeti iz ugla modernog coveka koji je gladan paznje, kome je za paznju potrebna "velika brzina", sve veliko, jarko.pompezno...novac, moc, ugled, slava...to je covek koji se ne ume zaustaviti i razbije se na kraju.
Zelezar je potpuno drugaciji covek.
Ja zelim da ukrstim ta dva coveka na neki nacin.

gavrilo1 gavrilo1 17:10 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

rade.radumilo
Jer verovao ti ili ne u to, covek je zadato bice i dato mu je da ispuni to zadato i dok god se drzi toga puta sa lakocom ce doci do cilja.
Danasnje covecanstvo ne zivi sa lakocom to je pokazatelj da nije na pravom putu.


Na čemu si, keve ti? Mnogo dobro radi, moram da probam!


Probaj.
Idi na neku livadu i ne radi nista, samo se izlezavaj ceo dan po travi, i tako par dana.
Sta mislis bi li izdrzao da lezis na livadi i da nista ne radis, da si sam?
stopalo stopalo 17:16 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

I oni ne traze milostinju vec pravo da budu to- zelezari.
Nije lako to razumeti iz ugla modernog coveka koji je gladan paznje, kome je za paznju potrebna "velika brzina", sve veliko, jarko.pompezno...novac, moc, ugled, slava...to je covek koji se ne ume zaustaviti i razbije se na kraju.
Zelezar je potpuno drugaciji covek.



gavrilo1 gavrilo1 17:30 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

gedza.73
Propasce ko sto je propalo i egipatsko carstvo i carstvo pre njega i svako posle njega. Sve jedno je propalo kada nije moglo vise samo sebe izdrzavati.
Ljudi upadaju u istu gresku hiljadama godina.
Pa tako propasce i ovo svajcarsko carstvo.

Ako je Egipat pandan Švajcarskoj, koja li je tadašnja muka bila Srbija. Jel' postoje neki zapisi gde se spominju?
Il' su ih žive po'saranjivali kao robove sa faraonima.


Nikada nije postajalo nesto sto je bilo pandan ovome sto je danas Srbija.
Ni priblizno tome.
Blago onima koji se "potrose" na Srbiju. Jer vi koji tu zivite ste prvi pozvani da se trosite, ali slepi ste pa ce vam drugi uzeti sto vam dato.
Ko ima oci i usi i koristi ih onome cemu i sluze taj je poziv "razumeo" i odbiti ga nece.
narcis narcis 17:33 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Sta mislis bi li izdrzao da lezis na livadi i da nista ne radis, da si sam?

i ti imaš obraz da kažeš to čoveku koji ima svoju firmu? baš si bezobrazan
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:35 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

ovde imaš menadžera, piljara (pi ar-ova) lopatama da ih skupljaš, a nemaš tehničara za rashladne uredjaje. evo mi se žali čovek koji drži velike hladnjače da mesecima drži otvoren konkurs. ovde će stvarno tržište nametnuti da doktor nauka vredi 500 a vodoinstalater 1500 nekih novčanih jedinica.


Kad je ona googleova AI pobedila i onog drugog Koreanca u go-u, slušao sam nekog tipa koji je komentarisao vest za lokani naučni radio-program koji pratim, i rekao je kako, po svoj prilici, dolazi vreme za re-evaluaciju zanimanja i zarada. Kaže da su lekari i pravnici, koji su sada verovatno najplaćenija zanimanja, bar ovde u USA, verovatno prvi na tapetu da ih zamene AI. Dok su vodoinstalateri, ovi što ti nameštaju elektriku ili razvlače tepihe, ili dodju da ti zamene krov na kući jer je procurio usred zime, dakle majstori svih vrsta - još sasvim nedostižni da bi ih u nekoj doglednoj budućnosti zamenila mašina. Zato, pamet u glavu, jebeš doktore nauka i visoku stručnu spremu, treba decu dati da uče zanate.
tadejus tadejus 17:47 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
Zato, pamet u glavu, jebeš doktore nauka i visoku stručnu spremu, treba decu dati da uče zanate.


a što? pa može i dotore da polaže kablove.. šta će mu fali?
a koliko načitah, preporuka je da se djeca okrenu caretaking-u.. računa se da će čovjeku budućnosti (matorom i bolesnom od matorosti) ipak biti važno da komizerira sa drugim (plaćenim) čovjekom a ne mašinom..
ne što mašina ne bi umjela da da tabletu, namjesti jastuk pa čak i uputi utješnu riječ..
nego eto, goveče je čovjek..
gavrilo1 gavrilo1 17:47 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

gedza.73
Eto ta zelezara je pred ugovorom koji ce osloboditi budzet od obaveza prema njoj.




A naftni škriljci?



Ojadićemo se od para. Ima da budemo jači od Norveške (Švajcarska će ionako da propadne).



Nije poenta biti jaci vec mirniji.
Te zemlje koje si pobrojao nemaju mir to je laz.
To je ogroman bes akumuliran koji ce se ispoljiti. Ovi migranti su ti koji su njihovo ogledalo, i ne shvataju tamo u evropi da im je spas u migrantima.
Oni odbacuju sopstveni spas.
Rekao sam vec ogledalo tebe ti je onaj covek sto ti pokuca na vrata. Onoliko koliko si spreman "biti on" taj pred vratima toliko si za sebe ucinio.

srdjan.pajic srdjan.pajic 18:01 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

a što? pa može i dotore da polaže kablove.. šta će mu fali?


Lakše se polažu kablovi, ili otpušava klonja, kad počneš sa 18-19 godina, nego sa tries, dok doktoriraš u nekoj levoj disciplini...a i manje bole leđa.

Da, i ovo pružanje socijalnih usluga nije loše, ima dobru perspektivu.

validni validni 18:13 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

i ta nespecijalizovana radna snaga je realniji problem od ovog kretena što ne isplaćuje zarade. jer njega možeš da sankcionišeš po kratkom postupku. za osposobljavanje nekog, trebaju ti decenije.


taj "veliki hladnjačar" je verovatno jedan od "kretena" koji ne isplaćuje zarade..

srdjan.pajic srdjan.pajic 18:24 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

ovde su milioni na birou, ali kad ti treba neko specifično znanje, tipa montažer koji zna da radi grafiku na nekom advanced nivou, tu samo ako imaš sreće nadješ nekog a onda ga držiš kao malo vode na dlanu.


Okej, samo ne može ni škola da proizvede nekog ko zna posao na advanced nivou, čak ne ni na nekom junior nivou. Posao se uči na poslu. A posla ili nema, ili ne plaćaju, i onda veliki broj klinaca odlučuje da im se više isplati da sede kod kuće nego da rade kao dobrovoljci. Ili krenu da studiraju, tek da nešto rade. Imam takav primer u familiji, samo što je klinja odlučio da mu se više isplati da radi a da ne prima platu, nego da sedi kući i bleji u plafon. Samo, teško mu je, kad vidi da on sam recimo dnevno gazdi zaradi par stotina hiljada dinara, a ovaj mu se na kraju meseca pravi blesav, nema da mu plati platu. Neće čak ni da ga zaposli na neodređeno, nego mu svaka tri meseca daje da potpiše ugovor. Ne samo njemu, nego bukvalno svim zaposlenima. I pri tome se ne radi o nekom sitnom poslodavcu, nego firmi koja pruža medicinske usluge i drži dobar deo Beograda. A za to da voli da ne plaća platu zaposlenima znaju i po drugim konkurentskim firmama...




tadejus tadejus 18:39 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
voli da ne plaća platu ...


a pa šta će čovjek kad voli..
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:49 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

tadejus
srdjan.pajic
voli da ne plaća platu ...


a pa šta će čovjek kad voli..


Pazi, ne volim ni ja da plaćam platu nikom osim sebi. Ali ako ne platim svojih par radnika, mogu da računam na to da ću ozbiljno da nagrabusim. Jer to je isto krađa, razume se.
tadejus tadejus 18:51 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic

Pazi, ne volim ni ja da plaćam platu nikom osim sebi. Ali ako ne platim svojih par radnika, mogu da računam na to da ću ozbiljno da nagrabusim. Jer to je isto krađa, razume se.


tebe taj zapad baš uzeo pod svoje
freehand freehand 18:53 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
tadejus
srdjan.pajic
voli da ne plaća platu ...


a pa šta će čovjek kad voli..


Pazi, ne volim ni ja da plaćam platu nikom osim sebi. Ali ako ne platim svojih par radnika, mogu da računam na to da ću ozbiljno da nagrabusim. Jer to je isto krađa, razume se.

Tu je problem dvojak: jedan segment je država, koja treba da te kazni. Drugi je važniji: tržište rada. na tržištu sa ovoliko nezaposlenih - a zatvaranjem železare, na primer, ne bi bez posla ostalo samo te tri ili koliko već hiljada radnika, nego i pet puta toliko povezanih - svaki "gazda" može ladno da izgovori rečenicu: "Znaš gde je kapija."
Jer ispred kapije za platu od 200 i li 300 evra cupkaju inženjeri, doktori, profesori.
gedza.73 gedza.73 18:54 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

stopalo
vidis da su izbori pa se svi, kako da recem, vataju za gedzu

E jedino na taj dan izbora može oni gedžu d'uvate malo...

pusti te skriljce i litvanijume nego kao svi domacini prebaci se na aroniju i kivi

Ili na tartufe. U prvoj godini zarada sto iljada evra, u drugoj, kad pečurke pronesu jaja, biješ i do milion.
Kako su samo preveslali ljude. A ona aronija se pretvroila u korov pa je jedino napalmom možeš istrebtit.
freehand freehand 18:56 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Kako su samo preveslali ljude. A ona aronija se pretvroila u korov pa je jedino napalmom možeš istrebtit.

Marketing+pohlepa=kapitalizam
Mislim da je o tome ovaj blog.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:03 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

svaki "gazda" može ladno da izgovori rečenicu: "Znaš gde je kapija."


I "gazde" to odlično znaju, i jedno i drugo - i da onih koji traže posao ima ko šaše, i da za neisplaćivanje zarade neće biti kažnjenji, te se ne libe uopšte da to koriste. I što je najcrnje, našli su kompromisno rešenje - plaćaju doprinose državi, na nekakvu fiktivnu platu koja piše u ugovoru, ali zaposleni prosto te pare ne vide. Nego, ono, kad se vlasnik udostoji, ili kad oseti da će recimo ovaj moj klinac da mu ode, a vodi mu sam komplet laboratoriju, onda mu da nešto, na ruke uglavnom.

Ne, ja ne bih da se pravim da znam rešenje, osim pakovanja kofera koje sam gore predložio, i što sam i sam uradio. I ne mogu da kažem da sam se zajebao.
gedza.73 gedza.73 19:04 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Marketing+pohlepa=kapitalizam

Realno je to istorija nas ljudova.
Da nije toga ne bi bilo umetnosti, kompjutera, muzike...
Još bi se toljagama vitlali sa dinosaurusima.
To celu civilizaciju (dobro li je, loše li je, ali kako-tako radi) gura napred.
freehand freehand 19:13 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Da nije toga ne bi bilo umetnosti, kompjutera, muzike...

HNeće biti. umetnost i muziku stvaraju talenti. Neka od najvećih dela u svim oblastima stvarali su gladni. Pohlepa traži još a u trećoj generaciji daje mrvice nagomilanog kroz mecenstva. ovo što ti pričaš proizvod je marketinga.
escherichije_colic escherichije_colic 19:41 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
Imam takav primer u familiji, samo što je klinja odlučio da mu se više isplati da radi a da ne prima platu, nego da sedi kući i bleji u plafon. Samo, teško mu je, kad vidi da on sam recimo dnevno gazdi zaradi par stotina hiljada dinara, a ovaj mu se na kraju meseca pravi blesav, nema da mu plati platu. Neće čak ni da ga zaposli na neodređeno, nego mu svaka tri meseca daje da potpiše ugovor. Ne samo njemu, nego bukvalno svim zaposlenima. I pri tome se ne radi o nekom sitnom poslodavcu, nego firmi koja pruža medicinske usluge i drži dobar deo Beograda. A za to da voli da ne plaća platu zaposlenima znaju i po drugim konkurentskim firmama...


To su garant ovi iz MEDIPRO Gropu, pa jal "Jedro" ili "Dr Ristić" ili neko treći iz te franšize.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:57 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

escherichije_colic

To su garant ovi iz MEDIPRO Gropu, pa jal "Jedro" ili "Dr Ristić" ili neko treći iz te franšize.


Ne znam ime firme ni kom klanu pripadaju, izneo sam to kao primer za koji lično znam, jer je u pitanju član moje porodice koji tamo radi, da ne kažem - volontira. Mogu da se raspitam ako te interesuje, znam da imaju i po Srbiji ispostave, ne samo u Beogradu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:27 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

on sam recimo dnevno gazdi zaradi par stotina hiljada dinara,


Pa što ih ne zaradi sebi ako zna način kako da zaradi par stotina hiljada dnevno?


Znam, Srki, o čemu pričaš, ali mislim da je ovaj pristup, radnici zarađuju gazdi, pogrešan.

I previše je u komentarima uopštavanja na temu, gazde imaju ali neće da plaćaju.
Mnogo je i drugih primera, kad i "gazde" jedva krpe kraj sa krajem, kada je i tih dvesta evra stvarno maksimum koji može da se izdvoji za radnika.
I tu ne pomažu nikakvi zakonski minimumi, jer para jednostavno - nema.

Da, uvek se može reći, pa neka zatvori firmu, neka počne drugi, bolji, biznis, ali to je samo lako reći, ne i uraditi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:09 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Pa što ih ne zaradi sebi ako zna način kako da zaradi par stotina hiljada dnevno?


To što nije svako rođen da napravi svoj biznis, nego mora da provede radni vek kao zaposleni, ne znači da poslodavac treba i može da ga pljačka. A o pljački se upravo radi. Ako ne možeš da platiš svog radnika, onda treba da zatvoriš radnju, jer ti ne valja biznis plan. I onda postaneš i sam zaposleni, i ne trpaš se gde ti mesto nije, među preduzimače i poslodavce, ili legneš na neku livadu i planduješ.

Inače, baš ovako kako ti ovde plačnim glasom braniš "gazde", i ovaj pomenuti primerak pravda potkradanje svojih zaposlenih: navodno, u nastojanju da se proširi po celom gradu, silno se razvukao i zadužio, poverioci (pretpostavljam banke i kontroverzni biznismeni) prete da ga teraju u zatvor ili da mu lome noge, i on jadan nema druge do da od svojih radnika drpitu njihovu sitnu zaradu (pazi, tu se radi o tipičnoj plati od 250 evra mesečno...) ne bi li se pokrpio do prvog u mesecu. Mislim, foliraža.

EDIT: I da pomenem, uopšte mi nije namera da generalizujem, ono zbog čega gunđam je što ovo nije usamljeni slučaj, naprotiv, čini se pre kao pravilo, koje se ne sankcioniše adekvatno.





freehand freehand 21:41 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Inače, baš ovako kako ti ovde plačnim glasom braniš "gazde", i ovaj pomenuti primerak pravda potkradanje svojih zaposlenih: navodno, u nastojanju da se proširi po celom gradu, silno se razvukao i zadužio, poverioci (pretpostavljam banke i kontroverzni biznismeni) prete da ga teraju u zatvor ili da mu lome noge, i on jadan nema druge do da od svojih radnika drpitu njihovu sitnu zaradu (pazi, tu se radi o tipičnoj plati od 250 evra mesečno...) ne bi li se pokrpio do prvog u mesecu. Mislim, foliraža.

Generalno - svima treba sve i treba sad. I stan, i nameštaj, i kuća, i stan za švalerku, i jedan auto, i drugi auto, i džip, i vikendica, i čamac, i brod. I letovanje i zimovanje.
Prvobitna akumulacija, tako se to zove, i gladne oči prve generacije. Kroz to su zemlje sa kojima se poredimo prošle pre dvesta godina.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:44 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu



. Ako ne možeš da platiš svog radnika, onda treba da zatvoriš radnju

Nije da nisam očekivao ovakav odgovor:)

Nego, ako se tako dogodi, ako on stavi katanac jer ne može radniku da plati ni zakonski minimum, gde će radnik, koji je kod njega zarađivao tih dvesta evra, zaraditi makar toliko?

Ako ima gde, pa što čeka da gazda zatovi, što ne ide odmah tamo?

Previše je šeme u tvom načinu razmišljanja a premalo stvarnosti.



Inače, baš ovako kako ti ovde plačnim glasom braniš "gazde", i ovaj pomenuti primerak pravda


Ne znam ništa o tom primerku pa o njemu i ne pričam, a koliko sam shvatio ti na primeru tog primerka pokušavaš da predstaviš ukupnu sliku o "gazdama" u Srbiji.
Primerak je možda takav, ali slika nije tačna.

Vidiš, pominjao si gore slučaj da se plata ne isplaćuje, već samo doprinosi.
Znam baš takav slučaj, i ne osuđujem ga, naprotiv.

Zakon je "gazdu" obavezivao da zaposli tehnologa, visokoobrazovanog, ali posao nije donosio dovoljno da se on plaća. Mogao je ili da stavi katanac ili da se "snađe"
Našao je čoveka koji zadovoljava uslove, i dogovorili su se da mu plaća doprinose, ali plate nema.
"Tehnolog" nije imao nikavu obavezu, čak ni da dolazi na posao.

Onda se zakon pomeni i oslobodi "gazdu" te obaveze, ali tada on dospe u situaciju da "tehnologu" mora da plati otpremninu zbog otpustanja tehnološkog viška.
Taj je imao čistu situaciju da uzme nekoliko hiljada evra, a to za nezaposlenog nisu male pare.
Mogao je čak i savest da umiri razmišljajući na tvoj način, gazda je, ima pare, zakon je na mojoj strani, ko ga ebe.
Ali ne, tehnolog potpiše da se odriče otpremnine jer mu je jasno da on te pare nije zaradio, a da ga ovaj otpusta ne iz hira nego više nema potrebe da ga drži.
Dok je trajalo trajalo je, dok su oba imali razloga da budu skupa bili su, sad više potrebe nema i zašto bi ga on "kažnjavao" uzimajući mu te pare?
Zato što je gazda?

E vidiš, takav odnos je nešto što može pomoći i radniku i gazdama.
Znam da je to nemoguće u svim situacijama, posebno ne u velikim sistemima, ali, što se mene tiče, malim, ali stvarno malim, privrednicima, do, recimo, pet zaposlenih, bih ostavio mogućnost da se sami dogovaraju sa zaposlenima, ne bih im ništa nametao, ni minimalac, ni odmor, ništa.

Jer, zamisli situaciju da krećeš u neizvestan posao, moraš da zaposliš petoro ljudi da bi počeo, posle par godina ti posao stane, a ti dospeš u situaciju da moraš i da im plaćaš otpremnine.

To je mnogima razlog da se ne upustaju u avantire sa otvaranjem firmi i zapošljavanjem "na belo".
I ko tu šta dobija?

da dodam:

Ne branim ja gazde, nemam nikakvog razloga za to, niti sam gazda niti radim kod gazde, samo mi malo blesavo ovo, gazda = bahatost, jahte, švalerke, džipovi....

To nam je valjda od Tite ostalo.
octopus octopus 21:59 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Kaže da su lekari i pravnici, koji su sada verovatno najplaćenija zanimanja, bar ovde u USA, verovatno prvi na tapetu da ih zamene AI. Dok su vodoinstalateri, ovi što ti nameštaju elektriku ili razvlače tepihe, ili dodju da ti zamene krov na kući jer je procurio usred zime, dakle majstori svih vrsta - još sasvim nedostižni da bi ih u nekoj doglednoj budućnosti zamenila mašina.


Da u pravu si, nema veze što sam ja lekar. Ovo što ja radim je podložno subjektivnom tumačenju i treba iskustvo i znanje u mnogim situacijama i zato se i dešavaju greške.AI bi ovde napravila revoluciju.Za pravnike ne znam.

Što se tiče zanatlija, jednostavno je jako teško naći dobrog i sposobnog, mislim da su trogodišnje škole faktički uništene ( ne znam jesam li u pravu ), pa tako konobar radi kao keramičar, mašinski inženjer ( živa istina, moj drug) kao stolar i tako to.
Ono stolari uglavnom prve nameštaj od već izrezanog pločastog materijala a čestitu stolicu skoro da niko ne zna da napravi.

E sad, što ja ovo pišem, nemam vala pojma, čisto da potvrdim ovo citirano. Odnosno da kažem kako se slažem, a kao da je to i bitno.
rade.radumilo rade.radumilo 22:32 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Jer ispred kapije za platu od 200 i li 300 evra cupkaju inženjeri, doktori, profesori.


A nije im palo na pamet da ponovo zagreju stolicu? Hebote, u IT industriji se otimaju i studenti na praksi među firmama. Gomila projekata se ispusti zato što se ne sastave timovi na vreme.
Ja se nisam školovao za IT, to mi je bila usputna zanimacija. Evo, bogu fala, podobru karijeru izgradih. Samo, svake godine, paralelno s poslom, učim istim tempom kao da sam na faksu.
blogovatelj blogovatelj 22:48 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

После овакве изјаве потрудим се да не потрошим више ни милисекунду свог времена на таквог, хм, саговорника.


Bome ni ja. Šta sad da sa njim pričam? On je kao partijski kadrovičići za Titina vakta. Naučilo ga u Kumrovcu da to priča i on ko papagaj, samo deklamuje.
Pazi ga majke ti, država dužna dobezbedi!
blogovatelj blogovatelj 22:49 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Zelezar je potpuno drugaciji covek.


Kakva rečenica! Lenjin da je se ne postidi.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:00 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Ne branim ja gazde, nemam nikakvog razloga za to, niti sam gazda niti radim kod gazde, samo mi malo blesavo ovo, gazda = bahatost, jahte, švalerke, džipovi....


Huči, ovo si ti nešto učitao, pa se sad sam sa sobom raspravljaš, što često imaš običaj da radiš. To je kao ono kad ja nešto opljunem po Putinu, zbog ovog ili onog nedela koje je počinio, a ti me optužiš da mrzim Ruse (i Srbe), i onda to obrazlažeš sledećih sedam stranica komentara.

Ja sam napisao, čini mi se, prilično jasno: u Srbiji imaš poslodavce, i to ne male, koji sebi uzimaju za pravo da svojim zaposlenima ne isplate lični dohodak. Ne čak ni minimalac, nego im duguju mesecima unazad. I prosto čekaju da ovi odu, da dovedu sveže meso, znači prvo probni rad, pa opet meseci sporadičnog plaćanja. I na tome zasnivaju svoj nazovi biznis model. To je lopovluk koji država baš nešto i ne sankcioniše. Sad, možemo ti i ja da se preganjamo oko toga da li je to slučaj samo sa tim jednim primerom koji sam izneo, ili ih ima više (evo ja znam za još nekoliko vrlo sličnih iskustava), ili je većina takva, ali to i nije poenta mog komentara. Poenta je da takvih ima, i da se to tako ostavlja bez sankcija. Naravno, možeš uvek da okriviš i zaposlene, što na to pristaju, ali to ne opravdava poslodavce. Imaš čoveka sa kojim si sastavio i potpisao ugovor, gde je precizirano sve: i radno vreme, i plata, i ne držiš se toga.

Izvini, nisam pročitao ceo tvoj komentar, samo sam reagovao na ovaj detalj.

EDIT: Evo, pročitao sam ostatak i znači: ti tvrdiš još goru stvari od mene - sistem je totalno nakaradan, i onda i poslodavci i radnici moraju da se dovijaju kako da ga zaobiđu. Jel to poenta tvog izlaganja? Ako jeste, onda nemam komentar na to, osim da se složim sa tobom i da primetim da to vodi direktno u propast, i ja, recimo, tu ne bih voleo bilo šta da radim, ni da investiram.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:25 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

: u Srbiji imaš poslodavce, i to ne male, koji sebi uzimaju za pravo da svojim zaposlenima ne isplate lični dohodak.


Imaš svega u Srbiji.
I takvih poslodavaca, i ludaka, i manijaka, i ubica i čega sve ne.

Ali se postavlja pitanje zašto neko bira da baš to potencira.

Još kad napiše, Srbija je država u kojoj poslodavac sebi daje za pravo da po sopstvenom nahođenju zaposlenima ne isplati lični dohodak onda je prilično jasno da ne priča o samo o konkretnom primeru nego mu taj primer služi da opiše stanje, ukupno ili makar dominantno.

E kad vidi da stvari tako baš i ne stoje, onda, naravno, kreće, ma ti učitavaš.

A pošto nisi čitao komentar evo jednog kratkog i veoma konkretnog pitanja, a vezano je za primer koji navodiš.
Što taj radnik ne napusti takvog skota od gazde?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:28 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

sistem je totalno nakaradan, i onda i poslodavci i radnici moraju da se dovijaju kako da ga zaobiđu.


Sistem je loš, a ne gazde.

Sistemu zameramo i ti i ja, samo izgleda da mu zameramo različite stvari.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:32 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

hoochie coochie man
: u Srbiji imaš poslodavce, i to ne male, koji sebi uzimaju za pravo da svojim zaposlenima ne isplate lični dohodak.


Imaš svega u Srbiji.
I takvih poslodavaca, i ludaka, i manijaka, i ubica i čega sve ne.

Ali se postavlja pitanje zašto neko bira da baš to potencira.

Još kad napiše, Srbija je država u kojoj poslodavac sebi daje za pravo da po sopstvenom nahođenju zaposlenima ne isplati lični dohodak onda je prilično jasno da ne priča o samo o konkretnom primeru nego mu taj primer služi da opiše stanje, ukupno ili makar dominantno.

E kad vidi da stvari tako baš i ne stoje, onda, naravno, kreće, ma ti učitavaš.

A pošto nisi čitao komentar evo jednog kratkog i veomakonkretnog pitanja a vezano je z aprimer koji navodiš.
Što taj radnik ne napusti takvog skota od gazde?


Dodao sam EDIT u medjuvremenu.

Zašto radnik ne napušta gazdu, pa zar to nije očigledno? Svuda je tako, ili bar na većini mesta. On je i napustio prethodni posao pre nešto više od pola godine, gde je 8 meseci radio neprijavljen, a kad je tražio da ga prijave, pokazali mu vrata. Pri tome mu ostali dužni i za to što je radio. Sad je aplicirao za sličan posao kod drugog privatnika, gde mu rade neki drugari - potpuno ista priča, čeka da neko da otkaz jer nije primio platu, da bi uzeo njegovo mesto.
Mislim, je stvarno NE znam u kakvoj oazi ti živiš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:42 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Dodao sam EDIT u medjuvremenu.


Vidim, posle toga sam napisao odgovor.

Ma Srki, neprijatno mi je da pričam o tom konkretnom primeru najpre jer se radi o tvom klincu, a i nemam pojma o konkretnom slučaju.
Narvno da ti verujem, ali mi je zasmetalo ono što sam ti već rekao, što tim primerom pokušavaš da pokažeš kakve su gazde u Srbiji.

Nisu takvi, uveren sam da velika većina nije takva, nemam nikakve statistike, ali po ličnom uvidu cenim da je mnogo više normalnih ljudi koji vode nekakve poslove.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:43 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Sistem je loš, a ne gazde.

Sistemu zameramo i ti i ja, samo izgleda da mu zameramo različite stvari.


E, pa ako ćemo sad da se vatamo na retoriku, onda hebi ga. Gazde plivaju u sistemu koji ne valja, a najebe ovaj moj klinac, koji je stvarno dobro dete i koji će, ako se tako nastavi da digne sidro i zapali iz Srbije, ko mnogi pre njega (ima i dodatnu komplikaciju da ima hroničnu bolest zbog koje ga ova fora sa nazovi probnim radom ubija načisto, ali da ne davim sad, to je tek priča da ne izneveruješ). Sad mi kaže i da su u labu zaposlili neku žensku koja čak ni to zvanje nema koje treba za taj posao, ono, valjda iz stranke, ili kumina ćerka. Reko, daj bar ako je zgodna, da se priženi za nju, pa da napuste zlog gazdu zajedno...

EDIT: I samo da pojasnim, jer vidim da ti to uporno izmiče: poslodavcima koji redovno plaćaju svoje radnike od mene i moje jezičine ne preti apsolutno nikakva opasnost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu


E al smo ga ukrstili sa ovim komentarima :)

srdjan.pajic srdjan.pajic 23:48 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

hoochie coochie man

E al smo ga ukrstili sa ovim komentarima :)



Ja sam kriv jer dodajem ove blesave EDIT-e.

Aj živ bio, evo sad će ovde kod nas da dignu minimalnu zaradu radnicima na 15$/sat (pretekoše nas kalifornikanci), pa kad me čuješ da kukam na sav glas, podseti me na ovo što sam ovde napisao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:53 01.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu


Ajd živio mi.
I plaćaj to ljudima, nemoj da si stipsa :)
jkt2010 jkt2010 03:49 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
teško mu je, kad vidi da on sam recimo dnevno gazdi zaradi par stotina hiljada dinara, a ovaj mu se na kraju meseca pravi blesav, nema da mu plati platu. Neće čak ni da ga zaposli na neodređeno, nego mu svaka tri meseca daje da potpiše ugovor.

Da umem da zaradim par stotina hiljada dinara dnevno, gazdi bih dao otkaz i počeo da radim za sebe...
A za to da voli da ne plaća platu zaposlenima znaju i po drugim konkurentskim firmama...

...ili bih makar prešao kod konkurencije na beskonačno veću platu (u odnosu na nula sve je beskonačno mnogo). Pa svako bi zaposlio nekoga ko bi mu zarađivao par stotina hiljada dinara dnevno, ne?

Evo, ja ću da napravim firmu i da ga turim za direktora, ako je sve to tako kako ti je ispričao. Msm, što mi teško da mu dam milionče plate (bruto!) kad mi on sam zaradi 5-6 miliona mesečno...

Samo nemoj da ispadne da mali voli da naduvava stvari, a realno ne ume ni CD da izveze...
milisav68 milisav68 10:12 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
Gazde plivaju u sistemu koji ne valja,

Generalizuješ bez veze, neki plivaju - neki ne.

Neko je uzeo kredit, založio kuću i sve što ima da bi pokrenuo/raširio posao, pa sad nema nema nazad.

Tako i radnici, ko ima "strpljenja" da čeka - neka čeka, ko nema - nek da otkaz posle prvog kašnjenja plate.

Uglavnom, sistem je loš za sve, sem za lopove i prevarante, i sve se oslanja na na ono - da je privatnik/preduzetnik - državni neprijatelj broj jedan.



srdjan.pajic srdjan.pajic 16:48 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Neko je uzeo kredit, založio kuću i sve što ima da bi pokrenuo/raširio posao, pa sad nema nema nazad.


Ja ne kapiram, iskreno, ove vaše komentare i mislim da na ovaj problem gledate na skroz pogrešan način (da zanemarim ove pokušaje da umanjite problem i dokažete ne znam ni ja šta). A stvar je jako prosta: uzeo si radnika, rekao si koliko mu je radno vreme, kolika će mu biti plata i kad u mesecu se plata prima. Poturio si mu pod nos da potpiše ugovor u kome to sve piše. I onda mu ne platiš platu. ili mu platiš pola, pa drugu polovinu zaboraviš idućeg meseca. To je krađa, koja se u Srbiji ne sankcioniše. Izneo sam jedan primer, zato što je iz prve ruke, a ima ih koliko hoćeš.

A što se neko zadužio, založio kuću, žene i decu pa mu biznis propao, to je njegov problem, prouzrokovan neznanjem, lošim poslovnim planom, ili prosto nekim nesretnim spletom okolnosti. Ali taj neki hipotetički poslodavac nema nikakvo pravo da zbog svojih grešaka po svom nahođenju smanjuje platu, ili ne isplaćuje platu, pazi - retroaktivno!. I još da čekaš da ti neplaćeni radnik da otkaz jer ga ne plaćaš, da bi na njegovo mesto doveo sledećeg, koji će isto tako da ti radi pola godine po diskontnoj ceni rada, pa da ode.

Ok je da unapred kažeš čoveku, vidi, situacija je takva i takva, sledeći mesec će plata biti manja, pa mu ponudiš ili da radi manje (skraćeno radno vreme) ili da mu platiš samo deo ili samo te doprinose i zakonski minimum. Pa pustiš da on izabere da li će na to da pristane ili ne. Sve drugo ne dolazi u obzir. Sigurno ima i takvih primera, ali oni nisu predmet mog gunđanja, nego ovi drugi, koji kradu, i država koja to neće da sankcioniše po kratkom postupku.

Eto, ja ne znam da opišem ovaj problem drugačije i jednostavnije.
freehand freehand 17:45 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Eto, ja ne znam da opišem ovaj problem drugačije i jednostavnije.

I ne treba. U svemu si potpuno u pravu. A ko nije shvatio - to je ili zato što neće ili zato što nije u stanju. Džaba bi se dalje trudio sa uprošćavanjem.
narcis narcis 21:44 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
apsolutno si u pravu, al ovi to neće da prihvate, po njima radnik mora da plati sve njihove promašaje i oholosti i neumerenosti.
milisav68 milisav68 21:45 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

freehand
Eto, ja ne znam da opišem ovaj problem drugačije i jednostavnije.

I ne treba. U svemu si potpuno u pravu. A ko nije shvatio - to je ili zato što neće ili zato što nije u stanju. Džaba bi se dalje trudio sa uprošćavanjem.

Ajde da budem maksimalno bezobrazan.

Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?
narcis narcis 21:46 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

milisav68
freehand
Eto, ja ne znam da opišem ovaj problem drugačije i jednostavnije.

I ne treba. U svemu si potpuno u pravu. A ko nije shvatio - to je ili zato što neće ili zato što nije u stanju. Džaba bi se dalje trudio sa uprošćavanjem.

Ajde da budem maksimalno bezobrazan.

Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?

ropsko shvatanje života
milisav68 milisav68 21:54 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

narcis
ropsko shvatanje života

Pa ne shvataju svi život tako, ima tu mnogo nijansi.

I da ne bude kako sad ja tu branim sve gazde, ima ih svakojakih, ali mora da shvati da je država još uvek glavni poslodavac.
freehand freehand 21:57 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

milisav68
freehand
Eto, ja ne znam da opišem ovaj problem drugačije i jednostavnije.

I ne treba. U svemu si potpuno u pravu. A ko nije shvatio - to je ili zato što neće ili zato što nije u stanju. Džaba bi se dalje trudio sa uprošćavanjem.

Ajde da budem maksimalno bezobrazan.

Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?

Ništa. I?
milisav68 milisav68 22:06 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

freehand
Ništa. I?

Pa zašto ne da otkaz?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:12 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?


Glava.
Sprečava ga to što je postalo normalno da se očekuje da neko drugi rešava problem.
Država, sindikat, gazda, Janko, Marko....

Radiš a ne primaš platu?
Pa ti čoveče onda imaš problem koji moraš sam da rešavaš, jer je tvoj.
Tuži gazdu, napusti ga, nađi drugi posao, pokreni svoj, napusti državu, šta god, ali uradi nešto.

Ako ništa od toga ne možeš, pa jbg, razmisli o svojim sposobnostima.

Nema spora oko toga da postoje gazde koji zloupotrebljavaju situaciju u kojoj je ponuda radne snage velika i da država to treba da sankcioniše, ali to ni u kom slučaju nije većina, i ružno je paušalno govoriti o "gazdama".

milisav68 milisav68 22:18 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

hoochie coochie man
Nema spora oko toga da postoje gazde koji zloupotrebljavaju situaciju u kojoj je ponuda radne snage velika i da država to treba da sankcioniše, ali to ni u kom slučaju nije većina, i ružno je paušalno govoriti o "gazdama".

Ma da, zamisli samo da trebaš svakog drugog-trećeg u mesecu da obučavaš nove radnike.

Pa na šta bi ti ličio posao, i kako bi kao "gazda" gubio vreme svakog meseca.
freehand freehand 22:24 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

milisav68
freehand
Ništa. I?

Pa zašto ne da otkaz?

Ne znam. Svako iz svog razloga. Prvenstveno to što nema posla na tržištu.
ali sad kaži ti meni: ovde je reč o gramzivosti i baraberiji velikog broja poslodavaca.
Šaban je ispravno po mom mišljenju konstatovao takvu stvar.
Kakav je argument u tome ono što radnik bira kao svoj put?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Ma da, zamisli samo da trebaš svakog drugog-trećeg u mesecu da obučavaš nove radnike.

Pa na šta bi ti ličio posao, i kako bi kao "gazda" gubio vreme svakog meseca.


Verujem da ima svakakvih ljudi, ali ako je neko iole ozbiljan taj sigurno neće otpustiti, ili olako dozvoliti da ostane bez dobrog radnika.
Ako si dobar i odgovoran kamiondžija neće te gazda tako olako otpusiti i rizikovati da mu sledeći bude neki mamlaz koji će upropastiti kamion i robu na njemu, koji će kasniti na utovare i istovare, praviti saobraćajne prekršaje, krasti naftu, ili biti drzak i prost kod partnera gde ga šalje.
Njemu kamiondžija svakako treba, pa kad mu već treba zar mu nije u interesu da ima dobrog a ne lošeg.

Ili, neko ti zarađuje stotine hiljada dinara dnevno, a ti kažeš, ma baš me briga neka ide.

Ima i takvih verovatno, ali takvi ne mogu dugo da ostanu u poslu, i oni svakako nisu ti po kojima treba okarakterisati gazde u Srbiji.

A na drugoj starni, ako je neko takav da ga je veoma lako zameniti, da takvih kao on ima iza svakog ćoška, pa jbg, takav radnik je jeftin i lako zamenljiv, s tim se mora pomiriti a ne očekivati da nedostatak ličnih kvaliteta nadomesti zakon.
milisav68 milisav68 22:39 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

freehand

ali sad kaži ti meni: ovde je reč o gramzivosti i baraberiji velikog broja poslodavaca.
Šaban je ispravno po mom mišljenju konstatovao takvu stvar.

Najveći poslodavac je država.

Posle nje idu velike strane firme, i firme koje posluju sa državom na osnovu partijsko-rođačkih veza.

Dakle, koji su ti "veliki broj poslodavaca", koji zloupotrebljavaju loše funkcionisanje države?

freehand freehand 22:45 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

milisav68
freehand

ali sad kaži ti meni: ovde je reč o gramzivosti i baraberiji velikog broja poslodavaca.
Šaban je ispravno po mom mišljenju konstatovao takvu stvar.

Najveći poslodavac je država.

Posle nje idu velike strane firme, i firme koje posluju sa državom na osnovu partijsko-rođačkih veza.

Dakle, koji su ti "veliki broj poslodavaca", koji zloupotrebljavaju loše funkcionisanje države?


Dobro, Milisave. Pobedio si.
highshalfbooze highshalfbooze 22:47 02.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?

Pa ništa, i daju otkaze, pa onda u krug, drugi dođu pa i oni daju otkaz i tako u krug.
Jedan moj drugar je radio , kod ovog lika, potpisao je ugovor o radu a da mu nisu dozvolili ni da pročita šta piše u njemu. Nikada nije dobio svoj primerak. Prijavili su ga na mesec dana i posle tih mesec dana nije ni znao da više nije prijavljen. Dolazila inspekcija rada u kontrolu, pa su njega maltretirali i ispitivali. Pitaju ga što nije prijavljen. On čovek nema pojma da nije prijavljen.

PKC je veliki investitor, veliki uspeh SNS-a, zapošljava veliki broj radnika, milina.
Uveli su pravilo da se radnici prva tri meseca dok se obučavaju za posao, vode kao volonteri za mesečnu naknadu od 5 000 dinara. Za najobičniji šljakerski posao, koji svaka budala može da nauči, neophodna je obuka od 3 meseca. I sve to plaća "država Srbija", a PKC iskazuje gubitak u poslovanju, iako plaća mizernu naknadu za korišćenje hale koju su građani opštine izgradili. Njihova investicija je to što su doneli mašine za proizvodnju koja je uglavnom manuelna.

Ovakvih primera ima mnogo.
Može li neko ko korektno plaća svoje radnike da izdrži ovu nelojalnu konkurenciju? Kako to država pravi okruženje u kome svi imaju podjednake uslove za poslovanje?
narcis narcis 00:39 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

milisav68
narcis
ropsko shvatanje života

Pa ne shvataju svi život tako, ima tu mnogo nijansi.

I da ne bude kako sad ja tu branim sve gazde, ima ih svakojakih, ali mora da shvati da je država još uvek glavni poslodavac.

milisave ti očigledno nemaš nikakvo iskustvo.
više puta sam napuštao poso baš iz ovih razloga, zadnji put kad sam napustio gazdu ostao sam bez 410€, radio sam mu kao majstor a plaćao me kao fizikalca i to nije teo da mi plati.kod jednog drugog sam radio i preuzeo poso za četri različitamajstora koje je premene plaćao, misliš da je to uticalo na moju platu, ne plaćao me kao fizikalca u nitex, a nitex je tad imao najmanje plate u gradu. o prijavljivanju nije bilo ni spomena.
najzad kad sam našo gazdu koji je redovno plaćao i nije krao vreme na radne liste mene udari infarkt i ... ostalo je istorija.
čovek koji me preuzeo iz jerjer , pazi sve zakonski papiri trte mrte, pita me posle tri meseca - el tebi baš stalo da budeš prijavlje?b gledao sam ga u čudu, šta mu radim, ne mog da ga bijem jači je, da uzmem pištolj da ga ubijem, baš i se nije robijalo , plata nije bila loša pa sam osao dok nije propao. on mi je bio prvi gazda posle su došla ona dvojica gore opisanih, da ne bude zabune.
otkad sam imao infark , čulo se, nije bilo šamse da dobijem ni poso da čistim a kamoli nešto drugo.
pa ti vidi kolko su dobre gazde koje ti i huči branite a nemate pojma šta se dešava u stvarnom životu.
jkt2010 jkt2010 01:23 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

highshalfbooze
Šta sprečava radnika da da otkaz dva dana posle, od prve neprimljene plate?

Pa ništa, i daju otkaze, pa onda u krug, drugi dođu pa i oni daju otkaz i tako u krug.

Pa jel se seti neko od tih iz krugova da prijavi inspekciji + da tuži redovnom sudu za plate koje mu se duguju? Ako stvarni ima toliko tih krugova & drugova & dugova, zatvoriće mu radnju čim presude postanu pravosnažne a on nema odakle da isplati (bivše) radnike. Problem rešen - stečajem.

Al to je bzvz, bolje da pričam ujki iz Amerike kako gazdi pravim stotine i stotine hiljada dinara dnevno a on džukela jedna neće da mi plaća ni deo plate a kamoli bonus...

Bullshit.
narcis narcis 08:09 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Pa jel se seti neko od tih iz krugova da prijavi inspekciji + da tuži redovnom sudu za plate koje mu se duguju?

skoje pare da ga tužiš?
nijedan advokat neće džabe da ti piše tužbu.
ja sam teo onu budalu da tužim al advokat nije teo da piše tužbu i da vodi suđenje pa da uzme pare kad ga dobijemo. a ja nisam imao pare da to finansiram. tako ni ovi jadnici.
ako nemaš pare za advokata nemaš pravo ni na pravdu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:50 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Ствар прилично једноставно и ефикасно функционише: неисплаћивање плата пријави се радној инспекцији и она даље преузима поступак, под претњом блокаде рачуна послодавца. Пошто плате касне и због слабе српске економије, инспекција да неки разуман рок да се оне исплате, знајући да у српској привреди неликвидност је уобичајена појава а њен највећи генератор држава.

Мислим да у овим сегментима наплате пореза, контроле плата и запослених држава све боље функционише. Како год, постоје послодавци који немају имовине нити нормалне фирме нити легалан бизнис -- и њих је далеко теже утерати у ред. Од пропалих тајкуна до власника киоска.
highshalfbooze highshalfbooze 11:07 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

jkt2010
Pa jel se seti neko od tih iz krugova da prijavi inspekciji +

Verovatno nisi pročitao da je bila inspekcija u kontroli, još su maltretirali ovog mog drugara koji je radio, pitaju ga zbog čega nije prijavljen, pretili mu kako mogu da ga izbrišu sa svih mogućih lista (nezaposlene, zdravstveno osiguranje...), verovatno nisi pročitao članak u Blicu u kome se kaže da je bila inspekcija, sa sve policijom jer se vlasnik prilično uzbudio zbog toga što ga je radnik prijavio...
Verovatno nisi pročitao drugi članak za PKC gde piše da su radnici anonimno zvali inspekciju jer se plaše.
Lako je reći, prijavi, tuži... kada ti treba novac da bi preživeo svaki dan, a drugi posao je teško naći. A i kada tužiš, pročuje se posle, pa neće ni da te prime...

jkt2010
Problem rešen - stečajem.

Evo, na primer ja sam od pretprošle godine stečajni poverilacjavascript:; jednog preduzeća iz BG, i nisam rešio svoj problem. A gde su troškovi? Kad dođe do stečaja, piši propalo, to su već izverzirane šeme baronisanja - prevare poverioce, pa zamandale radnju koju su pre toga isisali na cevčicu. Srbija je dušu dala za to, kao i Privredni sud u Beogradu. Evo ti izveštaj saveta za borbu protiv korupcije, pa pročitaj.
srdjan.pajic srdjan.pajic 15:57 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Verovatno nisi pročitao da je bila inspekcija u kontroli, još su maltretirali ovog mog drugara koji je radio, pitaju ga zbog čega nije prijavljen, pretili mu kako mogu da ga izbrišu sa svih mogućih lista (nezaposlene, zdravstveno osiguranje...), verovatno nisi pročitao članak u Blicu u kome se kaže da je bila inspekcija, sa sve policijom jer se vlasnik prilično uzbudio zbog toga što ga je radnik prijavio...


Ma da, to je bio toliko glup i bezobrazan Orhidejin komentar da nisam hteo da se trudim da odgovorim. I ja sam to već napisao, kod ovog mog klinca na posao je dolazila inspekcija, nekoliko puta, i ništa. Pogotovu što se gazda odjednom "dosetio", par dana pre dolaska inpekcije, da svim tadašnim zaposlenima poturi da potpišu taj tromesečni ugovor i uredno krenuo da plaća zaposlenima dažbine za državu. Sad je prestao, klincu je istekao taj ugovor, i niko mu nije rekao da ne dolazi više na posao. Ne znam da li je to generalno slučaj, ali inspekciju apsolutno ne interesuje da li radnici primaju platu, nego samo da li su obaveze prema državi namirene.

A da tuži poslodavca, to bi još i bilo smešno da nije tužno. Od kojih para da plati advokata? Jel od ove plate koju mu poslodavac nije isplatio? Pa i da nađe nekog ko će to da uradi pro bono, pošto sudstvo, jelte, radi fenomenalno, njegov slučaj će na sud doći nikad. Znači, i to je toliko očigledno bacanje para i vremena, da me čudi da to iko predlaže.

Ja sam već napisao svoje viđenje šta on treba da uradi, da sprema polako papire i da pali, ali klinac to drugačije gleda i dalje pokušava da nađe posao u svojoj struci kod nekog ko će da plati. Ovo mu je treći posao, ako ne računamo ono neko blesavo stažiranje koje im je obavezno posle škole, u državnoj laboratoriji, za koje isto nije bio plaćen ni kintu, a nije praktično ništa ni radio jer je veći deo vremena laboratorija bila "bez materijala" (veliki dom zdravlja u strogom centru Beograda). Posle toga je radio isključivo kod privatnika, i na svakom je bilo isto, i ostali mu dužni na kraju. U međuvremenu je položio državni ispit, od pozajmljene love, iako je sve vreme bio zaposlen puno radno vreme.

Da ne pominjem to kako bi ga gledali da mu u CV-u piše da je radio na tri mesta po mesec dana. Pa ne bi nikad dobio nijedan posao.

Ne, problem nije u klincu, ni u njegovoj glavi, niti on može da nađe netrivijalno rešenje - dakle da ne sedi kući, ili da ne emigrira. Ili da se priuči da vozi viljuškar, što je ozbiljno razmatrao dok mu drugar nije rekao da je ista situacija i kod njega na poslu. Problem je u državi koja dopušta takve bahanalije poslodavcima i bukvalno tera ljude da posežu za trivijalnim rešenjima.
emsiemsi emsiemsi 17:20 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
Verovatno nisi pročitao da je bila inspekcija u kontroli, još su maltretirali ovog mog drugara koji je radio, pitaju ga zbog čega nije prijavljen, pretili mu kako mogu da ga izbrišu sa svih mogućih lista (nezaposlene, zdravstveno osiguranje...), verovatno nisi pročitao članak u Blicu u kome se kaže da je bila inspekcija, sa sve policijom jer se vlasnik prilično uzbudio zbog toga što ga je radnik prijavio...


Ma da, to je bio toliko glup i bezobrazan Orhidejin komentar da nisam hteo da se trudim da odgovorim. I ja sam to već napisao, kod ovog mog klinca na posao je dolazila inspekcija, nekoliko puta, i ništa. Pogotovu što se gazda odjednom "dosetio", par dana pre dolaska inpekcije, da svim tadašnim zaposlenima poturi da potpišu taj tromesečni ugovor i uredno krenuo da plaća zaposlenima dažbine za državu. Sad je prestao, klincu je istekao taj ugovor, i niko mu nije rekao da ne dolazi više na posao. Ne znam da li je to generalno slučaj, ali inspekciju apsolutno ne interesuje da li radnici primaju platu, nego samo da li su obaveze prema državi namirene.

A da tuži poslodavca, to bi još i bilo smešno da nije tužno. Od kojih para da plati advokata? Jel od ove plate koju mu poslodavac nije isplatio? Pa i da nađe nekog ko će to da uradi pro bono, pošto sudstvo, jelte, radi fenomenalno, njegov slučaj će na sud doći nikad. Znači, i to je toliko očigledno bacanje para i vremena, da me čudi da to iko predlaže.

Ja sam već napisao svoje viđenje šta on treba da uradi, da sprema polako papire i da pali, ali klinac to drugačije gleda i dalje pokušava da nađe posao u svojoj struci kod nekog ko će da plati. Ovo mu je treći posao, ako ne računamo ono neko blesavo stažiranje koje im je obavezno posle škole, u državnoj laboratoriji, za koje isto nije bio plaćen ni kintu, a nije praktično ništa ni radio jer je veći deo vremena laboratorija bila "bez materijala" (veliki dom zdravlja u strogom centru Beograda). Posle toga je radio isključivo kod privatnika, i na svakom je bilo isto, i ostali mu dužni na kraju. U međuvremenu je položio državni ispit, od pozajmljene love, iako je sve vreme bio zaposlen puno radno vreme.

Da ne pominjem to kako bi ga gledali da mu u CV-u piše da je radio na tri mesta po mesec dana. Pa ne bi nikad dobio nijedan posao.

Ne, problem nije u klincu, ni u njegovoj glavi, niti on može da nađe netrivijalno rešenje - dakle da ne sedi kući, ili da ne emigrira. Ili da se priuči da vozi viljuškar, što je ozbiljno razmatrao dok mu drugar nije rekao da je ista situacija i kod njega na poslu. Problem je u državi koja dopušta takve bahanalije poslodavcima i bukvalno tera ljude da posežu za trivijalnim rešenjima.

Добро си ово написао.
berman berman 22:05 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

a nemaš tehničara za rashladne uredjaje. evo mi se žali čovek koji drži velike hladnjače da mesecima drži otvoren konkurs

on sam recimo dnevno gazdi zaradi par stotina hiljada dinara,

veruj mi, nešto slično radim i kad sam se degradiro sa inžinjera na majstora , nisam imao pun posla, al ako bi u dve nedelje našo posla za 10 sati bio bi na istom ko i da sve vreme radim od "gazde" koji me plaća "kolko je na tržišt" ( iako nije , za tu cifru rade šabani koji nemaju pojma a rade sve) , danas radim više sati, još nedovoljno , pogotovo da zaposlim radnika ,, ali to je tržište . tvoj prijatelj ne percipira tržište, jel on traži nekog ko zna uskospecijalizirani poso, po cijeni onih koji znaju " sve radit" .. eto pitaj prijatelje koliko majstor u fušu, uzme njegovom klijentu po intervenciji na crno ,, prepostavljam da za dan ,uzme više od nedeljne plate, još je povoljniji .. prema tome tvoj prijatelj nema problma sa majstorima nego sa nuđenom cijenom rada. pametan klinac koji ne zna posao crnčio bi kod njega 2 godine dok ne nauči posao, skupi klijente i sve svoje početničke greške delegira njemu, poslje ga pristojno pita za "poštenu" dnevnicu, ovaj naravno rezignirano odbije ( ima ko oće radit) i ovaj ode..sa znanjem i klijentima. sreća njegova što klinci nemaju volje gubit 2 god

berman berman 22:12 03.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Generalno - svima treba sve i treba sad. I stan, i nameštaj, i kuća, i stan za švalerku, i jedan auto, i drugi auto, i džip, i vikendica, i čamac, i brod. I letovanje i zimovanje.
Prvobitna akumulacija, tako se to zove, i gladne oči prve generacije. Kroz to su zemlje sa kojima se poredimo prošle pre dvesta godina.

jes i ja i ti smo se ubili od privatluka,ajde molim te. pa meni je krkan u sremskoj mitrovici ( Bobo Timber TRADE ) rekao "vežeš konja gde ti gazda kaže" ( on naravno ne bi platio prekovremeno i ne bi obratio pažnju na sigurnost adnika) ,ja mu rekao " da sam se htio zajebavat sa konjima i njihovim vezanjem osto bi u rodnom selu, pa nek si nađe nekog kome se zajebava sa konjima).poslje nikad nisam stvarno radio za gazdu. ljudi nemaju muda reć odjebi

jkt2010 jkt2010 01:44 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

srdjan.pajic
to je bio toliko glup i bezobrazan Orhidejin komentar da nisam hteo da se trudim da odgovorim...

...njemu, nego ovako preko proxyja...

kod ovog mog klinca na posao je dolazila inspekcija, nekoliko puta, i ništa. Pogotovu što se gazda odjednom "dosetio", par dana pre dolaska inpekcije, da svim tadašnim zaposlenima poturi da potpišu taj tromesečni ugovor i uredno krenuo da plaća zaposlenima dažbine za državu.


Pa kako "i ništa", kad ih je sve prijavio, dao im ugovore, poplaćao sve šta duguje? Jel to "ništa" ili je to ipak putokaz kako treba da se radi?


A da tuži poslodavca, to bi još i bilo smešno da nije tužno. Od kojih para da plati advokata? Jel od ove plate koju mu poslodavac nije isplatio?

Koje plate kad nema ugovor (istekao), a nema ugovor jer nije (opet) prijavio inspekciji?

Pa i da nađe nekog ko će to da uradi pro bono, pošto sudstvo, jelte, radi fenomenalno, njegov slučaj će na sud doći nikad. Znači, i to je toliko očigledno bacanje para i vremena, da me čudi da to iko predlaže.

Pa jes, život je bacanje para i vremena ako se krene od dokazane činjenice da niko iz njega nije izvukao živu glavu.
da me čudi da to iko predlaže.

Mene pak čudi da si ti položio prijemni za Amriku kad ovako razmišljaš.

Problem je u državi koja dopušta takve bahanalije poslodavcima i bukvalno tera ljude da posežu za trivijalnim rešenjima.
Kao što si nam i sam ilustrovao u prvom pasusu svog predavanja, država odradi njen deo kad klinac odradi svoj. A ne može država da bude veći Pajić od Pajića.

Inače, mislim da nema smisla da se deremo na poslodavce što ne potpisuju ugovore ako ih ni mi sami ne potpisujemo. Jeste da poslodavac radi protivzakonito, ali i tako zaposleni takođe radi protivzakonito. Ko je tu veći kriminalac ne bih da sudim, ali bez jednih ne bi bilo ni drugih, i obratno - kao kod prostitucije.
jkt2010 jkt2010 02:05 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

emsiemsi
srdjan.pajic

Добро си ово написао.

Još da objasni i zašto neko ko ume da napravi stotine hiljade dinara dnevno pristaje da radi za džabe, umesto da pokrene biznis i te stotine hiljada dinara pravi sebi - taj deo je preskočio da objasni.

Pokušavam da zamislim situaciju u kojoj me seljak vrbuje da mu za džabe berem kukuruz, i ne mogu da se zamislim kako prihvatam ponudu. Pa čak ni za 2-3 paprikaša dnevno ne bih pristao. Mora da je greška kod mene a ne kod ovih koji pristaju dobrovoljno da rade godinama a da ni taj paprikaš ne dobiju...


Setih se članka koji sam pročitao pre jedno 20 godina u (singapurskom) Straits Times. Autor apeluje na Singapurce da nikako ne daju pare prosjacima nego da ih stave u kasicu prasicu, iz dva razloga:

1/ Šalje se poruka tržištu da se prosjačenje isplati, čime se problem prosjačenja ne rešava već na protiv, uvećava, i

2/ Povećava se inflacija jer te pare umesto da smo stavili na štednju (u kasicu prasicu) mi smo ih poslali u potrošnju i time povećali platežno sposobnu tražnju, i time povećali pritisak na cene.

E sad, koju poruku tržištu šalju ovi koji pristaju da rade za džabe ...
emsiemsi emsiemsi 05:43 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

jkt2010
emsiemsi
srdjan.pajic

Добро си ово написао.

Još da objasni i zašto neko ko ume da napravi stotine hiljade dinara dnevno pristaje da radi za džabe, umesto da pokrene biznis i te stotine hiljada dinara pravi sebi - taj deo je preskočio da objasni.

Pokušavam da zamislim situaciju u kojoj me seljak vrbuje da mu za džabe berem kukuruz, i ne mogu da se zamislim kako prihvatam ponudu. Pa čak ni za 2-3 paprikaša dnevno ne bih pristao. Mora da je greška kod mene a ne kod ovih koji pristaju dobrovoljno da rade godinama a da ni taj paprikaš ne dobiju...


Setih se članka koji sam pročitao pre jedno 20 godina u (singapurskom) Straits Times. Autor apeluje na Singapurce da nikako ne daju pare prosjacima nego da ih stave u kasicu prasicu, iz dva razloga:

1/ Šalje se poruka tržištu da se prosjačenje isplati, čime se problem prosjačenja ne rešava već na protiv, uvećava, i

2/ Povećava se inflacija jer te pare umesto da smo stavili na štednju (u kasicu prasicu) mi smo ih poslali u potrošnju i time povećali platežno sposobnu tražnju, i time povećali pritisak na cene.

E sad, koju poruku tržištu šalju ovi koji pristaju da rade za džabe ...

И ти си ово добро написао.
Успут - зашто те ови са северноамеричког континента зову Орхидеја ? Да ли они тиме тебе нешто вређају или ... ?
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:14 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

gavrilo1

Tesko mi objasniti to, eto recimo drustvo poput Svajcarske koje zivi u blagostanju osudjeno je na propast.
Svako drustvo koje nije samoodrzivo je osudjeno na propast i morace se menjati.

Не разумем зашто мислиш да је Швајцарска осуђена на пропаст и у ком смислу то друштво није самоодрживо.
Да ли зато што много зависи од спољњег света коме продаје финансијске услуге, сатове и планински ваздух?
(Btw, Швајцарска има и железару, усред среде, у Луцерну.)
narcis narcis 11:54 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Не разумем зашто мислиш да је Швајцарска осуђена на пропаст и у ком смислу то друштво није самоодрживо.

u smislu " amerika i engleska biće zemlja roleterska" to mu je ideja vodilja ali pošto je komunistička ideja propala ondak se okrenuo pravoslavlju koje tvrdi da su katolici& protestanti bezbožnici koji su osuđeni na propast.
juče komunista danas bogomoljac
a pročitaj malo i onog sa bloga što širi famu da su srblji stariji i od ameba.
berman berman 13:52 04.04.2016

Re: ne diraj mi drzavu

Drustvo je u obavezi obezbediti radniku radno mesto isto kao i naucniku labaratoriju ili umetniku pozoriste. To je vazno.

I fotografskoj radnji da razvija filmove,pravi slike, samo ljudi slikaju telefonom ,, e sad država treba "da uradi" tako da se svaka treća slika sa telefona mora razvit kod fotografa ...
dubina bolesti ovog društva iščitava se kod ovakvih lunatika ,, umjetnik ima pravo na pozorište, naučnik na labaratoriju , gvožđar na nakovan, e još napiši i drkađija na Cecu ,, a koće to pravo da plati
ti si sigurno neki umjetnik na budžetu i znaš da bo to bilo jako pametno i napredno da ti daju jedno 7 puta veću platu ,, za opće dobro
G.Cross G.Cross 17:23 01.04.2016

K.O.R.U.P.C.I.J.A.

Rak rana srpskog drustva nije Ekonomija nego Korupcija.
(Dobro, neki to zovu jednostavno lopovluk)

Stanje u Ekonomiji je posledica a ne uzrok.

Nemoguca je upesna ekonomija dok postoji endemska korupcija.
Drzava, kao po definiciji najveci investitor ne moze da bude dobar investitor dok postoji korupcija.
Mala i srednja preduzeca ne mogu da opstanu dok postoji korupcija.
Strana ulaganja nece doci dok postoji korupcija.






anonymous anonymous 20:08 01.04.2016

Professor Mariana Mazzucato ....

...ključna osoba za tvoju temu .

Preduzetnička država



Jedno od poslednjih predavanja

bene_geserit bene_geserit 05:36 02.04.2016

ajoj

tsunade
Apple je ogledni primer veličanstvenog preduzetništva. Ta priča je, tako romantično, počela u garaži. Godinama je siroti mali David kaskao i posrtao za Microsoft Golijatom. A onda je odlučio da promeni strukturu i samu kičmu svog posla. Iz fokusa je izbacio kompjutere i ubacio mobilne uređaje. Sledile su genijalne inovacije i uspeh epskih razmera.

Ovoj priči nedostaje jedan detalj. Apple-ov uspeh ne bi bio moguć bez uloge države. I to kakve uloge! Država je razvila i u svojim rukama godinama držala „smart“ tehnologiju koja je posle ubačena u Apple smartphone. Tu tehnologiju je Klintonova administracija predala planeti na upotrebu. I Apple je odmah počeo da je upotrebljava.


Ukratko, sto se tice "pametnih" telefona (ukljucujuci i iPhone):
- pametni telefoni su prvo masovno prihvatanje i koriscenje imali u Japanu. Neamericke firme kao Ericsson i Nokia su imale podjednako vazne uloge u izbacivanju prvih modela.
- fabrike za proizvodju cipova za pametne telefone su TSMC (Tajvan), Samsung (J.Koreja), Intel. Sve imaju privatne vlasnike. Tehnologija za proizvodju cipova se koristi za sve zivo ne samo za pametne telefone.
Memorije koje se koriste u pametnim telefonima (LPDDR3/4 i flash memorije za storage) se opet prave po Tajvanima i Korejama. Displej tehnologija i proizvodnja opet nema niceg posebnog (sem touch screen tehnologije koja se ne koristi samo kod smart phoneova). Takodje ni tehnologija baterija.
- hardware pametnih telefona se sastoje iz 3 osnovna dela: modema, aplication procesora i multimedije (displej, kamera, video/audio, grafika).
iPhone koristi: Qualcomm chipove za modem, ARM (britanska firma) procesore, licencira razne delove multimedije (kao graficki core) od raznih IP providera.
Apple, kao i druge firme tipa Qualcomm, MediaTek, Samsung, raznorazne kineske, u sustini pravi svoj SoC (system on chip) gde stavi sve to (ARM procesore, modem, i sve multimedijalne komponente) na isti chip.
Onda uzme taj chip, doda LPDDR3/4 memoriju, flash memoriju, display, kameru prednju i zadnju, zvucnik, mikrofon, bateriju, i nesto plastike/metala/cega vec i sve to lepo spakuje zajedno.
- software pametnih telefona: posle evolucije koja je trajala presotala su samo 2 operativna sistema, Android i iOS. Apple pravi zatvorenije sisteme.
Zahvaljujuci vertikalnoj integraciji, sistemi su im bolje istestirani od tipicnog Android telefona, a hardverski resursi bolje iskorisceni.
- Apple pravi odlicne proizvode. Ali Apple nema nikakve "genijalne inovacije", ili preciznije nema nikakve inovacije genijalne ili negenijalne.
Patenti vezani za smart phone-ove, da se ne zezamo, cisto zezanje (modem tehnologija i ajde po malo, multimedia je zezanje skroz, a tek ovo ostalo). Ovo od coveka koji radi u firmi koja vecinu profita pravi od patenata za smart-phoneove.


Pokusavam da ukapiram odakle je doslo ono da je "Klintonova administracija predala planeti nekakvu smart tehnologiju" i nikako mi ne polazi za rukom.
Pretpostavljam da pisac ima iPhone i mnogu mu se svidja, a posto nema pojma sta je unutra mora da je u pitanju svemirska tehnologija, a svi znamo da svemirsku tehnologiju moze da razvije samo drzava, i tako dodjosmo do toga.
A jos ako je pristalica vece uloge drzave a ne slobodnog trzista, moze cela teza da se napravi od toga.

Uloga USA drzave u smart phone tehnologiji:
- Prvi mikro-cip je razvijen u privatnim firmama (Texas Instruments, Fairchild Semiconductor). Uloga drzave je tu bila da naruci prve kolicine za potrebe vojske, svemirskog programa. Jednom kada je to inicijalno trziste formirano, na dalje je stvar tekla sama od sebe.
- Touch screen i multi-touch tehnologija us razvijani na raznim univerzitetima od kojih mnogi nisu bili americki, recimo univerzitet u Torontu
- Internet jeste nastao od projekta finansiranog od usa drzave, kao i GPS, ali su to samo enableri tehnologije. Internet i GPS su postojali i bez smartphone-ova.
- razvoj raznog softwera od prepoznavanja govora i slike pa na dalje su finansirani od strane USA drzave kroz razne univerzitete i DARPA projekte.
Ovde treba uzeti u obzir sledece - dobar deo USA univerziteta su privatni, naucni napredak je ostvaren kroz saradnju raznih svetskih univerziteta, ne samo americkih, birokratija voli sebi da pripise stvari i za koje je zasluzna i za koje nije.
Klintonova administracija nema nikakve veze sa bilo cime. A ako izguglujes Clinton + smartphone, jedino sto ces da dobijes je skandal sa nezasticenim mejlovima slanim sa Hilarinog smartphone-a .

Uloga drzave, pogotovo velicine srpske, bi trebala da bude samo da omoguci fer trzisnu utakmicu i da sto manje kosta.
alselone alselone 06:08 02.04.2016

Re: ajoj

Pokusavam da ukapiram odakle je doslo ono da je "Klintonova administracija predala planeti nekakvu smart tehnologiju" i nikako mi ne polazi za rukom.


Pa kako odakle?! Iz zdravog razuma neopterecenog Sorosevim medijima. Svima je jasno da Vasington, Vatikan i Hogar Strasni rade na uspostavljanju jedne vlade i da su mobilni telefoni i ta moderna tehnologija samo jedni od koraka za to. U ovom slucaju iskoristili su Dzobsa da proguraju modernu tehnologiju (a u krugovima poznavalaca se suska da su ga i ubili zatim jer je previse znao!) a ko je sledeci, videcemo.

Slucajnosti u modernoj tehnologiji? Ne bih rekao.

Klintonova administracija nema nikakve veze sa bilo cime. A ako izguglujes Clinton + smartphone, jedino sto ces da dobijes je skandal sa nezasticenim mejlovima slanim sa Hilarinog smartphone-a

Ha! Pa naravno, zato sto je i Google u toj sprezi oko moderne tehnologije. Treba citati proverene sajtove kao sto su Onion, Njuz ili Glas Podrinja, tamo se nalaze ovakve prave informacije.
tsunade tsunade 12:19 02.04.2016

Re: ajoj

bene_geserit


šta si mi sve otkrio.

nemam iphon :) nisam pristalica veće nego manje uloge države... i pristalica sam fer tržišne utakmice... do podatka oko klintona došla sam čitajući časopis "digital".
bene_geserit bene_geserit 05:00 05.04.2016

Re: ajoj

tsunade
nemam iphon :) nisam pristalica veće nego manje uloge države... i pristalica sam fer tržišne utakmice...

OK, izvini, tako mi se ucinilo.
Naslov bloga, je "preduzetnicka drzava". Meni je definicija da drzava uopste ne treba da se bavi preduzetnistvom. Moguce da je to vise znacilo "drzava koja podrzava preduzetnike umesto da ih saplice gde stigne".
Cela prica o drzavi zasluznoj za razvoj nekih core tehnologija znacajnih za covecanstvo (tranzistor, internet, ...) nije bas primenjiva na slucaj Srbije. Vise deluje kao izgovor zbog cega drzava Srbija treba da se bavi subvencijama, a gde su subvencije tu su i oni (politicari) koji omaste brke.
bene_geserit bene_geserit 06:53 02.04.2016

Vivaldijev ekonomski forum

Htedoh da pitam, zbog cega se "ekonomski forum" zove "Vivaldijev"? A skola menadzmenta "mokrogorska"?

Elem, ja nemam pojma o ekonomiji, niti mi je to struka. Sto me naravno ne sprecava da imam svoje misljenje o temi .
Ovaj sto drzi tu skolu nije bas puno rekao. Ono gde prica o subvencijama drzave - taj deo naravno pojma nema. Ali je imao par stvari gde je ubo sustinu.

Jedna od njih je da ce trazena zanimanja da budu ona gde ljude ne moze da zameni AI i roboti. To sa robotima je revolucija koja se desava pred nama a mi je ne prepoznajemo.
Npr. kako ja (i ogroman % ljudi u USA) kupujem stvari - bukvalno sve sem dela hrane preko interneta. Amazonova skladista su dobrim delom robotizovana. Proces dopremanja posiljki se sve vise automatizuje takodje (pre neki dan je bilo prvo dopremanje posiljke dronom u urbanoj oblasti).
Ogroman broj fabrika koje se trenutno nalaze po zemljama sa jeftinom radnom snagom su tamo samo iz razloga sto je radnik koji radi za 2$ dnevno jeftiniji od odrzavanja robota. Ali radniku plata raste a roboti su sve jeftiniji.
Automatska voznja polako postaje realnost.
Spekulacije su da ce prva zanimanja koja ce biti zamenjena sa AI biti lekari i pravnici (OK, ovo nije tako skora buducnost).

blogovatelj blogovatelj 00:46 03.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Automatska voznja polako postaje realnost.


Tojota u proizvodnim pogonima ima tri generacije robota koji dopremaju delove radnicima na traci.
Prva generacija je išla po šinama, do danas je to ostalo samo na par mesta i skoro da se i ne koristi.
Druga generacija, njih trenutno ima najviše, su roboti koji donose robu, ali u slučaju saobraćajnog zakrčenja čekaju. Kada se saobraćaj razredi, nastavljaju sa isporukom delova.
Pre jedno mesec dana sam video novu generaciju. Ti najnoviji roboti prave procenu gustine saobraćaja, ljudi i stvari oko sebe i sami donose odluku o preticanju.
princi princi 01:46 03.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

blogovatelj
Automatska voznja polako postaje realnost.


Tojota u proizvodnim pogonima ima tri generacije robota koji dopremaju delove radnicima na traci.
Prva generacija je išla po šinama, do danas je to ostalo samo na par mesta i skoro da se i ne koristi.
Druga generacija, njih trenutno ima najviše, su roboti koji donose robu, ali u slučaju saobraćajnog zakrčenja čekaju. Kada se saobraćaj razredi, nastavljaju sa isporukom delova.
Pre jedno mesec dana sam video novu generaciju. Ti najnoviji roboti prave procenu gustine saobraćaja, ljudi i stvari oko sebe i sami donose odluku o preticanju.

Bate, znas sta meni nije jasno: ta driverless cars nema saje da se uvedu jednokratno. Nema saje da od 1. januara 2021. ili bilo kog drugog u mjesecu sva kola postanu driverless. Znaci, postojace neka koegzistencija na putua. Da bi smanjio broj incidenata, bar u periodu dok overwhelimg vecina kola bude imala vozace moraces imati neke makine, robote, pametne algoritme koji ce se prilagodjavati uslovima na putu, tj voziti u skladu sa nekim normama. I kako ce to da izgleda na primeru Toronta, na primer, gde svi ladno ubrzavaju na zutom, gde se ne postuje pravo prvenstva, gde se ne postuju ogranicenja brzine (na DVP je ogranicenje 90km/h, ne znam ko je ikad tamo vozio ispod 110), gde, bukvalno, vecina vozi kao divljaci? Mislim, sta ce ti roboti nauciti? Bice gori vozaci od onog Microsoftovog bota koji je za dva dana postao nacos. I kakvog ce to uticaja imaati na dalji prodor tih driverless cars? Hoce li ti updateovani roboti voziti kao ove budale po Torontu? Mislim, najmanje je u celoj prici bitan Tonto, mozes ga zameniti s bilo kojim vecim gradom, ali ovaj problem tranzicije me malo cini skeptikom u vezi driverless voznje po gradovima. Mislim da ce to pre svega a mozda i iskljucivo zaziveti u kamionskom medjugradskom saobracaju.
blogovatelj blogovatelj 04:37 03.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Mislim da ce to pre svega a mozda i iskljucivo zaziveti u kamionskom medjugradskom saobracaju.


Mislim da će kod kamiona poslednje zaživeti, jer jedan kamionski udes je gora šteta nego deset auta.
Kako će da funkcioniše, to stvarno nemam pojma. Vidim da su ovi u Tojoti doneli za početak jednog i taj jedan trenutno piči kroz halu. Verovatno će njegova iskustva implementirati u naredne robote i tako ih praviti sve boljim i boljim.
Gledao sam ga kad ide u programabilnom modu, gomile nekih laserskih zraka piče oko njega, crvenih, zelenih, plavih, obasjava, flešira. Putujući lajt šou. Za to vreme je učio putanju kuda treba da vozi, beležio prepreke u statičkom načinu rada, bez drugih učesnika u saobraćaju. I eno ga sad ide, nosi delove. Nisam čuo da se zakovao u nekoga ili nešto.
emsiemsi emsiemsi 06:24 03.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

blogovatelj
Automatska voznja polako postaje realnost.


Tojota u proizvodnim pogonima ima tri generacije robota koji dopremaju delove radnicima na traci.
Prva generacija je išla po šinama, do danas je to ostalo samo na par mesta i skoro da se i ne koristi.
Druga generacija, njih trenutno ima najviše, su roboti koji donose robu, ali u slučaju saobraćajnog zakrčenja čekaju. Kada se saobraćaj razredi, nastavljaju sa isporukom delova.
Pre jedno mesec dana sam video novu generaciju. Ti najnoviji roboti prave procenu gustine saobraćaja, ljudi i stvari oko sebe i sami donose odluku o preticanju.

Ееее, мој Блоги !
Зезнуће тебе ти роботи и вратићеш се ти нама да крпаш котлове на термоелектрани.
Добро дошао кући !
ПС. А и Принци би могао назад из тих селендри, када га, ионако, много шта подсећа на Београд --- зградурине, вожња без поштовања саобраћајних прописа итд... Шта ће вам то у Канади, када то све, и још много више, имате и овде !?
princi princi 22:18 03.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Mislim da će kod kamiona poslednje zaživeti, jer jedan kamionski udes je gora šteta nego deset auta.

Da, ali je sansa udesa kamiona na otvorenom medjugradskom putu, zanemarljiva, verovatno delici procenta, dok je sansa da te neka budala zvekne usred Toronta, maltene, 50%, sve unatoc voznji po propisima. Mislim, rizik ti je hazard puta steta, pa izracunaj i sam.
jkt2010 jkt2010 02:58 04.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

princi
Mislim da će kod kamiona poslednje zaživeti, jer jedan kamionski udes je gora šteta nego deset auta.

Da, ali je sansa udesa kamiona na otvorenom medjugradskom putu, zanemarljiva, verovatno delici procenta, dok je sansa da te neka budala zvekne usred Toronta, maltene, 50%, sve unatoc voznji po propisima. Mislim, rizik ti je hazard puta steta, pa izracunaj i sam.

Mislim da 100% driverless cars, kako ih opisuju po medijima, nemaju budućnost makar u dogledno vreme, osim u eksperimentalne svrhe.

Ako pogledamo avijaciju, gde bi odavno bilo moguće uvesti "pilotless planes" pa ipak i dalje imamo posade, ne znam koja je logika da očekujemo kola bez šofera u okruženju koje je mnogo zajebanije (više učesnika, prepreka, neznanih/neočekivanih događaja...)

Driverless cars su deo priče o robotici, a u toj priči staroj jedno 100-200 godina (da zanemarimo antiku) još uvek smo podjednako daleko od humanoidne "katice za sve" kao i na početku. Ne vidim zašto bi sa automobilskom varijantom te "katice za sve" bilo išta drugačije...

Daklem, kako ja vidim tu stvar, razvoj (će da) ide ovako:

--- Specijalizovani roboti u saobraćaju, što već imamo kako nam i Blogi ilustruje, i što će da se raširi na druge primene tipa specijalizovana vozila za čišćenje ulica, ili asvaltiranje, ili javni gradski saobraćaj u za to određenim trakama (mada ne znam čemu kad već postoje tramvaji, a i oni imaju "pilote" ) . Ovo naravno prvo na tržištima gde je ljudski šofer skup...

--- Autopiloti - autobrake, autopark, ono istovremeno kretanje na zeleno koje sam spominjao tamo negde prošle godine... autodrive ali samo na otvorenom (auto) putu i u za to namenskim trakama... što sve imamo i danas, ali što sve može i da se unapredi. Na primer, staneš ispred mola ili ispred javne garaže ili ispred restorana, a auto ode "sam" da se parkira, i kad ga zovneš "sam" dođe nazad (auto-valet ? ) ... Ili auto-stop za slučaj da te strefi srčka dok si za volanom.
Meni deluje da su ovi baby steps racionalniji nego 100% autodrive vehicle koje ću valjda da šaljem po cigare ili da me vozi pijanog iz kafane ...


A da će roba dronovima da se isporučuje, u to ne sumnjam i verujem da će to pre da se desi nego driverless car - jer ima više logike. Samo i ovde verujem da će stvar u početku da ide od centralnog magacina pa do retail pointa, a ne baš do na adresu krajnjeg potrošača, a to zbog infrastrukture za prijem/otpremu drona. Pa odatle onda step by step. Tj ako ovako može da se prevozi roba onda mogu i putnici, a onda je logičnije & brže da me prevoze vazduhom a ne mili-puzi po zemlji... i eto ga još jedan razlog zašto skoro neće biti driverless cars na ulicama...

princi princi 15:24 04.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Ako pogledamo avijaciju, gde bi odavno bilo moguće uvesti "pilotless planes" pa ipak i dalje imamo posade, ...)

Tako sam i ja mislio dok nisam cuo i procitao za Quantas 32. Captain Richard Champion de Crespigny je bezbedno spustio najosteceniju letelicu u istoriji vazduhoplovstva, bez ijedne jedine zrtve. U avionu, Airbus A380-800, je otkazalo sve sto je moglo da otkaze. Tih 450-ak ljudi i njihove porodice jedino kepu de Crespignyju i njegovoj posadi imaju da zahvale za svoje zivote. Sully je malo dete za njega, a jedini razlog sto do sada niko nije snimio holivudski blockbuster o de Crespignyju je sto je covek nekim slucajem rodjen kao Australijanac. Doduse, baja je takav da ga za to verovatno zabole uvo i vrlo rado prepusta limelights Sullyju.
little_radojica little_radojica 22:39 04.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Mislim da 100% driverless cars, kako ih opisuju po medijima, nemaju budućnost makar u dogledno vreme, osim u eksperimentalne svrhe.


Ја мислим да је цела та опсесија потрошача аутомобилима који иду сами невероватна будалаштина, осим у комерцијалне сврхе, где се повећава ефикасност и смањују трошкови. И уопште идеал "један човек=један аутомобил" који је нека врста светог грала капитализма је више проблем неко део решења за комфор у животу (неефикасан саобраћај, губљење времена, стрес, несреће,...). UBER-и овог света у комбинацији са јавним масовним превозом (који се опет везују на hyperloop-ове овог света) је далеко логичније решење кад се узму у обзир сви ресурси којима располажемо и сврха транспорта - долазак из тачке А у тачку Б. Има још, транспорт робе и транспорт људи се може третирати потпуно раздвојено, тј. транспорт робе се може учинити значајно бржим и јефтинијим, али је то на дугом штапу јер је потребна инфраструктура 22-века (за коју већ постоји довољно доступног знања, технологије и техничких могућности, а и ресурса, проблем је више у размишљању 20. и 21. века).
И на крају, у вези са роботима, човек је "научио" да лети тек кад је престао да маше крилима. Тако и роботи, тек кад се престане тежити идеалу хуманоидног робота-слуге моћи ће да нам буду од користи. И апарат за кафу је робот. Исто се односи и на вештачку интелигенцију. Уф, морам да напишем један блог на ову тему, да се исповедим.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:47 04.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Ја мислим да је цела та опсесија потрошача аутомобилима који иду сами невероватна будалаштина, осим у комерцијалне сврхе, где се повећава ефикасност и смањују трошкови.

Хм?
Будалаштина?!
То што породица моћи ће да има једна кола, која ће оца одвести до посла, а потом се вратити да мајку и дете одведу где треба?
Што ће троје студента делити једна кола?
Што ћеш моћи да пошаљеш кола по старамајку, 800 километара далеко од тебе, а ти да је сачекаш одморан, код куће?

Driverless car смањиће оптималан број кола.
Они произвођачи који се не укључе на тај воз већ су данас мртви.
Само им то још нико није саопштио.
Ево -- ја ћу, за муштулук.
bene_geserit bene_geserit 05:18 05.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

Predrag Brajovic
То што породица моћи ће да има једна кола, која ће оца одвести до посла, а потом се вратити да мајку и дете одведу где треба?
Што ће троје студента делити једна кола?
Што ћеш моћи да пошаљеш кола по старамајку, 800 километара далеко од тебе, а ти да је сачекаш одморан, код куће?

Driverless car смањиће оптималан број кола.

Ja se bas ne bih kladio u ovo. Pre mi deluje da ce da se desi kao sa elektronskom formom dokumenata i potrosnjom papira. Ili kao sa elektronskim uredjajima - to sto su postali mocniji ne znaci da ih imamo manje, naprotiv.

Ali potencijalne prednosti driverless car su ogromne:
- manja mogucnost sudara
- korisnije provodjenje vremena u automobilu
- bolje iskoriscenje postojecih saobracajnica

Jedino, sto neko rece gore, ljudi kao vrsta sve vise postaju zavisni od tehnologije. Ako jednog dana sva ta tehnologija iz bilo kog razloga stane, ...
little_radojica little_radojica 08:06 06.04.2016

Re: Vivaldijev ekonomski forum

То што породица моћи ће да има једна кола, која ће оца одвести до посла, а потом се вратити да мајку и дете одведу где треба?

Постоје и други видови превоза који све ово могу да изведу ефикасније, без огромног и неразумног празног хода. Осим тога, сви би некако баш у исто време да иду на послове и у школу, па мораш имати резервну варијанту и у 90% случајева то би опет значило још један . Осим тога 2, увек тата може да развезе кога где треба и да се паркира на послу, па тако после и све да их покупи, што се и овако ради, реално.

Што ће троје студента делити једна кола?

То већ спада у Убер варијанту о којој сам се позитивно изјаснио. Ок, да ставимо на страну да би ово била јако мала ниша и да ја уопште нисам о томе говорио него о просечном потрошачу, средњој класи која се одушевљава идиличном сликом волана који се сам мрда док "возач" чита новине и пије кафу у закрченом саобраћају уместо да то ради на неком лепшем месту. То је као оно што су људи замишљали почетком деведесетих да ће их свеже одштампани Њујорк Тајмс чекати ујутру на кућном штампачу уместо на трафици, што се наравно никад није десило (на срећу, јер би, између осталог, и вредна дечица остала брез џепарца ).

Што ћеш моћи да пошаљеш кола по старамајку, 800 километара далеко од тебе, а ти да је сачекаш одморан, код куће?

Ипак је то 800 километара! Тону ипо челика би у овој твојој варијанти прешло 1600 километара потпуно непотребно потрошивши грдило енергије и произвевши грдило штетних гасова, закрчивши путеве два пута опет потпуно непотребно, а коштало би те и две путарине и дупло у смислу амортизације и индиректно више кроз порезе, таксе, акцизе јер би захтевало више инфраструктуре. И цео целцати дан не би могао да користиш свој аутомобил, што већ само по себи потире сву добит. Та ко би то радио, осим у футуристичкој реклами? А рецимо може да постоји сервис (у склопу железнице или такси удружења) који долази по старамајку, простре јој црвени тепих, одбаци до Ж/А станице где постоји асистенција и fast track за старамајке (или уопште кориснике сервиса) да не носи кофере и исто тако кад дупло брже и десетак пута сигурније и удобније старамајка стигне у БГ, a ти и даље одморан чекаш скоруп и пршут на прагу дома свога.

Driverless car смањиће оптималан број кола.
Они произвођачи који се не укључе на тај воз већ су данас мртви.
Само им то још нико није саопштио.
Ево -- ја ћу, за муштулук.


Слажем се, а следећи су сви остали произвођачи који се буду ослањали само на продају личних путничких аутомобила, само то је на дужем штапу.
У сваком случају будућност је доста "комунистичкија" и то није само питање енергије већ и простора и квалитета живота.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:29 03.04.2016

Preduzetnička država?

Evo kako to izgleda:
STANOVI NBGD
A blok -- I faza: m2 1670 €
A blok -- II faza: m2 1870 €
A blok -- III faza: m2 2090 €
Penthouse kvadrati: 2300 €
Garažno mesto: 9600 €

Prodata I faza, II faza, i 60% III faze (april 2017 predviđeni rok završetka). Svaka faza po 300 stanova, tako nekako, mrzi me da proveravam. Oko 150.000 m2 se gradi. Kvalitet: odličan. Brzina: besprekorna. Finansiranje: bez greške i štucanja. Nivo komfora: nadzor i obavezujući ugovori za sve -- šta sme a šta vlasnik ne sme da radi sa svojim kvadratima. Nivo investicije: 150M €.

Investitore znate: Marbo momci.

Oni bi na tenderu, možda, uzeli da rade i BGD H20. Da su imali prilike...
jkt2010 jkt2010 03:42 04.04.2016

Re: Preduzetnička država?

Predrag Brajovic
Evo kako to izgleda:

Ma jok bre Brajoviću, to treba da izgleda ovako:

Država tj Ministarstvo saobraćaja & infrastrukture odluči da će da automatizuje kontrolu saobraćaja na celoj teritoriji zemlje. Zato objedini sve institute koje ima pod jednu kapu i da im finansije da naprave varijante plana kako bi taj sistem mogao da šljaka. Onda se usvoji plan (ili kombinacija planova), sve se dalje razradi, pa se posao podeli na porcije:

Jedna grupa se odnosi na vertikalnu "pametnu" signalizaciju koje centralno menjaš i podešavaš u zavisnosti od uslova.

Druga grupa se odnosi komunikaciju izmeđju ovakvih znakova i samog vozila, kao i na zapisivanje tih podataka u samim vozilima, zajedno sa podacima o parametrima vožnje.

Treća grupa se odnosi na nadzorno-kontrolne funkcije tj kako će da koristimo prikupljene podatke, na pr o prekršajima da "vaspitno" utičemo na vozače - od opomene dok je još prekršaj u toku, pa do kazni.

Četvrta grupa ide na korišćenje cele ove ovako nastale "pametne" mreže. Nešto kao kako se koristi mobilna telefonija. Pa na primer taksu/porez za puteve nećeš da plaćaš uz registraciju nego kupiš kredit i voziš dok imaš kredita. Naknadu za korišćenje javne površine za parkiranje takođe plaćaš prema tome koliko tu površinu koristiš (znači nije svejedno ako parkiraš ispred zgrade ili u sopstvenoj garaži).

Peta grupa je kako da komercijalizuješ ovako integrisanu pametnu putnu mrežu, tj kako da prodaš licence putnim Telenorima...

I sve te segmente neko treba da razvije, neko da odradi serijsku proizvodnju opreme, a neko da sve to izugrađuje i organizuje održavanje...

I sad da ne razrađujem ovo dalje do u najsitnija crevca, vidi se koja je ideja.

E sad: koliko bi ovakav jedan projekat uticao na razvoj srpske industrije ne umem da sračunam ali ako treći mobilni operater plati 3 x više za licencu od ovog tvog primera sa kvadratima, onda koliko bi moglo da se isisa kroz vaučere za vožnju, parkiranje, kazne...

pa onda plate, porezi doprinosi za sve učesniku u razvoju, razradi, implementaciji, održavanju...

pa onda razne nezavisne aplikacije koje bi se pojavljivale a vezane za ovu infrastrukturu...

i na kraju, a zašto da se taj sistem ne proda kojekude po inostranstvu, a još zamisli da tom inostranstvu ne samo prodaš sistem, nego im ga i uzmeš u koncesiju...

pa onda Srbi idu tamo da rade kao direktori & menadžeri & poslovođe & instruktori na plate od po 10 soma dok lokalci lopataju za po par stotki...

E to ti je Preduzetnička država... koja onda uzme i naruči projekat za ukidanje gotovog novca i prelazak na elektronski Dinar... pa sve isto ko ovo gore.

A onda naruči dronove za srpsku vojsku, da dostavljaju materijalna sredstva jedinicima... pa komplet sistem zavali Alibabi...

Pa onda...
princi princi 12:32 04.04.2016

Re: Preduzetnička država?

Po podacima Toronto Hydro (lokalni snabdevac struje i vode) u Torontu trenutno postoji 222 oblakodera (zgrada preko 150m visine) a trenutno je u toku izgradnja 287. Znaci, za neku godinu ce ih biti preko 500, dok novih zgrada nizih od 150m ima i ne zna im se broj. Dakle, veliki boom gradnje, real estatea. U istom tom Torontu, usred istog takvog booma je nemoguce od banke dobiti finansiranje dok se ne dobije depozit za bar 80% stambenih jedinica.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:03 04.04.2016

Re: Preduzetnička država?

А блок наводим као пример добре организације и доброг посла уопште.
Станови се продају по устаљеном методу -- полог/učešće (down payment) па дугорочни стамбени кредити по 4-5% камате.
Станови из прве фазе сада се могу продати по ценама из треће. Тржиште је препознало (доделило) општи квалитет живота у тим објектима.

Шта ја о томе мислим, није важно.

Финансирање је тек мањи делом било од стране банака (ако иколико). Оне више учествују у продаји.

Финансирање са pre-leasom или pre-salom и овде је заступљено, нарочито за офис паркове. Мој другар Аустријанац је real estate developer овде, и своје локације успева да прода инвестиционим кућама тек кад попуни 50-60% офис простора. Сад је и то утањило.

Наспрам А блока, Бгд Х2О изгледа као да се деца играју: неозбиљно и аматерски. Да не спомињем уступање најбоље локације без тендера. Као да инвеститори А блока не би били способни да инвестирају у зграде на обали реке -- зицер локацију.
svarog svarog 09:00 05.04.2016

preduzetnička država

načuo sam nekog lika mislim iz Lazarevca koji ima str ili tako nešto da im je opština uvela neku taksu za korišćenje prostora ispred poslovnog poslovnog prostora ili tako nešto.
Isto sam od nekih velikih izvoznika čuo da poslednjih godinu, godinu i po država ne vraća PDV, ne ono standardno da ti preti inspekcijama ako tražiš povraćaj, nego uopšte ne vraća.

Kako bi izgledalo kada bi preduzetnici, kao vlasnici firmi, stavili ključ u bravu i stupili u štrajk? (kao kod ajn rand:)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana