Život

Razgovori o slobodi

gordanac RSS / 25.03.2008. u 11:35


amagiql5.pngDogodilo se, bez ikakvog neposrednog povoda ili plana, da nekoliko dana zaredom sa potpuno različitim ljudima i u potpuno različitom kontekstu - učestvujem u razgovorima o SLOBODI (na slici je prvi ikada nađen zapis te reči, na sumerskom, naravno :)). Govorilo se o neverovatno mnogo "lica i značenja" jedne te iste reči, o slobodi "koja se ima, poseduje", o slobodi "koja se osvaja, različitim sredstvima", o slobodi "u kojoj se jednostavno uživa, koja je odsustvo obaveza", o slobodi "koja je lična, dostignuta tokom sazrevanja", o slobodi "koja je izbor", o slobodi "koja je nužnost", o političkoj, medijskoj, ekonomskoj, religijskoj, filozofskoj, istorijskoj, stvaralačkoj, umetničkoj, naučnoj,......o ljudskoj slobodi. U mnoštvu ljudi koje sam u tim razgovorima imala sreće da sretnem (neke od njih sa zadovoljstvom po prvi put) bio je i jedan fizičar - s njim se naravno razgovaralo o "asimptotskoj slobodi" (slučajno sasvim, najviše zbog reči "asimptota" koja meni tako dobro "ide" uz reč sloboda i zbog deljenja anegdota o teškoćama objašnjavanja "stepena slobode" )

Ne znam da li mogu da se setim svakog konteksta u kojem je reč "sloboda" pomenuta. Sloboda "od nečega" ili "za nešto, za nekoga", sloboda da se za nju izboriš, sloboda da je nekako sačuvaš, sloboda da se bude sa nekim ili sam/a sa sobom.

Ljudi lako i brzo prave razliku između slobode OD i slobode ZA i sasvim tačno uočavaju koliko veliki treba da bude prostor u kojem si slobodan OD bilo čega da bi se uopšte imala šansa da se doživi sloboda ZA bilo šta, sloboda izbora u najširem smislu reči. Češće se te dve vrste slobode vezuju za novac, nego za bilo šta drugo.Jedan od izvanrednih cinika među nama istrajavao je na tvrdnji da "nema slobode koja se ne može kupiti" čime je dokazivao da "cinizam svemu zna cenu, a malo čemu vrednost". Zanimljivo je da niko u razgovorima nije izražavao ni trunku prezira prema bilo kojoj vrsti pomenute slobode, cinizma je bilo, ali prezira - ne.Sloboda očigledno sobom nosi moć da eliminiše neproduktivne emocije.

Najčešća reč (ili emocija) koja je u tim razgovorima pratila slobodu bila je "bezbrižnost", najčešće vreme za koje se "postojanje osećanja slobode" vezivalo bilo je - detinjstvo i rana mladost.Bilo je očigledno da se time ustvari izražava nezadovoljstvo životom u odraslom dobu, ali je bilo nepristojno insisitirati da se i o tome vodi razgovor, takve vrste razgovora su moguće samo među zaista bliskim ljudima, a to sa nama nije bio slučaj.

Najčešći imenovani krivac za "nemanje osećanja slobode" bilo je tranziciono društvo u kojem mi živimo (kod "domaćih" sagovornika, stranci to baš nisu razumevali), društvo raširenog osećanja nepravdi, nezadovoljstva i otvorenog ili potisnutog gneva što su okolnosti u kojima živimo takve da svuda vidimo samo prepreke sopstvene slobode, a retko ili nikako slike mogućnosti i verovatnoće rušenja tih prepreka kao izvesnosti da ćemo zajedno udahnuti svež vazduh slobode punim plućima i pomisliti "dobro je, lakše je, može se...". Razumevanje između stranaca i nas se donekle uspostavljalo na temi strateških pravaca promena, "slobode kretanja i putovanja" i našeg statusa u viznim režimima, ali sa potpuno različitim pristupom. U našim komentarima to je češće bio "opis teškog stanja, ponižavajućeg za ljude", a u njihovim "planovi uklanjanja prepreka". Tako je to često kada razgovaraju dva različita stepena slobode :)).

I kroz i pomoću svakog od tih konteksta u koji je razgovorom reč "sloboda" stavljana jasno se ocrtavala "klopka za slobodu" - češće nego bilo šta drugo ta "klopka" bivamo mi sami, nezavisno od spoljnjih okolnosti, ali uvek se mnogo lakše ta klopka stvara ako i spoljnje okolnosti "ne vode računa" o tome i kako i koliko je sloboda potrebna ljudima. Isto kao i koliko vazduh, voda ili hrana.U poređenju sa drugima uvek se ocenjuje koliko ti "neki drugi" uživaju viši stepen slobode, retko ili nikako se procenjuje šta su ti "neki drugi" sve uradili da bi u našim očima danas imali mnogo više slobode u poređenju sa nama samima. "Tuđa" sloboda nam često izgleda kao da se samo tako nekako desila, a "naša" nam često izgleda nedostupna, daleka i teško osvojiva.

Ponekad i ljubav posmatramo samo kao slobodu da se bude srećan/na s nekim drugim, pa ma ko taj drugi/a bio/la.

Tokom jednog od razgovora postavljeno je i pitanje o "prvim asocijacijama" kad se spomene rečhiperbolaog0lb0.jpg "sloboda" i brzo i lako se videlo da kao što je i "poezija slika pretvorena u zvuk", tako se i zvuk reči "sloboda" lako pretvara u sliku koja je "ptica u letu, konji koji jure, vreme uživanja, putovanja, detinjstvo i mladost, vožnju brzim motorom".I vrlo često u izraz "kad ne moram ništa da radim" (uzrok je verovatno u tome što većina mojih sagovornika/ca pripada - radoholicima :)) Najlepše i najlakše su bile asocijacije na muziku koja peva o slobodi, na knjige i slike, na legende i mitove, s obzirom na učestanost kojom se stvaraoci bave - slobodom.

ab40539feelfreeposterszt2.jpgI samo je jedna tema neprestano ostajala kontroverzna - činjenica da su, u razgovoru potpuno slučajno spomenuti "teroristi" (ili slični oblici oružanih grupa), viđeni istovremeno i kao borci za slobodu (od onih koji ih podržavaju i koji smatraju da je to deo borbe za slobodu) i kao nesporni zločinci i ubice koji predstavljaju opasnost za svačiju, već osvojenu slobodu, opasnost za opštu sigurnost koja je neophodan uslov da bi bilo ikakve slobode. Svaki dati primer, od Spartaka do Al-Kaide, odmah je u razgovorima imao nekakav kontra-primer, pri čemu je van svake sumnje bilo da među nama nema ljudi koji bi prikriveno ili otvoreno podržavali bilo kakav vid borbe osim mirne, političke i demokratske. Ali je svejedno - kontroverza ostala. Sigurniji teren za taj dijalog bilo je pravo, pravda i stav da "ne možeš i ne smeš svojih zahtevima za slobodom ugrožavati tuđe slobode", samo što smo onda imali problema da se setimo primera kojim bi dovoljno čvrsto dokumentovali kada, kako i ko je dosledno primenjivao citirani stav, uz pravdu i pravo.U tom se dijalogu, jasnije nego bilo gde drugde, videla sva dragocenost civilizacijske i zajedničke šezdesetogodišnje tradicije propisa iz oblasti ljudskih prava (Povelja UN, 1948.) koja, ma koliko ponekad izgledala krhko, ostaju nezmenljivo uporište za svakog ko se bori za ljudsku slobodu.

Ne znam da li smo iz svih razgovora izašli pametniji, znam da je meni ovaj niz razgovora bio od koristi, skoro nehotice i štedeći mi vreme koje sam inače već prethodno namenila temi kojom smo se bavili.

Ovaj tekst je moj način da se svim svojim sagovornicima zahvalim na dobrom vremenu s nadom da će naši "divani" još nekome biti od koristi. I da, kao i njima, tvrdoglavo ponovim tvrdnje (koje su izazivale prilično veselosti, priznajem :)), da kao što verujem da se "Ajnštajn može prepevati", tako i verujem da se asimptote slobode mogu izračunati i da je sve asimptotsko što reč sloboda nosi u sebi nešto najljudskije što u rečima možemo pronaći, a da ni na jednom jeziku nemamo nesporazum o tome šta to ustvari znači.

post scriptum:

Ponekad mi se učini da je i poznati Miljkovićev stih kojim ustvari i ne pita "hoće li sloboda umeti da peva kao što su sužnji pevali o njoj", samo jedna od njegovih čudesnih poruka kojom je prepevao - asimptotu slobode.Na dohvat, a neuhvatljivo.Uvek može još bliže....

asyimptote ili asimptote

 

 

 

 



Komentari (133)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Bojan Zdravic Bojan Zdravic 18:47 25.03.2008

Oh Gordana,


Oh Gordana, tako je divno citati Vas, preporuka kao i uvek
bindu bindu 19:26 25.03.2008

Re: sta je sloboda?

sloboda je da mozes da kazes VIP stink .
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 15:19 26.03.2008

Re: sta je sloboda?

sloboda je da mozes da kazes VIP stink .

i da se slozis i da ne budes banovan/a
bindu bindu 19:49 26.03.2008

Re: sta je sloboda?

Bojan Zdravic
sloboda je da mozes da kazes VIP stink .

i da se slozis i da ne budes banovan/a



da se slozim, ahahaha ....vazi, mozda ovako
jasnaz jasnaz 19:23 25.03.2008

~ ! ~

Ponekad i ljubav posmatramo samo kao slobodu da se bude srećan/na s nekim drugim, pa ma ko taj drugi/a bio/la.

Peca Peca 19:56 25.03.2008

A sta kaze Dzoni ...

Sloboda - Branimir Džoni Štulić

Sloboda nije božje sjeme pa da ti ga neko da
sloboda nije zahvalnica procitana abecednim redom
sloboda nije krilatica reklamnog panoa
konstruktivna kritika postojeceg stanja

sloboda je žena
uzmi je

sloboda nije podmetanje ideološki zakržljale forme
sloboda nije pometanje ideološki bilo kakve norme
sloboda nije jednostavan domaci zadatak
ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi

sloboda te ceka
uzmi je

datumi
sjecanja
kontrola lupa vratima
regularna predstava
ko ne pamti iznova proživljava

sloboda nije mizantropski odbaceno kukavicje jaje
sloboda nije uzajamno milovanje idiotskih glava
sloboda nije referada stanicnih šetaca
ona je svijest o skladu nesklada nesavršenih ljudi

sloboda je žena
uzmi je

p.s. ipak je sloboda asimptota :)
spekulant spekulant 20:00 25.03.2008

Sloboda u kontekstu

Po mom misljenju, sve zavisi od cilja; Sloboda, kao i mnoge druge "stvari", moze da ubrza reakciju i dolazak do zeljenog cilja. Opet, kad se stavi u kontekst, sloboda moze da bude losa . Na primer nekontrolisano oslobadjanje atoma u uranijumu je "dosta" opasno (ne raditi kod kuce ).

jinks jinks 20:11 25.03.2008

Kupljena sloboda

Sta je sa onom vrstom slobode (bar je sloboda gledana iz necijeg ugla) koja se placa tudjom neslobodom. Cesto se moze cuti da naprimer bogatstvo oslobadja i stiti one koji ga imaju od udara svakodnevnice kojima su izlozeni neki drugi. A ta vrsta slobode nekada je ipak placena tudjom neslobodom.

Da li je sloboda ono sto ne zahteva tudju neslobodu, ili da li se do slobode dolazi kada drugima ne radimo ono sto ne bi zeleli da drugi cine nama ... i da drugima ne ucinimo nesto sto ne bi zeleli da neko drugi ucini nama i onda kada nam se to desi.
Seeker Seeker 20:22 25.03.2008

o slobodi ..

Sloboda u njenom prirodnom obliku ne postoji.Ona je kao reč i misao i sama zarobljena u sopstvenom nakaznom definisanju.Sloboda,velika tajna,danas je postala blaženo zarobljeništvo,popuštanje ali ne i oslobađanje okova duhovnog,društvenog,psihičkog,pa i fizičkog tamnovanja.Ko je danas u sistemu potpuno slobodan ? Sloboda preživljava samo kao ideja za čoveka osiromašene svesti i u genu čoveka kao ideal,drevna uzvišena i nedostižna mudrost. Baš kao i Ljubav.
Sa društveno političkog aspekta sloboda je samo ideja,a ne činjenica. Nisam slobodan ako nisam u zatvoru, ako mi u lokalnoj samoupravi nad glavom ne sedi tiranin, ako nisam pod bičem vlastodršca koji nije moje vere, mojeg uverenja, nisam slobodan ako odem 10 dana na planinu, ako imam imanje veličine Banata i jašem zelenog slona.
Nemoguće je. I ono najintimnije, najdublje,što misliš da nosiš u sebi i ono u čega ili koga veruješ, sve što radiš, čuješ, vidiš, dodirneš - neko je smislio za tebe, da ne bi bio slobodan, da bi maštao o Njoj...pisao po blogovima..
To je tako.

Matrix baby :)

Vlasta Vlasta 21:46 25.03.2008

Re: o slobodi ..

Sumorno filozofsko poimanje slobode koje bi u najmanju ruku uvredilo one koji žive pod stvarnom tiranijom, u ropstvu, zarobljeništvu, čija deca ne idu da se igraju već da rade u rudnicima, deca ratnici, deca koju drže zatvorene da bi se seksualni manijaci iživljavali nad njima. To što ti imaš, a oni nemaju, e to je brale sloboda i vrlo je opipljiva.
Seeker Seeker 22:07 25.03.2008

Re:

Sumorno je tvoje subjektivno karakterisanje texta. Govorio sam o pojmu slobode isključivo u "normalnim" uslovima u građanskom društvu, društveno-političkom sistemu - iz ugla čoveka koji kako kažeš ima "vrlo opipljivu" - znači o slobodi u mom, tvom životu. Generalizovao si.
Tiranija i sexualni manijaci bi bili posebna tema.
A šta ako smo ti i ja, za nekog - deca u rudniku, deca ratnici ? Budi siguran.
Vlasta Vlasta 22:16 25.03.2008

Re: Re:

Dobro de, što se ljutiš, nisam razumela, ne napominješ iz kog ugla gledaš...
Seeker Seeker 22:28 25.03.2008

Re: Re: Rerna

Ne ljutim se bre, mislim da nisam sposoban za to.

Vlasta Vlasta 23:08 25.03.2008

Re: Re: Rerna

E, super. Živela sloboda.
kuki kuki 20:43 25.03.2008

Eto samo da se javim

i da budem 100-ti.
Kazezoze Kazezoze 20:54 25.03.2008

Re: Eto samo da se javim

kuki
i da budem 100-ti.

100 - ti koji mashta o slobodi ))
racko racko 21:39 25.03.2008

Sloboda

Slobada je trenutak kada mozes da izadjes iz nekih situacija, veza, odnosa, prostora.....bez straha, kajanja, osecanja krivice......Stanje duha na kome si toliko dugo radio da ga uzdignes, nahranis, podignes, unapredis i jos uvek i uvek ces na tome raditi i to ce ti biti izazov. Sloboda je onaj mir sa kojim gledas paranoike i malodusne, svesne gubitnike i one koji ce prihvatiti da budu i ministar za groblje samo da dodju do VLASTI. Jer oni nikada ne mogu da budu tamo gde si ti. Mozda nemas sve ono materijalno sto oni imaju....ali imas sebe. I ceo svet kojim ne vladas vec se druzis sa njim. Hvala Gordani na slobodi koju je izabrala. Jer nama iz one neke druge Srbije....to nam je hrana nase slobode.
Unfuckable Unfuckable 22:51 25.03.2008

heh, ja sam malo pod utiskom

saznanja - oskudnih, svakako iz sinoćnje emisije koja je govorila o uvođenju biometrijskih ličnjaka i to u zemlji gde ne mogu da saznam iznos plate lika kojeg plaćam (plaćamo, svi) a koji mi dotičnu emisiju pušta na Kutiju... - tako da, pod činodejstvom ovog paradoxa nemam ništa pametno da izjavim....
što već samo po sebi dosta govori

ok, možda - jer to je nešto sa čime se svaki dan srećem :
sloboda se prvo i svakako nalazi u glavi svakoga od nas, u našem pogledu na život, dešavanja, probleme i obaveze. Tu smo - fakat - različiti.... - neki to vole da objašnjavaju horoskopom, neki temperamentom a neki mentalitetom....ja ne znam kako da objasnim, a i nije mnogo bitno....
ilustracija 1 ( zato sam i rekao da ovo viđamo svaki dan) :
dve osobe puše cigarete u "zajedničkim prostorijama" firme, koje su za to i predviđene.
Ulazi "šef".
Osoba A baca cigaru u panici i staje u neki "kvazimirno" stav sa iščekujućim "Bičuj me Stojane" pogledom
Osoba B nastavlja da puši i odpozdravlja šefu

ilustracija 2 : primećujete li različito ponašanje ljudi u istim situacijama ( zaustavlja ih pandur radi rutinske kontrole auta ili ličnjaka) ?
Черевићан Черевићан 23:10 25.03.2008

проглас

ви,ви слободни
ваши су снови јачи од мојих
ваш свет дела красе
о пустите ме молим
ја данима ћутим у самоћи горим
и наду своју изгубих
ка вама летим али
крила ми сечете
вашем граду
мој свет само је предграђе

нећу да бацим и последњу карту
нисам довољно храбар за то
ове цурице без дара ови мамини синчићи
све сами будући напредни каријеристи
ови свађалачки настројени мудри старци
видокруг ми сужавају
из младих вена мојих
куљајућу крв дивљачки испијају

куд год да кренем
са вама ћу бити
јер знам колико нас путева дели
толико спона нас спаја
ви, ви слободни
пустите ме молим пустите к вама
укочен магловитом равницом
признаћу вам сада -
ја сам бродоломник
љубавник без љубави
ја сам роб сопствених успомена
бескрајно немирно поље идеја

(др С.Петковић 1989.)
MilutinM MilutinM 09:15 26.03.2008

Čestitka

Gordana,

slobodan sam da Vam čestitam na nagradi koju ste juče dobili.
gordanac gordanac 09:32 26.03.2008

Re: Čestitka

:))
Najlepše hvala!
Ljupka Ljupka 13:40 26.03.2008

slobodica

Klizav mi je nekako teren ta sloboda, i to vec godinama. Koliko me brine njen nedostatak, toliko i njeno skoro apsolutno nepominjanje u bilo kom kontekstu svih ovih poslednjih godina (izbora, glasanja, kampanje..). te stoga prvo, hvala gordanac.
Ne mogu da se otmem utisku da ovo nije adresa kome treba da ide ovo pitanje, al kao nekog iz vrha ds-a moram da pitam u cije ime je onaj deckic u odelcu V.J. podrzao Kinu i kineski rezim u odnosu na Tibet (u cilju odrzanja suvereniteta bla bla bla...teritorije....). Pa dal je moguce da smo dosli do tacke da kad meni neko razbije auto ja uzmem ciglu i razbijem prvi tudji na koji naidjem, odn, ako je nad nama (da li je??) napravljena politicka ili bilo kakva nepravda, to nama daje za pravo da podrzavamo sve druge politicke i mnoge druge nepravde??...I ako demokrate tako misle, od koga da ocekujemo tu neku slobodu??

Obradovao me ovaj tekst. Mozda se svaka mrva ideje o slobodi sabira, pa i dodjemo do pozitivnog racuna.

Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 13:46 26.03.2008

Re: slobodica

moram da pitam u cije ime je onaj deckic u odelcu V.J. podrzao Kinu i kineski rezim u odnosu na Tibet (u cilju odrzanja suvereniteta bla bla bla...teritorije....).

Kako u cije ime ? Pa, u ime tehnicke Vlade Srbije i tehnicke strategije Drzave Srbije povodom tehnickih detalja u kontekstu tehnicke diplomatije....
Ljupka Ljupka 13:53 26.03.2008

Re: slobodica

.....akcionog plana??? tajnog??? (koji nam kroji sudbinu bez pitanja, ili ne daj boze nase saglasnosti)
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 14:00 26.03.2008

Re: slobodica

akcionog plana??? tajnog???

Da, tehnicki receno, bas takvog plana ! Tehnicki gledano, tu saglasnost i nije potrebna, jer radi se samo o... tehnici diplomatije, razumete ?
Koliko sam cuo, Vijetnamski studenti su sa odusevljenjem ispratili predavanje gospodina tehnickog Ministra u kome se on zahvaljivao i Budistima i komunistima na uspesnoj odbrani svog teritorijalnog integriteta i suvereniteta i istakao da i Srbija sada, tehnicki govoreci, vodi bas takvu borbu kakvu su vodili ti Budisti i komunisti u Vijetnamu.
Taska Dana Taska Dana 14:41 26.03.2008

Sloboda je.....

slicna ljubavi.....slobodan si onoliko koliko mozes druge osloboditi od samoga sebe.
gordanac gordanac 20:33 26.03.2008

o slobodi izbora

...prezentacija Barry Schwartz: The paradox of choice

Milan Novković Milan Novković 03:00 27.03.2008

Barry can't dance no more

gordanac
...prezentacija Barry Schwartz: The paradox of choice

He can't be serious :)

Za njega je pomalo Wild Frontier, neka nam proxy metafora bude "divlja šuma", samo taj šum na rubu šume (evo, reči počinju same da se igraju čim pipneš Wild frontier).

Taj rub šume šumi, pulsira periodično, čas malo više u našim glavama čas napolju,a dobrim delom u zavisnosti koliko smo stari, koliko godina imamo iza nas. I kad nam se više ne ide u šumu znači da smo nešto stariji i sitiji, pa slabašniji nego što smo juče bili.

Možemo i sa druge strane - više izbora je veće platno, sami biramo šta ćemo na njega projektovati. Rastezanjem prošlosti preko pukotina sadašnjosti izobličavamo i prošlost i sadašnjost i imamo, ovog puta, uzak izbor onog što nam je cilj tog razvlačenja - da dišemo u progresiji ili se gušimo u regresiji.

Ne može on biti previše ozbiljan, što bi rekao Mekinro, što nam i daje do znanja primerima HiFi sistema, i sličnim, gde je naduvao prostor izbora veštačkim izvlačenjem dimenzija, a istovremeno sabio vreme uzivanja u takvom sistemu tako što ga je vešto prećutao :)
gordanac gordanac 06:08 27.03.2008

Re: Barry can't dance no more

:))
...ali priznaj da je zabavan!
Meni se slatko uklopio u šalu o asimptotama paradoksom "što veći izbor, to manja sloboda izbora", ha? :)
Milan Novković Milan Novković 13:32 27.03.2008

Re: Barry can't dance no more

...ali priznaj da je zabavan!

Jeste :)
Ja mrzim kupovinu i obično brzo uletim, kupim i: za deo odeće posle 5 minuta i zaboravim da sam kupio, a za tehniku malo brinim u smislu "uh majkumu, možda sam trebao nešto drugo da kupim" :) Samo i to brzo prođe, čim se napravica raspakuje i remote control, npr, počne da radi u 3 smene :)

Što se tiče slobode, meni je onomad odmah upala pod kategoriju "Sacred Monsters", čim sam po prvi put nalateo na idiom. Sve više protiv protivnika, naročito žene, koristim "podmuklu" strategiju tipa "samo ti sve lepo razmisli i smisli pa ću ja uraditi kako ti kažeš" :)

Čini mi se da je i njoj sloboda da bude u pravu bila slađa dok je morala da mi dokazuje da je u pravu, iako ne vidim da pati kad radim bez pogovora ono što mi se kaže. U stvari, baš ti je kompleksan blog :)
bindu bindu 16:09 27.03.2008

Re: Barry can't dance no more

:))
...ali priznaj da je zabavan!

ha? :)



ahaaa, zabavan ko sam djavo.
Greshka Greshka 10:10 27.03.2008

sloboda predvodi narod

Htenje je sloboda.(Ne)moć je uvod za slobodu, zato je izbor važan.Sloboda se ogleda u plastičnom korišćenju i izbegavanjem realnosti.
Poredak i sloboda se međusobno uslovljavaju.Poredak je ljudsko delo.Borba za slobodu vezuje se sa borbom za neophodnu kulturnu disciplinu.Čovek je biće organizacije poretka.Odgovornost je izraz slobode, moć slobodne reakcije.U nesvesnim stanjima nema odgovornog akta.





ivana23 ivana23 18:08 27.03.2008

Sloboda i ...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana