SOCIJALIZAM 21. VEKA

Po mom shvatanju Radulović je hteo da smanji očigledno ogromnu entropiju sistema trošenja budžetskih para,

pogresno ti je shvatanje, on je samo hteo da kontrolu ima on a ne da je deli (i nije poenta u kontroli para vec kontroli moci). legitimna ambicija svakako ali doyivljavati to kao neku promenu sistema dok se svodi samo na smenu u vrhu piramide nije bas do kraja precizno (sto svakako ne oduzima nikome pravo da sa svojom zabludom nastavi dalje)

pogresno ti je shvatanje, on je samo hteo da kontrolu ima on a ne da je deli (i nije poenta u kontroli para vec kontroli moci). legitimna ambicija svakako ali doyivljavati to kao neku promenu sistema dok se svodi samo na smenu u vrhu piramide nije bas do kraja precizno (sto svakako ne oduzima nikome pravo da sa svojom zabludom nastavi dalje)

Ja nemam dovoljno informacija da tumačim njegove motive, cela stvar je za mene crna kutija, i u tom tretmanu to je moj zaključak. Matab pitala, ja odgovorio.

Брате Максо, ти и ја и Питралон.

Ja nemam dovoljno informacija da tumačim njegove motive,

pa sam si rekao

Po mom shvatanju Radulović je hteo

zato sam se i javio da iznesem stav (podjednako lican kao i tvoj, nista ni tacniji ni netacniji iako ti ocigledno gresis :))
ali na stranu politička motivacija, može se donekle izmeriti i korisnost nekog ministra. njihove delatnosti (sem te besmislene diskrecione raspodele para koja ne bi ni trebala da bude diskreciona jer postoje neki niži ešaloni koji pripremaju predlogfe i obrazloženja (u idealnom svetu na osnovu nekih kriterijuma a ne naredbi) postoje i jasne obaveze koje su propisane zakonskim okvirom. istovremeno ministarstva ucestvuju i u pisanju predloga zakona i potrebnih podzakonskih akata. konkretno ministarstvo ima dosta angazovanja i oko pregovora sa eu.
sto se konkretnog slucaja tice on je (dok je bio u ljubavi sa vucicem tj do poslednjeg dana pred raspisivanje izbora) vrlo aktivno ucestvovao u:

- promovisanju zakona o radu (to ministarstvo nije nosilac posla vec ministarstvo rada ali se ipak moze reci da ministarstvo privrede ima nekog interesovanja i za to),

- trazenju tzv licnih kati od preduzeca (bez jasnih knjigovodstvenih upustava (sto znaci dosta kreativnosti pri izradi) uz zahteve za vanredne popise i revizije (sto znaci trosak - ne preterano veliki imajuci u vidu velicinu rupe koju te firme prave), proces je nekako priveden nekoj tacki koja bi se mogla nazvati krajem)

- zaustavljanju davanja novca iz fonda za razvoj (sto je s jedne strane zaustavilo odliv po politickim linijama ali je zausztavilo i onaj deo novca koji je isao ka realnom sektoru)


naravno, sve ovo gore bi bio smer ocenjivanja radnog angazovanja radulovica kao ministra ne njegova politicka ocena, tu svako po sopstvenom nahodjenju.


imam mogucnosti ocenjivati svakog samo je bitno koliko se razumem proces i sta se tacno zeli oceniti. vulin ili nebojsa iz beograda su vucicu licno vrlo vazni i visoko ocenjeni.

vulin ili nebojsa iz beograda su vucicu licno vrlo vazni i visoko ocenjeni.

Koji Nebojša iz Beograda? Sad ima dva, nabavio je rezervnog, znaš kakav, uglancao ga, k'o original...


Pa reci onda da ne ume Vučić da razmišlja strateški i diversifikuje...

Koji Nebojša iz Beograda?

To se i ja već neko vreme pitam...

Po mom shvatanju Radulović je hteo da smanji očigledno ogromnu entropiju sistema trošenja budžetskih para, to nekome nije odgovaralo, morao je da ide, ćao. Smanjivanje te entropije i stavljanje brojeva na papir i njegovo premeravanje je ključno, nebitno koji je sistem u pitanju, i to se poklapa sa mojim opštim razumevanjem sistema sa mnogo pokretnih delova, threrefore - gou Radule, gou.

Au, bre, Maksimovicu... bas ga ofrljaci.

Au, bre, Maksimovicu... bas ga ofrljaci.

Појасни! ®

(Ne pojasni kao, pojasni - od pojasa, nego zapovedni oblik glagola pojasniti)

Ja znam više njih koji su imali po dve torbe. Ona veće uvek stajala na vidnom mestu, sklanjana samo za godišnji, da baš svi ne ukapiraju.

У Италији већ дуже времена траје (оправдана) хајка на службенике локалних самоуправа, којих има превише и склони су забушавању. Постављају се скривене камере код оних апарата за оверу картица за присуство на послу. Тако су многи откривени да откуцавају и по десет картица (по принципу пуј спас за све нас)... Ипак, "прославио се" неки чувар из Општине Санремо, који се прошлог лета откуцао у купаћим гаћама и потом правац плажа.

Тако су многи откривени да откуцавају и по десет картица

njima mora da se uvede oprskavanje prsta kao za glasanje :)

antioksidant

Тако су многи откривени да откуцавају и по десет картица

njima mora da se uvede oprskavanje prsta kao za glasanje :)

И ту би се снашли, чим је присутан љуЦки фактор. Разматрају се они апарати за идентификацију који те препознају по гласу. :)

mirelarado

antioksidant

Тако су многи откривени да откуцавају и по десет картица

njima mora da se uvede oprskavanje prsta kao za glasanje :)

И ту би се снашли, чим је присутан љуЦки фактор. Разматрају се они апарати за идентификацију који те препознају по гласу. :)

a problem koji oni pokusavaju da reše je da zadrže ljude u kancelarijama 8 sati bez ikakvog pomišljaja da je možda problem u neefikasnosti i provedenog vremena u kancelariji. to je ono vučićevo "radim i nedeljom od 5 ujutru pa do ponoći". da, šećeru, radiš, ali to me ne intersuje, ja bih da vidim šta je urađeno.

a problem koji oni pokusavaju da reše je da zadrže ljude u kancelarijama 8 sati bez ikakvog pomišljaja da je možda problem u neefikasnosti i provedenog vremena u kancelariji. to je ono vučićevo "radim i nedeljom od 5 ujutru pa do ponoći". da, šećeru, radiš, ali to me ne intersuje, ja bih da vidim šta je urađeno.

Наравно да се и тамо дискутује о ефикасности тих служби. Бирократија свуда ствара исте или сличне проблеме. Ипак, на пореске обвезнике јачи утисак остављају онакви снимци. Демагогија јесте, али то се у било којој политици изгледа не може избећи.

Наравно да се и тамо дискутује о ефикасности тих служби

ma kod nas se ne diskutuje :( na to sam mislio. a generalno sam protiv ovakvih pokusaja da se sistemom upravlja (karticama za ukucavanje npr) jer nista se ne postize ako se ne znaju ulazi i izlazi iz sistema. cemu sluzi sluzbenik koji sedi 12 sati na poslu? (ekstrem mi je primer kada je gospodja sedela svaki dan na poslu po par sati duze da bi se sa kancelarijskih telefona ispricala sa cerkom u americi - sto je duze na poslu, veca steta po poslodavca zbog vecih telefonskih racuna a ovaj sistem sa karticama bi nju nagradio)

maksa83

Au, bre, Maksimovicu... bas ga ofrljaci.

Појасни! ®

(Ne pojasni kao, pojasni - od pojasa, nego zapovedni oblik glagola pojasniti)

Ma, kao prvo, Radule se, zapravo, nije zakačio sa Vučićem, nego sa Dinkićem, jer je ošacovao da će mu to biti najbrži put do Vođinog srca. E onda kad je Vođa odabrao Dinkića umesto njega je nastao pičvajz.

Kao drugo, još od Slobčeta me stra' tih što olako obećavaju "logična", "common sense" rešenja... Što reče tadejus negde gore, ML, ma, pičkin dim.

Kao treće, mene iskreno plaši Raduletova ljubav i strast za moći. On tačno ima mindset Jenea pukovničkog sina. Ne poričem mu ja častoljublje, red, rad i disciplinu, ali ta čast ume da bude zajebana stvar, pogotovu ako prikriva neke dublje i mnogo mračnije motive. Mislim, da sam glasao, verovatno, ne verovatno, sigurno bih glasao za DJB na ovim izborima ali isključivo i samo zato što nemaju ništa sa 90-im. Istovremeno, i nogama i rukama bi se borio da se eliminiše kreten, dok je još vreme.

maksa83

pogresno ti je shvatanje, on je samo hteo da kontrolu ima on a ne da je deli (i nije poenta u kontroli para vec kontroli moci). legitimna ambicija svakako ali doyivljavati to kao neku promenu sistema dok se svodi samo na smenu u vrhu piramide nije bas do kraja precizno (sto svakako ne oduzima nikome pravo da sa svojom zabludom nastavi dalje)

Ja nemam dovoljno informacija da tumačim njegove motive, cela stvar je za mene crna kutija, i u tom tretmanu to je moj zaključak. Matab pitala, ja odgovorio.

Problem sa Radulovićem je što ništa u vezi njega ne daje previše informacija. Zvanično, politički program DJBa za ove izbore je bio "5%". Ništa drugo. To je bio jedini politički cilj, da se uđe u parlament. Ništa nisi mogao da čuješ ni o tome kako bi i da li bi reformisao penzioni sistem, ni da li bi uvodio porez na nekretnine, ni da li bi omogućavao besplatno školovanje, ni da li bi morale da se plaćaju markice za prevoz, ni šta bi radio sa Železarom u Smederevu, šta sa Baninijem, šta sa dugovima u švajcarcima, ništa od svega toga. Jedina tačka njegovog političkog programa je bilo "5%".

Ništa nisi mogao da čuješ ni o tome kako bi i da li bi reformisao penzioni sistem, ni da li bi uvodio porez na nekretnine, ni da li bi omogućavao besplatno školovanje, ni da li bi morale da se plaćaju markice za prevoz, ni šta bi radio sa Železarom u Smederevu, šta sa Baninijem, šta sa dugovima u švajcarcima, ništa od svega toga. Jedina tačka njegovog političkog programa je bilo "5%".

Мора да се шалиш!

How's that for globalization?

touché.
Ali, kada ih pobedimo potpuno i ostanemo jedini, to nece biti dobro za industriju ali hoce i to veoma za nas.

Ali, kada ih pobedimo potpuno i ostanemo jedini, to nece biti dobro za industriju ali hoce i to veoma za nas.

Dok jednom ne smrkne, drugom ne svane.

antioksidant

Тако су многи откривени да откуцавају и по десет картица

njima mora da se uvede oprskavanje prsta kao za glasanje :)

Ma jok, njima mora da se uvede garantovano pravo da ih niko ne cima van radnog vremena.

G.Cross

Шалу на страну, такав закон (уз све остало набројано и тренд који постоји) чини радницима, а и привреди (што значи опет и тим истим радницима) медвеђу услугу. У глобално увезаном свету где је конкуренција све јача, овакве ствари ће се готово сигурно обити Европи о главу.

Naprotiv, jedino što je glupo je nazivati vrednosne stavove glupim. Citirano je jednostavno čovekovo shvatanje društvene pravde i, da kažem, neke komunalnog aspekta čovekovog života. Znači, čovek pripada i komuni, porodici, komšiluku, ne samo korporaciji, i ta komuna kroz narečeni zakon nekako sređuje te odnose. Vrednosni stavovi, naravno, dok god su konzistentni, nisu podložni sudu logike, pa je zato bespredmetno nazivati ih glupim ili pametnim.

Upravo sam zbog toga i postavio ovaj post.

Da se razumemo ja sam po politickoj orijentaciji desnicar.

Ja mislim da nesto znam o konkuretnosti, efikasnosti, produktivnosti itd.
Ono sto se zaboravlja je da su svi ti nazovimo ih KPI's izmisljeni da nam pomognu da obezbedimo sebi bolji zivot.

Ako konkurentnost postane sama sebi cilj sto se desava kod neoliberala onda se gubi smisao progresa.
Pravo mog Sefa da me zove u ponoc da me nesto pita nije pitanje konkuretnosti nego gubitak self-respecta preplasenih piona u igri korporacija. To smo i ja i moj Sef.

Sindikati su esencijalni deo Civilnog drustva.
U USA oni su obesmisljeni. I u velikom delu sveta.

Bez snazne levice nema ni pametne desnice.

U ovom trenutku svi globalno lutamo u bezidejnom limbou vodjeni od korporacija od quertera do quartera rezultata na berzi, gubeci i poslednje ostatke shvatanja zasto smo uopste ovde.

Ziveh par godina u USA ukljucujuci i jesen 2008, gledao sam CEO-e kako uplaseno lutaju koridorima pokusavajuci da shvate sta je ostalo od njihovih 401(k).

S vremena na vreme treniram nove partnere u BCG i gledam ih kako rade i kada veceraju i u pauzama i postaju neverovatno efikasni u upropastavanju svog zivota.

Eto zato napisah post.

Zato sto sam desnicar i zao mi je gde desnica ide zato sto je levica izumrla.
Ili tamo gde nije kao npr u Francuskoj postala i sama inertna i nesposobna.
Ovaj zakon je jedan znak, nadam se.

Ово си солидно написао.

Bez snazne levice nema ni pametne desnice.

Nemoguće. Desnica i pamet nikako ne mogu zajedno u istu rečenicu. Desničar je po defaultu glup.

Морам признати да ту привилегију да буду глупи не бих волео да ни на који начин ускратимо и левичарима. Такође, приметио сам да су данашње дефиниције нејасне, па чак и да оне смислом зависе од поднебља на ком су научене. Бити левичар у Србији потпуно је другачије од онога што значи бити левичар у Америци. Такође, бити левичар између два велика светска рата значи сасвим нешто друго него бити то у 21. веку. Дакле, временом се и дефинције мењају.

А особито мислим да је залудно инсистирати на чврстим границама између левице и деснице. Оне су пре -- те границе -- наслага старих времена него одраз садашњег тренутка.

Podela na levicu i desnicu se uglavnom kretala po osama socijalne jednakosti i individualnih sloboda. Desnicari su uvek primat davali individualnim slobodama dok su levicari uvek primat davali drustvenom tj komunalnom aspektu covekove prirode. Te podele su imale ovakvu ili onakvu formu u protekla 2 veka, ali od burzoaskih revolucija u US i Francuskoj pa na ovamo, to je sustina.

To sto se u Srbiji naziva levicom i desnicom je pretezno borba za privilegije i posebna prava stecena u raznim rezimima i periodima skorije istorije- "levicari" su oni koji su ta prava stekli pod Titom, a "desnicari" mahom oni tokom i posle Milosevica (pod Djindjicem, Kostunicom, Tadicem i Vucicem). I jedni i drugi su, zapravo, produkti partijskih cronyizama, rezultati vladavine partijskih klika i mislim da su, kao takvi, potpuno irelevantni za bilo kakvo ozbiljnije ideolosko razmatranje. To je vise neka patologija, ne cak ni previse speficino srpska.

princi

Nemoguće. Desnica i pamet nikako ne mogu zajedno u istu rečenicu. Desničar je po defaultu glup.

princi

Desnicari su uvek primat davali individualnim slobodama dok su levicari uvek primat davali drustvenom tj komunalnom aspektu covekove prirode.

Zašto misliš da je neko ko se zalaže za individualne slobode pre svega, "po defaultu glup" ?

Ma, dobro, bre, zezam se. Iako zaista mislim da je biti desnicar pomalo nezrelo i klinacki. Nedojebano, da kazem.

princi

Ma, dobro, bre, zezam se. Iako zaista mislim da je biti desnicar pomalo nezrelo i klinacki. Nedojebano, da kazem.

Ma nedojebano je biti i levičar i desničar.
I sad, na ovom mestu i u ovakvim razgovorima mi uvek padne na pamet onaj antolgijski odgovor Ernsta Jingera na pitanje u jednom intevjuu:
"Da li ste Vi levičar ili desničar?"

Jinger: " To je kao da ste mi pitali da li sam pola čoveka."

Ccc... ne bih nikom da uskratim pravo ni da se bude nedojeban. Nego, na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Ako konkurentnost postane sama sebi cilj sto se desava kod neoliberala onda se gubi smisao progresa.
Pravo mog Sefa da me zove u ponoc da me nesto pita nije pitanje konkuretnosti nego gubitak self-respecta preplasenih piona u igri korporacija. To smo i ja i moj Sef.

Зависи. кад бих баш морао (да ми упере пушку у лице), ја бих најпре за себе рекао да сам левичар, али у ствари нисам и не пристајем на такве поделе (док ми стварно не упере пушку у лице). Та подела је стварно бесмислена и овај твој пост је добра илустрација тога. Постоје ствари које је боље да уреди држава или нека друга централна власт (или неки други ниво власти), и постоје ствари које је боље да уреде групе људи ад-хок међу собом у зависности од својих специфичних потреба и ћефова. И то иде од групе до групе, од професије до професије.

Рецимо, колико би било глупо да цело градилиште стане приликом осетљивог бетонирања зато што шеф градилишта не може да зове пројектанта ван радног времена? Наравно да би у организацији посла требало тежити да се ствари одраде за време радног времена, да се одраде максимално исправно, али је илузорно очекивати да не буде неспоразума, грешака, пропуста, превида, нових момената који штету (а то не мора бити поплава, пожар или неко "божје дело" праве у реалном времену и то не само власнику и шефовима, већ и том раднику и фирми која им је свима хлеб. Да би се спречили (готово) сви потенцијални неспоразуми на градилишту, који се тамо лако решавају скицом "на салвети" цео биро би морао да уложи можда и дупли број радних сати за додатне цртеже, детаље, провере...

Тако да је за мене та граница мало даље, рецимо да би требало увести неке велике пенале за звање ван времена у којем је договорено да се буде на стенд-бају, које је унапред планирано и саопштено раднику, а никако није редовна пракса. То оставља довољно простора за флексибилност и за договор, а да се друштво јасно одреди да је звање ван радног времена непожељна пракса.

Predrag Brajovic

na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Libertatrijance imas i desne i leve (libertarian socialists).
I anarhiste imas i leve i desne. Otprilike su anarhisti podgrupa libertarijanaca, i to ona koja bi ukinula svaki oblik drzave.

U USA se termin libertarijanac koristi za ljude koji se zalazu za slobodno trziste, minimalnu drzavu (sudstvo, policija, vojska), i ne-intervecionizam u spoljnoj politici, da se naglasi suprotnost od socijalnog liberalizma (konzervativan u ekonomiji, liberalan u licnim slobodama vs. socijalan u ekonomiji, liberalan u licnim slobodama).
Ali to je samo u USA, u ostatku sveta se termin libertarijanac ne koristi sa tim znacenjem.

bene_geserit

Predrag Brajovic

na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Libertatrijance imas i desne i leve (libertarian socialists).
I anarhiste imas i leve i desne. Otprilike su anarhisti podgrupa libertarijanaca, i to ona koja bi ukinula svaki oblik drzave.

U USA se termin libertarijanac koristi za ljude koji se zalazu za slobodno trziste, minimalnu drzavu (sudstvo, policija, vojska), i ne-intervecionizam u spoljnoj politici, da se naglasi suprotnost od socijalnog liberalizma (konzervativan u ekonomiji, liberalan u licnim slobodama vs. socijalan u ekonomiji, liberalan u licnim slobodama).
Ali to je samo u USA, u ostatku sveta se termin libertarijanac ne koristi sa tim znacenjem.

Hvala.
;-)

Мислим, мени је циљ да укажем дa ту ствари нису нимало чисте. Привaтна својина, рецимо? Недодирљива, особито из перспективе деснице. Ја имам кућу,и хоћу да је изнајмим. И шта има ко да се ту пита? Е, па има: BERLIN JE UVEO KONTROLU VISINE NAJMANINA NEKRETNINA U PRIVATNOM VLASNIŠTVU

Šta je Nemačka, leva ili desna? I šta je Berlin, kog sad počinju da kopiraju?

little_radojica

Рецимо, колико би било глупо да цело градилиште стане приликом осетљивог бетонирања зато што шеф градилишта не може да зове пројектанта ван радног времена?

Meni je cela ova ideja sa zakonskim regulisanjem smesna.
Na primer, mi dosta radimo sa indusima (iz Indije) a vremenska razlika je nekih ~12 sati (11.5 ili 12.5, nikad ne znam, imaju neko cudo na pola sata), non-stop imamo mitinge sa njima. Bas me zanima kada bi ti mitinzi trebalo da budu a da budu zasticena i nasa i njihova prava na slobodno vreme i neuznemiravanje.

U IT struci, ozbiljne firme ne baziraju poslovnu strategiju na dugorocnom prekovremenom neplacenom radu zaposlenih. Naravno kada je frka u kratkim periodima (par nedelja) svuda se ocekuje da podmetnes ledja, ali to nije odrzivo na duze staze, kada to krene da traje mesecima produktivnost drzasticno opadne.
Tj. ima ih koje to rade ali: 1. cesto je u pitanju samomaltretiranje kada neki jadni preplaseni radnici ostaju do ponoci 2. ako menadzeri krenu da koriste to kao argument za unapredjenja - a nema korelacije izmedju prekovremenog rada i ucinka - pametan svet se razbezi po drugim firmama.

Nije ni cudo sto je ideja o zakonskom regulisanju potekla od francuza. Radio sam u Francuskoj jednu godinu. Vrlo je tesko naci narod toliko efikasan u gubljenju vremena na poslu (dok se izljube ujutro, pola dana vise kod masina za kafu i cakulaju, rucak im traje ohoho) a pri tome imaju nenormalna prava (odmor koji je oko 6 nedelja, ogromne otpremnine u slucaju otpustanja, neko pravo koje nisam siguran kako se zove koje svi koriste kada napune neke godine - nesto kao placeni sabatical leave i tako svasta) tako da se firmama bas i ne isplati da imaju ofise po Francuskoj.
Kada je firma u kojoj sam ja davno radio u Fra (TI) trebala da otpusti neki procenat ljudi, shvatili su da im je jeftinije da zatvore ceo biznis u Francuskoj koliko su otpustanja bila skupa (tako mi je zao, kada se setim npr. restorana u firmi sa fenomenalnim pogledom na zaliv i Nicu, bilo je to jedno od lepsih mesta na svetu da se covek bavi IT strukom).

bene_geserit

Radio sam u Francuskoj jednu godinu. Vrlo je tesko naci narod toliko efikasan u gubljenju vremena na poslu (dok se izljube ujutro, pola dana vise kod masina za kafu i cakulaju, rucak im traje ohoho) a pri tome imaju nenormalna prava (odmor koji je oko 6 nedelja, ogromne otpremnine u slucaju otpustanja, neko pravo koje nisam siguran kako se zove koje svi koriste kada napune neke godine - nesto kao placeni sabatical leave i tako svasta) tako da se firmama bas i ne isplati da imaju ofise po Francuskoj...

sad se uvati za stolicu..
BDP per capita u Francuskoj je 41,4 hiljade dolara..
fakat u USA je 56, ali znaš koliko je u UK (koja po pitanju poslovne klime lijepo prati US model).. pogađaj.. 41 hiljadu dolara..
i sad ti meni kaži pa ko je tu budala..
ovaj što ima tri i po dana godišnjeg odmora i 150 časovnu radnu nedelju..
ili ovaj što se odvaljuje od zajebancije a at the end of the day kući odnese jednako debeli novčanik

i sad ti meni kaži pa ko je tu budala.

Nije možda baš tako prosta priča kao što se čini iz tvog komentara

Ne tako davno je jedan UK značajan lik napravio slično poređenje da bi mu iz Francuske, sa vrlo stručnog nivoa, poručili "Alo, Miško, smiri se ..." pa objasnili, pošto iz Francuske beže ovde.

- Ako bi uradili "spektralnu" analizu tog per capita GDPja videla bi kako je raslojavanje po income bandovima značajno različito

- UK nominal GDP per capita je oko 4K veći od Francuskog. Nači, primer, ti bi u svom poslu uvek pre došla ovde, i ovih 4K razlike bi ti bili manji deo ukupne razlike

vrabac_u_steni

antolgijski odgovor Ernsta Jingera na pitanje u jednom intevjuu: "Da li ste Vi levičar ili desničar?"
Jinger: "To je kao da ste mi pitali da li sam pola čoveka."

Meni to levicar/desnicar deluje kao velika prevara, posebno kada se to pretoci u politicke stranke.
Mislim spakuju ti 2 paketa, jedan nazovu levim, drugi desnim, oba odgovaraju krupnom kapitalu i politicarima, ni jedan ne odgovara tebi, pa izvoli izaberi za sta si i sta je manje zlo.
A pri tome velika vecina ljudi ima jako slicne interese i slicne stavove za vecinu stvari i naravno takvog paketa nema na ponudi na politickom trzistu.
A i ako ti ponude paket koji na nesto lici, najcesce bude obecanje ludom radovanje.

Ja uporno cekam da neko ponudi sledeci paket:
- ne-intervencionizam u spoljnoj politici
- ogranicena slobodna trgovina i protok ljudi da se zastite prava domaceg stanovnistva
- stroga zastita granica i postovanje zakona vezano za ilegalnu imigraciju
- minimalna drzava i birokratija koja se pita za minimalan broj stvari
- sto se zdravstva tice ekonomski odrziv model koji je blizak jedinstvenom zdravstvenom osiguranju
- sto se skolstva tice ekonomski odrziv model koji je blizak besplatnom skolstvu finansiranom iz budzeta (ali samo za struke koje trziste trazi), uz eliminisanje ekstremnog liberalizma u skolstvu koji vlada danas
- ekologija: zabrana frakinga, ukidanje subvencija za bilo koju proizvodnju energije (ukljucujuci "zelenu" ), realna cena energenata, najstrozi moguci zakoni o zastiti sredine
- saobracaj: drzavno ulaganje u razvoj ekstremno brzog zeleznickog sistema
- politicki sistem: zabrana lobiranja, donacija od velikog biznisa, korpucije kroz placanje govora i sl.
- smanjenje izdvajanja za vojsku
- sto se ljudskih prava tice, obracanje paznje na prava zena (jednakost primanja i sl.) i dece, trgovinu robljem, trgovinu narkoticima i problemom zavisnosti, a ne budalesanje sa nebitnim stvarima (prava transgender na WCe, gej brakovi i slicne gluposti). Dozvoliti marihuanu. Ne ukidati pravo na nosenje oruzja. Ne povecavati ulogu crkve u skolama i eliminisati kreacionizam iz obrazovnog sistema. Ne ukidati pravo na abortus.
- sto se tice ovih sa oboljenjem mozga zvanim liberalizam koji smatraju da ista sansa nije dovoljna i zalazu se za "equality of outcome" izmedju razlicitih rasa, obezbediti besplatno lecenje; sto se rasnog problema tice, uvesti obavezno nosenje kamera od strane svakog policajca, ekonomski se fokusirati na skolstvo rane razrede i popravljanje kvaliteta skola po getoima
- ukidanje minimalne cene rada

Milan Novković

- Ako bi uradili "spektralnu" analizu tog per capita GDPja videla bi kako je raslojavanje po income badovima značajno različito

- UK nominal GDP per capita je oko 4K veći od Francuskog. Nači, primer, ti bi u svom poslu uvek pre došla ovde, i ovih 4K razlike bi ti bili manji deo ukupne razlike

pardoniraj zaista uopšte ne razumijem šta si ovim htio da kažeš..
ja možda i hoću za koji mjesec doći tu ali ne zato što mislim da je tu bolje (pissed sam na propise po pitanju prava majki) nego zato što ne govorim francuski.. a ni španski.. a ni italijanski.. i onda nešto mogu da ponudim tu i u Americi, teže na njemačkom govornom području a na francuskom nažalost nikako..
te tako..
tačno, stvar nikako nije prosta..
ali je ipak mjerljiva..
i kad se izmjeri kaže da prosječan francuski novčanik omogućava frnacuzu da živi na dlaku jednako kao i prosječan britanac.. moneywise..
samo on uz to još uz ručak i popije vince, i poslije posla stigne još i da živi..

tadejus

ovaj što ima tri i po dana godišnjeg odmora i 150 časovnu radnu nedelju..

Imas neke cudne ideje. Meni (u USA) je godisnji odmor 5 nedelja vec godinama, a radim preko 40 sati nedeljno samo u retkim situacijama kada hocu da isteram nesto sto mi je posebno zanimljivo i novo (sto se desi otprilike jednom u par godina po par meseci i u pitanju je licni izbor, tj. vecina ljudi to ne radi). Pocetni odmor je 3 nedelje u IT struci, niko nema "3 i po dana odmora", mada ima ljudi koji ne koriste odmor par godina pa se on akumulira, posle toga moras da ga trosis ili propada (placanje umesto koriscenja odmora ne znam nikog ko koristi). Preko 60 sati radne nedelje ne moze da bude efikasno i nema sanse da toliko iko radi, koliki god da je radoholik. Problem sa francuzima je sto oni tih 40 sati u praksi svedu na pola od toga.
"Odvaljivanje od zajebancije" na poslu nije moj "cup of tea", bez obzira na primanja.

bene_geserit

Preko 60 sati radne nedelje ne moze da bude efikasno i nema sanse da toliko iko radi, koliki god da je radoholik...

pa naravno da niko ne radi toliko, "radi", čitaj odsutan je od porodice i od života mimo posla.. prisutan je na poslu.. i tamo sastanči, jede, pije, ćakula, surfuje po netu, spava.. ali je prisutan..
a tako rade mnogi..
ovakav propis upravo i služi tome da se stane na put takvom "radu"..

što se tiče statistike odmora, guglecni, američki je na oko pola evropskog broja dana..

pardoniraj zaista uopšte ne razumijem šta si ovim htio da kažeš..
...
tačno, stvar nikako nije prosta..
ali je ipak mjerljiva..
i kad se izmjeri kaže da prosječan francuski novčanik omogućava frnacuzu da živi na dlaku jednako kao i prosječan britanac.. moneywise..
samo on uz to još uz ručak i popije vince, i poslije posla stigne još i da živi..

Prvo, ti pričaš o PPP GDPju per capita. Nominalni je u UK oko 4K veći. Nači, Britancu je nešto lakše da skokne u Bgd, Berlin, Pariz, Rome ... 4K je dosta novca.

A kad prosečan francuski ekvivalent B92 blogera izmeri GDP per capita, pa još nominalni, UK je značajno do dramatično bolji u tom income bandu (delu spektra) - doduše radi se o grupi bandova.

U ovoj grupi bandova ih imaš za red veličina više koji rade od 9-5 nego onih što rade 45+ sati nedeljno.

Ovde, nači, najviše maltretiraju najlošije plaćene profesije.

tadejus

ja možda i hoću za koji mjesec doći tu ali ne zato što mislim da je tu bolje (pissed sam na propise po pitanju prava majki) nego zato što ne govorim francuski.. a ni španski.. a ni italijanski.. i onda nešto mogu da ponudim tu i u Americi, teže na njemačkom govornom području a na francuskom nažalost nikako..

To sa pravima majki jeste nevidjeno sranje ovde, ali jeb'ga ne mogu da stignu da se time bave, trenutno je u fokusu pravo transgendera na koriscenje WCa. Ja ponekad stvarno mislim da je liberalizam koji ovde vlada oboljenje mozga. Jedna tako fundamentalna stvar kao porodiljsko odsustvo, i uz to jednakost primanja zena takodje fundamentalna stvar, i niko se time sustinski ne bavi.

Uz englesko govorno podrucje, meni je ogromna razlika izmedju imigrantskih zemalja (USA, Kanada, Australija, Novi Zeland) i onih koje to nisu (zapadna Evropa), ili mi se to samo tako cinilo. Istina nikada nisam ni pokusao da naucim francuski za tih godinu dana (za posao u americkoj firmi mi nije trebalo), niti sam prolazio kroz neko regulisanje statusa da stvarno osetim ceo proces. U Kanadi i USA ceo proces je potpuno automatski. Odnos domacih prema emigrantima je drasticno drugaciji u emigrantskim zemljama.

Ja ponekad stvarno mislim da je liberalizam koji ovde vlada oboljenje mozga.

Pa šta reći kad sve velike firme (GOOG, MSFT, AAP) imaju pored standardnih CEO/CTO/CFO i Chief Diversity Officer (ili tako nekako, bemliga), čiji je jedini posao da sve bude u skladu sa ... dnevnom doktrinom. Zamišljam njega kad dođe kući i žena ga pita kako je bilo na poslu, a on nabije glavu u šake i kaže "ne pitaj, danas sam uspeo da zaposlim samo 5 gay latinoa i 3 kineska transgendera, a kvotu za crne lezbejke još nisam ni načeo...".

Milan Novković

Nominalni je u UK oko 4K veći. Nači, Britancu je nešto lakše da skokne u Bgd, Berlin, Pariz, Rome ... 4K je dosta novca.A kad prosečan francuski ekvivalent B92 blogera izmeri GDP per capita, pa još nominalni, UK je značajno do dramatično bolji u tom income bandu (delu spektra) - doduše radi se o grupi bandova.U ovoj grupi bandova ih imaš za red veličina više koji rade od 9-5 nego onih što rade 45+ sati nedeljno.Ovde, nači, najviše maltretiraju najlošije plaćene profesije.

slaba utjeha ja bih rekla..
eto imaš ta tri i po dana godišnje da skokneš u Rim i bićeš za red veličine veći baja tamo od Francuza a tih preostalih 361,5 dana ćeš zadnju kap krvi da ostaviš da otplatiš tu hipoteku (to je ako si srećnik da je uopšte možeš priuštiti)..
ok, ako si taj srećnik, fakat ostaje ti i opcija da kad se penzionišeš prodaš lijepo tu svoju nekretninu i budeš kralj nekog ostrva u Pacifiku (možeš da kupiš i podanike vala)..
ali ćeš život proživjeti "radeći" znatno više, a provodeći vremena sa porodicom i prijateljima znatno manje od tog nesrećnog Francuza (a bogamii Njemca, Italijana i Španca) koji će kralj moći biti možda tek nekom srednjeazijskom selu..
nije to baš neka sreća, meni se čini..

Meni je najveci problem sto rad za velike korporacije psihicki ubija. Vreme za porodicu mozes da nadjes. Nego brate ono kada od svakog naprave zamenjiv sraf i svedu vecinu posla na mitinge, komunikaciju izmedju nepotrebnih timova, i administrativna budalesanja a ti treba ipak da provedes vecinu dana tu i da nadjes neki smisao u tom poslu.

eto imaš ta tri i po dana godišnje da skokneš

Nemaš tri i po dana nego tri i po, četiri ili pet nedelja.

zadnju kap krvi da ostaviš da otplatiš tu hipoteku (to je ako si srećnik da je uopšte možeš priuštiti)

London i okolinica su tough, ali su i primanja viša.

Ja sam mislio da pričamo o prosecima, koje sam ja onda samo donekle podelio na bandove.

A možemo da pričamo i o Londonu. London rocks u odnosu na sve što sam ja do sada video (nisam nikad imao prilike da nešto duže ostanem u NY, moram da priznam).

Ovde je sad hrana bolja nego u Parizu, npr (zahvaljujući Francuzima velikim delom, da ne bude zabune, pa pogotovo francuskoj školi kuvanja)

Al da ne širim priču sad.

bene_geserit

Vreme za porodicu mozes da nadjes..

zavisi kako shvataš vrijeme za porodicu..
perspektiva je znatno drugačija za muškarce i za žene.. kao i za tinejdžere, samce i roditelje odrasle djece vs roditelje male djece..

Milan Novković

Nemaš tri i po dana nego tri i po, četiri ili pet nedelja.

Ja sam mislio da pričamo o prosecima, koje sam ja onda samo donekle podelio na bandove.A možemo da pričamo i o Londonu. London rocks u odnosu na sve što sam ja do sada video (nisam nikad imao prilike da nešto duže ostanem u NY, moram da priznam).Ovde je sad hrana bolja nego u Parizu, npr (zahvaljujući Francuzima velikim delom, da ne bude zabune, pa pogotovo francuskoj školi kuvanja)Al da ne širim priču sad.

pričali smo o prosjecima dok ti nisi počeo da razvodnjavaš spektralnim bendovima..
pa prosjeci kažu da englezi žive jednako dobro kao francuzi ali im je društvo neravnopravnije..
pa kako kod njih dobiješ 3,5 nedelje odmora sa tendencijom da ih ne koristiš a kod Njemaca dobiješ 30 radnih dana na početku sa tendencijom rasta i sa obavezom da ih potrošiš..
onda se pametan čovjek zapita, pa čekaj, a da nije ta žvaka o tome kako je dobro za društvo da se sindikati ukinu a radnička prava prepuste tržišnoj utakmici.. pa zapita se a da nije to malo šuplja priča koja je dobra za neke, a za većinu nije dobra, i u prosjeku nije ništa bolja od one priče gdje su prava radnika (svih vrsta) ipak zaštićena zvjerka

tadejus

Milan Novković

Nemaš tri i po dana nego tri i po, četiri ili pet nedelja.

Ja sam mislio da pričamo o prosecima, koje sam ja onda samo donekle podelio na bandove.A možemo da pričamo i o Londonu. London rocks u odnosu na sve što sam ja do sada video (nisam nikad imao prilike da nešto duže ostanem u NY, moram da priznam).Ovde je sad hrana bolja nego u Parizu, npr (zahvaljujući Francuzima velikim delom, da ne bude zabune, pa pogotovo francuskoj školi kuvanja)Al da ne širim priču sad.

pričali smo o prosjecima dok ti nisi počeo da razvodnjavaš spektralnim bendovima..
pa prosjeci kažu da englezi žive jednako dobro kao francuzi ali im je društvo neravnopravnije..
pa kako kod njih dobiješ 3,5 nedelje odmora sa tendencijom da ih ne koristiš a kod Njemaca dobiješ 30 radnih dana na početku sa tendencijom rasta i sa obavezom da ih potrošiš..
onda se pametan čovjek zapita, pa čekaj, a da nije ta žvaka o tome kako je dobro za društvo da se sindikati ukinu a radnička prava prepuste tržišnoj utakmici.. pa zapita se a da nije to malo šuplja priča koja je dobra za neke, a za većinu nije dobra, i u prosjeku nije ništa bolja od one priče gdje su prava radnika (svih vrsta) ipak zaštićena zvjerka

- To nije razvodnjavanje nego mali korak u analizi. Evo ti primer iz tvoje struke - kolege ti nude "yield krive", ne horiznotalne linije kao jedan prosek od yields accross maturities. Više čak ni swap kriva nije dovoljno dobra, kao kriva usrednjena accrocc credit ratings, nego imaš ICE (issuer credit exposure) krive gde, npr, gupišeš credit rating issuera, countrz of issuance and currency.

Ne ljutim se nimalo, nego mi i dalje simpatično pa se raspisao, kako je tebi uvek blago slađe da se malo preganjaš nego da "co-analiziraš".

Pa slobodno nastavi da usrednjavaš čistače klonja i ekonomiste. A ovde najlošije plaćeni jesu u krizi i ja sam svim srcem uz njih.

Ovde se godišnji uglavnom iskoriste

UK priča je dobra za većinu, zato se oni jadni ljudi nabijaju u Kaleu da bi dobacili dovde. Mnogo Francuza dolazi.

Ali malo znam o komparativnoj analizi, priznajem, pa ti slobodno daj završnu reč.

Milan Novković

To nije razvodnjavanje nego mali korak u analizi. Evo ti primer iz tvoje struke - kolege ti nude "yield krive", ne horiznotalne linije kao jedan prosek od yields accross maturities. Više čak ni swap kriva nije dovoljno dobra, kao kriva usrednjena accrocc credit ratings, nego imaš ICE (issuer credit exposure) krive gde, npr, gupišeš credit rating issuera, countrz of issuance and currency.Ne ljutim se nimalo, nego mi i dalje simpatično pa se raspisao, kako je tebi uvek blago slađe da se malo preganjaš nego da "co-analiziraš".Pa slobodno nastavi da usrednjavaš čistače klonja i ekonomiste. A ovde najlošije plaćeni jesu u krizi i ja sam svim srcem uz njih.Ovde se godišnji uglavnom iskoristeUK priča je dobra za većinu, zato se oni jadni ljudi naijaju u Kaleu da bi dobacili dovde. Mnogo Francuza dolazi.Ali malo znam o komparativnoj analizi, priznajem, pa ti slobodno daj završnu reč.

prvo da ti kažem da meni nimalo slatko nije da s tobom uopšte komuniciram, a kamo li se preganjam..
naprotiv..
gadno mi je maksimalno..
ali ako već učestvujem u raspravi da li je za društvo bolje da se radnička prava zaštite više ili manje onda ću da iznesem arguemnte koje smatram da imam, pa bio onaj ko iznosi suprotne argumente meni gadan ili ne..

that said
opet ti je to slab argument.. kao skupljaju se na granicama i francuzi, to je znak da je engleski način regulisanja prava radnika i ravnopravnosti u društvu ispravniji od francuskog..
ne, nije dokaz..
može da bude tek anegdota..
možda ti ljudi ne znaju kuda idu i šta ih čeka, možda nasjedaju na propagandu (koju i ti ovde širiš), ko zna ko su i s kojim motivom tamo idu..
chances are da će proći gore nego kod kuće, jer kako već rekoh, standard je iisti a ravnopravnost bolja u francuskoj, pa chances are da taj koji tako pokušava da dođe u Uk baš i neće tamo jako dobro proći..

gadno mi je maksimalno..

Izvinjavam se onda, nije mi to bila namera.

Milan Novković

gadno mi je maksimalno..

Izvinjavam se onda, nije mi to bila namera.

nema potrebe, ja sam svjesna da moj komunikacijiski stil na ovom mjestu jeste oštar pa ljudi reaguju kako reaguju..
u tom smislu, no hard feelings.. tako je kako je

tadejus

Milan Novković

To nije razvodnjavanje nego mali korak u analizi. Evo ti primer iz tvoje struke - kolege ti nude "yield krive", ne horiznotalne linije kao jedan prosek od yields accross maturities. Više čak ni swap kriva nije dovoljno dobra, kao kriva usrednjena accrocc credit ratings, nego imaš ICE (issuer credit exposure) krive gde, npr, gupišeš credit rating issuera, countrz of issuance and currency.Ne ljutim se nimalo, nego mi i dalje simpatično pa se raspisao, kako je tebi uvek blago slađe da se malo preganjaš nego da "co-analiziraš".Pa slobodno nastavi da usrednjavaš čistače klonja i ekonomiste. A ovde najlošije plaćeni jesu u krizi i ja sam svim srcem uz njih.Ovde se godišnji uglavnom iskoristeUK priča je dobra za većinu, zato se oni jadni ljudi naijaju u Kaleu da bi dobacili dovde. Mnogo Francuza dolazi.Ali malo znam o komparativnoj analizi, priznajem, pa ti slobodno daj završnu reč.

prvo da ti kažem da meni nimalo slatko nije da s tobom uopšte komuniciram, a kamo li se preganjam..
naprotiv..
gadno mi je maksimalno..
ali ako već učestvujem u raspravi da li je za društvo bolje da se radnička prava zaštite više ili manje onda ću da iznesem arguemnte koje smatram da imam, pa bio onaj ko iznosi suprotne argumente meni gadan ili ne..

that said
opet ti je to slab argument.. kao skupljaju se na granicama i francuzi, to je znak da je engleski način regulisanja prava radnika i ravnopravnosti u društvu ispravniji od francuskog..
ne, nije dokaz..
može da bude tek anegdota..
možda ti ljudi ne znaju kuda idu i šta ih čeka, možda nasjedaju na propagandu (koju i ti ovde širiš), ko zna ko su i s kojim motivom tamo idu..
chances are da će proći gore nego kod kuće, jer kako već rekoh, standard je iisti a ravnopravnost bolja u francuskoj, pa chances are da taj koji tako pokušava da dođe u Uk baš i neće tamo jako dobro proći..

Ја се извињавам на твоме или моме неразумевању --- када кажем твоме, мислим да ти пишеш неразумљиво, а када кажем моме, мислим на мој низак спознајни ниво.
Дакле, ти си рекла Милану Новковићу да ти је гадно да са њим разговараш, те, додатно, да он шири некакву пропаганду ?
Молим појашњење !

Predrag Brajovic

Ccc... ne bih nikom da uskratim pravo ni da se bude nedojeban. Nego, na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Kad smo već do nedojebanosti, ne pomenuh li i društvenu jednakost kao jedan od kriterijuma?

princi

Predrag Brajovic

Ccc... ne bih nikom da uskratim pravo ni da se bude nedojeban. Nego, na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Kad smo već do nedojebanosti, ne pomenuh li i društvenu jednakost kao jedan od kriterijuma?

Еееее, јбг --- ја мислио да ће бити речи о сексу, а оно - цврц !

emsiemsi

princi

Predrag Brajovic

Ccc... ne bih nikom da uskratim pravo ni da se bude nedojeban. Nego, na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Kad smo već do nedojebanosti, ne pomenuh li i društvenu jednakost kao jedan od kriterijuma?

Еееее, јбг --- ја мислио да ће бити речи о сексу, а оно - цврц !

Druže, kad smo kod seksa, koja je, po tebi, efikasnija: desnica ili levica? Može i iz iskustva.

princi

emsiemsi

princi

Predrag Brajovic

Ccc... ne bih nikom da uskratim pravo ni da se bude nedojeban. Nego, na osi individualne slobode i anarhisti i libertarijanci stoje visoko, a opet se ovi prvi smatraju levičarima a drugi desničarima.

Kad smo već do nedojebanosti, ne pomenuh li i društvenu jednakost kao jedan od kriterijuma?

Еееее, јбг --- ја мислио да ће бити речи о сексу, а оно - цврц !

Druže, kad smo kod seksa, koja je, po tebi, efikasnija: desnica ili levica? Može i iz iskustva.

Десница - док се не направи жуљ. Онда може и левица.
Успут --- ово је, наравно, из искуства, а не са куоре.
Успут 2 --- а када је о идеологији, поставља се питање,у 21. веку, јеботе, ко још верује у те архаичне претпотопне идеолошке моделе ? Да ли, идеологија, уопште и постоји, сама по себи ?!

Успут 2 --- а када је о идеологији, поставља се питање,у 21. веку, јеботе, ко још верује у те архаичне претпотопне идеолошке моделе ? Да ли, идеологија, уопште и постоји, сама по себи ?!

O da, postoji, itekako postoji i to još aktuelizovano ovim pričama o sveopštoj robotizaciji svega i svačega, kome će ići prihodi, kako će se deliti bogatstvo... vrlo aktuelna priča, zapravo. Mi se ljutimo na ideologije, ali ideologija je, u osnovi, sve: to je ono kako sebi objašnjavaš svet.

koja je, po tebi, efikasnija: desnica ili levica?

Svejedno samo da prvo sediš na njoj, pa bude ko tuđom

svarog

koja je, po tebi, efikasnija: desnica ili levica?

... bude ko tuđom

Kako bese prvi zakon ekonomije (a i sire): "u tudjoj ruci samo jedna stvar raste".

Nego vidim ovde ima nervoznih, da se oraspoloze moze jedan sladoled od cokolade:
.

vrabac_u_steni

Ja bih ovo postavio sasvim liberalno, neka to zavisi od ugovora zaposlenog i poslodavca. Pa čak i ne mora da bude na papiru, ako postoji međusobno razumevanje dokle može i šta su razumne granice.

Problem je što često nema razumevanja, i što i jedna i druga strana zna da zloupotrebi zakonske pogodnosti i rupe u zakonu.

Tako i ovaj zakon o zvanju van radnog vremena može da se zloupotrebi, ali u isto vreme može da se ignoriše, ako se poslodavac i radnik dogovore tako.

Mislim, ko će da zna da li tebe poslodavac zove van radnog vremena - ako ga ti ne prijaviš.

uros_vozdovac

biće belaja kad vozila bez vozača uđu u igru :)

Nije mnogo daleko

А белај је због тога што државе ни не покушавају да припреме грађане за улазак у 21. век већ су се "зачкинили зубима за ваздук" и чекају да све ово прође и да се све врати у "нормалу". Потребно је озбиљно и искрено редефинисање структуре радне снаге, прерасподеле капиталне добити, па и саме сврхе и циљева економског и друштвеног напретка, што се не дешава (у довољно обиму и тамо где би требало).

uros_vozdovac

biće belaja kad vozila bez vozača uđu u igru :)

Nije mnogo daleko

Biće belaj i kad ne bude imao ko da kupi i da se vozi tim kolima bez vozača.

little_radojica

uros_vozdovac

biće belaja kad vozila bez vozača uđu u igru :)

Nije mnogo daleko

А белај је због тога што државе ни не покушавају да припреме грађане за улазак у 21. век већ су се "зачкинили зубима за ваздук" и чекају да све ово прође и да се све врати у "нормалу". Потребно је озбиљно и искрено редефинисање структуре радне снаге, прерасподеле капиталне добити, па и саме сврхе и циљева економског и друштвеног напретка, што се не дешава (у довољно обиму и тамо где би требало).

Не очекујем да се то деси у Србији.
Basic income и сличне идеје јесу показатељи да су се ствари покренуле и да се наступајући проблеми барем делом разумеју.

little_radojica

А белај је због тога што државе ни не покушавају да припреме грађане за улазак у 21. век већ су се "зачкинили зубима за ваздук" и чекају да све ово прође и да се све врати у "нормалу".

Meni je najludje ovo sa povecanjem minimalne cene rada u USA na 15$/sat u trenutku kada roboti pocinju masovno da zamenjuju ljudsku radnu snagu za jeftine poslove. Vrlo brzo ce da ukapiraju da je minimalna cena rada zapravo 0$/sat. Uz to AI krece da zamenjuje kvalifikovaniju radnu snagu.
Deluje da ce doci do radikalnih potresa.

Predrag Brajovic

Basic income и сличне идеје јесу показатељи да су се ствари покренуле и да се наступајући проблеми барем делом разумеју.

To je samo eksperiment i kap u moru. Takodje to mogu sebi da dozvole samo neke zemlje (male, homogene strukture, socijalne).

To je samo eksperiment i kap u moru. Takodje to mogu sebi da dozvole samo neke zemlje (male, homogene strukture, socijalne).

A kad su to revolucije ili tektonski pomaci u društvu otpočinjali sinhrono diljem sveta? Nikad.

Mi imamo privid da svi žimo u istom vremenu.

bene_geserit

Predrag Brajovic

Basic income и сличне идеје јесу показатељи да су се ствари покренуле и да се наступајући проблеми барем делом разумеју.

To je samo eksperiment i kap u moru. Takodje to mogu sebi da dozvole samo neke zemlje (male, homogene strukture, socijalne).

Zapravo i ne. Nema tu neke prevelike filozofije, basic income je samo mehanizam preraspodeljivanja socijanih davanja i način rešavanja siromaštva u društvu u kome je, kako si rekao, miniminalna cena $0/sat. Za to dostignuće nisu odgovorni samo dovitljivci u društvu (tj inženjeri), već i oni koji su konzumirali te njihove izmišljotine. Drugim rečima, ljudi neće više raditi zato što moraju nahraniti sebe i porodicu, već će društvo svima omogućiti da se bave onim čime žele i za šta pokazuju sklonosti- slikarstvom, vajarstvom, crtanjem stripova, baletom ili kuvanjem, na primer.

princi

bene_geserit

Predrag Brajovic

Basic income и сличне идеје јесу показатељи да су се ствари покренуле и да се наступајући проблеми барем делом разумеју.

To je samo eksperiment i kap u moru. Takodje to mogu sebi da dozvole samo neke zemlje (male, homogene strukture, socijalne).

Zapravo i ne. Nema tu neke prevelike filozofije, basic income je samo mehanizam preraspodeljivanja socijanih davanja i način rešavanja siromaštva u društvu u kome je, kako si rekao, miniminalna cena $0/sat. Za to dostignuće nisu odgovorni samo dovitljivci u društvu (tj inženjeri), već i oni koji su konzumirali te njihove izmišljotine. Drugim rečima, ljudi neće više raditi zato što moraju nahraniti sebe i porodicu, već će društvo svima omogućiti da se bave onim čime žele i za šta pokazuju sklonosti- slikarstvom, vajarstvom, crtanjem stripova, baletom ili kuvanjem, na primer.

Имаш ли информација за оне који немају жељу да раде више ништа, ево, нпр. ја - нарадио сам се довољно и мени се више не ради ништа.

prinsi

Drugim rečima, ljudi neće više raditi zato što moraju nahraniti sebe i porodicu, već će društvo svima omogućiti da se bave onim čime žele i za šta pokazuju sklonosti- slikarstvom, vajarstvom, crtanjem stripova, baletom ili kuvanjem, na primer.

Tebe tolike godine komunizma/socijalizma/samoupavljanja nicemu nisu naucile.

Jbg, druže, nemam. Pitaću na sledećem partijskom. Ono: "Šta ćemo sa drugom Emsijem, on bi samo da firca..."

bene_geserit

prinsi

Drugim rečima, ljudi neće više raditi zato što moraju nahraniti sebe i porodicu, već će društvo svima omogućiti da se bave onim čime žele i za šta pokazuju sklonosti- slikarstvom, vajarstvom, crtanjem stripova, baletom ili kuvanjem, na primer.

Tebe tolike godine komunizma/socijalizma/samoupavljanja nicemu nisu naucile.

Sine, a što si ti toliko kivan na taj komunizam/socijalizam/samoupavljanje? U kom si se sistemu školovao, gde si odrastao? Tebi k'o pola familije da su pobili na Golom Otoku...

little_radojica

uros_vozdovac

biće belaja kad vozila bez vozača uđu u igru :)

Nije mnogo daleko

А белај је због тога што државе ни не покушавају да припреме грађане за улазак у 21. век већ су се "зачкинили зубима за ваздук" и чекају да све ово прође и да се све врати у "нормалу". Потребно је озбиљно и искрено редефинисање структуре радне снаге, прерасподеле капиталне добити, па и саме сврхе и циљева економског и друштвеног напретка, што се не дешава (у довољно обиму и тамо где би требало).

Na stranu što smo već punih 15 godina u tom 21. veku, ali kako ti zamišljaš to državno spremanje građana za "novo doba"? Nekakvi kursevi da se organizuju, da se dele pamfleti? Misliš da države ili bilo ko u njima ima taj kapacitet i moć, da tačno znaju u kom pravcu će se kretati društveni razvoj?

princi

Jbg, druže, nemam. Pitaću na sledećem partijskom. Ono: "Šta ćemo sa drugom Emsijem, on bi samo da firca..."

Еееее, свака ти част !
То се зове брига за човека. Истина, ја сам мислио да не радим ништа, ако може. Ако не може, онда то што си ти предложио.

bene_geserit

Meni je najludje ovo sa povecanjem minimalne cene rada u USA na 15$/sat

Meni je ludilo kad vidim kako se ljudi raduju na ovakve vesti - podignut minimum sa $10 na $15 meni govori da ti sad za život umesto $10 treba $15 a ti vidi kako ćeš da namakneš razliku.

Basic income

A tek ovo... znači sad će 2500 švajcaraca da bude ono što je do juče bilo nula.

Valjda se misli da ovaj free money za sve neće odmah da podigne i cene stanovanja i ostalih basic troškova. Ja pak mislim da hoće.

Zato mi liči da je ova mera zamišljena da spreči imigraciju podižući osnovne troškove do za imigrante nedostižnih visina, a ne da pomogne domaćoj populaciji.

Ona moja zamisao da svako ko troši ispod nekog minimuma dobije od države razliku do tog minimuma, je bolji.

princi

bene_geserit

prinsi

Drugim rečima, ljudi neće više raditi zato što moraju nahraniti sebe i porodicu, već će društvo svima omogućiti da se bave onim čime žele i za šta pokazuju sklonosti- slikarstvom, vajarstvom, crtanjem stripova, baletom ili kuvanjem, na primer.

Tebe tolike godine komunizma/socijalizma/samoupavljanja nicemu nisu naucile.

Sine, a što si ti toliko kivan na taj komunizam/socijalizam/samoupavljanje? U kom si se sistemu školovao, gde si odrastao? Tebi k'o pola familije da su pobili na Golom Otoku...

Ja nikako nisam kivan na taj sistem, niti je komunizam bio ostar (kada pricam sa nekim drugarima rusima i ukrajincima shvatim da je bio zajebancija, makar u moje vreme; npr. ne znaju sta je to strip ni dan danas, zaobislo ih), lepse bi bilo da sam odrastao u nekom sistemu gde vredni i pametni prosperiraju a ne partijski podobni ali moglo je i daleko gore da bude da sam se rodio po afrikama, azijama, juznim amerikama ovog sveta.

Ali opet nisam tolika budala da me zivot u takvom sistemu nije nicemu naucio. Izmedju ostalog da ljudi moraju da budu naterani da rade, ako im ostavis izbor onda nece, znaci mora da postoji neki stimulans (za 90% ljudi). Ovo tvoje je neka nova verzija komunisticke utopije, em neostvariva, em besmislena, em vodi u stagnaciju kada bi se desila.

Sense of urgency je ono sto je driving faktor za vecinu ljudskog napora, od toga da trazis posao kad moras, pa do - na globalnoj skali - otkrica koja su se desavala u vreme ratova mnogo cesce nego u miru.

princi

basic income je samo mehanizam preraspodeljivanja socijanih davanja i način rešavanja siromaštva u društvu u kome je, kako si rekao, miniminalna cena $0/sat. Za to dostignuće nisu odgovorni samo dovitljivci u društvu (tj inženjeri), već i oni koji su konzumirali te njihove izmišljotine.

Kada se bavis proizvodjom i distribucijom droge, bitno je da se i ti ne drogiras.
Evo ja, posle 15 godina pravljenja cipova za smart telefone i dalje imam neki "glupu" Motorolu na preklop.
A sad smo krenuli da radimo svasta za virtual reality. To ce tek da bude teska narkomanija.
Mada i ovo danas je tezak cirkus, iZobmiji na sve strane, pogled fokusiran na ekran i samo palcevi rade, u liftu, na ulici, svuda. Jednom oratku sa posla iz zezanja sam uzeo telefon iz ruke da vidim reakciju, samo je stajao sa rukama u istom polozaju otvorenih usta, a palcevi su se i dalje gickali.

Na stranu što smo već punih 15 godina u tom 21. veku, ali kako ti zamišljaš to državno spremanje građana za "novo doba"? Nekakvi kursevi da se organizuju, da se dele pamfleti? Misliš da države ili bilo ko u njima ima taj kapacitet i moć, da tačno znaju u kom pravcu će se kretati društveni razvoj?

Е ал си буквалиста бре. За почетак, довољно је разумети генералне трендове и посматрати их у целини , не парцијално. Ако не идентификујеш проблем, не можеш добити ни решење (добро, знам, могу и мајмуни да откуцају Хамлета, ако им даш довољно времена, али нећемо ваљда тако).
Па с тим у вези, овај пораст незапослености је само врх леденог брега јер постоји релативно велика скривена незапосленост, оно чувено "имаш радно место, али немаш посао". Не само код нас, већ и широм развијеног света. Толико се тога може аутоматизовати и суштински поједноставити, али би тако много људи добило отказ и постало социјални случај пред вратима вецеа. Због тога се и прича о basic income, да се они привремено прихвате, да не заврше на улици док се не преквалификују. А улога државе? Иако је данас свакако боље да држава тим процесом само координира, не треба заборавити да је држава била та која је прилично активно спроводила урбанизацију и индустријализацију и још штошта онда кад је то било неопходно, па је много сељака прешло у призводњу и услуге. То једноставно није могло доћи спонтано, одоздо.

Ali opet nisam tolika budala da me zivot u takvom sistemu nije nicemu naucio. Izmedju ostalog da ljudi moraju da budu naterani da rade, ako im ostavis izbor onda nece, znaci mora da postoji neki stimulans (za 90% ljudi). Ovo tvoje je neka nova verzija komunisticke utopije, em neostvariva, em besmislena, em vodi u stagnaciju kada bi se desila.

Tebe stvarno nesto tera da radis? Ne radis zato sto volis? Samo zbog kinte? A ako ipak mislis da si u 10% ljudi, mada mi iskreno uopste nije jasno po cemu mislis da si ti bas u tih 10% i da li se zaista radi o 10% mislim da si to cisto lupio glupost kako bi ispao uverljiviji i sebi i drugima, sto se onda zalazes za sistem u kome ce 90% ljudi na planeti biti nesrecno?

Е ал си буквалиста бре. За почетак, довољно је разумети генералне трендове и посматрати их у целини , не парцијално. Ако не идентификујеш проблем, не можеш добити ни решење (добро, знам, могу и мајмуни да откуцају Хамлета, ако им даш довољно времена, али нећемо ваљда тако).

Ma, pre ce biti da si ti lucprda. Kao i ostatak DJB kontigenta. Na blogu i na papiru, sve je lako. Sve je u skicama, sustina je tu, drugovi, jasna. Samo malo razuma, i sve je reseno. Takav pristup, medjutim, jebe stvarnost. Stvarni problemi su neuporedivo kompleksniji i traze jasna i konkretna resenja.

Ma, pre ce biti da si ti lucprda. Kao i ostatak DJB kontigenta. Na blogu i na papiru, sve je lako. Sve je u skicama, sustina je tu, drugovi, jasna. Samo malo razuma, i sve je reseno. Takav pristup, medjutim, jebe stvarnost. Stvarni problemi su neuporedivo kompleksniji i traze jasna i konkretna resenja.

Ко каже да је лако? Ко каже да није комплексно? Него кад нешто не разумеш онда "business as usual" и чекаш Силу Која Се Изненада Појављује И Решава Ствар. Контам да је много лакше тако неко "не знам ја..." мудровање него проактиван приступ и преиспитивање основних принципа. Гази те време Принци, као и остатак СНС контигента, заглибили сте у Бароку.

little_radojica

Ma, pre ce biti da si ti lucprda. Kao i ostatak DJB kontigenta. Na blogu i na papiru, sve je lako. Sve je u skicama, sustina je tu, drugovi, jasna. Samo malo razuma, i sve je reseno. Takav pristup, medjutim, jebe stvarnost. Stvarni problemi su neuporedivo kompleksniji i traze jasna i konkretna resenja.

Ко каже да је лако? Ко каже да није комплексно? Него кад нешто не разумеш онда "business as usual" и чекаш Силу Која Се Изненада Појављује И Решава Ствар. Контам да је много лакше тако неко "не знам ја..." мудровање него проактиван приступ и преиспитивање основних принципа. Гази те време Принци, као и остатак СНС контигента, заглибили сте у Бароку.

Јеботе патак !
Нисам знао да је Принци СНСовац ? Да ли си ти сигуран ?

little_radojica

Ma, pre ce biti da si ti lucprda. Kao i ostatak DJB kontigenta. Na blogu i na papiru, sve je lako. Sve je u skicama, sustina je tu, drugovi, jasna. Samo malo razuma, i sve je reseno. Takav pristup, medjutim, jebe stvarnost. Stvarni problemi su neuporedivo kompleksniji i traze jasna i konkretna resenja.

Ко каже да је лако? Ко каже да није комплексно? Него кад нешто не разумеш онда "business as usual" и чекаш Силу Која Се Изненада Појављује И Решава Ствар. Контам да је много лакше тако неко "не знам ја..." мудровање него проактиван приступ и преиспитивање основних принципа. Гази те време Принци, као и остатак СНС контигента, заглибили сте у Бароку.

Ma, ok, za vreme, ali za rešavanje problema, pogotovu velikih društvenih volja nije dovoljna. Potrebno je i neko znanje, i neko životno iskustvo (i to ne bilo kakvo, nego ono koje te kvalifikuje za vršenje nekog posla). Nije dovoljno da kažeš: Znam! Pogotovu ne :"Ma, znam ja principe... lako ću to ja." To ne prolazi čak ni na fakultetu.

Нисам знао да је Принци СНСовац ?

Ma vadikal, udbaš, slobista, nacoš, spsovac, vučićevac... rečju- mediokritet!

Ma vadikal, udbaš, slobista, nacoš, spsovac, vučićevac... rečju- mediokritet!

Pravoslavac, pre svega.

alselone

Ma vadikal, udbaš, slobista, nacoš, spsovac, vučićevac... rečju- mediokritet!

Pravoslavac, pre svega.

Saglasan! (kud to ispusti... najvažnije)

princi

Нисам знао да је Принци СНСовац ?

Ma vadikal, udbaš, slobista, nacoš, spsovac, vučićevac... rečju- mediokritet!

Ооооо, јеботе патак !
Прави див-јунак.

principessa_etrusca

У Немачкој закон о неузнемиравању радника ван радног времена увелико постоји..

ma exectly, juče mi pade na pamet pa zaboravih..
pa ajde sad prodajte priču kako i njemačka ekonomija zapravo grca u poređenju sa britanskom a Njemci u redovima stoje da emigriraju..
aha..
inače njima je bdp pc 47 i kusur hiljada dolara..

tadejus

principessa_etrusca

У Немачкој закон о неузнемиравању радника ван радног времена увелико постоји..

ma exectly, juče mi pade na pamet pa zaboravih..
pa ajde sad prodajte priču kako i njemačka ekonomija zapravo grca u poređenju sa britanskom a Njemci u redovima stoje da emigriraju..
aha..
inače njima je bdp pc 47 i kusur hiljada dolara..

I sve to zbog tog zakona? Pa daj i nama jedan onda, odmah.

Koliko vidim iz vesti, moglo je i pisati Grenland ili Mozambik, dakle vest nema veze sa Francuskom.
Jel' to mislis nas da spinujes?

loader

Хм...
Само пет позитивних даштања за овај пост...
И то говори колика је овде, и даље, приврженост оном моделу социјализма примењиваном средином 20. века.

тићу само, мора напишe неки "друже тито ми ти секунемо" entry те ће кренути да пљуште даштаји...