Biz| Budućnost| Društvo| Ekonomija

TRKA S PREPONAMA

tsunade RSS / 04.06.2016. u 09:21

Daniela Boehija sam zapazila u trenutku kada je izgovorio rečenicu “Can you please get to the point. (Molim vas, predjite na stvar)”.

To se dogodilo tokom Vivaldijevog prolećnog foruma na Mokroj Gori. Boehi, inače predsednik Founder instituta u Srbiji, vodio je diskusiju o preduzetništvu. Njegov institut se bavi podrškom u toj oblasti. Tip iz publike je tražio mikrofon i nije znao da stane. U jednom trenutku i sama sam počela da tragam za smislom i poentom. Tada je Boehi izgovorio pravu rečenicu. Morala sam ga imati u klikerima.

A šta je zapravo bila poenta? Svaki srpski preduzetnik, pa i naš junak iz publike, državu percipira kao arhineprijatelja i u stanju je epski da gusla satima o njoj. Boehi s druge strane, državu smatra samo još jednom u nizu preponica koje jedan preduzetnik treba, hop, da preskoči na putu do uspeha. Boehi je Švajcarac.

Srpski preduzetnici se žale na poreze, subvencije koje vlada ekskluzivno deli velikim i jakim igračima, na tolerisanje “sive” nelojalne konkurencije a najviše na procedure.

Država je, na primer, u godini preduzetništva izdvojila milijardu i po dinara, što je tri puta više para za razvoj malog i srednjeg posla nego prošle godine. Mladi su obuhvaćeni novim konceptom podrške “omladinskim kompanijama”. Zvuči sexy? I meni.

Ali, šta je sa procedurama? Kako, recimo, mlad čovek da dođe do osnovnog kapitala?

Kredit u banci ni jedan početnik ne može da dobije. Praksa je pokazala da start up projekti masovno propadaju u prvoj godini, što je za banku preveliki rizik.

Sledeća i poslednja adresa je vladin fond za razvoj koji traži hipoteku kao sredstvo obezbedjenja. Osnivač omladinske kompanije bi, dakle, morao da ima imovinu ili da neko za njega založi svoju. Iz fonda traže i određeni broj blanko menica.

Fond za razvoj odobrava zajmove za sređivanje poslovnog prostora, nabavku opreme i za trajna obrtna sredstva i to do 20 odsto ukupne vrednosti posla. Zajam može da iznosi 300 hiljada do milion i po dinara. Rok otplate je pet godina. Kamata je tri odsto godišnje uz valutnu klauzulu.

Odobrena sredstva se upućuju direktno na račun isporučioca opreme, odnosno izvođača radova.

Pored dokumentacije o budućoj firmi, državni fond zahteva i biznis plan, dokumentaciju o objektu koji se adaptira, uključujući i građevinsku dozvolu kao I detaljnu dokumentaciju o opremi koju preduzetnik nabavlja.

Ne znam da li je Daniel Boehi do kraja upoznat sa paklom formalnih prepreka pri pribavljanju bilo kakve dokumentacije ovde.  Ali neki budući privatnik, staklorezac ili IT genijalac, nebitno, moraće kroz to da prođe. Nakon toga, on u igru ulazi ošamućen I iscrpljen, sa svešću da su mu šanse minimalne koliko god da mu je ideja genijalna. I to nije izgovor niti je jedna u nizu prepreka. To je državni aparat sa bogatim iskustvom u sabotiranju svake inicijative.

 

 



Komentari (159)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

cassiopeia cassiopeia 09:57 04.06.2016

...

Svaki srpski preduzetnik, pa i naš junak iz publike, državu percipira kao arhineprijatelja i u stanju je epski da gusla satima o njoj.


Ovo je tako tipično za veliki broj ljudi. Prošla sam težak period na poslu, veliki broj ljudi je dobio otkaz, puno smo razgovarali o pokretanju svog posla, toliko sam se naslušala toga da, ali... ne znaš ti, to je nemoguće... I sama sebe često uhvatim u negativnostima. Mnogo se bavimo šta bi bilo kad bi bilo, a konkretnih poteza je malo.


Boehi s druge strane, državu smatra samo još jednom u nizu preponica koje jedan preduzetnik treba, hop, da preskoči na putu do uspeha. Boehi je Švajcarac.


Lepo si rekla, on je Švajcarac. Vidi problem, traži način da ga reši. Od epskog guslanja satima nikakve vajde nema i neće biti. Teško je promeniti sebe u sredini koja se na svaki način opire promenama i gde sistem podmeće klipove. Zato sam zahvalna svakom ko je spreman da podeli svoje iskustvo u privatnom poslu.

Intervjui sa sajta Moja firma

Vidiš da ništa nije bilo preko noći, da je bilo padova, da je bilo uspona, a to je valjda normalno u svakom poslu. Meni se sve na kraju svede na prihvatanje odgovornosti za svoje postupke. Najlakše je raditi za nekog i otići kući u 5.
tsunade tsunade 10:44 04.06.2016

Re: ...

Prošla sam težak period na poslu, veliki broj ljudi je dobio otkaz, puno smo razgovarali o pokretanju svog posla, toliko sam se naslušala toga da, ali... ne znaš ti, to je nemoguće... I sama sebe često uhvatim u negativnostima. Mnogo se bavimo šta bi bilo kad bi bilo, a konkretnih poteza je malo.


hej cass, kako je dobro, vidjeti te opet

teško je sprovoditi konkretne poteze u uslovima velike oseke novca i velikog državnog osujećivanja svake inicijative. zato se ja s boehijem u suštini ne slažem iako je on načelno u pravu. srbija je previše specifična da bi je švajcarac do kraja razumeo. ali je švajcarac za srbiju bitan jer skida koprene s očiju, služi kao maglenka.
cassiopeia cassiopeia 11:17 04.06.2016

Re: ...

hej cass, kako je dobro, vidjeti te opet




srbija je previše specifična da bi je švajcarac do kraja razumeo. ali je švajcarac za srbiju bitan jer skida koprene s očiju, služi kao maglenka.


Pa to, ulepša mi jutro, mnogo smo fokusirani na ono što ne može, u tolikoj meri da se malo bavimo onim što može i kako može. Važno mi je da pročitam i čujem i dobre stvari.

Meni je ovaj tvoj blog post totalna pozitiva, pročitaću sigurno puno dobrih stvari.
princi princi 18:08 04.06.2016

Re: ...

Zato sam zahvalna svakom ko je spreman da podeli svoje iskustvo u privatnom poslu.

Da, ovo je interesantno, ovde, na blogu, se javlja dosta privatnika. Malo ko od njih hoce da podeli svoja iskustva, da ne pricamo o savetima. Uglavnom se vode price o svetskoj ekonomiji, rastu japanskog, kineskog i mongolskog GDPja (doduse, per capita!), da li je Janet Yelen donela dobru odluku kad je digla kamate, o socijalnoj mobilnosti u Americi, vivisecira se skoro svaki Krugmanov clanak... a kad je potrebno konkretno pisati o konkretnim problemima sa kojima se covek suocava sa otvaranjem i vodjenjem privatnog posla u Srbiji, tu se prica uglavnom brzo zavrsava i sve se mahom gura pod tepih. Interesantno je to uporediti sa roditeljima ljudi dece sa posebnim potrebama, koji pretezno nemaju nikakvih problema da podele svoja iskustva, svoja osecanja, zapazanja, da prakticno podele sve do cega su dosli, pomognu ljudima koji se nalaze u slicnoj situaciji, savetom, a kad ne mogu drugacije, samo recima podrske.

Nije mi jasno zasto je to tako. Da li se ljudi plase da ce biti ismejani, da ce ispasti smesni? Kako ih onda nije blam da lupetaju o svetskoj ekonomiji i stvarima o kojima tek nemaju 3 ciste? Da li je problem u drugim blogerima, tj nepreduzetnickom delu blogerske populacije?
tsunade tsunade 18:14 04.06.2016

Re: ...

. a kad je potrebno konkretno pisati o konkretnim problemima sa kojima se covek suocava sa otvaranjem i vodjenjem privatnog posla u Srbiji, tu se prica uglavnom brzo zavrsava i sve se mahom gura pod tepih.


mislim da je cult o tome svojevremeno lepo pisao

o tome bi u principu mogli tomovi ali se slažem da, segment po segment, treba to konkretizovati i razmotavati. evo ovde sam počela od tog osnovnog kapitala. ako nemaš gotovu lovu, nemaš da zaremiš imovinu i niko to neće za tebe, tvoje su šanse da do nje dodješ, nikakve. napisala sam zašto i kako.

previše često slušam tu mantru lova nije problem... možda za neke jake i velike i visoko pozicionirane igrače... ali ako si mali, i ako tek počinješ, problem je.
princi princi 18:22 04.06.2016

Re: ...

Pa da. Recimo, fina tema bi bila odnos sa investitorima. Da li su banke jedine alternative bogatim babama i tetkama? Da li je moguc crowdfunding u Srbiji? Ako da, kako sta fali od infrastrukture, sta je potrebno? Ako ne, zasto nije moguce i ako zaista nije, odustati od toga, traziti nova resenja. Koja? Mikrokreditiranje, ne znam, ovo, ono... Priznajem da nisam detaljno pratio cultovo pisanje, ali ovo su neke vrlo konkretne teme, ne secam se da ih je neko pominjao.
tsunade tsunade 18:33 04.06.2016

Re: ...

Da li je moguc crowdfunding u Srbiji?


da. o tome sam pričala sa dušanom mašićem (ex b92 sad bbc, nemam pojma da li je na blogu). on naime vazda ima na tu temu neke zanimljive ideje... a takodje i sa ivanom marovićem. obojica ne žive u srbiji i ne znam da li je to što govore uopšte relevantno za nas.

hm... raspiaću se... a ako neko zna nekog ovde ko je pokušao i još bolje odradio crowdfunding, nek mi šibne poruku. zainteresovana sam.
emsiemsi emsiemsi 18:40 04.06.2016

Re: ...

tsunade
Da li je moguc crowdfunding u Srbiji?


da. o tome sam pričala sa dušanom mašićem (ex b92 sad bbc, nemam pojma da li je na blogu). on naime vazda ima na tu temu neke zanimljive ideje... a takodje i sa ivanom marovićem. obojica ne žive u srbiji i ne znam da li je to što govore uopšte relevantno za nas.

hm... raspiaću se... a ako neko zna nekog ovde ko je pokušao i još bolje odradio crowdfunding, nek mi šibne poruku. zainteresovana sam.

Шта је то крауд фандинг ?
Каква ту (или се) публика финансира ?
zemljanin zemljanin 18:42 04.06.2016

Re: ...

tsunade


previše često slušam tu mantru lova nije problem... možda za neke jake i velike i visoko pozicionirane igrače... ali ako si mali, i ako tek počinješ, problem je.

to ja uvek kažem ... ne mogu se generalizovati stvari, zavisi I od oblasti I od ciljeva ... lova nije problem, kada taj koji lovu potražuje, zna vrlo precizno šta, zašto I kada ... ima dosta ljudi koji imaju lovu I bili bi spremni da udju u neki zajednički projekat od čistog finansiranja do ortakluka ako I'm se predoči jasna I precizna studija ... po mom islustvu, razrađenost ideje I jeste glavni problem svih potencijalnih preduzetnika u Srbiji I sl. zemljama ... I naravno problem tipa "ja sam gazda" ... sve dok posluješ sa tudjom lovom, ne možeš biti gazda ...

process kolektovanja malih uloga je isuviše zahtevan za nekog ko želi da osnuje firmu ... verovatno, ako bi se u to upustio, vrlo brzo bi odustao od izvorne ideje I usmerio sebe ka tom, novom, poslu ... to je vrlo unosna grana ...

EDIT. rado bih podelio neka svoja iskustva privatništva ali mislim da su jednostavno zastarela, tj. da se okruženje drastično promenilo ... možda bi bilo zaniljivo ali sigurno ne I korisno ... a I nisam privatnik več skoro 15 godina + nisam u Srbiji isto toliko tako da ...
tsunade tsunade 18:43 04.06.2016

Re: ...


Шта је то крауд фандинг ?


skupljaš (najčešće male) doprinose tj lovu za svoj projekat od velikog broja ljudi.
princi princi 18:52 04.06.2016

Re: ...

Evo ga, druze, sa wikija, sveze peceno.

Recimo, u Londonu se sve ove tezge po farmer's i pseudofarmer's marketima odatle finansiraju. Te tezge su pa skoro kao neki startupi, svi pokusavaju da pokrenu veci biznis odatle. I ima neka online platforma, gde ljudi daju priloge i prakticno ulazu u te firme. Returni su nekad pozamasni, boga mi, i po 14%, 15% na godisnjem nivou.
princi princi 18:55 04.06.2016

Re: ...

Ubr, mislim da su crowdfunding i neka vrsta bitcoina verovatno neke platforme i koncepti na kojima ce se graditi buduci svet.
tsunade tsunade 18:58 04.06.2016

Re: ...

Recimo, u Londonu se sve ove tezge po farmer's i pseudofarmer's marketima odatle finansiraju. Te tezge su pa skoro kao neki startupi, svi pokusavaju da pokrenu veci biznis odatle. I ima neka online platforma, gde ljudi daju priloge i prakticno ulazu u te firme. Returni su nekad pozamasni, boga mi, i po 14%, 15% na godisnjem nivou.


to je to, kad imaš lepo duboko, široko, veliko tržište

šta su to speudofarmers marketi?
tsunade tsunade 19:13 04.06.2016

Re: ...

rado bih podelio neka svoja iskustva privatništva ali mislim da su jednostavno zastarela, tj. da se okruženje drastično promenilo ... možda bi bilo zaniljivo ali sigurno ne I korisno ... a I nisam privatnik več skoro 15 godina + nisam u Srbiji isto toliko tako da


što misliš a su zastarela? podeli, baš me zanima.
princi princi 19:30 04.06.2016

Re: ...

šta su to speudofarmers marketi?

Pa pseudo jer izgledaju kao farmers a nisu farmers. Ne prodaju ljudi produces, povrce, voce, sireve, tj poljoprivredne proizvode nego klopu, artisan food, pivo iz onih microbreweries, ljudi prodaju svoje mesavine kafa, ili svoje cokolade, kolace. Guglaj ropewalk, southwark, malby street, pa ces videti na sta to lici. To je jedno i mozda najpoznatije mesto, ali sad ih po Londonu ima na desetine, po Brixtonu, po Shoreditchu, kraj oko Brick Lanea, pa oko Temze, siri se to i po ovim drugim boroughs.
emsiemsi emsiemsi 19:35 04.06.2016

Re: ...

princi
Evo ga, druze, sa wikija, sveze peceno.

Recimo, u Londonu se sve ove tezge po farmer's i pseudofarmer's marketima odatle finansiraju. Te tezge su pa skoro kao neki startupi, svi pokusavaju da pokrenu veci biznis odatle. I ima neka online platforma, gde ljudi daju priloge i prakticno ulazu u te firme. Returni su nekad pozamasni, boga mi, i po 14%, 15% na godisnjem nivou.

Па да !
Занимљиво --- тако су неки овде нудили пројекте (лаковернима) за станове у изградњи, затим обезбеђивање добро плаћених послова у иностранствима, итд ... и тако скупили и по пар стотина хиљада евра --- и онда су ти (пројектанти) нетрагом нестали.
Додуше, парадоксално да би то могло да код нас Срба заиста заживи - не би брат Србин посудио паре некоме познатом у невољи, али зато разним будалетинама са најневероватнијим причама - радо.

princi princi 19:35 04.06.2016

Re: ...

Mislim, ono sto se meni posebno svidja u vezi tih farmers marketa je, iako su oni apsolutno isforlirani, vestacki i artificijelni, mislim, kao i sve drugo u Londonu, sto se oni pojavljuju po mestima na koje ti, recimo, pre par godina nisi smeo, maltene, ni nogom da krocis. Neka vrsta gentrifikacije. Cini mi se da koncept ne bi lose dosao Beogradu. NAravno, sa nekom normalnom vlascu, ne sa ovim sto je do sada prodefilovalo.
princi princi 19:40 04.06.2016

Re: ...

Додуше, парадоксално да би то могло да код нас Срба заиста заживи - не би брат Србин посудио паре некоме познатом у невољи, али зато разним будалетинама са најневероватнијим причама - радо.

Da! To je zaista tacno i dosta, onako, za osmatranje. Srbi su izuzetno nepoverljiv narod i ne veruju nikome, verovatno ni rodjenoj majci. Otidi u centralnu Srbiju, seljaci za rodjenog brata pricaju kako je lopov, lazov, sta sve ne, rodjena braca bi jednom drugom povadili oci za metar zemlje, imas citave porodice koje godinama, decenijama su rasturene zbog nekog davno zaboravljenog parcenceta zemlje... Ali u istoj toj Srbiji si imao Dafinu i gazda JEzdu, coveka s belom lulom, kojima su milioni Srba bez reci davali svoje pare, i to ne samo dobrovoljno, nego su se gurali u red, tukli se maltene, ko ce vise da im da. NAcija za osmatranje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:52 04.06.2016

Re: ...

mislim da je cult o tome svojevremeno lepo pisao

Па јесте лепо писао, па га је блогерска багра -- Фрихенд, Будимац и слични -- звала, погрдно, ципеларом.
'Ајте, молим вас, делити се овом каткад руљом свој зној, интимне наде, знање... луд ли је тај?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:55 04.06.2016

Re: ...

Returni su nekad pozamasni, boga mi, i po 14%, 15% na godisnjem nivou.

:)))))
Овдашњи људо и даље трипују да постоје неки 20-25-30-50 ROIi. Кад им напоменем да Гугл последњих 5 година има у просеку 13,7 нико ми не верује.
emsiemsi emsiemsi 20:02 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
mislim da je cult o tome svojevremeno lepo pisao

Па јесте лепо писао, па га је блогерска багра -- Фрихенд, Будимац и слични -- звала, погрдно, ципеларом.
'Ајте, молим вас, делите се овом каткад руљом свој зној, интимне наде, знање... луд ли је тај?

Ако си искрен и не фолираш се, никаква багра ти не може ништа - то знаш, ваљда, и сам.
princi princi 20:16 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
mislim da je cult o tome svojevremeno lepo pisao

Па јесте лепо писао, па га је блогерска багра -- Фрихенд, Будимац и слични -- звала, погрдно, ципеларом.
'Ајте, молим вас, делите се овом каткад руљом свој зној, интимне наде, знање... луд ли је тај?

Ma, daaj... kakve veze imaju 2 ili 3 lika.

NE samo sto bi to i druge ljude osmelilo na privatnu inicijativu, nego bi pomoglo i samim ljudima koji iznose svoja iskustva. Dobili bi feedback, kriticko misljenje, misljenje sa strane, onaj outside view. Ljudi, u principu, za takve stvari (skupo) placaju konsultante.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:19 04.06.2016

Re: ...

Da li su banke jedine alternative bogatim babama i tetkama?

Тржиште капитала је јако плитко.
Приватних инвеститора скоро и да нема (не рачунајући фудбалере и спортисте).
Ја знам за само један фонд који циља по принципу истраживања тржишта -- њушка се њушка, па онда стартује нека фирма. Мада су се и они показали као потпуно непрофесионални.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:20 04.06.2016

Re: ...

Da! To je zaista tacno i dosta, onako, za osmatranje. Srbi su izuzetno nepoverljiv narod i ne veruju nikome, verovatno ni rodjenoj majci.

:)
Потпуно другу слику бих овде могао да развијем. Има толико дивних људи, него су испод перископа.
milisav68 milisav68 21:09 04.06.2016

Re: ...

tsunade
previše često slušam tu mantru lova nije problem... možda za neke jake i velike i visoko pozicionirane igrače... ali ako si mali, i ako tek počinješ, problem je.

Glavni problem su parafiskalni nameti (koji su prilično rastegljivi i nepredvidljivi).

I drugi problem (ispred love) je veliki jaz između Beograda i provincije (pičke materine).Što zbog inrastrukture, što zbog platežne moći, što zbog težeg pristupa tzv republičkoj/državnoj administraciji (koja se za sve pita, zbog sigurnije kontrole lokala).

Takođe (ispred love), je i loše pravosuđe, gde ne možeš da naplatiš svoju robu/usluge, ako si "manji igrač".
princi princi 21:11 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Da! To je zaista tacno i dosta, onako, za osmatranje. Srbi su izuzetno nepoverljiv narod i ne veruju nikome, verovatno ni rodjenoj majci.

:)
Потпуно другу слику бих овде могао да развијем. Има толико дивних људи, него су испод перископа.

Bas zato je i potrebno pisati. Da se razbijaju predrasude, da se ohrabre ljudi, da dobiju neki drugaciji uvid u stvarnost. Razmena informacija, razgovor, vodi ka tim rekombinacijama ideja, ne moze to biti lose.

A ovo, zlo, sitne pakosti, napadi ljubomore, tutnjava iz mraka i cemera, tja, to coveka moze da rastuzi, ali nikako ne sme da obeshrabri... Covek sebi treba da kaze: Sta bi uradio/rekao Elon Musk?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:12 04.06.2016

Re: ...

Sta bi uradio/rekao Elon Musk?

:)))))))))))))
Ложиш ме, а?
mariopan mariopan 21:17 04.06.2016

Re: ...

tsunade

Шта је то крауд фандинг ?


skupljaš (najčešće male) doprinose tj lovu za svoj projekat od velikog broja ljudi.

Има пример негде на интернету, син м је показао само сам заборавила како се зове изум који је тако финансирани то врло успешно. Описаћу га па ће се неко можда сетити?
Млад човек, мислим из Швајцарске, је измислио и осмислио малу играчку, сову, која стоји негде у кући али очи те сове су камере и може све у кући да сними и пошаље власнику на комп или телефон.
И децу коју чува дадиља, и да ли је закључао кућу, да ли је нешто укључено или није укључено у кући, све то мала слатка совица снма и јавља власнику куће. Сова мења изглед и боју очију ако је нешто заборављено, неки састанак тог дана или кишобран, кључеви од куће и слично....подсећа власнике да нешто није у реду.

Сума која му је била потребна за покретање производње уопште није била мала, мислим преко милион евра, али је постигнута за само неколико месеци.

Тип је све са предрачуном за производњу свог изума ставио на интернет и уплате су почеле да стижу. Може се пратити раст уплата из месеца у месец. Овај изум је јако брзо постигао задату суму да може да почне производња и заустављене су уплате. То је објављено и сви који су уплатили могу да прате производњу и знаће тачно када долазе на ред за испоруку своје сове, јер они су је, уствари, само унапред купили. Кошта око 200 евра.
Други понуђен производ од истог типа није био тако популаран и није продат.

Мен се идеја о таквом финансирању нечијих идеја баш допала. Много људи малим сумама могу да финансирају производњу нечег корисног ако им се допадне производ и ако је бизнис план до краја јасно изведен и објашњен.
princi princi 21:25 04.06.2016

Re: ...

milisav68
tsunade
previše često slušam tu mantru lova nije problem... možda za neke jake i velike i visoko pozicionirane igrače... ali ako si mali, i ako tek počinješ, problem je.

Glavni problem su parafiskalni nameti (koji su prilično rastegljivi i nepredvidljivi).

I drugi problem (ispred love) je veliki jaz između Beograda i provincije (pičke materine).Što zbog inrastrukture, što zbog platežne moći, što zbog težeg pristupa tzv republičkoj/državnoj administraciji (koja se za sve pita, zbog sigurnije kontrole lokala).

Takođe (ispred love), je i loše pravosuđe, gde ne možeš da naplatiš svoju robu/usluge, ako si "manji igrač".


Da, drzava je idiot. Ona juri malog privatnika za fiskalni racun i daje potpuno pogresne incentive tim svojim inspektorima. Kao da je cilj da se sto vise poveca nezaposlenost i da citav narod padne na drzavni teret. Idioti. I posle onaj Krle prica Evropa... Jbt! Idi pisi pesme, kresi devojcice i cuti, keve ti. I zovni MCja da pomogne, kad mu prodju prepone.
tsunade tsunade 21:33 04.06.2016

Re: ...

Takođe (ispred love), je i loše pravosuđe, gde ne možeš da naplatiš svoju robu/usluge, ako si "manji igrač".


to je rak rana zbog koje nema ničeg. i nema majčinog sina koji to može da dovede u red. mi smo ukleti himnom bože pravde... ovde samo bog sprovodi pravdu i djavo kad dodje po svoje.

I drugi problem (ispred love) je veliki jaz između Beograda i provincije (pičke materine)


sedam jednočasovnih reportaža sam 2008/9 posvetila ovome. taj jaz je jeziv. ljudi koji po regionima uspevaju nešto da naprave su pravi local heros ko iz filma, ja bih im odmah nacionalnu penziju i orden zasluga za narod.
milisav68 milisav68 21:42 04.06.2016

Re: ...

princi
Da, drzava je idiot. Ona juri malog privatnika za fiskalni racun i daje potpuno pogresne incentive tim svojim inspektorima. Kao da je cilj da se sto vise poveca nezaposlenost i da citav narod padne na drzavni teret. Idioti.

Da, to sam zaboravio, da su zakoni tako pisani da si uvek u prekršaju (ali se jure samo mali).

I onda ti neko soli pamet kako nemaš biznis-plan.

Pa kako da ga napraviš, kada ne znaš šta će da te sačeka za dve-tri godine od novih/većih taksi i poreza, jer to nije promena od par procenata, već od nekoliko puta (200-300%).
milisav68 milisav68 22:01 04.06.2016

Re: ...

tsunade
mi smo ukleti himnom bože pravde... uvde samo bog sprovodi pravdu i djavo kad dodje po svoje.


sedam jednočasovnih reportaža sam 2008/9 posvetila ovome. taj jaz je jeziv.

Sada je još jezivije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:01 04.06.2016

Re: ...

Takođe (ispred love), je i loše pravosuđe, gde ne možeš da naplatiš svoju robu/usluge, ako si "manji igrač".

Није тачно.
Тако је, можда, некад било. (У доба Мишковићевог монопола.)
Сад то нема благе везе, ако имаш уредне папире за потраживање.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:06 04.06.2016

Re: ...

Da, to sam zaboravio, da su zakoni tako pisani da si uvek u prekršaju (ali se jure samo mali).

Ни ово није тачно.
Јуре се и мали и велики.
Душан Вујовић и екипа побољшали су наплату пореза и прописност пословања. На основу података које ја имам, на нивоу Србије, у сегменту који пратим са 37-38% пословања на црно прошлих месеци падало се на испод 20.

Глупо је давати паушалне оцене.

(Ваљда је јасно: није нама скочио БДП, него се једно 2% црног БДПа утерало у бело. Отуд бољи баланс буџета.)
tsunade tsunade 22:11 04.06.2016

Re: ...

На основу података које ја имам, на нивоу Србије, у сегменту који пратим са 37-38% пословања на црно прошлих месеци падало се на испод 20.


koliko ih je u medjuvremenu otišlo u crno? ako su zvanični podaci, to je sranje... oni statistikom šteluju i broj zaposlenih i naplatu poreza. nema šta ne može da naslika.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:13 04.06.2016

Re: ...

Ниси обратила пажњу: међу мојим клијентима, њих 150 широм Србије, пословање на црно се преполовило.
milisav68 milisav68 22:17 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic

Није тачно.
Тако је, можда, некад било. (У доба Мишковићевог монопола.)
Сад то нема благе везе, ако имаш уредне папире за потраживање.

Nije tačno.
princi princi 22:20 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Da, to sam zaboravio, da su zakoni tako pisani da si uvek u prekršaju (ali se jure samo mali).

Ни ово није тачно.
Јуре се и мали и велики.
Душан Вујовић и екипа побољшали су наплату пореза и прописнот пословања. На основу података које ја имам, на нивоу Србије, у сегменту који пратим са 37-38% пословања на црно прошлих месеци падало се на испод 20.

Глупо је давати паушалне оцене.

(Ваљда је јасно: није нама скочио БДП, него се једно 2% црног БДПа утерало у бело. Отуд бољи баланс буџета.)


Mislim, eto i tu fali feedback. Unatoc Milancetovih prica, feedback nije elektronicka stvar, ima ga svugde, a pogotovu u bioloskim i drustvenim sistemima (tamo jos i vise nego u tranzistorima, triodama i pnp spojevima). Recimo, poreski sistem treba da bude fino mesto regulacije: treba privatniku odrezati takav porez koji ga nece zaklati, ali koji ce mu se uciniti skupljim nego da ga taji. Ko je taj koji bi trebalo da odredi koja je to fina, ravnotezna stopa poreza? Pa inspektor na terenu. Taj bi trebalo da bude tu, da salje svakodnevno podatke u ministarstvo, da to tamo neko gleda, analizira... Ali u Srbiji nema ko to da radi. Sede zenturace neke po kancelarijama, s oprostenjem, lade picke, inspektori po terenu jure svoje norme tako sto male firme stavljaju pod kljuc, ministri razrezuju poreze k'o sekirom, i rezultat je- Srbija. Nema, ako se hoce drzava, ako se hoce ekonomija, mora se mnogo vise i, sto je vaznije, kvalitetnije raditi- nikakvog smisla nema ako radis mnogo neku pogresnu stvar.
milisav68 milisav68 22:23 04.06.2016

Re: ...

tsunade
koliko ih je u medjuvremenu otišlo u crno? ako su zvanični podaci, to je sranje... oni statistikom šteluju i broj zaposlenih i naplatu poreza. nema šta ne može da naslika.

Ma da, pa po zvaničnoj statistici se smanjuje broj nezaposlenih, a u stvari se brišu sa spiska, jer se recimo ne javljaju redovno.

Kod nas u opštini se vode da rade zvanično, ali ne primaju plate, i nemaju overene zdravstvene knjižice, pa me baš interesuje kako njih "vidi" statistika.


tsunade tsunade 22:23 04.06.2016

Re: ...

Recimo, poreski sistem treba da bude fino mesto regulacije: treba privatniku odrezati takav porez koji ga nece zaklati, ali koji ce mu se uciniti skupljim nego da ga taji.


suština
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:30 04.06.2016

Re: ...

Nije tačno.

Pre 4-5 godina firma u kojoj radi imala je po 15 zalutalih i sporih procesa naplate potraživanja (sitni iznosi, ali firma ima politiku da i najmanji iznos utužuje). Danas ih ima 3-4, i možda svi su ušli u fazu izvršenja, preko privatnih izvršitelja. Za 6 meseci privredni sud donosi presudu, a apelacioni je potvrđuje za još toliko. Naplata preko izvršitelja je najbrža -- meec-dva dana.

I sad ti pričaš o nečemu što znaš?! Idi, molim te...
Milan Novković Milan Novković 22:43 04.06.2016

Re: ...

Unatoc Milancetovih prica, feedback nije elektronicka stvar, ima ga svugde, a pogotovu u bioloskim i drustvenim sistemima (tamo jos i vise nego u tranzistorima, triodama i pnp spojevima).

Nisam ja ni mislio da ih nema, nego da su u elektronici deo alfabeta, a u nekim drugim "industrijama" donekle zaboravljene, pa multidisciplinarnost nudi značajan prostor za kreativnost.

Postoje i kao inherentna pojava u kompleksnim državno-ekonomskim sistemima, pa kao oruđe eksplicitne analize i kontrole.

Problem je što ti sistemi imaju fuzziness kao značajnu karakteristiku, vrlo, a latencies se mere u godinama - pa je "prepametna" upotreba analitike jako opasna ponekad.

Tako je Bernanke, tj baš zato što je prepametan a neoprezan, dao svoj fundamentalni doprinos urušavanju Amerike (dobro, ovo većina još ne vidi pošto je sve to još uvek samo kao prenaduvani balon, sa mnogo rupica i ljudima kojima informacije nisu dostupne).

Ta fuzziness ti muti vodu čak i da si zatvoren sistem, a nisi, imaš svet oko sebe koji piči a tamo čak ni nemaš sve te informacije i alate koji ti trebaju za kontrolu.
milisav68 milisav68 22:45 04.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
I sad ti pričaš o nečemu što znaš?! Idi, molim te...

Naravno da znam o čemu pričam.

Nemaš pojma kakvi su feudi napravljeni, gde izvršitelji odlučuju kome će da naplate, a kome - ne, kao i pre toga, da li će tužba da završi u fioci ili u procesu.

Toga nema ni u statistici, ni u medijima....
princi princi 22:47 04.06.2016

Re: ...


Tako je Bernanke, tj baš zato što je prepametan a neoprezan, dao svoj fundamentalni doprinos urušavanju Amerike (dobro, ovo većina još ne vidi pošto je sve to još uvek samo kao prenaduvani balon, sa mnogo rupica i ljudima kojima informacije nisu dostupne).

Ta fuzziness ti muti vodu čak i da si zatvoren sistem, a nisi, imaš svet oko sebe koji piči a tamo čak ni nemaš sve te informacije i alate koji ti trebaju za kontrolu.

E jedino ako je Bernanke dao doprinos urusavanju USA. Citaj malo onog Smila, to je proces koji tece, prakticno kontinuirano, jos od WW2. Mislim, i to urusavanje, nije to urusavanje u smislu da ce Amerika nestati, nego se misli na njeno dominantno mesto u svetu. Jednostavno nije vise vazna kao sto je nekad bila. A to nikako ne znaci da ce, ne znam, nestati, ili da ce sad tamo biti nekakve kuge, ili skarabudze neke druge.
Milan Novković Milan Novković 22:56 04.06.2016

Re: ...

E jedino ako je Bernanke dao doprinos urusavanju USA. Citaj malo onog Smila, to je proces koji tece, prakticno kontinuirano, jos od WW2. Mislim, i to urusavanje, nije to urusavanje u smislu da ce Amerika nestati, nego se misli na njeno dominantno mesto u svetu. Jednostavno nije vise vazna kao sto je nekad bila. A to nikako ne znaci da ce, ne znam, nestati, ili da ce sad tamo biti nekakve kuge, ili skarabudze neke druge.

Dao, i to značajan.

Ok za ostatak komentara, ali ti opet ideš za kvalitativnim odrednicama.

Kvanitet je bitan sada, video si subprime krizu, a sada su naduvani nekoliko puta više nego pre te krize (neki kažu 8x iako ej to zbog raznog nettinga nemguće znati).

On je instrumentalan za ovaj "kvantitet", tj jako važan

Bond yields idu ka nuli, 1% kamate na gore su trilioni gubitaka, a bez kamata dolar u milosti sveta (da nije sada "prijatelja" Evrope (čitaj vazala) koja protiv svojih interesa i Nemačke volje drži Evro na uzdi dolar bi bio pred upalom pluća u najmanju ruku) svet navalio ko smrt na babu, efektivna nezaposlenost preko 20%, ekonomska struktura vrlo nezavidna, vertikalna mobilnost polupana skroz, baš saterani u ćošak.
tsunade tsunade 23:13 04.06.2016

Re: ...

Naplata preko izvršitelja


e pa ako je firma od koje nešto potražuješ u stečaju, izvršenje je tačka gde proces praktično staje. evo ga genex tako stoji, sa sve onom zgradom od 32 sprata, 13 godina u stečaju.

btw, pored te zgrade često prolazim i mislim se, što se pre beograda na vodi niko ne seti da ovo pretvori u upotrebni prostor... al jbg izvršenje u srbiji, imovina, dokumentacije, administracije, zajebancije...
princi princi 23:31 04.06.2016

Re: ...

Bond yields idu ka nuli, 1% kamate na gore su trilioni gubitaka, a bez kamata dolar u milosti sveta (da nije sada "prijatelja" Evrope (čitaj vazala) koja protiv svojih interesa i Nemačke volje drži Evro na uzdi dolar bi bio pred upalom pluća u najmanju ruku) svet navalio ko smrt na babu, efektivna nezaposlenost preko 20%, ekonomska struktura vrlo nezavidna, vertikalna mobilnost polupana skroz, baš saterani u ćošak.

Pa jbg, nije to samo u Americi, pisao sam kod sebe na blogu sta se desava. Vlasnistvo nad korporacijama je u rukama vrlo uskog kruga ljudi, tog 1%. Tom 1% se ne placa porez, oni vrlo rado prihvataju fakat da im porez placa 55%-99% percentila stanovnistva. Znaci, kompletan teret finansiranja drzavne infrastrukture pada na srednju klasu koja, zapravo, sve teze zivi. JEste, zarade jesu nominalno velike, ali su porezi i davanja jos veci, a nadnice prakticno konstantni. I sta onda imas? Kupovna moc stanovnistva pada. Zasto pada? Pa jer disposable income pada. Onaj bogati koristi mali % svoj prihoda na potrosnju (a malo ga i ima, mislim tog bogatog dela stanovnistva), a ovaj koji bi trosio nema od cega. I kako ce onda rasti profiti korporacija, kako ce rasti ekonomija? Od cega? Sta drzava moze u takvoj situaciji? DA se dalje zaduzuje? Ali kako ce i od cega otplacivati te bondove ako ti narod nema sta da trosi i kupuje? I sta se onda desava, svi znaju kako se ova duznicka kriza jedino moze zavrsiti- velikim otpisivanjem dugova. I zato su ti bond yields 0. I nisu samo americke, nego i engleske, i nemacke i francuske, citavog zapadnog sveta, sad su postale i kineske. Mislim, ovo ti je samo deo price, ali ti kazes da volis kvantitativno, pa eto ti malo kvantitativno.
princi princi 23:32 04.06.2016

Re: ...

Mislim, taj wealth i income inequality, to ima duboke reperkusije, nije to prica za malu decu, nije to bitka za socijalizam, to je ozbiljna stvar.
Goran Vučković Goran Vučković 23:42 04.06.2016

Re: ...

I zato su ti bond yields 0. I nisu samo americke, nego i engleske, i nemacke i francuske, citavog zapadnog sveta, sad su postale i kineske.

Negative yields
princi princi 23:53 04.06.2016

Re: ...

Po meni, to je samo trzisno priznanje da ce ti dugovi u buducnosti, kad tad, na ovaj ili onaj nacin, morati biti otpisani. Kao na kladionicama kad imas da li ce UK izleteti iz brexita. Pusti pollove, istina je (obicno) tamo gde su novci.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:42 05.06.2016

Re: ...

Glavni problem su parafiskalni nameti (koji su prilično rastegljivi i nepredvidljivi).

Будалаштина.
Кажи ми колико они учествују у обрту неке фирме, твоје, оне у којој радиш или друге за коју знаш?

Главни проблем су сиромашко тржиште, мањак знања, мањак предузимљивости и рада, мањак предузетничког духа, вишак социјалног safe haven-а који Србија често јесте.

Судови су спори, али -- значајно су се поправили. Скоро фантастично.У привреди, барем.
Администрација је непотребно и даље велика, но -- смањила се и електронизовала.
Увозно-извозни послови компликовани и скупи, но ефикаснији него пре.
Инспекције су коректне, коректније него пре.
Пореска управа строжа, далеко строжа него пре. (Шести дан кашњења ПДВа активира се, најчешће, механизам његове принудне наплате.)

Ово је тачна слика.
И страшан је проблем тај наш менталитет.
anonymous anonymous 08:01 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Glavni problem su parafiskalni nameti (koji su prilično rastegljivi i nepredvidljivi).

Будалаштина.
Кажи ми колико они учествују у обрту неке фирме, твоје, оне у којој радиш или друге за коју знаш?

Главни проблем су сиромашко тржиште, мањак знања, мањак предузимљивости и рада, мањк предузетничкогдуха, вишак социјалног safe haven-а који Србија често јесте.

Судови су спори, али -- значајно су се поправили. Скоро фантастично.У привреди, барем.
Администрација је непотребно и даље велика, но -- смањила се и електронизовала.
Увозно-извозни послови компликовани и скупи, но ефикаснији него пре.
Инспекције су коректне, коректније него пре.
Пореска управа строжа, далеко строжа него пре. (Шести дан кашњења ПДВа активира се, најчешће, механизам његове принудне наплате.)

Ово је тачна слика.
И страшан је проблем тај наш менталитет.


I dalje lupaš gluposti o nečemu o čemu - pojma nemaš.

Ili se radi o sećanju na iskustvo svdbarskog fotografa.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:16 05.06.2016

Re: ...


I dalje lupaš gluposti o nečemu o čemu - pojma nemaš.

Ili se radi o sećanju na iskustvo svdbarskog fotografa.

:)
Могуће.
А могуће да ти прича неко ко је целог живота приватник, с различитим успехом. Чија фирма је имала од 7 до 40 људи. Који је до сада уплатио око 3М€ пореза, од демократских промена :) И никад није радио на црно.

Тек сам недавно постао свестан да ја готово никад нисам радио код неког другог, увек за себе, од 13. године -- само 10 месеци радио сам У Телеграфу, три до четири дана у недељи.

Видиш, Александра, какве све аламуње и сврзислова би морао да човек истрпи :)

И необично, још: неке композиције тек у извођењу нематичних извођача добију на пуној лепоти.





Такав је и Цецин Београд, pesma koju je skladbao Dino Merlin :)))))

(Zaslužio sam pravo na ovaj trol.)
emsiemsi emsiemsi 08:27 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic

I dalje lupaš gluposti o nečemu o čemu - pojma nemaš.

Ili se radi o sećanju na iskustvo svdbarskog fotografa.

:)
Могуће.
А могуће да ти прича неко ко је целог живота приватник, с различитим успехом. Чија фирма је имала од 7 до 40 људи. Који је до сада уплатио око 4М€ пореза, од демократских промена :) И никад није радио на црно.

Тек сам недавно постао свестан да ја готово никад нисам радио код неког другог, увек за себе, од 13 године -- само 10 месеци радио сам У Телеграфу, три до четири дана у недељи.

Видиш, Александра, какве све аламуње и сврзислова би морао да човек истрпи :)

И необично, још: неке композиције тек у извођењу нематичних извођача добију на пуној лепоти.





Такав је и Цецин Београд, pesma koju je skladbao Dino Merlin :)))))

(Zaslužio sam pravo na ovaj trol.)

Наведи, ако ти није тешко, неки посао којим си се бавио.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:50 05.06.2016

Re: ...

Наведи, ако ти није тешко, неки посао којим си се бавио.

И теби ћу, као Омеги код Кркара, да одговорим песмом, али мислим да си ти боље прошао:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:21 05.06.2016

P.S.

Ови Милисави, Анонимуси и слични сличних прича личе ми, признајем, на једног Британца, којег сам недавно на јућубу открио. То је неки Брит, фашиста или десничар, исти ђаво, углавном борац за радничка права Британаца, па утолико и левичар... десничар-левичар, све се то помешало.

Његов наступ противу EU је сјајна демонстрација неких парадокса. EU је, каже он, трула до сржи, и хоће њима, Британцима, да укине идентитет, слободу говора, сувереност. (К'о Кусту да слушам...) Такође, Брит каже да над Бритима чини геноцид, и то имиграцијом.

Ево јунака:



И онда му се, због EU прописа о коришћењу незапаљивих материјала, ISO/TC92 Fire Safety, TC 89 Fire Hazard Testing, запаљена застава у пар наврата гаси. Сјеба га та Европа.

Ево чланка: ОВДЕ
Milan Novković Milan Novković 11:18 05.06.2016

Re: ...

princi
Bond yields idu ka nuli, 1% kamate na gore su trilioni gubitaka, a bez kamata dolar u milosti sveta (da nije sada "prijatelja" Evrope (čitaj vazala) koja protiv svojih interesa i Nemačke volje drži Evro na uzdi dolar bi bio pred upalom pluća u najmanju ruku) svet navalio ko smrt na babu, efektivna nezaposlenost preko 20%, ekonomska struktura vrlo nezavidna, vertikalna mobilnost polupana skroz, baš saterani u ćošak.

Pa jbg, nije to samo u Americi, pisao sam kod sebe na blogu sta se desava. Vlasnistvo nad korporacijama je u rukama vrlo uskog kruga ljudi, tog 1%. Tom 1% se ne placa porez, oni vrlo rado prihvataju fakat da im porez placa 55%-99% percentila stanovnistva. Znaci, kompletan teret finansiranja drzavne infrastrukture pada na srednju klasu koja, zapravo, sve teze zivi. JEste, zarade jesu nominalno velike, ali su porezi i davanja jos veci, a nadnice prakticno konstantni. I sta onda imas? Kupovna moc stanovnistva pada. Zasto pada? Pa jer disposable income pada. Onaj bogati koristi mali % svoj prihoda na potrosnju (a malo ga i ima, mislim tog bogatog dela stanovnistva), a ovaj koji bi trosio nema od cega. I kako ce onda rasti profiti korporacija, kako ce rasti ekonomija? Od cega? Sta drzava moze u takvoj situaciji? DA se dalje zaduzuje? Ali kako ce i od cega otplacivati te bondove ako ti narod nema sta da trosi i kupuje? I sta se onda desava, svi znaju kako se ova duznicka kriza jedino moze zavrsiti- velikim otpisivanjem dugova. I zato su ti bond yields 0. I nisu samo americke, nego i engleske, i nemacke i francuske, citavog zapadnog sveta, sad su postale i kineske. Mislim, ovo ti je samo deo price, ali ti kazes da volis kvantitativno, pa eto ti malo kvantitativno.


Goran Vučković
I zato su ti bond yields 0. I nisu samo americke, nego i engleske, i nemacke i francuske, citavog zapadnog sveta, sad su postale i kineske.

Negative yields

Bond yields su jako niski zato što su cene previsoke (prosta, iako nelinearna formula postoji između njih).

Cene su previsoke zato što je potražnja prevelika.

Potažnja je prevelika, iako su bonds, u "normalna" vremena, low yielding financial instruments, zato što su "quality", sigurniji "investment" u nesigurna i opasna vremena.

Ja pričam o US, koja je značajno različita u ovoj priči od ostalih zato što je svetski hegemon, jedini, koji, i ovo je interesantno, crpi tu hegemoniju, na osnovnom nivou, uglavnom iz hegemenoje dolara.

A US sam uzeo samo kao primer modela gde je jedan prepametan lik, Bernanke, otišao predaleko u petlji, povratnoj sprezi ( tj zbog nje sam se i javio) u kojoj se vrte u krug tri osnovne aktivnosti merenje-->analiza-->akcija-->merenje-->....

Naravno, to je sve dosta kompleksnije, nije ekonomija na nivou države jedna prosta petlja, nego ni ne zna[ koliko ih imaš, male, velike, sa raznim periodama, faznim kašnjenjima, šumovima, uncertainties.

Ja posmatram prostu petlju zbog ilustracije, i Bernanke, iako se on tim na "naučnom" nivou bavi od malena i svestan je issues, podcenio nepoznato u sistemu i njegovim tranzicijama, šum u podacima, nepreciznost analitičkih modela.

Tj on je do jednog trenutka (nije potpuno tačno nego pojednostavljujem samo da bih naglasio problem) učio i istraživao kako se vozi ferari, i pisao o tome, da bi ga onda odjednom posadili u pravi ferari i on počeo da vozi.

Znači US je drugačija, hegemon, dolar vodeća svestka rezervna valuta i instrument za plaćanje.

Pošto ti voliš da gledaš big picture na ovu temu i u dužem istorijskom kntekstu (i ja bih ali nemam vremena):

- US kriza 1920 je trajala mnogo kraće od one 1929 i mnogi su u tome nalazili zagonetku.

- Pa mnogi kaži da je tu značajan sastojak poverenje koje investitori imaju u državu

Tako, danas, iako su Nemački yields niži od US to je velikim delom i zbog toga što Nemačka sada uliva veće poverenje, npr, od US, i to gledano iz ostatka sveta, japanske bondove spremno kupuju japanci (sećam se da si ko zna gde i kad i ti ovo spominjao u komentarima), pa samo ja u onom jednom komentaru svašta nabacao, a svodi se na to da ako poklekne dolar poklekla je i US. Neće nestati s mape, navarno, ostaće ogromna ekonomija.

Evo samo malo da raslojim to nabacano:

- Mimo zapadnog sveta se iz dolara izlazi polako, brzo ni ne može, ali skoro pa sistematski. Države prave cross-currency swaps da bi trgovale u svojim valutama a zaštitile se protiv nepoželjnih pomeranja u kursevima, imaš i rogue states tipa Iran koji prosto kažu da neće da trguju naftu i gas u Dolarima nego hoće Evre

- Evropa je sad nešto veća ekonomija od US i dosta pomaže Americi, na trenutke je ta pomoć toliko očajno potrebna da Mario Draghi ide toliko daleko da na trenutke bukvalno skriva info, planove i "manipulacije" od Nemaca, koji su više za "disciplinu". Iako, naravno, ni Evropa ne može da priušti, i da je niko ne sputava, da radi u svom najboljem strategijskom interesu u ovom trenutku, po nekim pitanjima, zato što taktičko, značajno pucanje nekih šavova nikom ne odgovara.

- US gubi polako poverenje svuda, pa i kod kuće i na neki ružan način je ovaj fakat dobacio i do njihovih izbora sada.

- A toliko su se saterali u ćošak da, na primer, nemaju izbora nego uvrću ruku jednom od naj-pajtosa, SA na primer, da na svoju štetu manimuliše cene nafte, pa na štetu do te mere da im SA prete da će "istovariti" UST holdings (priča se da ih imaju nekoliko hiljada milijardi). Znači US gube reputaciju u očima onih koji treba da im kupuju bodnove, pa im sve više ostaje projektovanje sile po svetu, a i ta sila polako postaje sve manje efektna.

Bernanke se rukovodio uglavnom svojom maksimom gde se isplati investirati ako su troškovi čekanja sa kešom u ruci veći od očekivane dobiti od investiranja.

Pa su i zbog toga, ne samo zbog pajtosa u velikim bankama, kamate na keš otišle ka nuli.

Tako je podigao troškove čekanja sa kešom u slamarici.

Pa je onda, i ovo jeste rezultat njegove pameti, znanja i istraživačkog iskustva, zaključio da je moguće objavljivati značajno unapred šta su planovi i šta će država raditi, da bi smanjio i troškove investiranja (koji se vide kroz rizik).

I zeznuo se, US se naduvala kao nikad, izgubila dosta od reputacije, svela igru na silu i krvoločnost (kao i pre, što ti kažeš, nego je sad podigla ovaj deo igre na viši nivo). Evo ih još ednom razlozi gde se zeznuo, uz jedan novi, a najbitniji na kraju:

- Informacije su neprecizne, u vrednostima i kašnjenjima sa kojima iz izvlačimo iz sistema

- Sistem je fuzzy na mnogo više načina i nivoa nego što je mislio dok je vozio ferari samo teorijski

- Potreba za iznošenjem nekih planova unapred mu sputavala ruke u potrebi za brzim reagovanjem na neočekivano

- Svet ne miruje i nad svetom nema ni približno sličnu moć skupljanja ifnromacija i kontrolu kao nad US

- U njegovim "šemama" i povratnim spregama postoje entiteti i relacije, pa tranzicije i u US koji su, u stvari, iznad njega po alatima na raspolaganju i moći, tj oni su njegovi šefovi a ne on njihov, pa kako god da ih on modelira u planiranju oni su ljigavi izvan njegove kontrole i mogu sutra da se ponašaju sasvim neočekivano.

Itd, al ovo je sve za sada i dalje opšta priča sa nekog visokog, amaterskog nivoa. Ima i mnogo cifara i detalja oko nas ali nekako ne spadaju u domen bloga.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:36 05.06.2016

Re: ...

Znaci, kompletan teret finansiranja drzavne infrastrukture pada na srednju klasu koja, zapravo, sve teze zivi.

The Middle Class Shrinks as the Number of High Income Households Grows


According to the Pew Research Center, 11% fewer Americans were middle class in 2015 than in 1971, because 7% moved into higher income groups and 4% moved into lower income groups. The share of Americans in the upper middle and highest income tiers rose from 14% in 1971 to 21% in 2015.
princi princi 11:46 05.06.2016

Re: ...

Tako, danas, iako su Nemački yields niži od US to je velikim delom i zbog toga što Nemačka sada uliva veće poverenje, npr, od US, i to gledano iz ostatka sveta, japanske bondove spremno kupuju japanci (sećam se da si ko zna gde i kad i ti ovo spominjao u komentarima), pa samo ja u onom jednom komentaru svašta nabacao, a svodi se na to da ako poklekne dolar poklekla je i US. Neće nestati s mape, navarno, ostaće ogromna ekonomija.

Milance, vidim, i tebe pogodila smrt velikog Muhamed Alija, Kasijusa Kleja. S tom sto ti letis kao leptiric, ali ne ujedas kao osa. Volis da se igras s brojkama, ali gledas u pogresne brojke, igras se tehnikalijama, ali grebuckas po povrsini. Pogledaj, sto kaze Buffett, malo u fundamente: imas kod mene tamo u diskusiji sa Brajovicem, detaljnu analizu osnovnog problema. Ponovicu ti malo i sazeti, sto bi rekao MC.

Prema svim podacima koji su dostupni, ispada da prosecan Nemac utaji preko 6000 evra poreza, cak 20% vise od Grka, Svedjanin i Danac preko 8000, Finac skoro kao Italijan 7500. Nisam detaljnije gleda, ali i Francuzi su verovatno tu, ako nisu jos i gori. O cemu se radi? Otkud utaja poreza u "najuredjenijim" zemljama na svetu? Kakve su to gluposti, kakve idiotske brojke? Otkud Neamc, Svedjanin i Danac da taje porez, pa jos vise od Grka, koji svi znamo kakvi su? Pa fora je u tome sto je ta utaja poreza, utaja poreza korporacija. Nemacke, svedske, danske, finske, francuske korporacije masovno, ali bas masovno izbegavaju placanje poreza. Zasto ga izbegavaju? Pa zato jer mogu. Registrujes firmu u Holandiji, prebacis vlasnistvo na nju, kao Ikea, i placas 0% poreza. Nisu Evropljani tu nikakav izuzetak. Isto rade u Japanu, Koreji, USA, u Kini su problemi jos gori. Ruje ne treba nista od toga da rade jer, sto bi Vlada rekao: Sta ce meni placa? Sta ce meni porez?

E sad, zasto sve te bogovetne korporacije ne placaju te poreze? Da li je samo cista pljacka i hohstapleraj u pitanju? Da li je onaj mali i skoncentrisan broj vlasnika (medju kojima dominiraju Goldman Sachsovi, investicijske banke, hedge fondovi) toliko pohlepan da bezocno teret svog odrzavanja drzavne infrastrukture prebacuje iskljucivo na gradjane koji vec grcaju u dugovima i prinudjava drzave da se sve vise i vise pozajmljuju (kod istih tih investicjskih banaka i hedge fondova, btw) jer nemaju odakle da uzmu? Da li je u pitanju velika zavera kojom Goldman Sachs i vlasnici korporacija, umesto da placaju porez uzimaju, prakticno otimaju vlasnistvo ne samo nad korporacijama nego i na drzavnim assetima? Ili je fora u tome da firme ne placaju porez da bi sebe prikazale profitabilnim u privukle paznju sve manjeg i manjeg broja investitora? Ako je ovo zadnje, onda je svet u ogromnom problemu.

Mislim, to ti je backdrop, to ti je mizanscen iza tih tvojin bond yieldova. Smutna vremena, druze, mnogo smutna. Nije uopste cudno sto se svet u 21. veku vraca na pitanja koja nije uspeo da razresi ni u 19.
Milan Novković Milan Novković 12:27 05.06.2016

Re: ...

princi
Tako, danas, iako su Nemački yields niži od US to je velikim delom i zbog toga što Nemačka sada uliva veće poverenje, npr, od US, i to gledano iz ostatka sveta, japanske bondove spremno kupuju japanci (sećam se da si ko zna gde i kad i ti ovo spominjao u komentarima), pa samo ja u onom jednom komentaru svašta nabacao, a svodi se na to da ako poklekne dolar poklekla je i US. Neće nestati s mape, navarno, ostaće ogromna ekonomija.

Milance, vidim, i tebe pogodila smrt velikog Muhamed Alija, Kasijusa Kleja. S tom sto ti letis kao leptiric, ali ne ujedas kao osa. Volis da se igras s brojkama, ali gledas u pogresne brojke, igras se tehnikalijama, ali grebuckas po povrsini. Pogledaj, sto kaze Buffett, malo u fundamente: imas kod mene tamo u diskusiji sa Brajovicem, detaljnu analizu osnovnog problema.
...
Mislim, to ti je backdrop, to ti je mizanscen iza tih tvojin bond yieldova. Smutna vremena, druze, mnogo smutna. Nije uopste cudno sto se svet u 21. veku vraca na pitanja koja nije uspeo da razresi ni u 19.

Prvo, sa ovakvim uvodom nećeš nešto kod mene naći "druga", pa ćeš posle da se čudiš kako "srbi" neće da pomognu u inostranstvu, a drugo - ja ne ujedam.

Za ujedanje imaš pajtosa koliko hoćeš na Internetu, neki to vole iza leđa, neki vole ovde javno, a ja ću ti reći samo šta mislim, uvek ukratko, amaterski i s ograničenim znanjem, dok ne primetim da ti moje komentarisanje ne prija pa ću onda prestati.

I šta sad, da odgovaram na kometar koji nema blage veze s onim što ja pričam, tebi koji uporno ne znaš šta je yield ili bond market, ili da pričam kako fundamentals dišu kroz yield krive, za koje yield nije čak ni tup nož, nego neka zarđala i istrošena turpija, tj što da te "ujedam ko osa" sa dvesta yield krivih koje se uvijaju kao zmija u realnom vremenu povrh više od 100 hiljada milijardi dolara kad si ti lepo prepričao prepričanog ili citiranog Buffeta u nekoliko komentara.

Jbt, što me uopšte potežeš ako ne želiš da čuješ i delove mog mišljenja koji su, možda, različiti od tvoga.
princi princi 12:49 05.06.2016

Re: ...

I šta sad, da odgovaram na kometar koji nema blage veze s onim što ja pričam, tebi koji uporno ne znaš šta je yield ili bond market, ili da pričam kako fundamentals dišu kroz yield krive, za koje yield nije čak ni tup nož, nego neka zarđala i istrošena turpija, tj što da te "ujedam ko osa" sa dvesta yield krivih koje se uvijaju kao zmija u realnom vremenu povrh više od 100 hiljada milijardi dolara kad si ti lepo prepričao prepričanog ili citiranog Buffeta u nekoliko komentara.


Ma, dobro, nema potrebe da se stidis, nije bas da nisi rekao svoje misljenje. Ostaje da se vidi jedino da li ja nisam bio dobar u objasnjavanju veza stock i bond marketa i, dalje, njihove sustinske veze sa vaznijim drustvenim procesima ili ti nisi nesto dobro dobacio, ili su te u napisanom zanimale neke druge stvari. Elem, to sad nije ni bitno.

Za nase drugarstvo manje vise, jedno manje, jedno vise, nece zbog njega svet sigurno propasti. Ali sujeta definitivno nije dobar drugar.

Sto se ujedanja tice, pogotovu iza ledja, to malo masis adresu. Kod mene je sve javno, kao u bokserskom ringu.
Milan Novković Milan Novković 13:17 05.06.2016

Re: ...

nema potrebe da se stidis

Ni ne stidim se, a i lepo je videti da ti je, u ovom komentaru, dovoljno samo pet reči ruganja sagovorniku, pre bilo čega drugog, umesto celog pasusa.
Sto se ujedanja tice, pogotovu iza ledja, to malo masis adresu. Kod mene je sve javno, kao u bokserskom ringu.

Posle skoro 10 godina praćenja kako ti je okosnica blogerskog života lepljenje etiketa i ruganje drugima ja sam mislio da me više ništa ne može iznenaditi što se tvog narativa tiče, blog je čudan, uživo su ljudi ionako mnogo bolji.

Da bi se pre nekoliko nedelja obratio jednom blogeru rečima koje, mogu da se kladim, 99% blogera nije ni primetila, a i da jesu ne bi znali šta one znače zato što ne znaju priču iza njih, iako ti voliš to što zoveš ringom, a što je samo pozornica, u stvari, pošto mnogo više ti udaraš nego ostali, pa udaraš i kada ti drugi ne uzvraćaju udarce.

To su bile bolesne reči, bez ikakvog čojstva ili junaštva, a pogotovo dostojanstva, ja nešto ružnije na blogu nisam video.

To je bilo jako nisko, recimo toliko da ja nemam sličan primer iz prakse, to samo duboko frustrirani i pogubljeni ljudi umeju da urade, po mom mišljenju.

I Bog me ubio ako ti sada imaš pojma o čemu ja sad pričam, tebi je to ko dobar dan.
Al lepo je bilo videti kako te je bloger dostojanstveno iskulirao, kako može da ti sparinguje na raznim nivoima ali te je na tom najnižem pustio da sam uživaš u sebi.
princi princi 13:39 05.06.2016

Re: ...

Posle skoro 10 godina praćenja kako ti je okosnica blogerskog života lepljenje etiketa i ruganje drugima ja sam mislio da me više ništa ne može iznenaditi što se tvog narativa tiče, blog je čudan, uživo su ljudi ionako mnogo bolji.

Da bi se pre nekoliko nedelja obratio jednom blogeru rečima koje, mogu da se kladim, 99% blogera nije ni primetila, a i da jesu ne bi znali šta one znače zato što ne znaju priču iza njih, iako ti voliš to što zoveš ringom, a što je samo pozornica, u stvari, pošto mnogo više ti udaraš nego ostali, pa udaraš i kada ti drugi ne uzvraćaju udarce.

To su bile bolesne reči, bez ikakvog čojstva ili junaštva, a pogotovo dostojanstva, ja nešto ružnije na blogu nisam video.

To je bilo jako nisko, recimo toliko da ja nemam sličan primer iz prakse, to samo duboko frustrirani i pogubljeni ljudi umeju da urade, po mom mišljenju.

I Bog me ubio ako ti sada imaš pojma o čemu ja sad pričam, tebi je to ko dobar dan.
Al lepo je bilo videti kako te je bloger dostojanstveno iskulirao, kako može da ti sparinguje na raznim nivoima ali te je na tom najnižem pustio da sam uživaš u sebi.


Eto vidis da je nekad zaista lepo da se covek olaksa i kaze sve sto mu je na dusi. Jedina steta je sto si se, pun cojstva i junastva, a pogotovu dostojanstva, susprezao tolike godine.
tsunade tsunade 13:39 05.06.2016

Re: ...

Milan Novković, princi


ima tako mnogo stvari oko kojih možemo da se posvadjamo. evo na primer ovaj advartajzing. meni ovo čist rasizam, ali razmišljam u kontekstu crowfundinga? da li bi srbi donirali ovakve kampanje, šta mislite?

LINK

campaigns-lead-to-baby-boom
Milan Novković Milan Novković 13:50 05.06.2016

Re: ...

Eto vidis da je nekad zaista lepo da se covek olaksa i kaze sve sto mu je na dusi. Jedina steta je sto si se, pun cojstva i junastva, a pogotovu dostojanstva, susprezao tolike godine.

Susprezao sam se samo nekoliko nedelja, što zbog iznenađenja, što zbog verovanja da većina blogera ionako ne kapira.

Da si bio eksplicitniji ja bih blogeru uskočio u pomoć, iako neki to ne vole, a i umeju sami da iznesu situaciju.

I na kraju na racionalniju notu - naglašena sujeta, prigušena sujeta, normalna sujeta - ja ni drugima neću savetovati da ti oćute onakav uvodni paragraf. Pa šta misliš, da su ljudi tvoja vreća za vežbanje.

Pa ti nastavi da se isčuđavaš što te ljudi posle nekog vremena ne pitaju za junačko zdravlje u nekoj novoj sredini, i nastavi da se seliš u nove krajeve gde te manje poznaju ili su te donekle zaboravili.
emsiemsi emsiemsi 13:58 05.06.2016

Re: ...

Milan Novković

...

I Bog me ubio ako ti sada imaš pojma o čemu ja sad pričam, tebi je to ko dobar dan.
Al lepo je bilo videti kako te je bloger dostojanstveno iskulirao, kako može da ti sparinguje na raznim nivoima ali te je na tom najnižem pustio da sam uživaš u sebi.

Милане, како ја сада да гледам тенис (Ђоковић и Мари почињу за неколико минута), ако не знам ништа о овом догађају.
princi princi 14:05 05.06.2016

Re: ...

Milan Novković
Eto vidis da je nekad zaista lepo da se covek olaksa i kaze sve sto mu je na dusi. Jedina steta je sto si se, pun cojstva i junastva, a pogotovu dostojanstva, susprezao tolike godine.

Susprezao sam se samo nekoliko nedelja, što zbog iznenađenja, što zbog verovanja da većina blogera ionako ne kapira.

Da si bio eksplicitniji ja bih blogeru uskočio u pomoć, iako neki to ne vole, a i umeju sami da iznesu situaciju.

I na kraju na racionalniju notu - naglašena sujeta, prigušena sujeta, normalna sujeta - ja ni drugima neću savetovati da ti oćute onakav uvodni paragraf. Pa šta misliš, da su ljudi tvoja vreća za vežbanje.

Pa ti nastavi da se isčuđavaš što te ljudi posle nekog vremena ne pitaju za junačko zdravlje u nekoj novoj sredini, i nastavi da se seliš u nove krajeve gde te manje poznaju ili su te donekle zaboravili.


Mozes slobodno ovde nastaviti sa svojim vitez Koja narativima, ja svaku dalju komunikaciju s tobom prekidam. Vidim da te bas potresla ova moja zajebancija na racun "floating like a butterfly, sting like a bee". S obzirom na kolicinu iznesenog djubreta, jedino mi je sada zao sto to nisam uradio malo ranije.
Milan Novković Milan Novković 14:12 05.06.2016

Re: ...

Mozes slobodno ovde nastaviti sa svojim vitez Koja narativima, ja svaku dalju komunikaciju s tobom prekidam. Vidim da te bas potresla ova moja zajebancija na racun "floating like a butterfly, sting like a bee". S obzirom na kolicinu iznesenog djubreta, jedino mi je sada zao sto to nisam uradio malo ranije.

Prvo, taj paragraf nije zajebancija nego je uvredljiv.

Drugo, nije me on toliko potresao, on je samo kap koja je prevršila meru, nego me je potresao taj drugi komentar od pre nekoliko nedelja upućen drugom blogeru.

On je upućen u maniru gde ti intelekt i moralni kodeks okoline nalažu da budeš diskretan, ali ti biće nalaže da budeš podlac, pa ti onda frenetično nabacuješ xexe-hints dok raja ili pojedinac ne ukapiraju šta pričaš.

I kad ukapiraju ti srećan.
princi princi 14:24 05.06.2016

Re: ...

Milan Novković
Mozes slobodno ovde nastaviti sa svojim vitez Koja narativima, ja svaku dalju komunikaciju s tobom prekidam. Vidim da te bas potresla ova moja zajebancija na racun "floating like a butterfly, sting like a bee". S obzirom na kolicinu iznesenog djubreta, jedino mi je sada zao sto to nisam uradio malo ranije.

Prvo, taj paragraf nije zajebancija nego je uvredljiv.

Drugo, nije me on toliko potresao, on je samo kap koja je prevršila meru, nego me je potresao taj drugi komentar od pre nekoliko nedelja upućen drugom blogeru.

On je upućen u maniru gde ti intelekt i moralni kodeks okoline nalažu da budeš diskretan, ali ti biće nalaže da budeš podlac, pa ti onda frenetično nabacuješ xexe-hints dok raja ili pojedinac ne ukapiraju šta pričaš.

I kad ukapiraju ti srećan.



Oooo, pa ti si, zapravo, sve vreme, svih ovih nedelja, ovde na blogu i tamo na facebooku vodio sa mnom nekakve druge razgovore, delio slike sa licnih proslava, a sve vreme tihujucu, krijuci i tajeci pravednicki gnev u sebi? Na stranu sto nemam ni najmanjeg pojma o cemu pricas, o kakvim uvredama i kakve zajebancije koje sam napisao eskaliras do ovih visina.

Samo mi jedna stvar nije jasna: kako posle svega napisanog nadjes snage, posle sve te javno priznate hipokrizije i parade dvolicnjastva- pazi, tebe je ono sto sam napisao uvredilo, povredilo, ali nisi hteo da budes advokat, pa si posle nastavio sa mnom komunikaciju kao da se nista nije desilo- i imas da druge ljude nazivas podlacima? Ipak si ti posebna vrsta leptira. Sto se drugarstva s tobom tice, laknulo mi je. S takvim prijateljima kao sto si ti, zaista nikom nisu potrebni nikakvi neprijatelji.
tsunade tsunade 14:28 05.06.2016

Re: ...


Milance, vidim, i tebe pogodila smrt velikog Muhamed Alija, Kasijusa Kleja. S tom sto ti letis kao leptiric, ali ne ujedas kao osa. Volis da se igras s brojkama, ali gledas u pogresne brojke, igras se tehnikalijama, ali grebuckas po povrsini. Pogledaj, sto kaze Buffett, malo u fundamente: imas kod mene tamo u diskusiji sa Brajovicem, detaljnu analizu osnovnog problema. Ponovicu ti malo i sazeti, sto bi rekao MC.


Prvo, sa ovakvim uvodom nećeš nešto kod mene naći "druga"



pošto je moj blog, a obojicu držim za pozitivne ljude, moram da se umešam na strani princija.

milane, nije ti rekao ništa strašno. princi igra na ivici faula ali ovo nije bilo za karton.

malo si overclockovao žar borbe, o čemu god da si pričao.

but umesto kartona, obojici po

milisav68 milisav68 14:28 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Ово је тачна слика.

Čega, cele Srbije?

Ti mora da si Bog, ja drugog objašnjenja nemam.
princi princi 14:33 05.06.2016

Re: ...

milisav68
Predrag Brajovic
Ово је тачна слика.

Čega, cele Srbije?

Ti mora da si Bog, ja drugog objašnjenja nemam.

Dajte, bre, ljudi, nemoj da se glozite, jedan dobar fajt po blogu je sasvim dovoljno. Budimo ljudi iako smo Srbi.
Milan Novković Milan Novković 14:35 05.06.2016

Re: ...

Gluposti!

Fotke su za sve u mojoj kontakt listi.

Ne nazivam druge ljude podlacima nego tebe. Ti jesi podlac.

A to radim sada ne zbog tihovanja nego zato što si prevršio meru.
Milan Novković Milan Novković 14:40 05.06.2016

Re: ...

malo si overclockovao žar borbe, o čemu god da si pričao.

Možda, sorry, a možda i nisam.

Ali je najbolje za sada da ne znaš o čemu pričam.
princi princi 14:44 05.06.2016

Re: ...

Milan Novković
Gluposti!

Fotke su za sve u mojoj kontakt listi.

Ne nazivam druge ljude podlacima nego tebe. Ti jesi podlac.

A to radim sada ne zbog tihovanja nego zato što si prevršio meru.

Da, a uz to ne znam ni Facebook da koristim, :).

Kad se smiris i ponoovo procitas gomilu bljuvotina koje si istresao iz sebe, a za koje ti je ocigledno gornji leptiric bio samo okidac, uocices i sam koliko sopstvenog dvolicnjastva si sam priznao ovde. Mada, s obzirom na iskazani lik i delo, u stvari, skoro sam potpuno siguran da neces. Ti dvolicnjastvo ni ne vidis kao moralni problem, tebi je to jednostavno modus vivendi. Do sad si mi bio smesan i zabavan sa svojim somnabulijama na koje se svi krste i levom i desnom, a mislim da sad polako pocinjes da mi se gadis.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:48 05.06.2016

Re: ...

Ti mora da si Bog, ja drugog objašnjenja nemam.

Не дај боже да сам бог, али мислим да сам сасвим солидно упућен у слику привреде Србије. Зашто? Ја сам лак на комуникацији, ведре нарави, на прву руку дружељубив, и тако се десило да од топ 20 менаџера у Србији ја се дружим или виђам њих пет-шест. То су људи из Idee, Del HeizeA, MK Gruope, Knjaza, Vitala, PMIа itsl.... zaista знам mnogo njih. Па знам да ли је P&G доле или горе, шта је урадила Coca Cola itd. itsl. Znam i dosta polиtičara. To su sve neki podaci koji daju zaokruženu sliku Srbije. Vranje, Niš, Alibunar, Loznica... tamo su moji prijatelji i klijenti. I ja znam da ih slušam kad pričaju.

Ti stalno причаш iz jеdne ogorčene perspektive. Nema tu objektivnosti. Misliš da je meni bilo lako da napišem kako je ova poreska uprava bolja od svih prethodnih? Ne, nije. Ali -- tako je...
tsunade tsunade 15:07 05.06.2016

Re: ...

Ја сам лак на комуникацији, ведре нарави, на прву руку дружељубив,


zipa kad smo isti.

и тако се десило да од топ 20 менаџера у Србији ја се дружим или виђам неких WIH пет-шест. То су људи из Idee, Del HeizeA, MK Gruope, Knjaza, Vitala, PMI itsl.... zaista знам mnogo njih. Па знам да ли је P&G доле или гоrе, шта је урадила Coca Cola itd. itsl. Znam i dosta poltičara. To su sve neki podaci koji daju zaokruženu sliku Srebije.


e sad malo na strani milisava

ti menadžeri o kojima pričaš, oni o srbiji i srpskoj ekonomiji znaju taman koliko im je potrebno da prodaju svoj proizvod. i u principu, pošto prodaju robu široke potrošnje za siromašne: vodu, ulje, šećer i kocu... njihov posao je piece of cake a znanja ograničena.

političari su još gori. oni samo znaju kako da statistički nategnu neki procenat pa da se s tim napuderišu pred nastup. oni su stvarno dno.

slušaj malo milisava, nije taj bez soli u glavi

milisav68 milisav68 15:12 05.06.2016

Re: ...

princi
Dajte, bre, ljudi, nemoj da se glozite, jedan dobar fajt po blogu je sasvim dovoljno. Budimo ljudi iako smo Srbi.

Tićemi zabraniš.
milisav68 milisav68 15:52 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Ti stalno pštićaš iz jdne ogorčene perspektive. Nema tu objektivnosti.

Znaš kako, sit gladnom ne veruje.

To što se ti družiš sa raznim ljudima na funkcijama, ne znači da:
1.Imaju uvid o stanju na terenu van njihovog posla.
2.Imaju želju da ti saopšte sve podatke.
3.Boli ih qrac za stanje na terenu.

A ja sam iz te pičke materine, koji ima direktan uvid sa terena*, i koji čita vesti (i komentare) iz ostalih pički materina, pa na osnovu toga tvrdim to što tvrdim.

*Između ostalog, prodajemo kore za pitu i gibanicu.Kako je ozelenela priroda, tako su mnogi naprasno počeli da "poste", pa prave razne pite sa zeljem, blitvom i ostalim zelenišem što mogu da naberu okolo-naokolo, jer su im dokurčila jaja i (eventalno) sir iz gibanice (preko zime).

Misliš da je meni bilo lako da napišem kako je ova poreska uprava bolja od svih prethodnih?

Kinezi i dalje ne daju fiskalni - ako ne tražiš (a oni su i dalje glavni "snabdevači" u pički materini.

Šta je tu bolje?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:23 05.06.2016

Re: ...

*Između ostalog, prodajemo kore za pitu i gibanicu.Kako je ozelenela priroda, tako su mnogi naprasno počeli da "poste", pa prave razne pite sa zeljem, blitvom i ostalim zelenišem što mogu da naberu okolo-naokolo, jer su im dokurčila jaja i (eventalno) sir iz gibanice (preko zime).

Ја сам овога свестан: да људи у Србији устају са егзистенцијалним грчем, како да се прехране, од чега да живе? Зато ме повремено из такта изведу ови наши инoстранци-блогери кад крену са спејс шатл причамо о економији, здравству, држави итсл, а ови наши несретници леба немају да једу. (Јеботе, закажу ти снимање због сумње на рак за 5 месеци?!)

Кад на Литл Радојицу, због текстова о здравству, нисам пуцао, нећу ни на кога! :))))))))))
mariopan mariopan 18:17 05.06.2016

Re: ...

Ево нашла сам. Боље да сами погледате него да препричавам јер сам стопосто нешто погрешно запамтила, али је занимљиво како се прикупљају паре за неке пројекте, све улажу ситни улагачи, грађани, држава са тим нема везе.

Пројекат се зове ULO и може се видети на Кickstarter.com

А сајт где се прикупљају паре за те разне пројекте које смисле разни људи је Kickstarter ( kickstarter.com)....заиста је интересантно како функционише, па кога занима нека сам погледа.
emsiemsi emsiemsi 18:30 05.06.2016

Re: ...

tsunade

Milance, vidim, i tebe pogodila smrt velikog Muhamed Alija, Kasijusa Kleja. S tom sto ti letis kao leptiric, ali ne ujedas kao osa. Volis da se igras s brojkama, ali gledas u pogresne brojke, igras se tehnikalijama, ali grebuckas po povrsini. Pogledaj, sto kaze Buffett, malo u fundamente: imas kod mene tamo u diskusiji sa Brajovicem, detaljnu analizu osnovnog problema. Ponovicu ti malo i sazeti, sto bi rekao MC.


Prvo, sa ovakvim uvodom nećeš nešto kod mene naći "druga"



pošto je moj blog, a obojicu držim za pozitivne ljude, moram da se umešam na strani princija.

milane, nije ti rekao ništa strašno. princi igra na ivici faula ali ovo nije bilo za karton.

malo si overclockovao žar borbe, o čemu god da si pričao.

but umesto kartona, obojici po


Ја хоћу да знам о чему се ради у сукобу Милана Новковића и Принција јер су:
1. То људи који су веома образовани и паметни,
2. Људи које ја веома ценим, без обзира што не знам нити једнога, нити реално, нити виртуелно, изузев са блога,
3. Јер су то наши људи који су у страном свету.
Поред тога, обојица би могли да помогну нашим људима, нашем народу итд.
Успут --- теби, као бизнис новинару (ако сам добро укапирао то чиме се бавиш), сугеришем да са њима ступиш у везу, јер, без обзира што су они показали респектабилан ниво личног анимозитета (за који ја сматрам да потиче од поприличне количине сујете са којом многи интелигентни људи имају проблем - знам по себи, хихихихи), они знају много ствари о модерном свету које се тешко могу видети из наше перспективе (свака част Брајовићу и његовом познанству са нашим врхунским бизмисменима).
Успут 2 --- ја ћу покушати да преко приватних порука успоставим комуникацију са обојицом, ситносопственички гледајући, могу ми некада добро доћи.
tsunade tsunade 18:31 05.06.2016

Re: ...

Ево нашла сам.


hvala mario
tsunade tsunade 18:34 05.06.2016

Re: ...

Ја хоћу да знам о чему се ради у сукобу Милана Новковића и Принција јер су:
1. То људи који су веома образовани и паметни,
2. Људи које ја веома ценим, без обзира што не знам нити једнога, нити реално, нити виртуелно, изузев са блога,
3. Јер су то наши људи који су у страном свету.
Поред тога, обојица би могли да помогну нашим људима, нашем народу итд.
Успут --- теби, као бизнис новинару (ако сам добро укапирао то чиме се бавиш), сугеришем да са њима ступиш у везу, јер, без обзира што су они показали респектабилан ниво личног анимозитета (за који ја сматрам да потиче од поприличне количине сујете са којом многи интелигентни људи имају проблем - знам по себи, хихихихи), они знају много ствари о модерном свету које се тешко могу видети из наше перспективе (свака част Брајовићу и његовом познанству са нашим врхунским бизмисменима).
Успут 2 --- ја ћу покушати да преко приватних порука успоставим комуникацију са обојицом, ситносопственички гледајући, могу ми некада добро доћи.




život se deli na pre i posle emsija

emsiemsi emsiemsi 18:50 05.06.2016

Re: ...

tsunade

...

život se deli na pre i posle emsija


Па да !
Теби је до зајебанције док блог гори !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:52 05.06.2016

Re: ...

ti menadžeri o kojima pričaš, oni o srbiji i srpskoj ekonomiji znaju taman koliko im je potrebno da prodaju svoj proizvod. i u principu, pošto prodaju robu široke potrošnje za siromašne: vodu, ulje, šećer i kocu... njihov posao je piece of cake a znanja ograničena.

A-ha ;-)
Tako mali Đokica zamišlja menadžera u Srbiji.
Potpuno bez osnova.
I u jednom potcenjivačkom stilu.
Jedini fah idioti koje sam sretao jesu bankari. Neki put bih se uplašio njihovog neznanja. Oni tamo imaju neke tabele, ratio standarde, formule i limite. Tu oni počinju i završavaju.

Moj drug koji vodi veliki hotelski biznis ne samo da se za to celog zivota školovao nego je i prošao svaku njegovu stepenicu -- od vešeraja do klimatizacije i kuhinje. Drugi je mašinski inžinjer sa ogromnim znanjem, osobito za efikasno upravljanje ljudima i organizaciju i kontrolu posla. Treći je bivši bankar koji sad vodi veliku fabriku.

Ljudi suviše svet percipiraju kao lovište Goldman Saksovaca, Rotšilda, masona i menadžara fondova. Surprise, surprise: najbogatiji ljudi sveta velikom su većinom self made preduzetnici. Ljudi bogati po nasleđu manjina su u najbogatijih 500.

Evo nešto vedro:

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:08 05.06.2016

Re: ...

P.S.
Sad su me ispravili: na mamografiju i ultrazvuk na onkologiji čeka se 9 meseci.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:34 05.06.2016

Re: ...

Kinezi i dalje ne daju fiskalni


Ali zato kad nešto hoćeš da reklamiraš kažu, "raćun" (koji ti nikada nisu dali
Nemaš raćun, ne može"
:)

Nego, ovo malo kontatata koje imam sa privredom mi govori da je Braja ipak u pravu.
Popravljaju se stvari, mada je u tim materinama (posebno na jugu, Han, Surdulica..) još uvek prilično crno.
Valjda ima nešto i do mentatliteta.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:53 05.06.2016

Re: ...

hoochie coochie man
Nego, ovo malo kontatata koje imam sa privredom mi govori da je Braja ipak u pravu.

Неће ни моје ни твоје речи једног Милисава убедити. Он на свет гледа из своје перспективе, и другачије не уме -- из ње да се помери. Он спада у оне који су убеђени да оно што знају јесте тачно (сећам се да сам с њим имао неку расправу у којој ме збунио непознавањем области којом се бавио), и нису склони да мењају свој поглед.

Уосталом, како може бити уопште могуће да један Брајовић или ова влада:
1) нешто знају;
2) буду у праву;
3) праве позитивне кораке.

Пази, у марту и априлу Пореска управа је направила покољ: шести дан по доспећу ПДВ пореза (дакле, касниш шест дана са уплатом) кренула је у његову принудну наплату, блокадом рачуна, вероватно код хиљаду фирми, ако не и целих десетак хиљада. Покољ. Седим ја и причам с партнерима и друговима из посла, и погледамо се, и кажемо: Па и ми бисмо, ако желимо да решимо проблем и уведемо ред, на исти начин наступили, зар не? Сложише се људи.

Сектори са највећим учешћем у сивој економији, каже статистика, јесу грађевинарство, мало/велопродаја, угоститељство -- тим редом. У овом трећем, у Бгду, добрано је уведен ред. Како? Па, многи од најпознатијих ресторана били су затворени на 10-15 дана уз новчане казне и доплате од 25-50.000 €. Сад им не пада више на памет да не откуцају рачун. У три ујутро? У три ујутро...

И то је -- тај контролни притисак на највеће, најзвучније -- исправна логика. Сада то треба да се прелије и на оне мање. (Анегдота: Пореска је узимала и компјутере и сравњивала стање у њима са откуцаним рачунима. Један од контролисаних ми је рекао -- Сва срећа да смо недавно променили фирму на коју се води ресторан, па се не види пословање из претходних година. То ми је у оном компјутеру код куће. Идем сутра да га спалим, ако га нађу -- добићу 10 година робије!)
tsunade tsunade 21:05 05.06.2016

Re: ...

Tako mali Đokica zamišlja menadžera u Srbiji.
Potpuno bez osnova.
I u jednom potcenjivačkom stilu.


pa ne zamišljam. nego slučajno i ja ponekog poznajem.

Moj drug koji vodi veliki hotelski biznis ne samo da se za to celog zivota školovao nego je i prošao svaku njegovu stepenicu -- od vešeraja do klimatizacije i kuhinje. Drugi je mašinski inžinjer sa ogromnim znanjem, osobito za efikasno upravljanje ljudima i organizaciju i kontrolu posla. Treći je bivši bankar koji sad vodi veliku fabriku.


ne, ne dovodim u pitanje njihove kvalifikacije, sposobnosti, rezultate... pričali smo koliko oni zapravo poznaju širu sliku (celu) srbije.

emsiemsi emsiemsi 21:12 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
...
Неће ни моје ни твоје речи једног Милисава убедити. Он на свет гледа из своје перспективе, и другачије не уме -- из ње да се помери. Он спада у оне који су убеђени да оно што знају јесте тачно (сећам се да сам с њим имао неку расправу у којој ме збунио непознавањем области којом се бавио), и нису склони да мењају свој поглед.
...

Сва је срећа што ти знаш да посматраш свет из туђих перспектива --- па те је лако убедити !
Страшно је то колико неки људи могу да буду препотентни.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:13 05.06.2016

Re: ...

Moram i ovo Aleksandri da okačim, jedan zanimljiv pogled na negativne prinose državnih obveznica i kamatne stope:

Negative Interest Rates: A Tax in Sheep's Clothing

Ukratko, kao što je inflacija jedna vrsta skrivenog oporezivanja, tako su u negativne kamatne stope takođe dodatno oporezivanje. Ko plaća ovaj porez, ko snosi njegove troškove? Začudo, banke!? Trošak negativnih kamata može se preliti ili na depozitare ili na pozajmljivače tih depozita ilia na posrednika/rukovodioca depozitima, to jest banku. U ovom slučaju prenosi se na banke, i njihove deonice su stoga značajno pale.

Više u članku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:15 05.06.2016

Re: ...

pričali smo koliko oni zapravo poznaju širu sliku (celu) srbije.

Znaju.
Odlika onih najboljih menadžera i jeste da su čvrsto ukorenjeni u realnosti. Ovi moji spadaju u najbolje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:19 05.06.2016

Re: ...

Страшно је то колико неки људи могу да буду препотентни.

Ne.
Prosto, to neki put nije pitanje prepotencije, nego kompetencije. Za ovo što sam ispisao smatram se merodavnim jer se time i profesionalno bavim. To ne znači da ne pravim greške ili da mi posao uvek cveta: i ja sam samo Srbin, što bi ti rekao!

(Inspekcijske kontrole, recimo: imao sam ih preko 200. Dovoljno da znam o čemu pričam u toj oblasti. Upravo još jedna, u petak, okončana.)
tsunade tsunade 21:21 05.06.2016

Re: ...

U ovom slučaju prenosi se na banke, i njihove deonice su značajno pale.


znam. jedan baš dobar drug mi radi u rajfajzenu i to u sektoru za kreditiranje privrede... stalno kukuleče siroma.
milisav68 milisav68 22:41 05.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Он спада у оне који су убеђени да оно што знају јесте тачно (сећам се да сам с њим имао неку расправу у којој ме збунио непознавањем области којом се бавио), и нису склони да мењају свој поглед.

Pričali smo o kafi, ja sam pričao o tzv "turskoj", a ti uporno prebacivao priču na espreso.

Tako i sad, ja pričam iz ugla početnika (to je inače tema bloga), a ti pričaš iz ugla velikih firmi, i iskustva (mahom) iz Beograda.
emsiemsi emsiemsi 05:09 06.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Страшно је то колико неки људи могу да буду препотентни.

Ne.
Prosto, to neki put nije pitanje prepotencije, nego merodavnosti. Za ovo što sam ispisao smatram se merodavnim jer se time i profesionalno bavim. To ne znači da ne pravim greške ili da mi posao uvek cveta: i ja sam samo Srbin, što bi ti rekao!

(Inspekcijske kontrole, recimo: imao sam ih preko 200. Dovoljno da znam o čemu pričam u toj oblasti. Upravo još jedna, u petak, okončana.)

Па да !
Ееее, баш то !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:08 06.06.2016

Re: ...

milisav68
Predrag Brajovic
Он спада у оне који су убеђени да оно што знају јесте тачно (сећам се да сам с њим имао неку расправу у којој ме збунио непознавањем области којом се бавио), и нису склони да мењају свој поглед.

Pričali smo o kafi, ja sam pričao o tzv "turskoj", a ti uporno prebacivao priču na espreso.

Tako i sad, ja pričam iz ugla početnika (to je inače tema bloga), a ti pričaš iz ugla velikih firmi, i iskustva (mahom) iz Beograda.

Не знам где си, али могу мислити шта све гледаш око себе, кад ја у Бгду гледам ово што гледам и знам ово што знам. Ми смо једно урушено друштво и урушена држава, и да парадокс буде већи -- у то урушавање увели су нас они наши, у које смо полагали толике наде. Инерција њиховог система трајала је још две три године после њихова власти а обрасци владања још увек на многим позицијама трају. (Пример: контрола медија -- њу су завели Шапер, Крстић, Ђилас, и како ми рече моја другарица новинарка, ногом су свуда отварали врата редакција. Сада тај принцип важи и даље, само што више се не каже -- Стави мене у првих 5 минута дневника, а њих тамо негде позади, већ -- Стави мене да будем 20-25 минута у дневнику, а њих немој ни да стављаш, ако икако може.)

Часна реч, растужих се.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:38 06.06.2016

Re: ...

Па да !
Ееее, баш то !

Престани да се бавиш мојом личношћу, бави се оним што сам написао.
Неукусно је.
И не баш превише паметно.
emsiemsi emsiemsi 09:51 06.06.2016

Re: ...

Predrag Brajovic
Па да !
Ееее, баш то !

Престани да се бавиш мојом личношћу, бави се оним што сам написао.
Неукусно је.
И не баш превише паметно.

Делимично сагласан !
Делимично због тога што је оно што пишеш продужетак твоје личности, чак нити продужетак, него њен саставни део.
Патернализам са којим наступаш је нешто што те дисквалификује за (доминантно) бављење ониме што пишеш --- Милисаву си имплицитно (шта имплицитно) написао да је буквалиста, да не разуме ствари, да не може да коригује своје стваове итд...
Мораш (и) ти да пазиш шта пишеш - не само ја, не само ми (остали).
Успут --- твоја личност ме (уопште) не занима, ван овога контекста. Ја сам експлицитно, и то више пута, рекао чије личности ме занимају, да поновим --- ТасаДебели и Мариопан, пре свега, зато што су добри људи, што је једино важно.
Неколико пута сам поменуо и Милана Новковића, Принција, Тесс, Алселонета, Срђана Фукса, Зиликаку (мада ме код ње некада нервира оно пренемагање са искривљеним изговорима) и још неке (које некада и испустим). Све поментуте бих радо срео и у реалном животу. Да ли бих са њима свима правио приватну фирму, зависи од њих, али и од мене.
Успут --- да додам ТасиДебелом и Мариопан (и) Силвер. Са ово троје бих ишао и на крај света - не зато што су најпаметнији, него зато што су добри људи.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana