Životni stil

Narodna basna

babmilos RSS / 12.06.2016. u 08:50

Ah... Indukovanje stvarnosti... Omiljena disciplina prevaranata svih boja... 

Svake subote, u našem ili čiji li već dnevnom listu Politika, pojavljuju se tekstovi omiljenog psihologa serbskog Zorana Milivojevića. Ovaj pouzdani čovek, koji je svesrpsku slavu poneo stajući u odbranu tradicionalnih metoda obračuna sa ekstremnim slučajevima ponašanja naših naslednika, kao i uz suštinsku pomoć unogupucajuće srbijanske samozadovolj(e)ne stručne psihološke javnosti, slaže svoje tekstove u najboljem maniru životnih učitelja: red sistematskog podilaženja očima prosečnog čitaoca, red povremenih prekora zabiberenih dovoljnom količinom zdravog razuma. I tako u krug. Na primer, slavni tekst Odnos prema životinjama uvaženi g-din Milivojević je započeo sledećim rečima:

Da li životinje imaju dušu? Životinje se tako nazivaju zato što jasno pokazuju da su žive, ali da li je duša isključivo svojstvo čoveka?

Teška su ovo pitanja, pa pre nego što krenemo da ih bistrimo, valja pustiti kakvu zgodnu muziku:

 

 Dakle i pre svega, Milivojević o duši piše kao o nesumnjivom atributu čoveka. I svakako, kako bismo drugačije dušu shvatili? Narod lepo kaže kako mu je, u trenucima iscrpljenosti, duša u nosu. Ljudima koji teraju bez milosti se prigovara imaš li duše? Poznati holivudski film 21 gram objašnjava kako su precizna merenja pokazala da ljudi u trenutku umiranja izgube masu navedenu u naslovu - što ne može biti ništa drugo do masa duše. Sve ovo ukazuje da tu ima nešto, a to nešto mora biti duša. Zrno mističnog, to je prvi korak u poslu svakog životnog učitelja.

Pošto je u tekst duša uvedena kao nešto o čijem postojanju nema potrebe diskutovati, onda se taj pojam širi na pojave oko nas, ali pažljivo, isključivo na životinje. Neće Zoran da se bavi dušom drveta ili televizora, to ne dolazi u obzir jer radar životnog učitelja zna da se ljudi na takve stvari ne pecaju. Zašto samo životinje? Nastavak teksta dalje odgovor:

Siguran sam da bi se većina složila sa tvrdnjom da neke više životinje sasvim sigurno imaju dušu - a pogotovo vlasnici nekog kućnog ljubimca. Iako životinjska duša po stepenu svoje razvijenosti nije ni blizu ljudske duše, ipak je duša - duša.

Dakle, Zoki ne samo da je zainteresovan za postojanje duše samo kod životinja, već samo kod nekih viših životinja. U tekstu se dalje ne govori koje su to neke više životinje, ali se priča skreće ka kućnim ljubimcima. Zašto? Zašto se diskriminišu rakovi, gliste ili hrastovi? Zato što hrast i glista nemaju oči, dok su oči rakova nedovoljne. Pa kakve veze imaju oči i duša, pitaćete? Sram vas bilo, pa valjda znate da je narod odavno rekao da oči su ogledalo duše. U prevodu: nemaš oči, ništa duša.

A ima tome dobrih decenija kako je poštovani profesor Elektrotehničkog fakulteta ućutkivao ljubopitljivi amfiteatar rečima "Kao što svi u sali znaju..." U tom smislu, jasno vam je šta hoću da kažem: kada god se neko duboko zabrine oko posledica mogućnosti da A.V. govori istinu, na delu imamo indukovanje stvarnosti u maniru iskusnog životnog učitelja. Jer, baš kao što je slučaj sa dušom, nemamo nikakvih dokaza da se naš (tehnički) premijer ikada istini približio više od narodne mudrosti: I ćorava koka zrno nađe.

Tagovi



Komentari (151)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

tasadebeli tasadebeli 09:37 12.06.2016

Да ли си икада прочитао

Ovaj pouzdani čovek, koji je svesrpsku slavu poneo stajući u odbranu tradicionalnih metoda obračuna sa ekstremnim slučajevima ponašanja naših naslednika,



макар једну једину Миливојевићеву књигу о васпитавању деце?(ЛИНК)



А за Вучића и остале љигаше ме, право да ти кажем, баш брига.

Мада, свака ти част како си успео да повежеш ова два: Миливојевићеве колумне у Политици и Вучићева говнарења по медијима.


Не може то свако, то могу само они који имају душу. Сисари вишег реда, као ти и ја, на пример. И понека куца и маца...

Кишне глисте и црвићи то већ не би умели.


ПС. - Сад је мени јасно одакле ми вишак килограма!

Због тог 21 грама.







zemljanin zemljanin 09:49 12.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

Duša - univerzalna poštapalica svih manipulativnih Sistema ... ovo za 21 gram je dokazana prevara od pre 100 godina ali nema veze
od svih zagovornika duše, najviše me zasmejavaju ponositi "vlasnici" životinja aka kučnih ljubimaca ... tu su čak i "ravnozemljaši" samo mala deca
babmilos babmilos 10:29 12.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

Да ли си икада прочитао

Ma idi, nisam čitao ni klasike tipa Peka i Koelja, a kamoli Milivojevića. Za moj ukus ima previše nizdlakunarodu materijala u njegovim novinskim tekstova.
a_jovicic a_jovicic 13:14 12.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

tasadebeli
Не може то свако, то могу само они који имају душу. Сисари вишег реда, као ти и ја, на пример. И понека куца и маца...

Кишне глисте и црвићи то већ не би умели.

Što će reći da to nešto što mi nazivamo "duša" predstavlja samo meru razvijenosti centralnog nervnog sistema kod posmatranog oblika života.

Kod čoveka postojanje toga mu dodje najizvesnije zbog najrazvijenijeg limbičkog sistema (zaduženog izmedju ostalog i za emocije), no specijalizacija mozga u centre nije osobenost samo ljudskih bića ... i mozak životinja ima specijalizovane centre pa i pomenuti limbički sistem.
tasadebeli tasadebeli 14:01 12.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

a_jovicic
tasadebeli
Не може то свако, то могу само они који имају душу. Сисари вишег реда, као ти и ја, на пример. И понека куца и маца...

Кишне глисте и црвићи то већ не би умели.

Što će reći da to nešto što mi nazivamo "duša" predstavlja samo meru razvijenosti centralnog nervnog sistema kod posmatranog oblika života.

Kod čoveka postojanje toga mu dodje najizvesnije zbog najrazvijenijeg limbičkog sistema (zaduženog izmedju ostalog i za emocije), no specijalizacija mozga u centre nije osobenost samo ljudskih bića ... i mozak životinja ima specijalizovane centre pa i pomenuti limbički sistem.




Ето, сад си ме повукао да опет качим ово!






a_jovicic a_jovicic 19:12 12.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

tasadebeli
Ето, сад си ме повукао да опет качим ово!

Kači, kači ... ne sećam se da sam gledao ovaj intervju

Doduše, Čomski se ovde više bavi pojmovima svesno-nesvesno nego pričom o "duši" ... e sad ... ako bi nekako uspeli da strpamo neuronsku mrežu na nesilicijumski supstrat ... i još uspeli da u veštačkim uslovima "poguramo" evoluciju po ubrzanom režimu ... nije nemoguće da bi na kraju nastalo nešto što jeste inteligentno, ima svest i podsvest ... a možda i "dušu". Samo onda upadamo u etički ćorsokak ... Ako to nešto poseduje sve nabrojano, onda se ono može smatrati živim bićem ... otkud nam onda pravo da ga umnožavamo i koristimo na način na koji su neke ranije civilizacije koristile robovsku radnu snagu?!
tasadebeli tasadebeli 06:30 13.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

a_jovicic

Doduše, Čomski se ovde više bavi pojmovima svesno-nesvesno nego pričom o "duši" ...



Можда ту, на том "аутопуту" свесно-несвесно, душа стопира негде успут?


e sad ... ako bi nekako uspeli da strpamo neuronsku mrežu na nesilicijumski supstrat ...



Није ли се Ђуро Коруга и његоц Центар за молекуларне машине тиме бавио својевремено?


ЛИНКЛИНКЛИНК


То ће машинци боље знати...


Нисам пратио шта се ту догађа, али се сећам како је давно, давно, 1985/86//87/88. Ђуро и његов Центар организовао на позив неку врсту округлих столова на којем су учествовали машинци, физичари, психолози, ми лингвисти,... Читав низ разговора једном недељно, чини ми се, на којем се разговарало на тему "Машине и препознавање говора".

Пази пре 30 година када људи по кућама имају само Спектруме и понеки Комодор 64.

И сећам се да су ту долазили тада и неки ликови са нашег Војнотехничког института (јбт, сви као мен ин блек, сива одела, сиве акт ташне, сви брчиће ала Садам Хусеин ) који су нас силно изненадили неком причом о њиховом прототипу авиона са командама на глас, те да су имали проблема са променама гласа, фреквенција гласова језика, на висинама због промене притиска...



Када сам их чуо, осећао сам се као да сам упао у Одисеју 2001. у ону Халову собу... Половином осамдесетих...

(EDIT: Давно је било, али се још увек сећам једног од основних питања: Како линеарни код (језик) преточити у бинарни код? Срећом, те нико не помену метафору, почупали бисмо се тамо сви за браде! )


Samo onda upadamo u etički ćorsokak ... Ako to nešto poseduje sve nabrojano, onda se ono može smatrati živim bićem ... otkud nam onda pravo da ga umnožavamo i koristimo na način na koji su neke ranije civilizacije koristile robovsku radnu snagu?!



"Dr. Chandra, will I dream?"





Хмммм! Синоћ, случајно у пролазу, чух са телевизије (не знам која емисија, не знам који програм, не знам која тема) реченицу:"Ако полазимо од тога да је сваки сан мала смрт..."

Ионако појам душе свака култура/религија/цивилизација откада је света и века уско везује са појмом живот/смрт, зар не?

Зашто онда не би душа представљала свест (са подсвешћу) о себи у свету у којем јесмо, постојимо? Не мора душа да буде везана само за поље емоција...



Јбт, много сам се запетљао... Боље да станем...
docsumann docsumann 06:36 13.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

"Ако полазимо од тога да је сваки сан мала смрт..."


onda je smrt veliki san
tasadebeli tasadebeli 07:22 13.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

docsumann
"Ако полазимо од тога да је сваки сан мала смрт..."


onda je smrt veliki san





docsumann docsumann 06:50 14.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

Ђуро Коруга


ha, on mi je bio profesor iz predmeta Bioautomatika. sjećam se i da je bilo nekih baš "graničnih" predavanja i gostovanja, na RubuZnanosti tipa.
a_jovicic a_jovicic 07:37 14.06.2016

Re: Да ли си икада прочитао

tasadebeli
e sad ... ako bi nekako uspeli da strpamo neuronsku mrežu na nesilicijumski supstrat ...



Није ли се Ђуро Коруга и његоц Центар за молекуларне машине тиме бавио својевремено?

Bavio se, bavio ... nego je "pucao" mnogo visoko ... gadjao odma' na modelovanje svesti kod takvih mašina. Rano je za to ... "moj" pristup je mnogo skromniji ... napraviti neuronsku mrežu na osnovnom fiziološkom nivou na nekom nesilicijumskom supstratu pa joj "samo" ubrzati evoluciju ... Ako to nešto dostigne razvoj bubašvabe ili cvrčka tek onda razmišljati o nečem krupnijem ... ali svakako se ne truditi da se modeluju viši nivoi funkcionisanja (tipa svest-podsvest) direktnim "programiranjem" tih funkcija ... nego pustiti da se "evolucija" sama pobrine za takve "oblike života".

Znači baš "prostački" pristup ... ne kroz proučavanje svesti nego kroz prostu imitaciju prirode na najosnovnijem fiziološkom nivou (dobro de ... ne moraju baš da se modeluju kalijum-natrijum pumpe i ta čudesa ... može kroz neki ekvivalentni model neurona) ... samo na kontrolisanom supstratu.
AlexDunja AlexDunja 09:41 12.06.2016

nemam

ništa da kažem, osim preporuke
i dečje pobede mudrosti
tasadebeli tasadebeli 09:53 12.06.2016

Re: nemam

AlexDunja
ništa da kažem, osim preporuke
i dečje pobede mudrosti



Фали ти за ту дечју мудрост неки урадак на српском?


Ево да ти помогнем:


"Моја мама је лепа жена буцмастог облика. Она се стално жали да је дебела, а тата јој каже: 'Ма јок, ти си таман!' "

(Иван, пети разред основне школе, писмени задатак)
AlexDunja AlexDunja 10:17 12.06.2016

Re: nemam

Фали ти за ту дечју мудрост неки урадак на српском?


potpuno si u pravu:)

šta ti je profesija, ono malo što sam radila u prosveti,
bila sam nastavnica engleskog:)
jinks jinks 10:02 12.06.2016

...

G. Babmilos mislim da ste zaboravili bitnu stvar. Mnogi veruju da se niko ne rađa sa dušom, već da mora da je zasluži kroz život. Pretpostavljam da se to ne odnosi samo na ljude.

Mislim, i logično je ... zašto bi vam iko pored svega što je svima rođenjem poklonjeno, poklonio i dušu.

babmilos babmilos 10:25 12.06.2016

Re: ...

Mnogi veruju da se niko ne rađa sa dušom već da mora da je zasluži kroz život. Pretpostavljam da se to ne odnosi samo na ljude.

Bre jinks dobar si materijal za životnog učitelja. "Mnogi veruju" se odjednom preliva na "ne odnosi samo na". Čekaj prvo da se verovanje pretoči u činjenice.
Mislim, i logično je ... zašto bi vam je iko pored svega što je svima rođenjem poklonjeno, poklonio i dušu.

Ali dobro, ostavimo činjenice po strani. Meni ovo nikako nije logično. Ako se čovek rađa bez duše i ako je zaslužuje tokom života, da li to znači da šestomesečna beba, koja se prvi put tako slatko nasmejala, nema dušu ili ju je zaslužila šestomesečnim jedenjem, podrigivanjem, sranjem i kukumavkanjem?
jinks jinks 10:35 12.06.2016

Re: ...

"Mnogi veruju" se odjednom preliva na "ne odnosi samo na". Čekaj prvo da se verovanje pretoči u činjenice.

Ne vidim u čemu je problem. Mnogi veruju da se niko, pretpostavljam ne samo ljudi ... pa nastavak. Nisam verovanje pretvarao u činjenice.
Ali dobro, ostavimo činjenice po strani. Meni ovo nikako nije logično. Ako se čovek rađa bez duše i ako je zaslužuje tokom života, da li to znači da šestomesečna beba, koja se prvi put tako slatko nasmejala, nema dušu ili ju je zaslužila šestomesečnim jedenjem, podrigivanjem, sranjem i kukumavkanjem?

Kako to mogu znati.
zemljanin zemljanin 10:46 12.06.2016

Re: ...

Sve rane civilizacije su "dušu" smeštale u srce ... doduše taj pojam je verovatno označavao svest I samosvest ... Egipćani su merili srce, nakon smrti, I mumificirali su taj organ, dok je mozak izvučen I odbačen kao nevažan ... srce je bilo srdište misli, svesti, duše I sl. pojmova ... I to je tako ostalo sve do Leonarda (plus/minus) ... čak I zbirka knjiga aka Biblija nema problem sa time ... mozak je tu generalno samo da popuni lobanju, što I jeste u skladu sa tim tekstovima ...

I tako preko dualizma Dekarta, epifize do današnjih neuronauka ... dug put je pređen, mnogo znanja kolektovano ali podrivačke delatnosti raznih rasvetitelja I dalje održavaju taj mit ...

Mnogi veruju I da je horoskop istinit, da se može proricati iz dlana ali I iz pasulja ... to mnogi + mistični pojam "duša" koji označava nešto = plodno tlo za razne ideologije ...

EDIT. zaboravih I da mnogi veruju da gledanje šuma na TV-u, daje uvid u više dimenzije, samo treba biti uporan
babmilos babmilos 10:52 12.06.2016

Re: ...

Sve rane civilizacije su "dušu" smeštale u srce

Negde sam čitao - pa zaboravio detalje - o grupi ljudi (Afričko pleme? Inke? Pacifička ostrvska naseobina?) koja je verovala (ili još uvek veruje?) da je duša locirana u kolenima, što mi se konceptualno veoma dopada jer nisam zagovornik trivijalnih rešenja.
zemljanin zemljanin 11:29 12.06.2016

Re: ...

sve, nekadašnje civilizacije ili narodi, su imale više duša u svoom poimanju realnog ... Grci iz doba Ilijade su jednu od duša smeštali u dijafragmi ... ostali narodi su obično imali od 3 do 7 duša pa nakon smrti svaka na svoje mesto ... čak I hrišćanske dogme kreću sa tri duše pa se tokom vekova to nekako svelo, nakon trojedinstva (3 u 1) na Sv. Duha I tu priču ... slično I kod Junga, duša je odnos sa nesvesnim tj. kao sadržaj koji pripada subjektu ali I nesvesnom ,,, anima kao posrednik između JA I Sebe ... takođe interesantno da se prodaja duše strogo vezuje za magiju I čarobnjaštvo što je generalno zabranjeno voće u većini religija ali se primilo u narodu ...

za kolena kao stecište duše, nisam čuo, mada evo čitam ovih dana Malinovskog, pa videćemo ...
zilikaka zilikaka 11:37 12.06.2016

Re: ...

Negde sam čitao - pa zaboravio detalje - o grupi ljudi (Afričko pleme? Inke? Pacifička ostrvska naseobina?) koja je verovala (ili još uvek veruje?) da je duša locirana u kolenima, što mi se konceptualno veoma dopada jer nisam zagovornik trivijalnih rešenja.


Ako se kojim slučajem opstanak te grupe zasnivao na "stići i uteći", onda ne čudi što su kolena proglasili centrom.
a_jovicic a_jovicic 13:23 12.06.2016

Re: ...

zilikaka
Ako se kojim slučajem opstanak te grupe zasnivao na "stići i uteći", onda ne čudi što su kolena proglasili centrom.

Ostanak svih grupa se zasniva na tome ... il' što bi Englezi rekli Fight-or-flight ... i to se baš okida iz amigdale (dela limbičkog sistema) ... no sasvim je logično da sa polomljenim kolenom nećeš puno uraditi ni u fight a ni u flight režimu.
tasadebeli tasadebeli 13:29 12.06.2016

Re: ...

babmilos

Ma idi, nisam čitao ni klasike tipa Peka i Koelja, a kamoli Milivojevića. Za moj ukus ima previše nizdlakunarodu materijala u njegovim novinskim tekstova.



Па што га онда опљува као неуропсихијатра који се бави децом, црни Милоше?

А то низдлакународу, па то раде сви који се баве писањем за више од једног читатеља. Што би Миливојевић био изузетак у својим новинским текстовима?


AlexDunja

šta ti je profesija, ono malo što sam radila u prosveti,
bila sam nastavnica engleskog:)






Ево ти онда један од фахколегинице, Госпатасинице, баш фришак од прошле недеље:

"He used to boast."

наша мало старија дечица, средњошколци, мамини и татини генији који уче енглески од 6 месеци старости и имају га у малом прсту због силних компјутерских игрица које играју, преводе као:

"Он је користио чамце."




zemljanin

za kolena kao stecište duše, nisam čuo, mada evo čitam ovih dana Malinovskog, pa videćemo ...



"Неке религије мисле да је јаје симбол душе."





zemljanin zemljanin 13:40 12.06.2016

Re: ...

Pošto je u tekst duša uvedena kao nešto o čijem postojanju nema potrebe diskutovati, onda se taj pojam širi na pojave oko nas, ali pažljivo, ...

dakle, možemo govoriti kako su nekad ljudi objašnjavali realno ali danas je pojam "duše" isključivo u domenu religijskog, transcendentalnog i manipulativnog ... neuro nauke ne poznaju i ne bave se "dušom" već procesima u mozgu, uzoricima i posledicama ...

Tim se I doprinos Zoran ili NN lica u stručnim oblastima sa definisanim metodama, ne postavlja kao problem već njihovo tralabućanje po lokalnim medijima ..
gedza.73 gedza.73 15:16 12.06.2016

Re: ...

Sve rane civilizacije su "dušu" smeštale u srce ... doduše taj pojam je verovatno označavao svest I samosvest ... Egipćani su merili srce, nakon smrti, I mumificirali su taj organ, dok je mozak izvučen I odbačen kao nevažan

Etrurci su proricali budućnost gledajući u džigericu (čini mi se da su je delili u četiri dela)
Mislim da se za div-junaka kaže i danas 'uomo con (ili di) fegato'
Tri hiljade godina opstaje veza.
riply riply 15:38 12.06.2016

Re: ...

slično I kod Junga, duša je odnos sa nesvesnim tj. kao sadržaj koji pripada subjektu ali I nesvesnom ,,, anima kao posrednik između JA I Sebe

e al si se nalupetao, niđe veze
zemljanin zemljanin 15:44 12.06.2016

Re: ...

riply
slično I kod Junga, duša je odnos sa nesvesnim tj. kao sadržaj koji pripada subjektu ali I nesvesnom ,,, anima kao posrednik između JA I Sebe

e al si se nalupetao, niđe veze

hajde opovrgni me
Jukie Jukie 15:50 12.06.2016

Re: ...

tasadebeli

Ево ти онда један од фахколегинице, Госпатасинице, баш фришак од прошле недеље:

"He used to boast."

наша мало старија дечица, средњошколци, мамини и татини генији који уче енглески од 6 месеци старости и имају га у малом прсту због силних компјутерских игрица које играју, преводе као:

"Он је користио чамце."

Ima i kad se ne čuje dobro šta nastavnica kaže

Mi kao đaci. Treba neke rečenice staviti u pravo vreme (sadašnje, koje se upravo dešava). To radimo usmeno.

Nastavnica (kako je ja čujem): She open boxes.
Ja (dobrovoljac): She is opening the boxes.
Nastavnica (belo gleda u mene).
Nastavnica: Šta ti to znači?
Ja: Ona sada, u ovom trenutku, otvara kutije. Bilo je "she open", pa sam open stavio u sadašnje vreme "she is opening".
Nastavnica: (shvata): A, neee... nije to rečenica...
Nastavnica (piše po tabli): She often boxes.
(ona se često bavi boksom (sportom))
zemljanin zemljanin 16:50 12.06.2016

Re: ...

gedza.73
Sve rane civilizacije su "dušu" smeštale u srce ... doduše taj pojam je verovatno označavao svest I samosvest ... Egipćani su merili srce, nakon smrti, I mumificirali su taj organ, dok je mozak izvučen I odbačen kao nevažan

Etrurci su proricali budućnost gledajući u džigericu (čini mi se da su je delili u četiri dela)
Mislim da se za div-junaka kaže i danas 'uomo con (ili di) fegato'
Tri hiljade godina opstaje veza.

severnoafrički narodi imaju to predanje o jetri i dve duše ... jedna je vegetativna a druga suptilna ili dah ,,, vegetativna je zaslužna za strasti I emocije, nalazi se u krvi I izvorište je u jetri ... suptilna kruži kroz kosti, vezana je za volju, sa sedištem u srcu ... nefs i rruh

inače duša napušta telo kao pčela, leptir ili ptica ...

vrlo slično sa severnoazijskim I indonežasnkim shvatanjima, razlika je većinom u broju tih duša ...

moguća je I povezanost sa Ibisom, ptica sa ljudskom glavom, duh koji pripada pojedincu ili ba ... mada kod egipćana, ba je I putiujuća duša (aatral) svakog živog bića

sve to sa aspekta mitologije I simbolizma, nema nikakve veze sa realnim ...
babmilos babmilos 17:03 12.06.2016

Re: ...

Па што га онда опљува као неуропсихијатра који се бави децом, црни Милоше?

Postao je slavan, kod Olje je gostovao, zbog svojih stavova da povremeno dobijanje po guzici neće nikome sa glave krunu skinuti.
А то низдлакународу, па то раде сви који се баве писањем за више од једног читатеља.

Dr Vladimir Glišin ne radi. On je pisao veoma lepe novinske tekstove i o tardigradama i o GM organizmima. Dušu nije pominjao.
narcis narcis 17:04 12.06.2016

Re: ...

inače duša napušta telo kao pčela, leptir ili ptica ...

leptirica, mila a naša
riply riply 17:18 12.06.2016

Re: ...

hajde opovrgni me

našla sam na wikipediji tekst koji si kopirao i koji je netačan i simplifikovan kada je Jungovo učenje u pitanju.
Anima i animus su arhetipovi kolektivnog nesvjesnog. Najkraće, anima je ženski aspekt muške psihe.
Sopstvo je središnji arhetip, mix svjesnog i nesvjesnog, doživljenog i saznatog i nedoživljenog, neiskušenog, ono što nas čini i gura ka individuaciji. Ono je skrovito, mora se istraživati...on je to činio preko simbola..

eto ukratko o pojmovima koje pominješ
zemljanin zemljanin 17:57 12.06.2016

Re: ...

riply

eto ukratko o pojmovima koje pominješ

ako je tebi potrebna Wikipedia da me opovrgneš onda nismo na istoj strani ... uz dužno poštovanje tvog izvora, komentare u 99% pišem iz glave, ali sam uzeo sebi za slobodu da prodjem kroz Junga na specifičnim mestima pa ih evo dajem na uvid ... JUNT,251-255, JUNS,185 JUNM,125,446 ...

a moja simplifikacija je rezultat razumevanja simbolizma duše kroz istoriju jer tema nije Jung i analitika ... ali preporučujem Henrija Bremnod I Paula Claudela ...
gedza.73 gedza.73 17:58 12.06.2016

Re: ...

zemljanin

severnoafrički narodi imaju to predanje o jetri i dve duše ... jedna je vegetativna a druga suptilna ili dah ,,, vegetativna je zaslužna za strasti I emocije, nalazi se u krvi I izvorište je u jetri ... suptilna kruži kroz kosti, vezana je za volju, sa sedištem u srcu ... nefs i rruh

inače duša napušta telo kao pčela, leptir ili ptica ...

vrlo slično sa severnoazijskim I indonežasnkim shvatanjima, razlika je većinom u broju tih duša ...

moguća je I povezanost sa Ibisom, ptica sa ljudskom glavom, duh koji pripada pojedincu ili ba ... mada kod egipćana, ba je I putiujuća duša (aatral) svakog živog bića

sve to sa aspekta mitologije I simbolizma, nema nikakve veze sa realnim ...

Bilo bi lepo da napišeš par blogova o ovoj temi.
Iako nema veze sa realnim sve to smo mi.

AlexDunja AlexDunja 18:24 12.06.2016

Re: ...

Ево ти онда један од фахколегинице, Госпатасинице, баш фришак од прошле недеље:

"He used to boast."

наша мало старија дечица, средњошколци, мамини и татини генији који уче енглески од 6 месеци старости и имају га у малом прсту због силних компјутерских игрица које играју, преводе као:

"Он је користио чамце."

pozdrav i poštovanje za gospatasinicu,
gorak je taj leb:)

i jedan za nju od pre desetak godina:
pismena vežba, frazalni glagoli, prevod

the matter is looked into

majka je zaključana.

obrati pažnju na odlično uočen pasiv:)
docsumann docsumann 18:53 12.06.2016

Re: ...

moguća je I povezanost sa Ibisom, ptica sa ljudskom glavom


ustvari - obrnuto



i još jednom ustvari - Tot. on je kod starih egipćana imao ulogu sličnu Sv.Petru u hrišćanstvu, tj. procjenjivao je duše umrlih...


inače, generalno, apropopirano, pitanje liokalizovanosti duše u tijelu je besmisleno, otprilike koliko i pozicioniranje svijesti u mozgu. čak i po materijalističkoj teoriji svijesti, ona nije lokalizovana u jednom, pa ni u više centara, već predstavlja rezultat kompleksne, interaktivne povezanosti kompletne neuronske mreže.
kod nas nekih, opskuraša, sklonijih primarnijoj poziciji svijesti u odnosu na materiju, pa tako i u odnosu na biološke sisteme, tj. sam život, još konkretnije - mozak, prihvatljiva je opcija da duša nije u tijelu, već, naprotiv, da je tijelo u duši.

ovdje se ograđujem da ustvari kad kažem duša ne znam precizno na šta mislim.
ona dođe više kao radni naziv za čitav spektar (meta)mentalnih fenomena usko skopčanih sa svješću.

zemljanin zemljanin 18:59 12.06.2016

Re: ...

docsumann

nisam bio precizan pa se moglo I tako tumačiti (verovatno) ... ali se ofnosi na ba ...

svejedno, ispravka je na mestu ...

* inače postoje specifični delovi mozga koje isključiš I nema više unutrašnjih dijaloga I sl. samosvesnih ili duhovnih radnji ...
docsumann docsumann 19:25 12.06.2016

Re: ...

* inače postoje specifični delovi mozga koje isključiš I nema više unutrašnjih dijaloga I sl. samosvesnih ili duhovnih radnji ...


veoma diskutabilno.

npr. u dubokom snu, upravo je detektovana aktivnost mozga koju opisuješ. lokalne aktivnosti i to smanjenog inteziteta, bez vidljive međupovezanosti aktivnih regiona.
pa opet, mi smo u snu itekako svjesni svog ego-a. svu "radnju" pratimo i doživljavamo iz ugla sopstvenog ja (u prvom licu). zadržavamo isti onaj doživljaj svoje ličnosti kakav imamo i u budnom stanju.

slična moždana aktivnost zabiilježena je i pri eksperimentu praćenja moždane aktivnosti pomoću EEG-a kod osoba na psilocibinu.
pošto je u tim stanjima naša svijest nalazi u itekako u pobuđenom stanju (čak bi se moglo reći u stanju ekstraordinarne samosvjesnosti) pitanje je gdje leži uzrok takvog stanja svjesti?
docsumann docsumann 19:28 12.06.2016

Re: ...

sve to sa aspekta mitologije I simbolizma, nema nikakve veze sa realnim ...


(drevna) mitologija itekako ima veze sa realnim. ona jeste odraz univerzalnih principa i tokova realnosti na jednom dubljem nivou.
ovo "dubljem" se odnosi na sliku koju o realnosti dobijamo na osnovu naših čula i racionalne obrade tako dobijenih podataka.
zemljanin zemljanin 19:43 12.06.2016

Re: ...

npr. u dubokom snu, upravo je detektovana aktivnost mozga koju opisuješ. lokalne aktivnosti i to smanjenog inteziteta, bez vidljive međupovezanosti aktivnih regiona.
pa opet, mi smo u snu itekako svjesni svog ego-a. svu "radnju" pratimo i doživljavamo iz ugla sopstvenog ja (u prvom licu). zadržavamo isti onaj doživljaj svoje ličnosti kakav imamo i u budnom stanju.

postoji sindrom, poremečaj, poznat u neuro naukama koji upravo definiše gubitak unutrašnjeg ja ili glasa koji svako u sopstvenoj glavi doživljava kao unutrašnje ja ... I baš se trudim da ti pronađem naziv, istorijat I svedočenja ...

kao što postoji I čitav spektar poremećaja, dodatnih glasova ... nekad tumačeno na raznorazne mistične načine ... pa onda vrlo zanimljiv Charles Bonnet sindrom ... ali nabacujem, dok čekam utakmicu pa detalje ovih dana ... konkretno I proverljivo ...
ona jeste odraz univerzalnih principa i tokova realnosti na jednom dubljem nivou.

to univerzalno je u istoj meri diskutabilno kao I duša ...
docsumann docsumann 19:51 12.06.2016

Re: ...

postoji sindrom, poremečaj, poznat u neuro naukama koji upravo definiše gubitak unutrašnjeg ja ili glasa koji svako u sopstvenoj glavi doživljava kao unutrašnje ja


al' mene zanima upravo obrnuto - kako to da u toj naizgled nepovezanoj aktivnosti ( i to smanjenog inteziteta) pojedinih regiona u mozgu mi zadržavamo osjećaj sebe, tj. svjesni smo svog JA.
takođe, mi smo u snu u stanju da u svoj punoći i emocionalnom naboju doživimo neka iskustva koja su nam prosto nezamisliva (letenje, spiritualno-transcedentalna putovanja (nazovi) duše).
ono što nismo u stanju da iskusimo u snu je smrt, ali su zato NDE dostupna pri DMT vizijama.
no, naravno, u DMT režimu reada mozga dostupni su nam mentalni fenomeni o kojima nismo u stanju ni da maštamo
docsumann docsumann 19:56 12.06.2016

Re: ...

to univerzalno je u istoj meri diskutabilno kao I duša ...


rekao bih da je upravo ta univerzalnost jedino objektivno "mjerljiva" strana kod mitologije, baš kao i kod kolektivno nesvjesnog, šamanskih vizija, NDE i sličnih fenomena koji izmiču pozitivističkim provjerama.
narcis narcis 20:00 12.06.2016

Re: ...

al' mene zanima upravo obrnuto - kako to da u toj naizgled nepovezanoj aktivnosti ( i to smanjenog inteziteta) pojedinih regiona u mozgu mi zadržavamo osjećaj sebe, tj. svjesni smo svog JA.

da lupim
ja nikad ne može da odustane i prihvati neJA stanje, bez Ja nema ništa , smrt.
zemljanin zemljanin 20:18 12.06.2016

Re: ...

docsumann
al' mene zanima upravo obrnuto - kako to da u toj naizgled nepovezanoj aktivnosti ( i to smanjenog inteziteta) pojedinih regiona u mozgu mi zadržavamo osjećaj sebe, tj. svjesni smo svog JA.
takođe, mi smo u snu u stanju da u svoj punoći i emocionalnom naboju doživimo neka iskustva koja su nam prosto nezamisliva (letenje, spiritualno-transcedentalna putovanja (nazovi) duše).
ono što nismo u stanju da iskusimo u snu je smrt, ali su zato NDE dostupna pri DMT vizijama.
no, naravno, u DMT režimu reada mozga dostupni su nam mentalni fenomeni o kojima nismo u stanju ni da maštamo

bio san ili java, mozak kontroliše sve ... nema nikakvih astrala u dimenzije X ... pa recimo u fazama sna I spavanja, REM faza je upravo aktivna faza ... fetus ima REM fazu oko 50% svog spavanja, do straosti je to oko 20% a kasnije I manje ... zar nije, prihvatljivije objašnjenje, tog prirodnog fenomena, sposobnost mozga da simulira I testira impulse sa jave nego ga moramo mistifikovati sa putovanjima ...
zemljanin zemljanin 20:46 12.06.2016

Re: ...

da se ne bi stekao pogrešan utisak da današnja nauka zna sve o snovima I spavanju ... nije tako, znamo jako malo ali neke stvari su jasnije ... prvo tokom spavanja imamo eksitaciju neurona, što reguliše process memorisanja ... REM faza je prisutna kod svih životinja sa neokorteksom pa nije spedifična za ljude ... takoše znamo da snovi, retki, u ne-REM fazi stvaraju noćne more, napade panike I sl --- takvi snovi se u 99.9% slučajeva ne pamte što naravno otvara vrata za razne demone I sl ... snovi u REM fazi su zapamtljivi jer uključuju I vizuelnu stimulaciju, tj oči se pomeraju tokom sna ... e sad razni poremećaji, kao što su iznenadne pad u san, interni dijalozi I sl. su plodno tlo za mistifikaciju jer nisu statističi zanmeraljivi ... lako je uključiti demone, duše I astrale ... takođe u snu mi ne moćžemo reći da sanjamo to možemo samo u budnom stanju ... mi nismo samosvesni u snu ...
zemljanin zemljanin 21:22 12.06.2016

Re: ...

ascending reticular activating system ili ARAS ... inhibibiraš tu oblast/neurone I nema svesti ... informacije I dalje stižu u moždanu koru sli nismo svesni njih ... ne doallze nam u focus ... to se dešava i u komi ...sve životinje sa neokorteksom su najverovatnije svesne sveta oko sebe tj. njihovo položaja u tom svetu ali da li imaju I svesnos sebe je pitanje na koje nema jasnog odgovora ... takođe, razlog evolutivnog razvoja subjektivnog doživljaja sebe je nejasan ... takođe ne možemo da lociramo I verovatno nećemo, specifičnu oblast koja daje taj subjetivni doživljaj mene ... znači daleko smo od svih odgovora ali to ne znači da treba da uvodimo više sile I n dimenzije ... lepa knjiga za pročitati The Evolving Self - Robert Kegan

EDIT. ne sporim ja, još uvek, velike nejasnoče u razumevanju svesti I svesnog ... ali sporim svaki pokušaj da se na takva pitanja daju odgovori koji nisu utemeljeni na realnom več na nejasnim pojmovima koji se dodatno pojašnjavaju nejasnim pojmovima ... duša je klasičan primer takve mistifikacije ...
a_jovicic a_jovicic 22:32 12.06.2016

Re: ...

zemljanin
EDIT. ne sporim ja, još uvek, velike nejasnoče u razumevanju svesti I svesnog ... ali sporim svaki pokušaj da se na takva pitanja daju odgovori koji nisu utemeljeni na realnom več na nejasnim pojmovima koji se dodatno pojašnjavaju nejasnim pojmovima ... duša je klasičan primer takve mistifikacije ...

Što bi rek'o MC2 ... saglasan!

BTW ... svašta se novo u oblasti neurofiziologije otkrilo još od '80-tih godina prošlog veka. Ja sam u vreme mlados'-ludos' studentskih dana zanosio mišlju da proširim model računarske neuronske mreže uvodjenjem nekih karakteristika bioloških mreža koje sam pokupio iz knjige Žan-Pjer Šanžea "Neuronski čovek"

Osim nekog rada za simpozijum, naravno da ništa nisam napravio (mada čekam penziju da konačno radim ono što volim a ne ono što moram) ... no bilo je tamo fascinantnih opisa eksperimenata kada su npr. mačkama uklanjali inhibitorne centre zadužene da tokom sna spreče prenošenje signala ka motornim neuronima ... pa je gledali kako u snu lovi miša


Daleko od toga da je mozak neaktivan tokom sna ... radi uveliko ... samo "otkači" neke senzore i motoriku da može neometan da konsoliduje znanje i informacije prikupljene tokom dana ... što bi računarci rekli ... da uradi "defragmentaciju" tokom noći.
Milan Novković Milan Novković 22:53 12.06.2016

Re: ...

MC2

M2C2
konsoliduje znanje i informacije prikupljene tokom dana ... što bi računarci rekli ... da uradi "defragmentaciju" tokom noći.

Kratkoročna i dugoročna memorija su različiti "podsistemi". U dugoročnoj, recimo, imaš 3-5 TB mesta, živiš 80 godina, a toliko "znanja" proleti pored tebe u jedno 3 dana.

Nači mora da se konsoliduje - provlači kroz one way hash "algoritme", npr, da bi se drastično redukovala količina informacija, po cenu asimetrične upotrebe - mi dramatično bolje prepoznajemo nego što reprodukujemo.

Logično je, ako si jednom gledao kako ti se pajtos igra sa kobrom i odlazi u večna lovišta tebi posle ne treba sposobnost da nacrtaš kobru, nego da se setiš no-no pravila kad ti na nju posle par decenija ponovo naiđeš.

I "rezonovanje" oko toga, do neke granice, mi u ITju iz milošte zovemo case-based reasoning, svodimo novi problem na prepoznatljivi stari, iz čijeg starog rešenja crpimo inspiraciju z arešenje, ili na kompoziciju starih problema.

E sad, u jednom danu te "udari" 26 godina worth of information (i data, većina je, naravno, data bez značaja). Tu imaš većinu što ti ne treba, mali deo koji treba da se zapamti i, kako to obično bila, siva zona.

Sivu zonu ti default network "obrađuju" dok spavamo ili budni sanjarimo, kao u našim formalnim metodima gde često imaš 3 perspektive - preko dana si imao jednu "perspektivu", nešto ti se desilo, nisi siguran da li treba da zapamtiš zauvek (to "podsvest" nije sigurna), pa za vreme sna "dizajniraš" alternativnu scenu, perspektivu, da ošaćuješ iz još jednog ugla da li je nešto vredno dugoročnog pamćenja ili ne. Tj san je scena gde iz drugog ugla procenjujemo vrednost esencije nekog potencijalno važnog događaja/znanja iz prethodnog dana, između ostalog.

Ako probaš čim se probudiš, i dok se sećaš nekog egzotičnog sna, da ukapiraš zašto si ga sanjao često će ti poći za rukom, neko drugi između tvojih ušiju, "stranac", će ti reći zašto si to sanjao
a_jovicic a_jovicic 23:13 12.06.2016

Re: ...

Milan Novković
MC2

M2C2
konsoliduje znanje i informacije prikupljene tokom dana ... što bi računarci rekli ... da uradi "defragmentaciju" tokom noći.

Kratkoročna i dugoročna memorija su različiti "podsistemi". U dugoročnoj, recimo, imaš 3-5 TB mesta, živiš 80 godina, a toliko "znanja" proleti pored tebe u jedno 3 dana...

Eh lenjost ... hteo sam da kažem (MC)^2 ... nego me mrzelo da kucam (nikad iz prve da ubodem ^)

A što se procesa sanjanja (i šta tu gde trči po mozgu) tiče, shvatio sam da bi analiza i "prevodjenje" u klasične računarske modele bilo previše komplikovano te sam se vratio na početnu priču o samoorganizujućim sistemima ... tj. da modelujem neuron i neuronsku mrežu na fiziološkom nivou ... pa da pustim da se sama snalazi.

Klasičan model računarskog neurona ne poznaje ništa osim sumacije signala sa dendrita i okidanja impulsa ka aksonu ukoliko dodje do prelaska praga aktivacije. Medjutim postoje neki biološki neuroni koji su tako napravljeni da dolazi do ničim izazvanih okidanja impulsa (valjda su im kalijum-natrijum pumpe nešto nestabilne pa povremeno krenu da ispaljuju rafale). U klasičnim modelima se tako nešto može dogoditi samo ako se impuls vrti u cikličnim petljama neurona a ne kao rezultat dejstva samog neurona bez spoljnih ulaza.

Još jedna od osobina bioloških mreža koja nije baš nešto implementirana u računarskim je i zamor sinapse. Što više impulsa prolazi kroz sinapsu ona bolje pamti ... medjutim ukoliko u kratkom vremenu pristigne previše rafala, sinteza neurotransmitera malo uspori (hemija jednostavno ne uspeva da odradi regeneraciju molekula ... ili šta već) tako da dolazi do zamora. Na taj način se sprečava da kompletna mreža uleti u nestabilno stanje usled ludovanja impulsa u cikličnim strukturama.

No ... od vremena tog mog "istraživačkog" rada je proteklo verovatno 20 godina ... tako da je moguće da je to neko do sada i implementirao (pih ... propade mi Nobel)
mesan mesan 23:53 12.06.2016

Re: ...

a_jovicic
No ... od vremena tog mog "istraživačkog" rada je proteklo verovatno 20 godina ... tako da je moguće da je to neko do sada i implementirao (pih ... propade mi Nobel)

Jovičiću, možda ti je zdravije da kreneš od funkcije neuronske mreže pre negoli "na suvo" zakomplikuješ neurone.
Dva nasumična primera koja su mi se dopala, a nisu ti (još) ukrala Nobela :-D

Eholokacija u prostoru kod šišmiša:
Teza
Model je u poglavlju 6.5.

Učenje pesama kod ptica:
Koncept
Kontekst
Modeliranje
docsumann docsumann 05:50 13.06.2016

Re: ...

duša je klasičan primer takve mistifikacije ...


po meni, duša je samo radni naziv za nešto suštinski bitno za naše lično postojanje/življenje, a što izmiče SI mjernom sistemu (takodakažem)
docsumann docsumann 06:14 13.06.2016

Re: ...


kad ljudi kažu da ne sanjaju oni se samo ne sjećaju svojih snova.

što reče Uspenski - mi uvijek sanjamo. sanjamo čak i kad smo budni, samo što tada naša svijest zaguši naše snove, kao što danju sunčeva svijetlost prekrije sjaj zvijezda.

ko je čitao Jungove biografske zapise zna da bez njegovih dramatičnih snova i intezivnog dijaloga koji je s njima vodio ne bi bilo ni Junga psihologa.

šta tek reći za njegove prekognitivne snove, koji su mu u nekoliko navrata tokom života najavili smrt neke bliske osobe. i to se obično dešavalo noć prije ili za vrijeme) najavljene smrti.
da li da ih pripišemo proizvoljnom i nategnutom tumačenju i povezivanju činjenica, intelektualnom podvalom ili pak nekim zakonitostima psihe koji nam za sada izmiču?
docsumann docsumann 06:24 13.06.2016

Re: ...

a_jovicic

Ja sam u vreme mlados'-ludos' studentskih dana zanosio mišlju da proširim model računarske neuronske mreže uvodjenjem nekih karakteristika bioloških mreža koje sam pokupio iz knjige Žan-Pjer Šanžea "Neuronski čovek"



ako si voljan da se upuštaš u seriozno kompjutorsko modelovanje "viših" mentalnih sfera, probaj sa



LINK za e-izdanje (PDF)


ja probao, ali umjesto intrigantnog naučno-popularnog štiva, dočekao me stručan rad iz matematičkog modelovanja i kompjuterske simulacije.
tasadebeli tasadebeli 06:41 13.06.2016

Re: ...

AlexDunja

gorak je taj leb:)



Али и један од ретких где резултате свога вишегодишњег труда можеш да видиш још за свога живота.


obrati pažnju na odlično uočen pasiv:)



Без грешке!

Такви нам после преводе филмове, па ономад на Б 92 у филму Серенити видех

"They stopped working, eating, drniking and evetually breathing."

преведено као:

"Престали су да раде, једу, пију и на крају да воде љубав."
tasadebeli tasadebeli 07:01 13.06.2016

Re: ...

babmilos

Postao je slavan,


Па јес, у праву си...

Његова слава свакоме даје за право и да га попљује.

Чек', малко да таласамо!

Исто то онда важи и за Радомира Константиновића, зар не? ЛИНК

(Као што видиш, још увек некима на овом Блогу Б92 не могу да опростим једноумље. )


kod Olje je gostovao, zbog svojih stavova da povremeno dobijanje po guzici neće nikome sa glave krunu skinuti.



Ма то су га изнервирале Тинде Ковач Церовић и она друга "модерна" педагошкиња које су биле тада такође Ољини гости, па је он решио да буде екстреман и да он њих нервира.

Знам човека.

И, право да ти кажем, гледајући ту емисију, навијао сам за њега.


Некако ми је ту више поверења уливао човек који читавог свог живота ради са децом која имају тешких психичких проблема него те две госпође које децу познају само из уџбеника и искључиво кроз своје рођено дете.

А последице реформе српског образовног система које спроводе ти Тиндини "модерни" педагози по Министарству просвете, ја осећам свакодневно на својој кожи радећи у школи као наставник.

Тако то изгледа када реформу образовања спроводе људи који никада нису одржали ниједан једини час у основној или средњој школи и који имају неке магловите, "самерхилске" представе о томе шта је то дете, а нарочито дете у процесу учења и васпитавања.

Ово сам качио више пута овде на овом Блогу, али нема везе, опет ћу. Вреди га качити.

"Дете је отац Човека."


babmilos babmilos 07:17 13.06.2016

Re: ...

Његова слава свакоме даје за право и да га попљује.

Na tankom si ledu, taso, stani i razmisli. Ne daje slava takvo pravo, nego budalaštine koje piše. Milivojević ne ide u filozofske dubine kada koristi pojam "duša", nema tu docsumannovih kontejnera za nepoznato. Milivojević se bavi populizmom što je no-no.
tasadebeli tasadebeli 07:30 13.06.2016

Re: ...

babmilos
Његова слава свакоме даје за право и да га попљује.

Na tankom si ledu, taso, stani i razmisli. Ne daje slava takvo pravo, nego budalaštine koje piše. Milivojević ne ide u filozofske dubine kada koristi pojam "duša", nema tu docsumannovih kontejnera za nepoznato. Milivojević se bavi populizmom što je no-no.



Као и Константиновић, уосталом...

И многи други...





tasadebeli tasadebeli 07:43 13.06.2016

Re: ...

Milan Novković

M2C2



К'о онај робот из Ратова звезда! Арту Диту (R2D2).

Емсија од сада зовемо Емту Ситу!

(Извини, Емси, јаче од мене...)


Ako probaš čim se probudiš, i dok se sećaš nekog egzotičnog sna, da ukapiraš zašto si ga sanjao često će ti poći za rukom, neko drugi između tvojih ušiju, "stranac", će ti reći zašto si to sanjao



Кажу да РЕМ фаза траје око 2 сата, па затим следи фаза падања у дубоки сан.

(Многи данас имају проблем, па се буде већ после 2 сата спавања. Додуше, наставе да спавају, али се опет буде после 2 сата и тако све време, тј. никако не могу да западну у "дубоки сан".

И да се одморе

E sad, u jednom danu te "udari" 26 godina worth of information (i data, većina je, naravno, data bez značaja). Tu imaš većinu što ti ne treba, mali deo koji treba da se zapamti i, kako to obično bila, siva zona.


к'о људи.

После "дубоког сна", који би требало да траје око 4 сата, иде фаза буђења.

Проблем је у томе што је код свих нас тај "сфинктер", вентил за задржавање сећања на снове из дубоке фазе спавања исувише јак... Нема никога на овом свету ко се сећа тих снова из "дубоке фазе".

Оно што ми називамо сновима којих се сећамо, обично је оно што носимо као неке слике из фазе буђења, и то најчешће последњих 5-10 минута пред буђење.
babmilos babmilos 07:46 13.06.2016

Re: ...

Ks, ks, taso... Da ti šapnem... Pričamo o Zoranu Milivojeviću... On je napisao da životinjska duša po stepenu svoje razvijenosti nije ni blizu ljudske duše...
tasadebeli tasadebeli 08:10 13.06.2016

Re: ...

babmilos
Ks, ks, taso... Da ti šapnem... Pričamo o Zoranu Milivojeviću... On je napisao da životinjska duša po stepenu svoje razvijenosti nije ni blizu ljudske duše...



Ма лупа глупости и он!

Нема тај појма!








EDIT: А сад озбиљно, не зезам се.

Да не тролујем даље, Милоше, са Миливојевићем јер је овде у потенцијалу веома занимљива расправа о души, хтедох да ти кажем још оним првим коментаром да у овој "цивилизацији" у којој живимо никако не треба доносити било какав суд о људима на основу слике из таблоидиотизараних медија који нас свакодневно засипају глупостима. (Како год се ти медији звали и претендовали да буду "интелектуални".)

Јер! Ако узмемо у обзир оно што Милан каже (да поновим цитат):

E sad, u jednom danu te "udari" 26 godina worth of information (i data, većina je, naravno, data bez značaja). Tu imaš većinu što ti ne treba, mali deo koji treba da se zapamti i, kako to obično bila, siva zona.


као и нека истраживања која су установила да данашњи човек за 4 године свога живота прими исту количину информација као и човек са почетка 20. века за читав свој живот (Можда се баш због тога многи буде после 2 сата спавања неспособни да западну у дубоки сан? )

онда мислим да би суд о некоме на основу слике коју стварају данашњи медији био заиста бесмислен јер нам се тако мозак претвара у... Па рецимо пире кромпир, мислим да је то добро поређење.

Разумеш сада одакле онај мој први коментар на овом твом посту у којем сам реаговао цитирајући твоје речи о Миливојевићу?

'Ајмо сад на душу!
zemljanin zemljanin 08:40 13.06.2016

Re: ...

Klinički je zabeleženo da ljudi sa povredama ili oboljenjima koja su uzrokovala gubitak povezanosti leve I desne hemisphere, imaju veliki problem sa definisanjem sebe ... taj subjektivan doživljaj isključi jednu polovinu tela, pa iako čula registruju celo telo, svest je ne priznaje ... takođe razne povrede I poremećaji utiču na promene emocionalnog ponašnja, moralnih kodeksa, psihologije ličnosti ... tako posle određenog vremena imamo apsolutno drugu osobu ... to su primeri koji se ne mogu objasniti prelivanjem duše u telo ili vantelesnom, vanvremesnkom eteričnom supstancom ...

ovi poremećaji sna, koji su spomenuti u komentarima, upravo definišu veliku oblast poremečaja I sindroma sa kojima mozak ne može da se izbori pa su mu potrebna određena stimulacija, bilo el ili hemijska ...

za razliku od životinja koje nemaju razvijen neokortkes I koje su strogo "programirane" tipa akcija-reakcija, neokorteks je dao novi kvalitet - plastičnost I mogućnost promene ponašnja, racionalizaciju inputa I reakcija ... I to nije isključivo povezano sa ljudima ... internet bi bio neki pandan "duši" pa ga niko ne mistifikuje

odmah po razvitku mozga u razvojoj fazi fetusa, aksoni se povezuju sa dendritom (pojedinačnim dendritom) višetrukim vezama ... neke od njih su blizu nukleusa neurona neki na granama ... el. impuls veza koje su udaljene od nukleusa je mnogo slabiji I većinom nije dovoljan za neophodnu stimulaciju I okidanje za razliku od veza koje su bliže nukleusu ... tako do od 5 ili više pripremljenih veza, ostaće samo one koje imaju upotrebnu vrednost ... to je ta neverovatna plastičnost mozga ... plus sve veze koje se stvaraju I gube tokom života ...
tasadebeli tasadebeli 08:41 13.06.2016

Re: ...

Jukie

Ima i kad se ne čuje dobro šta nastavnica kaže



Има, Јуки, то је тачно.

Али много чешће је оно када неко неће да чује оно што наставница каже.



zemljanin zemljanin 08:50 13.06.2016

Re: ...

I sad zašto mistifikujemo svest? ... upravo svi poremećaji koje je praksa zabeležila, daju odgovor na to pitanje ... sindromi glasova, buđenja, panike, vizija I sl su sami po sebi čudni pogotovo za civilizaciju koja smatra da glava služi za ukras ...

univerzalnost nije posledica realnog već transcendentalnog ... posledica nerazmevanja I mistifikacije ... ono što je nekada bilo očito kao I prenesene uzrečice koje vreme nije pregazilo ne govore o univerzalnosti pojma već o pokušajima da se razume I objasni ... zato imamo I danas ostatke religije I misticizma ... to nije odgovor to je istorija ... ali se nudi u elegantnom pakovanju, servira se sa sve predjelom I dezertom I ne mora se zaslužiti ... nauka je težak hleb

EDIT: da dodam I još jedan mit o duši ...Dogoni I neki narodi sa Malija (nisam siguran ali znam da je Mali), smatraju da se svak biće rađa sa obe duše, muško I žensko ... to samo po sebi nije ništa spektakularno ali se elem, nekad neki "tumač duhovnih I duševnih svevida", zamislio pa je doneo sveti spis da se klitoris kod žena mora izrezati kako bi žena imala samo žensku dušu a muškarac se mora obrezati da bi mu ostala samo muška duša ...
babmilos babmilos 12:00 13.06.2016

Re: ...

tasadebeli
хтедох да ти кажем још оним првим коментаром да у овој "цивилизацији" у којој живимо никако не треба доносити било какав суд о људима на основу слике из таблоидиотизараних медија који нас свакодневно засипају глупостима.

Koliko god zanimljiva bila rasprava o duši, našem društvu se planski oduzima deo po deo morala, ako je išta ostalo. U tom poslu, po prirodi stvari, najveći udeo imaju mediji. Ali ne bi mediji mogli da se tim poslom tako uspešno bave da nema generatora đubreta, zagađivača misli, milivojevića raznih. Jer, vidiš, poenta mog teksta nije (ama, zamisli!) postojanje duše, već upravo činjenica da Vučić ne brine zbog svojih laži pošto postoje krstići koji će logički niz početi rečenicom a šta ako Vučić govori istinu i za to dobiti prostor kod Ljilje Smajlović. A Lilji Smajlović legne kao budali šamar Zoran Milivojević koji se bavi stepenovanjem razvijenosti duše i time popiša i ono malo preostalog prostora za razum ("Ljiljo, pa Vi nemate psihologa u novinama!" "Iju, pa kako nemam, evo tu je dr Milivojević!" ). I tu sam stao.

A onda se, na moje veliko iznenađenje, ispostavilo da ni Zoran Milivojević ne mora da brine šta lupeta po novinama pošto postoje tase koji će da izvrću uzroke (zao Milivojevićev tekst) i posledice (Politika je obično đubre), te da u točkove rasprave ćuškaju konstantinoviće i ostale video klipove. Eto tako si baš ti, taso, najmanji zupčanik u generatoru đubreta u srpskom društvu. Nemoj to da budeš, nije vredno. Svi ovi iznad tebe tvoju krv piju, tvoj novac troše po španijama.
antioksidant antioksidant 15:40 13.06.2016

Re: ...

babmilos
Ks, ks, taso... Da ti šapnem... Pričamo o Zoranu Milivojeviću... On je napisao da životinjska duša po stepenu svoje razvijenosti nije ni blizu ljudske duše...

a s druge strane se zalaže za dresuru
docsumann docsumann 15:48 13.06.2016

Re: ...

I sad zašto mistifikujemo svest? ... upravo svi poremećaji koje je praksa zabeležila, daju odgovor na to pitanje ...


klinički su zabilježeni mnogi slučajevi u kojima su osobe koje su doživjele kliničku smrt, odnosno kojima aparati nisu bilježili nikakav oblik (el.) moždane aktivnosti imali nesvakidašnje, fantastične vizije, koje su opet, međusobno, imale puno toga zajedničkog.

statistika kaže da se ove vizije javljaju u 20% slučajeva kliničkih smrti.
michiganac michiganac 16:30 13.06.2016

Re: ...

@docs

ne znam da li si gledao vec, ali za tebe preporuka - mislim da je izricito po tvom smeku:



Otprilike u najkracem, film dotice pitanje: -u kojoj mjeri smo se kao bica otudjili od tog svog unutarnjeg JA i usput "zaboravili" sanjati?

A kraj je, onako, Kjubrikovski.. ali da ne piskaram previse..
michiganac michiganac 17:18 13.06.2016

Re: ...

docsumann
postoji sindrom, poremečaj, poznat u neuro naukama koji upravo definiše gubitak unutrašnjeg ja ili glasa koji svako u sopstvenoj glavi doživljava kao unutrašnje ja


al' mene zanima upravo obrnuto - kako to da u toj naizgled nepovezanoj aktivnosti ( i to smanjenog inteziteta) pojedinih regiona u mozgu mi zadržavamo osjećaj sebe, tj. svjesni smo svog JA.
takođe, mi smo u snu u stanju da u svoj punoći i emocionalnom naboju doživimo neka iskustva koja su nam prosto nezamisliva (letenje, spiritualno-transcedentalna putovanja (nazovi) duše).
ono što nismo u stanju da iskusimo u snu je smrt, ali su zato NDE dostupna pri DMT vizijama.
no, naravno, u DMT režimu reada mozga dostupni su nam mentalni fenomeni o kojima nismo u stanju ni da maštamo


hmm, ali pravo pitanje je sta je to "nase unutarnje JA"!?!

Imam u familiji slucaj uznapredovale sizofrenije - brat od tetke koji je to dugo prikrivao dok se stvar nije pogorsala prije 2 god., i njegova iskustva su postala, u najbanalnijem da kazem, 'demonska'.. Bez namjere sad da ulazim u detalje, trenutno stanje (mu) je uz redovno uzimanje antipsihotika i dr. medikamenata, moglo bi se reci "sanirano".

Natjeralo me je onda da proguglam malo vise o svemu tome, i naletim, uzgred, i na ovakav klip:



Zamolio bih da pogledate pazljivo ispocetka, ali posebno (za one malo strpljive) obratite paznju od 14:50 min.

I zapitam se jos da li je moguce da neko ovako ubjedljivo LAZE?!?


Proguglam dalje o covjeku, naletim na neke opskurnije stranice (izvjesni "institut za prirodnu medicinu" sa navodnim sjedistem u NY).. Utvrdim, dakle, i da je blisko saradjivao sa "cuvenim"-valjda M. Petrovicem koji je i glava te "institucije".


Link famoznog instituta gdje se pominje njegovo ime: link
I aktuelni, s kog je medjutim i u medjuvremenu izgleda ispario: link

Mislem, ekipica vrlo organizovana..
docsumann docsumann 17:57 13.06.2016

Re: ...

ne znam da li si gledao vec, ali za tebe preporuka - mislim da je izricito po tvom smeku:


tnx za preporuku. čuo sam već za ovaj film, ali ga nisam gledao. generalno skoro uopšte ne gledam filmove.

simbol zmije je inače opšte mjesto ajahuaska vizija (dok u onim nastalim pod uticajem pušenja čistog DMT-a takav univerzalan simbol ne postoji, iako postoje obrasci koji se često javljaju).

u alternativnim psihološkim krugovima na zapadu ajahuaski pripisuju gotovo mitska svojstva - jedan ajahuaska trip vrijedi 10 godina terapije.

spominjao sam već na blogu - odlazak na autentične lokacije u Amazoniji, učestvovanje u ritualu pripreme i konzumiranja ajahuaske pod vođstvom šamana ajahuaskerosa mi je jedan od rijetkih zacrtanih ciljeva u životu.

u kontaktu sa DMT-em, ajahuaskom, problem svijesti u našoj svijesti dobija/poprima neslućenu dimenziju.
sve što smo do tada znali, naučili, vjerovali, o čemu smo sanjali, maštali, umovali ... biva oduvano u rasprskavajuću paramparčad.
tasadebeli tasadebeli 22:42 13.06.2016

Re: ...

babmilos

A onda se, na moje veliko iznenađenje, ispostavilo da ni Zoran Milivojević ne mora da brine šta lupeta po novinama pošto postoje tase koji će da izvrću uzroke (zao Milivojevićev tekst) i posledice (Politika je obično đubre), te da u točkove rasprave ćuškaju konstantinoviće i ostale video klipove. Eto tako si baš ti, taso, najmanji zupčanik u generatoru đubreta u srpskom društvu.




Ау, извини, молим те.

Побриши све моје коментаре, стварно су вишак овде испод овог твог текста.
a_jovicic a_jovicic 07:55 14.06.2016

Re: ...

mesan
a_jovicic
No ... od vremena tog mog "istraživačkog" rada je proteklo verovatno 20 godina ... tako da je moguće da je to neko do sada i implementirao (pih ... propade mi Nobel)

Jovičiću, možda ti je zdravije da kreneš od funkcije neuronske mreže pre negoli "na suvo" zakomplikuješ neurone.
Dva nasumična primera koja su mi se dopala, a nisu ti (još) ukrala Nobela :-D

Ma neuronske mreže su već dovoljno matora tehnologija i svašta je njima do sada napravljeno. Znam ja da se daleko odmaklo od Perceptrona (te su jedno vreme bili popularni i fazi-neuronski amalgami) ali sve se to i dalje svodi na "malo" kompleksniju diskriminatornu funkciju.

"Moj" pristup nije imao pretenzije da se bavi modelovanjem viših nivoa aktivnosti (tipa svest ili kako neki podsistem funkcioniše) već je varijanta bila više izigravati "Boga" ... tj. napraviti neuronske mreže sa "gradivnim" jedinicam (tj. neuronima i sinapsama) što sličnije onima iz prirode (drugim rečima "prekopirati" na fiziološkom nivou ... dobro ... ne mora baš na najnižem ... pumpe i ta čudesa) i onda takvim mrežama "malo" ubrzati evoluciju (tj. spajati ih i mutirati) sve dok to nešto ne dostigne nivo bubašvabe ili cvrčka ... pa tek onda videti dalje koliko je moguće uz postojeću tehnologiju (tj. neki nesilicijumski supstrat) povećavati veličinu mreže do nivoa da može da se samoorganizuje u npr. miša ... a da to "sokoćalo" nema disipaciju koja bi zahtevala zasebnu elektranu za napajanje


Znam ja da sve to može i bez komplikacija na nivou neurona-sinapse, uz postojeće modele ... al' mi se nekako čini da su upravo te komplikacije bitne za trenutaka kada takav samoorganizujući sistem mora da napravi "kvantni" skok iz "prostog" automata u nešto što će "odlučiti" da može i da sanja.
Jukie Jukie 16:11 12.06.2016

Back to the topic

Da se vratimo na uvodnu temu, mislim da kod duše postoji gradijent koji uvis vodi do visoko inteligentnih bića koja zamišljaju vrlo apstraktne koncepte i o njima razmišljaju.

I ako samo vegetiraš odnosno stojiš tako i dešavaju ti se fiziološki procesi a nesvestan si svog okruženja onda imaš neki nizak nivo duše na tom gradijentu.

Takođe mislim da dobijaš neke poenčiće na dušu ako je polje duše drugih usmereno na tebe, dakle da Companion Cube ima tanak sloj "dušine prašine" po sebi, dok su kućni ljubimci skroz umackani dušom vlasnika.

Mi smo kao likovi u filmu/seriji i onda na kraju svake epizode treba napisati imena likova po značaju u fabuli te određene priče, tako da ponekad na kraju piše "I pas Flopsi kao Lesi" a ponekad piše "životinje obezbedilo Movie Pets Unlimited", zavisi koliko je Lesi važan lik. Isto kao i "Čovek sa torbom u autobusu", ako imaš malo likova onda ima mesta da se i statisti dopišu u taj prostor, ako imaš Loads and Loads of Characters onda nemaš
kosta.babic kosta.babic 17:17 12.06.2016

Narodna basna

U nedostatku boljeg pojma(Izraza) za nešto što je iracionalno,nekad neobjašnjivo pristali smo na reč duša.Reč univerzum je možda bila bolja i podjednako neobjašnjiva kao i duša.Problem racionalnog naučnog sveta je u tome što bi odmah sve da definišu pa zatim smeste u fioku uspomena ili biblioteku znanja. Nekima bi bilo lakše da dušu pretvore u matematičke formule ili zakone fizike.Međutim ona se neda,stalno pokazuje svoje novo lice.Duša je čovek i to ne samo onaj koji živi sad nego i oni koji su davno umrli.Duša je odraz naše slobode, kreativnosti, hrabrosti i još mnogo toga.Zato vas molim da ne vulgarizujete ovaj pojam.
narcis narcis 17:34 12.06.2016

Re: Narodna basna

Zato vas molim da ne vulgarizujete ovaj pojam.

što, to tabu, uskraćuješ nam pravo mišljenja i govora?
U nedostatku boljeg pojma(Izraza) za nešto što je iracionalno,nekad neobjašnjivo pristali smo na reč duša

ovo, šta si reko ovim, ko je pristao, najveći umovi čovečanstva se bave ovim pojmom, plus što su se sve civilizacije našle , nezavisno u definisanju ovog pojma imenom duša.
u kojim komentarima si ti prepoznao vulgarizaciju?
ja, subjektivno, vidim da su komentatori prilično ozbiljno i odgovorno pristupili temi, eto ja sm se čak izuzeo iz rasprave jer nisam dovoljno potkovan znanjem da bih učestvovao, iznenadili su me ozbiljnošću komentari pa sam priklonio samo praćenju, a bogme i učenju.
Problem racionalnog naučnog sveta je u tome što bi odmah sve da definišu pa zatim smeste u fioku uspomena ili biblioteku znanja. Nekima bi bilo lakše da dušu pretvore u matematičke formule ili zakone fizike.

ovo je takvo opte mesto da nije ni potrebno komentarisati.
kosta.babic kosta.babic 17:58 12.06.2016

Re: Narodna basna

narcis
Zato vas molim da ne vulgarizujete ovaj pojam.

što, to tabu, uskraćuješ nam pravo mišljenja i govora?
U nedostatku boljeg pojma(Izraza) za nešto što je iracionalno,nekad neobjašnjivo pristali smo na reč duša

ovo, šta si reko ovim, ko je pristao, najveći umovi čovečanstva se bave ovim pojmom, plus što su se sve civilizacije našle , nezavisno u definisanju ovog pojma imenom duša.
u kojim komentarima si ti prepoznao vulgarizaciju?
ja, subjektivno, vidim da su komentatori prilično ozbiljno i odgovorno pristupili temi, eto ja sm se čak izuzeo iz rasprave jer nisam dovoljno potkovan znanjem da bih učestvovao, iznenadili su me ozbiljnošću komentari pa sam priklonio samo praćenju, a bogme i učenju.
Problem racionalnog naučnog sveta je u tome što bi odmah sve da definišu pa zatim smeste u fioku uspomena ili biblioteku znanja. Nekima bi bilo lakše da dušu pretvore u matematičke formule ili zakone fizike.

ovo je takvo opte mesto da nije ni potrebno komentarisati.

Kad sam zamolio da se pojam ne vulgarzuje mislio sam na sledeće: Da li životinje imaju dušu?Mislim NE.Imaju samo rudimentarna osećanja i instikt za opstanak.
Reč tabu si ti upotrebio inputirajući mi nešto na šta nisam ni pomislio.A što se tiče kvazinaučnog tumačenja ljudske duše,gospodin Mesmer je pre stotinak godina pokušao da izmeri ljudsku dušu i našao da ona teži 21 gram.Koja je to glupost možeš i sam da shvatiš.
Usput sve me više potsećaš na Vučića koji stvari izvlači iz konteksta a onda ih spinuje i optužuje druge.
narcis narcis 19:48 12.06.2016

Re: Narodna basna

Da li životinje imaju dušu?Mislim NE.Imaju samo rudimentarna osećanja i instikt za opstanak.

nemaš ti pojma šta životinje imaju a šta ne.
gospodin Mesmer je pre stotinak godina pokušao da izmeri ljudsku dušu i našao da ona teži 21 gram

svataš li bre šta pričaš, znači zato što je neko nekad pogrešio niko više nesme da razmišlja o tome.
ti si zaključio da životinje nemaju dušu i amin, punktum, niko ne sme to da stavi pod znak pitanja ili da , nedaj bože jeresi, kaže da one itekako imaju dušu.
Usput sve me više potsećaš na Vučića koji stvari izvlači iz konteksta a onda ih spinuje i optužuje druge

tvoje procene su tvoja stvar, a pošto si ovde pokazao svoje analitičke sposobnosti, pa mogu ladno dakažem - baš me briga za tvoje procene.
i peto- kad nešto kažeš, ovde , budi spreman da dobiješ kritiku . ti si kritikovao ceo ovaj niz blogera , s kojim pravom ako to oduzimaš drugome.
ako nisi sposoban da istrpiš kritiku onda nemoj ni ti da kritikuješ.
neke životinje imaju veću dušu od nekih ljudi.
babmilos babmilos 05:33 13.06.2016

Re: Narodna basna

Problem racionalnog naučnog sveta je u tome što bi odmah sve da definišu pa zatim smeste u fioku uspomena ili biblioteku znanja. Nekima bi bilo lakše da dušu pretvore u matematičke formule ili zakone fizike.

A ja nikako ne uspevam da razumem šta je pogrešno u racionalnom pogledu na svet. Šta je loše u definisanju i stavljanju u biblioteku znanja? Kakav su to užasan greh prema svetu učinile matematičke formule i zakoni fizike? Moguće je da svet zasnovan na čistom razumu hladan i mrtav. Ali na osnovu koje prakse mi to znamo? Na osnovu nedeljnog lamentovanja porodice Bistrih potoka? Svi žele da mogu da žive i u slučaju da ostanu bez ijednog bubrega i da se dopisuju kroz optičke kablove, ali i da u isto vreme nastave da zapomažu nad nekakvim užasima nauke. E pa to je em licimurno em besmisleno. Jednom za svagda: nauka ne izliva veštačku boju u Lepenicu i Đetinju. Ljudi to rade.
kosta.babic kosta.babic 09:28 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos
Problem racionalnog naučnog sveta je u tome što bi odmah sve da definišu pa zatim smeste u fioku uspomena ili biblioteku znanja. Nekima bi bilo lakše da dušu pretvore u matematičke formule ili zakone fizike.

A ja nikako ne uspevam da razumem šta je pogrešno u racionalnom pogledu na svet. Šta je loše u definisanju i stavljanju u biblioteku znanja? Kakav su to užasan greh prema svetu učinile matematičke formule i zakoni fizike? Moguće je da svet zasnovan na čistom razumu hladan i mrtav. Ali na osnovu koje prakse mi to znamo? Na osnovu nedeljnog lamentovanja porodice Bistrih potoka? Svi žele da mogu da žive i u slučaju da ostanu bez ijednog bubrega i da se dopisuju kroz optičke kablove, ali i da u isto vreme nastave da zapomažu nad nekakvim užasima nauke. E pa to je em licimurno em besmisleno. Jednom za svagda: nauka ne izliva veštačku boju u Lepenicu i Đetinju. Ljudi to rade.

Daleko od toga da je nauka nepotrebna,naprotiv ona je nužna da bi smo neke pojave uopšte razumeli.Međutim slobodan sam da ustvrdim da za dušu ne važe zakoni fizike i matematike,bar ne oni koje mi u ovom trenutku poznajemo.
Ja se zalažem da "dušu" i brigu o istoj ipak prepustimo umetnicima.Piscima ,slikarima,glumcima,filozofima itd.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:15 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos

A ja nikako ne uspevam da razumem šta je pogrešno u racionalnom pogledu na svet. Šta je loše u definisanju i stavljanju u biblioteku znanja? Kakav su to užasan greh prema svetu učinile matematičke formule i zakoni fizike?...

Ништа није погрешно у рационалном погледу на свет, осим можда неупитне вере у одсуство сопственог ограничења и у дефинитивност онога што тако откривамо о свету око нас.

Наука (природне и математика) је можда наш најважнији покушај да разумемо свет који нас окружује, она нас је довела на Месец и доста детаљно изучила наше ћелије, али ипак, наука нам до сада није рекла ништа о том најунутрашњијем и најсвојственијем делу нашег бића који зовемо душа.
docsumann docsumann 14:55 13.06.2016

Re: Narodna basna

principessa_etrusca



zemljanin zemljanin 15:05 13.06.2016

Re: Narodna basna

principessa_etrusca

наука нам до сада није рекла ништа о том најунутрашњијем и најсвојственијем делу нашег бића који зовемо душа.

nauka nije ni prozvana da se bavi tim pojmovima ... velike zgrade optočene zlatom sa gomilom skupocenih automobila, su mesta na kojima se o tome diskutuje ...

Ja se zalažem da "dušu" i brigu o istoj ipak prepustimo umetnicima.Piscima ,slikarima,glumcima,filozofima itd.

mogu se složiti sa ovim
docsumann docsumann 15:27 13.06.2016

Re: Narodna basna

duša ne mora biti nužno skopčana s religijskim konceptima.

u kolokvijalnom smislu pod tim pojmom se podrazumjeva psiha u svom najopštijem i najširem smislu, sa svim svojim manifestacionim oblicima, sadržajima, valerima...

pod dušom možemo podrazumjevati onaj krucijalni segment, srž psiholoških procesa u kojem emanira i egzistira naše JA.

osnovni problem kod svih pokušaja da se psiha, tj. svijest objasne racionalnim, materijalističkim pristupom je ultimativna autoreeferentnost u koju se pri tom zaplićemo.

izučavajući svijest, mi ustvari posmatramo pogled kojim ga gledamo.
zemljanin zemljanin 15:59 13.06.2016

Re: Narodna basna

ni vera ne mora biti nužno povezana sa religijskim tumačenjima ... recimo
Vera - ako se uzme u obzir da je osnovno tumačenje porekla ovog ženskog imena hrišćanska vrlina – vera, onda se žensko ime Vera može slobodno prevesti kao “ona koja veruje” ili, čak i “ona koja je verna, verujuća”.

Ako se, pak veruje tumačenju da je ime latinskog porekla, onda se ovo ime može slobodno prevesti kao “ona koja je ozniljna”, odnosno “ona koja je istinita”.


ali pošto znamo o čemu se ovde govori onda je bespredmetno ... možemo da razvodnimo priču I da je skrenemo šta bi sve moglo da se podvede pod duša ali preciznost diskusije I jasnost izgovorenog/napisanog, traži da se ne koriste opšte odrednice kada postoje precizne ...

tim je poražavajuće da kolokvijani pristup pojmu podrazumeva toliko različitih tumačenja da je neoprostivo da čovek od profesije koristi takve pojmove ... što je I tema ovog bloga
babmilos babmilos 16:05 13.06.2016

Re: Narodna basna

Ништа није погрешно у рационалном погледу на свет, осим можда неупитне вере у одсуство сопственог ограничења и у дефинитивност онога што тако откривамо о свету око нас.

Ovome zaista nemam šta prigovoriti. Navedene reči ne bih izgovorio samo zato što našem društvu ne treba više već mnooogo manje sumnje u naučni metod i njegove posledice. Iako naše društvo nema nikakav razlog da se brine zbog posledica tehnološkog napretka - od njega smo otpali kao neoprašeni cvet - ovde najbolje uspevaju mišljenja kako su duše, srca i osećanja važni, dok su razum i promišljenost loši. Ovo, svakako, pre svega zato što naučni metod tera ljude da mućnu glavom, a takve stvari nisu popularne kada se želi sa društvom manipulisati kako se kom lokalnom despotu nadigne ona stvar.
docsumann docsumann 16:19 13.06.2016

Re: Narodna basna

ali pošto znamo o čemu se ovde govori


jbg, stvarno ne znam o čemu pričam kad govorim o duši.
al' recimo da je to onaj dio nas koji će preživjeti kad biološki umremo.

kosta.babic kosta.babic 16:40 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos
Ништа није погрешно у рационалном погледу на свет, осим можда неупитне вере у одсуство сопственог ограничења и у дефинитивност онога што тако откривамо о свету око нас.

Ovome zaista nemam šta prigovoriti. Navedene reči ne bih izgovorio samo zato što našem društvu ne treba više već mnooogo manje sumnje u naučni metod i njegove posledice. Iako naše društvo nema nikakav razlog da se brine zbog posledica tehnološkog napretka - od njega smo otpali kao neoprašeni cvet - ovde najbolje uspevaju mišljenja kako su duše, srca i osećanja važni, dok su razum i promišljenost loši. Ovo, svakako, pre svega zato što naučni metod tera ljude da mućnu glavom, a takve stvari nisu popularne kada se želi sa društvom manipulisati kako se kom lokalnom despotu nadigne ona stvar.

Ovo o čemu pokušavamo da pričamo,a ti nikako da shvatiš, nema nikakve veze sa otvaranjem puta nekakvoj despotiji.To bi bilo kao kad bi rekli-da nije fizike nebi bilo ni atomske bombe a samim tim ni Hirošime.
Zamisli kad bi nedajbože pustili nekog vrhunskog matematičara da tumači Pikasovu sliku ili vhunskog fizičara da analizira Šekspira.
Mnogi od nas nemaju talenta za nauku ali umeju da shvate umetnost.Mnogo nas je koji osećamo bol i patnju drugih ljudu a ipak ne umemo to da pretstavimo grafikonima i tablicama.Non stop forsiraš tezu da je nauka jedina merodavna da sudi po svim pitanjima.E pa nije!Sopstveno rasuđivanje pa makar i nenaučno gura nas jednako napred isto kao i razvoj naučne misli.Na kraju razmisli o onom šta si napisao.Za mene to naj pre znači da smo mi obični ljudi suviše glupi da shvatimo važnost nauke a neko će to već da nam odjasni,makar se zvao i Naučni despot.
babmilos babmilos 16:51 13.06.2016

Re: Narodna basna

Ovo o čemu pokušavamo da pričamo,a ti nikako da shvatiš, nema nikakve veze sa otvaranjem puta nekakvoj despotiji.

Ali upravo ima svake veze sa despotijom. Živiš u jednoj, Kosta, čoveče, pa gde si bio u subotu nego na protestu protiv koncetracije svih oblika vlasti i mišljenja u rukama jednog čoveka!
To bi bilo kao kad bi rekli-da nije fizike nebi bilo ni atomske bombe a samim tim ni Hirošime.

Tu je razlika. Ja razmišljam ovako: kada ne bi bilo fizike ne bih imao grejanje u kući. Što se tiče Hirošime, stvari savršeno nemaju veze sa fizikom: Hirošime ne bi bilo da nije bilo fašizma.
Za mene to naj pre znači da smo mi obični ljudi suviše glupi da shvatimo važnost nauke a neko će to već da nam odjasni,makar se zvao i Naučni despot.

Ovo svakako ne znači da su "obični" ljudi suviše glupi, već da "običnim" ljudima ništa ne bi falilo kada bi uložili malo više truda u razumevanje sveta oko sebe, bez očekivanja da im se sve servira na tanjiru. Tada bi nastajanje despotija bilo mnogo teže.
zemljanin zemljanin 16:53 13.06.2016

Re: Narodna basna

docsumann
ali pošto znamo o čemu se ovde govori


jbg, stvarno ne znam o čemu pričam kad govorim o duši.
al' recimo da je to onaj dio nas koji će preživjeti kad biološki umremo.


znaš ti da volim da razgovaram sa tobom

Zamisli kad bi nedajbože pustili nekog vrhunskog matematičara da tumači Pikasovu sliku ili vhunskog fizičara da analizira Šekspira.

pa da nije bilo vrhunskih matematičara I fizičara, Pikaso, Dali I sl. bi još slikali Madonu (ali ne onu iz "Alo,alo" ) ... umatnost prati naše predstave o svetu oko nas ... jedina oblast ljudskog delovanja, sposobna I kredibilna, da menja paradigmu relanosti je nauka ... svidelo se to nekome ili ne ...

pre n godina je tako neki lik krenuo da prepričava Teslina otkrića ... I tako dođosmo do golubice ... sve u svemu svelo se da je golubica, nekako (čudni su putevi gospodnji) prenela Tesli znanja koja su mu potrebna da ostvari svoje ideje ... iskreno, zabole me za golubicu I ovcu ali je poenta price, neizrečena poruka "ljudi ne mogu sami ništa da naprave, sve dolazi od ???" ... e to je onda ista poenta, neizrečena, koja ostaje kada javne ličnosti svojim nastupom, rečima I delima, propagiraju misticizam ...

EDIT. poenta cele ove diskusije nije da li je nečija vera ili nevera istinita ili nije ... poenta je da ljudi, baš zbog nedostatka znanja, postaju lak plen raznih mistifikacija I manipulacija ... ne treba nam despot da bi se to propagiralo, treba jasna svest da lična shvatanja I potrebe ne mogu naći mesto u javnom životu ... da li govorimo o duši ili Savamali, svejedno je ...
babmilos babmilos 17:03 13.06.2016

Re: Narodna basna

golubica

Znaš li za bizarni trač po kome je Tesla jeo golubove koje je hranio?
zemljanin zemljanin 17:10 13.06.2016

Re: Narodna basna


babmilos
golubica

Znaš li za bizarni trač po kome je Tesla jeo golubove koje je hranio?

golubija supa je izuzetno hranljiva

e, obzirom da je mojih barem pola komentara, vreme je za ilegalu ... da I drugi kažu ponešto


EDIT. za kraj fenomenalna Dr. Jeanette Norden, moja ćerka je diplomirala kod nje a I ja sam ponešto naučio

kosta.babic kosta.babic 17:20 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos
Ovo o čemu pokušavamo da pričamo,a ti nikako da shvatiš, nema nikakve veze sa otvaranjem puta nekakvoj despotiji.

Ali upravo ima svake veze sa despotijom. Živiš u jednoj, Kosta, čoveče, pa gde si bio u subotu nego na protestu protiv koncetracije svih oblika vlasti i mišljenja u rukama jednog čoveka!
To bi bilo kao kad bi rekli-da nije fizike nebi bilo ni atomske bombe a samim tim ni Hirošime.

Tu je razlika. Ja razmišljam ovako: kada ne bi bilo fizike ne bih imao grejanje u kući. Što se tiče Hirošime, stvari savršeno nemaju veze sa fizikom: Hirošime ne bi bilo da nije bilo fašizma.
Za mene to naj pre znači da smo mi obični ljudi suviše glupi da shvatimo važnost nauke a neko će to već da nam odjasni,makar se zvao i Naučni despot.

Ovo svakako ne znači da su "obični" ljudi suviše glupi, već da "običnim" ljudima ništa ne bi falilo kada bi uložili malo više truda u razumevanje sveta oko sebe, bez očekivanja da im se sve servira na tanjiru. Tada bi nastajanje despotija bilo mnogo teže.

Jedino što moram da ti priznam, to je da si izvukao iz konteksta nekakve citate koji ovako poređani zaista ništa ne znače.Ja sam svoj politički protest izrazio kroz dva teksta na ovom blogu i stojim iza svake napisane reči.Što se tiče razumevanja sveta oko nas umećemo to i sami bez tvog objašnjenja.
amika amika 18:01 13.06.2016

Re: Narodna basna

pa da nije bilo vrhunskih matematičara I fizičara, Pikaso, Dali I sl. bi još slikali Madonu (ali ne onu iz "Alo,alo" ) ... umatnost prati naše predstave o svetu oko nas ... jedina oblast ljudskog delovanja, sposobna I kredibilna, da menja paradigmu relanosti je nauka ... svidelo se to nekome ili ne ...


Није баш тако. Уметност, наука и паранаука или нека будућа наука иду упоредо, то је нека врста духа времена да интензивније шири постојећа схватања.

Ево хронологије преломног доба уметности и науке

1902 – 1904. Кроче «Естетика», Бранислав Петронијевић «О ентропији васионе», Вајнингер «Пол и карактер», Фројд «Психопатологија свакодневног живота», Штајнер «Теософија».

1905. Алберт Ајнштајн «Посебна теорија релативитета». Исте године Пикасо, Брак и Грис стварају прве кубистичке слике и примају савете од математичара Пренса о геометријским скраћивањем тела у простору и обрнутој перспективи.

Тих година своја открића објављују Тесла, Рентген, Маркони, Цијалковски, Лимијер, Пјер и Марија Кири, конструисан је први тенк, приказују се прве биоскопске представе (и код нас, у Београду, а снимљен је и први српски филм, пуштена у саобраћај прва пруга у Србији, у Београду приказана прва опера), освојен је Северни и Јужни пол, Толстој, Томас Ман, Стриндберг, Киплинг, Конрад, Горки. Сјенкјевич, Прус, Маринети, Брјусов... објављују романе, Чехов драме, Нушић комедије, Велс научно-фантастичне романе, код нас Комарчић «Један разорени ум», Кнежевић «Принципе историје»...

1907. године Пабло Пикасо слика «Госпођице из Авињона», прву кубистичку слику.

1908. године Херман Минковски, студија «Простор и време» у којој разрађује појам четврте димензије – просторним координатама које одређују облик додаје и време да одреди када се то догодило.

1909. године Маринети објављује «Манифест футуризма»

1910. године П. Д. Успенски у Петрограду објављује «Четврту димензију» и приказује основне ставове америчког теозофа Хинтона о парапсихолошким појавама ванчулне перцепције које класичне науке не могу да објасне.
docsumann docsumann 18:34 13.06.2016

Re: Narodna basna

znaš ti da volim da razgovaram sa tobom


naravno. pa mi smo stari polemičarski dvojac sa bloga. starci sa klupe u parku što igraju šah unazad.
polaze od završne situacije (mata ili pata) i trude se da što više svojih figura, vukući potez po potez, vrate u početni raspored...

jedina oblast ljudskog delovanja, sposobna I kredibilna, da menja paradigmu relanosti je nauka


jednako su mi bliske i naučna (pozitivistička) i šamanistička (psihonautska) metoda razotkrivanja svijeta.
i ne mislim da su one međusobno suprostavljene. naprotiv. itekako su komplementarne, a u budućnosti vjerujem da će biti sinergijski spregnute u radikalno novi pristup istini.


i moram ovaj klip po ko zna koji put da okačim na blogu.
iako je iluzorno pokušavati DMT trip prepričati, ovom modernom šamanu to nekako ide od ruke ... ono ne da uhvati i prenese suštinu, već jednostavno da lijepo priča o tom tamo ...

... last layer of humanity

anfieldroad anfieldroad 19:00 13.06.2016

Re: Narodna basna

al' recimo da je to onaj dio nas koji će preživjeti kad biološki umremo.



U slučajevima značajno uznapredovalog Alchajmera (ako ste bili bliski sa nekim u tom stanju- znate) vrlo je teško govoriti o svesti, samosvesti, razumu pa tako i "duši" koja je izgleda sve to- pomalo. Kad osoba više ne zna ko je okružuje, gde se nalazi i ko je uopšte, gde je duša? Da li je još uvek u "telu" jer srce uporno kuca ili je već otišla na put u "večnost"?

A tek gde je duša bila pre rođenja, to je tek pitanje! Da li ona postoji oduvek i zauvek, pa povremeno nastani neko "živo" telo ili se sve što postoji sastoji od "duše", koja bi u tom slučaju bila nezavisni energetski entitet, dakle nezavisan i od ljudi i od životinja...
Priča bez kraja...I smisla, bar u ovoj mojoj interpretaciji.

zemljanin zemljanin 19:06 13.06.2016

Re: Narodna basna

anfieldroad
...gde se nalazi i ko je uopšte, gde je duša? Da li je još uvek u "telu" jer srce uporno kuca ili je već otišla na put u "večnost"?

A tek gde je duša bila pre rođenja, to je tek pitanje! Da li ona postoji oduvek i zauvek, pa povremeno nastani neko "živo" telo ili se sve što postoji sastoji od "duše", koja bi u tom slučaju bila nezavisni energetski entitet, dakle nezavisan i od ljudi i od životinja...

e tu bi već morao da se uvede i "duh"
principessa_etrusca principessa_etrusca 19:09 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos
Ништа није погрешно у рационалном погледу на свет, осим можда неупитне вере у одсуство сопственог ограничења и у дефинитивност онога што тако откривамо о свету око нас.

Ovome zaista nemam šta prigovoriti. Navedene reči ne bih izgovorio samo zato što našem društvu ne treba više već mnooogo manje sumnje u naučni metod i njegove posledice. Iako naše društvo nema nikakav razlog da se brine zbog posledica tehnološkog napretka - od njega smo otpali kao neoprašeni cvet - ovde najbolje uspevaju mišljenja kako su duše, srca i osećanja važni, dok su razum i promišljenost loši. Ovo, svakako, pre svega zato što naučni metod tera ljude da mućnu glavom, a takve stvari nisu popularne kada se želi sa društvom manipulisati kako se kom lokalnom despotu nadigne ona stvar.

По мом мишљењу је неопходно да се буде крајње поштен и увек јасно истакне шта јесте, а шта није наука, и чиме се наука бави, а чиме се не бави.
У науци нема слепог веровања, а ни релативизације.
Научни метод наравно тера људе да мућну главом, али их нажалост не чини мање поткупљивим, па научници нису неки суперморални дивови, већ су подложни истим искушењима као и сви остали. Да ли су потребни примери? (Научници нису ни универзални арбитри, већ могу арбитрирати у областима којима се баве.)
Када говоримо о "души", ми знамо да се рађамо и знамо да умиремо. И данашњи човек, као и онај из Лепенског Вира, у већој или мањој мери осећа егзистенцијалну несигурност и хиљадама година, у различитим цивилизацијама, али и у изолованим племенским заједницама, интуитивно осећа да постоји једна његова есенција која није подложна промени и која можда неће умрети. То је онај "најунутрашњији" (innermost) део нашег бића. Да ли се тиме бави физика? Свакако да не, и тривилизовање је физике као науке да се ико позива на законе физике да би се демонстрирало да душа постоји или да не постоји.
anfieldroad anfieldroad 19:45 13.06.2016

Re: Narodna basna

e tu bi već morao da se uvede i "duh"



Svakako. Duh kao dušina muška strana.
Ništa bez ljubavi...Možda je ta veza već i ozakonjena, boktemazo! A mi ni ne znamo da nam je duša- udata!!!

gedza.73 gedza.73 19:46 13.06.2016

Re: Narodna basna

babmilos
Znaš li za bizarni trač po kome je Tesla jeo golubove koje je hranio?


Po istom scenariju

Prrr, pili, pili


i
TOK!!!





anfieldroad anfieldroad 19:59 13.06.2016

Re: Narodna basna

Када говоримо о "души", ми знамо да се рађамо и знамо да умиремо. И данашњи човек, као и онај из Лепенског Вира, у већој или мањој мери осећа егзистенцијалну несигурност и хиљадама година, у различитим цивилизацијама, али и у изолованим племенским заједницама, интуитивно осећа да постоји једна његова есенција која није подложна промени и која можда неће умрети. То је онај "најунутрашњији" (innermost) део нашег бића. Да ли се тиме бави физика? Свакако да не, и тривилизовање је физике као науке да се ико позива на законе физике да би се демонстрирало да душа постоји или да не постоји.



A sad bez šale, sa ovim se komentarom uglavnom potpuno slažem. Zbog toga sam i pokušao da relativizujem priču šalom. Ne može, za sad da se uvodi fizika u pitanja osećanja. Blizu je i taj dan,sigurno, ali ipak nije još stigao.
gedza.73 gedza.73 20:10 13.06.2016

Re: Narodna basna

Ne može, za sad da se uvodi fizika u pitanja osećanja. Blizu je i taj dan,sigurno, ali ipak nije još stigao.

e izem ti svet ako dođe.
Uopšte ne želim da mi neko naučno dokazuje zašto mi se sviđa baš ova nijansa plave a ne ona svetlija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana