Budućnost| Društvo| Ekonomija| Filozofija

BREXIT

/ 17.06.2016. u 18:07

Komentari: 245
Čitanost: 19556
/
Preporuke: 924
/

5616.jpg?w=620&q=20&auto=format&usm=12&fit=max&dpr=2&s=f05789a8c0f5d127ec0599143097a95b

U UK (Engleskoj) sam živeo 3 puta.

Prvi put u ranim osamdesetim, drugi put kad je počeo rat u Jugoslaviji i treći put u drugoj polovini dvehiljaditih.

I živeo bih opet kad bi moja žena prihvatila. Kad smo se vratili u Evropu ja sam hteo UK, ona je htela Nemačku i tako smo završili u Francuskoj ( Nešto Izmedju ).

Imam mnogo prijatelja Britanaca ( Engleza, Škota).

Volim tu zemlju.

Zašto ? Teško je reći, mešavina… Ja volim focus na detalje, privatno i profesionalno. To sam našao kod tih ljudi. Upornost. Never, never, never, give up. Smisao za humor sličan mom.

Sledeće nedelje će Brits da glasaju da li će da napuste Evropsku Uniju.

Drugim rečima, da li će da raspuste EU kakva jeste.

Ne želim da ulazim u detalje ekonomskih, političkih i istorijskih razloga zašto bi raspustiti EU bila milenijalna greška.

Samo želim da emotivnom planu da kažem da od kad nema Jugoslavije ja se osećam Evropljaninom.

Volim multukulturizam, kada jedni druge teramo da budemo bolji.

Bilo bi mi jako žao da taj projekat propadne.

I ako propadne propašće kao i uvek zbog jebenih birokrata, lenjih džabalebaroša koji ne znaju ništa ali znaju da budu “na liniji”da sede u Briselu naprdivaju I nabijaju basnoslovne plate.

David Cameron je dobio kao neke ustupke , koje mnogo znače gledajući iz Evrope ali malo gledajući iz UK. Taj politički cirskus pokazuje upravo sta je pogrešno sa EU. Britanija je pregovarala o ustupcima umesto da reformiše EU iznutra,

EU je izgradjena na stravičnim lekcijama koje smo naučili u 20. veku.

Napravili su je velikani evropske istorije.

Merkel, Holland, Cameron da su lideri koji nisu ne bi pregovarali nego bi otišli sa govnjivim motkama u Brisel i rasterali lenju , pohlepnu bagru.

Ali nisu.

Traziti od potpuno zbunjenih, manipulisanih pojedinaca koje žive na ostrvu da odluče budućnost Evrope nije demokratija nego kukavičluk od strane Camerona.

Megi Tačer bi uzela govnjivu motku i pravac Brisel. Jebalo bi joj se za sta kažu istraživanja javnog mnenja.

Powell, Thatcher’s closest adviser for many years, concludes that her “heart was never in our membership of the EU, but I am convinced her head would continue to favour staying in on the conditions now on offer”.

http://www.theguardian.com/commentisfree/2016/feb/07/margaret-thatcher-eu-views-brexit

Istorijski patuljci odlučuju našu sudbinu.

Beri kožu na šiljak

postavite na |

Komentari (245)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

silver 09:44 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Svarog, u pravu si, suverenitet jeste jedno od suštinskih pitanja koje mora da se postavi; ništa manje nisam očekivala od zemlje koja je iznedrila jednu Magna Cartu 1215. god. da ograniči moć kralja i obezbedi lične slobode i pravne procese i čiji je Parlament doneo Zakon o Supremaciji 1534 kojim se raskinulo sa Rimom i katoličkom crkvom (iz ovog drugog monarh i dan danas crpi autoritet kao suveren Ujedinjenog Kraljevstva).

emsiemsi 10:12 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

silver
Svarog, u pravu si, suverenitet jeste jedno od suštinskih pitanja koje mora da se postavi; ništa manje nisam očekivala od zemlje koja je iznedrila jednu Magna Cartu 1215. god. da ograniči moć kralja i obezbedi lične slobode i pravne procese i čiji je Parlament doneo Zakon o Supremaciji 1534 kojim se raskinulo sa Rimom i katoličkom crkvom (iz ovog drugog monarh i dan danas crpi autoritet kao suveren Ujedinjenog Kraljevstva).

Сагласан !
Успут --- најважнији део рада појединца је рад на добробити државе чији је члан. Ако тога дела нема, тада ће му живот бити попут живота у Србији. Ако тога има, дакле, државе, биће (и) индуивидуалних права.

omega68 10:16 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Нису проблем Енглези.Већински су добри као и код сваког другог народа.
Проблем су они који владају њима, они из Сити оф Ландон.

little_radojica 10:29 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

A Englezi ipak pokazuju da je koncept suvereniteta drzave i dalje ziv i zdrav

Та регресија је само један од најочигледнијих доказа да је Европа и Западна цивилизација у чабру. Док економски све иде како треба на сва звона се удара о мултикултуралности, укидању граница, братству и јединству, а кад дође стани-пани онда се поново повлачи у племенске везе, јер даје више простора за маневрисање. У принципу један кукавичлук и себичњаштво.

Силвер,
оно што су радили са Великом повељом слобода је управо супротно од овог сада. Сад би да укидају широке личне слободе које је гарантовала ЕУ, а у којој свеједно имају право гласа и утицај.

Но, ајде, разум ће тамо, мање или више тесно, превладати. Надам се да ће онда Европа да се остави тих емоција и да се бави једно десет година трансформисањем економије и емитовањем оптимизма заснованог на успесима, а не на празним речима.

silver 11:16 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

оно што су радили са Великом повељом слобода је управо супротно од овог сада. Сад би да укидају широке личне слободе које је гарантовала ЕУ, а у којој свеједно имају право гласа и утицај.

Radojice, gore je Principessa dobro objasnila i citiraću i boldovaću relevantno ovde:

ЕУ је међутим, политички пројекат о коме се сами грађани углавном нису изјаснили јер је основана као царинска унија под именом Европска економска заједница, а коју су Енглези звали колоквијално Common Market и том "заједничком тржишту" су се они прикључили 1973. То је било прво проширење првобитне заједнице коју је чинило шест земаља. (Тада су приступиле и Ирска и Данска са Гренландом, који је средином осамдесетих иступио у због сукоба око рибарских права, а Норвешка је на референдуму одбила приључење.)

Како се мењао степен политичке интеграције у тој првобитно економској заједници, мењала су се и имена, па је од Е.Е.З. настала само Е.З. када је "економска" испало 1993. и коначно Е.У. (осим на бугарском где је Е.С. - Европски Савез).

Проблем је што грађане нико ништа није питао.

Ekonomski savezi sa ciljem slobodnijeg trgovanja i poreskih olakšica (zemalja na sličnom stepenu ekonomskog razvoja) su jedno a EU je odavno prerasla isključivo ekonomske integracije i duboko proširila sferu zakonodavstva u svim oblastima; onda moraju da se postavljaju i nezgodna pitanja suštinskih granica predavanja suvereniteta nadnacionalnim telima i posledice istog. Oba akta koja sam pomenula gore su kamen temeljac pravnog sistema u Britaniji već vekovima kao i Bill of Rights 1689, Habeas Corpus Act i mnogi drugi (do modernih 1911, 1949) i povelja UN koje se bave ličnim pravima. Mislim, EU nije izmislila individualna prava i slobode. Parlamentarizam u Britaniji je prastara institucija koja je u mnogo čemu poslužila kao obrazac drugima, stoga imaju pravo da se bar zapitaju da li treba da takvu instituciju potisnu u drugi plan. Pokušavam ovde samo da dočaram jedan point of view sa njihove tačke gledišta.

Kako god da Britanija odluči (a imam utisak da će pri svakom mogućem ishodu skoro polovina ostati nezadovoljna tim ishodom) nezgodna pitanja neće nestati preko noći.

Predrag Brajovic 11:33 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Док економски све иде како треба

Чекај, да ли то значи да сад не иде?
Произведено је мање кола, жита, станова, мање су путује и лиже сладолед, нема великих плата, комфорног живота, куповине станова кредитом уз 3-4% камате? Ништа од тога.

Ми имамо накарадан економски концепт -- идеју вечитог раста, уза све то.
У Европи се добро и комфорно живи уз невелик а ефикасан рад. То је права истина.

narcis 11:40 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

У Европи се добро и комфорно живи уз невелик а ефикасан рад

u odnosu na koga? na robove u kini i ostalim azijatskim robovlasničkim tiranijama?

Predrag Brajovic 11:58 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

u odnosu na koga? na robove u kini i ostalim azijatskim robovlasničkim tiranijama?

U odnosu na život.
U proseku -- komforno, udobno, bogato...

Ta sveopšta relativizacija... uh. Italijani, recimo: kriza je velika. I onda se ne ide 22 puta mesečno u restoran na klopu, nego samo 15-16 puta. A nekad se išlo -- 22 puta!

Kriza, jbg.
I to -- veeeliiikaaa!

narcis 12:04 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Predrag Brajovic
u odnosu na koga? na robove u kini i ostalim azijatskim robovlasničkim tiranijama?

U odnosu na život.
U proseku -- komforno, udobno, bogato...

Ta sveopšta relativizacija... uh. Italijani, recimo: kriza je velika. I onda se ne ide 22 puta mesečno u restoran na klopu, nego samo 15-16 puta. A nekad se išlo -- 22 puta!

Kriza, jbg.
I to -- veeeliiikaaa!

pitanje je bilo u odnosu na čiju produktivnost, nemoj da šešeljišeš.

Predrag Brajovic 12:07 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

pitanje je bilo u odnosu na čiju produktivnost, nemoj da šešeljišeš.

PA ti ono ideš povremeno u Olandiju?
Je li, batke, yeri se tamo teshko zhivi?
Ono -- kaplja znoja kaplju stiže, spava se pored struga da se ostvari norma i te munje...

narcis 12:17 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Predrag Brajovic
pitanje je bilo u odnosu na čiju produktivnost, nemoj da šešeljišeš.

PA ti ono ideš povremeno u Olandiju?
Je li, batke, yeri se tamo teshko zhivi?
Ono -- kaplja znoja kaplju stiže, spava se pored struga da se ostvari norma i te munje...

odgovori ti meni, batke, kako može evropski radnik da konkuriše robovskoj radnoj snazi po azijatskim zemljama?
kako biti konkurentan onome ko ima prave robove, pročitao si ti koliko je danas zastupljeno pravo robovlasništvo po azijama, da baš pravo , klasično robovlasništvo sa sve dečjom radnom snagom plus.
tu vest si pročitao, siuran sam, ali te ne interesuje.
dakle odgovori mi kako će evropski radnik da bude konkurentan robovskoj radnoj snazi po azijama po ceni proizvoda i produktivnosti?
zajebi sad olandiju i ostale šveđane
pitanje je robovi vs radnici ko je jeftiniji

little_radojica 12:43 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Проблем је што грађане нико ништа није питао.

Ово је јако наивно. Као прво, сви договори су расправљани и ратификовани у свим парламентима, у неким државама је било и референдума. Што се тиче ВБ, њихов Устав је омогућавао то право парламенту.
Све битније одлуке у ЕУ се доносе консензусом. Сви имају право вета, па и Британија.

EU nije izmislila individualna prava i slobode.

Али је измислила слободу кретања робе, капитала и људи.

Parlamentarizam u Britaniji je prastara institucija koja je u mnogo čemu poslužila kao obrazac drugima, stoga imaju pravo da se bar zapitaju da li treba da takvu instituciju potisnu u drugi plan.

Наравно да имају право, то нико не спори, без обзира на дужину трајања парламентаризма. Међутим, разлози због којих су се неки сад сетили питања суверенитета, а не 1992. и 2007. су ускогрудост и кратковидост.

little_radojica 12:56 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Ми имамо накарадан економски концепт -- идеју вечитог раста, уза све то.
У Европи се добро и комфорно живи уз невелик а ефикасан рад. То је права истина.

Управо тако и ја мислим. Пренемагачи су укључили сирене чим нема континуираног раста од по 3%. Чим не могу голим оком да виде како се богате (а не могу јер су већ јако богати, јербо је развој она логаритамска функција кад после јединице за много по икс добијеш све мање по ипсилон) они би да траже кривца. Политичари пристају на ту игру, јер је опозицији лакше да критикује кад су сви нешто генерално незадавољни, али нико не би знао да каже шта они то тачно хоће и како да им се обезбеди. Па уместо да виде како могу да наставе да цеде кап по кап из суве дреновине (а и ови који сад брзо расту ће пре или касније доћи у ту ситуацију), они би да се повлаче у економски мање племенске системе и да пробају да откину што више од бившег заједничког колача за себе. Само док они кидају, колач се смањи. И тако, док се двојица свађају, трећи користи...

omega68 13:13 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Британија нема Устав

little_radojica 13:51 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

omega68
Британија нема Устав

Има тзв. "меки устав" који се састоји од серије докумената

omega68 14:04 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Серије докумената нису устав.
Питај жене да ли је меки добар.

silver 14:05 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Али је измислила слободу кретања робе, капитала и људи.

Uh, nije EU izmislila nikakvu slobodu nego je postavila te tzv. "four freedoms" "četiri slobode" (free movement of goods, capital, services, and people between EU members) kao bazične principe na kojima počiva. Bilateralnim ugovorima sa drugim državama koje nisu članice može da se postigne taj stepen slobode u izabranoj oblasti.
U Engleskoj je npr. freedom of movement raspravljan od Magna Carte i sastavni je deo tzv. English common law. U okviru EU neograničena sloboda kretanja važi za potpisnice Schengenskog sporazuma, UK i Irska su izabrale "opt out." Čini mi se da su u poslednje vreme i neke članice Schengena ponovo uvele pasošku kontrolu (znači i ove slobode podležu krnjenju, bilo da je u pitanju davanje opcije neprihvatanja ili uvodjenje ograničavanja zbog procene bezbednosti itd.)

Међутим, разлози због којих су се неки сад сетили питања суверенитета, а не 1992. и 2007. су ускогрудост и кратковидост.

Ne, o tome se često raspravljalo, u raznim vidovima, od fiskalne politike i nepristupanja monetarnoj uniji (zadržavanja pound sterlinga) do nadležnoti sudstva (ECJ, European Court of Human Rights) itd. U svakom slučaju referendum je oblik neposredne demokratije i neka bar narod dobije mogućnost da se izjasni direktno, a ne putem poslanika i na taj način stane iza ovako važne odluke.

G.Cross 14:40 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

i neka bar narod dobije mogućnost da se izjasni direktno, a ne putem poslanika i na taj način stane iza ovako važne odluke.

Silver, trebalo je 200 komentara da se priblizimo stvarnom problemu.
Hvala na tome.

Biranje evropskog parlamenta ( koji onda, je li, bira evropsku komisiju) direktnim izborima u clanicama EU, dovodi do toga da britanski a i drugi glasaci u EU u stvari glasaju za dva suvereniteta.

Jedan je suverenitet njihovih zemalja a drugi je suverenitet EU (koji limitira suverenitet pojedinacnih zemalja).

Ovo, koliko ja znam je jedistven slucaj u istoriji.

Mesavina federacije i konfederacije koja je "pola zena-pola riba" i ne moze da zivi ni u vodi ni na zemlji. A mogla je da bude divna Sirena.

I to je ozbiljan problem i mora biti resen na korist svih nas.

Ja opet tvrdim da je Camerunov potez sa referendumom politicki i moralni kukavicluk.

Evropski parlament je obsolitna institucija koja kreira vise problema nego resenja.

Postoje ( od izvora ) dva,tri putica:

- Brza promena od monetarne unije ka fiskalnoj uniji , za koju u ovom trenutku , osim fanatika u Briselu koji to podrzavaju zbog svoje koristi , nema mnogo public support. U ovom slucaju bi podrzali dalji rast evropskog suvereniteta na ustrb nacinalnih.

- Drugo resenje je reforma EU, raspustanje evropskog parlamenta, evropska komisija da bude birana od nacionalnih parlamenata, ili tela koje bi bilo izabrano od nacionalnih parlamenata ( u tom slucaju bi EU suverenitet bio odraz nacionalnih suvereniteta, sto je u ovo istorijskom trenutku optimalno). Kreirano bi bilo telo ( ispod komisije) , ciji bi zadatak bio aligning nacionalnih zakodavstava i socijalne politike, oni bi predlagali resenja a ne donosili zakone, koja bi bila donesena od evropske komisije.

- Trece resenje je kukavicki referendum, cak iako UK ostane u EU nijedan problem nece biti resen, samo odlozen za kasnije.

little_radojica 14:41 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

U svakom slučaju referendum je oblik neposredne demokratije i neka bar narod dobije mogućnost da se izjasni direktno, a ne putem poslanika i na taj način stane iza ovako važne odluke.

Ма све је то у реду, али што баш сада?

U okviru EU neograničena sloboda kretanja važi za potpisnice Schengenskog sporazuma, UK i Irska su izabrale "opt out.

Тако да ми није јасно шта сад хоће? Како неко уопште гради случај тамо да их ЕУ гуши или спутава у било чему?

Није, него је све ово игроказ јер се модел раста на проширивању слободног ЕУ тржишта и имиграцији истрошио, па су се сад сетили да нису имали референдум о Магна карти

Predrag Brajovic 14:42 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Управо тако и ја мислим. Пренемагачи су укључили сирене чим нема континуираног раста од по 3%.

Ма, то је једно смарање, у идеологију заоденута идеја вечитог напретка и похлепе. Мсм... Пази: кад градиш основну инфраструктуру, градове, бране, мостове, курце-палце, ти имаш значајан раст. А шта ћеш кад си то све већ изградио? Имаш бране, мостове, путеве, станове, куће, небодере, винограде, имаш кола, једна, друга, трећа, бицикл, мотор, један-други-трећи телевизор, мобилне телефоне (који имају процесерску снагу најбољих суперкомпјутера из деведесетих, вредних милиона долара), хране вишка (тренутно свет производи хране више него што треба, а стагнирају површине под обрадом), путујеш, кампујеш, опијаш се, ждереш... и све ти то курцу не ваља?

Надаље: људи не разумеју, али -- Европа има принос на капитал, на оно што је вековима улагано у те земље, на различите начине и из различитих извора, и то уложено богатство даје неки принос, то је минули рад, историјски мираз Европе, па се у Европи удара гузицом и она се салом маже а и они најсиромашнији живе пристојно. (Malo karikiram, ali tako otprilike.) Има једна страшна анкета, о задовољству људи у ЕУ својим послом (потражите на званичним ЕУ сајтовима), и ја узмем да је гледам и у шоку -- 80-90% је задовољно послом који ради.

(Наравно, сад могу да се појаве сморови који би ми објашњавали како је та статистика блблабла... но, други пут, молим.)

Ево, да сви виде колико су богати. Овај доле компјутер с краја осамдесетих, од стотине мелеона-зилијарди јена-марака-долара, слабији је од Ајфона 4, рецимо. Е, ми то сад сви држимо по џеповима:

G.Cross 14:53 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

G.Cross 15:11 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Ма, то је једно смарање, у идеологију заоденута идеја вечитог напретка и похлепе

Svetska populacija raste 1.1% godisnje. Da bi se odrzao GdP per capita na globalnom nivou ( znaci flat, bez rasta) treba rast globalng GDP od 1.1%.
sve preko toga znaci da globalno zivimo bolje nego prethodne godine.

Sto je sve skupa jedna potpuno beskorisna informacija.

Nije problem napredak, problem je raspodela napretka.

The richest 1% of adults alone owned 40% of global assets in the year 2000,.... in January 2015, Oxfam reported that the wealthiest 1 percent will own more than half of the global wealth by 2016.

Milan Novković 15:33 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

G.Cross
Ма, то је једно смарање, у идеологију заоденута идеја вечитог напретка и похлепе

Svetska populacija raste 1.1% godisnje. Da bi se odrzao GdP per capita na globalnom nivou ( znaci flat, bez rasta) treba rast globalng GDP od 1.1%.
sve preko toga znaci da globalno zivimo bolje nego prethodne godine.

Sto je sve skupa jedna potpuno beskorisna informacija.

Nije problem napredak, problem je raspodela napretka.

The richest 1% of adults alone owned 40% of global assets in the year 2000,.... in January 2015, Oxfam reported that the wealthiest 1 percent will own more than half of the global wealth by 2016.

Moj bold je i u italiku da bi se razlikovao od tvog.

Rast GDPja ne znači uvek bolji život, čak i ako raspodelu zamrzneš, niti opadanje GDPja uvek podrazumeva lošiji život.

Od slučaja do slučaja možemo da imamo razne kombinacije.

Primeri:

- Zamisli da Australija počne naglo da zarađuje više zbog agresivnije eksploatacije ruda i minerala - tako poveća GDP, ali onda može da ga istovremeno i obori pošto počne da gubi na turističkoj industriji ako zagadi prirodu, a posebno more oko sebe na nekim mestima. Tako može GDP da poraate malo ali kvalitet života donekle opadne (ljudima što žive pri moru se mnoge lepe stvari "podrazumevaju"

- Ili, FREE kao koncept, gde ne plaćaš za Gmail, Picassu, Open Source software itd (biće svašta (skoro) besplatno u godinama i decenijama što dolaze) može da poveća kvalitet života i uz smanjeni ili zamrznuti GDP.

Struktura "sistema" ume da bude neverovanto važna, a vrlo važna je uvek.

silver 15:47 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Mr Cross, slažem se da je za EU preko potrebno da se reformiše; jedan od problema jeste preglomazna administracija (uopšteno, legislatura na kontinentu je izuzetno formalistička i glomazna u odnosu na anglo-saksonsko pravo i ta skupa i glomazna administracija EU se često pominje u negativnom svetlu). Da li ima volje da se EU reformiše iznutra čak i ako Britanija izadje? Za Kamerona-on je godinama najavljivao ovaj referendum, deo njegove predizborne kampanje je bilo pravljenje referenduma sa "jednostavnim da ili ne" do 2017. god. Ne zaboravi da je euroskeptična struja uvek postojala u UK (i to baš kod konzervativaca) a poslednjih godina je vršila sve glasniji pritisak da se otvoreno razgovara o UK u EU; pa iz tih razloga je nedavno Cameron boksovao za special status. Ne znam šta bi Tačerka rekla :) Evo kratkog fragmenta njenog čuvenog "no no no" govora o protivljenju monetarnoj uniji.

Radojice, po mom mišljenju, svaki politički sistem, čak (i posebno) ovako kompleksan i makar počivao na plemenitim idejama, mora da se preispituje i ne sme da spava na lovorikama jer inače postaje još jedan klub bogatih i privilegovanih. Došli smo do tačke referenduma u UK ali ne bez procesa koji mu je predhodio (nije se ovo pitanje postavilo tek 2016. godine). Legitimitet vlasti u UK potiče od britanskog naroda i njemu vlast polaže račune. Čuvenu Magna Cartu sam pomenula čisto da se podsetimo da se o mnogim pitanjima razmišljalo mnogo pre EU i da sloboda nije tekovina EU.

tadejus 15:49 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

G.Cross
dva,tri putica:- Brza promena od monetarne unije ka fiskalnoj uniji , za koju u ovom trenutku , osim fanatika u Briselu koji to podrzavaju zbog svoje koristi , nema mnogo public support. U ovom slucaju bi podrzali dalji rast evropskog suvereniteta na ustrb nacinalnih.- Drugo resenje je reforma EU, raspustanje evropskog parlamenta, evropska komisija da bude birana od nacionalnih parlamenata, ili tela koje bi bilo izabrano od nacionalnih parlamenata ( u tom slucaju bi EU suverenitet bio odraz nacionalnih suvereniteta, sto je u ovo istorijskom trenutku optimalno). Kreirano bi bilo telo ( ispod komisije) , ciji bi zadatak bio aligning nacionalnih zakodavstava i socijalne politike, oni bi predlagali resenja a ne donosili zakone, koja bi bila donesena od evropske komisije.- Trece resenje je kukavicki referendum, cak iako UK ostane u EU nijedan problem nece biti resen, samo odlozen za kasnije.

ako ukineš zakonodavnu vlast šta ostaje?
predlog fiskalne unije nije pitanje fanatizma.. do 2007. godine ekonomska stručna literatura bila je preplavljena člancima koji su predviđali krah monetarne unije (i suverena bankrotstva) ako je ne bude pratila i fiskalna (ili bar strogo poštovanje čvrstih fiskalnih pravila - ni to nije zaživjelo)..
fiskalna unija među evropskim državama uopšte ne bi iziskivala neka velika prilagođavanja.. sve imaju relativno sličan nivo javne potrošnje i sličnu strukturu..
mogla bi se zamisliti unija po uređenju sličnija usa a koja bi onda svakako imala itekako održivu ekonomsku budućnost..
svako bi u svom šoru uređivao punjenje fazana, ili šta mu je već milo, kako on nalazi za shodno, ali kasa bi bila uređena zajednički..
ali avaj..
eu se više bavila zajedničkim propisivanjem punjenja fazana a ti sad predlažeš da i to prestane da radi..
a kako stvari stoje možda će tako i biti

Predrag Brajovic 15:55 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Svetska populacija raste 1.1% godisnje. Da bi se odrzao GdP per capita na globalnom nivou ( znaci flat, bez rasta) treba rast globalng GDP od 1.1%.
sve preko toga znaci da globalno zivimo bolje nego prethodne godine.

Sto je sve skupa jedna potpuno beskorisna informacija.

Nije problem napredak, problem je raspodela napretka.

Ма, и то са растом: он је коначан, качио сам неколико пута Ханса Рослинга -- биће нас око 10 МЛРД максимално (ја верујем и мање, потцењује се убрзање економске еманципације грађана у Африци и Кини).

tadejus 15:57 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

silver
Evo kratkog fragmenta njenog čuvenog "no no no" govora o protivljenju monetarnoj uniji..

ujedno i zlatan primjer šta znači politizovati ekonomske izbore..
uk se tada protivila ulasku u evro zonu (kao što to danas radi i Norveška) zbog visokih priliva od izvoza nafte..
ako imaš energent kao siguran izvozni izvor priliva nije ti u interesu slaba valuta.. ako si izvoznik energenta.. no ako si neka druga paćena industrija koja u istoj toj valuti treba da izveze.. pa ništa.. propašćeš.. kao što i jeste propala..
čiji je tu interest onda Tačerka branila..
i čije slobode..

G.Cross 16:02 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

predlog fiskalne unije nije pitanje fanatizma.

Ja nisam naveo u komentaru sta je moj licni izbor, nego kako izgleda realnost.

eu se više bavila zajedničkim propisivanjem punjenja fazana a ti sad predlažeš da i to prestane da radi..

Da prestanemo da se pretvaramo da valovi antievroejizma ne zapljuskuju Evropu, da pogledamo sta je ostalo od vizije osnivaca i razumemo gde nam je buducnost.

U ovom trenutku nema ni Vision , ni Mission , samo Goal.

To ne mirise na dobro.

little_radojica 16:03 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

- Ili, FREE kao koncept, gde ne plaćaš za Gmail, Picassu, Open Source software itd (biće svašta (skoro) besplatno u godinama i decenijama što dolaze) može da poveća kvalitet života i uz smanjeni ili zamrznuti GDP.

Има још једна ствар која је јако битна по мени, а то је масиван напредак у технологији који се прелио свуда и сад дошао до засићења (скоро). Рецимо, телефони од 300 и 800 долара уопште нису толико различити, нови ајфон је прво излазио сваких годину дана, па на сваке две године, па ће сад на сваке три године. Број пиксела по инчу које наше око може да уочи је давно премашен, тако да повећавање резолуције нема толики wow ефекат, слично је и са осталим перформансама, унапређење брзине од 50% је готово неприметно. Слично је и са аутомобилима, достигнут је тај неки ниво да се аутомобил мења сваких 3 године и ту је негде стао, а произвођачи не знају шта би више понудили што унапређује корисничко искуство (отуда камере за паркирање, ауто пилоти и остале глупости), а да може са исте производне платформе да сиђе. Мислим, ушли смо у неку еру гимик иновација, тј. новотарија које не успевају да одушеве светог потрошача. И то су индустрије са највећим профитом и највећим обртом. Па се онда иде на туризам који је врхунац испразности нашег доба као гладијаторске игре у Риму. Јапанци то имају већ двадесет пет година и решавају тако што унапређују квалитет, мрвицу по мрвицу, а често је и то усиљено. Абеномикс неће успети, сад је већ очигледно и изгледа да ће Јапан остати закључан без раста и наредну деценију. Европа још има регионе који напредују па се то мање осети, али се такође мучи са дефлацијом. За неки озбиљан раст и оптимизам потребни су херојски пројекти, moonshot-ови, промена парадигми, а не зицери. Или једноставно промена очекивања, родиш се "богат", пролијеш пуно зноја и останеш "богат" (боогатији, али не драстично, нема драме) итд.

G.Cross 16:06 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Zamisli da Australija počne naglo da zarađuje više zbog agresivnije eksploatacije ruda i minerala - tako poveća GDP, ali onda može da ga istovremeno i obori pošto počne da gubi na turističkoj industriji ako zagadi prirodu, a posebno more oko sebe na nekim mestima. Tako može GDP da poraate malo ali kvalitet života donekle opadne (ljudima što žive pri moru se mnoge lepe stvari "podrazumevaju"

Dobar primer.

- Ili, FREE kao koncept, gde ne plaćaš za Gmail, Picassu, Open Source software itd (biće svašta (skoro) besplatno u godinama i decenijama što dolaze) može da poveća kvalitet života i uz smanjeni ili zamrznuti GDP.

Ovaj i nije.

Gmail (Google) je poslednja kompanija na svetu koja da nesto free. Oni su nasli nacin da muzu pare od onih koji ih maju najvise (korporacije).
A korporacije onda uzmu pare od potrosaca.

tadejus 16:08 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

G.Cross
Da. da prestanemo da se pretvaramo da valovi antievroejizma ne zapljuskuju Evropu, da pogledamo sta je ostalo od vizije osnivaca i razumemo gde nam je buducnost.U ovom trenutku nema ni Vision , ni Mission , samo Goal.To ne mirise na dobro.

ja ne vidim da se išta od vizija promjenilao, samo su se promjenile okolnosti i sada je tu viziju teže dostići..
ili misiju, kako hoćeš, meni te strategic management mantre uvijek zveče..
no valjda ti je jasno da budućnosti neće ni biti ako zaista dođe do nekog ozbiljnijeg narušavanja principa centralizacije (pogotovo tako ozbiljnog kao što bi bilo ukidanje zakonodavne vlasti)..
a onda bi teško bilo nazad..
to je kao otprilike da o razvodu odlučuješ tri nedelje nakon što je tata dobio otkaz na poslu..
sačekaj bar da vidiš dal će naći novi..

emsiemsi 16:16 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

silver
Mr Cross, slažem se da je za EU preko potrebno da se reformiše; jedan od problema jeste preglomazna administracija (uopšteno, legislatura na kontinentu je izuzetno formalistička i glomazna u odnosu na anglo-saksonsko pravo i ta skupa i glomazna administracija EU se često pominje u negativnom svetlu). Da li ima volje da se EU reformiše iznutra čak i ako Britanija izadje? Za Kamerona-on je godinama najavljivao ovaj referendum, deo njegove predizborne kampanje je bilo pravljenje referenduma sa "jednostavnim da ili ne" do 2017. god. Ne zaboravi da je euroskeptična struja uvek postojala u UK (i to baš kod konzervativaca) a poslednjih godina je vršila sve glasniji pritisak da se otvoreno razgovara o UK u EU; pa iz tih razloga je nedavno Cameron boksovao za special status. Ne znam šta bi Tačerka rekla :) Evo kratkog fragmenta njenog čuvenog "no no no" govora o protivljenju monetarnoj uniji.

Radojice, po mom mišljenju, svaki politički sistem, čak (i posebno) ovako kompleksan i makar počivao na plemenitim idejama, mora da se preispituje i ne sme da spava na lovorikama jer inače postaje još jedan klub bogatih i privilegovanih. Došli smo do tačke referenduma u UK ali ne bez procesa koji mu je predhodio (nije se ovo pitanje postavilo tek 2016. godine). Legitimitet vlasti u UK potiče od britanskih naroda i njemu vlast polaže račune. Čuvenu Magna Cartu sam pomenula čisto da se podsetimo da se o mnogim pitanjima razmišljalo mnogo pre EU i da sloboda nije tekovina EU.

Слажем се (углавном) са Силвер.
Оно због чега ја гледам са одређеном дозом скепсе на евроинтеграције се базира на чињеници да се бриселизацијом (односно, стварањем центра отуђене политичке моћи) смањује ниво учешћа грађана у демократским процесима - дакле, процес супротан оном за који се борило вековима.
Успут --- ево и Крос, човек који година живи у демократским земљама, упада у заблуду минимизирајући (патерналистички) значај референдумског изјашњавања (дакле, готово јединог, осим самих избора, облика непосредног учешћа грађана у одлучивању).
Успут 2 --- шта год (ја) мислио о Енглезима, мислим да би било (за нас Србе) најмудрије да о демократским процесима учимо од најискуснијих.

little_radojica 16:20 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Radojice, po mom mišljenju, svaki politički sistem, čak (i posebno) ovako kompleksan i makar počivao na plemenitim idejama, mora da se preispituje i ne sme da spava na lovorikama jer inače postaje još jedan klub bogatih i privilegovanih. Došli smo do tačke referenduma u UK ali ne bez procesa koji mu je predhodio (nije se ovo pitanje postavilo tek 2016. godine). Legitimitet vlasti u UK potiče od britanskog naroda i njemu vlast polaže račune. Čuvenu Magna Cartu sam pomenula čisto da se podsetimo da se o mnogim pitanjima razmišljalo mnogo pre EU i da sloboda nije tekovina EU.

Силвер,
имам утисак да се никако не разумемо. Ја уопште не спорим да Британци имају право да расправљају о ЕУ и о свом суверенитету. Само мислим да овако како то раде (теме на којима се прелама однос са унијом: мигранти и економија, а не принципи и будућност) неминовно обесмишљавају читав тај пројекат и њихово учешће у њему. Чак и да остану, поверење је трајно нарушено, а вредности релативизоване.

G.Cross 16:23 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

tadejus
G.Cross
Da. da prestanemo da se pretvaramo da valovi antievroejizma ne zapljuskuju Evropu, da pogledamo sta je ostalo od vizije osnivaca i razumemo gde nam je buducnost.U ovom trenutku nema ni Vision , ni Mission , samo Goal.To ne mirise na dobro.

ja ne vidim da se išta od vizija promjenilao, samo su se promjenile okolnosti i sada je tu viziju teže dostići..
ili misiju, kako hoćeš, meni te strategic management mantre uvijek zveče..
no valjda ti je jasno da budućnosti neće ni biti ako zaista dođe do nekog ozbiljnijeg narušavanja principa centralizacije (pogotovo tako ozbiljnog kao što bi bilo ukidanje zakonodavne vlasti)..
a onda bi teško bilo nazad..
to je kao otprilike da o razvodu odlučuješ tri nedelje nakon što je tata dobio otkaz na poslu..
sačekaj bar da vidiš dal će naći novi..

Disclaimer: Moja licna nada je da cemo da dodjemo jednog dana do USE ( United states of Europe). Moji komentari nisu ogedalo moje nade nego misljenja sta je objektivno izvodjivo u ovom istorijskom trenutku.

Ja nekako osecam da Silver bolje oseca problem od tebe.
Nije problem u centralizaciji nego u Suverenitetu.

Moze da postoji jaka evropska centralna vlast i da crpe autoritet iz suverenosti naroda u drzavama (predstavljenim u parlamentima drzava clanica) a ne od izbora u zemljama clanicama sa tragicnom nisko izlaznoscu koja statisticki nikoga ne predstavlja.

Graditi autoritet Brisela na papirnoj suverenosti EU koja u ovom trenutku ne donosi added value je dobra za Brisel i ni za koga drugog.

tadejus 16:45 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

G.Cross

Disclaimer: Moja licna nada je da cemo da dodjemo jednog dana do USE ( United states of Europe). Moji komentari nisu ogedalo moje nade nego misljenja sta je objektivno izvodjivo u ovom istorijskom trenutku.Ja nekako osecam da Silver bolje oseca problem od tebe.Nije problem u centralizaciji nego u Suverenitetu.Moze da postoji jaka evropska centralna vlast i da crpe autoritet iz suverenosti naroda u drzavama (predstavljenim u parlamentima drzava clanica) a ne od izbora u zemljama clanicama sa tragicnom nisko izlaznoscu koja statisticki nikoga ne predstavlja.Graditi autoritet Brisela na papirnoj suverenosti EU koja u ovom trenutku ne donosi added value je dobra za Brisel i ni za koga drugog.

o zaboga pa kakva jaka centralna vlast bez zakonodavnih moći?
to nije vlast..
i kako si izmjerio donosi li EU članicama added value ili ne? pa taman da ništa radila nije osim što im je prištedila da 28 puta glasaju o punjenju fazana umjesto samo jednom.. pa opet im je od koristi..
odjavljujem se..
čini mi se da pišeš prazne fraze

Milan Novković 16:53 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Има још једна ствар која је јако битна по мени, а то је масиван напредак у технологији који се прелио свуда и сад дошао до засићења (скоро)

To su tek sitna zatišja pred buru, a i mala su izolovana ostrvca mimo šireg pogleda, Rock & Roll tek počinje, sve ovo do sad su bile ko godine Buddy Hollyja.

Ni jedan inflection point na krivi civilizacijskog razvoja nije bio ni priblišno "napregnut", zakrivljen kao "ovaj" što tek dolazi.

Do sad smo imali inflection points, a sad dolaze systemic shifts, zemljotresi sa AI, Robotikom, ICT, enregijom, life-sciences, 3D štampanjima ...

Japan je hipontičko mesto baš za posmatranje odnosta GDP-ja i kvaliteta života iz perspektive često disonantnih odnosa raznih kriva i petlji ako bi se svet definisao samo po zapadnoj perspektivi.

Tako, mi njima R&R oni nama svašta nešto što mi zbog brzine clockovanja još nismo dovoljno procesirali (brži clock, sporije procesiranje, ima i toga u belom svetu).

silver 17:05 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

(теме на којима се прелама однос са унијом: мигранти и економија, а не принципи и будућност)

Ok, ali migranti i ekonomija su itekako važni i to je stvarnost koja prožima čitavu piramidu društva od vrha do dna, prožima i celu EU. Ako Britanci smatraju da se ovi problemi ne rešavaju efikasno u državi postaviće pitanje zašto. Ako smatraju da im se vezuju ruke da suvereno odlučuju o svojoj zemlji, pitaće se itekako, eto uperiće prst i u Brisel. U tom slučaju, principi lako ostaju mrtvo slovo na papiru. Pretpostavljam da većina poslanika dobija pitanja u constituency vezana za ekonomiju, a mnogo manje za principe.

Dotakla sam u prvom komentaru to da bez obzira na privrženost i holideje i kuće u Španiji i Francuskoj, Ostrvljani imaju specifičan odnos prema kontinentu i da su njihovi vidici (kao bivše imperije) često širi od Evrope. U razgovorima sa familijom ili prijateljima stičem utisak da su negde, u jednoj tačkici u srcu (in the heart of hearts) fundamentalno odvojeni od tog kontinenta i neki (čak i da ne priznaju otvoreno) vide EU kao francusko-nemačko čedo koje Britanija nije stvorila, nego mu se priključila i to kao ekonomskoj zajednici. Tu prestaje priča o viziji a počinje priča o konkretnim rezultatima, pa čak i interesu i na kraju želji da se bude u takvoj zajednici.

Edit: dobar dan Emsi :)

G.Cross 18:48 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

tadejus
G.Cross

Disclaimer: Moja licna nada je da cemo da dodjemo jednog dana do USE ( United states of Europe). Moji komentari nisu ogedalo moje nade nego misljenja sta je objektivno izvodjivo u ovom istorijskom trenutku.Ja nekako osecam da Silver bolje oseca problem od tebe.Nije problem u centralizaciji nego u Suverenitetu.Moze da postoji jaka evropska centralna vlast i da crpe autoritet iz suverenosti naroda u drzavama (predstavljenim u parlamentima drzava clanica) a ne od izbora u zemljama clanicama sa tragicnom nisko izlaznoscu koja statisticki nikoga ne predstavlja.Graditi autoritet Brisela na papirnoj suverenosti EU koja u ovom trenutku ne donosi added value je dobra za Brisel i ni za koga drugog.[/quote

o zaboga pa kakva jaka centralna vlast bez zakonodavnih moći?
to nije vlast..
i kako si izmjerio donosi li EU članicama added value ili ne? pa taman da ništa radila nije osim što im je prištedila da 28 puta glasaju o punjenju fazana umjesto samo jednom.. pa opet im je od koristi..
odjavljujem se..
čini mi se da pišeš prazne fraze

Tipicna balkanska "sve ili nista" filozofija.
Koja, kao sto znamo iz nase istorije, uglavnom zavrsi kao nista.

svarog 21:23 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

Fina diskusija. Zao mi je sto nisam imao vremena da napisem koju, samo par zapazanja
- neko je spomenuo referendume - bila su neka dva referenduma koliko se secam u Irskoj i Holandiji, povodom Lisabonskog sporazuma i oba su zavrsila negativno i zatim pregazena.
- ocigledan je problem sa manjkom demokratije u EU, pa Evropski parlament je manje vise nebitan, Council se pita. Sto je i logicno jer ovakvi nadnacionalni, superdrzavni projekti niti su zamisljeni od strane naroda niti mogu demokratski da funkcionisu. TO je potpuno elitisticka prica. Kada si dugo sit, obucen, zaposlen i uopste bogat, zaboravis da sit gladnom ne veruje
- cini mi se da je prethodnih godina ili cak decenija jedan krug intelektualaca dominirao javnim mnjenjem sa idejom da je dosao kraj suverenitetu drzava. Cini mi se da su toliko bili glasni da su i sami poverovali da je to istina. Sada su u cudu otkud se pojavila sad ta prica o suverenoj drzavi
- ona jt u zato sto se stanovnici zemalja clanica EU ne osecaju Evropljanima. Oni su Francuzi, Englezi, Nemci, Poljaci, a ne Evropljani.
To je konacni razlog zasto EU nikada nije trebalo da ide dalje od jako integrisane carinske unije

Goran Vučković 22:14 19.06.2016

Re: Ambrose Evans Pritchard

To je konacni razlog zasto EU nikada nije trebalo da ide dalje od jako integrisane carinske unije

Pogledaj šta kaže ovaj profa dole o jedinstvenom tržištu (i kakve to - i cela ta skalamerija zajedničkog zakonodavstva, sa kojom se svi sprdaju - ima veze sa, šire govoreći, carinskom unijom).

jasnaz 16:50 19.06.2016

.. jedan od odgovora:

DiEM25

Goran Vučković 19:01 19.06.2016

Prof. Michael Dougan

ephemeris 08:51 20.06.2016

Razlozi ulaska - razlozi izlaska iz EU

omega68 14:09 21.06.2016

Расисти

Како то савршено прецизно и непристрасно описује Хана Арент у својим “Изворима тоталитаризма” (у поглављу “Теорија расе пре расизма”, у другом поглављу књиге), када пише да “постоје људска права и права Енглеза”, “права Енглеза ВС права човека”.

То је и унутрашњи, скривени извор енглеског империјализма, то непоколебљиво уверење о “величанствености енглеске расе”.

Сер Чарлс Вентворт Дилки тако дефинише основе империјалистичке доктрине, обликујући модеран облик ове снажне и контраверзне идеје (у делу “Греатер Бритаин”, 1868)…

Данас знамо да енглески дарвинистички расизам претходи много познатијем и озлоглашенијем немачком расизму као његова ултимативна и несумњива инспирација – све то на основу империјалних теорија неизбежне и природне експанзије супериорне енглеске расе.

линк

apacherosepeacock 22:50 22.06.2016

I..?

you got to let me know Should I stay or should I go?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

G.Cross

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

BREXIT

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

Re: Ambrose Evans Pritchard

.. jedan od odgovora:

Prof. Michael Dougan

Razlozi ulaska - razlozi izlaska iz EU

Расисти

I..?

G.Cross

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana