Nauka| Roditeljstvo

Najkraća moguća lekcija iz elektrotehnike

babmilos RSS / 22.06.2016. u 16:10

 sema.jpg 

Povodom testa osmacima na maloj maturi – nervoza! Male pametne glave treba da zaokruže tačan odgovor… koji? Nije trebalo zaokružiti nijedan, od pitanja se valja ograditi. Ali koji akademik da preuzme odgovornost za takav intelektualni skok u civilizaciju? Naravno da šema Б) nije rešenje; to je prosto brojanica od otpornika. Ne vidim kod dece krivicu, ona su više nego zlatna (dijamantska). Smisleno pitanje glasi: Kako se zove veza otpornika na dijagramu А)? Tačan odgovor: paralelna veza.

Samo se tako stiže do znanja sa razumevanjem i uspeha na PISA testu. (Sve ostalo je domen PIŠA testa.) Deca treba da vide i nauče i razumeju kako se kombinacija otpornika ubacuje u kolo sa elektromotornom silom – to je fizika, a ne trik. Nepojamno šematizovanje tipa Б) može se samo nabubati – to je metafizika otporničke brojanice.



Komentari (271)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

blogovatelj blogovatelj 16:45 22.06.2016

Tako je

Sedi, pet.

PS. Što ti lepo ovo veliko pisano slovo E. Vidi se da nije pišano, nego pisano.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:05 22.06.2016

Re: Tako je

blogovatelj
Sedi, pet.

PS. Što ti lepo ovo veliko pisano slovo E. Vidi se da nije pišano, nego pisano.


Samo što ovo na desnoj slici nije isto što je bilo i u zadatku na testu - tamo se jasno vide čvorovi grana, dakle otpornici jesu u paralelnoj vezi, i tačan odgovor je ono što je bilo prikazano na desnoj slici (u testu, ne ovde na Babićevom blogu). Inače, ja odma cepam moju diplomu .

blogovatelj blogovatelj 18:24 22.06.2016

Re: Tako je

tamo se jasno vide čvorovi grana, dakle otpornici jesu u paralelnoj vezi


Pajiću, cepaj diplomu. Kako možeš da znaš jesu li otpornici u paralelnoj vezi ako ne znaš gde i kako je zakačen izvor energije?
Jesam ti tamo na blogu dao primer galvanski odvojenog izvora?
Ovako zakačeni otpornici, kao na slici desno, ako se stave oko jezgra trafoa, mogu jedino da znače rednu vezu.
Koliko razumem, to i jeste poruka ovog bloga. Kad ne znaš gde se kači izvor, ne možeš da pričaš jesu li otpornici vezani na red ili paralelno.
blogovatelj blogovatelj 18:38 22.06.2016

Re: Tako je

Breaking News!

Cepali se masoni u Sarajevu. Klik.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:54 22.06.2016

Re: Tako je

blogovatelj
tamo se jasno vide čvorovi grana, dakle otpornici jesu u paralelnoj vezi


Pajiću, cepaj diplomu. Kako možeš da znaš jesu li otpornici u paralelnoj vezi ako ne znaš gde i kako je zakačen izvor energije?
Jesam ti tamo na blogu dao primer galvanski odvojenog izvora?
Ovako zakačeni otpornici, kao na slici desno, ako se stave oko jezgra trafoa, mogu jedino da znače rednu vezu.
Koliko razumem, to i jeste poruka ovog bloga. Kad ne znaš gde se kači izvor, ne možeš da pričaš jesu li otpornici vezani na red ili paralelno.


Blogi, ne znam što ste se uvatili za te generatore, oni su potpuno nebitni i ne određuju ama baš ništa. Na slici koja je bila u tom testu se jasno vide označeni čvorovi grana u kojima su otpornici. I to je sve što ti treba da bi prepoznao vezu. Izgleda da sam džabe tamo citirao definicije iz Teorije kola. Ti bi bio sasvim u pravu da čvorovi nisu bili označeni, kao što je gore Miloš nacrtao - onda ta šema nema nikakvog smisla i može da se tumači i ovako i onako. Đavo je u detaljima, sorry...

A za cepanje diplome, nema frke, ja to radim na dnevnoj bazi
blogovatelj blogovatelj 19:14 22.06.2016

Re: Tako je

Ti bi bio sasvim u pravu da čvorovi nisu bili označeni


Čekaj, čvorovi označeni, vežeš otpornike kao na Uroševom blogu, ali tako da budu obmotani oko jezgra nekog trafoa. I onda staviš primar trafoa pod napon. I? Šta bude?
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:34 22.06.2016

Re: Tako je

blogovatelj
Ti bi bio sasvim u pravu da čvorovi nisu bili označeni


Čekaj, čvorovi označeni, vežeš otpornike kao na Uroševom blogu, ali tako da budu obmotani oko jezgra nekog trafoa. I onda staviš primar trafoa pod napon. I? Šta bude?


Pa već sam ti odgovorio prošli put: time menjaš kolo, njegovu topologiju, tako da onda ne govorimo više o istoj stvari. To je isto kao da si me pitao: ako raskinemo jednu od ovih grana i tu dodamo neki novi element, još jedan otpornik, ili kondenzator, ili cvišnu, da li su otpornici i dalje u paraleli? Pa nisu, ali to je onda drugo kolo. Hoću da kažem, malo je besmislen taj primer koji koristiš.
babmilos babmilos 19:39 22.06.2016

Re: Tako je

ne znam što ste se uvatili za te generatore

Piše zašto. Ako nema generatora, ako nema zatvorenog kola, nepojamno šematizovanje tipa Б) može se samo nabubati – to je metafizika otporničke brojanice. Ja ne želim da bubanje bude cilj.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:27 22.06.2016

Re: Tako je

babmilos
Ja ne želim da bubanje bude cilj.


Razumem, i slažem se sa tobom.
blogovatelj blogovatelj 22:57 22.06.2016

Re: Tako je

Pa već sam ti odgovorio prošli put: time menjaš kolo, njegovu topologiju, tako da onda ne govorimo više o istoj stvari.


Pa i kad zakačiš izvor na krajeve otpornika menjaš mu topologiju i tom promenom otpornici postanu paralelno vezani. U tome i jeste fora i o tome priča ovaj blog.
rade.radumilo rade.radumilo 15:50 23.06.2016

Re: Tako je

Piše zašto. Ako nema generatora, ako nema zatvorenog kola, nepojamno šematizovanje tipa Б) može se samo nabubati – to je metafizika otporničke brojanice. Ja ne želim da bubanje bude cilj.


Aj sad ti lepo kod Grade u laboratoriju za OET (ako nije otišao u penziju u međuvremenu), pa lepo uzmeš nekoliko pločica (sa pinovima) na kojima su ovako ili onako zalemljeni otpornici, pa ubaci u kolo odgovarajuću pločicu.
Parlelna veza otpornika je matematički model kojim izražavaš ekvivalentni element u kolu kojim dva ili više elemenata predstavljaš kao jedan:
1. Fizika: matematički model kojim se opisuju pojave u prirodi.
2. Elektrotehnika: matematički model kojim se opisuju komponente električnog ili elektomagnetnog sistema.
Cela poenta hebene paralelne ili redne veze je kako ćeš pojednostaviti matematiku i predstaviti dva ili više otpornika kao jedan ekvivalentni:
A) Paralelna veza: 1/Re = 1/R1 + 1/R2 + ... 1/Rn ili za kondezatore Ce = C1 + C2 + ... + Cn
B) Redna veza: Re = R1 + R2 + ... Rn ili za kondezatore 1/Ce = 1/C1 + 1/C2 + ... + 1/Cn

EDIT: Za one koji znaju fiziku, ali ne i elektrotehniku. Otpornici i kondezatori se standardno izrađuju u određenim otpornostima/kapacitivnostima. Pošto ti u kolu nekad treba nešto što nema standardnu vrednost, dobiješ je tako što ukombinuješ nekoiliko standardnih komada u redno-paralelni set. Mnogo ekonomičnije nego da naručuješ izradu posebnih.
rade.radumilo rade.radumilo 16:09 23.06.2016

Re: Tako je

Ovako zakačeni otpornici, kao na slici desno, ako se stave oko jezgra trafoa, mogu jedino da znače rednu vezu.


A ako im tresneš dovoljno visoku frekvenciju ima da se ponašaju kao vod ili kondezatori ili kalemovi, odnosno po malo od svega. To je sviranje q**cu.
Ovde je poenta da imaš otpornike u paralelnoj ili rednoj vezi, za uobičajene primene. Kraj priče.
predatortz predatortz 16:15 23.06.2016

Re: Tako je

vde je poenta da imaš otpornike u paralelnoj ili rednoj vezi, za uobičajene primene. Kraj priče.


A sve to za učenike osmog razreda. To su vam oni koji su tek savladali brisanje dupeta, a da ih čovek ne mora proveravati jesu li to uradili kako treba i jesu li oprali ruke nakon toga.

Dakle, nema ovde mesta razvijanju teorije kola i nadjebavanju ko više zna.

Šeme na testu su MORALE da budu jasne, jednostavne i propisno označene. Sastavljači zbirke iz koje su učenici vežbali su aljkava marva - i to je to!
rade.radumilo rade.radumilo 16:23 23.06.2016

Re: Tako je

Šeme na testu su MORALE da budu jasne, jednostavne i propisno označene. Sastavljači zbirke iz koje su učenici vežbali su aljkava marva - i to je to!


Jedino, što takve nikada ali nikada nećeš dobiti u realnom životu.
predatortz predatortz 16:26 23.06.2016

Re: Tako je

rade.radumilo
Šeme na testu su MORALE da budu jasne, jednostavne i propisno označene. Sastavljači zbirke iz koje su učenici vežbali su aljkava marva - i to je to!


Jedino, što takve nikada ali nikada nećeš dobiti u realnom životu.


Znam bre, ali da zabrljaju na serijskoj i paralelnoj vezi...
Da puste takvu zbirku u opticaj, da deca spremaju ispit po njoj, a da niko ne primeti da su rešenja netačna. Javašluk!
rade.radumilo rade.radumilo 16:41 23.06.2016

Re: Tako je

Znam bre, ali da zabrljaju na serijskoj i paralelnoj vezi...
Da puste takvu zbirku u opticaj, da deca spremaju ispit po njoj, a da niko ne primeti da su rešenja netačna. Javašluk!


Ispit iz Elektronike na ETF-u. U jednom zadatku se zapravo ništa ne traži. Samo kolo i podaci. Nema zahteva šta treba da se izračuna. Nekih 15min do kraja ispita ulazi Đurić:
- Našao sam profesora Marjanovića (Caja), u tom zadatku treba da se uradi to i to...

This is SERBIA!
berman berman 17:07 24.06.2016

Re: Tako je

paralelni spoj otpornika je dipol koji ima prikljucne točke A i B ,i taj dipol se može svest na jedan otpornik.. da bi dipol bio "paralelna veza otpornika" dovoljno je da znamo priključne točke ,nikakav izvor nije potreban ,, nego jasno definisana topologija ( priključci ) i to je tako inače ja cepam svedodžbu srednje tehničke škole ( za ovo mi one druge više diplome ne trebaju) , jebiga već tada je trebalo znat elementarne topologije mreža šta je dipol ,a šta tripol ( Y/ Delta) , tevenina i nortona,
paralelna veza je topološka strukra dva otpornika sa definiranim prikljucima a ne strujno kolo ( dve sijalice su u paralelnoj vezi i kad je šteker isključen,ono što definira paralelnu vezu nije uključen šteker nego mjesto priključka štekera i nule) no dobro ako ne možeš svatit toliki nivo apstrakcije onda je Atanasijeva triadologija stvarno nepojamna za tebe :) ( mali prc zatucanih vernika)
highshalfbooze highshalfbooze 16:46 22.06.2016

Najzad

Tačno, bravo. Neko da uvidi svu besmislenost glupačkih mozgalica kojima zaluđuju učenike.
dirtyharry dirtyharry 16:57 22.06.2016

Sitničar...

- Izvor napajanja za jednosmernu struju se obeležava velikim štampanim slovom E (najčešće, ponekad i V), ovo malo liči na grčko epsilon.
- Jednosmerna struja se obeležava velikim štampanim slovom I, malo i je oznaka za naizmeničnu.

Za ostalo se sve slažem.
predatortz predatortz 17:05 22.06.2016

Re: Sitničar...

dirtyharry
- Izvor napajanja za jednosmernu struju se obeležava velikim štampanim slovom E (najčešće, ponekad i V), ovo malo liči na grčko epsilon.
- Jednosmerna struja se obeležava velikim štampanim slovom I, malo i je oznaka za naizmeničnu.

Za ostalo se sve slažem.


I ti si primetio? Nisam hteo da budem dežurni namćor, drago mi je što si me pretekao.
manijakb92 manijakb92 17:14 22.06.2016

Re: Sitničar...

Tip struje (jednosmerna ili naizmenicna) ni na koji nacin ne utice na tip veze otpornika. Nema potrebe ga spominjete uopste. Primedbe su besmislene.
blogovatelj blogovatelj 17:35 22.06.2016

Re: Sitničar...

I ti si primetio? Nisam hteo da budem dežurni namćor, drago mi je što si me pretekao.


Označavanje kakvo vi pominjete jeste uobičajeno, ali ne i obavezno.
Mene su preci učili, a i ja sam učio svoje učenike i potomke da je oznaka nešto najnebitnije na svetu ako znaš o kome ili o čemu se radi.
Ovo na primer može biti i simbol i osoba, ali ako znamo o kome je reč nema potrebe da dodatno objašnjavamo.



Kakva god struja bila, jednosmerna ili naizmenična, to ne utiče nikako na vezu otpornika, a o tome je u ovom blogu reč.
little_radojica little_radojica 17:46 22.06.2016

Re: Sitničar...

- Izvor napajanja za jednosmernu struju se obeležava velikim štampanim slovom E (najčešće, ponekad i V), ovo malo liči na grčko epsilon.
- Jednosmerna struja se obeležava velikim štampanim slovom I, malo i je oznaka za naizmeničnu.

Ја сам наилазио једнако и на ems, EMS, E, V, epsilon, све код једносмерне струје. Такође и на i и I, једино је отпор био конзистентно R, осим кад је унутрашњи.
Први пут чујем за ту конвенцију... Ко стоји иза ње?
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:12 22.06.2016

Re: Sitničar...

dirtyharry
- Izvor napajanja za jednosmernu struju se obeležava velikim štampanim slovom E (najčešće, ponekad i V), ovo malo liči na grčko epsilon.
- Jednosmerna struja se obeležava velikim štampanim slovom I, malo i je oznaka za naizmeničnu.

Za ostalo se sve slažem.


I još jedna stvar - nema nikakve potrebe da se obeležava referentni smer struje, kao na slici, strelicom na grani. To se radi tek kad se kolo rešava, ili kad se uz kolo daju podaci o jačini struje u nekoj grani. Ili ako u kolu postoje zavisni generatori, kontrolisani tom strujom. Isto kao i sa naponima.
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:36 22.06.2016

Re: Sitničar...

little_radojica
- Izvor napajanja za jednosmernu struju se obeležava velikim štampanim slovom E (najčešće, ponekad i V), ovo malo liči na grčko epsilon.
- Jednosmerna struja se obeležava velikim štampanim slovom I, malo i je oznaka za naizmeničnu.

Ја сам наилазио једнако и на ems, EMS, E, V, epsilon, све код једносмерне струје. Такође и на i и I, једино је отпор био конзистентно R, осим кад је унутрашњи.
Први пут чујем за ту конвенцију... Ко стоји иза ње?


Postoji jasna i konzistentna konvencija o tome, naravno, ali to se uči kasnije u školi. Ovo kako je Miloš nacrtao šemu na levoj strani je pogrešno, u smilu te konvencije. No, zaista nije bitno za temu ovog bloga.
little_radojica little_radojica 18:42 22.06.2016

Re: Sitničar...

Postoji jasna i konzistentna konvencija

Ма не сумњам, само питам која институција је иза ње? Локална, глобална, DIN, ISO?
srdjan.pajic srdjan.pajic 18:56 22.06.2016

Re: Sitničar...

little_radojica
Postoji jasna i konzistentna konvencija

Ма не сумњам, само питам која институција је иза ње? Локална, глобална, DIN, ISO?


Ja priznajem sud samo svoje partije: IEEE.
little_radojica little_radojica 19:26 22.06.2016

Re: Sitničar...

srdjan.pajic
little_radojica
Postoji jasna i konzistentna konvencija

Ма не сумњам, само питам која институција је иза ње? Локална, глобална, DIN, ISO?


Ja priznajem sud samo svoje partije: IEEE.

А па тако кажи, физичари се у те еснафске ствари не мешају, а ни деца још нису чланови
И ја мислим да ниси у праву, јер оно на слици из теста није никакво коло кад нема коловође и музике, па се не зна јел ужичко или неки чочек
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:36 22.06.2016

Re: Sitničar...

little_radojica
srdjan.pajic
little_radojica
Postoji jasna i konzistentna konvencija

Ма не сумњам, само питам која институција је иза ње? Локална, глобална, DIN, ISO?


Ja priznajem sud samo svoje partije: IEEE.

А па тако кажи, физичари се у те еснафске ствари не мешају, а ни деца још нису чланови
И ја мислим да ниси у праву, јер оно на слици из теста није никакво коло кад нема коловође и музике, па се не зна јел ужичко или неки чочек


E, jebi ga sad. Jeste, bre, kolo, samo što ne radi ništa korisno.
docsumann docsumann 03:22 23.06.2016

praktična poezija


nešto kao skraćeni kurs haiku pojanja, iliti - mini CV

rođen
živi
umrijeće



little_radojica little_radojica 17:13 22.06.2016

Али...

... бројаница од отпорника

Не прође ваљда ниједна година без неке мејџор брље у процесу завршног испита или на неком такмичењу. Па и Мајка Југовића да свисне од муке!
tsunade tsunade 17:38 22.06.2016

zaista problem

sa predmetima poput fizike i matematike je to što u srpskoj školi niko te predmete ne povezuje sa životom i ne objašnjava čemu služe. još fizika, tu i tamo, ako je nastavnik nadahnut... kod matematike je stvarno problem.
little_radojica little_radojica 18:01 22.06.2016

Re: zaista problem

što u srpskoj školi niko te predmete ne povezuje sa životom i ne objašnjava čemu služe.

Срећом још није написано упутство за употребу физике и математике, а то је зато што могу да служе чему год. Поготово математика.

Велики део недоумица би био отклоњен кад би се ови предмети предавали као један, кад би се директније преплитали, макар у основној школи.
tsunade tsunade 19:04 22.06.2016

Re: zaista problem

Велики део недоумица би био отклоњен кад би се ови предмети предавали као један, кад би се директније преплитали, макар у основној школи.


da. to je dobra ideja
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:30 22.06.2016

Re: zaista problem

Велики део недоумица би био отклоњен кад би се ови предмети предавали као један

Ни случајно.

А разлог си дао сам

а то је зато што могу да служе чему год. Поготово математика.
little_radojica little_radojica 19:36 22.06.2016

Re: zaista problem

marco_de.manccini
Велики део недоумица би био отклоњен кад би се ови предмети предавали као један

Ни случајно.

А разлог си дао сам

а то је зато што могу да служе чему год. Поготово математика.


Не разумем.
marco_de.manccini marco_de.manccini 19:51 22.06.2016

Re: zaista problem

little_radojica

Не разумем.

Па зашто би нешто што је универзално и може да се користи било где, чак и ван наука, дакле, нешто чија је главна снага управо апстракција, везали за само једну науку?
little_radojica little_radojica 20:06 22.06.2016

Re: zaista problem

marco_de.manccini
little_radojica

Не разумем.

Па зашто би нешто што је универзално и може да се користи било где, чак и ван наука, дакле, нешто чија је главна снага управо апстракција, везали за само једну науку?

Аха, нисмо се разумели, тј. ја нисам био прецизан. Нисам мислио да се математика веже само за физику, него да се све природне науке увежу међуаобно тамо где могу. То не значи да се сваки од тих предмета не може изучавати и посебно у неком фонду часова, а поготово математика. Али постоје одређена преклапања која могу да помогну баш да се ти апстрактни концепти разумеју. Код мене је то бар тако ишло.
marco_de.manccini marco_de.manccini 20:22 22.06.2016

Re: zaista problem

Али постоје одређена преклапања која могу да помогну баш да се ти апстрактни концепти разумеју.

То, да, једном, давно, сам цртао неким студентима на хемији решења диференцијалне једначине и одушевили се како све има смисла и како се криве понашају „баш како треба“, у зависности од почетних услова. Питам их зар никада нисте цртали решења, а они кажу не, решиш једначину, одредиш коефицијенте и онда користиш добијену функцију за шта ти треба. И кажу да им је све било мало замршено и неодређено, али сада је све логично и на месту, кад су видели све криве одједном и кад могу да виде како се природа решења мења у разним деловима простора. Још су рекли и да би било згодно да су то видели и раније.

*

Да напоменем, да буде јасно, цртали су људи појединачна решења, наравно, али нису цртали фамилије решења, онако тридесетак криви у једном координатном систему.
little_radojica little_radojica 20:38 22.06.2016

Re: zaista problem

То, да, једном, давно, сам цртао неким студентима на хемији решења диференцијалне једначине и одушевили се како све има смисла и како се криве понашају „баш како треба“, у зависности од почетних услова.

Ја сам неколико таквих "аха" момената имао и још увек ми се дешава. Тад се знање не сабира већ умножава и нове могућности се указују. Јој, звучим као да ме Докс навуко на печурке :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:56 22.06.2016

Re: zaista problem

little_radojica
То, да, једном, давно, сам цртао неким студентима на хемији решења диференцијалне једначине и одушевили се како све има смисла и како се криве понашају „баш како треба“, у зависности од почетних услова.

Ја сам неколико таквих "аха" момената имао и још увек ми се дешава. Тад се знање не сабира већ умножава и нове могућности се указују. Јој, звучим као да ме Докс навуко на печурке :)


E, i ja sam uživao kad je profa koji je predavao Furijeovu analizu, to jest njenu primenu na rešavanje parcijanih diferencijalnih jednačina, nakon jedno mesec-dva žešćeg smaranja, na čas doneo gitaru. I sve lepo pokazao na njoj: i početne i granične uslove, i rešenje odgovarajuće jednačine koja opisuje vibriranje zategnute žice. A sećam se i kad se jednom na času, taj isti predavač, presvlačio iz profesorske (sako kravata) u inženjersku uniformu (beli mantil, zaštitne rukavice i naočare), da bi pokazao (zaobišao) neki detalj u vezi sa konvergencijom Furijeovih redova, ili nečeg sličnog).

marco_de.manccini marco_de.manccini 22:45 22.06.2016

Re: zaista problem

E, i ja sam uživao kad je profa koji je predavao Furijeovu analizu, to jest njenu primenu na rešavanje parcijanih diferencijalnih jednačina, nakon jedno mesec-dva žešćeg smaranja, na čas doneo gitaru. I sve lepo pokazao na njoj: i početne i granične uslove, i rešenje odgovarajuće jednačine koja opisuje vibriranje zategnute žice.

Da, u tome i jeste štos, one jednačine koje sam pomenuo su bile za neke njihove reaktore (u koje se uopšte ne razumem), i bilo im je super kad im se sve u glavi spojilo i sve se slaže, rad reaktora, oblik krive, (ne)stabilnost, početni uslovi, ponašanje na duge staze, sve.
Milan Novković Milan Novković 18:23 23.06.2016

Re: zaista problem

E, i ja sam uživao kad je profa koji je predavao

Dobar profa je blago, dobar ortak, bloger, bilo ko.

Pogledaj drugu rečenicu profe sa MIT-a, nema trikova, sve jasno, i on sugeriše sledeće: "Ja sam ovde da vas što više naučim i da vam proverim znanje, ne morate da gubite vreme na svođenje izraza na prostiju formu, ja ću proveriti da li je tačan kako god da ga napišete".

Milan Novković Milan Novković 17:43 22.06.2016

Otpornici na ...

... slici Б su vezani paralelno, ja ne vidim potrebu za metafizikom i brojanicom, niti mi je jasno čemu toliko uzbuđenje oko ovoga

Ovo levo bih ja deci objasnio kao strujno kolo, ne kao kolo sa "elektromotornom silom" zato što motorika nije nešto preterano intuitivna, dok struja koja "teče", elektroni, čak i šupljine, ili joni u rastvoru, klinci mogu lako da pokapiraju.

Ekstreman formalizam će isto više da zbuni mladu decu nego što će da im pomogne u mnogim situacijama.
tadejus tadejus 18:50 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Milan Novković
Ekstreman formalizam će isto više da zbuni mladu decu nego što će da im pomogne u mnogim situacijama.


pa ne možda toliko da zbuni koliko da smori..
ali ajde i to..
ja mislim da će da ih ubije u pojam taj mentalitet po kom ako ti neko zakine pola boda na testu ti treba fras da doživiš, da optužiš vasionu za vaskoliku nepravdu, pjeniš danima, mjesecima.. ma godinama, kako je truo sistem, kako se sve urotilo protiv tebe, i uopšte protiv svakog ko vrijedi i bla bla bla..
i iz svega toga će kao izaći borac, pobjednik, ma bar išta osim duboko isfrustriranog čovjeka..
aman..
mada priznajem, ne znam kako stvari stoje vani, znam da ljudi padaju u trans od ispita i vani, ali nekako mi se čini da je ovo "sistem te zakida" sprski specijalitet..
jedino u opciji gdje je plan da dijete odmah i napusti tu prokletu zemlju u kojoj do te mjere ništa ne valja da čak i zbirke imaju pogrešna rješenja.. u tom je slučaju ok.. djetetu će biti lakše da ode
antioksidant antioksidant 19:04 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Kad si vec napisala ovo "sistem te zakida" da li zna neko u kojim krugovima je "Sistem te laze" od BI i dalje hit i tema ili je svuda proslo za 3 dana?
tadejus tadejus 19:08 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

antioksidant
Kad si vec napisala ovo "sistem te zakida" da li zna neko u kojim krugovima je "Sistem te laze" od BI i dalje hit i tema ili je svuda proslo za 3 dana?


ja i muž mi se redovno zajebavamo na temu sistem te laže.. zato i napisah..
samo sistem te laže logika je mala maca u odnosu na sistem te zakida logiku (da, tebe građanine zakida, ti si taj posebni kog je zakinulo, pa dalo ovom do tebe, taki je sistem, ni ja ga ne volim)
antioksidant antioksidant 19:13 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Zajebanciju na tu temu razumem samo secam se opste euforije kada se pojavila.
Sto se tice ovog zakidanja sistema u konkretnom primeru, ko je imao ok nastavnika mogao je i usvojiti materiju dovoljno da se provuce kroz amaterizam zbirke za pripremu i bubanja odgovora. Ali svakako bi bolje bilo da tog amaterizma nije bilo.
A sistem je takav kakav je, razumi ga i snadji se u njemu.
tadejus tadejus 19:20 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

antioksidant
Sto se tice ovog zakidanja sistema u konkretnom primeru, ko je imao ok nastavnika mogao je i usvojiti materiju dovoljno da se provuce kroz amaterizam zbirke za pripremu i bubanja odgovora..



luzerska politika..
jebeš ti to ako je tebe u životu saplelo jedno pogrešno rješenje iz neke tamo zbirke za pripremu luzerskog ispita..
antioksidant antioksidant 19:26 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ma pitanje srece je sto je pola odgovora za bubanje bilo pogresno. Poenta je razumeti, onda se i stamparske greske lakse prezive. A pola boda kao moguce saplitanje? Pa ne znam, evo i Ronaldo se provukao kroz iglene usi, nije svakom sudjena dominacija

dopuna: imam u vidu da moji klincu nisu polagali, pretpostavljam koji je to nivo stresa, lako je meni da budem opusten
sweet64 sweet64 19:27 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ekstreman formalizam će isto više da zbuni mladu decu nego što će da im pomogne u mnogim situacijama.


Upravo se o tome ovde i radi. Pobuna učenika i roditelja se može uporediti sa traženjem rupe u zakonu. Šta ćemo sa onom decom koja su razumela, znala, videla, UČILA ...
Da se ne lažemo, taj ko je učio, sve mu je odmah bilo jasno, ali ovde se akcenat baca (pogotovu od strane roditelja koji pojma nemaju o čemu se u ovom blogu priča) na stranu nastavnika i na evidentno propuste organizatora i sastavljača testa.

P. S. Na I godini ETF-a iz Osnova elektrotehnike kad je reč (lekcija) o paralelnim i rednim vezama otpornika nije naglašena EMS, ni I verovatno baš iz razloga svedenosti i neodvlačenja pažnje, samo naglašeni čvorovi i priključci.
tadejus tadejus 19:44 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

antioksidant
nije svakom sudjena dominacija


ja mislim da je ta lekcija iz luzeraja upravo bitna za one koji ne dominiraju..
ko dominira on vala može da bude i emotivni kreten, snaći će se..
prosječnom je bitno da ipak malo pohvata i emotivne momente poput ovog, ako si i zapeo na pola boda, ustani, otresi prašinu, produži dalje i nemoj da kukaš nad pola boda..
babmilos babmilos 19:53 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ekstreman formalizam...

...ne postoji u fizici. Zadatak se zadaje ili kako treba ili nikako. Jedina stvar koja može da zbuni rešavača je upravo neprecizna formulacija problema. A jedino se o tome ovde i radi.
AlexDunja AlexDunja 20:15 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

dopuna: imam u vidu da moji klincu nisu polagali, pretpostavljam koji je to nivo stresa, lako je meni da budem opusten

kad su moji polagali pre 20+ bila sam apsolutno opuštena, i odgovorno tvrdim da su sve što su naučili, tome uspeli uprkos školi, tako ni za tvoje ne brinem, radite sa njima, učite ih da uče uprkos nastavnicima,
znaće:)
sweet64 sweet64 20:28 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

AlexDunja
dopuna: imam u vidu da moji klincu nisu polagali, pretpostavljam koji je to nivo stresa, lako je meni da budem opusten

kad su moji polagali pre 20+ bila sam apsolutno opuštena, i odgovorno tvrdim da su sve što su naučili, tome uspeli uprkos školi, tako ni za tvoje ne brinem, radite sa njima, učite ih da uče uorkos nastavnicima,
znaće:)

To je oduvek bila i moja logika, ali sada je skroz drugo vreme, druga pravila igre, mnogo poena odvlači uspeh (ocene) koji varira od škole do škole, od nastavnika do nastavnika, pritisci roditelja, veze, kasnije prohodnost u izboru dž smera ili dž fakulteta za kasnije posao, svejedno na pomenuto, za mene i dalje favorizovano znanje.
Da opet ponovim skoro univerzalnu rečenicu za skoro sve ove dnevne teme, sve je u stvari izgubilo smisao... a ko traži smisao a naravno i sve ostalo, ide odavde.
Milan Novković Milan Novković 20:49 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

babmilos
Ekstreman formalizam...

...ne postoji u fizici. Zadatak se zadaje ili kako treba ili nikako. Jedina stvar koja može da zbuni rešavača je upravo neprecizna formulacija problema. A jedino se o tome ovde i radi.

Postoji beskonačan broj formalizama u fizici.

Zadatak može da se postavi kako treba na beskonačan broj načina.

Pa preciznih formulacija problema ima beskonačno mnogo.

Nominalizam i redukcionizam NISU uvek pravi načini.

Okamova Oštrica je SAMO princip i u mnogim situacijama inferiornog kvaliteta.
AlexDunja AlexDunja 20:51 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

, za mene i dalje favorizovano znanje.

i samo to se računa u normalnom svetu, a sada je svet dostupan, ako znaš
koga briga za ocene, a veruj, ako stvarno znaju, ne mogu da im uskrate ocene
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:28 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

mada priznajem, ne znam kako stvari stoje vani, znam da ljudi padaju u trans od ispita i vani,



Неки универзитети су социјални катапулти. Осим код нас. Код нас нема критеријума.
sweet64 sweet64 21:41 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

a veruj, ako stvarno znaju, ne mogu da im uskrate ocene


Naslednik upravo završio VII sa uspehom 4,53. Pametan, introvertan, ne gura se u prve redove, ne buni se za nepravedne ocene. Najgore ocene iz biologije, istorije i geografije, prelepi predmeti koje su nastavnici uspeli da im ogade. Bez etike, frustrirani, ne vide razlike među đacima, ne nagrađuju znanje, isključivo kažnjavaju neznanje, ali gle čuda selektivno.
Koliko si povučeniji pre te kazne, neće da se bakću i akaju sa ovim nezgodnim čiji roditelji obleću oko škole svako malo. Nepravda na svakom koraku. Jedina korist što je to idealna simulacija za kasniji život ovde.
Nekoliko puta prilikom odgovaranja, nastavnici ga prekinuli u odgovaranju rečima, OK , dobro je, to je dovoljno za 4 ili to je dovoljno za 3, kao da ima pretplatu na ocenu koju je već imao ranije...
Verujte, ocenu je moguće uskratiti.
AlexDunja AlexDunja 22:01 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

. Jedina korist što je to idealna simulacija za kasniji život ovde

veruj, to jeste dobro, i nauče deca lakše nego mi,
guraj ih u programere ako vole matematiku, ako su društvenjaci preporučujem srpsku gimnaziju u budimpešti, polaže se prijemni
al fer
babmilos babmilos 22:21 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Postoji beskonačan broj formalizama u fizici.

U fizici postoji zadatak i rešenje zadatka. Hoćemo li da deci nudimo trikove ili zadatke ekvivalentno je pitanju hoćemo li da školujemo električare koji će u osigurače da stavljaju licne ili eksere.
st.jepan st.jepan 22:26 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

babmilos
Postoji beskonačan broj formalizama u fizici.

U fizici postoji zadatak i rešenje zadatka. Hoćemo li da deci nudimo trikove ili zadatke ekvivalentno je pitanju hoćemo li da školujemo električare koji će u osigurače da stavljaju licne ili eksere.

Ako ih naučimo koliko licni odgovara kojoj amperaži, što da ne.
Ali samo kao vrlo privremeno rešenje, i to samo u vrlo hitnim slučajevima (npr. osigurač pregori u toku opercije na otvorenom srcetu, a radnje zatvorene).
Milan Novković Milan Novković 22:30 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

Hoćemo li da deci nudimo trikove

Nećemo, naravno, nisam ja nikakav pristalica trikova osim ako test nije samo za one najbolje, izuzetne.

I ja sam za jasno i jednostavno izražavanje, koje deci koja razumeju donosi poene.
krkar krkar 22:47 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

preporučujem srpsku gimnaziju u budimpešti, polaže se prijemni


Ta je škola dibidus propala u poslednje 3 godine i ljudi čija su deca upravo završila nikako je ne preporučuju. Pre 6 godina kad smo slali jednu pametnicu taman je kriva bila krenula prema gore. Nađalost, odavno je u padu a nije baš jasno kada će se i hoće li se zaustaviti.

Dok Madžarima ne pukne film jer se gimnazija pretvorila u potpunu suprotnost onoga za šta je madžarska država plaća.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:50 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

i to samo u vrlo hitnim slučajevima (npr. osigurač pregori u toku opercije na otvorenom srcetu, a radnje zatvorene).


I još jedno milionipo realnih životnih situacija.
zovitemegrunf zovitemegrunf 23:01 22.06.2016

Re: Otpornici na ...

babmilos
Postoji beskonačan broj formalizama u fizici.

U fizici postoji zadatak i rešenje zadatka.



I ja sam tako mislio, dok mi pijatelj nije ispričao kako izgleda pregledanje i bodovanje zadataka na republičkom takmičenju iz fizike. Vodio dete, šlogirao se, nije mogao da veruje šta je borba za interpretaciju, i šta sve prolazi.
angie01 angie01 14:30 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

sweet64
a veruj, ako stvarno znaju, ne mogu da im uskrate ocene


Naslednik upravo završio VII sa uspehom 4,53. Pametan, introvertan, ne gura se u prve redove, ne buni se za nepravedne ocene. Najgore ocene iz biologije, istorije i geografije, prelepi predmeti koje su nastavnici uspeli da im ogade. Bez etike, frustrirani, ne vide razlike među đacima, ne nagrađuju znanje, isključivo kažnjavaju neznanje, ali gle čuda selektivno.
Koliko si povučeniji pre te kazne, neće da se bakću i akaju sa ovim nezgodnim čiji roditelji obleću oko škole svako malo. Nepravda na svakom koraku. Jedina korist što je to idealna simulacija za kasniji život ovde.
Nekoliko puta prilikom odgovaranja, nastavnici ga prekinuli u odgovaranju rečima, OK , dobro je, to je dovoljno za 4 ili to je dovoljno za 3, kao da ima pretplatu na ocenu koju je već imao ranije...
Verujte, ocenu je moguće uskratiti.


sve potpisujem, nastavnici su poceli da ne pruzaju nista, ( cuj, poceli), diktiraju im iz nekih svezaka, boli ih uvo da l je neko shvatio, razumeo, a onda ih surovo ocenjuju, mahom kontrolnim zadacima, koje vrlo sumnjivo ocenjuju, iako za ocenjivanje postoji pravilnik,( za one jednakije, drugi fazon, isti takav, samo skroz suprotan) i jos stalno poturaju pricu o agresivnim roditeljima i poklonjenim ocenama,...

pa sam koncept i kako se sprovodi maturski ispit je najbolji dokaz koliko je sve otislo u q-najgore od svega je sto su ti dobri rezultati- koje prosvetari jos nazivaju- suvise laki testovi?- rezultat angazovanja roditelja i privatnih casova, a ne njihovog rada i truda, za sta su placeni od istih tih roditelja.
milojep milojep 14:36 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

sve potpisujem, nastavnici su poceli da ne pruzaju nista, ( cuj, poceli), diktiraju im iz nekih svezaka, boli ih uvo da l je neko shvatio, razumeo, a onda ih surovo ocenjuju, mahom kontrolnim zadacima, koje vrlo sumnjivo ocenjuju, iako za ocenjivanje postoji pravilnik,( za one jednakije, drugi fazon, isti takav, samo skroz suprotan) i jos stalno poturaju pricu o agresivnim roditeljima i poklonjenim ocenama,...


Ne znam dal' pojedionci nešto poturaju ili ne ali je činjenica da nisu nastavnici krivi. Kriv je sistem koji vodi ka uništenju obrazovanja a jedan od glavnih aduta mu je srozavanje autoriteta nastavnicima! Čuo sam, možda će neko posvedočiti ovde, da postoje priručnici za nastavnike sa temom 'šta se ne sme'. Ne predviđaju se kazne za bahatu i nevaspitanu decu dok se sa druge strane profesorima vezuju ruke (figurativno naravno) na sve načine.
sweet64 sweet64 15:08 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ne znam dal' pojedionci nešto poturaju ili ne ali je činjenica da nisu nastavnici krivi. Kriv je sistem koji vodi ka uništenju obrazovanja a jedan od glavnih aduta mu je srozavanje autoriteta nastavnicima!


Nije tako crno belo, il su krivi il ni jedan nije kriv. Loš sistem nije i potreban i dovoljan uslov za kvalitet nastavnika, a uzgred da pitam da li si ti jedan od njih?

Ima ih sjajnih, retko, najčešće korektni i to je maksimum. Ali po par neizdrživih tvrdim u svakoj OŠ, za sve koji imaju kakve god veze sa njima (đaci, roditelji a bogami možda i članovi porodice, pošto ovde sumnjam u postojanje pojma drug-prijatelj). Without control.

Ne predviđaju se kazne za bahatu i nevaspitanu decu dok se sa druge strane profesorima vezuju ruke (figurativno naravno) na sve načine.


Upravo suprotno, o tome se i radi, silne protekcije kod baš najproblematičnijih klinaca, iz straha, pritiska direktora, ko po pravilu uticajnih roditelja, zbog letargije, zbog male plate, nastavite niz.
milojep milojep 15:18 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Loš sistem nije i potreban i dovoljan uslov za kvalitet nastavnika, a uzgred da pitam da li si ti jedan od njih?


Nisam, niti imam ikakve veze sa prosvetom. Nisam pričao o lošem sistemu (mada se to podrazumeva po drugom principu) već o sistemu koji 'svesno' vodi uništenju obrazovanja, prvenstveno 'državnog'!

Ima ih sjajnih, retko, najčešće korektni i to je maksimum. Ali po par neizdrživih tvrdim u svakoj OŠ, za sve koji imaju kakve god veze sa njima (đaci, roditelji a bogami možda i članovi porodice, pošto ovde sumnjam u postojanje pojma drug-prijatelj). Without control.


Naravno da ih sve više i više biva loših! To i jeste ciljana posledica ovog' uništavanja obrazovanja! Siguran sam da postoji i veliki broj onih koji sa svojom savešću nisu hteli praviti kompromise pa su ostavili taj poziv.

Upravo suprotno, o tome se i radi, silne protekcije kod baš najproblematičnijih klinaca, iz straha, pritiska direktora, ko po pravilu uticajnih roditelja, zbog letargije, zbog male plate, nastavite niz.


Ovo baš i nisam razumeo? Da to se dešava a profesori srozanih autoriteta i mogućnosti ne mogu ništa! Sve i da im autoritet pred samim sobom nije srozan ne mogu ništa učiniti kako bi se tim pojedincima stalo na put.
sweet64 sweet64 16:40 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ovo baš i nisam razumeo? Da to se dešava a profesori srozanih autoriteta i mogućnosti ne mogu ništa! Sve i da im autoritet pred samim sobom nije srozan ne mogu ništa učiniti kako bi se tim pojedincima stalo na put.


Da, moguće da smo tu u istom smeru razmišljanja ... ali čistog, umivenog, ponosnog, doslednog nastavnika ništa ne može da uprlja, uostalom ne samo nastavnika. Defakto se lakše vidi nečija čistota u opštoj prljavštini. I kod čika doktora i kod čika milicajca ... autoriteti se stiču sasvim suprotno u odnosu na današnji opšti trend, taj model stvarnog autoriteta mladi danas čak i ne prepoznaju.

Ma otišli smo dođavola.
angie01 angie01 21:29 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Da to se dešava a profesori srozanih autoriteta


pa sad izvini, svako je sam kriv za svoj autoritet,....fora je u tome, sto su se kao i svuda drugde naprimali kojekakvi kadrovi, koji se izviljavaju a nista ne pruzaju i niko im nista ne moze, jer su i direktori i isnpektori i svi u lancu - ista ekipa,

ti vec dugo u Srbiji imas paralelno obrazovanje- jedno je navodno u skoli, a drugo je ono koje su prinudjeni da organizuju roditelji kod kuce- s tim, da ocene opet daju oni u skoli,....kroz prste se gleda deci ciji roditelji pripadaju toj semi i to su ta bahata deca,

direkotori se ponasaju kao da su skole njihove prcije, i paze da u godisnjem izvestaju bude sve u redu- to ih jedino zanima,

a gomila nastavnika protiv kojih se godinama pisu peticije zbog loseg rada, ladno opstaju, niko od njih ne postuje prvilnik o ocenjivanju, nego pojedinacno izmisljaju neka svoja pravila,...niti nastavu drze po zakonu- vecina ih diktira iz nekih svezaka, sto je zakonom zabranjeno.

deca sve to vide i uce se kako funkcionise nase drustvo.

normalnim roditeljima su vezane ruke- jedino da se svi organizuju i traze da se skolstvo dovede u red- a za to nemaju snage ni vremena- od svakodnevne borbe za opstanak,...i tako to prolazi.
milojep milojep 21:42 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

pa sad izvini, svako je sam kriv za svoj autoritet,....fora je u tome, sto su se kao i svuda drugde naprimali kojekakvi kadrovi, koji se izviljavaju a nista ne pruzaju i niko im nista ne moze, jer su i direktori i isnpektori i svi u lancu - ista ekipa


Nije tako! Ovde je sistem naizgled slučajno napravio disproporciju između prava i obaveza đaka! Tako da ih je maksimalno zaštitio u smislu da za sve do krivičnih dela oni ne trpe nikakve konsekvence! A sa druge strane profesor mora da pazi i kako će se obratiti učeniku do najbanalnijih gluposti! I da , naravno, zato dobri profesori sve više nestaju a loši se učenici množe. To i jeste cilj onih koji državno školstvo teraju u propast.
angie01 angie01 21:57 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Nije tako! Ovde je sistem naizgled slučajno napravio disproporciju između prava i obaveza đaka! Tako da ih je maksimalno zaštitio u smislu da za sve do krivičnih dela oni ne trpe nikakve konsekvence!


miloje- postoji zakon, koji je sve regulisao- oni koji ucestvuju u sistemu obrazovanja su napravili sve kako jeste ne postujuci uprvo taj zakon- nije tacno da nastavnik nista ne sme da kaze- nego selketivno ne sme ili ne zeli da kaze,...ili po direktorovoj direktivi- zbog godisnjeg izvestaja, koji treba da je pun cvetica i leptirica, kako bi pokazao da je postavljen kadaar sposoban da obavlja funkciju uprvaljanja skolom.

pa nisu valjda deca kriva- odrasli su unistili sistem vrednosti, te on stoji kao mrtvo slovo na papiru, a svoji ponasanjem pokazuju kako ce najlakse proci i kako sve funkcionise,...oni dobri profesori ne mogu da ucine nista, jer nisu deo price, a moraju da paze i na svoj opstanak.
milojep milojep 22:13 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

miloje- postoji zakon, koji je sve regulisao- oni koji ucestvuju u sistemu obrazovanja su napravili sve kako jeste ne postujuci uprvo taj zakon- nije tacno da nastavnik nista ne sme da kaze- nego selketivno ne sme ili ne zeli da kaze,...ili po direktorovoj direktivi- zbog godisnjeg izvestaja, koji treba da je pun cvetica i leptirica, kako bi pokazao da je postavljen kadaar sposoban da obavlja funkciju uprvaljanja skolom.


Ti tražiš neke individualne krivce u direktorima i pojedinim profesorima a ja ti kažem da ne valja sistem i ne valjaju ti zakoni i zbog toga dolazimo u slučaj da imamo stranačke i poslušne direktore!

pa nisu valjda deca kriva- odrasli su unistili sistem vrednosti

Pa tačno, ko krivi decu? Sistem vrednosti je uništen! U tom sistemu profesorima uvrću ruke, gađaju ih kredom,prete a sistem niti štiti profesore niti kažnjava tu decu. I nisu ta deca kriva ona su žrtve jer ih ne vaspitavaju ni roditelji ni sistem! A još veće žrtve ispadaju dobra deca čije vrednosti u takvom sistemu neznače ništa!

Ja u tome vidim tranziciju ka privatnom školstvu i totalnom raslojavanju u klasama. A ti juriš neki naš mentalitet ,šta li, verovatno bi i Slobu Miloševića pre okrivila za to nego da vidiš suštinu!

angie01 angie01 22:40 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ti tražiš neke individualne krivce u direktorima i pojedinim profesorima a ja ti kažem da ne valja sistem i ne valjaju ti zakoni i zbog toga dolazimo u slučaj da imamo stranačke i poslušne direktore!


pa je l si procitao te zakone?

ja jesam!

u njima je regulisano sve ono sto se u praksi NE sprovodi- iz istih razloga kao i u svim drugim drzavnim firmama,...jedino sto je ovde transparentnije, jer su gradjani vise ukljuceni zbog svoje dece.




U tom sistemu profesorima uvrću ruke, gađaju ih kredom,prete a sistem niti štiti profesore niti kažnjava tu decu. I nisu ta deca kriva ona su žrtve jer ih ne vaspitavaju ni roditelji ni sistem! A još veće žrtve ispadaju dobra deca čije vrednosti u takvom sistemu neznače ništa!


mnogo vise je onih drugih primera, gde profesori kinje decu- dovoljno je to sto otaljavaju svoj posao, pa su deca prinudjena da imaju privatne casove, jedni drugima organizuju tezge na taj nacin...a posle ih strogo ocenjuju,...danas je skolovanje postalo dramatican stres, a deca barataju sa mnogo vise informacija nego mi nekada, pametnija su, otresitija, sposobnija,..al zato, hebiga.

A ti juriš neki naš mentalitet ,šta li, verovatno bi i Slobu Miloševića pre okrivila za to nego da vidiš suštinu!


da ti velim, setaj bre sa ovim seljackim umjetcima, dosadan si i ne zasluzujes da ti odgovorim, jer ne razgovaras, nego ucitavas svoje uobicajeno stivo,....nista ja ne jurim i volela bih da je drugacije, namam ja nikakve koristi ni zadovoljstvo od oakve bedastoce na koje je nase obrazovanje spalo,

pre neki dan, sedim nas 9- sve sa decom u nekim skolama, osnovnim i srednjim- i sve imamo ista losa iskustva- a niti jedno od nase dece ne ide u istu skolu,...i to sve su opste poznate stvari, vec toliko puta ispricane na raznim mestima, medijima, gde god,...

...a ti sad tupi sta hoces- samo sa nekim drugim.
milojep milojep 23:19 23.06.2016

Re: Otpornici na ...

pa je l si procitao te zakone?

ja jesam!

u njima je regulisano sve ono sto se u praksi NE sprovodi- iz istih razloga kao i u svim drugim drzavnim firmama,...jedino sto je ovde transparentnije, jer su gradjani vise ukljuceni zbog svoje dece.


Pričao sam sa jednim strancem pre dve godine, ticalo se uvođenja plaćanja toplotne nergije po utrošku, tačnije o kalorimetrima. I kažem ja njemu ovo što ti meni pričaš -imamo zakon da do 1.januara 2015. pređemo na merenje po utrošku (već tada je bilo jasno da od tog nema ništa. A meni stranac kaže (da ne navodim zemlju odakle je) -ne valja vam zakon! Zašto ,pitah ga! Zato što nema sankciju u slučaju probijanja roka! E to ti je manje više priča sa svim našim zakonima.Ako i ima sankcije nema roka za izvršenje, ako ima roka onda se ne zna ko je odgovoran i u krug!
E sada pitanje je zašto nam to nije uslov od zapada, da imamo efikasno sprovođenje zakona? Upravo zato što se čeka tranzicija školskog i zdravstvenog sistema. Zašto to ide mnogo sporije nego recimo privatizacija ili druge stvari ,imam mišljenje ali da ne gnjavim.


da ti velim, setaj bre sa ovim seljackim umjetcima, dosadan si i ne zasluzujes da ti odgovorim, jer ne razgovaras, nego ucitavas svoje uobicajeno stivo


Ako ovde neko učitava na najprizemniji način onda si to ti. Evo gore me optuži da sam okrivio decu da su kriva za svu ovu situaciju!!

pre neki dan, sedim nas 9- sve sa decom u nekim skolama, osnovnim i srednjim- i sve imamo ista losa iskustva- a niti jedno od nase dece ne ide u istu skolu,...i to sve su opste poznate stvari, vec toliko puta ispricane na raznim mestima, medijima, gde god,...

...a ti sad tupi sta hoces- samo sa nekim drugim.


E baš ovim iznese argumente i stavove! Našlo se vas devet i udri po direktorima i njihovim dupeliscima. Vidiš li gore koliko si teksta napisala a da nisi nigde ni ukazala na srž problema pa makar i pogrešno!
Shvatam, jednostavno ne znaš!


sweet64 sweet64 07:37 24.06.2016

Re: Otpornici na ...

To i jeste cilj onih koji državno školstvo teraju u propast.


Ovo zvuči kao da je u pitanju teorija zavere, svetskih razmera.


Upropašćavanje privrede, fabrika, npr FKS-a je posledica nečasnih namera direktora i ostalih u lancu zbog lične koristi, a pri tom već uhodanom logistikom, korišćenjem rupa u zakonu, potkupljenim tužilaštvom, odugovlačenjima u procesima , izvršenjima etc, prolazi se.
Držanjem za muda kozaračkog kola, svih u lancu, biznismena, svih političara komplet, svih na strateškim mestima, to ide u ∞. U stvari ne ide tamo, ide u konačni kraj.


A ovde je u pitanju javni sektor, nema neposredne koristi, jedino je posledica opšte povezanosti i umreženosti to da se na nekom kraju, nevažno i neznano gde, pojavio problem. To je posledica nečinjenja!
Zato govorim o mogućnosti da se svejedno na opšti krah, nastavnički i profesorski kadar, treba izdignuti, sa svojom etikom i moralom. Tako je bar bilo u istoriji a završilo se izgleda sa Krvavom bajkom.
milojep milojep 10:05 24.06.2016

Re: Otpornici na ...

Ovo zvuči kao da je u pitanju teorija zavere, svetskih razmera.


Ne pričamo o teoriji zavera već o demontaži besplatnog školstva i zdravstva.

Upropašćavanje privrede, fabrika, npr FKS-a je posledica nečasnih namera direktora i ostalih u lancu zbog lične koristi, a pri tom već uhodanom logistikom, korišćenjem rupa u zakonu, potkupljenim tužilaštvom, odugovlačenjima u procesima , izvršenjima etc, prolazi se.


Sve te džukele je neko pustio! Taj neko je mnogo jak! Veliki državni sistemi se po pravilu ne razbucavaju iznutra bez strane pomoći.
Strani faktori koji su to uradili , mogli su da kažu imaćete para koliko zaradite i to je svima jasno! Ali nisu mogli direktno da kažu vaša deca nisu ista i ne mogu imati isto školovanje! Takođe nisu mogli reći da onaj ko nema para neće dobiti lečenje! To bi bilo suviše direktno! Zato su puštene džukele koje pominješ da razbucaju sistem iznutra i da sutra ili kol'ko danas ako ne i juče , TI sam kažeš ma treba platiti detetu za kvlaitetnu školu i lečenje...
I tad im je mission completed
jedi-knight jedi-knight 20:33 22.06.2016

...

Bravo za blog
st.jepan st.jepan 21:27 22.06.2016

...

Naravno da šema Б) nije rešenje; to je prosto brojanica od otpornika.

Tačno.

Bez ucrtanih priključaka, ne može se (osim možda među profesionalcima) tvrdidi ništa.

To mišljenje zastupao sam na Uroševom blogu, i zbog toga bio brutalno emsiemsiran.

Jer, ako bi na primer priključci bili na desnim čoškovima nacrtanog pravougaonika, otpornici bi (teoretski) bili redno vezani.

Razume se, kroz njih bi prolazila nemerljivo mala struja, jer bi glavni tok bio kroz desnu vertikalu. U stvari, bio bi to kratki spoj (čija bi kratkoća zavisila od stvarne dimenzije prikazanog el. kola), ali nešto otpora bi tu svakako bilo, pa bi dakle nešto struje curnulo i kroz otpornike.

Dakako, moguće je da grešim, jer izmaštavanjem i građenjem raznih elektronskih čudesa, bavio sam se mnogo davno.

Edit:
Ovo "moguće je da grešim" rekao sam samo iz pristojnosti.
Milan Novković Milan Novković 22:35 22.06.2016

Re: ...

ali nešto otpora bi tu svakako bilo

Nešto ili nešto više, zavisni i od frekvencije

Možemo deci da damo i pitanje kako se "sve" menja od 15-150 GHz pa da malo rade i 3D simulacije, integrale, i ostale đakonijice.

Pošto smo im, naravno, prethodno dali fizičke i hemijske karakteristike provodnika, pa do u detalje realizaciju otpornika u njihovom biću

Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša
st.jepan st.jepan 22:41 22.06.2016

Re: ...

Milan Novković
ali nešto otpora bi tu svakako bilo

Nešto ili nešto više, zavisni i od frekvencije

Možemo deci da damo i pitanje kako se "sve" menja od 15-150 GHz pa da malo rade i 3D simulacije, integrale, i ostale đakonijice.

Pošto smo im, naravno, prethodno dali fizičke i hemijske karakteristike provodnika, pa do u detalje realizaciju otpornika u njihovom biću

Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Nikakva struja kroz otpornike ne bi prolazila jedino u slučaju da su žice od superprovodnika.
st.jepan st.jepan 22:43 22.06.2016

Re: ...

ali nešto otpora bi tu svakako bilo

Nešto ili nešto više, zavisni i od frekvencije

I, kao što sam rekao, od stvarne dimenzije prikazanog el. kola.
Milan Novković Milan Novković 22:47 22.06.2016

Re: ...

st.jepan
Milan Novković
ali nešto otpora bi tu svakako bilo

Nešto ili nešto više, zavisni i od frekvencije

Možemo deci da damo i pitanje kako se "sve" menja od 15-150 GHz pa da malo rade i 3D simulacije, integrale, i ostale đakonijice.

Pošto smo im, naravno, prethodno dali fizičke i hemijske karakteristike provodnika, pa do u detalje realizaciju otpornika u njihovom biću

Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Nikakva struja kroz otpornike ne bi prolazila jedino u slučaju da su žice od superprovodnika.

Ne mora da znači, zavisi i od spoljnog elektromagnetnog polja
st.jepan st.jepan 22:55 22.06.2016

Re: ...

Milan Novković
st.jepan
Milan Novković
ali nešto otpora bi tu svakako bilo

Nešto ili nešto više, zavisni i od frekvencije

Možemo deci da damo i pitanje kako se "sve" menja od 15-150 GHz pa da malo rade i 3D simulacije, integrale, i ostale đakonijice.

Pošto smo im, naravno, prethodno dali fizičke i hemijske karakteristike provodnika, pa do u detalje realizaciju otpornika u njihovom biću

Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Nikakva struja kroz otpornike ne bi prolazila jedino u slučaju da su žice od superprovodnika.

Ne mora da znači, zavisi i od spoljnog elektromagnetnog polja

Naravno, ali mislio sam na obično el. kolo sa jednosmernom ili dvosmernom direktnom pobudom.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:01 22.06.2016

Re: ...

Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Joj, nemoj talasovode, možeš da zamisliš koliko je bilo moje zaprepaštenje kad sam prvi put video da ti za vođenje/prenos signala ne trebaju dva provodnika i zatvoreno strujno kolo. Dovoljna je obična cevčuga. A još pre toga, da u nekoi kratkostpojenoj žici, bez generatora, možeš da imaš struju koja teče ukrug, manjeviše doveka...
Milan Novković Milan Novković 23:03 22.06.2016

Re: ...

Naravno, ali mislio sam na obično el. kolo sa jednosmernom ili dvosmernom direktnom pobudom.

Znam, ali ako uvedemo "logične" pretpostavke onda je crtež desno ok primer za decu dva otpornika paralelno uvezana.
zovitemegrunf zovitemegrunf 23:08 22.06.2016

Re: ...

srdjan.pajic
Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Joj, nemoj talasovode, možeš da zamisliš koliko je bilo moje zaprepaštenje kad sam prvi put video da ti za vođenje/prenos signala ne trebaju dva provodnika i zatvoreno strujno kolo. Dovoljna je obična cevčuga. A još pre toga, da u nekoi kratkostpojenoj žici, bez generatora, možeš da imaš struju koja teče ukrug, manjeviše doveka...

Pre par godina rešavao neki problem sa starijim kolegom koji se ceo život bavio sa GHz+ frekvencijama. Ovde ništa tako ekstremno, ali trebalo nam neko kašnjenje signala, tačno n nanosekundi. Ja stao, ni makac, kaže čovek to je prosto. ??? Daj koaks, daj katalog, da vidimo karakteristike, daj metar, odmerismo koliko treba, povezasmo, kaže osciloskop: Bravo, majstori ...Ja sam život proveo kao čisti digitalac, ovo me oduševilo
st.jepan st.jepan 23:09 22.06.2016

Re: ...

Milan Novković
Naravno, ali mislio sam na obično el. kolo sa jednosmernom ili dvosmernom direktnom pobudom.

Znam, ali ako uvedemo "logične" pretpostavke onda je crtež desno ok primer za decu dva otpornika paralelno uvezana.

Slažem se, ali perverzno teoretisanje nisam zapodjenuo ja.
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:37 22.06.2016

Re: ...

zovitemegrunf
srdjan.pajic
Možemo i talasovod da im uvalimo pa ko ih šiša


Joj, nemoj talasovode, možeš da zamisliš koliko je bilo moje zaprepaštenje kad sam prvi put video da ti za vođenje/prenos signala ne trebaju dva provodnika i zatvoreno strujno kolo. Dovoljna je obična cevčuga. A još pre toga, da u nekoi kratkostpojenoj žici, bez generatora, možeš da imaš struju koja teče ukrug, manjeviše doveka...

Pre par godina rešavao neki problem sa starijim kolegom koji se ceo život bavio sa GHz+ frekvencijama. Ovde ništa tako ekstremno, ali trebalo nam neko kašnjenje signala, tačno n nanosekundi. Ja stao, ni makac, kaže čovek to je prosto. ??? Daj koaks, daj katalog, da vidimo karakteristike, daj metar, odmerismo koliko treba, povezasmo, kaže osciloskop: Bravo, majstori ...Ja sam život proveo kao čisti digitalac, ovo me oduševilo


Da, to je laća, ali da viš kako se ja oznojim pred nekom prostom digitalijom, kad treba nešto da smandrljam nabrzaka, neki mali brojač ili detektor uzlazne ili silazne ivice, to sam sve zaboravio... Srećom imam knjige pri ruci, pa se podsetim kad treba, a tu je i gugl. A i ne stidim se da pitam, samo kad imam koga.
zovitemegrunf zovitemegrunf 00:09 23.06.2016

Re: ...

srdjan.pajic[/quote


Da, to je laća, ali da viš kako se ja oznojim pred nekom prostom digitalijom, kad treba nešto da smandrljam nabrzaka, neki mali brojač ili detektor uzlazne ili silazne ivice, to sam sve zaboravio... Srećom imam knjige pri ruci, pa se podsetim kad treba, a tu je i gugl. A i ne stidim se da pitam, samo kad imam koga.


Ponešto još pamtim, izvoli, pitaj ako zagusti....

Pominjan je ovih dana Elektron i Cajin bioritam. Imam negde te originale, tražio ih popodne, pa ne našao. Kad ih pronađem, istrolovaću neki drugi blog.

I da ne bude samo o Caji, čujem da je Antonije imao kolekciju zanimljivih zadataka za Osnove, u svakom roku pusti po jedan za razmišljanje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 00:26 23.06.2016

Re: ...

zovitemegrunf
srdjan.pajic[/quote


Da, to je laća, ali da viš kako se ja oznojim pred nekom prostom digitalijom, kad treba nešto da smandrljam nabrzaka, neki mali brojač ili detektor uzlazne ili silazne ivice, to sam sve zaboravio... Srećom imam knjige pri ruci, pa se podsetim kad treba, a tu je i gugl. A i ne stidim se da pitam, samo kad imam koga.


Ponešto još pamtim, izvoli, pitaj ako zagusti....

Pominjan je ovih dana Elektron i Cajin bioritam. Imam negde te originale, tražio ih popodne, pa ne našao. Kad ih pronađem, istrolovaću neki drugi blog.

I da ne bude samo o Caji, čujem da je Antonije imao kolekciju zanimljivih zadataka za Osnove, u svakom roku pusti po jedan za razmišljanje.


Da, ja sam kod njega to slušao i polagao, Antonije je, po meni barem, bio super profesor, jedan od najboljih na tom faksu. Posle sam branio diplomski kod njega, pa mi je pomogao oko nalaženja prvog posla, to jest uputio i dao preporuku, pa onda još jednu, kad sam izvisio prvi put, onda mi bio mentor na postdiplomskim. Ali sam emigrirao pre završetka. Bilo je uvek koski na njegovim ispitima, i tog se sećam, mada sam ja to nešto preko kolokvijuma štreberski ispolagao, pa se nisam mnog mučio, ili se enentualno više ne sećam. Uopšte, ta mučenja sa faksa su mi nekako izbledala u sećanju...to je valjda neki odbrambeni mehanizam, šta li je, da bi se koliko toliko prebrodile traume i normalno moglo nastaviti sa životom posle diplomiranja .
krkar krkar 22:37 22.06.2016

Osnove

Naravno da šema Б) nije rešenje; to je prosto brojanica od otpornika.


Bravo, to je suština. B nije strujno kolo, po definiciji.
Milan Novković Milan Novković 22:45 22.06.2016

Re: Osnove

krkar
Naravno da šema Б) nije rešenje; to je prosto brojanica od otpornika.


Bravo, to je suština. B nije strujno kolo, po definiciji.

Pošto je ovo blog više za odrasle sada nego za decu, iako ima i dece koja sve kapiraju, ovo je itekako strujno kolo, iako oko rešenja imamo pravo da se razlikujemo u mišljenjima:

1. Ako su žice superprovodne a otpornici nisu negu su tu negede u kolo može da se "upumpa" struja i teče neko vreme

2. Ne treba ništa superprovodno, dovoljna je amaternska elektronika, ako se ovo kolo nalazi u promenljivom magnetnom polju u njemu će da teku neke struje

3. Isto kao 2 samo je magnetno polje statično, a ovo kolo se kreće u njemu.
krkar krkar 22:58 22.06.2016

Re: Osnove

1. Ako su žice superprovodne a otpornici nisu negu su tu negede u kolo može da se "upumpa" struja i teče neko vreme

2. Ne treba ništa superprovodno, dovoljna je amaternska elektronika, ako se ovo kolo nalazi u promenljivom magnetnom polju u njemu će da teku neke struje

3. Isto kao 2 samo je magnetno polje statično, a ovo kolo se kreće u njemu.



Stalno ističeš, svesno ili nesvesno, svoju veliku pamet i široko znanje. Megjutoa, to ovde uopšte nije neophodno, ovde je potrebno problem postaviti na nivou 8 osnovne kako bi ga rešio prosečni učenik završne godine osmoljetke a ne dr, mr, PhD, FIET...

Dakle, preučio si. Znam da su tebi i crne rupe bliske, da kroz njih prolaziš levom rukom vezanih očiju čak i sa praznim baterijama - ali to je ovde irelevantno.

Na nivou 8. razreda neophodno je da strujno kolo ima izvor napajanja da bi bilo strujno kolo.

Da bi na tom nivou bilo strujno kolo neophodne su samo 3 stvari:

1. Da bude povezano tj. zatvoreno (uključujući i eventualne prekidače u otvorenom položaju)

2. Da ima napajanje

3. Da ima još najmanje jedan element u strujnom kolu

To je nužan i dovoljan uslov
srdjan.pajic srdjan.pajic 23:09 22.06.2016

Re: Osnove

krkar
1. Ako su žice superprovodne a otpornici nisu negu su tu negede u kolo može da se "upumpa" struja i teče neko vreme

2. Ne treba ništa superprovodno, dovoljna je amaternska elektronika, ako se ovo kolo nalazi u promenljivom magnetnom polju u njemu će da teku neke struje

3. Isto kao 2 samo je magnetno polje statično, a ovo kolo se kreće u njemu.



Stalno ističeš, svesno ili nesvesno, svoju veliku pamet i široko znanje. Megjutoa, to ovde uopšte nije neophodno, ovde je potrebno problem postaviti na nivou 8 osnovne kako bi ga rešio prosečni učenik završne godine osmoljetke a ne dr, mr, PhD, FIET...

Dakle, preučio si. Znam da su tebi i crne rupe bliske, da kroz njih prolaziš levom rukom vezanih očiju čak i sa praznim baterijama - ali to je ovde irelevantno.

Na nivou 8. razreda neophodno je da strujno kolo ima izvor napajanja da bi bilo strujno kolo.

Da bi na tom nivou bilo strujno kolo neophodne su samo 3 stvari:

1. Da bude povezano tj. zatvoreno (uključujući i eventualne prekidače u otvorenom položaju)

2. Da ima napajanje

3. Da ima još najmanje jedan element u strujnom kolu

To je nužan i dovoljan uslov


Saće šorka!

Jebote, kakvi smo mi ljudi, kakav smo mi narod! Mi, bre, ne moš se složimo ni oko dva obična otpornika... a gde su Tito ili Draža, Rusija ili Amerika, Sloba ili Đinđić, Hilari ili Tramp, Stanija ili, kako se zvaše ona druga sponzoruša, ne mogu da se setim...užas.


Milan Novković Milan Novković 23:13 22.06.2016

Re: Osnove

ovde je potrebno problem postaviti na nivou 8 osnovne kako bi ga rešio prosečni učenik završne godine osmoljetke

U redu, ja sam komentar napisao za odrasle, to sam i rekao, pošto mi se učinilo da je blog odavno otišao u tu stranu.

Pa sam mislio da se zadatak deci ondosio na paralelno vezane otpornike, ne strujna kola.

Ako se priča o paralelno vezanim otpornicima onda je ilustracija na desnoj strani, po mom mišljenju, relatvino dobra za osnovce. Nije sasvim korektna, ali nije ni loša.

Leva ilustracija čak može da zbuni osnovce viškom elemenata, one osnovce koji su naučili šta su paralelni otpornici ali ne i strujna kola, naponi, struje, omov zakon i ostalo (dajem samo primer koji je poptuno proizvoljan).
Milan Novković Milan Novković 23:16 22.06.2016

Re: Osnove

Saće šorka!

Ma neće, što bi išla šorka, nismo mi toliko svadljivi

Ko je rekao da su otpornici obični?!

Šala, šala, calm down
krkar krkar 23:18 22.06.2016

Re: Osnove

Leva ilustracija čak može da zbuni osnovce viškom elemenata, one osnovce koji su naučili šta su paralelni otpornici ali ne i strujna kola, naponi, struje, omov zakon i ostalo (dajem samo primer koji je poptuno proizvoljan).


Strujna kola su u programu za 8 razred. Dakle, mora da ih zna. I mora da bude u stanju da prepozna elemente.

Uopšte ne vidim zašto bi IKO na ovo imao primedbu? Suština poznavanja kola je da nauči principe na kojima kolo funkcioniše a ne da nabuba svaku potencijalnu konfiguraciju.

Nažalost, očigledno je da se uči baš to. Baš kao i što se bubaju samo konkretni slučajevi.

I posle kaže PISA test? Ma to je već viši galaktički nivo, ovde još malo pola građana neće umeti da ubode utikač u utičnicu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana