"Doktore, kako je to biti majka?"

/ 28.03.2008. u 21:45

Komentari: 83
Čitanost: 11741
/
Preporuke: 1320
/

Legendarni je gaf jos legendarnijeg voditelja i novinara nekdasnje RTB Branislava Vukasinovica. I mi smo se svi zabavljali tim gafom, a jos vise suludom asocijacijom da muskarac moze postati majka. Medjutim, da je Bane, The Majka, verovatno nehoticno, bio vrlo vidovit, dokazuje neobicna vest...

Amerika, koju neki od miloste nazivaju "kontroverznom zemljom cuda", uskoro ce postati domovina jos jednom cudu: detetu koje ce roditi - tata!

Koliko god to izgledalo interesantno i zadivljujuce - kada je u pitanju domet nauke, meni se ipak uvlaci u kosti jos malo jeze... Igramo li se mi to Boga (u kojeg ne verujem, bar ne na tradicionalan nacin, op. Mung)? Imamo li pravo da tako drasticno menjamo, "prilagodjavamo" fundamentalne obrise zive prirode? I jos mnogo pitanja koja proizilaze iz ovih, vec postavljenih...

Ja mislim da smo, kao civilizacija, "malo" preterali, o cemu vec imamo gro dokaza i to kroz naizgled vrlo bezazlene stvari ucinjene ovoj nasoj nekada lepoj i zdravoj planeti koja ozbiljno preti da postane kockasta. Izvolite...

Thomas Beatie:

Do I do the right thing?

postavite na |

Komentari (83)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kazezoze 22:00 28.03.2008

to je dobra vest

za kviriju

))

Mungos 22:11 28.03.2008

Re: to je dobra vest

Kazezoze
za kviriju ))

Ne bas. Ovaj tip je prethodno bio zena, sa svim pripadajucim polnim funkcijama.

Mungos, The Autor

Kazezoze 22:41 28.03.2008

Re: to je dobra vest

Ne bas. Ovaj tip je prethodno bio zena, sa svim pripadajucim polnim funkcijama.

nema to veze i kvirija ako promeni pol (do tad ce genetika uznapredovati ) mozhe zatrudniti.
problem je shto on ne voli deci, pa ne znam da li ce se zhrtvovati u ime nauke

))

MilutinM 00:06 29.03.2008

Re: to je dobra vest

to je dobra vest
za kviriju ))

Ma, dobra je i za nas. Sto vise kvirija, to vece trziste za nas preostale.

Milutin, The Opusten
(dok ne treba drugacije)

nsarski 00:08 29.03.2008

Re: to je dobra vest

Ma, dobra je i za nas. Sto vise kvirija, to vece trziste za nas preostale.

To je i moja racunica:)
Znas ono: Jesus saves, but Milutin scores on a rebound!

oldtajmer 20:31 31.03.2008

Re: to je dobra vest

Mungos
Kazezoze
za kviriju ))

Ne bas. Ovaj tip je prethodno bio zena, sa svim pripadajucim polnim funkcijama.

Mungos, The Autor

Upravo tako. Ne znam zasto je ovo toliko senzacionalna vest. Tj znam - samo zbog senzacionalistickog naslova. Da su prevazisli potrebu za matericom i jajnicima, to bi bila druga prica....

nsarski 22:28 28.03.2008

Chekaj bre Riki-Tiki

Koliko god to izgledalo interesantno i zadivljujuce - kada je u pitanju domet nauke, meni se ipak uvlaci u kosti jos malo jeze... Igramo li se mi to Boga (u kojeg ne verujem, bar ne na tradicionalan nacin, op. Mung)? Imamo li pravo da tako drasticno menjamo, "prilagodjavamo" fundamentalne obrise zive prirode? I jos mnogo pitanja koja proizilaze iz ovih, vec postavljenih...

nemoj da se palis na gurku.

Ovaj tip ima nestandardnu fiziologiju, anatomiju, i sve drugo. Nisu oni uzeli muskarca - ono nedvosmislenog muskarca - i napravili ga trudnim. Dalje, ja sam vise zabrinut za sudbinu buduce bebe. "Otac/majka" ima neki poremecaj koji moze i beba da nasledi. E, sad, mozda neko ne mari suvise ako se dete rodi sa nedefinisanim polnim karakteristikama. Ali neko i mari.
U svakom slucaju, nije kraj sveta:)

Nsarski The Let Them Have Fun.

Mungos 22:33 28.03.2008

Re: Chekaj bre Riki-Tiki

nsarski
Nisu oni uzeli muskarca - ono nedvosmislenog muskarca - i napravili ga trudnim.

Hvala ti k'o bratu!:))))))))
Aj' procitaj vest pa da diskutujemo...

Mungos, The Neupucet

nsarski 22:55 28.03.2008

Re: Chekaj bre Riki-Tiki

Gledaj. Cela stvar se desila kad je napravljeno oplodjeno jaje. Posle je samo stvar fizioloske "podrske" ko ce to jaje da uzgaja i rodi. Kad naprave "biolosku matericu" - all purpose birth giving machine - onda mozes da radis koje god zelis kombinacije. Uzmes DNA celog navalnog reda Reala iz Madrida, pomesas sve i napravis super igraca.
Ljudi su takvi. Ako postoji nesto sto moze da se uradi, kakogod sumanuto to nesto bilo, uvek ce se naci neko ko ce to uraditi. Mesanje gena - no problemo!. Probacemo i to. Ybg, covek je babun radoznali.
A to sto su ovoga "zatrudneli", to je banalno. On je samo u stanju da iznese trudnoci - hardver, da tako kazem. Fizioloski je veooooma nezgodno da ce muskarac poradja. MIslim, nema potrebne organe.
Eto.

Alava 23:51 28.03.2008

Re: Chekaj bre Riki-Tiki

Ybg, covek je babun radoznali.

Pa, tako nekako mu dodje... Evo i mi smo radoznali da vidimo kako ce to da izgleda kad dete malo poraste i krene u shkolu, pa predje sa onoga "donela me roda" na "rodio me tata".
Jel se secate ove pesme

Jednog dana resio moj tata
Za rodjendan da mi kupi brata.
Pitao je u ducanu gde prodaju suvu hranu
I kupus iz srema, ali rekli su mu: nema.
Jednog dana resio moj tata
Za rodjendan da mi kupi brata.
Pitao je u banatu, trazio u internatu
Isao do srema, ali rekli su mu: nema.
Onda jednog lepog dana
Dodje mama nasmejana
Pravo iz porodilista kao da to nije nista
I rece sa vrata: donosim ti brata.
A tata?
A tata ko tata
A tata zbori opet: dosta je bilo bajke.
Bracu ne donose rode vec ih radjaju majke.

ivana23 00:29 29.03.2008

Re: Chekaj bre Riki-Tiki

Mungos

nsarski Nisu oni uzeli muskarca - ono nedvosmislenog muskarca - i napravili ga trudnim.
Hvala ti k'o bratu!:))))))))Aj' procitaj vest pa da diskutujemo...Mungos, The Neupucet

"Beatie je inače rođen kao Tracy Lagondino, koja je živjela kao lezbijka na Havajima, gdje se zaljubila u Nancy Roberts. No, kako havajski zakoni ne dopuštaju istospolne brakove, Tracy se odlučila operacijom transformirati u Thomasa. Operacijom su mu rekonstruirali grudi, te je uzimao hormon testosteron, no zadržao je ženske reproduktivne organe. Obitelj se nakon tog preselila u Oregon, pokušavajući dobiti dijete deset godina, no supruga Nancy nije mogla zanijeti, jer su joj zbog bolesti odstranili maternicu. Thomas je tada prestao uzimati muške hormone, a ubrzo se, nakon četiri mjeseca nanovo pojavila i mjesečnica."
izvor

Ninoslav Randjelovic 22:34 28.03.2008

zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

Mozda ovako dodje i do postepenog ukrstanja ljudi sa drugim sisarima, ribama, pticama....?

Mungos 22:37 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

Ninoslav Randjelovic
Mozda ovako dodje i do postepenog ukrstanja ljudi sa drugim sisarima, ribama, pticama....?

... mungosima...

Mislis, ovako?

Mungos, The Ukrsten

Ninoslav Randjelovic 22:38 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

mungosima...;

i flamingosima...

Mungos 22:43 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

Ili ovako...

Mungos, The Vaskrsten

Ninoslav Randjelovic 22:46 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

Mungos, The Vaskrsten

Nice dental work !

BebaOdLonchara 22:47 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

samo...ja ne vidim da je u slucaju bush vs shimpanza ista ukrsteno...? sve je nekako organski, da ne kazem Organic ili Bio ;-)

Mungos 22:51 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

BebaOdLonchara
samo...ja ne vidim da je u slucaju bush vs shimpanza ista ukrsteno...? sve je nekako organski, da ne kazem Organic ili Bio ;-)

U koris' simpanze?

Mungos, The Ukrsten

nsarski 22:59 28.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

U koris' simpanze?

Tri plasticna hirurga igraju golf.
I jedan se hvali: juce sam imao coveka, pijanistu, masina mu otsekla sve prste. Ja mu ih namestio i evo veceras vec ima koncert da svira.
Drugi kaze: Nista je to! Imao ja tipa koji je izgubio dve noge i ruku - fudbaler. Namestim mu sve to, i evo veceras ima super-bowl.
Treci kaze: Amateri! Imao ja kauboja - udario ga voz kad je jahao po sinama. Od njega ostao samo sesir i asshole. Operisao ga, i evo danas je El Presidente!

MilutinM 00:16 29.03.2008

Re: zena-muskarac-dete-pravo-svet-?

Ovog ste mozda vec videli

Napravi se covek macka...

edi-va 22:56 28.03.2008

Nisam sigurna

da ce otac-majka, koji je pumpan hormonima kako bi se optichki transformisao u mushkarca, moci bez posledica po postignut izgled da iznese tu trudnocu. U njegovom organizmu sada kuvaju hormoni koji se pojavljuju samo i iskljuchivo u trudnoci, i svaki je zaduzen za po neshto. Ima da mutira u nedefinisano psihofizichko stanje - a i za zdravlje bebe bih se zabrinula!?

Edi the Laik, koji se malo razume u hormone:)

Mungos 23:14 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

edi-va
da ce otac-majka, koji je pumpan hormonima kako bi se optichki transformisao u mushkarca, moci bez posledica po postignut izgled da iznese tu trudnocu. U njegovom organizmu sada kuvaju hormoni koji se pojavljuju samo i iskljuchivo u trudnoci, i svaki je zaduzen za po neshto. Ima da mutira u nedefinisano psihofizichko stanje - a i za zdravlje bebe bih se zabrinula!?

Edi the Laik, koji se malo razume u hormone:)

Razumes se! Bas me zanima kombinacija testosterona i progesterona u tim kolicinama.

Mungos, The Ukrsteni

Mungos 23:29 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

Ono sto mene vise brine je socioloski aspekt. Mozes li samo da zamislis kako ce to dete biti tretirano npr. u skoli? Jos u konzervativnoj sredini kakav je Oregon...

Mungos, The Zabrinut

Kazezoze 23:38 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

Mungos
Ono sto mene vise brine je socioloski aspekt. Mozes li samo da zamislis kako ce to dete biti tretirano npr. u skoli? Jos u konzervativnoj sredini kakav je Oregon...Mungos, The Zabrinut

deca se brzhe naviknu na promene od odraslih.
znachi sve zavisi kako ce uchitelji, nastavnici ili shta vec, gledati na tu pojavu i kako ce to prezentirati deci.
sad poshto je konzervativna amerika u pitanju, ne znam... u holandiji ne bi bilo nekih primetnih problema.

Mungos 23:45 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

Kazezoze
Mungos
Ono sto mene vise brine je socioloski aspekt. Mozes li samo da zamislis kako ce to dete biti tretirano npr. u skoli? Jos u konzervativnoj sredini kakav je Oregon...Mungos, The Zabrinut

deca se brzhe naviknu na promene od odraslih.
znachi sve zavisi kako ce uchitelji, nastavnici ili shta vec, gledati na tu pojavu i kako ce to prezentirati deci.
sad poshto je konzervativna amerika u pitanju, ne znam... u holandiji ne bi bilo nekih primetnih problema.

Prica je jako komplikovana: detetov otac je transeksualac, koji ga je uz to - rodio.
1. Garantujem da ce biti odbacivano i izlozeno podsmehu
2. Kakav ce ono stav imati prema bioloskim ulogama majke i/li oca?

Mungos, The ...

eli 23:47 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

znachi sve zavisi kako ce uchitelji, nastavnici ili shta vec, gledati na tu pojavu i kako ce to prezentirati deci.

Mislim da ucitelji i nastavnici ne mogu da naprave toliku stetu koliko mogu roditelji druge dece,jer nastavnici ne smeju javno da izdvajaju decu ,dok roditelji kuci mogu da nametnu svoj stav.

Mungos 23:52 28.03.2008

Re: Nisam sigurna

eli
znachi sve zavisi kako ce uchitelji, nastavnici ili shta vec, gledati na tu pojavu i kako ce to prezentirati deci.

Mislim da ucitelji i nastavnici ne mogu da naprave toliku stetu koliko mogu roditelji druge dece,jer nastavnici ne smeju javno da izdvajaju decu ,dok roditelji kuci mogu da nametnu svoj stav.

Upravo to!

Mungos, The ...

Kazezoze 00:05 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Mislim da ucitelji i nastavnici ne mogu da naprave toliku stetu koliko mogu roditelji druge dece,jer nastavnici ne smeju javno da izdvajaju decu ,dok roditelji kuci mogu da nametnu svoj stav.

da naravno i roditelji druge dece.
ali zar nije pametnije da se presele u zemlju u kojoj je taj problem manje primetan.
ja sam uveren da u holandiji dete nebi imalo tih problema, chak sam siguran da bi i roditelji deteta dobili neku vrstu privilegovanog statusa u vidu zaposhljenja, smeshtaja itd.

eli 00:19 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

ali zar nije pametnije da se presele u zemlju u kojoj je taj problem manje primetan.

Upravo sam htela to da napisem.Kada bi ih neko savetovao da se presele zbog mogucih neprijatnosti u vidu predrasuda itd...Ti si vec spomenuo Holandiju i bas mi se dopalo,zbog deteta,bar da ono ima mir i da bude postedjeno svih gluposti.

Unfuckable 00:30 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

2. Kakav ce ono stav imati prema bioloskim ulogama majke i/li oca?

heh : u mojoj limitiranoj lobanji, ovo otvara možda "beta" temu - kakav će dete imati stav prema socio-biološkim - kakvimgodhoćemo -..... ulogama keva/ćale ako su mu roditelji homosexualni bračni par ?

Unfuckable The Pita Se

ivana23 00:34 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Unfuckable
2. Kakav ce ono stav imati prema bioloskim ulogama majke i/li oca?
heh : u mojoj limitiranoj lobanji, ovo otvara možda "beta" temu - kakav će dete imati stav prema biološkim ulogama keva/ćale ako su mu roditelji homosexualni bračni par ?

Trejsi ce nakon porodjaja nastaviti hormonsku terapiju, izvrsiti operaciju i bice tata...taman dok dete bude svesno polova i vizuelnog izgleda muskarca i zene.

Unfuckable 00:37 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

znači, moći će - ko Pera Božović u onom filmu - da kaže detetu : "Ja sam ti sada ....i otac i majkaaaaa! "

edi-va 10:11 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Razumes se! Bas me zanima kombinacija testosterona i progesterona u tim kolicinama.

Koktel hormona o kojima sam govorila su npr., Oksitocin, koji se luchi u hipotalamusu i koji je zaduzen za izazivanje kontrakcija i za transport mleka ka bradavici (tako sto stimulish mlechne celije).
I da pomenem najpogubniji hormon po izgled tatamame je Prolaktin, (LHT) koji utichen na produkciju mleka u dojkama, nakon 8 nedelje trudnoce mu se rapidno povecava koncentracija, a luchi se i dalje u povecanoj kolichini tokom faze dojenja ( e sad da li ce tatamama da doji, to cemo tek da vidimo).
Prolaktin blokira produkciju Gonadoliberina koji je opet zaduzen za menstrualni ciklus, poznato vam je i to da majke koje doje nemaju problema sa pms-om (mada ima i izuzetaka).

Verovatnoca hormonskog poremecaja je velika kod tatamame, zbog sukoba svih navedenih hormona gde chesto preveliko luchenje jednog izaziva blokiranje luchenja drugog, tako da i da pod nadzorom lekara koji ce da mu redovno rade hormonsku sliku, jedno je izvesno, a to je da ce tatamami da porastu sike:)))

Mungos 11:21 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Koktel hormona o kojima sam govorila su npr., Oksitocin, koji se luchi u hipotalamusu i koji je zaduzen za izazivanje kontrakcija i za transport mleka ka bradavici (tako sto stimulish mlechne celije).

Oksitocin se luci i kod muskaraca i kod zena i njegovo dejstvo i uloga su mnogo kompleksniji. I dalje smatram da je najveca frka kod tata-mame disbalans koji ce nastati kombinacijom testosterona, androgena, estrogena i progesterona, od kojih su prva dva prinudno unosena u njen/gov organizam.

Mungos, The Realan

edi-va 11:50 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Oksitocin se luci i kod muskaraca i kod zena i njegovo dejstvo i uloga su mnogo kompleksniji. I dalje smatram da je najveca frka kod tata-mame disbalans koji ce nastati kombinacijom testosterona, androgena, estrogena i progesterona, od kojih su prva dva prinudno unosena u njen/gov organizam

.

Da, kompleksniji je, ali sam ja sada navela dejstvo u trudnoci, jer sve vreme i govorim o fizichkim promenamama koje ce da zadese tatamamu. Ima tu i josh hormona koji se iskljuchivo pojave u trudnoci, da bi odradili posao, pa se po porodjju povuku kao vojska sa bojishta, sto onda u dosta sluchajeva proizvede takozvani Baby Blues, poznatiji kao postnatalna depresija, no to je sad nebino za ovaj deo priche. Ono sto je meni bilo bitno da naglasim je da ce tata da mutira u mamu, tj., da se vrati svojoj prirodi po rodjenju, a koliko je taj hormonski haos koji nastaje u organizmu zdrav po njega/nju i po razvoj fetusa, to je diskutabilno, a struchnjak nisam ... da ponovim:

Edi the Laik, ali malo se razumem u hormone:)

Mungos 12:04 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

edi-va
Oksitocin se luci i kod muskaraca i kod zena i njegovo dejstvo i uloga su mnogo kompleksniji. I dalje smatram da je najveca frka kod tata-mame disbalans koji ce nastati kombinacijom testosterona, androgena, estrogena i progesterona, od kojih su prva dva prinudno unosena u njen/gov organizam
.

Da, kompleksniji je, ali sam ja sada navela dejstvo u trudnoci, jer sve vreme i govorim o fizichkim promenamama koje ce da zadese tatamamu. Ima tu i josh hormona koji se iskljuchivo pojave u trudnoci, da bi odradili posao, pa se po porodjju povuku kao vojska sa bojishta, sto onda u dosta sluchajeva proizvede takozvani Baby Blues, poznatiji kao postnatalna depresija, no to je sad nebino za ovaj deo priche. Ono sto je meni bilo bitno da naglasim je da ce tata da mutira u mamu, tj., da se vrati svojoj prirodi po rodjenju, a koliko je taj hormonski haos koji nastaje u organizmu zdrav po njega/nju i po razvoj fetusa, to je diskutabilno, a struchnjak nisam ... da ponovim:

Edi the Laik, ali malo se razumem u hormone:)

Da, pad koncentracije serotonina i ostale psihicke komplikacije... I meni su vrlo "interesantne" te polne tranzicije "zrtve". Ali, ono sto me najvise brine je - ponavljam - psihosocijalni aspekt razvoja njihovog buduceg deteta. Ne bih mu bio u kozi, veruj mi! A takodje ne bih bio ni u kozi jedinki iz njegove okoline... Stvarno se bojim da smo otisli predaleko!

Mungos, The Najez

edi-va 12:22 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Da, pad koncentracije serotonina i ostale psihicke komplikacije... I meni su vrlo "interesantne" te polne tranzicije "zrtve". Ali, ono sto me najvise brine je - ponavljam - psihosocijalni aspekt razvoja njihovog buduceg deteta. Ne bih mu bio u kozi, veruj mi! A takodje ne bih bio ni u kozi jedinki iz njegove okoline... Stvarno se bojim da smo otisli predaleko!

Ovde bi u prichu mogli da se ukljuche homosexualni parovi koji su usvojili dete, mislim da je podloga identichna. Smorili bi jedni druge argumentacijom, za ili protiv. Mislim da je presudna ljubav prema detetu, a ne ko mu je pruza, dve mame ili dve tate ili kombinacije mamatata. Okolina ce da prilozi svoj deo, dete ce svakako biti izlozeno i mobingu vrste: utata rodio te tata ... ali misli da to nece puno uticati na razvoj njegove lichnosti. Roditelji ce da mu objasne kako su se odluchili za njega ili nju, i uz dovoljnu dozu ljubavi i pazznje ce dete da odraste bez velikih posledica po razvoj lichnosti. (to ja mislim, ali ne znachi da sam u pravu)

Edi the Optimista:)

Jelena Pavlović 14:49 29.03.2008

Re: Nisam sigurna

Bilo bi divno kada bismo tek tako svi mogli da se preselimo u zemlje po izboru. A imigracija, a papiri, a od cega da se zivi sem ako se nema dovoljno love na racunu pa te briga gde ces da budes?

Nikada mi nece biti jasno zbog cega ljudi posto-poto zele da prodju kroz iskustvo radjanja ukoliko jedan od partnera, ili oba, nisu u bioloskoj mogucnosti da izvedu trudnocu. Sirotista su puna dece.

edi-va 23:08 28.03.2008

MAMAAAA

junior

Aleksandar Stosic 23:48 28.03.2008

sve je danas moguce

Samo je bilo pitanje dana kada ce i toga da se sete...Ipak, ja glasam za prirodu....aplauz za angazovan gblo.

Mungos 00:06 29.03.2008

Re: sve je danas moguce

Aleksandar Stosic
Samo je bilo pitanje dana kada ce i toga da se sete...Ipak, ja glasam za prirodu....aplauz za angazovan gblo.

Problem je sto vise ne postoje vise nikakve barijere, ni moralne, ni pravne... Manijakalna egocentricnost nekih "naucnika" i glad za parama su pregazili sve norme!

Mungos, The Zgrozen

P.S. Hvala za aplauz!:)

MilutinM 00:09 29.03.2008

Preterali?

Ja mislim da smo, kao civilizacija, "malo" preterali, o cemu vec imamo gro dokaza i to kroz naizgled vrlo bezazlene stvari ucinjene ovoj nasoj nekada lepoj i zdravoj planeti koja ozbiljno preti da postane kockasta.

Podrzavam. Uz svo postovanje naucnika kojima je zasigurno drago da budu bas ti koji su nesto otkrili ili uradili, mislim da neke stvari ne treba dirati.

Milutin, The Prirodan

Unfuckable 00:35 29.03.2008

Re: Preterali?

pa jes' ...klinci bi uskoro mogli da uče lekcije tipa : novi život može da nastane:
1. spajanjem polnih ćelija dve jedinke što u sadašnjem svetu predstavlja nepotrebno trošenje dragocenih energetskih resursa, vremena, pa i emocija, kao i bespotrebno izlaganje smrtonosnim bolestima
2. u epruveti, u kontrolisanim uslovima bez ikakvog rizika i utroška ___________(dopisati šta treba)

pošto - predpostavljam da je next step, logično - veštački uterus

Mungos 00:40 29.03.2008

Re: Preterali?

Unfuckable
pa jes' ...klinci bi uskoro mogli da uče lekcije tipa : novi život može da nastane:
1. spajanjem polnih ćelija dve jedinke što u sadašnjem svetu predstavlja nepotrebno trošenje dragocenih energetskih resursa, vremena, pa i emocija, kao i bespotrebno izlaganje smrtonosnim bolestima
2. u epruveti, u kontrolisanim uslovima bez ikakvog rizika i utroška ___________(dopisati šta treba)

pošto - predpostavljam da je next step, logično - veštački uterus

Ne, nego vestacka jedinka, tutti completi (jel' ovo po propisu? slabo divanim italijanski:))). Koji ce hedonistickoj fukari zivi ljudi koji stalno nesto kukaju i negoduju?

Mungos, The Mali Brat

eli 00:50 29.03.2008

Re: Preterali?

2. u epruveti, u kontrolisanim uslovima bez ikakvog rizika i utroška ___________(dopisati šta treba)

pošto - predpostavljam da je next step, logično - veštački uterus

Pa,to je super.Eto tako cemo moci da radimo non-stop kao robovi,deca bi bila vaspitana bez emocija,ljubavi,paznje.Dobicemo bezlicne mase kojim se lako upravlja.Mislite da je to nekom potrebno ;-)

dracena 00:12 29.03.2008

Svetski bol?

Mungose, druže!
Pitam se da li to tebe sve više muči "svetski bol" ili je u pitanju samo nedovoljno sna?

Ne sekiraj se toliko za planetu. Valjda će se naći neko rešenje.
.............

:)))

Mungos 00:28 29.03.2008

Re: Svetski bol?

Dracena
Mungose, druže!
Pitam se da li to tebe sve više muči "svetski bol" ili je u pitanju samo nedovoljno sna? Ne sekiraj se toliko za planetu. Valjda će se naći neko rešenje.

Draco moja draga, u najmanju ruku brinem o svojoj deci sutra, a i tvojoj, kao i mnogih drugih, bez obzira na kolicinu necije iskrenosti ili licemerstva.

Ti ostani u svetu svojih cudnih ubedjenja , a ja cu u svom, pa cemo se, sto rece pokojni Zoran, "sresti negde u buducnosti"...

Mungos, The Dalekovid

dragoljub 00:44 29.03.2008

ах та природа

ја се мислим да то није баш толико опасно јер ми се чини да су све то само експерименти ан људима ,који су иначе забрањени,само су на овај начин заобишли закон.е сад ми то увек гледамо са лоше стране као например све оне напумпане силиконске рибе типа ЈК и падамо у занесвест па причамо против естетске хирургије а заборављамо на жене којима су одстрањене дојке због рака,на људе којима су због разних несрећа унакажениделови лица.колико њима значи пластика.па сад нам ни овца доли није више тако страшна,па чувена беба из епрувете сећате ли се колико је ту било полемика,данас је вештачка оплодња нормална ствар.
ово се избацује у јавност да би се решиле моралне дилеме али наука треба да иде даље јер вода која мирује брзо се усмрди и претвори у жабокречину а нама освит праве цивилизације тек предстоји

ДрагољубТхе Оптимист.Copy The Mungos

Mungos 00:54 29.03.2008

Re: ах та природа

dragoljub
падамо у занесвест па причамо против естетске хирургије а заборављамо на жене којима су одстрањене дојке због рака,на људе којима су због разних несрећа унакажениделови лица.колико њима значи пластика

Treba napraviti razliku izmedju hira i potrebe.

а се мислим да то није баш толико опасно јер ми се чини да су све то само експерименти ан људима ,који су иначе забрањени,само су на овај начин заобишли закон

Ovo mi nije bas najjasnije.

Mungos, The Realan

ivana23 00:59 29.03.2008

Re: ах та природа

мислим да то није баш толико опасно јер ми се чини да су све то само експерименти ан људима ,који су иначе забрањени,само су на овај начин заобишли закон

Nema tu nikakvog zaobilazenja, bebu ce roditi zena, a ne muskarac.
Vest je tako koncipirana da izaziva senzaciju, a u stvari nikakve senzacije sa fizioloske strane nema.

Alava 01:06 29.03.2008

Re: ах та природа

To je Dragoljube sve ok shto ti kazesh, samo mislim da bi ovaj par izgubio mnogo manje vremena i novca da je odmah otishao u neku zemlju gde su gay brakovi dozvoljeni, da su dete usvojili, ili da ga je Tracy kao zena donela na svet, ovako se sve zakomplikovalo, prvo operacija promene pola, posle prestanak uzimanja hormona, kad dete dodje na svet shta li tek njega cheka, tako da zaista imam utisak da su oni/one/ona svesno izabrale/li/la ovaj put zbog publiciteta. Nishta vishe.

angie 01:06 29.03.2008

Re: ах та природа

a u stvari nikakve senzacije sa fizioloske strane nema.

e dear, nemoj sad da kvarish:)))

Mungos 01:06 29.03.2008

Re: ах та природа

ivana23
мислим да то није баш толико опасно јер ми се чини да су све то само експерименти ан људима ,који су иначе забрањени,само су на овај начин заобишли закон

Nema tu nikakvog zaobilazenja, bebu ce roditi zena, a ne muskarac.
Vest je tako koncipirana da izaziva senzaciju, a u stvari nikakve senzacije sa fizioloske strane nema.

Ima. On(a) je ipak - tata. I ostace tak(a)v(a), for life. A dete ce biti obelezeno kao "dete koje je rodio otac". Problem je sto retko ko od nas pametnjakovica ovde pokusava i uspeva da se stavi u mentalni profil mediokriteta, koji cine vecinu.

Mungos, The Realan

ivana23 01:09 29.03.2008

Re: ах та природа

Alava
To je Dragoljube sve ok shto ti kazesh, samo mislim da bi ovaj par izgubio mnogo manje vremena i novca da je odmah otishao u neku zemlju gde su gay brakovi dozvoljeni, da su dete usvojili, ili da ga je Tracy kao zena donela na svet, ovako se sve zakomplikovalo, prvo operacija promene pola, posle prestanak uzimanja hormona, kad dete dodje na svet shta li tek njega cheka, tako da zaista imam utisak da su oni/one/ona svesno izabrale/li/la ovaj put zbog publiciteta. Nishta vishe.

Tracy nije izvrsila operaciju promene pola, samo je u postupku..
Ako ti je slucajno promaklo

Alava 01:19 29.03.2008

Re: ах та природа

ivana23
Tracy nije izvrsila operaciju promene pola, samo je u postupku..Ako ti je slucajno promaklo

Ma na to sam mislila...

dragoljub 01:39 29.03.2008

Re: ах та природа

а се мислим да то није баш толико опасно јер ми се чини да су све то само експерименти ан људима ,који су иначе забрањени,само су на овај начин заобишли закон

Ovo mi nije bas najjasnije.

па због радова становитог доктора је донета забрана е сад напредак науке тражи есперимент пустимо све у јавност нема тајне нема прекршаја, елегантно,

докле год идемо напред и освајамо нове границе и решавамо нове моралне дилеме добро је ,мене више брине хедонизам у који улази наша цивилизација,предходне нису успеле да га преживе а не верујем ни наша
Драгољуб Тхе Оптимистичнискептик:)))

dragoljub 01:54 29.03.2008

Re: ах та природа

Alava
To je Dragoljube sve ok shto ti kazesh, samo mislim da bi ovaj par izgubio mnogo manje vremena i novca da je odmah otishao u neku zemlju gde su gay brakovi dozvoljeni, da su dete usvojili, ili da ga je Tracy kao zena donela na svet, ovako se sve zakomplikovalo, prvo operacija promene pola, posle prestanak uzimanja hormona, kad dete dodje na svet shta li tek njega cheka, tako da zaista imam utisak da su oni/one/ona svesno izabrale/li/la ovaj put zbog publiciteta. Nishta vishe.

да кад су у питању они као појединци,али ту нема изазова за науку.зато ја на целу ствар гледам са довољно дистанце да ме та дилема не б спречавала да видим циљ који имају научници мада је цела ствар више као дизање прашине биће интересантно кад нађу довољно лудог и правог мушкарца

Mungos 02:27 29.03.2008

Re: ах та природа

dragoljub

па због радова становитог доктора је донета забрана е сад напредак науке тражи есперимент пустимо све у јавност нема тајне нема прекршаја, елегантно,
докле год идемо напред и освајамо нове границе и решавамо нове моралне дилеме добро је ,мене више брине хедонизам у који улази наша цивилизација,предходне нису успеле да га преживе а не верујем ни наша
Драгољуб Тхе Оптимистичнискептик:)))

Isti oni koji su pokusavali da se domognu stanovitog doktora i "zabranili" takav rad - rade isto!
Trenutni naprednak ne znaci i sveukupni napredak ili da je taj napredak uopste pozitivan, u bilo kojoj meri. Niti resavamo nove moralne dileme. Naprotiv! svakog dana ih sve vise stvaramo. Hedonizam, onaj zdravi, "prirodni", kojem tezi svaka vrsta je OK. Problem su ekstremi u tome. Primer: likovi koji drze vojnu ili naftnu industriju. Ne zanima ih koliko ljudi ce pobiti - direktno ili indirektno. Ako to pravi profit i omogucuje da npr. ugradjuju zlatne slavine u svoje letece apartmane ili tucaju nevine devojcice id 14, 15, 16 godina za "dobre" pare, onda je "u redu"....

Mungos, The Realni Optimista

angie 00:52 29.03.2008

halo dechaci,

vidim da ste se uznemirili:)))

Unfuckable 00:56 29.03.2008

Re: halo dechaci,

pa jes ....
taman smo se vojske kurtalisali, a sad taj porođaj, pa strije ....pa mučnina........mseeeeeem, carski rez preko "pločica" jbt - pa ko to da preživi ?

angie 01:00 29.03.2008

Re: halo dechaci,

Unfuckable
pa jes ....taman smo se vojske kurtalisali, a sad taj porođaj, pa strije ....pa mučnina........mseeeeeem, carski rez preko "pločica" jbt - pa ko to da preživi ?

there, there,...da vi ipak ostanete pri prichama iz kantine, jadro keksu umakanom u pivo,...mislim, bolje je za potomstvo:)))

angie 01:05 29.03.2008

Re: halo dechaci,

e da, 'ste videli koja koincidencija, techislav postovao zabrinutos o stomaku, a evo brate josh vece opasnosti,...eeeetechimire, nemo' se uzbudjujesh za onaj, vidi shta josh moze da ispadne- da ti bolje sachuvash one razloge, kao posledicu mislim:)))

Unfuckable 01:05 29.03.2008

Re: halo dechaci,

da vi ipak ostanete pri prichama iz kantine, jadro keksu umakanom u pivo,

patotivelim !!!!!!!
al' ova nauka ima sve da nas shebe !!!! ; )))))))))))

kako beše ono u Maratoncima ... : "...serem ti se u zvučni film..." takonekako....

angie 01:11 29.03.2008

Re: halo dechaci,

takonekako....

pravo da ti kazem- meni ono sa slushanjem plocha bio mnogo jachi ugodjaj nego ovo sa cd-em, i-pod om,....tamo bre cela uvertira, dok otvorish, izvuchesh vinil stavish na jezichak, klik,..pogledash na omotu koja ti je stvar po redu, nishanish prelaz, shshhhhh, krk, ...pa tek onda pochne,

Spiridon 01:07 29.03.2008

poslednja vest

evo i sta je ovaj tip izjavio za new york times povodom svoje trudnoce

izjava

dragoljub 01:46 29.03.2008

Re: poslednja vest

Spiridon
evo i sta je ovaj tip izjavio za new york times povodom svoje trudnoce

izjava

не ради

mariopan 14:54 29.03.2008

Re: poslednja vest

Jao bre , sta sve ne rade ljudi ...i ja se lepo zabrinula. Sta je falilo onoj klasicnoj trudnoci gde se zna ko je mama a ko je tata/ cak i ako tatamama posle odluci da postane mamatata bilo je jasno ko je sta detetu i tu bar nije bilo nedoumica.

Vidim dosta brige je posveceno hormonima tatamame a malo paznje onom detetu koje niko nije pitao da li zeli u takvoj zavrzlami da se rodi. Da li samo roditelji imaju pravo da odluce u kakvom ce okruzenju dete da se rodi i da raste ili bi neko morao da zastupa i jos nerodjeno dete i da odbrani njegovo pravo da se rodi ili ne u takvom okruzenju? Mozda bi neka vrsta advokata za nerodjenu decu morala da se angazuju da bi se svi aspekti jedne takve odluke pretresli. Sta ako dete ne zeli da ima mamatatu vec zeli klasicne roditelje kojima se zna pol i uloga?

Ne sumnjam da gej parovi mogu da pruze izuzetno mnogo ljubavi detetu i ovde ne mislim na to vec bas na ovu situaciju gde ce ovo dete da raste a da ga je rodio "tata". Da li ce biti totalno zbunjeno? Pa ja vec jesam a sta ce ono siroto da radi kada ga uzmu u "postupak" vrsnjaci ili komsiluk ili ko zna ko? Mozda samo davanje podataka na nekom mestru moze da ga istraumira...na primer " kako ti se zove mama"...a " kako ti se zove tata"?

Mislim , odrasla osoba je donela

mariopan 14:58 29.03.2008

Re: poslednja vest

Mislim odrasla osoba je donela tu odluku da hoce da menja pol , pa hoce da rodi dete, pa ce da vrati svoj zeljeni pol posle toga (jel sam to dobro razumela) i time ispunjava SVOJU ZELJU da zivi kako hoce i da ima potomstvo a DETE niko nista ne pita ....da li je to ok?
I ja sam zbunjeta skroz.

))))

edi-va 15:30 29.03.2008

Re: poslednja vest

a DETE niko nista ne pita

a kad su se to deca pitala?!
evo mene niko nije pitao zelim li uopshte da se rodim, da su me pitali ja bih rekla

A!
ali, zelim da budem mushko i da se rodim na Novom Zelandu:)))
ne zelim da budem krshtena, jer bih da mi se pruzi prilika da kad porastem,
sama (u ovom zeljenom sluchaju sam) odluchim kojoj cu se religiji prikloniti (eventualno)!?

Svet se menja, samim tim i stereotipi ... sta cemo za decu koja imaju samo mame ili tate?
Svakako je bolje da se brinu dvoje o detetu, da podele posao, da mu pruze ljubav, paznju, razumevanje ...
Ja sam i za to da nije svako za roditelja, trebalo bi generalno uvesti neku vrstu roditeljske dozvole, jer je mnogo
dece koja odrastaju u nakaradnim uslovima, koja se zlopate sa nakaradnim roditeljima i time odrastaju u isto tako buduce nakaradne osobe ... na zalost sveopshtu.

dunjica 15:28 29.03.2008

polu-troll

Šta će nam, u stvari genetika, kad imamo kirurge? Pa neke već liče na mačke:

edi-va 15:32 29.03.2008

Re: polu-troll

dunjice ovo je super primer za ovo o chemu sam upravo pisala!
zamislite sada ovu sa druge slike da rodi dete!?
ja bih se zabrinula za to dete, ali ozbiljno!

dunjica 15:42 29.03.2008

Re: polu-troll

ja bih se zabrinula za to dete, ali ozbiljno!

ne trebaju mu (djetetu) noćne more, misliš? grozomorna stvarnost.

mariopan 16:06 29.03.2008

Re: polu-troll

Pa upravo to i ja mislim , Edi-va i Dunjice , dobro ste me razumele.. Mislim stvarno samo na ekstremne slucajeve kao sto je ovaj sto navodi Mungos ili Dunjica.

Pretpostavljam da je za rodjenje deteta UVEK motiv ljubav.....ali nekada nije tako. Nekad se zeli po svaku cenu biti PRVI koji je postao mama... pa jadno dete onda.

Jer ako je ta ljubav za potomstvo tako velika da li je taj (ta) osoba mogla prvo da rodi dete , svojim zdravim telom bez intervencija hormonima , pa da onda menja pol bez rizika kome ce da izvrgne i to jos nerodjeno bice? Zasto nije to i uradio? nego se predomislja i menja odluke pa se sada hormonima bori za majcinstvo a kasnije ce hormonima da se bori da postane musko? A dete? Kojim ce rizicima biti izlozeno i da li je sve to zdravo za njega to nikoga ne dotice jer , valjda misle da to jos nije osoba, to nerodjeno dete,? Pa bice jednog dana covek (zena) i treba da bude zdrava telesno i duhovno, stabilna i sigurna ,,,,kako ce to biti kada se i sam zacetak njegovog ziota vrsi kao eksperiment?

Ne znam meni je to sve previse, ja sam i dalje zatucana mama koja nije htela ni tabletu za glavobolju da popije u trudnoci da ne naskodim detetu. A sad krkaj hormone nema veze sta ce da se rodi i kako ce da raste samo neka sam prvi koji je postao mama?

vagabunda 20:57 29.03.2008

Re: polu-troll

evo ja da sam imala izbor da me rodi tata ili

zatucana mama

ja bih izabrala ovo prvo...

cisto pricam o psiholoskim efektima. to da li je ovaj tip bioloski sposoban da rodi zdravo dete ne znam.

trener 03:39 30.03.2008

"Doktore, kako je to biti majka?"

Katastrofa! Ne moze se igrati i menjati nesto sto je prirodno, to si dobro ovde zaklj8ucio
"Ja mislim da smo, kao civilizacija, "malo" preterali, o cemu vec imamo gro dokaza i to kroz naizgled vrlo bezazlene stvari ucinjene ovoj nasoj nekada lepoj i zdravoj planeti koja ozbiljno preti da postane kockasta. Izvolite"
Mozda bi trebalo pitati i T. Nikolica posto je on u kampanji za predsednika izjavio u porodilistu:
"Ja znam kako je tesko biti majka".
Treba proveriti, on izgleda ima neka iskustva...

Tamara Ćetković 13:35 30.03.2008

-

Tine i Radojka 05:37 31.03.2008

jozda zene

krenu u ar miu
imase use remo ot posla

Milan Novković 16:37 31.03.2008

In God We Trust

Ko se previše uzbudio od ove vesti može uvek da se smiri u relativističkom maniru, ko u onom vicu o namernom nošenju premalih cipela, čitanjem Kurzweill-a.

On, naravno, nema nikakvu kristalnu kuglu, ali nije ni "sisao veslo" (ovo pod uticajm čitanja Dunjicinog bloga).
U Wired magazinu o Kurzweilu on kaže:

"...Kurzweil predicts that by the early 2030s, most of our fallible internal organs will have been replaced by tiny robots. We'll have "eliminated the heart, lungs, red and white blood cells, platelets, pancreas, thyroid and all the hormone-producing organs, kidneys, bladder, liver, lower esophagus, stomach, small intestines, large intestines, and bowel. What we have left at this point is the skeleton, skin, sex organs, sensory organs, mouth and upper esophagus, and brain...."

Koga interesuje ceo članak evo ga

Cenim da bi neki S&T digest, od strane grupe autora, bio interesantan blog-line. Svuda mogu da se nađu vesti ali u blog formi uvek može da "uleti" neko ko zna mnogo više od kratke online vesti.

Ono koliko ja pratim, evo instinkivne reakcije, bez mnogo razmišljanja: ja mislim da ovo Mungosovo i Kurzweilovo "nije ništa" u poređenju sa terevenkom koja može da nastane kad igranje sa ekpresijom gena i ranih biohemijskih puteva "uzme maha".

Mungosov članak je frankenštajning na velika vrata, imamo izbor, i biramo da budemo posmatrači koje to zabavlja. Veliki broj stvari koje dolaze na mala vrata ne biramo, ne vidimo na vreme i mnogo manje razumemo. A dolaze često pod okriljem istraživanja koja obećavaju bolji život.

Recimo da sam agnostic što se tiče koza, koje ovom prilikom ništa ne pate, koje proizvode i "isporučuju" kroz mleko protein koji daje paukovoj mreži čvrstinu, pošto im je podmetnut paukov gen, ubedlivo sam "za" targeting gena koji reguliše proizvodnju proteina koji omogućava AIDS virusu da uđe u T-limfocite, protiv sam većine genetičkih modifikacija hrane, ali taj talas je toliko veliki sad, to prčkanje po genima i biohemiji, da ne može da se zaustavi.

Ni ne treba ga zaustavljati, treba biti što pametniji, naravno, ali razni ljudi idu u divljinu iz raznih pobuda, a naučnici su samo ljudi. Neki u knotrolisanom maniru, a neki su za uzbuđenje spremni svašta da žrtvuju.

Ja mislim da su iznenađenja neminovna i da će nam sve češće biti servirana na tacni.

Milan, The ni Tamo ni Vamo :)

dunjica 19:22 31.03.2008

Re: In God We Trust

Ja mislim da su iznenađenja neminovna i da će nam sve češće biti servirana na tacni.

Na tacni, misliš, i lijepo upakovana? Da lakše "progutamo"?

Milan Novković 20:30 31.03.2008

Re: In God We Trust

Na tacni, misliš, i lijepo upakovana? Da lakše "progutamo"?

Ono što je posebno opasno je da oni što nam serviraju stvari ne moraju, po nekoj opštijoj definiciji, da budu maliciozni. Iako razni ljudi jurnjavu za profitom i slavom definišu kao malicioznu na raznim nivoima.

Čak ni sami neće zanti šta nam serviraju. Tako da se tu radi o jednom sveopštem, kolektivnom "gutanju".

Ja mislim da je neminovno da će genetički modifikovane živuljke, ljudi included, polako istisnuti nemodifikovane - u biljkama u počeku, ljudima na kraju. Po definiciji - modifikaciju radimo da bismo živuljki dali neku prednost u kontekstu u kome nas taj život interesuje.

Ono što nemamo je vreme, ovde se ne radi o evoluciji nekog softwerskog algoritma gde 1,000 generacija može da se odradi za nekoliko minuta, ili dan, pa lako radimo posteriori analizu posledica. Tj gospodari smo i vremena, možemo čak da idemo i u prošlost.

U "pravom" živom svetu vremenske skale su takve da mi nismo opremljeni za dovoljno duboku analizu uzročno posledičnih veza genetičkog inženjeringa. A ni ne kapiramo dovoljno, još uvek nam je verovatnoća nešto više od saveznika nego što bi trebalo da bude.

dunjica 22:50 31.03.2008

Re: In God We Trust

još uvek nam je verovatnoća nešto više od saveznika nego što bi trebalo da bude.

(potcrtala Duška)

Zanima me, zašto tako misliš? Osobno nisam nikada do sada došla na ideju razmišljati o tome na način radi li se o savezništvu ili mrtvoj trci.

Milan Novković 00:05 01.04.2008

Re: In God We Trust

dunjica
još uvek nam je verovatnoća nešto više od saveznika nego što bi trebalo da bude.(potcrtala Duška)Zanima me, zašto tako misliš? Osobno nisam nikada do sada došla na ideju razmišljati o tome na način radi li se o savezništvu ili mrtvoj trci.

Mi sa genetičkim modifikacijama poprilično računamo na verovatnoću kao na saveznika. Zato što:
- Na najnižem nivou ne poznajemo ni osnove baš potpuno.
- Na višem nivou ne razumemo osnovno značenje većine (pretpostavljam, nega me isprave ljudi koji znaju) gena. Tj koje proteine sintetišu.
- Što se tiče uloge tih proteina u organizmu, a pogotove njihove uloge u protein pathways gde se vremenska dinamika uvodi u priču (kojim redom se reakcije uključuju i isključuju, npr) ulazimo u more znanja koje nam nedostaje a koje je mnogo veće od prve dve stavke.

Ove tri stavke meni govore da genetičkim inženjeringom povlačimo polugice mašinerije koju još uvek slabo poznajemo. Ili nedovoljno. Oslanjamo se na verovatnoću, a pošto mašinerija ume da bude opaka mi neminovno verujemo da je verovatnoća na našoj strani.

E sad, ja ne jedem GM hranu. Da li je odobravam, pošto povećava prinose, a ljudi u svetu umiru od gladi - odobravam. Tako, ohrabrujem i istraživanja ako je to jedini način (tj ne znam, ja sam u najbolju ruku obrazovan laik). Nisam "religiozan" ni što se mene i moje porodice tiče - ne zavirujem u sitan tekst u nalepnicama, ne znači mi ako pojedemo nešto GM, da nemam novaca za premiju ne bih ni razmišljao o ovom.

A biohemijska mašinica ume da bude opaka, pošto sam već upotrebio reč. Npr, ako se dobro sećam (da ne guglujem sad, kvantitet je važan), virusi velikih boginja i ebole imaju jako kratak genetski kod (jedan od njih ima ispod 20 gena). A izuzetnu smrtnost.

U laboratorijama već prave "veštačke" živuljke koje su kompleksnije od toga - slažu gene i sa tom sekvencom zamene DNK neke ćelije (tj iskoriste neku živu ćeliju kao biohemijsku fabriku koja radi pod novim, veštačkim programom).

Šta se ovako dobije je nemoguće istestirati. Kako se sve više naučnika bavi ovakvim istraživanjem tako će sve više biti novih neistestiranih sekvenci, neke će "pobeći".

Šta to znači ne testirati kako treba?
- Nije čak ni moguće kod jako kompleksnih dizajnova. Npr ni najmoderniji mikroprocesori, tj njihov dizajn, ne mogu potpuno da se istestiraju pre produkcije. Tako se dešavalo da korisnici, posle nekog vremena, otkriju defekte.
- Primer iz života šta ume da znači slabo testiranje - npr zamisli da sintetišeš AIDS virus, niko do tad nije znao za njega. Pošto nije evolutivna tvorevina očekuješ da je slabašan. Posmatraš ga na vazduhu, testiranje, i vidiš da ne može dugo da izdrži, kao što si i očekivala. I posle primetimo da je "neuništiv" kad dođe u kontakt sa t-limfocitima.

Evo sad ga napadaju (ja ovo sve iz nedavne popularne literature) tako što su našli gen odgovoran za protein koji omogućava virusu da uđe u t-limfocit ćeliju. Da ne prepričavam evo linka na zinc finger priču.

Znači, od naših 20,000+ gena, gde ogromnom broju ne znamo ni osnovnu fukciju, mnogi su materijal za ozbiljne greške.

Evo jednog scenarija, a ja sam ogroman optimista :), na sreću laik i pričam SF: zamisli u genetski materijal nam se uvuče gen, npr daje nam imunitet na prehladu ili grip, lek odobren, sve "istestirano", isporučuje se kao aerosol. I super radi, posle nekoliko godina počenmo "svi" da ga koristimo. Ovo "svi", npr 99%, ume da bude posebno opasno.

Ali ono što ne znamo, je jedan naš "stari" gen, sa nama već desetinama hiljada godina, koji je isključen i uključuje se kod dece samo oko 11-te godine. A taj gen, i ovaj novi, zajedno uključeni pokrenu biohemijsku reakciju koja ubije dete.

I tako se 99% linija kojima se ljudi razmnožavaju jednostavno ugasi (cifra je pogrešna i u primeru, ali služi samo za ilustraciju).

Onomad je bilo mišljenja da je najveća opasnost čovečanstvu virus (da je AIDS virus airbourne, tj da se prenosi kroz vazduh, verovatno bi bio jedan od tih kataklizmičnih virusa). Ja cenim da je genetički inženjering preuzeo palicu.

Da li treba stati sa instraživanjima - naravno da ne, kao što i dalje izlazimo na ulicu iako mogu da nas udare kola. Ali, bez verovatnoće kao saveznika ne bismo daleko dogurali. Samo treba da pazimo na saveznika :) Radimo stvari tako da je verovatnoća da se upucamo u noge vanredno mala.

Ja ga oduži, sorry, interesantnije blogovati nego raditi pravi posao :)

dunjica 08:30 01.04.2008

Re: In God We Trust

Hvala, Milane, na odgovoru.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Mungos

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi