(ne)potreba?

@Braja - zašto Dejvid Kameron i ostali koji su bili pro-EU nisu lepo objasnili svojim građanima da će im prihodi opasti, da će biti manje investicija i ostalo? Ako jesu to objašnjavali onda nisu dovoljno jasno objasnili. Na kraju krajeva, znali su i pre referenduma kakvo je raspoloženje u kojim slojevima građana, mogli su uskladiti kampanju u tom smislu. Njihov problem je u tome što su sami sebe doveli u ćorsokak je su uvek terali kontru EU a onda su pred referendum slali poruku da EU nije dobra ali je ipak bolje ostati u njoj nego se izaći iz nje.

@st.jepan - opet ti sa svojim kviz pitanjima na referendumskom listiću... pri tom polaziš od pretpostavke da inteligentni glasaju onako "kako treba" dok oni drugi automatski glasaju "kako ne treba". Kako planiraš da eliminišeš inteligentne koji glasaju kako "ne treba"?

tasadebeli

nsarski

It is much too difficult and detailed to be left to voters who know no economics and tend to say things like, ‘Well I was going to vote Leave but I can’t stand Boris Johnson’s hair so I’m going to vote Remain.’ Or, ‘I was going to vote Remain but Cameron needs punishing so I’m going to vote Leave.’ I have literally heard vox pop statements very similar to both those.

Jbg., tako je u svoje vreme Kraljica Viktorija smatrala da upraznjavanje sexa treba ograniciti "nizim slojevima", because sex is much too good for them.

Radnicka klasa radi na brlju i pivo, ste rece jednom premudri Dusko Radovic. Sta ce njima viski, tj. demokratija.

Како је Орвел то називао? Проли?

"Jedina nada je u Prolima."
Ja se svog perioda zivota od 18 do 23 godine ne secam, bio sam konstantno pijan i naduvan po zurkama kao i vecina nas studenata. Bili smo na Zakintosu i upoznali pijane i naduvane kolege iz GB.
Ja meni a i njima iz tog doba ne bih dao da odlucuju ni koje boje carape da obuju ujutro a kamo li o sudbini drzave.
Toliko o atatistici.

Kako planiraš da eliminišeš inteligentne koji glasaju kako "ne treba"?

Nema tu nikakvog "kako ne treba".
Šta god da izglasa većina elementarno razboritih, biće kako treba.

Nema tu nikakvog "kako ne treba".

Ako nema nikakvoj "kako ne treba", tj. ako su sve ponuđene opcije OK - čemu onda sva ta gimnastika?

Atomski mrav

Nema tu nikakvog "kako ne treba".

Ako nema nikakvoj "kako ne treba", tj. ako su sve ponuđene opcije OK - čemu onda sva ta gimnastika?

Eh...

Predrag Brajovic

Не кажем ти ја ништа.
Него, ти лепо, ако -- не дај боже -- будеш имао неку аперацију, после инфракта или чироболенија, кад дође до тога да доца треба да рецне лево или десно, ти, лепо, распиши референдум -- где да рецне и како да преспоји.

Дакле, доца да рецне -- лево или десно?
Ја сам за лево!

Јеси ти нормалан?

Па после да имам уво на буљи!



Лепо ти кажем да мешаш бабе и жабе.

Доношење важних политичких одлука није исто што и доношење одлука у некој професији.

Доношење политичких одлука важних за читаву заједницу не може бити ексклузивитет неке одабране групе. Може и под наводницима, "одабране" групе.

То се онда зове фашизам.

Уосталом, ено ти га Вучић, па разговарај ти са њим о томе. Позовите и Докинса да нема ко да вам противречи.


ЛИНКЛИНКЛИНК


То се зове фашизам, мој Брајо. Човек који ради то што ради и којег је бирала тек једна трећина бирачког тела, доноси овакве одлуке у име свих 100% нас.

Можемо ми то да зовемо како год хоћеш, можемо да га увијамо у обланде еуфемизма зовући то "представничка демократија" и "плебисцитарна демократија", попут Докинса, али то се у ствари просто, сељачки зове фашизам.

У истинској демократији нико не би смео да има ексклузивно право да доноси овако важне одлуке уместо тебе.

Nemoj se Taso nervirati, odavno su te ideje prisutne, pa tako Lasvel govori o demokratskom dogmatizmu kojim se na ljude gleda kao na najbolje suce svojih interesa, a Hantington ga parafrazira kroz sintagmu ekces demokratije.

A negdje u vremenu između ova dva citata Kisindžer će opet mirne duše izjaviti da ne vidi zašto bi stajali po strani i gledali kako zemlja postaje komunistička zbog neodgovornosti sopstvenog naroda - mislio je na Čile.

Jer ebga nebitno je sve osim jednog i zna se vrlo dobro šta je to .., uostalom tata Hajek je fino rekao kako je spreman da žrtvuje demokratiju zarad kapitalističkog razvoja.

Tako da komesara dobri moj Taso ima raznih boja.

st.jepan

Opšta demokratija, narodna volja, vladavina većine, najdraže su mantre svakog diktatora.

Najistrajnije su ufuravani tabu!

Исто колико и теза:

Народ је исувише глуп и незрео да би одлучивао о оваквим стварима.

tasapravedni

Дописивали смо се већ ти и ја на једном твом посту о овоме. Ако се добро сећам, гостовао си код Кркише...

@Braja - zašto Dejvid Kameron i ostali koji su bili pro-EU nisu lepo objasnili svojim građanima da će im prihodi opasti, da će biti manje investicija i ostalo? Ako jesu to objašnjavali onda nisu dovoljno jasno objasnili. Na kraju krajeva, znali su i pre referenduma kakvo je raspoloženje u kojim slojevima građana, mogli su uskladiti kampanju u tom smislu. Njihov problem je u tome što su sami sebe doveli u ćorsokak je su uvek terali kontru EU a onda su pred referendum slali poruku da EU nije dobra ali je ipak bolje ostati u njoj nego se izaći iz nje.

Па сам си дао одговоре.

Узгред, ово што ја ових дана пишем и спомињем -- од тога да су стари ускратили младима њихов избор, до тога да оваква одлука и није требало да падне грађанима у руке као бачени камен -- јесу само неке од струја дискусије која се некон Брегзита развила. То, да стари ускраћују младима њихов политички избор, заробљавају их у свом, писао је и један Карл Билт, а ово што сам са Тасом и Стјепаном потегнуо, о томе ко је меродаван да одлучи на прави начин, јесте теме у Британији још од Камероновог проглашавања термина референдума. Ево шта у Гардијану о томе пише његов уредник Мајкл Вајт:

The prime minister we hired to take decisions on our behalf has passed the buck back to us for tactical party reasons and resigned when he didn’t like our answer, David Cameron outdoing even Ed Miliband’s resignation for irresponsibility. At least the Titantic had a captain.

И све ове "моје" теме -- због којих су ме неки прозвали фашистом, десничарем и слично лепе ствари -- јесу легитимне теме у британској јавности, а овде... већи смо Енглези од Енглеза?!

Eh...

Eh?
U potpuno pogrešnom smeru razmišljaš, Stjepane. Kad je ovaj britanski referendum u pitanju, pogrešno je optuživati provinciju, penzionere, priproste, ove i one građane sa biračkim pravom. Kameron je sam zajeb'o stvar - ne zato što je raspisao referendum već zato što je prethodno uporno radio sve kontra EU a onda tražio od birača da glasaju za ostanak u EU. Kad malo razmislim, možda bi njemu trebalo dati taj tvoj glasački listić da popuni pre nego što mu je kraljica ponudila mandat za sastavljanje Vlade...

Дописивали смо се већ ти и ја на једном твом посту о овоме. Ако се добро сећам, гостовао си код Кркише...

Jeste, sećam se, dopisivao sam se ja s još s nekolikim koji su impusivno vikali FAŠIZAM!
A zanimljivo, neki od njih su kasnije jednako impulsivno izvaljivali nešto što je mnogo ličilo na moj koncept.

Očito, tabu je tu prejak da bi se mogao tek tako srušiti. Mora to, kao i svaka druga nova ideja, da se čvari i čvari.
Edit: dabome, i da se usput koriguje, usavršava...

apostata

Tako da komesara dobri moj Taso ima raznih boja.

О, да, итекако.

Поменух ове комунистичке јер су нам они некако при руци, али их има заиста разних.

Nemoj se Taso nervirati, odavno su te ideje prisutne,

Трудим се да се не секирам, али када видим да паметни и добри људи попут Браје и Стјепана не препознају шта се крије иза "слатких речи" интелектуалне елите која се подиже, када то потребе изискују, на пиједестал божанства, онда се уплашим.

Ако њих двојица то не виде, па како ће то да види већина у овом нашем српском друштву.

И 'ајде да кажеш да нисмо већ имали таква искуства раније и да нам је ово први пут, па да буду заслепљени лажним сјајем таквих идеја, него што смо то до сада већ више пута искусили, зар не?

da žrtvuje demokratiju zarad kapitalističkog razvoja.

Биће да је то у основи свега...

А та синтагма "капиталистички развој" је толико магловита да магловитија не може бити.

Развој мањине на штету већине?

Да поновим оно што је важно, за ове надмене увек у праву хумане и честите патриотске анђеле:

Било која популистичка политика најчешће се слупа тек о своје последице, њу пречесто регуларне институције демократије не могу да зауставе. Тако је било са Хитлером, Маом, Слобом, Чавезом, а биће тако и са Фараџом или Борисом Џонсоном или ко већ дође. На жалост, то није процес који се лако може убрзати. А требало би -- да се што пре уруши.

Иначе, овај демократски референдум дао је легитимитет некима од основних недемократских начела: расизму и ксенофобији. Размере тога, већ сада, налазе се на овом линку:

https://www.facebook.com/sarah.leblanc.718/media_set?set=a.10101369198638985&type=3&pnref=story

И све ове "моје" теме -- због којих су ме неки прозвали фашистом, десничарем и слично лепе ствари -- јесу легитимне теме у британској јавности, а овде... већи смо Енглези од Енглеза?!

Možemo diskutovati o političkoj odgovornisti i umešnosti Dejvida Kamerona (tj. o pomanjkanju istih), ali svako arbitrarno ograničavanje osnovnih ljudskih prava a sve u cilju "većeg dobra" je za mene u startu otpisano i predstavlja uvod u nedemokratsko državno uređenje.

Možemo diskutovati o političkoj odgovornisti i umešnosti Dejvida Kamerona (tj. o pomanjkanju istih), ali svako arbitrarno ograničavanje osnovnih ljudskih prava a sve u cilju "većeg dobra" je za mene u startu otpisano i predstavlja uvod u nedemokratsko državno uređenje.

Колико је извесно да би Вучићева и Дачићева и Шешељева Србија, значајна већина у овом трену, пристала на све оне уступке Косову, поклоњења Сребреници, EU послушности?

Вучић је код њега делегирану политичку вољу усмерио и против њеног аутентичног правца. Зашто? Можемо расправљати о томе, али нисам сигуран да можемо оспорити овај маневар -- преобликовање аутентичних ставова његових гласача.

Политичари морају понекад бити испред свог народа и његовог става (в. Анђела Меркел). И тиме се демократија не изневерава. Они не треба да се склоне од поверене одговорности. Камерон, изгледа, јесте. Вучић, изгледа, није.

U potpuno pogrešnom smeru razmišljaš, Stjepane. Kad je ovaj britanski referendum u pitanju, pogrešno je optuživati provinciju, penzionere, priproste, ove i one građane sa biračkim pravom.

OK, ne sviđa ti se to moje "eh", so moram:
Prvo, ja ne znam da li je izlazak GB iz EU, za GB dobra ili loša odluka, dakle o tome nemam čvrst stav, mada mi se, generalno, EU više ne sviđa nego što mi se sviđa.
Možda je odluka skroz OK, ali nije moje da o tome sudim.
Moje nemanje čvrstog stava prema Bregzitu znači da ne mogu nikoga ni optuživati. Ni stare, ni glupe. Ali njih optužuju mlađi i (makar po sopstvenom mišljenju) pametniji Britanci.
Da je sprovedena kakva bilo provera minimalne kompetentnosti za donošenje tako sudbonosne odluke, niko se, garant, ne bi bunio i optuživao.

antioksidant

Taso,
Vucica ni Vucic ne uzima za ozbiljno. Teska je to zamlata sa zbrkom u svojoj glavi. Teska. I po pitanju integracija i po pitanju Kosova i po pitanju navijackog nasilja.

Ма знам, брате, али та замлата се баш размлатила по овој Србији.

Predrag Brajovic

st.jepan

Реците вас двојица мени да ли су на том референдуму легитимни одговори на питање били:

1) Да
2) Не

?


Ако јесу, чему онда све ово накнадно кукумавчење?

Разумем анализе, од тога је АО и почео и одлична му је анализа, али чему кукумавчење?

Или можда хоћетеда ми кажете да сада треба и референдуме о независности Словеније, Хрватске, Босне и њиховом иступању из СФРЈ такође прогласити нелегитимним јер су глупаци у региону гласали на тим референдумима, па их зато треба поништити?

Зашто да не?

Сасвим су легитимне паралеле, по мени, између некадашње СФРЈ и данашње ЕУ на многим политичким и економским нивоима.

Očito, tabu je tu prejak da bi se mogao tek tako srušiti. Mora to, kao i svaka druga nova ideja, da se čvari i čvari.

Није то никакав табу, Стјепане.

То је принцип.

А ако хоћемо да живимо у праведном друштву, морамо се држати принципа и правила којима смо то друштво и учинили праведнијим до сада.

Без тог принципа се претварамо у бескичмењаке, црве. За 30 сребрњака.

Нити је то што Докинс предлаже нека тобож нова идеја која треба да се чвари.

Та идеја да "угледни, паметни и часни" људи једног друштва треба да доносе одлуке у име свих припадника тог друштва, па та идеја је стара хиљадама година. (Браја спомену "платоновску идеју" ). Није то никаква нова идеја.

И са тим злом се човечанство рве хиљадама година да би ишло ка праведнијем друштву.

И при томе се никада, али никада, не сме заборавити да та зла струјања у људском друштву постоје одувек и да ће постојати.

И баш зато не смемо да затварамо очи пред тим сакривајући се иза неких "виших" интереса друштва.

Očito, tabu je tu prejak da bi se mogao tek tako srušiti.

Nije tabu prejak nego je, makar mi se tako čini, trenutak nezgodan.

Tvoje pisanje se najčešće vezuje za ovaj referendum, pa, kao, stjepanu se ne dopada rezultat pa bi da oduzima, ograničava, uslovljava, pravo glasa.

A ja sam tvoje pisanje shvatio mimo ovog referenduma, načelno.
E ako je načelno, onda nema tog mudraca koji će dokazati da je demokratija sistem bez mana, i da jedna od mana nije i ta da glasovi budala i genijalaca imaju istu težinu.

Tražiti rešenje za te nedostatke nije nešto što treba osuditi, svakako.
Sad, to što je nalaženje pravog rešenja verovatno nemoguće, ne treba da bude razlog da se za njim ne traga.
Nikad se ne zna :)

Та идеја да "угледни, паметни и часни" људи једног друштва треба да доносе одлуке у име свих припадника тог друштва, па та идеја је стара хиљадама година. (Браја спомену "платоновску идеју". Није то никаква нова идеја.

Ovo nije ta ideja.
Naravno da se ta ideja ne dopada ni meni.

Ne zanima me elitizam, a kako si zaključio da zagovaram elitizam, ja ne znam.
Mislim da sam, ako se stvar sažme, jasno rekao sledeće.

Paradoksalno je da se i za najrutinskije i najbezveznije poslove traži bar minimalna kvalifikovanost, a za donošeje odluka o kojih zavisi bukvalno sve, ne traži se baš nikakva.

Otkud je elitizam zagovarati ideju da o sudbini naciona odlučuje njegova pametnija polovina, a da se pri tom svi osećaju kao deo te pametnije polovine?

st.jepan

Prvo, ja ne znam da li je izlazak GB iz EU, za GB dobra ili loša odluka, dakle o tome nemam stav, mada mi se, generalno, EU više ne sviđa nego što mi se sviđa.
Možda je odluka skroz OK, ali nije moje da o tome sudim.

Na tragu ovoga, sada se ne može se reći za koga je dobra a za koga nije ova odluka o izlasku GB ( pre svega mislim na neki duži rok), ali mi se čini da je dobro što je odluka doneta u smislu da je to katalizator da se sada precesi ubrzaju i u krajnoj liniji iskristališu, svejedno da li je to početak kraja EU ili pak procesi uspešne federalizacije i stvaranja koheretnije EU bez GB.

Atomski mrav

И све ове "моје" теме -- због којих су ме неки прозвали фашистом, десничарем и слично лепе ствари -- јесу легитимне теме у британској јавности, а овде... већи смо Енглези од Енглеза?!

Možemo diskutovati o političkoj odgovornisti i umešnosti Dejvida Kamerona (tj. o pomanjkanju istih), ali svako arbitrarno ograničavanje osnovnih ljudskih prava a sve u cilju "većeg dobra" je za mene u startu otpisano i predstavlja uvod u nedemokratsko državno uređenje.

И, Брајо, ја те нисам назвао фашистом.

Причамо о Докинсу, а не о теби.

А то што се изгледа

bene_geserit

Ne svidja vam se odluka iz ideoloskih razloga.

то је овде потпуно ирелевантно.

Vas problem.
Britancima se svidja i doneli su odluku kakvu su zeleli i koja je najbolja za njih ubedljivo.

( )

Predrag Brajovic

Иначе, овај демократски референдум дао је легитимитет некима од основних недемократских начела: расизму и ксенофобији.

И ти стварно верујеш у ово што си написао?


Што рече Милан Новковић тамо код Колина:

- Ovde je kao i svuda, novine i mediji te pomeraju relativno lako ako te tema ne interesuje, a ne znaš mnogo o njoj.

- Ili te pomera neka ideologija koja je vremenom pustila korenje kod tebe.

A ja sam tvoje pisanje shvatio mimo ovog referenduma, načelno.

Naravno da je načelno, hvala ti na pojašnjenju.
Ovaj svoj (slažem se) prilično utopistički koncept koji nazivam "prosvećenom demokratijom", smatram znatno demokratskijim od koncepta "opšte demokratije".

st.jepan

Otkud je elitizam zagovarati ideju da o sudbini naciona odlučuje njegova pametnija polovina, a da se pri tom svi osećaju kao deo te pametnije polovine?

Па чекај, зар нисмо почели од оне Докинсове изјаве да овако важне, темељно важне одлуке за читаву заједницу треба да доносе ипак "званичници у представничкој демократији" и да се не може сваком појединцу у том друштву дати право да одлучује о таквим питањима?

А шта су "званичници у представничкој демократији" него политичка елита једног друштва?

Замисли, брате рођени, да овде код нас даш оном "ваздуплохову" такву моћ у руке?


EDIT: У том случају, немој онда да губимо време, да уведемо онда одмах право прве брачне ноћи да се не зезамо?

Јебеш све протекле векове, идеје о слободи, о људским правима, о слободној вољи,...


Ако се већ сви осећају као део те "паметније половине", онда сви треба и да имају право да гласају на оваквом референдуму по принципу један човек-један глас.

Како год се они звали... Ричард Докинс или Џон Смит (или Дел Тротер ).

Aко јесу, чему онда све ово накнадно кукумавчење?

Kakvo kukumavčenje?
Kakva želja da se opovrgnu rezultati referenduma?

To ako neko analizira, bez ikakvog zazora i uobičajenih obzira, rezultate referenduma i njihov mehanizam, samo je želja, ako se mozak već ima, da se on bez kompromisa koristi. Ne kao strašljivac u odnosu na ono što se iza tog korišćenja može ukazati.

Ako već imaš mozak, koristi ga bez straha i besmislenih mediokritetskih skrupula.

Замисли, брате рођени, да овде код нас даш оном "ваздуплохову" такву моћ у руке?

Ne moram da mu je dam, on je već ima.

A u pravu si, pošli smo od Donkinsa, ali ja sam to njegovo citirao samo kao naznaku pravca u kojem se može razmišljti.
Ne slažem se, dabome, sa stavom da naciju treba da vodi samo politička elita, ali slažem se sa konstatacijom da ne je Bregzit preozbiljno pitanje da bi o njemu odlučivali baš svi, pa i oni koji, nakon glasanja, po Guglu traže šta je EU.

Da je sprovedena kakva bilo provera minimalne kompetentnosti za donošenje tako sudbonosne odluke, niko se, garant, ne bi bunio i optuživao.

Bunili bi se oni kojima su prava uskraćena. Neka prava su sa razlogom univerzalna.

ali slažem se sa konstatacijom da ne je Bregzit preozbiljno pitanje da bi o njemu odlučivali baš svi, pa i oni koji, nakon glasanja, po Guglu traže šta je EU.

Možda su oni koji su iskusili život pre EU kao i život u EU kompetentniji da odlučuju o izlasku države iz EU od onih koji su iskusili samo život u EU?

Atomski mrav

Da je sprovedena kakva bilo provera minimalne kompetentnosti za donošenje tako sudbonosne odluke, niko se, garant, ne bi bunio i optuživao.

Bunili bi se oni kojima su prava uskraćena. Neka prava su sa razlogom univerzalna.

Uh, moram opet:
Glasanje je anonimno, a poverenje u sopstvenu pamet kod svih (naročito kod beslovesnih) ogromno, so niko ne bi ni pomislio da je zaokružio pogrešan odgovor, dakle ni da mu je univerzalno pravo uskraćeno.

Predrag Brajovic

Kakvo kukumavčenje?

А ово залагање да елита треба да одлучује оваквим питањима није кукумавчење?

Kakva želja da se opovrgnu rezultati referenduma?

Ово ти ниједног тренутка нисам приписао.

Ako već imaš mozak, koristi ga bez straha i besmislenih mediokritetskih skrupula.

Па пази, по питању коришћења мозга, могао бих и ја теби штошта да кажем...

Само... Сада те већ твоја јебена сујета тера да почињеш да вређаш.

Почео си са "надменим и увек у праву хуманим патриотама", па сад возаш даље?

Пошто немам намеру да са тобом комуницирам на тај начин, боље ће бити да овде станемо.

Atomski mrav

ali slažem se sa konstatacijom da ne je Bregzit preozbiljno pitanje da bi o njemu odlučivali baš svi, pa i oni koji, nakon glasanja, po Guglu traže šta je EU.

Možda su oni koji su iskusili život pre EU kao i život u EU kompetentniji da odlučuju o izlasku države iz EU od onih koji su iskusili samo život u EU?

Naravno.

Pa rekao sam već, EU mi se više ne sviđa no što mi se sviđa, i ja sasvim mogu da razumem da straiji imaju svoje dobre razloge.
Intimno (skroz neovlašteno i nekompetentno, pa stoga i stidljivo), ja se s njima čak slažem.

Sebično nostalgišem za onim ozbuđenjem koje sam osećao kad god bih prekoračivao neku granicu i ulazio u nepoznat svet, privikavao se na nepoznate novce, nerazumnjive žamore i iznenađujuće mirise, drugačije pumpe, hotele, kafiće...

Sada bre sve isto - moram da izađem iz auta i pitam da l' sam još u Holandiji, il' sam već u Belgiji.

Glasanje je anonimno, a poverenje u sopstvenu pamet kod svih (naročito kod beslovesnih) ogromno, so niko ne bi ni pomislio da je zaokružio pogrešan odgovor, dakle ni da mu je univerzalno pravo uskraćeno.

Znam da ti veruješ kako bi na taj način oni koji zaokruže pogrešan odgovor sami sebe diskvalifikovali, ali pošto do sada nisi uspeo da nam prikažeš primer univerzalnog testa inteligencije koji bi uspešno filtrirao nedovoljno inteligentne na univerzalni način - to je, da prostiš, samo mlaćenje prazne slame.

Sada bre sve isto - moram da izađem iz auta i pitam da l' sam još u Holandiji, il' sam već u Belgiji.

Ti kao americki turisti u Evropi nekad:

nsarski

Sada bre sve isto - moram da izađem iz auta i pitam da l' sam još u Holandiji, il' sam već u Belgiji.

Ti kao americki turisti u Evropi nekad:

Oh yeah, I know Europe: Paris France!

24 days - 24 Europe countries!

Atomski mrav

Glasanje je anonimno, a poverenje u sopstvenu pamet kod svih (naročito kod beslovesnih) ogromno, so niko ne bi ni pomislio da je zaokružio pogrešan odgovor, dakle ni da mu je univerzalno pravo uskraćeno.

Znam da ti veruješ kako bi na taj način oni koji zaokruže pogrešan odgovor sami sebe diskvalifikovali, ali pošto do sada nisi uspeo da nam prikažeš primer univerzalnog testa inteligencije koji bi uspešno filtrirao nedovoljno inteligentne na univerzalni način - to je, da prostiš, samo mlaćenje prazne slame.

Misliš, nije mi ovo još za Nobela?
Slažem se. Jeste bolno al živeću s tim, čekaću prosvetljenje.

A da je test dovoljno univerzalan, ne bi bilo mlaćenje prazne slame?
Princip je dakle OK, samo još da iznedrim taj univerzalni test?

Pa dobro, recimo da takvog nema. U tom slučaju, test možda ne mora da bude provera sposobnosti logičkog zaključivnja, možda je dovoljna provera funkcionalne pismenosti, a nju je bar lako proveriti (odštampa se neka kratka, sasvim jednostavna rečenica, možda baš u vezi sa EU, i ponude tri značenja te rečenice, od kojih je samo jedno tačno).


Da smo tako nešto imali na ovim našim izborima, verovatno bi otpalo dve trećine glasova.
Možda bi to Vučiću donelo još ubedljiviju većinu, a možda ne bi prešao ni cenzus.
Dok ne probamo, kako ćemo znati?

kao najbolji simbol da njihova zemlja prestaje da bude njihova.

A odgovaralo im je da "uvoze" strance kako bi čistili njihova govna... sad kad se došlo do toga da jedan stranac (pritom musliman, jbt!) postane gradonačelnik Londona, onda je to problem. Valjda su očekivali da će stranci iz generacije u generaciju biti na samom dnu društvene lestvice ...

A vi sto ste tako pametni i obavesteni i cudite se "glupim i neobavestenim" britancima, kako vam je promakao jedan od najvaznijih trigera ove odluke - Khan kao gradonacelnik Londona (i polaganje zakletve na Kuranu) kao najbolji simbol da njihova zemlja prestaje da bude njihova.

Pa njihova zemlja malo malo pa nije njihova, valjda su se navikli do sada.

Pitanja, komada 2:

"Dieu et mon droit"

1) Koji je ovo jezik?
2) Čije je to geslo, tj. na čijem grbu piše?

To je još i ono što zovemo seobe i migracije naroda, tj. od čega su Grci i Španci crnpurasti (a bogami i mi, pošto su stari Sloveni bili stameni i plavo-riđi, ako sam dobro shvatio), od koga su Englezi plavi, i od koga su Mađari ponekad malo zakošenih očiju i jačih jagodica. Ukratko - istorija.

Ma u pitanju je jedna od onih izmisljenih vesti cija je svrha damage control.
Evo lepog clanka koji objasnjava kako cela stvar radi na nekim drugim primerima (za Omegu zabranjeno citanje).