Budućnost| Gradjanske inicijative| Hronika| Moj grad| Reč i slika

Beograd u ogledalu

/ 01.07.2016. u 14:38

Komentari: 596
Čitanost: 38208
/
Preporuke: 2063
/

Био конкурс за блок 18 у Новом Београду. Јавни урбанистички конкурс је сјајна институција, не само као начин да се сагледају све идеје и изабере најбоље решење, већ и као један сјајан запис/пресек о стању друштва. У архитектури, наиме, не важи оно правило да се памте само победници, напротив, често се дуже памте предложена од изведених решења. Нека квалитетна а ненаграђена решења која се памте, нису награђена је су можда била превише скупа, технички презахтевна, превише испред свог времена, а богами уме то да буде и јер никад нису ни рађена да би победила, већ да би отворила важан дијалог о важним стварима, провоцирала или протестовала, оставила утисак и траг.

За оне који не знају, мали увод: Блок 18 се налази тачно на супротној страни реке Саве у односу на будући Београд на води, дугогодишњи пројекат који је отет Београду невиђеним правним насиљем. Отет Београду, а поклоњен приватној фирми да ради са њим шта хоће, кад хоће и како хоће. С пута су му склоњени или стављени у службу сви и све што би могло "сметати" -устав, закони, урбанистички и грађевински прописи, урбанистичке установе, конкурси, грађани, полиција, комунална полиција, судови, накнаде за уређење грађевинског земљишта, накнаде за конверзију грађевинског земљишта у власништво, железничка станица, приватни објекти, подземне воде,... Пројекат се простире на преко 100 хектара и планира се у наредних 30 година изградња скоро два милиона квадратних метара ексклузивног стамбено-пословног простора. Прекопута, једва упола мање подручје блока 18, једнако запуштено и неугледно одједном постаје значајно. За њега, додуше, важи нека друга логика, јер ту су чак и наши закони, прописи, планери, архитекте, инвеститори и генерално могућности изгледа дорасли пројектном задатку, јер он је скроман - треба само направити адекватну сценографију у којој Београд на води може да заблиста у свом пуном сјају.

И заиста, пристигла решења су прихватила неминовност и обећану кулу са супротне обале Саве, прихватила парк који приватни инвеститор Београда на води није (а и зашто би кад му је тако дозвољено); отворила визуре ка Будућности у коју, сасвим поузданим мерењем утврђено, скоро два милиона људи верује; прихватила и Оперу и Галерију за коју у Будућности места није било и у сваком погледу се прилагодила једном киднапованом парчету земље. Али, заиста, који је најбољи начин да се ода признање том производу бесрамне самовоље са друге стране реке, том изразу усиљене самозаљубљености моћника оличеном у чему другом до Кули (ах, тај его, баш је предвидив), који је најбољи начин да се каже "волим те" неком толико набеђеном, лажном, самодовољном? Па, поклониш му - огледало!

Е, млади архитекта Југ Церовић је Београду на води дао огледало, и то какво, највеће на свету. Није награђен за то храбро дело, али није ни битно. Битно је опирати се неправди, самовољи, баналности и ниским побудама. Битно је остати доследан идеалима и струци, искрен и ведрог духа. Лако је зидати објекте, треба градити друштво.

Цело конкурсно решење под називом "Београд у огледалу" можете видети овде>>>>ЛИНК

Насловна слика љубазно уступљена од стране аутора Југа Церовића.

Tagovi

Beograd u ogledalu, blok 18, konkurs, beograd na vodi

postavite na |

Komentari (596)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi 18:58 03.07.2016

Re: Šta se događa sa

Meni ovaj rolling bridge skroz cool.

little_radojica 19:00 03.07.2016

Re: Šta se događa sa

Kako da bude katastrofa kada naše arhitekte već decenijama projektuju po kancelarijama.

А где пројектују Дубајске архитекте? У чамцу на Сави?

Predrag Brajovic 19:08 03.07.2016

Re: Šta se događa sa

Видиш, твоја идеја ауторитета се заснива на брајоцентричном погледу на свет. Бојим се да је у питању неотклоњив ментални фелер.

Ma, super je skulptura, ugledni umetnici je napravili, a takvih ima -- skulptura -- i po Berlinu, Parizu, Londonu. Ako ima, a i umetnici su ugledni, mora da je super... mislim: skulptura.
:))))))))))))))

Kuku...

looping 19:31 03.07.2016

Re: Šta se događa sa

little_radojica
Kako da bude katastrofa kada naše arhitekte već decenijama projektuju po kancelarijama.

А где пројектују Дубајске архитекте? У чамцу на Сави?

I oni projektuju u kancelariji. Zbog toga i oni nisu katastrofa.
Mada, ovi naši su mnogo bolji.

urbana_gerila 22:28 03.07.2016

Re: Montenegro connection

angie01
"lažni profil" ti, kao i uvek kada to pomeneš u nedostatku argumenata - nudi da ga raskrinkaš.

ja ne znam sta ti hoces od mene,...a vise puta sam te pitala, stalno se bespotrebno naslanjas na moje komentare i nesto blebeces.

kakav stupidan pokusaj, o cemu ti pricas- registrovao si se navodno pre dve godine, al sa znanjem i secanjem o ljudima i desavnju na blogu kao da si tu odpocetka, sa sve konkretnim i arogantnim nastupom prema pojedincima- sto ni jedan novajlija ne radi, ...kao sto se niko sa nekim normalnim namerama ne ukljucuje u razgovore na ovakvom mestu sa pripremljenim toplo/hladno manipulacijama, niti stalkira- tako da f.off lazni urabni sa celokupnim asortimanom svog psihopatoloskog performansa, koji meni ucitavas.

...laskas samo sebi, misleci da te nije vec davno pregazilo vreme sa tim istrosenim fazonima.

opet ćorak!

no, 01, ti si neiscrpna inspiracija - do neke sledeće prilike u kojoj ćeš iskazati svoj neviđeni talenat zbog koga će zavidljivci pritrčati u čoporu da ospore tu tvoju pamet i pismenost, pozdravlja te "lažni profil".

angie01 23:34 03.07.2016

Re: Montenegro connection

opet ćorak!

pa jeste- ti si taj corak!...sa laznim profilom, koji fakat pritrcava i to nekome ko mu se inace uopste ne obraca i pod nikom urbana gerila, ispoljava najobicnije seljacke prostakluke etiketirajuci ljude koje ne poznaje po licnoj osnovi, kao da stoji sa flasom piva ispred prodavnice - kako se to zove, kada neko na koga ne obracas paznju ide za tobom i uporno ti nesto dobacuje,...to mora da je upravo ta pametipismenost koju ja ne posedujem,

do kakve sledece prilike mislis, pa nema prilike, to je tvoja jedina svrha ovde,
ono, smaranje i besmisao ovakvog napadanja...

urbana_gerila 01:23 04.07.2016

Re: Montenegro connection

angie01
opet ćorak!

pa jeste- ti si taj corak!...sa laznim profilom, koji fakat pritrcava i to nekome ko mu se inace uopste ne obraca i pod nikom urbana gerila, ispoljava najobicnije seljacke prostakluke etiketirajuci ljude koje ne poznaje po licnoj osnovi, kao da stoji sa flasom piva ispred prodavnice - kako se to zove, kada neko na koga ne obracas paznju ide za tobom i uporno ti nesto dobacuje,...to mora da je upravo ta pametipismenost koju ja ne posedujem,

do kakve sledece prilike mislis, pa nema prilike, to je tvoja jedina svrha ovde,
ono, smaranje i besmisao ovakog napadanja...

01, ponoviću - ti si neiscrpna inspiracija.

priznajem da nisam imao pojma da je na blogu neophodno i lično poznavati nepismenu gusku, da bi glede njenog minulog rada konstatovao da je - nepismena guska.

i "lažni profil" ima dušu, pre nego počneš da se blamiraš - ključna odrednica je sintaksa.

angie01 09:29 04.07.2016

Re: Montenegro connection

ponoviću

ova ti odrednica ni ne treba, jer stalno samo ponavljas jedno te isto.
kao pokvareni vergl.

pre nego počneš da se blamiraš

pa sad, veca je blamaza sto uopste komuniciram na ovaj nacin sa nekim kao sto si ti, nego to kako nizem reci u tim recenicama.

urbana_gerila 12:58 04.07.2016

Re: Montenegro connection

angie01
jer stalno samo ponavljas jedno te isto.

01, ponoviću - konstantno me inspirišeš pameću i pismenošću.

angie01
kao pokvareni vergl.

ispravni vergl stalno ponavlja jednu ili dve melodije: no ne opterećuj se adekvatnošću metafora, bitno da je tebi zazvučalo efektno - elementarna logika je ionako precenjena.

angie01
pa sad, veca je blamaza sto uopste komuniciram na ovaj nacin sa nekim kao sto si ti, nego to kako nizem reci u tim recenicama.

to što ti nazivaš komunikacijom je samo emanacija nepismene guske kojoj savršeno sopstvo ne dozvoljava da se bavi efemerijama poput jasnog izražavanja i logične argumentacije.

angie01 15:55 04.07.2016

Re: Montenegro connection

konstantno me inspirišeš

ne naprezi se previse u zelji da nesto dokazujes, nije neophodno, ionako nikog nije briga,...al da ti ipak pojasnim- pokvareni vergl stalno mulja par taktova, ne obrne ceo krug, pa se ne cuje cela melodajia- to je paralela sa onim sto ti radis- stalno ponavljas par istih gluposti,...jedino nije jasno sta hoces i zasto,...prilicno manijakalno deluje da imas potrebu da nekog, ko te inace ignorise, kucakas po ledjima da bi mu rekao nesto ruzno,...kakve ja bre veze imam s tobom- sem sto si me prvo, nicim izazvan zvao devojkom, a sada guskom,...idi bre, popi lekic, smiri dzigoriju,...nisam sigurna da se to tvoje leci, al pokusaj....imas valjda zenu, familiju, s njima se tako unterhaltuj.

urbana_gerila 16:06 04.07.2016

Re: Montenegro connection

angie01
konstantno me inspirišeš

ne naprezi se previse u zelji da nesto dokazujes, nije neophodno, ionako nikog nije briga,...al da ti ipak pojasnim- pokvareni vergl stalno mulja par taktova, ne obrne ceo krug, pa se ne cuje cela melodajia- to je paralela sa onim sto ti radis- stalno ponavljas par istih gluposti,...jedino nije jasno sta hoces i zasto,...prilicno manijakalno deluje da imas potrebu da nekog, ko te inace ignorise, kucakas po ledjima da bi mu rekao nesto ruzno,...kakve ja bre veze imam s tobom- sem sto si me prvo, nicim izazvan zvao devojkom, a sada guskom,...idi bre, popi lekic, smiri dzigoriju,...nisam sigurna da se to tvoje leci, al pokusaj....imas valjda zenu, familiju, s njima se tako unterhaltuj.

pa, jbt, što odmah ne kažeš da te je poremetila nesrećna ljubav - emotivan kakav jesam, imao bih razumevanja.

angie01 17:24 04.07.2016

Re: Montenegro connection

pa, jbt, što odmah ne kažeš da te je poremetila nesrećna ljubav

cane 21:16 04.07.2016

Re: Šta se događa sa

Dobro, ima i to što je Cane valjao pljuge, a Šarić koku.

nista ja valjao nisam.

pnbb 20:07 05.07.2016

Re: Šta se događa sa

Inače, ja sam dobar deo detinjstva proveo u Cvijićevoj i Zdravka Čelara

a?
a koji deo

pnbb 20:11 05.07.2016

Re: Šta se događa sa

ja sam dobar deo detinjstva proveo u Cvijićevoj i Zdravka Čelara, tamo mi živeli baba i deda, dosta sam vremena provodio kod njih.

pa kako ti onda profesorska kolonija nije najlepsa

Jukie 16:28 01.07.2016

Strašno i užasno

Nije dovoljno što će ptice selice koje prolaze kroz IBA "Ušće Save u Dunav" da udaraju u kule BGH20, nego treba da udaraju i u ogromno ogledalo, i da se na taj način napravi gori genocid nad pticama nego onaj koji su predložili Čanak i Vučić.

angie01 19:22 01.07.2016

Re: Strašno i užasno

Nije dovoljno što će ptice selice koje

alo bre, Jukie, loze te, projekat izgleda ovako,

a sa druge strane,

docsumann 22:47 01.07.2016

Re: Strašno i užasno

a sa druge strane,

s druge strane šolje

ugasite svetlo

povucite vodu...

sasaminijature 16:49 01.07.2016

Hardcore!!!!!

Kakva igranka u ovoj bestragiji majko mila. Da li covek da trsne i samo se smeska ne cita vise bilo kakve vesti , lokalne. Makete , komuanlci ko dahije,crna hronika nikada popunjenija , vesti o pregovorima sa EU , balkansko prolece cuda muda..........................................................
u medjuvremenu VODJA od svega uspesno pravi rijaliti sa sve opozicijom koja pojma nema dje se nalazi.
AUUUUUUUUUUUU gde plovi ovaj brod!?!Uh uh uh

amika 17:03 01.07.2016

Фотографије

Одличне фотке. Могу ли да их користим за сајт, ФБ, Г+?

little_radojica 17:06 01.07.2016

Re: Фотографије

amika
Одличне фотке. Могу ли да их користим за сајт, ФБ, Г+?

Објављено је јавно на ауторовој ФБ страници па можеш и тако
Југ Церовић ФБ>>>>LINK

amika 18:18 01.07.2016

Re: Фотографије

Убацићу доле име аутора

Аутор Југ Церовић

Хвала.

blogov_kolac 19:17 01.07.2016

neosocrealizam

Uozbiljio bih malo ovu diskusiju prebacivanjem sa najprovokativnijeg na pobedničko rešenje konkursa, predstavljeno u javnosti kao dike vredan projekat domaće struke i pameti.

Nisam arhiteTKa, građevinski inženjer ili nešto tako pa da mogu da dam tzv užestručno mišljenje, ali se redovno odazivam na urbanističke teme pogotovo vezane za BGD. U ovom blok-18 slučaju me jako čude mahom neutralna pa čak i pozitivna reagovanja na pobedničko rešenje, a ono meni simbolizuje baš ono što mi se ne sviđa u novijoj arhitekturi Novog Beograda, a što bih definisao kao povampirenje socrealističkih tendencija. Arhitektonski socrealizam trebalo je odavno upokojiti, a ne šminkati i podmlađivati "modernijim rešenjima" kao što se to sistematski sve više radi na našem Novom Beogradu i beloruskom Minsku, i džaba veliki napredak na pojedinačnim objektima u odnosu na njihove XX-vekovne uzore i kvalitetu njihove izgradnje kada je sam koncept već u startu truo, dehumaniziran, depresivan, nepraktičan...

Predrag Brajovic 19:28 01.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica 20:27 01.07.2016

Re: neosocrealizam

Одговорићу вам обојици сутра, а ви у међувремену пробајте да се не брукате и не лупетате. Ево може у међувремену блогов колац неку тениску анализу, а Браја нешто од Киша и до ујутру сви да испаднемо паметни :)

Edit: please

freehand 20:45 01.07.2016

Re: neosocrealizam

а Браја нешто од Киша и до ујутру сви да испаднемо паметни :)

Možda bolje ne...

Predrag Brajovic 20:57 01.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica

Edit: please

Naravno.
Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

looping 21:24 01.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Одговорићу вам обојици сутра, а ви у међувремену пробајте да се не брукате и не лупетате. Ево може у међувремену блогов колац неку тениску анализу, а Браја нешто од Киша и до ујутру сви да испаднемо паметни :)

Edit: please

freehand 21:36 01.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
little_radojica

Edit: please

Naravno.
Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

A Goran Vesić nam opet ostade sam na vetrometini, sirak tužni bez igđe ikoga...

Predrag Brajovic 21:39 01.07.2016

Re: neosocrealizam

freehand
Predrag Brajovic
little_radojica

Edit: please

Naravno.
Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

A Goran Vesić nam opet ostade sam na vetrometini, sirak tužni bez igđe ikoga...

Znaš i sam da se utemeljenija (bar zasad) optužnica za nanetu štetu državi može podići protiv tebe nego protiv Gorana Vesića.

Hoćeš da probamo?

freehand 21:47 01.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
freehand
Predrag Brajovic
little_radojica

Edit: please

Naravno.
Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

A Goran Vesić nam opet ostade sam na vetrometini, sirak tužni bez igđe ikoga...

Znaš i sam da se utemeljenija (bar zasad) optužnica za nanetu štetu državi može podići protiv tebe nego protiv Gorana Vesića.

Hoćeš da probamo?

Kad komentar krene sa "znaš i sam" uvek ustreptim u očekivanju onoga što dolazi.
Ali hajde.
Baš protiv mene ili protiv enen lica? :)

little_radojica 04:59 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

Ако знам зашто си се ти сад самоспалио...

tess 06:16 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Zato što je nježan čovjek. :)

little_radojica 07:30 02.07.2016

Re: neosocrealizam

a ono meni simbolizuje baš ono što mi se ne sviđa u novijoj arhitekturi Novog Beograda, a što bih definisao kao povampirenje socrealističkih tendencija. Arhitektonski socrealizam trebalo je odavno upokojiti, a ne šminkati i podmlađivati "modernijim rešenjima" kao što se to sistematski sve više radi na našem Novom Beogradu i beloruskom Minsku, i džaba veliki napredak na pojedinačnim objektima u odnosu na njihove XX-vekovne uzore i kvalitetu njihove izgradnje kada je sam koncept već u startu truo, dehumaniziran, depresivan, nepraktičan...

Какав црни соц-реализам? Мислим, знам да се у то трпа (погрешно) све што иоле подсећа на комунизам, бетон или СФРЈ, али нити ово решење има било какве везе с тим, нити са правим соц-реализмом.

Напољу је топло, високи су притисци, па молим за оне са слабим срцем да не читају даље.

*шапатом*: соц-реализма у југословенској архитектури готово да уопште није било, по чему је, о гле чуда, Југославија била изузетак међу социјалистичким земљама.

Овако је то било: одмах након рата Југославија је, као што се зна, била у љубави са СССР и Стаљином. Донета је одлука да се гради Нови Београд (по идеји која је дуго постојала, још од пре рата) и расписан је конкурс за две архитектонски и идеолошки најважније зграде у НБГ, БГ и ФНРЈ (беше тако тад име?) - "Палату друштвено-политичких организација" (Зграда ЦК) и "Палата Федерације" (СИВ). Конкурс је био 1947. године, а већ 1948. смо се распичкали са СССР-ом, а да коначна решења нису усвојена. Стицајем околности бавио сам се историјом архитектуре Новог Београда неко време па сам детаљно студирао материјал везан за тај конкурс (одатле и веза са темом овог блога - не само усвојено, него и предложена решења су битна) на којем су учествовали скоро сви југословенски архитекти. У то време, предњачили су словеначки и хрватски архитекти и уопште архитекти који су радили у бироима славних архитеката на Западу. Они су, наравно, гурали модернистичка решења. Соц-реализам није имао готово никакво упориште! Пошто су пројекти обе зграде драстично мењани током година док нису коначно изграђене у њима није остало готово ништа од соц-реализма, ако је икад и било ичега. Зграда ЦК је завршена тек '65. и иронијом судбине као небодер интернационалног стила потеклог у Америки, а зграда СИВ-а као мање очигледан пример истог тог стила. Слично је било и са стамбеном градњом, само у тих првих неколико година је нешто мало можда и изграђено под утицајем соц-реализма, али су се онда југословенски архитекти у потпуности окренули Западу, модернизму, функционализму и Ле Корбизјеовом покрету ЦИАМ. Квалитет тих решења је у складу са ондашњим могућностима, дакле не баш репрезентативан. Шездесетих су све идеолошке смернице у вези развоја НБГ практично тихо одбачене и ушло се на хиперпродукцију станова, па је квалитет остао такав какав је. Битно је напоменути да су и на Западу пролазили кроз исто то, само они нису дигли руке од свега 1989. и нагло осиромашили. За то време у СССР су прављене Хрушчовке, типске зграде у којима је "научно" прорачунато "идеално" решење и које су тако штанцоване широм огромне земље, без обзира на локалне услове. Југославија то никад није имала.

Е сад, зашто људи поистовећују соц-реализам са СФРЈ? Можда због речи "социјализам"? Можда због социјалних станова? Немам појма, али знам да је потпуно погрешно. Социјалистички реализам као стил је веома различит од модерне што се јасно види кад се упоређују јавне грађевине, али је теже уочљиво кад се пореде стамбене грађевине, јер стамбене зграде увек личе. Бетон је био материјал тог доба, префабрикација је коришћена свуда, али је филозофија сасвим другачија. Социјалистички реализам је дело "народног уметника", мотиви су "обични" људи а сцене из "народног живота". У модерни се све врти око универзалног, где се човек појављује често стилизован, а форме су сведене на најесенцијалније. Кад гледаш слике не можеш имати дилему, два стила су толико различита један од другог (само укуцати у Google Images: "socialist realism" и "modernism"

и само ће се ка'сти). Код стамбене архитектуре и једно и друго у први план стављају човекове потребе и поједностављење градње, само што соц-реализам ставља "човека из народа", а модернизам неког упросеченог хомо сапиенса и ту, наравно постоји готово потпуно преклапање.

Па да упоредимо неке слике

Социјалистички реализам - јавна зграда - веома типична, има их у Москви, Пекингу, Пјонгјангу, Букурешту, Варшави и којекуде, али не и у Југославији.

Са друге стране, интернационални стил (зграда УН у Њујорку). Лако је видети где припадају СИВ и Ушће

Што се стамбене архитектуре тиче, да разлике ставимо "под лупу" боње да погледамо неке угледне грађевине из оба стила. Ево једна из Немачке, чисто да се подсетимо да соц-реализам није чедо СССР и Стаљина, већ да и он потиче са Запада.

С друге стране, чисто, сведено, технолошки изузетно софистицирано решење, чувени ле Корбизјеов Unite d'Habitation. Готово буржујско решење што се види тек кад се зађе у детаље, али да не скрећем сад. Наши архитекти су се угледали на ово решење, али су морали да направе многе компромисе.

Па у том смислу треба направити разлику између онога што је рађено на НБГД до 1965...
Blok 21 (1965-60)

...и онога што је рађено након 1965, кад се од идеологије практично одустало и прешло на бесомучно штанцовање стамбењака.

Па пошто соц-реализма код нас није било није нас ни сјебао, а не можемо му се ни "враћати".

Ово усвојено решење је мало мањи Београд на води, а Београд на води је мало већи и боље опремљени Белвил. Усвојено решење практично нема никакве везе са било чим из социјалстичке историје НБГД (и ако га због нечег треба критиковати то би онда било због тога). Па побогу - затворени блок! Улице, тргови (непостојећи у НБГД), помешани стамбени и пословни садржаји, све мере далеко човекомерније. Типичан хибрид 21. века, интегралног урбанизма, реалност за Београд (и остатак света), али ништа спектакуларно (јер нема ко да плати).
А поента је да нам нису требали Арапи или било ко да нам то објашњавају и цртају, још мање да нам открију кулу... него то неко тако воли да спинује да би оправдао правно насиље. А ми (друштво) смо се тако упуцали у мозак да смо начисто сакати и да ништа наше не може да ваља, да је то страшно (оно: наша архитектура је катастрофа бухуху).

Тако да сам и ја неутралан према овом решењу. Иначе, веома поштује бар двоје из тог жирија, а нарочито проф. Љиљану Благојевић од које тренутно нема већег познаваоца Новог Београда и историје савремене архитектуре (и ово што сам научио, научио сам највише из њених предавања и књига).

Е сад ај ти мени реци шта те у том усвојеном решењу тачно подсећа на соц-реализам? Надам се да није сива боја на рендерингу пошто то нема везе са бојама и материјалима који ће бити разрађивани касније и реализовани ко зна како...

Srđan Fuchs 08:13 02.07.2016

Re: neosocrealizam

у, Брадр Лидл Радоџика, у да'у! уживао сам читајућ, супер пишеш када не упаднеш у трип да браниш комунизам, мада... да сам јуче рикнуо, не бих сазнао да, својом пензијом, сваки месец купим по квадрат за јебарнике у интернационалном стилу. :/ још ћемо се сви комуњарски уједињавати против буђавог либкепа.

Predrag Brajovic 08:24 02.07.2016

Re: neosocrealizam

наше не може да ваља, да је то страшно (оно: наша архитектура је катастрофа бухуху

Pa daj primer da nije.
Gde su te nove, lepe zgrade?

freehand 08:32 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
наше не може да ваља, да је то страшно (оно: наша архитектура је катастрофа бухуху

Pa daj primer da nije.
Gde su te nove, lepe zgrade?

Eto, za pola sata ćeš i ovo da brišeš.

urbana_gerila 08:50 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Pošto si me tako lepo zamolio, izbrisaću sve svoje komentare.

Ако знам зашто си се ти сад самоспалио...

zna b(r)aja šta radi!

urbana_gerila 08:51 02.07.2016

Re: neosocrealizam

tess
Zato što je nježan čovjek. :)

fragilan, tess, fragilan...

little_radojica 08:59 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Pa daj primer da nije.

Ево, само примери из Војводине, лепо посложено>>>>LINK

urbana_gerila 09:04 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Pa daj primer da nije.

Ево, само примери из Војводине, лепо посложено>>>>LINK

au, brate, ala je ovo ružno.

ili si, pak, namerno birao ono što bi se moglo svideti brajoviću?

Predrag Brajovic 09:05 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Pa daj primer da nije.

Ево, само примери из Војводине, лепо посложено>>>>LINK

Opet ti sa svojim projekcijama.
Prošetaj se Beogradom, pogledaj na šta liče nove građevine. Oni su nalik svojim investitorima.

Ne gledaj peakove, mada je i njih malo.
Gledaj prosek, medijansku veličinu.

Pola.mojih najbližih su arhitekte. Probleme i ishode znam.

tess 09:09 02.07.2016

Re: neosocrealizam

urbana_gerila
tess
Zato što je nježan čovjek. :)

fragilan, tess, fragilan...

Srđan Fuchs 09:09 02.07.2016

Re: neosocrealizam

ово код мене у јукра. главни доуп-дилах у граду, црногорско-удбашки играч, дапаче, побио пола града прљавом гудром за кућу. седи нека НЛО шатро софтверска фирма. а материјали - само гледаш да се нека табла не одвали од крова, офрље прилепљена кинеским суперлепком ц категорије.

urbana_gerila 09:12 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
Pola.mojih najbližih su arhitekte. Probleme i ishode znam.

drugare da i ne pominješ...

nego, nisam hteo o tome - naglasi kada edituješ, površan kakav jesam propustiću neku od tvojih mudrolija.

little_radojica 09:24 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Opet ti sa svojim projekcijama.
Prošetaj se Beogradom, pogledaj na šta liče nove građevine. Oni su nalik svojim investitorima.

каквим пројекцијама?

а о инвеститорима...
Ево рецимо једна занимљива прича, домаћи инвеститор, страни архитекта
Hotel Square Nine BG>>>>LINK

Имаш право да говориш себи сваки дан како је све катастрофа и ружно, само што, јбг, не можеш тај свој укус прогласити за објективан.

little_radojica 09:26 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Ne gledaj peakove, mada je i njih malo.
Gledaj prosek, medijansku veličinu.

Џаба ми све кад не могу да гледам твојим очима.

freehand 09:26 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Имаш право да говориш себи сваки дан како је све катастрофа и ружно, само што, јбг, не можеш тај свој укус прогласити за објективан.

Ajde?
E sad će opet da se obriše.

urbana_gerila 09:27 02.07.2016

Re: neosocrealizam

tess
urbana_gerila
tess
Zato što je nježan čovjek. :)

fragilan, tess, fragilan...

a, ne, isuviše konvencionalno, brajović konzumira isključivo španjolsku inačicu.

Predrag Brajovic 09:35 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Ne gledaj peakove, mada je i njih malo.
Gledaj prosek, medijansku veličinu.

Џаба ми све кад не могу да гледам твојим очима.

:))))))
Smešno.
Sad ćeš ti meni da objašnjavaš da smo uspešni u arhitekturi.
Kao što si objašnjavao da smo uspešni u zdravstvu.

Nemam živaca, stvarno.
A sve moje prijatelje arhitekte obavestiću o ovoj promeni.

freehand 09:38 02.07.2016

Re: neosocrealizam

A sve moje prijatelje arhitekte obavestiću o ovoj promeni.

Gde je jebeni smajli koji udara glavom u stenu?

urbana_gerila 09:38 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
A sve moje prijatelje arhitekte obavestiću o ovoj promeni.

tess 09:41 02.07.2016

Re: neosocrealizam

a, ne, isuviše konvencionalno,

E, des ti?
:)

urbana_gerila 09:43 02.07.2016

Re: neosocrealizam

tess
a, ne, isuviše konvencionalno,

E, des ti?
:)

little_radojica 09:51 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Sad ćeš ti meni da objašnjavaš da smo uspešni u arhitekturi.
Kao što si objašnjavao da smo uspešni u zdravstvu.

"Архитектура нам није катастрофа" није исто што и "успешни смо у архитектури", што ће рећи - опет изврћеш. Зато смо се и око здравства и око путева качили...

urbana_gerila 09:57 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Sad ćeš ti meni da objašnjavaš da smo uspešni u arhitekturi.
Kao što si objašnjavao da smo uspešni u zdravstvu.

"Архитектура нам није катастрофа" није исто што и "успешни смо у архитектури", што ће рећи - опет изврћеш. Зато смо се и око здравства и око путева качили...

stvarno si, bre, "little" - ulaziš u semantički duel sa egzemplarom jezikoslovca nemački britkog uma.

little_radojica 10:02 02.07.2016

Re: neosocrealizam

stvarno si, bre, "little" - ulaziš u semantički duel sa egzemplarom jezikoslovca nemački britkog uma.

Што је најгоре није ми први пут, тако да сам почео да размишљам да му нацртам дијаграм.

angie01 10:09 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Зато смо се и око здравства и око путева качили...

mojne se ljutis Radojice, al izgleda da imas sindrom majhom, kao vecina koji ne zive u zemlji- sve im izdaleka deluje bolje nego sto jeste.

da bi neko drustvo funkcionisalo, treba da ima ucitelja, docu, serifa i sudiju,...pa graditelje, poljoprivrednike i stocare i da postoji izvor pijace vode- to je osnovno,....e kod nas je sve to u qrcu.

da ne heklam sada komentar- lekari trenutno otvoreno pokazuju da ih boli tuki sto si doaso da te lece, prosvetari fingiraju svoj posao, serfi i sudija su feudalcevi licni dodavaci, a ovo ostaolo je haos i bezbadje.

nije ti los onaj Vilmos....bar je neki karakter pokazao.

urbana_gerila 10:13 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
да му нацртам дијаграм.

šta ti je autentični filantrop!

Predrag Brajovic 11:01 02.07.2016

Re: neosocrealizam

"Архитектура нам није катастрофа" није исто што и "успешни смо у архитектури", што ће рећи - опет изврћеш. Зато смо се и око здравства и око путева качили...

Hej, bre, na pitanje kakva nam je arhitektura, poturiš par nagrađenih radova, peakove i izuzetke, umesto da sagledaš na šta nam liče gradovi, kakve se kuće, u arhitektonskom smislu, grade, kakva je prosečna srpska kuća, ulica, grad... To je taj elitistički primer. Kakve veze ima ona nova divna zgrada na uglu Francuske i Dunavske, kada nove zgrade po Bgdu mahom liče na smeće i ni na šta, rađene bez puno pameti. Ne razumem, Belvil je lep? A blok je lep?

Naša izvedena arhitektura nije dobrog, elementarnog profesionalnog standarda. A sad stvarno nemam živaca dalje...

Jednako utemeljeno, kao ono što Tajsоn serinja po Vesiću da je bio glavni perač kokain para. Sve čvrst dokaz do dokaza.

Pozdrav.

little_radojica 11:27 02.07.2016

Re: neosocrealizam

mojne se ljutis Radojice, al izgleda da imas sindrom majhom, kao vecina koji ne zive u zemlji- sve im izdaleka deluje bolje nego sto jeste.

Или ти имаш синдром "туђа трава увек зеленија"

А милион пута сам овде хвалио Јапан и критиковао Србију. Ја кад кажем да је бољи систем овде јер не титрају пацијентима него их ишутирају из ординације за 3 минута, али зато Јапанац у просеку добије дупло више прегледа годишње него Европљани и то са мањим бројем лекара по глави становника, онда имам или немам тај синдром? не онда сам фашиста или социопата, у најмању руку.

da bi neko drustvo funkcionisalo, treba da ima ucitelja, docu, serifa i sudiju,...pa graditelje, poljoprivrednike i stocare i da postoji izvor pijace vode- to je osnovno,....e kod nas je sve to u qrcu.

Али није, Енџи, него сте ви тамо сами себе убедили да сте, да простиш, у курцу. Убијате себе (а и мене) у појам да је све у курцу, а није. Ево где спомену воду, био сам написао коментар, па обрисао, сад морам поново.
Гледао ја са пријатељима Јапанцима неку емисију о Србији, били неки са ТВ, направили репортажу. И ставе они у репортажу како лик отвара воду у кади у хотелу. И екипа у студију и репортери и ови моји Јапанци сви одушевљени као да први пут виде воду и чесму. Жена и ја се згледамо, није нам јасно, кад они објашњавају како је притисак у чесми јак. И стварно, ја онда обратим пажњу, овде је притисак бар једно 30% слабији. Није то једино, видео сам овде милион стандарда који су испод наших законских, а богами и општеприхваћених. И тачно нула људи сам засад упознао који мисле да су због тога у курцу. Тако да ипак мислим да је проблем у том неком стандарду погледа на свет. Једноставно, код нас су по неким питањима очекивања невероватно висока.

Узми само очекивања у породилишту. То је тотално дебилно, скоро све мајке хоће царски рез или макар епидурал. Моја жена и једна Кинескиња у том моменту у породилишту биле једине које су хтеле да се порађају природно, докторке коментарисале са: "фалим те боже коначно једна нормална трудница". У Јапану се доктор сматра лошим ако пуно порађа на царски рез, неће нико да иде код њега. Само те сачекају са маказама. С друге стране, после порођаја све породиље леже у породилишту у приватним собама недељу дана, бејби-френдли. Шта ја сад да мислим о томе? Колико више доктора треба да образујемо и запослимо да би сви који желе (а немају индикације) могли да добију царски рез, пажњу, негу, укусан оброк и топлу реч и одакле ми то одједном да платимо? Јел' то реално очекивати? А по главним резултатима (смртност одојчади и породиља) све иоле развијене земље света, а и Србија су отприлике једнаке, тј. разлике су јааако мале. Извини, ја не могу да се сложим да смо у курцу. Није нам супер како бисмо желели, али држимо се сасвим солидно с обзиром на све погрешне потезе и пропуштене прилике у последњих 25-30 година.

little_radojica 11:33 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Naša izvedena arhitektura nije dobrog, elementarnog profesionalnog standarda.

овако то шацне прави зналац који зна о чему прича

tyson 12:00 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Jednako utemeljeno, kao ono što Tajsоn serinja po Vesiću da je bio glavni perač kokain para.

Sad mi je jasno zašto ljudi ovde odbijaju da sa tobom ulaze u bilo kakvu polemiku.

Predrag Brajovic 12:07 02.07.2016

Re: neosocrealizam

tyson
Jednako utemeljeno, kao ono što Tajsоn serinja po Vesiću da je bio glavni perač kokain para.

Sad mi je jasno zašto ljudi ovde odbijaju da sa tobom ulaze u bilo kakvu polemiku.

Pa rekao si da je on u njihovo ime ulagao i otvarao sve one noćne klubove. Ja sam ti rekao da je to laž, makar zbog toga što znam da su onaj u centrali SPSa napravili moji drugovi Srđan i Steva.

A ti optužuješ čoveka da je perač para kokain tajkuna?
Bez ijednog dokaza ili činjenice. (Nego -- priča se u društvu...)
I nije te sramota?

A sad nastavi da se vataš za moju jednu reč i nad njom seiriš, kao i LR.

babmilos 12:26 02.07.2016

Re: neosocrealizam

*шапатом*: соц-реализма у југословенској архитектури готово да уопште није било, по чему је, о гле чуда, Југославија била изузетак међу социјалистичким земљама.

Pa zar ovako o tamnici naroda? Hajde, priznaj da si onomad odlepljivao postere Kosovo je Srbija.

tyson 12:40 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Pa rekao si da je on u njihovo ime ulagao i otvarao sve one noćne klubove.

I opet...

princi 13:11 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Da, brutalist architecture. Barbican po Londonu, ili ko se bude šetao po Cambridgeu, nek zađe malo po St John collegeu, pa zavrne iza onog Bridge of sighs: ima prelepih i klasičnih primera te, brutalist arhitekture. Mislim, prelepih kao klasičnih primera... Inače, ničeg prelepog u vezi te sirove arhitekture nema.

princi 13:14 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Inače, na Novom Beogradu, ne znam kom pokretu bi se mogli pripisati paviljoni i 9. Beogradska. Meni ono najviše liči na neki svedeni zatvorski stil. Doduše, sad obrastao. Drveće i lišče mu samo daje malo šarma.

little_radojica 13:45 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Inače, ničeg prelepog u vezi te sirove arhitekture nema.

А опет, ту су мајстори...

Tadao Ando the Church of Light

Tadao Ando Benesse House

Le Corbusier Ronchamp cathedral

interior

Louis I. Kahn Parliament building (Bangladesh)

Louis I. Kahn Sal Institute

Predrag Brajovic 13:47 02.07.2016

Re: neosocrealizam

tyson
Pa rekao si da je on u njihovo ime ulagao i otvarao sve one noćne klubove.

I opet...

Ko u Beogradu ima iole širi krug prijatelja može lako doći do pouzdanih informacija jer, verovao ili ne, neke državne službe i dalje sakupljaju i skladište informacije.

little_radojica 13:50 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Inače, na Novom Beogradu, ne znam kom pokretu bi se mogli pripisati paviljoni

Е, то је најближе соц-реализму. Градња почела 1948.

princi 14:00 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Da, ovo je prelepo, zaista. Jel to istom stilu pripada? Inače, uopšte, meni kao potpunom laiku za arhitekturu nije bitno stil ovaj ili onaj, to su za mene teoretske rasprave koje me, priznajem, ni ne zanimaju previše, bitno je da li je lepo, oku i biću ugodno, ili nije.

princi 14:05 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Inače, na Novom Beogradu, ne znam kom pokretu bi se mogli pripisati paviljoni

Е, то је најближе соц-реализму. Градња почела 1948.

S tim što ja moram priznati da kad sam pre jedno 5, 6 godina šetao po tom kraju, bio je neki jul ili avgust veče, ono drveće je zaista dalo neku ljudsku dimenziju tim paviljonima i sad, nekako, deluju ljudskije, mnogo toplije. Tamo mi, inače, kum živi već 52 godine, ti paviljoni su zaista bili pravi rasadnik novobeogradskih, mahom sitnih, kriminalaca. Mahom šana po Nemačkoj i onda preprodaja te kradene robe po gradu. Bilo je, naravno, i narkomanije ali ni izbliza u onom obimu kojim je to kasnije bilo po blokovima.

little_radojica 14:15 02.07.2016

Re: neosocrealizam

princi
Da, ovo je prelepo, zaista. Jel to istom stilu pripada? Inače, uopšte, meni kao potpunom laiku za arhitekturu nije bitno stil ovaj ili onaj, to su za mene teoretske rasprave koje me, priznajem, ni ne zanimaju previše, bitno je da li je lepo, oku i biću ugodno, ili nije.

ма да. Није то чак ни неки стил, него више "искрен" приступ материјалима, да бетон буде бетон. Практично, зид од фасадне опеке би по томе био брутализам.

То је онда мало било досадило кад се видело да бетон баш и неће да стари достојанствено

Голи бетон се изводи и данас, али се праве глатке, сјајне површине и лаке за одржавање.

Онда са постмодернизмом смо почели и све захтевније инсталације да користимо "искрено" као ликовни елемент. Рецимо:

Richard Rogers Centre Pompidou (Paris)

little_radojica 14:21 02.07.2016

Re: neosocrealizam

S tim što ja moram priznati da kad sam pre jedno 5, 6 godina šetao po tom kraju, bio je neki jul ili avgust veče, ono drveće je zaista dalo neku ljudsku dimenziju tim paviljonima i sad, nekako, deluju ljudskije, mnogo toplije.

Не зна за Павиљоне, али знаш шта је сад фора? Људи се навикли на те просторне односе и то ти је сад као ново село. Сад некоме да се пресели на Дорћол са Новог Београда је као некад некоме са села у исти тај толико критиковани НБГ. И људи који су тамо порасли сад га искрено воле, тај гигантски отворени простор, зеленило, мир...

princi 14:30 02.07.2016

Re: neosocrealizam

То је онда мало било досадило кад се видело да бетон баш и неће да стари достојанствено

Iznenadio bi se. Smrt betona je armatura! Znači, baš ona stvar koja RCu daje zateznu čvrstoću ubija durability, estetiku, sve. Gledam ovde po Torontu, zgrade od pre 1990. su već zrele za rušenje. Skandalozno. Najveći faktor ti je tu onaj famozni cover layer, mali, ali sada se pokazuje bitan detalj. Ispada da su te zgrade Bože JAnkovića zato tako i bolje odolele vremenu- zato jer je krkano više betona i taj dodatni sloj betona je sprečio prodor kiseonika i vodene pare do armature (kad armatura počne da rđa, tu više nema spasa).

angie01 14:34 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Или ти имаш синдром "туђа трава увек зеленија"

sto bi mi bila, ja sam zivela i na istoku i na zapadu, videla razne nacine organizovanja i kako funkcionisu,...i vratila se- a mogu opet da odem,...nemam nikakav zal za necim nedostiznim pa sad kukam- al ne mogu ni da kazem ono sto nije- a ti kako hoces.

kakve veze ima sad pritisak vode, leba ti- meni je pre prednost sto je nasa cesmovaca pijaca voda- eto, bar nesto:).

al da ti kazem- to za porodilista si ubo ko prstom u pekmez- idi se ti poradjaj kako hoces, a zene pusti da se opredeljuju za to malo mogucnosti sto im se pruzaju- i to vrlo retko,....ja bre jedva ostala ziva, kao i moja beba, zbog nepaznje lekara- to sto sam videla ja za moje dve trudnoce i porodjaja, nije nista od od svakodnevnih prica- da ne otvaram novu temu koja je velika i bolna- alo bre, radojice, u Srbiji su se godinama krale bebe i i dalje je to zatvorena tema, ne mozes joj prici do tacke odmotavanja klupka.

sta da ti kazem- ti se samo vrati i uzivaj,...a ja necu da nastavim sa kritikama, danas mi veliko dete diplomiralo, tako da sad moram slavljenicki.:)

princi 14:37 02.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
S tim što ja moram priznati da kad sam pre jedno 5, 6 godina šetao po tom kraju, bio je neki jul ili avgust veče, ono drveće je zaista dalo neku ljudsku dimenziju tim paviljonima i sad, nekako, deluju ljudskije, mnogo toplije.

Не зна за Павиљоне, али знаш шта је сад фора? Људи се навикли на те просторне односе и то ти је сад као ново село. Сад некоме да се пресели на Дорћол са Новог Београда је као некад некоме са села у исти тај толико критиковани НБГ. И људи који су тамо порасли сад га искрено воле, тај гигантски отворени простор, зеленило, мир...

Pa da, totalno. Meni je Beograd totalno Novi Beograd. Ja tamo nigde drugde ne bih mogao da živim. Jednostavno, tamo sam odrastao, ta širina i zgrade me oblikovalo u ovakvkog kretena u kakvog sam izrastao i ja nikad ne bih mogao da živim na nekim Dorćolima, Vračarima, Starim gradovima.

Interesantno je da ovde, u Torontu, ne mogu da smislim život u high rises. Živeo sam 3 godine u Etobicokeu, jednom predgrađu pored Toronto, neki high rise, ima sve amenities, sve ti je na dohvat ruke, ali jbg... Posle 3 godine, bio sam na totalnom dnu, ono, nisam baš hteo da se ubijem ali sam krenuo drugom stazom samodestruckije (samoubistvo seksom, :)). Toliko da sam se vratio u London, koji, zapravo, organski mrzim (London, kao i Njujork je super za posetiti, ono 4 dana, ali je zapravo odvratan za život). Sad sam se preselio u jedan leafy neighborhood u Torontu, Kilbary Road, deo oko Deer Parka, zaista predivan neighborhood, totalno sam se preporodio- ne sećam se da sam ikada u životu bio srećniji (dobro, desilo se tu još par divnih stvari u životu, ali ovde čisto pričamo o stanovanju).

angie01 15:05 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Kilbary Road

bogtemazo, princi, pa ti si mi dabl komsija, u bgd i u smorontu:)....s tim, sto sam ja originalno sa vracara, al hebiga.

princi 15:44 02.07.2016

Re: neosocrealizam

bogtemazo, princi, pa ti si mi dabl komsija, u bgd i u smorontu

Stvarno? Pa odakle si? Ja sam ovde prvo živeo kod 6 point plaza (to je ona mračna faza), i sad sam na Kilbarry Rdu. U Beogradu luk, Džona Kenedija, 62. blok, Nehruova, i 45., Jurija Gagarina. Ti?

little_radojica 16:59 02.07.2016

Re: neosocrealizam

nemam nikakav zal za necim nedostiznim pa sad kukam

Ма знам бре само ти ретернирам (кад већ Ноле нуспева) јер немам ни ја тај мајхом синдром, него гледам објективне податке па поредим. Ти увек нудиш само личну перспективу коју храниш само сличним искуствима, а чињенице и генералне трендове и кад ти се предоче - игноришеш.

Ево, да ли ћеш на пример икада иједној трудници пренети моју причу, тј. причу моје жене која је била задовољна третманом у породилишту иако је имала јако дуг и тежак порођај?

sta da ti kazem- ti se samo vrati i uzivaj,...a ja necu da nastavim sa kritikama, danas mi veliko dete diplomiralo, tako da sad moram slavljenicki.:)

Честитам!

angie01 17:30 02.07.2016

Re: neosocrealizam

u smorontu, Mount Pleasant/Davisville,'naci, s druge strane Yonge-a, i bgd-u, kod starog Merka, a blizu Dzona Kenedija,....nisam otpratila da si zglajznuo u blokove:),...tako da sam racunala ovo prvo:).

Lionsgate 17:50 02.07.2016

Re: neosocrealizam

. U Beogradu luk, Džona Kenedija

Tih 2 meseca sto si prolazio kroz Dz.Kenedija racunas kao da si ziveo u Dz.Kenedija?

Cek, jel si ti bese bio na onom blogu o zgradi u Dz.Kenedija br.2 do 10?

angie01 18:25 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Ти увек нудиш само личну перспективу коју храниш само сличним искуствима, а чињенице и генералне трендове и кад ти се предоче - игноришеш.

ovo veoma nije tacno- izvini sad sto moram, iako rekoh,...srecom, nisam bas bila pogodjena svim losim licno, a sto je evidentno tako katastrofalno, o cemu smo sve upravo zbog toga na blogu pricali,...

to sa porodilistima, a i medicinskim tretmanima uopste, je u Srbiji cista lutrija- odes za neku glupost, ono mali zahvat, lokalna anestezija, ambulantno i izadjes u kovcegu zbog sepse- hebote, je l ti znas u kakvom su bakterioloskom stanju operacione sale u Srbiji,...a za carski, epidural i slicne "razmazene" povlastice koje se zene usudjuju da traze,....poslednji put kada sam bila, pored mene je lezala zena cija je beba imala 5kg- da mu obuces spilhozne, mislo bi da moze da potrci, a dete jedva reanimirano, modro i smoreno, jer cuveni dr Stanojevic nije hteo da radi carski rez, pa je mucio i zenu i dete dva dana i dve noci, dok nije morala hitna intervencija, gde su zenu dodatno iskasapili,

sad ti meni reci, gde to treba i kako tolika beba da izadje prirodno, a u vreme kada se vec na ultrazvuku vidi kolika je i pre porodjaja???

a to sto me pitas za slucaj svoje zene je maliciozno, kao da ja volim kada je nesto sranje i da se zalim,...mislim, super ako je ona bila zadovoljna, ja ti kazem da bi to trebalo da bude normalno osecanje svih- a nije, nego je upravo suprotno- da ne nastavljam, jer mi naviru primeri, pa ode mast u propast:)).

hvala,

( da su zivi i zdravi i srecni,...i mi sa njima:)

princi 21:19 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
. U Beogradu luk, Džona Kenedija

Tih 2 meseca sto si prolazio kroz Dz.Kenedija racunas kao da si ziveo u Dz.Kenedija?

Cek, jel si ti bese bio na onom blogu o zgradi u Dz.Kenedija br.2 do 10?

Dobro, više 21 godinu nego 2 meseca, ali dobro. No 31.

srdjan.pajic 21:43 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Iznenadio bi se. Smrt betona je armatura!

Ja taman zinuo da prokomentarišem ove fotke radojicine sa 'jao kakav lep beton, kako im nije ispucao do sada?', ali sam se suzdržao, neću da useremo i ovaj blog ko tvoj. Jebo beton, a ni u umetnost se ne razumem mnogo, ali mi nekako lepo oko srca kad gledam ove fotke. Eto, toliko od mene, banderaša.

Lionsgate 23:32 02.07.2016

Re: neosocrealizam

Dobro, više 21 godinu nego 2 meseca, ali dobro. No 31

Eh,da vidi mene, ti nikad nisi bio Zemunac, bio si na drugom kraju tog parceta Avijaticarskog puta i samim tim novobeogradjanin.

Jel znas da je meni stari Merkator dugo bio kraj poznatog sveta, nesto kao Hekulovi stubovi starim Grcima. Tek u srednjoj skoli sam se osmelio da odem do Fontane, cuo sam da tamo postoji nekakav bioskop. Do Zelenjaka smo isli Beogradskim drumom, sve juzno od njega je bilo maglovito..

alselone 02:54 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Hej, bre, na pitanje kakva nam je arhitektura, poturiš par nagrađenih radova, peakove i izuzetke, umesto da sagledaš na šta nam liče gradovi, kakve se kuće, u arhitektonskom smislu, grade, kakva je prosečna srpska kuća, ulica, grad...

Ovo je poenta cele rasprave, molicu lepo. A radojica brat ga utuli kvantitetom komentara u odnosu na kvalitet. Stvarno covek voli da izabere stav koji ne stoji i da ga jebe onda u zdrav mozak blogokolac komentarima u nedogled. KO da vezba debatovanje.

Zivimo u djubretu. Ovo je nasa arhitektura. Ja bih za ovo hapsio.

Nego, kad sam se vec javio, imam jedno pitanje. Ne poznam BG arhitekturu a i nesto ne pratim price, znam samo da ste onomad kukali po "Djilasovom" mostu. Gledam juce iz aviona kad smo sletali, taj most zaista deluje impozantno, bas reprezentno za grad. U cemu je ono kvaka oko njega?

Lionsgate 07:46 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Gledam juce iz aviona kad smo sletali, taj most zaista deluje impozantno, bas reprezentno za grad. U cemu je ono kvaka oko njega?

Cena i polozaj (svrsishodnost), manje izabrano resenje jer o ukusima se ne raspravlja kao sto kazu terazijski crnogorci sa Vracara. Kad u skoli ucis o konstrukciji mostova krenes od toga da je izbor mosta koji ce se graditi na nekoj lokaciji kompleksan problem (svrsishodnost, tehnicka izvodljivost, estetsko resenje i ekonomska strana cele price) i iz tog miksa uslova se bira optimalno resenje.

Kod mosta na Adi se najcesce za problem uzima prevelika cena, sve ukupno 360 miliona eura, sto je naduvana cifra u odnosu na cene slicnih mostova u belom svetu, pa poprilicno uverljivo zvuci prica da je svaki veliki drzavni posao sjajna prilika da se dodje do kuca po Provansi i sefova u susednoj Svajcarskoj.

Ekolozi su se bunili zasto most prolazi preko Ade Ciganlije, najveceg rekreativnog parka u Beogradu. Da li su u pravu pokazace buduce vreme, vreme u kom ce taj most mozda biti opterecen u punom obimu.

Iako je zamisljen kao deo unutrasnjeg saobracajnog prstena, zatim kao most preko koga ce prelaziti metro linija Vidikovac-Ledine njegova svrsishodnost je upitna, busenje tunela ispod Topciderskog brda je jos preskupa SF prica koja povlaci i uredjenje drugih delova grada (Autokomande, mosta preko autoputa, tunela (?) kroz Pasino vrdo...) i ceo projekat penje na cifre koje se mere minimalno milijardom i po strane valute. Novobeogradski deo prstena se radi pa ce mozda biti gotov i za kojih 5-10 godina, naravno ako bude novca. O metro liniji ne bih ni da pisem, to je poluvekovna prica a siguran sam da je niko od nas koji ovde pisemo nece doziveti.

Most ovakvih gabarita nema svrhu bez svega ovoga sto je pobrojano, znaci sem tih 360 miliona potrebno je uloziti jos 4-5 puta toliko da bi on imao punu svoju svrhu i bio sastavni deo necije vizije.

Da li je mogao skromniji (jeftiniji) most da se napravi i da on obavlja funkciju? Svakako, mogao je da bude i jeftiniji i drugacijeg konstruktivnog i vizuelnog resenja, mogle su se gradske vlasti ispruziti koliko smo kao grad siromasni a ne koliko zelimo da budemo bogati i uticajni ali...

... ali most se gradi za sledecih 100-tinak godina (uz normalno odrzavanje sto je kod nas sumnjivo a opet cemo ga mi koristiti dok se ne srusi od neodrzavanja ili dok nam ga neko ne izbombarduje), treba i vizonarski gledati na buducnost, treba ga uklopiti sa nekim eventalnim maksimumima potreba koje moze zadovoljiti, treba gledati na njega kao na prepoznatljiv simbol grada, treba ga jednostavno gledati kao na opipljivu vrednost koja se ostavlja onima koji ce doci iza nas.

Dragan Djilas kao gradonacelnik, voleli ga ili ne, ce za 40 ili 80 godina ostati upamcen ne po vracarskim pasnjacima i seci drvoreda platana na Bulevaru, ostace upamcen po mostu na Adi ( po kineskom manje ali mislim da je on po Beograd i Vojvodinu i vazniji) iako to nije samo njegova zasluga ( sve ovo je pokrenuto u vreme Nese Bogdanovica). Eto, sta vam znaci kad dodjete u vreme kad ima novca u kasi, mozete da ispadnete veoma uspesan covek.

Inace moj cale ima jednu konstataciju za celu ovu pricu: iskustveno, te novce bi neki pokrali iovako i onako, ostao je ipak jedan most iza njih.

Uzgred, prica o urbanizmu tek sa ovakvim stvarima ima svoju pravu pozadinu, neka ekipa je pre skoro 50 godina sedela u nekom Zavodu za izgradnju Grada, osmislila razvoj grada u raznim pravcima, izvukla najvaznije saobracajne pravce ( pripadajuce mostove, tunele) a nasa generacija od toga nije realizovala ni trecinu (mozda ppreterujem u %). Stoga, i oni koji su po II sv.ratu osmislili i krenuli u izgradnju koncepta NBGD-a i oni koji su se krajem 60-tih nadovezali na njih su daleko ispred nas, mi danas raduckamo supice ili delice njihove vizije.

PS.
Ovo je moj najduzi post ikad, ali mislim da jos nisam zeznuo Tasu

alselone 09:46 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Divan si Djuro.
Hvala na detaljnom komentaru, sad mi je jasnije.

Samo jedan detalj. Ja sam mislio da je on napravio jedan most a ti sad spominjes dva, preko Ade i kineski. Koji je kineski?

emsiemsi 10:30 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
Gledam juce iz aviona kad smo sletali, taj most zaista deluje impozantno, bas reprezentno za grad. U cemu je ono kvaka oko njega?

Cena i polozaj (svrsishodnost), manje izabrano resenje jer o ukusima se ne raspravlja kao sto kazu terazijski crnogorci sa Vracara. Kad u skoli ucis o konstrukciji mostova krenes od toga da je izbor mosta koji ce se graditi na nekoj lokaciji kompleksan problem (svrsishodnost, tehnicka izvodljivost, estetsko resenje i ekonomska strana cele price) i iz tog miksa uslova se bira optimalno resenje.

Kod mosta na Adi se najcesce za problem uzima prevelika cena, sve ukupno 360 miliona eura, sto je naduvana cifra u odnosu na cene slicnih mostova u belom svetu, pa poprilicno uverljivo zvuci prica da je svaki veliki drzavni posao sjajna prilika da se dodje do kuca po Provansi i sefova u susednoj Svajcarskoj.

Ekolozi su se bunili zasto most prolazi preko Ade Ciganlije, najveceg rekreativnog parka u Beogradu. Da li su u pravu pokazace buduce vreme, vreme u kom ce taj most mozda biti opterecen u punom obimu.

Iako je zamisljen kao deo unutrasnjeg saobracajnog prstena, zatim kao most preko koga ce prelaziti metro linija Vidikovac-Ledine njegova svrsishodnost je upitna, busenje tunela ispod Topciderskog brda je jos preskupa SF prica koja povlaci i uredjenje drugih delova grada (Autokomande, mosta preko autoputa, tunela (?) kroz Pasino vrdo...) i ceo projekat penje na cifre koje se mere minimalno milijardom i po strane valute. Novobeogradski deo prstena se radi pa ce mozda biti gotov i za kojih 5-10 godina, naravno ako bude novca. O metro liniji ne bih ni da pisem, to je poluvekovna prica a siguran sam da je niko od nas koji ovde pisemo nece doziveti.

Most ovakvih gabarita nema svrhu bez svega ovoga sto je pobrojano, znaci sem tih 360 miliona potrebno je uloziti jos 4-5 puta toliko da bi on imao punu svoju svrhu i bio sastavni deo necije vizije.

Da li je mogao skromniji (jeftiniji) most da se napravi i da on obavlja funkciju? Svakako, mogao je da bude i jeftiniji i drugacijeg konstruktivnog i vizuelnog resenja, mogle su se gradske vlasti ispruziti koliko smo kao grad siromasni a ne koliko zelimo da budemo bogati i uticajni ali...

... ali most se gradi za sledecih 100-tinak godina (uz normalno odrzavanje sto je kod nas sumnjivo a opet cemo ga mi koristiti dok se ne srusi od neodrzavanja ili dok nam ga neko ne izbombarduje), treba i vizonarski gledati na buducnost, treba ga uklopiti sa nekim eventalnim maksimumima potreba koje moze zadovoljiti, treba gledati na njega kao na prepoznatljiv simbol grada, treba ga jednostavno gledati kao na opipljivu vrednost koja se ostavlja onima koji ce doci iza nas.

Dragan Djilas kao gradonacelnik, voleli ga ili ne, ce za 40 ili 80 godina ostati upamcen ne po vracarskim pasnjacima i seci drvoreda platana na Bulevaru, ostace upamcen po mostu na Adi ( po kineskom manje ali mislim da je on po Beograd i Vojvodinu i vazniji) iako to nije samo njegova zasluga ( sve ovo je pokrenuto u vreme Nese Bogdanovica). Eto, sta vam znaci kad dodjete u vreme kad ima novca u kasi, mozete da ispadnete veoma uspesan covek.

Inace moj cale ima jednu konstataciju za celu ovu pricu: iskustveno, te novce bi neki pokrali iovako i onako, ostao je ipak jedan most iza njih.

Uzgred, prica o urbanizmu tek sa ovakvim stvarima ima svoju pravu pozadinu, neka ekipa je pre skoro 50 godina sedela u nekom Zavodu za izgradnju Grada, osmislila razvoj grada u raznim pravcima, izvukla najvaznije saobracajne pravce ( pripadajuce mostove, tunele) a nasa generacija od toga nije realizovala ni trecinu (mozda ppreterujem u %). Stoga, i oni koji su po II sv.ratu osmislili i krenuli u izgradnju koncepta NBGD-a i oni koji su se krajem 60-tih nadovezali na njih su daleko ispred nas, mi danas raduckamo supice ili delice njihove vizije.

PS.
Ovo je moj najduzi post ikad, ali mislim da jos nisam zeznuo Tasu

Поздрави ћалета - мудро збори човек.
Успут --- да би зезнуо ДебелогТасу, мораш много да ураниш, јер се то, ипак, граничи са немогућим.

Lionsgate 11:00 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Divan si Djuro.
Hvala na detaljnom komentaru, sad mi je jasnije.

Samo jedan detalj. Ja sam mislio da je on napravio jedan most a ti sad spominjes dva, preko Ade i kineski. Koji je kineski?

Djura Pucar Stari, dje njega iskopa...

Kineski je most Zemun-Borca ili Srem-Banat, i u prvom i u drugom slucaju jedini tog pravca

Urbanistickim resenjem je taj most predvidjen jos krajem 60-tih godina, zbog toga i ona "cuvena" lakat krivina na starom novosadskom autoputu na izlazu iz Zemuna. Smoglo se novca (kineski kredit) tek pre par godina, opet u vreme gradonacelnika Dragana Djilasa, most otvoren u vreme Gospodara Vucica koji je ipak ispao korektan i priznao Djilasov doprinos za pokretanje projekta. Most inace ima zvanican naziv Most Mihaila Pupina.

Lionsgate 11:12 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Dok sam kuckao onaj carsaf od posta odozgo zaboravio sam da napisem da u nekom udzbeniku o mostovima (da li celicnim ili betonskim, ne secam se vise) posle svih uvoda, razrada, teorija, proracuna i primera na kraju postoji i poglavlje o srusenim mostovima po Beogradu i Novom Sadu. Jbt, njih je bilo vise nego citavih mostova a to je bio udzbenik iz 80-tih godina proslog stoleca, 1999 i NATO bombardovanje se jos nije izdesavalo.. covece, koliko smo mi puta ruseni, dobro da ista imamo.

alselone 11:26 04.07.2016

Re: neosocrealizam

most Zemun-Borca ili Srem-Banat

Sad kad smo njih spojili mozemo kraj sveta ocekivati uskoro. Prica se da se pored kineskog zida jos i ovaj most vidi iz svemira, i da se mogu videti svinje kako galopiraju u jednom pravcu a ludaci u drugom.

alselone 11:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Dok sam kuckao onaj carsaf od posta odozgo zaboravio sam da napisem da u nekom udzbeniku o mostovima (da li celicnim ili betonskim, ne secam se vise) posle svih uvoda, razrada, teorija, proracuna i primera na kraju postoji i poglavlje o srusenim mostovima po Beogradu i Novom Sadu. Jbt, njih je bilo vise nego citavih mostova a to je bio udzbenik iz 80-tih godina proslog stoleca, 1999 i NATO bombardovanje se jos nije izdesavalo.. covece, koliko smo mi puta ruseni, dobro da ista imamo.

Gledah malopre bas na vidipediji da vidim kako izgleda pupinov most i nadjem da bg ima samo 10 mostova. Bas malo za grad te velicine i cinjenice da je na dve reke.

maksa83 11:45 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Gledah malopre bas na vidipediji da vidim kako izgleda pupinov most i nadjem da bg ima samo 10 mostova. Bas malo za grad te velicine i cinjenice da je na dve reke.

To je ekološki svestan grad koji misli na zdravlje svojih gradžana - bolje da ljudi preplivavaju nego da se vozikaju, em će da budu zdraviji em se manje zagadžuje.

Lionsgate 11:55 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Gledah malopre bas na vidipediji da vidim kako izgleda pupinov most i nadjem da bg ima samo 10 mostova. Bas malo za grad te velicine i cinjenice da je na dve reke.

10? Hmm, ja poceo da brojim i stalno stizem do 9... a ispustio sam obrenovacki, njega nikad ne racunam a da budem iskren nikad nisam ni presao preko njega.

Sava nije problem, problem je Dunav, toliku reku a sa konfiguracijom terena kakva je u Banatu trebaju izuzetno dugi rasponi i 250-300miliona eura u nekoj "sirotinjskoj" verziji (mislim da ne budu piloni od 200m) a nema prevelike potrebe za vecim brojem mostova sa obzirom na broj stanovnika u Banatu koji idu u grad. Ova dva su dovoljna za oviliki protok ljudi i roba ali da bi se zavrsio prsten oko Beograda potrebno je izgraditi jos jedan u Vinci.

Na Savi bi trebalo u nekoj imaginarnoj buducnosti graditi neki most (ili tunel) za metro, u planu su neki pesacki u BGH2O a pre par decenija je bila ideja kad se zeleznicka stanica izmesti pa da se stari zeleznicki koji ce tim postati slepo crevo pretvori u nesto slicno Ponte Vekiju u Firenci, most sa umetnickim i zanatskim trgovinama. Ko zna, oni koji veruju u BGH2O mozda to i dozive...

alselone 11:58 04.07.2016

Re: neosocrealizam

To je ekološki svestan grad koji misli na zdravlje svojih gradžana - bolje da ljudi preplivavaju nego da se vozikaju, em će da budu zdraviji em se manje zagadžuje.

I treba. A ne da se ulenjite sa 350 mostova kao Sankt Peterburg ili ne daj boze 2300 kao Hamburg.

maksa83 12:02 04.07.2016

Re: neosocrealizam

I treba. A ne da se ulenjite sa 350 mostova kao Sankt Peterburg ili ne daj boze 2300 kao Hamburg.

Ili 1700 kao Beč.

Zato će Švabe i Rusi da se podave kad naiđe cunami iz Panonskog Mora, a mi leđno opušteno, op-op-op-op...

little_radojica 12:06 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ovo je poenta cele rasprave, molicu lepo.

Јел стручњак рекао да нам је архитектура катастрофа? Јесте.
Јел онда тражио да му дам неки пример да није? Јесте.
Ја му дао прегршт примера, а он то одбацио као "изузетке". Он зна шта је просек и "добри стандарди архитектуре", ал ваљда само нуме да објасни. Таква шупља претенциозност се ретко среће и увек је треба изазивати, то је мој став.

Архитектура нам је таква каква нам је и књижевност и енергетичари и као остатак друштва и привреда уопште. Каква ви чуда о ње очекујете не знам, али знам да катастрофа никако није. Ко је себе убедио да је све ово катастрофа нек слободно верује, али нек буде спреман и да се суочи са другачијим мишљењем. Браја је наступио са висине, а не зна ни основне ствари, зато га зајебавам. Ти ћеш разумети о чему причам кад дође на твој терен.

Zivimo u djubretu. Ovo je nasa arhitektura. Ja bih za ovo hapsio.

Шта би овом радио? Бечка архитектура је катастрофа, ће изгинемо у воду сви
Сер Питер Кук, Беч

Шта би радио онима који су пробили булевар Михајла Пупина, саградили Базар, Норк, СНП, главну пошту, срушили јерменску цркву? А да, то је било ту кад си се ти родио или доселио па то онда значи да је тако ваљда било одувек... Најбоље да се цео град конзервира онакав какав је био пре сто-двеста година, да се намћори не узбуђују.

Ево једна за тебе, да се мало орасположиш

Sakrij replike | Pošaljite komentar

little_radojica

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi