Budućnost| Gradjanske inicijative| Hronika| Moj grad| Reč i slika

Beograd u ogledalu

/ 01.07.2016. u 14:38

Komentari: 596
Čitanost: 38048
/
Preporuke: 2063
/

Био конкурс за блок 18 у Новом Београду. Јавни урбанистички конкурс је сјајна институција, не само као начин да се сагледају све идеје и изабере најбоље решење, већ и као један сјајан запис/пресек о стању друштва. У архитектури, наиме, не важи оно правило да се памте само победници, напротив, често се дуже памте предложена од изведених решења. Нека квалитетна а ненаграђена решења која се памте, нису награђена је су можда била превише скупа, технички презахтевна, превише испред свог времена, а богами уме то да буде и јер никад нису ни рађена да би победила, већ да би отворила важан дијалог о важним стварима, провоцирала или протестовала, оставила утисак и траг.

За оне који не знају, мали увод: Блок 18 се налази тачно на супротној страни реке Саве у односу на будући Београд на води, дугогодишњи пројекат који је отет Београду невиђеним правним насиљем. Отет Београду, а поклоњен приватној фирми да ради са њим шта хоће, кад хоће и како хоће. С пута су му склоњени или стављени у службу сви и све што би могло "сметати" -устав, закони, урбанистички и грађевински прописи, урбанистичке установе, конкурси, грађани, полиција, комунална полиција, судови, накнаде за уређење грађевинског земљишта, накнаде за конверзију грађевинског земљишта у власништво, железничка станица, приватни објекти, подземне воде,... Пројекат се простире на преко 100 хектара и планира се у наредних 30 година изградња скоро два милиона квадратних метара ексклузивног стамбено-пословног простора. Прекопута, једва упола мање подручје блока 18, једнако запуштено и неугледно одједном постаје значајно. За њега, додуше, важи нека друга логика, јер ту су чак и наши закони, прописи, планери, архитекте, инвеститори и генерално могућности изгледа дорасли пројектном задатку, јер он је скроман - треба само направити адекватну сценографију у којој Београд на води може да заблиста у свом пуном сјају.

И заиста, пристигла решења су прихватила неминовност и обећану кулу са супротне обале Саве, прихватила парк који приватни инвеститор Београда на води није (а и зашто би кад му је тако дозвољено); отворила визуре ка Будућности у коју, сасвим поузданим мерењем утврђено, скоро два милиона људи верује; прихватила и Оперу и Галерију за коју у Будућности места није било и у сваком погледу се прилагодила једном киднапованом парчету земље. Али, заиста, који је најбољи начин да се ода признање том производу бесрамне самовоље са друге стране реке, том изразу усиљене самозаљубљености моћника оличеном у чему другом до Кули (ах, тај его, баш је предвидив), који је најбољи начин да се каже "волим те" неком толико набеђеном, лажном, самодовољном? Па, поклониш му - огледало!

Е, млади архитекта Југ Церовић је Београду на води дао огледало, и то какво, највеће на свету. Није награђен за то храбро дело, али није ни битно. Битно је опирати се неправди, самовољи, баналности и ниским побудама. Битно је остати доследан идеалима и струци, искрен и ведрог духа. Лако је зидати објекте, треба градити друштво.

Цело конкурсно решење под називом "Београд у огледалу" можете видети овде>>>>ЛИНК

Насловна слика љубазно уступљена од стране аутора Југа Церовића.

Tagovi

Beograd u ogledalu, blok 18, konkurs, beograd na vodi

postavite na |

Komentari (596)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Lionsgate 12:10 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Dajte momci, preterujete. Budimpesta ima 10 mostova preko Dunava, a Dunav tamo je na nivou Save u Beogradu, na beckom Dunavu ih ima 6 iako je Dunav tamo jos manji. Plus sto njihovi mostovi nikad nisu ruseni a u Beogradu je sruseno 5 mostova u zadnjih 100 godina.

Lionsgate 12:17 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Архитектура нам је таква каква нам је и књижевност и енергетичари и као остатак друштва и привреда уопште. Каква ви чуда о ње очекујете не знам, али знам да катастрофа никако није. Ко је себе убедио да је све ово катастрофа нек слободно верује, али нек буде спреман и да се суочи са другачијим мишљењем. Браја је наступио са висине, а не зна ни основне ствари, зато га зајебавам.

To i jeste poenta svega, ne rastu i skoluju se ovde samo genijalci za svemirsku tehnologiju ili nuklearnu fisiju a svi ostali su zadrigla neobrazovana bagra. Svi smo ili lepi i pametni i obrazovani (kao cika Braja) ili prosecni Srbi ( kao emsiem)

Nisu nam samo fasade i krovovi zgrada u ruiniranom stanju, u ruiniranom stanju su i bolnice, skole, preduzeca, pa i porodice ( u zadnja 3 dana pobijeno je i ranjeno ljudi samo u Iraku vise nego u Srbiji). Ako negde viri neki sredjen krov i sveze uradjena fasada to je pre izuzetak nego pravilo.

little_radojica 12:17 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Gledah malopre bas na vidipediji da vidim kako izgleda pupinov most i nadjem da bg ima samo 10 mostova. Bas malo za grad te velicine i cinjenice da je na dve reke.

Кад си ово рекао сетих се чувених мостова у Будимпешти и одем да погледам кад оно само седам комада! И то им је Дунав на том месту узак као Сава код Беоограда...

maksa83 12:19 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Dajte momci, preterujete. Budimpesta ima 10 mostova preko Dunava, a Dunav tamo je na nivou Save u Beogradu, na beckom Dunavu ih ima 6 iako je Dunav tamo jos manji.

Da, ovo je u dobroj meri istina, mostova po Donaukanalu ima dvadesetak i Dunav je u Beču isečen na iks kanala - u ovih 1700 ulaze i svi mostići preko onih njihovih (danas mahom suvih) kanala i kanalića (po kojima su jurili Trećeg Čoveka).

Lionsgate 12:19 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Кад си ово рекао сетих се чувених мостова у Будимпешти и одем да погледам кад оно само седам комада! И то им је Дунав на том месту узак као Сава код Беоограда...

Odes malo uz Dunav, malo niz Dunav od onoga sto mi posecujemo u Pesti i vidis da ih ima 10, to su obilaznice autoputeva i zeleznickih mreza van uskog jezgra grada.

alselone 12:20 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Dajte momci, preterujete. Budimpesta ima 10 mostova preko Dunava, a Dunav tamo je na nivou Save u Beogradu, na beckom Dunavu ih ima 6 iako je Dunav tamo jos manji. Plus sto njihovi mostovi nikad nisu ruseni a u Beogradu je sruseno 5 mostova u zadnjih 100 godina.

OK, to jeste argument. Meščini, uz zaista veliku ogradu, da je veći problem saobraćaja u BG to što nikad nije projektovan da bude veliki grad (osim NBG). Uglavnom, ja dobijem koprivnjaču svaki put kad treba kolima da idem u BG a da nije tu na ulasku oko auto puta.

alselone 12:23 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Шта би радио онима који су пробили булевар Михајла Пупина, саградили Базар, Норк, СНП, главну пошту, срушили јерменску цркву? А да, то је било ту кад си се ти родио или доселио па то онда значи да је тако ваљда било одувек... Најбоље да се цео град конзервира онакав какав је био пре сто-двеста година, да се намћори не узбуђују.

Porediš uništavanje arhitekture starog centra grada i gradjenje onog smeća od tržnog centra što ne bi prošlo ni u jednoj normalnoj državi sa bilo čim? Vidiš, zbog ovog ja kažem da ti kvantitetom nadomešćuješ kvalitet. Bitno je da se odgovori pa makar šta. Jesi možda video kako izgleda centa Praga ili Bratislave? Da li su oni dozvolili da se sruše stare zgrade i nabiju ove aluminijum-staklo-pink rugobe?

Ovo je ono što Brajović naziva DS arhitekturom.

little_radojica 12:23 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Nisu nam samo fasade i krovovi zgrada u ruiniranom stanju, u ruiniranom stanju su i bolnice, skole, preduzeca, pa i porodice ( u zadnja 3 dana pobijeno je i ranjeno ljudi samo u Iraku vise nego u Srbiji). Ako negde viri neki sredjen krov i sveze uradjena fasada to je pre izuzetak nego pravilo.

Једино што је стварно руинирано је оптимизам и то тако што једни друге кљуцамо у мозак како је све катастрофа. Онда дођеш ти па укажеш на број мостова, па на неке објективне чињенице у вези са њиховим честим рушењем и онај ко хоће да буде реалан лако схвати да то уопште није катастрофа и да је тренд ипак позитиван. Онакав нови мост је сјајна ствар за Београд, још нових мостова је у најави па не може све преко ноћи мајку му. Несрећа са тим мостом преко Аде је што је на пола градње поскупео челик више него дупло, а мост без челика не бива.

alselone 12:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Архитектура нам је таква каква нам је и књижевност и енергетичари и као остатак друштва и привреда уопште.

Ovo jesi u pravu. Tako da onda nema razloga da se buniš kada neko kaže da je sranje. Sranje je. A još je često i kriminalna.

Lionsgate 12:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

OK, to jeste argument. Meščini, uz zaista veliku ogradu, da je veći problem saobraćaja u BG to što nikad nije projektovan da bude veliki grad (osim NBG). Uglavnom, ja dobijem koprivnjaču svaki put kad treba kolima da idem u BG a da nije tu na ulasku oko auto puta.

U vreme dok je Emilijan Joksimovic probijao ulice po turskom Beogradu nije ni bilo automobila a za ilustraciju kasnije, Beograd je pre II svetskog rata imao 300-tinak hiljada dusa (hm, mislim da je to OK cifra) pa niko nije mogao da predvidi da ce imati ovaj brosj stanovnika i da ce doci do tolike ekspanzije drumskog saobracaja.

Beograd ponekad deluje kao destogodisnji deran u uskim pantalonicama deteta iz prvog razreda, sve se preliva, steze, puca...

little_radojica 12:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Jesi možda video kako izgleda centa Praga ili Bratislave? Da li su oni dozvolili da se sruše stare zgrade i nabiju ove aluminijum-staklo-pink rugobe?

Па нисам био тамо, али сам био у Будимпешти и пуна је таквих примера. Ено сам један већ помињао у разговору са стјепаном. Поред катедраче из тринаестог века сазидана потпуно нова бетонско стаклена зграда. Молим лепо. З аБеч сам ти дао и слику у претходном коментару, али ти то игноришеш. Беч је иначе пун тих ново-старо хибрида експеримената, надоградњи, реконструкција. Пун.

А у Прагу је рицемо познат овај случај

Frank Gehry - Dancing house

alselone 12:34 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па нисам био тамо, али сам био у Будимпешти и пуна је таквих примера. Ено сам један већ помињао у разговору са стјепаном. Поред катедраче из тринаестог века сазидана потпуно нова бетонско стаклена зграда. Молим лепо. З аБеч сам ти дао и слику у претходном коментару, али ти то игноришеш. Беч је иначе пун тих ново-старо хибрида експеримената, надоградњи, реконструкција. Пун.

Imam dva pitanja.
Da li su svi ti primeri iz strogog centra grada?
Da li ti smatras to kao napredak?

little_radojica 12:36 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Beograd ponekad deluje kao destogodisnji deran u uskim pantalonicama deteta iz prvog razreda, sve se preliva, steze, puca...

Као и свуда где нападну хајвеји и где је људима испод части да се возе јавним превозом. И онда урбанисти, овај, онај сви други криви. Не може литра у политру. Очекивања и могућности су у раскораку.

Lionsgate 12:40 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Једино што је стварно руинирано је оптимизам и то тако што једни друге кљуцамо у мозак како је све катастрофа.

Sine radojica, ja sam u gradjevinarstvu vec predugo mislim, nagledao sam se jos od kraja 80-tih, preko 90-tih i godina posle 2000-te poprilicno, sem 6-7 godina koje sam proveo napolju stalno sam radio po Beogradu i okolini. I mogu da kazem da su ovo danas najgore godine posle 90-tih, cak i tamo je bio solidan period 96-98, najgore godine za gradjevinarstvo. Verujem da je tako i u ostalim oblastima, jbg ako se iseli 1000 lekara specijalista za godinu dana onda to nesto znaci. Koliko god se Gospodar Vucic trudio, smeskao, sirio ruke i visokoumno uzdisao nikako da nam dodje ta godina kad ce ovde biti bolje, ta dobra godina nam uvek izmice kao sargarepa na stapu i konopcu... OK, mozda si ti mladji covek pun nade i energije, mozda imas svoje ideje, ciljeve, mozda znas nacin kako to da ostvaris pa ne bih ipak da ti protivrecim, uzivaj i nastavi tako.

alselone 12:46 04.07.2016

Re: neosocrealizam

OK, mozda si ti mladji covek pun nade i energije, mozda imas svoje ideje, ciljeve, mozda znas nacin kako to da ostvaris pa ne bih ipak da ti protivrecim, uzivaj i nastavi tako.

Prigodna ilustracija.

little_radojica 12:48 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Da li su svi ti primeri iz strogog centra grada?

Не знам, али где год да забодеш ашов у Бечу, Прагу, Будимпешти имаш 700-800 година историје. Ова зграда која плеше јесте.

Da li ti smatras to kao napredak?

Нема одговоора, поготово не једноставног, архитекте су такође увек подељени кад је у питању интервенција у историјским целинама. С једне стране не можемо бити робови прошлих времена, не можемо лагати себе па користити превазиђене технике и технологије, а с друге стране шта год да урадимо ће да штрчи. То је једно од оних питања за милион долара. Зато се ја најежим кад би неко да хапси кад њему није по вољи.

У Јапану је скроооооз друга филозофија. Све што је 30-40 година старо се руши и зида се ново. Зато они толико шкљоцају фотоапаратима кад дођу у Европу. И оба приступа су и скроз тачна и скроз погрешна, истовремено, јебига.

alselone 12:56 04.07.2016

Re: neosocrealizam

а с друге стране шта год да урадимо ће да штрчи

E, samo o ovome se radi. Ne mora da strci. Moze da bude moderno a opet lepo. Jer ono objektivno nije lepo. To je jedna strana mog argumenta. Druga je ono sto su uradili po Grbavici i Novoj Detelinari, sto ponovocitirani Brajovic spominje, nije funkcionalno jer su male ulice nacickane kucama pretvorili u ulice pune petospratnica. Pa nemas ni drveta, ni parkinga ni boga oca. DS arhitektura.

Pazi, ti posto si covek iz struke sad mozes naci 100 primera da pokazes kako se to desava i na drugim mestima, kako to nije tako lose, prakticno je i napredak, kako mi ne znamo koliko nam je dobro, da je u Japanu jos i gore, da ce sve to narod pozlatiti itd.

Ja cu to smatrati tupikurcenjem, bez uverede. I onda cemo se ponovo posvadjati. Bolj odma da se saglasimo da sam ja namcor a ti strucnjak i okrenemo se zajednickim temama kao sto su Ninja Warrior i Makoto Nagano.

little_radojica 12:59 04.07.2016

Re: neosocrealizam

I mogu da kazem da su ovo danas najgore godine posle 90-tih, cak i tamo je bio solidan period 96-98, najgore godine za gradjevinarstvo.

У ком смислу? Ако можеш мало прецизније.

Verujem da je tako i u ostalim oblastima, jbg ako se iseli 1000 lekara specijalista za godinu dana onda to nesto znaci.

Новине су писале да је толико лекара тражило неку потврду па су на основу тога закључили да су се ови одселили. Не бих ја то узео здраво за готово. Али да се људи исељавају, то стоји.

OK, mozda si ti mladji covek pun nade i energije, mozda imas svoje ideje, ciljeve, mozda znas nacin kako to da ostvaris pa ne bih ipak da ti protivrecim, uzivaj i nastavi tako.

Ма ја само кажем да сам се наслушао тих куку-леле прича од људи којима је иначе супер ишло. Куку-леле почне чим нема 10% раста годишње, већ на 5% је "катастрофа"
Никад се више није имало, путовало и трошило, али међугодишњи раст не задовољава строге критеријуме које смо ми себи поставили. Брат мој удари да кука како ће да му исеку струју, како је све пропало, онда уплати 7 дана Прага, десет дана Турске, купи 407-ицу, велики танки телевизор и реновира стан. Али то кукање је постало као део фолклора, као да се људи стиде да кажу да им иде ОК. И није само он, почео сам да се кријем на скајпу да ме кукачи не саватају.

alselone 13:04 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Брат мој удари да кука како ће да му исеку струју, како је све пропало, онда уплати 7 дана Прага, десет дана Турске, купи 407-ицу, велики танки телевизор и реновира стан.

Tvoj brat je šalaj mile. To što on tako šamara ne znači da gomili ljudi ne preti da zapravo iseku struju i da odrasli ljudi plaču jer nemaju nikakav izlaz. Zapravo, većina ljudi u Srbiji i jeste blizu te situacije (sečenja struje, ne kupovine francuskog autoa loše elektronike).

Lionsgate 13:08 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Druga je ono sto su uradili po Grbavici i Novoj Detelinari, sto ponovocitirani Brajovic spominje, nije funkcionalno jer su male ulice nacickane kucama pretvorili u ulice pune petospratnica. Pa nemas ni drveta, ni parkinga ni boga oca. DS arhitektura.

Posto je u NS tako gradjeno i u vreme dok vam je Maja Gojkovic bila gradonacelnica, ispada da to nije samo DS arhitektura, to je chobansko-dilersko-biznismenska arhitektura. Investitor koji obezbedjuje novce ima potrebu da u skladu sa nacinom zivota (chobi-dilki-biznis) i zida a opstinaru-urbanisti preostaje samo da lupi pecat na projekat jer ce u suprotnom mrtvozornik da lupi pecat na njegove papire. Kakva DS/SRS/SNS, uslove i resenja diktira onaj kod koga je novac a ostali mogu da ga duvaju... u prste, tako se kaze?

Ponekad se setim jednog urbaniste, verujem da ga se sem njegove porodice i ponekog kolege vise niko ne seca, radio je ma odobrenjima u Gradu, sredinom 90-tih je pao sa krova svoje zgrade u Maksima Gorkog kod Kalenica i ostao mrtav na kolovozu. Policija je rekla da je isao da namesta antenu na krovu.

little_radojica 13:13 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Jer ono objektivno nije lepo.

Жао ми је, али објективно лепо не постоји. Теби није лепо и то је сасвим ОК.

Druga je ono sto su uradili po Grbavici i Novoj Detelinari, sto ponovocitirani Brajovic spominje, nije funkcionalno jer su male ulice nacickane kucama pretvorili u ulice pune petospratnica. Pa nemas ni drveta, ni parkinga ni boga oca. DS arhitektura.

Тако је, али није то ДС архитектура, то је ако прође-прође архитектура коју ни Слоба ни ДС нису успели да обуздају, а неће ни Вучић. Јер је економски логично, уосталом, зато су сад тамо и највише цене станова. Ја сам из Данила Киша, пратим ту изградњу од 1994, могу и да објасним зашто је то тако, ако хоћеш.

Pazi, ti posto si covek iz struke sad mozes naci 100 primera da pokazes kako se to desava i na drugim mestima, kako to nije tako lose, prakticno je i napredak, kako mi ne znamo koliko nam je dobro, da je u Japanu jos i gore, da ce sve to narod pozlatiti itd.

Не изврћи брате. Ради се о нијансама. Сећам се да си ти био одушевљен ситним унапређењима на аеродрому, док мене нису импресионирала. Али онда тражиш ауто-пут до Таре да буде као до Братиславе, омаловажаваш мост, а то су све за неколико редова величине скупљи, комплекснији и озбиљнији пројекти. Наравно, пошто сам из струке и пратим дешавања широм света могу да будем мало објективнији као што и ти можеш кад бисмо причали о трафо-станицама и далеководима. А да причамо љуцки без извртања ваљда увек можемо?!

Ja cu to smatrati tupikurcenjem, bez uverede. I onda cemo se ponovo posvadjati. Bolj odma da se saglasimo da sam ja namcor a ti strucnjak i okrenemo se zajednickim temama kao sto su Ninja Warrior i Makoto Nagano.

Нема потребе да се свађамо, само ми немој стављати речи у уста.

Lionsgate 13:19 04.07.2016

Re: neosocrealizam

У ком смислу? Ако можеш мало прецизније.

Popnes se na neko uzvisenje (Gardos, Kalvariju, Zvezdarsko brdo...) ili visu zgradu u gradu, bacis pogled 360 stepeni unaokolo i prebrojis kranove u pogonu. To je fora od mog caleta, opet.

Pored gornje vizuelne kontrole postoji i metoda koja se zasniva na pricama sa kontaktima iz struke (tome najvise verujem), nivou gradnje, broju zaposlenih, platama, stepenom naplate, napredovanjem velikih infrastrukturnih radova, predvidjanjima, broju ljudi koji odlaze trbuhom za kruhom... propala je gomila preduzeca, izgubljeni su ljudi sa velikim iskustvom i znanjem, mnogi su ostali bez novca koji su zaradili u znoju lica svog.

Verovatno slicna prica moze da se isprica i za druge poslovne oblasti.

alselone 13:20 04.07.2016

Re: neosocrealizam

chobansko-dilersko-biznismenska arhitektura

Da, jeste. Stratigiju je postavio ljubljeni nam Bora Novakovic a onda su taktiku razradjivali Gojkoviceva i Pavlicicc.

Znas sta je najbolje od svega i sta je najveca sramota naseg grada ali i drzave. Ovo:

Sto zbog jednog lokalnog kabadahije ceo grad trpi gurzve jer se bulevar zuzava na dve trake na 100 metara i onda ponovo u 4 trake. Bruka. Samo za Radojicu, znam da ima slican primer u Kini.

little_radojica 13:22 04.07.2016

Re: neosocrealizam

francuskog autoa loše elektronike

кажем ја да је ствар негативне перспективе. Шалим се, ја сам за карбураторске моторе и подизаче на курблу, како су и наши стари радили (па шта им је фалило?)

Tvoj brat je šalaj mile.

Јесте, и брат и ујак и тетка и стриц, и браћа и сестре од тетке (и сваја, и сваја). Сви купују све новија кола и све веће станове, све више путују и све више кукају како "немају 20 динара у новчанику", "не знају како ће сутра купити леба", "струју ће да им исеку", "деца ће им боса у школу" итд. Ја ипак мислим да је у питању неки чудан фолклор јер се понављају те бесмислене фразе. Можда негде некоме стварно и јесте тако, баш зато је то исфорсирано кукање ружно.

alselone 13:23 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Не изврћи брате. Ради се о нијансама. Сећам се да си ти био одушевљен ситним унапређењима на аеродрому, док мене нису импресионирала. Али онда тражиш ауто-пут до Таре да буде као до Братиславе, омаловажаваш мост, а то су све за неколико редова величине скупљи, комплекснији и озбиљнији пројекти. Наравно, пошто сам из струке и пратим дешавања широм света могу да будем мало објективнији као што и ти можеш кад бисмо причали о трафо-станицама и далеководима. А да причамо љуцки без извртања ваљда увек можемо?!

A ja se secam da si i ti tada pricao kako nece biti nista od leta za NY. Nisam omalovazavao most, cak sam rekao da mi se bas svidja i da je pravi reprezent grada, odakle ti da ga omalovazavam.

Da, trazim da tih bednih 200 km puta do Tare bude kao do bratislave jer su sve vlade do sad pokrale milijarde nasih para na puteve.

Lionsgate 13:28 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Sto zbog jednog lokalnog kabadahije ceo grad trpi gurzve jer se bulevar zuzava na dve trake na 100 metara i onda ponovo u 4 trake. Bruka. Samo za Radojicu, znam da ima slican primer u Kini.

Jeste da mi je zena rodjena novosadjanka i da sam tu cesto ali nemam pojma sta ovo suzenje znaci, jel "neko" sazidao autoperionicu pa su morali da suze bulevar jer je ona neophodna za funkcionisanje Ujvideka?

Edit.

Ops, sad pogledah na mapama ko je u pitanju, vas manuelac, jbt, ozbiljna posla...

alselone 13:29 04.07.2016

Re: neosocrealizam

кажем ја да је ствар негативне перспективе

Bez zezanja, prve dve serije 407 su poznate da imaju gomiletinu problema sa elektronikom.

Сви купују све новија кола и све веће станове, све више путују и све више кукају како "немају 20 динара у новчанику", "не знају како ће сутра купити леба", "струју ће да им исеку", "деца ће им боса у школу" итд. Ја ипак мислим да је у питању неки чудан фолклор јер се понављају те бесмислене фразе. Можда негде некоме стварно и јесте тако, баш зато је то исфорсирано кукање ружно.

Svaka im cast. Samo mislim da je PRETEZNO stvarno tesko. I to moras prihvatiti koliko god ti cudno zvucalo. U Srbiji je tesko ziveti.

little_radojica 13:31 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Popnes se na neko uzvisenje (Gardos, Kalvariju, Zvezdarsko brdo...) ili visu zgradu u gradu, bacis pogled 360 stepeni unaokolo i prebrojis kranove u pogonu. To je fora od mog caleta, opet.

Код мене на Грбавици само истуриш уво и ослушнеш лупање чекића

Али фора је у томе што ми је та метода непоуздана јер је изградња Грбавице већ завршена, сад чекићи лупају негде другде, а гомила активности се са изградње пребацила на адаптације и реновације, другим речима са квантитета у квалитет што се тешко очитава по крановима.
Шалим се, знаш како ја стварно? Одем на сајт мин фин нађем месечни или квартални извештај и видим да активност у грађевинарству у последње време снажно расте. Велики пад је био 2009, па је било неке стагнације, али отада ипак континуирано расте.

propala je gomila preduzeca, izgubljeni su ljudi sa velikim iskustvom i znanjem, mnogi su ostali bez novca koji su zaradili u znoju lica svog.

Пропали су они коју си мислили да ће све године бити као 2008. па се задужили, бар та екипа по НС за коју ја знам. Али ситни предузимачи раде више.

alselone 13:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Jeste da mi je zena rodjena novosadjanka i da sam tu cesto ali nemam pojma sta ovo suzenje znaci, jel "neko" sazidao autoperionicu pa su morali da suze bulevar jer je ona neophodna za funkcionisanje Ujvideka?

To je kuća od onog tipa sto je vlasnik Manuala. I grad mu je kao i svima drugima na tom potezu nudio kompenzaciju (je l' to beše eksproprijacija), ali se njemu jelte nije svideo nivo para, pošto se verovatno ugledao na Keneta, pa se zajunio i nije hteo da pristane. Tako da sad imamo komediju od bulevara.

alselone 13:33 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Али ситни предузимачи раде више.

Je l' možeš da prokomentarišeš kvalitet? Meni se čini da su smanjenje cena kompenzovali povećanjem škartnosti zgrada. Zato sam i kupio kuću jer mi je hobi bio da gledam kako se zidaju stanovi dok pešačim gradom. Čini mi se da je to sve go škart.

Lionsgate 13:35 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Пропали су они коју си мислили да ће све године бити као 2008. па се задужили, бар та екипа по НС за коју ја знам. Али ситни предузимачи раде више.

Pa ne bas, ja sam u kontaktu sa gomilom njih, svima je losije i mnogi su zatvorili biznise. Ko radi onda? Rade oni koji su povezani sa drzavom, od opstine pa do republike, namesteni konkursi i tenderi pa ti se pojavi firma koja je osnovana juce i obrne par miliona. Zato i imas "rast" gradjevinarstva, na silu se izmisljaju poslovi, na silu se uzima lova... jer sutra ce neki drugi biti na vlasti.

alselone 13:36 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ops, sad pogledah na mapama ko je u pitanju, vas manuelac, jbt, ozbiljna posla...

Vidi kako lepa petlja i kako ima to budalasto suzenje.

Lionsgate 13:40 04.07.2016

Re: neosocrealizam

alselone
Ops, sad pogledah na mapama ko je u pitanju, vas manuelac, jbt, ozbiljna posla...

Vidi kako lepa petlja i kako ima to budalasto suzenje.

Vidi kad znam raskrsnicu, desno u Cara Dusana nam najbolja drugarica, levo Ribarac gde idem na riblju corbu. Strucnjak za Novi Sad, a sve zbog riba

little_radojica 13:47 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Bez zezanja, prve dve serije 407 su poznate da imaju gomiletinu problema sa elektronikom.

Он је наводно гледао од 2006. годишта јер су тад почели да уграђују Бош дизне (ваљда су дизне у питању) уместо Сименсових. Мени је то све лутрија. Ја сам имао Агилу 2002. годиште и све што еј на њој могло да цркне цркло је, укључујући и компјутер. Више ме коштале поправке електронике него сам ауто... баксуз

Svaka im cast. Samo mislim da je PRETEZNO stvarno tesko. I to moras prihvatiti koliko god ti cudno zvucalo. U Srbiji je tesko ziveti.

ја не спорим да је тешко, али ипак иде на боље, генерално. Било би боље да није усео овај идиот, али није ни овако баш катастрофа. У ствари, највише ми смета та реч катастрофа и призвук песимизма који уз њу иде. А не потцењујем ничије муке, напротив.

little_radojica 13:51 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Vidi kako lepa petlja i kako ima to budalasto suzenje.

Наопако.

little_radojica 14:06 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Je l' možeš da prokomentarišeš kvalitet? Meni se čini da su smanjenje cena kompenzovali povećanjem škartnosti zgrada. Zato sam i kupio kuću jer mi je hobi bio da gledam kako se zidaju stanovi dok pešačim gradom. Čini mi se da je to sve go škart.

ма јок, мислим да је обрнуто. Па узми у обзир да сви сад купују бетон из фабрике са каквом-таквом контролом квалитета, док су пре мешали ручно као Емси. Технологија је толико отишла на боље са квалитетом, а цене постале приступачне тако да је и занатска механизација знатно унапређена (машинско малтерисање, ласерске либеле, "жирафе" за глетовање и сличне трице са којима и мајстор крека може да ради). Рецимо двадесет година раније нико није глетовао зидове, а сад је то увелико стандард. Квалитет ипак највише зависи од тога колико будући станар жели да се отвори. Па имаш плочице за 750 динара, а имаш и камен за хиљаду евра квадрат. ламинат од 700 као и врхунске подове за 2500. И наравно, од људских односа. Као клинац сам радио по градилиштима преко лета и нисам приметио некакво велико закидање и фушерај, све било по пројекту. Парадоксално, такво искуство (али невероватни фушерај) сам имао на Менхетну на сто метери од WTC кад сам као студент радио преко лета. Стан са погледом на Кип слободе, 75 квадрата, два милиона долара, а завршне радове раде људи са две леве руке који градилиште, а камо ли какву занатску школу, нису ни видели (укључујући и мене). Споља гладац, а изнутра јадац.

Едит:
Е да, а Париски магазин је иначе пример врхунског квалитета изведених завршних радова. Доводили вариоце из Италије да заваре прохромске гелендере, да се шав не види. Уђи, ако ти се не гади зграда баш толико, па осмотри мало.

little_radojica 14:18 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Samo za Radojicu, znam da ima slican primer u Kini.

Знаш онда и да има на аеродрому Нарита у Јапану. Посред писте, авиони обилазе, лик већ 40 година неће да се исели. Морали и тунел да му направе да дође до куће

freehand 14:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Samo za Radojicu, znam da ima slican primer u Kini.

Знаш онда и да има на аеродрому Нарита у Јапану. Посред писте, авиони обилазе, лик већ 40 година неће да се исели. Морали и тунел да му направе да дође до куће

A mogu lepo fantomke, palice, bager i rešen problem.

little_radojica 14:31 04.07.2016

Re: neosocrealizam

freehand

A mogu lepo fantomke, palice, bager i rešen problem.

Само јако!

freehand 14:40 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
freehand

A mogu lepo fantomke, palice, bager i rešen problem.

Само јако!

Ja, inače, u komšiluku imam dve takve kuće, jednu na obodu a drugu u srcu stambenog naselja. I obe kuće su tako ostale još u vreme SFRJ. Mislim, a propos one priče o nepostojanju privatnog vlasništva i pravnog sistema u to doba.
Tad se ipak nije noću rušilo, verovatno zato što kompletni idioti nisu mogli da budu vrh beogradske vlasti..

Lionsgate 15:58 04.07.2016

Re: neosocrealizam

To je kuća od onog tipa sto je vlasnik Manuala. I grad mu je kao i svima drugima na tom potezu nudio kompenzaciju (je l' to beše eksproprijacija), ali se njemu jelte nije svideo nivo para, pošto se verovatno ugledao na Keneta, pa se zajunio i nije hteo da pristane. Tako da sad imamo komediju od bulevara.

Postoji nesto sto se zove Zakon o eksproprijaciji a u njemu stoji da drzava (republika, pokrajina, grad, opstina) ima pravo da izvrsi eksproprijaciju zemljista ako je to u javnom interesu. Javni interes je preci od licnog pa drzava moze isplatiti vlasnika po trzisnoj ceni na toj lokaciji i dzaba mu da se joguni, druga stva je sto je vas Manuelac bio vezan sa pokrajinskim DSom, verovatno se vec presaltao na naprednjake.

Brate, fantomke na glave i rusi, pa sta rekao ovaj nas debeli pancevac.

little_radojica 16:11 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Postoji nesto sto se zove Zakon o eksproprijaciji a u njemu stoji da drzava (republika, pokrajina, grad, opstina) ima pravo da izvrsi eksproprijaciju zemljista ako je to u javnom interesu. Javni interes je preci od licnog pa drzava moze isplatiti vlasnika po trzisnoj ceni na toj lokaciji i dzaba mu da se joguni, druga stva je sto je vas Manuelac bio vezan sa pokrajinskim DSom, verovatno se vec presaltao na naprednjake.

Постоји од скоро и оно што се зове конверзија права коришћења у власништво. Па ако је лик успео то да измуља за парцелу која је предвиђена за јавну површину настаје правни проблем. Ја ипак мислим да му то нико није могао одобрити, јер план постоји мноооого пре те конверзије. Можда може да одуговлачи и да се цењка, али на крају ће ипак морати да прихвати понуду.

Brate, fantomke na glave i rusi, pa sta rekao ovaj nas debeli pancevac.

emsiemsi 16:12 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
tyson
Jednako utemeljeno, kao ono što Tajsоn serinja po Vesiću da je bio glavni perač kokain para.

Sad mi je jasno zašto ljudi ovde odbijaju da sa tobom ulaze u bilo kakvu polemiku.

Pa rekao si da je on u njihovo ime ulagao i otvarao sve one noćne klubove. Ja sam ti rekao da je to laž, makar zbog toga što znam da su onaj u centrali SPSa napravili moji drugovi Srđan i Steva.

A ti optužuješ čoveka da je perač para kokain tajkuna?
Bez ijednog dokaza ili činjenice. (Nego -- priča se u društvu...)
I nije te sramota?

A sad nastavi da se vataš za moju jednu reč i nad njom seiriš, kao i LR.

Да му ја помогнем --- ваташ или хваташ ?

little_radojica 16:13 04.07.2016

Re: neosocrealizam

debeli pancevac.

И успут, немој ово више да радиш. Што каже Бабовић: молим те немој.

blogovatelj 16:18 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Samo za Radojicu, znam da ima slican primer u Kini.

Tokom desetak godina svog detinjstva sam gledao takav slučaj sa terase u Kragujevcu. Jedan zadrvio i nije dao kuću, godinama. Onda su mu proterali drugu traku bulevara na metar od ograde i svi kamioni od Beograda ka Kosovu su mu pušteni da prde pored kuće. Posle par godina se predomislio i prodao imanje državi.

freehand 16:22 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
debeli pancevac.

И успут, немој ово више да радиш. Што каже Бабовић: молим те немој.

Opušteno Radojice.

Lionsgate 16:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Постоји од скоро и оно што се зове конверзија права коришћења у власништво. Па ако је лик успео то да измуља за парцелу која је предвиђена за јавну површину настаје правни проблем. Ја ипак мислим да му то нико није могао одобрити, јер план постоји мноооого пре те конверзије. Можда може да одуговлачи и да се цењка, али на крају ће ипак морати да прихвати понуду.

Taj drum je unet u urbanisticke planove brat bratu pre 15 do 20 godina a Zakon o konverziji je donet pre godinu dana, znaci sluzbenika pokrajinskih vlasti koji je napravio za svog uglednog sugradjanina tu nesebicnu uslugu obesiti za jaja ispred katolicke Porte, a shefove po vertikali koji su to nalozili pravac Mitrovica i baciti kljuc u Zasavicu.

Jbt, ja dobijem poriv da stavim fantomku na moju glavudzu i skinem tablice sa buldozera kad vidim takvu neku muljacinu. Pa sta rekao onaj... pancevac.

Edit.
Ko je Babovic?

emsiemsi 16:30 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
Архитектура нам је таква каква нам је и књижевност и енергетичари и као остатак друштва и привреда уопште. Каква ви чуда о ње очекујете не знам, али знам да катастрофа никако није. Ко је себе убедио да је све ово катастрофа нек слободно верује, али нек буде спреман и да се суочи са другачијим мишљењем. Браја је наступио са висине, а не зна ни основне ствари, зато га зајебавам.

To i jeste poenta svega, ne rastu i skoluju se ovde samo genijalci za svemirsku tehnologiju ili nuklearnu fisiju a svi ostali su zadrigla neobrazovana bagra. Svi smo ili lepi i pametni i obrazovani (kao cika Braja) ili prosecni Srbi ( kao emsiem)

Nisu nam samo fasade i krovovi zgrada u ruiniranom stanju, u ruiniranom stanju su i bolnice, skole, preduzeca, pa i porodice ( u zadnja 3 dana pobijeno je i ranjeno ljudi samo u Iraku vise nego u Srbiji). Ako negde viri neki sredjen krov i sveze uradjena fasada to je pre izuzetak nego pravilo.

Молим појашњење за болдовано.

princi 16:38 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Zivimo u djubretu. Ovo je nasa arhitektura. Ja bih za ovo hapsio.

Da, ali pitanje je zbog koga se živi u đubretu. Ako su krivci arhitekti i urbanisti, ako oni ne rade svoj posao kako treba iako imaju odvezane ruke, onda ih treba besiti. Ali ako je đubre posledica toga što političari i mafija koriste građevinski prostor da bi pokazivali ko je jači i da bi finansirali svoje partije, onda treba besiti nekog drugog. Po meni, izgledi Beograda, Novog Sada, i drugih gradova po Srbiji je pre ogledalo političkih elita (da, i Vučića, tj njega pogotovu, ali i DSa pre njega) koje su se izređale na vlasti od 1989. nego arhitekata.

princi 16:40 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Mislim, ona mantra "Nismo imali bolje", meni to ne pije vodu. Bilo je boljih, itekako boljih, ali jednostavno hohštaplera je bilo više.

Lionsgate 16:44 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Молим појашњење за болдовано.

Nije lako biti Srbin. Zvuci ti poznato?

Pa ti si jedan prosecan srpski domacin, mesas rucno beton, zena ti pece papriku za ajvar dok ti navijas iz sigurne udaljenosti, nije ti uzemljen bojler pa ga iskljucis kad se kupas itd.

Edit.
Evo i sina princija, prosao mu long weekend a nismo mu cestitali Dan Republike.

alselone 17:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Vidi kad znam raskrsnicu, desno u Cara Dusana nam najbolja drugarica, levo Ribarac gde idem na riblju corbu. Strucnjak za Novi Sad, a sve zbog riba

Ceo ribarac je bas lep. Gde idete? Kad vec pricamo o mostovima, dugo vremena se spominje pesacki most tamo sa keja od stranda do ribarca. To ima da bude mnogo lepo i prakticno. I samo da isele onu mornaricu vec jednom, ono je bas ruglo. Samo su glupi komunisti mogli da nabiju najtezu mogucu industriju 8 najlepse delove grada.

alselone 17:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ма јок, мислим да је обрнуто.

Ja mislim da je skart najgori. Samo to kostursko zidanje mi je odvratno. nabiju ploce koje nose stubovi, udri po blokovima, preko nabaci stiropor i farbu i prodaj po 1100 evra. To sto se cuje kad komsija prdi, nema veze. To sto puca malter u novim stanovima, nema veze. Kvalitet? Ne mogu da verujem da to kazes, zaista. Stan i zgrada u kojima sam odrastao koji su sagradjeni 1989 su u boljem stanju nego moj bivi stan koji je sagradjen 2002.

Уђи, ако ти се не гади зграда баш толико, па осмотри мало.

Bio. Pinkovsko sranje. Mozda kvalitetno ali i dalje kicerica ona najgora.

alselone 17:29 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Javni interes je preci od licnog pa drzava moze isplatiti vlasnika po trzisnoj ceni na toj lokaciji i dzaba mu da se joguni, druga stva je sto je vas Manuelac bio vezan sa pokrajinskim DSom, verovatno se vec presaltao na naprednjake.

Upravo tako. Sada se izjutra kada posten narod ide u fabrike (op, nema to vise, mislim na trafike) tu se formira guzva jer je jedna budala jaca od drzave.

alselone 17:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Po meni, izgledi Beograda, Novog Sada, i drugih gradova po Srbiji je pre ogledalo političkih elita (da, i Vučića, tj njega pogotovu, ali i DSa pre njega) koje su se izređale na vlasti od 1989. nego arhitekata.

Da, apsolutno sam saglasan. Jedan od nesudjenih direktora ZIG-a (zavoda za izgradnju grada), koji je u politickoj postizbornoj kombinatorici lobirao da dobije ZIG, dobio je neko drugo javno preduzece u postkombinatorici, i prvi radni dan kad je vozac dosao po njega kuci i odveo ga na posao, prva reakcija je bila - pa ovo nije ZIG. E, ti ljudi biraju sta i gde ce da se gradi.

alselone 17:33 04.07.2016

Re: neosocrealizam

I za kraj

zilikaka 17:49 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Popnes se na neko uzvisenje (Gardos, Kalvariju, Zvezdarsko brdo...) ili visu zgradu u gradu, bacis pogled 360 stepeni unaokolo i prebrojis kranove u pogonu. To je fora od mog caleta, opet.

Ti si od Trajkovića?

Lionsgate 17:52 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ceo ribarac je bas lep. Gde idete?

Kod Didike.

Lionsgate 17:54 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ti si od Trajkovića?

Ne, ja sam u zgradarstvu zadnjih 20 godina a cale uopste nije gradjevinac.

little_radojica 17:59 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ja mislim da je skart najgori. Samo to kostursko zidanje mi je odvratno. nabiju ploce koje nose stubovi, udri po blokovima, preko nabaci stiropor i farbu i prodaj po 1100 evra. To sto se cuje kad komsija prdi, nema veze. To sto puca malter u novim stanovima, nema veze. Kvalitet? Ne mogu da verujem da to kazes, zaista. Stan i zgrada u kojima sam odrastao koji su sagradjeni 1989 su u boljem stanju nego moj bivi stan koji je sagradjen 2002.

Добродошао у 21. век и капитализам. Лакше, брже, јефтиније и по жељи крајњег купца. 1989. си могао евентуално завесе да изабереш. С друге стране, ако се мало отвориш ето и квалитета. Неко то сматра предношћу неко маном, јбг. Срећом ти си тај стан платио 1100 евра по квадрату, шта да каже онај на Менхетну коме смо Хоџа, Хуан и ја уграђивали кухињу у стану који је платио 25,000 евра по квадрату, коме ниједан зид није под висак (то су Вацлав, О'Шеј и Дмитри зајебали, мајке нам), а свакако мора да чује комшијин прдеж јер су зидови од јебеног гипса?
За малтер да пуца у новом стану, дешава се, јер се првих година зграда слеже. Овај стан из 1989. ти је вероватно био од армираног бетона(?) што има своје предности, али и мане, па вероватно зато није испуцао. Наши стандарди у грађевинарству су преписани немачки.

little_radojica 18:00 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Bio. Pinkovsko sranje. Mozda kvalitetno ali i dalje kicerica ona najgora.

Добро. Твој укус, твоја ствар. ја сам само истакао квалитет јер си помињао фушерај.

Lionsgate 18:01 04.07.2016

Re: neosocrealizam

. Наши стандарди у грађевинарству су преписани немачки.

U betonskim konstrukcijama uglavnom americki. Bar dok nisu uveli eurocodove.

little_radojica 18:02 04.07.2016

Re: neosocrealizam

I za kraj

alselone 18:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Добродошао у 21. век и капитализам. Лакше, брже, јефтиније и по жељи крајњег купца.

Aha, znaci ipak nije kvalitetnije kako si rekao.
Znaš sta ja mislim da si ti? Večiti oportunista. Kontraš.

little_radojica 18:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

U betonskim konstrukcijama uglavnom americki. Bar dok nisu uveli eurocodove.

Ето, лупио сам и ја

.

Јел има неке велике разлике?

alselone 18:06 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Добро. Твој укус, твоја ствар.

Ako postoji objektivan ukus, a mislim da postoji makar 5% zajedničkog sadržaoca svih ukusa, ono mora da bude gadno i da se ne uklapa normalnom oku.

alselone 18:08 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Јел има неке велике разлике?

Nema. Poenta je da se zidalo po nekim standardima. Ovo danas je bruka. Jos jedna stvar. Da li si na primer primetio koliko su mali prozori i vrata na novim zgradama. Meni je objasnilo da je to zato sto se zida skart materijalima pa da bi se odrzao neki propisani izolacioni koeficijent onda moraju da se smanje staklene povrsine. Mislim da bi Docs u novim zgradama morao na terasu da izlazi poprečke. Lionsgate zna verovatno vise oko ovoga.

little_radojica 18:12 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Aha, znaci ipak nije kvalitetnije kako si rekao.
Znaš sta ja mislim da si ti? Večiti oportunista. Kontraš.

Јесте како сам рекао, јер за исту цену добијеш једнак или бољи квалитет, а имаш и већи избор. Па ако си стипса, можеш да купиш и шкарт па онда да кривиш ДС, Слобу, извођача и архитекту (али никако себе).

Знаш шта ја мислим да си ти? Досадни намћор који мисли да је лупетање типа "што на ум-то на друм" врхунска врлина.

little_radojica 18:13 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ako postoji objektivan ukus,

не постоји.

zilikaka 18:15 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ko radi onda? Rade oni koji su povezani sa drzavom, od opstine pa do republike, namesteni konkursi i tenderi pa ti se pojavi firma koja je osnovana juce i obrne par miliona.

Pa na taj način se funkcioniše i u drugim oblastima.

I to ne od juče.

Evo, kad se pre desetak pravilo godina nešto i trebalo da se naprave temelji za kompresore (koji su svaki veličine omanje kuće, i poso im da proizvode vibracije), posao dobila neka GG firma iz Čačka. Veljinog nekog.

To bila opšta sprdačina. Do tada su imali sazidane dve šupe, od opreme tri lopate i mešalicu...al morali da dobiju posao. I došli i krenuli da rade.

...naravno da to veze imalo nije, pa je moralo sve da se uklanja i ponovo radi, i da je potrošeno para i para, al oni su morali da uzmu svoj deo.

alselone 18:17 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Јесте како сам рекао, јер за исту цену добијеш једнак или бољи квалитет, а имаш и већи избор. Па ако си стипса, можеш да купиш и шкарт па онда да кривиш ДС, Слобу, извођача и архитекту (али никако себе).

Ovo prosto nije tacno. Cene nekretnina u odnosu na platu su uzasne, mozda najgore u istorji (osim naravno perioda pre krize). I to za cenu od tri, cetiri prosecne plate po kvadratu dobijas skart.

alselone 18:18 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Досадни намћор

Da, zainatio sam se jer ti obicno na kondiciju i izmaranje protivnika dokazujes svoje stavove koji su cesto protiv zdravog razuma.

alselone 18:18 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ja ne znam osobu osim tebe koja tvrdi da se danas zida kvalitetnije nego ranije. Majke mi rodjene.

alselone 18:20 04.07.2016

Re: neosocrealizam

не постоји.

OK. Onda mora da postoji drzavom nametnuti stil koji ne bi dozvolio da se ono dogodi. I to cak pricaju generalno svi u gradu sa kojima sam razgovarao. Osim naravno tebe. Ti mislis da je OK. Jer to ima u Becu, Budimpesti i Japanu.

alselone 18:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

истакао квалитет јер си помињао фушерај.

a ne. za to ruglo sam od pocetka pisao o kicerici a ne o kvalitetu. ti si prebacio na kvalitet da bi mogao iskontrirati.

princi 18:25 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
. Наши стандарди у грађевинарству су преписани немачки.

U betonskim konstrukcijama uglavnom americki. Bar dok nisu uveli eurocodove.

Pre toga bili CEB FIP, opet International federation for structural concrete. Mislim da su Švajcarci i Francuzi vodili glavnu reč, iako je teorija puzanja (tečenja) betona bila po Bažantu (Čeh, ali većinu vremena proveo na Northwesternu, iako poslednjih godina se dosta muva po Lozani).

little_radojica 18:26 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Da li si na primer primetio koliko su mali prozori i vrata na novim zgradama. Meni je objasnilo da je to zato sto se zida skart materijalima pa da bi se odrzao neki propisani izolacioni koeficijent onda moraju da se smanje staklene povrsine.

Шта ди дечко радиш, ц,ц,ц...

Па прописани топлотни коефицијенти су тек скоро уведени, раније нису ни постојали. Тек данас се о томе почело озбиљније водити рачуна, нормално је да су строжији услови. С друге стране сва столарија је драстично боља него пре двадесет година (па и ПВЦ, само што она није дуготрајна због УВ зрачења), па још ако изолујеш зидове (што се раније није ни радило) нема потребе да смањујеш површину отвора, напротив. Данас више не мораш да зидаш ни "зуб" код прозора, већ прозор поставиш било где у уложину, баш зато што су материјали много бољи.

А врата се сад уграђују она сигурносна, осим ако неко није баш циција. Она су углавном мало већа него обична.

alselone 18:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

OK. PItam te ponovo. Da li si primetio velicinu terasnih vrata i prozora na novim zgradama?

little_radojica 18:28 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Onda mora da postoji drzavom nametnuti stil koji ne bi dozvolio da se ono dogodi.

не може да постоји, немогуће је. Реши то и имаш десет наредних нобелових награда, увећше и посебну категорију за тебе. То је оно што г. Чер зове "недорек".
Шта год да уведеш, то је култур-фашизам. Зато се и каже да се о укусима не расправља.

princi 18:29 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Inače, slabo smo koristili taj ACI, iako su vrlo dobri standardi (ima korisnih stvarčica, pogotovu oko temelja, dimenzionisanja ploča, sećam se pok. Save Vukelića da je one baje iz Mašinoprojekta dovodio do ushićenja sa svojim rešenjima, iako je sve bilo mahom iz ACI standarda (što, naravno, ovi tantuzi nisu znali)).

zilikaka 18:30 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ne, ja sam u zgradarstvu zadnjih 20 godina a cale uopste nije gradjevinac.

Nema veze, lepo zazvučalo.

Mada, ja jedino vas potpuno razumem. Čovek kad učestvuje u gradnji nečeg, to je poseban osećaj.
Jeste to poso, jeste da te lebom rani, al onaj osećaj kad se nešto novo stvara, pa kad vidiš da se završilo, a i ti si u tome doprineo...

Lepo reko moj dobar drug, a tvoj kolega, građenje je strast.
I ko se jednom navuče uđe u krv i teško prestaje.

princi 18:30 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па прописани топлотни коефицијенти су тек скоро уведени, раније нису ни постојали. Тек данас се о томе почело озбиљније водити рачуна, нормално је да су строжији услови. С друге стране сва столарија је драстично боља него пре двадесет година (па и ПВЦ, само што она није дуготрајна због УВ зрачења), па још ако изолујеш зидове (што се раније није ни радило) нема потребе да смањујеш површину отвора, напротив. Данас више не мораш да зидаш ни "зуб" код прозора, већ прозор поставиш било где у уложину, баш зато што су материјали много бољи.

Da, ali treba proveriti propise, vrlo je moguće da su se pooštrili uslovi energetske efikasnosti zgrada, da je to čak i nek uslov za pristup EU.

alselone 18:31 04.07.2016

Re: neosocrealizam

не може да постоји, немогуће је.

Stvarno? Pazi, mrzi me da guglam ali zaista bi se zaucio da ne postoji propis koji zabradnjuje rusenje starih zgrada i zidanje stalko-aluminijum rugoba u centru Beca, Venecije, Rima, Pariza itd.

little_radojica 18:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ovo prosto nije tacno. Cene nekretnina u odnosu na platu su uzasne, mozda najgore u istorji (osim naravno perioda pre krize). I to za cenu od tri, cetiri prosecne plate po kvadratu dobijas skart.

Плате остале исте, цене некретнина драстично опале. И цене кредита опале. Шта причаш ти? Не поредиш ваљда са ценама станова из хипер-инфлације. Мислим, све је могуће.

little_radojica 18:36 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Inače, slabo smo koristili taj ACI, iako su vrlo dobri standardi (ima korisnih stvarčica, pogotovu oko temelja, dimenzionisanja ploča, sećam se pok. Save Vukelića da je one baje iz Mašinoprojekta dovodio do ushićenja sa svojim rešenjima, iako je sve bilo mahom iz ACI standarda (što, naravno, ovi tantuzi nisu znali)).

Хвала Принци, не знам одакле мени немачки стандарди.

alselone 18:38 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Плате остале исте, цене некретнина драстично опале. И цене кредита опале. Шта причаш ти? Не поредиш ваљда са ценама станова из хипер-инфлације. Мислим, све је могуће.

A sta ti poredis, 4, 5 godina?

zilikaka 18:38 04.07.2016

Re: neosocrealizam

vrlo je moguće da su se pooštrili uslovi energetske efikasnosti zgrada, da je to čak i nek uslov za pristup EU.

Paa sad, po postojećim propisima ti kad zidaš novu zgradu i napraviš je da zadovoljava norme, imaš posle svakih(mislim) 15 godina obavezu da vršiš poboljšanja energetske efikasnosti.
Recimo, uvedeš toplotne pumpe ili nešto slično...ali ko će misli 15 godina unapred.

princi 18:41 04.07.2016

Re: neosocrealizam

zilikaka
vrlo je moguće da su se pooštrili uslovi energetske efikasnosti zgrada, da je to čak i nek uslov za pristup EU.

Paa sad, po postojećim propisima ti kad zidaš novu zgradu i napraviš je da zadovoljava norme, imaš posle svakih(mislim) 15 godina obavezu da vršiš poboljšanja energetske efikasnosti.
Recimo, uvedeš toplotne pumpe ili nešto slično...ali ko će misli 15 godina unapred.

Energetska efikasnost uopšte nije postojala kao issue 800ih godina, o tome pišem.

zilikaka 18:43 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Хвала Принци, не знам одакле мени немачки стандарди.

Iz mašinstva verovatno.
NAš JUS je bio komplet prepisan DIN.
Ima doduše negde da smo ga malo uprostili i skratili, il suzili asortiman, al to je to.
Čak se često pisala i paralela koji je to DIN kad se pozivaš na JUS, ako nekom treba veza.

little_radojica 18:49 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Stvarno? Pazi, mrzi me da guglam ali zaista bi se zaucio da ne postoji propis koji zabradnjuje rusenje starih zgrada i zidanje stalko-aluminijum rugoba u centru Beca, Venecije, Rima, Pariza itd.

Не, постоје само заштићене зоне. Кад интервенишеш у њима мора да се сложи завод за заштиту. Код њих увек постоји више струја, неки су конзервативнији, неки су либералнији. Ако се они сложе, можеш да зидаш. Ајфелова кула је била грдоба за ондашње Парижане, борили се против ње. Баш због таквих ситуација не постоји ниједан апсолутно искључив пропис. Увек се вага. И увек се ломе копља. Недорек, јбг.
Баш као што језички пуританци нигде не могу сасвим да забране употребу нових речи, позајмљеница, итд.

Иначе ПМ је испоштовао неке елементе суседне зграде (висину венца, покренутост фасаде, повлачење кровних равни) и успоставио тзв. "дијалог старог и новог". Испричао је причу старог модерним језиком. Неко то своди на "фуј стакло, фуј алуминијум", али то је само један начин да се гледа на ствар. Има ту много слојева.

alselone 18:56 04.07.2016

Re: neosocrealizam

дијалог старог и новог

Ne razumeju se bas najbolje po mom misljenju,.

Bolje se razume sa ovim degenericnim mladjim rodjakom, po mom misljenju.

little_radojica 19:04 04.07.2016

Re: neosocrealizam

po mom misljenju.

ето, изгледа да смо ти и ја сад успоставили неки дијалог, јер се сад много боље разумемо.

Јел' примећујеш на слици горе ствари о којима сам причао? Висину венца, благо испупчење стаклене фасаде на средини које кореспондира са еркером (истуреним делом) на Менратовој палати, повлачење крова и оне прозорчиће на стакленој фасади који прате висину врха прозора на Менратовој палати?

alselone 19:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Јел' примећујеш на слици горе ствари о којима сам причао? Висину венца, благо испупчење стаклене фасаде на средини које кореспондира са еркером (истуреним делом) на Менратовој палати, повлачење крова и оне прозорчиће на стакленој фасади који прате висину врха прозора на Менратовој палати?

Primecujem.

little_radojica 19:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Iz mašinstva verovatno.
NAš JUS je bio komplet prepisan DIN.

Мора бити да има још нешто јер ја нисам имао посла са машинским стандардима. Неам појма, нешто сам побркао

Predrag Brajovic 19:09 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ја му дао прегршт примера, а он то одбацио као "изузетке". Он зна шта је просек и "добри стандарди архитектуре", ал ваљда само нуме да објасни. Таква шупља претенциозност се ретко среће и увек је треба изазивати, то је мој став.

:))))))
Pa tvoji profesori i asistenti sa faksa su moji drugovi. Bivši i sadašnji gradski urbanisti i arhitekte su moji poznanici. Moja rođaci i prijatelji su uvažene srpske arhitekte, od kojih neki nagrađivani i kod nas i u svetu mnogo puta.

I nikad mi niko nije napričao ovo što i ti.
Ti si jedini.
Najpametniji.
I za zdravstvo i za arhitekturu...
Sutra ćeš i književnost da prigrliš.
Jaoj!

little_radojica 19:11 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Energetska efikasnost uopšte nije postojala kao issue 800ih godina, o tome pišem.

Па да, то сам и мислио. Само увођење тих стандарда је побољшање квалитета градње. Друго је то што су цене грејања социјална/политичка категорија па се та побољшања не примећују директно, већ можда тек кроз дуги низ година.

То ме подсети на причу о једној лујки која је тражила кућу окружену зеленилом комплет од стакла. Па кад је презимела прву зиму тражила зидове.

Predrag Brajovic 19:16 04.07.2016

Re: neosocrealizam

. Онакав нови мост је сјајна ствар за Београд, још нових мостова је у најави па не може све преко ноћи мајку му. Несрећа са тим мостом преко Аде је што је на пола градње поскупео челик више него дупло, а мост без челика не бива.

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Pa ne zna se ko se, oko tog mosta, više nakrao, i -- kako bi rekao Tajson -- svi o tome u Beogradu pričaju. Pa sam most, bez još pet puta ulaganja koliko u njega već uloženo, potpuno je besmislen.

Uzgred, za red dimenzije je veći od okruženja. Neskladan. Predimenzioniran. Težak.

little_radojica 19:19 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Pa tvoji profesori i asistenti sa faksa su moji drugovi. Bivši i sadašnji gradski urbanisti i arhitekte su moji poznanici. Moja rođaci i prijatelji su uvažene srpske arhitekte, od kojih neki nagrađivani i kod nas i u svetu mnogo puta.

Питај их шта је планиметрија.
Знаш, знање није прелазно. Они су ти сигурно нешто паметно причали, у то уопште не сумњам, сумњам у то како си ти то разумео. Јер се фрљаш терминима који ваљда треба да звуче стручно, а у ствари баш ништа не значе.

Поготово ми је занимљиво како су ти толико награђивани архитекти објашњавали да је наша (њихова?) архитектура "катастрофа". Па за шта су онда награђивани "код нас и у иностранству"?

Ја не тврдим да све знам, али тако спинује наш Браја, јер "речи су да се изврћу", зар не?

Стварно, кад ћеш писати мало о књижевности?

princi 19:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па да, то сам и мислио. Само увођење тих стандарда је побољшање квалитета градње. Друго је то што су цене грејања социјална/политичка категорија па се та побољшања не примећују директно, већ можда тек кроз дуги низ година.

Da, dobro, pre, možda, kvaliteta životnog prostora. Mislim, ono, pojalačalo svest o nečemu (ili makar trebalo da). Što se tiče samog kvaliteta građenja, mislim da da je to teško porediti. Danas su tehnologije čak i u građevini otišle, recimo, danas su standard CFA šipovi, koji 80-ih nisu postojali ni kao koncept. I onda možemo da pričamo da li je, recimo, novkolov CFA šip bolji od Jugofundovog franki šipa. Jbmlga, novkol ovaj svoj napravi za 15 minuta, često u ground conditions koji nisu suitable za takvu vrstu šipa. Jugofundu je, opet, trebalo 5 ili 6 sati da pobije jedan jedini šip. Taj šip jeste nosio više, ali da li ti je zaista potrebna ta nosivost, da li je sve bilo predimenzionisano (tj da li je za nešto plaćeno mnogo više nego što je potrebno)? To je jedan primer, a gde su oplate (koje se, opet, kod nas koriste i raubuju mnogo više nego napolju, jbg sirotinja), te raznorazne šeme za međuspratne konstrukcije, kombinovane, olakšane, ti gipsani sendvič paneli, self compacting beton. Sasvim je to druga scena danas, teško je tu i kontrolisati kvalitet.

little_radojica 19:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic

Pa ne zna se ko se, oko tog mosta, više nakrao, i -- kako bi rekao Tajson -- svi o tome u Beogradu pričaju.

Аха, сад "сви знају", а кад тајснон каже онда је то клеветање. Брате мили.

Pa sam most, bez još pet puta ulaganja koliko u njega već uloženo, potpuno je besmislen.
Uzgred, za red dimenzije je veći od okruženja. Neskladan. Predimenzioniran. Težak.

Теби

. То је огроман распон и висина пилона је у складу са њим. Није то баш тако једноставно ко кад жаба направи мост, ево нек ти Принци и Лајонс кажу ако мени не верујеш.

П.С. Јел ово болдовано опет нешто подметнуто намерно, или шта?

Sakrij replike | Pošaljite komentar

little_radojica

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi