Budućnost| Gradjanske inicijative| Hronika| Moj grad| Reč i slika

Beograd u ogledalu

little_radojica RSS / 01.07.2016. u 14:38

IGFpvvD.jpg

Био конкурс за блок 18 у Новом Београду. Јавни урбанистички конкурс је сјајна институција, не само као начин да се сагледају све идеје и изабере најбоље решење, већ и као један сјајан запис/пресек о стању друштва. У архитектури, наиме, не важи оно правило да се памте само победници, напротив, често се дуже памте предложена од изведених решења. Нека квалитетна а ненаграђена решења која се памте, нису награђена је су можда била превише скупа, технички презахтевна, превише испред свог времена, а богами уме то да буде и јер никад нису ни рађена да би победила, већ да би отворила важан дијалог о важним стварима, провоцирала или протестовала, оставила утисак и траг.

За оне који не знају, мали увод: Блок 18 се налази тачно на супротној страни реке Саве у односу на будући Београд на води, дугогодишњи пројекат који је отет Београду невиђеним правним насиљем. Отет Београду, а поклоњен приватној фирми да ради са њим шта хоће, кад хоће и како хоће. С пута су му склоњени или стављени у службу сви и све што би могло "сметати" -устав, закони, урбанистички и грађевински прописи, урбанистичке установе, конкурси, грађани, полиција, комунална полиција, судови, накнаде за уређење грађевинског земљишта, накнаде за конверзију грађевинског земљишта у власништво, железничка станица, приватни објекти, подземне воде,... Пројекат се простире на преко 100 хектара и планира се у наредних 30 година изградња скоро два милиона квадратних метара ексклузивног стамбено-пословног простора. Прекопута, једва упола мање подручје блока 18, једнако запуштено и неугледно одједном постаје значајно. За њега, додуше, важи нека друга логика, јер ту су чак и наши закони, прописи, планери, архитекте, инвеститори и генерално могућности изгледа дорасли пројектном задатку, јер он је скроман - треба само направити адекватну сценографију у којој Београд на води може да заблиста у свом пуном сјају.

И заиста, пристигла решења су прихватила неминовност и обећану кулу са супротне обале Саве, прихватила парк који приватни инвеститор Београда на води није (а и зашто би кад му је тако дозвољено); отворила визуре ка Будућности у коју, сасвим поузданим мерењем утврђено, скоро два милиона људи верује; прихватила и Оперу и Галерију за коју у Будућности места није било и у сваком погледу се прилагодила једном киднапованом парчету земље. Али, заиста, који је најбољи начин да се ода признање том производу бесрамне самовоље са друге стране реке, том изразу усиљене самозаљубљености моћника оличеном у чему другом до Кули (ах, тај его, баш је предвидив), који је најбољи начин да се каже "волим те" неком толико набеђеном, лажном, самодовољном? Па, поклониш му  - огледало!

Е, млади архитекта Југ Церовић је Београду на води дао огледало, и то какво, највеће на свету. Није награђен за то храбро дело, али није ни битно. Битно је опирати се неправди, самовољи, баналности и ниским побудама. Битно је остати доследан идеалима и струци, искрен и ведрог духа. Лако је зидати објекте, треба градити  друштво.

Цело конкурсно решење под називом "Београд у огледалу" можете видети овде>>>>ЛИНК

Насловна слика љубазно уступљена од стране аутора Југа Церовића.
 



Komentari (596)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:29 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ово је коштало 400 милионa €, као Мост на Ади.



Реч је о вијадукту Мијо у Француској. Прочитајте шта је он... ОВДЕ. Само један податак: он је, највишом тачком, 350 метара над тлом, дакле виши него Ајфелов торањ, и дугачак је два и по километра.

Шта вам се чини -- који мост колико заиста вреди?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:31 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Знаш, знање није прелазно. Они су ти сигурно нешто паметно причали, у то уопште не сумњам, сумњам у то како си ти то разумео. Јер се фрљаш терминима који ваљда треба да звуче стручно, а у ствари баш ништа не значе.

Какво ти је то глупо тумачење.
Па то моје планимтерија -- било је да укажем да пројекти које си потурио изгледају као кад се деца у школи на часу играју цртајући по равни троуглиће и квадрате. Добро -- и понеку кружницу. Кад су нарочито талентована.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:37 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Аха, сад "сви знају", а кад тајснон каже онда је то клеветање. Брате мили.

Па, наравно. Иста је мера и за мене и за њега.
Кад нема доказа ни чињеница -- будаласто је лупетање. И моје и његово.
Осим кад ти неко под носу потури мост од два и по километра који исто толико кошта, а изграђен је у Француској по засигурно комоплекснијој конфигурацији рељефа.

Ти заиста мислиш да је велики успех то што си завршио архитектуру? И да то твоје знање даје ти право да говориш и браниш несравњиве будалаштине.

Па, озбиљне архитекте које познајем смеју се оној скулптури, коју си ти устоличио јер је радио неки уважен Енглез и наш МрђБрђ. Па да ју је Пикасо из гроба уобличио, или Хенри Мур, оно је једно и бедно, и само охолост струке може да је брани.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:41 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Стварно, кад ћеш писати мало о књижевности?

Pisao sam kod Tase na blogu.
I to baš o jeziku.
KaO ekspert za njega.
Niko mi baš, uverljivo, nije to osporio, osim što su mi rekli da sam neopevani drkadžija. Ali -- nisu mi rekli da lupetam o jeziku.

A ti o srpskoj arhitekturi?

(O srpskom zdravstvu, da i ne pominjem...)
Lionsgate Lionsgate 19:45 04.07.2016

Re: neosocrealizam


Ето, лупио сам и ја .

Јел има неке велике разлике?

U betonskim konstrukcijama su se prepisivali standardi iz DINa, GOSTa ali najvise iz ACI (americki betonski institut). Kad je chika princi ucio betonske konstrrukcije iz PBABa, ucio je najcesce iz njihovih tablica.. to je doduse bilo uskostrucno a ipak u gradjevinarstvu je najvise nemacke tehnologije, terminologije, alata. I dan danas su mere u vodovodu i kod grejaca u colima iako se decenijama pokusva ubaciti metricki sistem. Na bausteli nasred Vracara ne mozete raditi ako niste dobro potkovani nemackim izrazima, to je najcesca fora na koju majstori docekuju sveze inzenjere i tehnicare. Kazite tesaru da vam doda libelu, gledace vas belo.

I nije istina da se 80tih nije vodilo racuna o energetskoj efikasnosti, to se tad i do pre 10tak godina zvala gradjevinska fizika i bila je sastavni elaborat glavnog projekta, u medjuvremenu se izgubila kao i plan oplate recimo. Neke vece gradjevinske firme u Srbiji su razvile svoje sisteme toplotne izolacije, pa su ih koristile u tadasnjoj industrijskoj gradnji (sendvici sa stiroporom, tarolit oplata itd) kod stambenjaka. Ozbiljni ljudi su se bavili tim ozbiljnim problemom.

Posto sam proveo skoro 5 godina u Gradskom stambenom tamo sam se malo vise susretao sa termikom i hidrozilolacijama kod zgrada i mogu reci da se projektanti i graditelji u Srbiji pre 90tih nisu zakopcavali na ledjima, bili su to odlicni graditelji.

I malo poredjenje, posto imam neka iskustva i sa gradnjom u Severnoj Americi, stambeni objekti iz 70tih iz Beograda ne zaostaju za svojim vrsnjacima iz Smoronta ili Vankuvera recimo, ni po arhitektonskom utisku ni po kvalitetu gradnje. Jedino sto je drasticna razlika je kvalitet odrzavanja objekata, tamo se objekti redovno odrzavaju, garantni rokovi vrede a u Beogradu se izolacija popravlja tek kad otpadne malter sa plafona u stanovima na tri sprata ispod krova.

Edit.

Jedan stari dundjerski:
Pita Muja Hasu krese li nesto sa strane, ovaj mu odgovori "da, okrenem moju Fatu na kant".
princi princi 19:53 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Kad je chika princi ucio betonske konstrrukcije iz PBABa, ucio je najcesce iz njihovih tablica.. to je doduse bilo uskostrucno a ipak u gradjevinarstvu je najvise nemacke tehnologije, terminologije, alata. I dan danas su mere u vodovodu i kod grejaca u colima iako se decenijama pokusva ubaciti metricki sistem. Na bausteli nasred Vracara ne mozete raditi ako niste dobro potkovani nemackim izrazima, to je najcesca fora na koju majstori docekuju sveze inzenjere i tehnicare. Kazite tesaru da vam doda libelu, gledace vas belo.

Da, ti si se, izgleda, malo duže zadržao na tom faksu, jer je PBAB bio preveden CEB FIP (to se nije učilo na predavanjima, za to je moralo nešto da se pročita, ). Inače, što se tiče cola, oni su nemački koliko i anglosaksonski inči.
alles_atze alles_atze 19:53 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Inače, slabo smo koristili taj ACI, iako su vrlo dobri standardi (ima korisnih stvarčica, pogotovu oko temelja, dimenzionisanja ploča, sećam se pok. Save Vukelića da je one baje iz Mašinoprojekta dovodio do ushićenja sa svojim rešenjima, iako je sve bilo mahom iz ACI standarda (što, naravno, ovi tantuzi nisu znali)).


Хвала Принци, не знам одакле мени немачки стандарди.


Koji ce ti qrac JUS po DIN-u, kad nas dottore Princi vrsi proracune AB ramovskih konstrukcija sa metodom konacnih elemenata i tecenjem betona? Sine, trebalo mi tri dana da prevarim.
little_radojica little_radojica 19:54 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Шта вам се чини -- који мост колико заиста вреди?


Прво, ово је и мој омиљени мост, тј вијадукт

Е сад, четири ствари у вези цене.

1) распон. Количина уграђеног челика драстично расте и са малим повећањем распона. Код вијадукта имаш више стубова на мањем размаку (342m), код моста над реком то није увек могуће због 2)
2) Фундирање на сувом и фундирање у води је као дупе и око. Зато има смисла што је изабран један моћан главни пилон на сувом.

3) Цена челика. Вијадукт је пуштен у промет 2004. значи цене за челик уговаране пре тога и биле сигурно мање од $350/t. Мост на ади почео да се гради 2008 након што је цена челика експлодирала на преко $950/t. А уговаран пре експлозије цене.

јбг, мора да се скролује на десно...


4) то што је вијадукт имао више једнаких распона омогућавало је одређени ниво уштеде у производњи каблова.
princi princi 19:57 04.07.2016

Re: neosocrealizam

vrsi proracune AB ramovskih konstrukcija sa metodom konacnih elemenata i tecenjem betona

Au, sine, gde me nađe... Oćemo malo o teoriji elasto-viskoplastičnosti? Perzyna model i te radnje? Mislim, betonci su dileje za te priče (doduše, još uvek tate za čeličare, oni su nisi mrdnuli od elastičnosti).
little_radojica little_radojica 19:59 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Niko mi baš, uverljivo, nije to osporio, osim što su mi rekli da sam neopevani drkadžija. Ali -- nisu mi rekli da lupetam o jeziku.


па јел би се ти узбуђивао да теби дође нека незналица и да ти каже да лупаш о књижевности? Што знаш знаш, што не знаш - не знаш. Ништа страшно, осим кад се у том незнању још додатно не копрцаш.
little_radojica little_radojica 20:02 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Au, sine, gde me nađe...


Аух, дозвао сам грађевинце и машинце, белај
alles_atze alles_atze 20:03 04.07.2016

Re: neosocrealizam

princi
vrsi proracune AB ramovskih konstrukcija sa metodom konacnih elemenata i tecenjem betona

Au, sine, gde me nađe... Oćemo malo o teoriji elasto-viskoplastičnosti? Perzyna model i te radnje? Mislim, betonci su dileje za te priče (doduše, još uvek tate za čeličare, oni su nisi mrdnuli od elastičnosti).


Obavjestio sam modeatora, samo da znas!
princi princi 20:04 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Čeličaru!
Lionsgate Lionsgate 20:04 04.07.2016

Re: neosocrealizam


Da, ti si se, izgleda, malo duže zadržao na tom faksu, jer je PBAB bio preveden CEB FIP (to se nije učilo na predavanjima, za to je moralo nešto da se pročita, )

Jeste, CEB FIP je nastao 1998 a prepisali ga u PBABu iz 1987... mozda si hteo reci da su prepisali deo CEBa?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Шта вам се чини -- који мост колико заиста вреди?


Прво, ово је и мој омиљени мост, тј вијадукт

Е сад, четири ствари у вези цене.

1) распон. Количина уграђеног челика драстично расте и са малим повећањем распона. Код вијадукта имаш више стубова на мањем размаку (342m), код моста над реком то није увек могуће због 2)
2) Фундирање на сувом и фундирање у води је као дупе и око. Зато има смисла што је изабран један моћан главни пилон на сувом.

3) Цена челика. Вијадукт је пуштен у промет 2004. значи цене за челик уговаране пре тога и биле сигурно мање од $350/t. Мост на ади почео да се гради 2008 након што је цена челика експлодирала на преко $950/t. А уговаран пре експлозије цене.

јбг, мора да се скролује на десно...


4) то што је вијадукт имао више једнаких распона омогућавало је одређени ниво уштеде у производњи каблова.

:))))))))))))))))))))))))))

Па шта друго него да се смејем.
Распон (главни) моста на Ади је 376 метара. Мијо има 6 распона од 340 метара плус два од 200.
Дужина 974 метра. Мијо је 2500 метара.
Висина пилона 200 метара. Мијо скоро још толико.

Па зар не видиш колико је неосновано бранити цену Моста на Ади?

Мислим да сам разумео, тек сада: тебе прогања она тешка, тешка бољка -- небеска охолост струке. И из тих висина гледаш на све.

P.S.
Погледај како је Мијо уклопљен у крајолик.
Мост на Ади?
Ма, он дође као неки прерасли чир, бубуљица...
Чак су и Подгоричани боље урадили домаћи задатак у вези с мостом. Елегантан, лак, леп. Иначе, ово су класични облици, уобичајени. Нема баш неке изузетне нити лепоте нити концепције нити архитектурне досетљивости.

Медиокритети за медиокритете.
emsiemsi emsiemsi 20:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
Молим појашњење за болдовано.

Nije lako biti Srbin. Zvuci ti poznato?

Pa ti si jedan prosecan srpski domacin, mesas rucno beton, zena ti pece papriku za ajvar dok ti navijas iz sigurne udaljenosti, nije ti uzemljen bojler pa ga iskljucis kad se kupas itd.

Edit.
Evo i sina princija, prosao mu long weekend a nismo mu cestitali Dan Republike.

Што се тиче активности око ајвара, добро си уочио.
За болдоване ствари улажем амандмане --- бетон не мешам ручно, него мешалицом. Истина, да се похвалим, знам да замешам бетон и ручно, што сам и учинио пре неколико година на Златибору, када није било струје - па да не пропадне пут, лопату у шаке, па 3 пута на суво и два пута уз додавање воде. Испао бетон ко бог.
Што се тиче мога неуземљеног бојлера, ту ниси у праву - јер сам бојлер монтирао и уземљио ја сам (као, уосталом, и сву електроинсталацију по кући). Оно што сам ја рекао,а ти прекомпоновао је - да свакоме сугеришем да бојлер увек искључи (и да буде пажљив са свим електроуређајима у металном кућишту), јер се статус уземљења у свакој појединачној утичници проверава - никада. А спојева проводника уземљења док се стигне до уземљивачке траке у темељима (или/и цевастих сонди) има онолико - и свако спојно место може да, временом, генерише толики прелазни отпор да уземљења има као и да га нема итд... (или ако је заштита урађена нуловањем, но, слична је прича са мноштвом спојних места).
Дакле, и ти увек искључи бојлер када се купаш (пошто претпостављам да воду не грејеш у лонцу).
princi princi 20:07 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ne, na građevini je ubedljivo najgora uvreda bilo biti putar. Kubikaši. Sećam se mog omiljenog profe kad je jednom najurio putare sa časa. Rekao je: "Mehaniku tla mogu da shvate samo konstruktivci, poneki hidraš, i nijedan putar. Molim vas, izađite s časa, nije ovo za vas."
princi princi 20:09 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Jeste, CEB FIP je nastao 1998 a prepisali ga u PBABu iz 1987... mozda si hteo reci da su prepisali deo CEBa?

Ne, bre, pisalo se to 80-ih. Miša Ivković, Života Perišić su ga pisali, maltene, sa ovima profanima sa LCPCa. Pakvor i Aćić asistirali. Ne znam, možda i Najdanović i Dejan Bajić. Sine, kakva je to katedra bila.
princi princi 20:10 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Sine, sećam se, kako Miša Ivković ili Aćić reše neki integral, oni ga odmah ubace u skripte, :))))))).
antioksidant antioksidant 20:10 04.07.2016

Re: neosocrealizam

da probam da ponudim izlaz u vezi rasprave oko ovog trznog centra u novom sadu: sta he bilo tamo pre izgradnje ove staklene fasade koja pokusava da se uklopi u postojece (koliko se uklapa je subjektivno, ja cenim trud koji je ulozen, smatram ok resenjem u zavisnosti od toga sta je bilo.tamo pre toga - rupa, rusevina ili nesto sto se moglo rekonstruisati).
sto se tice djilasove erekcije, glavna mana je lupljena pozicija. taj most je pocetak velike saobracajne rekonstrukcije umesto da je deo nekog opsteg plana. ali to tako obicno ide kad neko ko ima moc utripuje i da ima sve znanje sveta. to je slicna boljka i kreatora bgh2o
alselone alselone 20:12 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па зар не видиш колико је неосновано бранити цену Моста на Ади.

princi princi 20:13 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ali to tako obicno ide kad neko ko ima moc utripuje i da ima sve znanje sveta.

Da, i po meni to je osnovni problem. To isto radi i ovaj bilmez od Vučića, ta autokratija je, izgleda, konstanta.
emsiemsi emsiemsi 20:14 04.07.2016

Re: neosocrealizam

princi
Kad je chika princi ucio betonske konstrrukcije iz PBABa, ucio je najcesce iz njihovih tablica.. to je doduse bilo uskostrucno a ipak u gradjevinarstvu je najvise nemacke tehnologije, terminologije, alata. I dan danas su mere u vodovodu i kod grejaca u colima iako se decenijama pokusva ubaciti metricki sistem. Na bausteli nasred Vracara ne mozete raditi ako niste dobro potkovani nemackim izrazima, to je najcesca fora na koju majstori docekuju sveze inzenjere i tehnicare. Kazite tesaru da vam doda libelu, gledace vas belo.

Da, ti si se, izgleda, malo duže zadržao na tom faksu, jer je PBAB bio preveden CEB FIP (to se nije učilo na predavanjima, za to je moralo nešto da se pročita, ). Inače, što se tiče cola, oni su nemački koliko i anglosaksonski inči.

Па да !
Не постоји немачки цоловни систем, него постоји СИ систем - то је ово, јелте, са милиметрима итд, те англосаксонски (за који они сами кажу империјални) мерни систем.
Што каже прици --- један цол једнако један инч једнако 25,4 мм.
alselone alselone 20:15 04.07.2016

Re: neosocrealizam

rupa, rusevina ili nesto sto se moglo rekonstruisati).


Nesto sto se moglo rekonstruisati. Ne mogu sad da nadjem sliku ali moglo je.

Ovaj divni gospodin prefinjenog ukusa je finansijer.
little_radojica little_radojica 20:15 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Распон (главни) моста на Ади је 376 метара. Мијо има 6 распона од 340 метара плус два од 200.


Хајде крени поново од тачке 1 до 4 па види да се ниси мало прерачунао. Два ипо пута дужи мост са знатно повољнијим распоредом распона и три пута нижа цена челика. Плус гомила приступних саобраћајница, петљи које улазе у цену моста. Кад не би черипиковао видео би да је сасвим могуће да су егал по цени.


Мислим да сам разумео, тек сада: тебе прогања она тешка, тешка бољка -- небеска охолост струке. И из тих висина гледаш на све.

ОК, контам и ја сад, тражиш неки way-out из ове глупаве ситуације у коју си се тако непотребно увалио па идеш ад хоминем. Добро, реално, није ти ништа друго ни преостало...
emsiemsi emsiemsi 20:17 04.07.2016

Re: neosocrealizam

princi
Sine, sećam se, kako Miša Ivković ili Aćić reše neki integral, oni ga odmah ubace u skripte, :))))))).

Хахахахаха - јеботе патак, баш сам се слатко насмејао.
А сада, доста зезања, одох да проверим како ми зори бетон - и да га залијем, макар воде имам.
antioksidant antioksidant 20:19 04.07.2016

Re: neosocrealizam

alselone
rupa, rusevina ili nesto sto se moglo rekonstruisati).


Nesto sto se moglo rekonstruisati. Ne mogu sad da nadjem sliku ali moglo je.



ok, ako je nesto sto se moglo rekonstruisati blizi sam da stanem uz tvoj stav. ali ako je tu nesto novo moralo da se gradi ovo je (po meni) jako korektno resenje. ali svakako ne toliko dobro da se zbog njega narusava postojeca celina.
Lionsgate Lionsgate 20:21 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ne, bre, pisalo se to 80-ih. Miša Ivković, Života Perišić su ga pisali, maltene, sa ovima profanima sa LCPCa. Pakvor i Aćić asistirali. Ne znam, možda i Najdanović i Dejan Bajić. Sine, kakva je to katedra bila.


To boldovano mi bode oci. Mozda oni jesu bili deo nekog komiteta ali tesko da su bili bitniji clanovi tog medjunarodnog instituta za standarde. To je jos jedna od legendi onog prastarog doba kad internet nije postojao. Jbg ja nesto nisam ni siguran da su ti ljudi sprehovali neke strane jezike, secam se da je samo Rasa Stojadinovic doktorirao negde u Francuskoj, svi ostali se nisu micali iz Beograda.

Edit.
Mada secanje je varljiva kategorija a opet tih ljudi nema na internetu da mozes da ih proveris.
alselone alselone 20:24 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ali ako je tu nesto novo moralo da se gradi ovo je (po meni) jako korektno resenje. ali svakako ne toliko dobro da se zbog njega narusava postojeca celina.


Ovo je potpuno zdravorazumski.

Ali Bata nije bio budala. Znao je on kako renovirati i druge stvari. Na primer hotel Leopold na Petrovaradinskoj tvrdjavi je primer kako treba. Ono je nesto prelepo.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:25 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ОК, контам и ја сад, тражиш неки way-out из ове глупаве ситуације у коју си се тако непотребно увалио па идеш ад хоминем. Добро, реално, није ти ништа друго ни преоста

Не, него сам размишљао о томе шта те тера да пишеш то што пишеш.
Моја најбоља пријатељица је архитекта. Њен славни муж такође. Даље -- моја браћа. Још даље -- моји пријатељи предају на Архитектонском. Двојица градских архитекта су моји другови.

И са свима њима причао сам и слушао их, о темама архитектуре и урбанизма. И слушао муке са инвеститорима. (Сада је један славни изменио фасаду, по својој вољи, да догради себи терасу. Ка Француској.) И муке са безурабанизмом.

Нико од њих овако горљиво не брани струку, као ти, нити њене омашаје.
Изгледа да они за тим немају потребе.
Ти имаш.
Зашто -- ја могу само да претпоставим.
Што сам и урадио.
little_radojica little_radojica 20:26 04.07.2016

Re: neosocrealizam

.tamo pre toga - rupa, rusevina


Па буквално -рупа. Али на други начин, занимљива је то прича. Ок, да не компликујем: била је приземна зграда за којом нико не плаче (наћи ћу слику па поставити). Цела улица је иначе недовршена, зјапи два спрата до висине градске куће, па је ту недовршена фасада, а ту је и један важан модернистички објекат из тридесетих, преко пута је ТЦ Базар, потпуно савремена грађевина у бетону и стаклу. Е сад зашто рупа? Па, ја кад сам био клинац звао сам је "продавница са рупом" јер си могао да уђеш у њу у једној улици (краља Александра) и да изађеш скроз на другу страну (на плато испред Српског народног позоришта). Та, далеко најбитнија и у колективну меморију Новосађана дубоко урезана карактеристика те парцеле је очувана, па и данас можеш да изађеш скроз на другу страну.
Иначе зграда са леве стране је Менратова палата коју су некако поштедели рушења иако је буквално на метар од булевара и туда е онемогућен пролаз (можеш да се провлачиш, али је опасно због пута), па отуда и потреба за "продавницом са рупом"

Edit: ево слике
Обратити пажњу на висину венца градске куће и висину венца Менратове палате. Тако је "стари добри" урбаниста замислио улицу. У међувремену је једна од оних кућа на спрат срушена и подугнута једна раномодернистичка зграда. Наћи ћу и ту слику.


Edit 2: Ево и слике са друге стране, мора опет да се скролује. Друга са десне стране (одмах до оног квази-старинске никад довршене зграде са кулом), не ово уоквирено, то је слика неке канцеларије. Као што видимо ту је стара фасада у потпуности сачувана јер јој венац висински прати венац градске куће. Исто се зове Париски Магазин. Била би сачувана и фасада са друге стране да је имало икаквог смисла.


Edit 3 (да све буде на једном месту, можда напишем и посенбан блог о тој занимљивој згради)
Опет мора да се скролује да се види та модернистичка зграда која је испоштовала задату висину венца градске куће. На слици се види и стари Париски магазин (приземна, ни по чему посебна грађевина). Јасно је да ће морати и остале зграде да се надзиђују како би блок био завршен онако како су завршени слични блокови у Бечу, Паризу и уопште барокним градовима Европе. Јер незавршени имају мало смисла. надам се да је сад јасније, алсе
Lionsgate Lionsgate 20:27 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па да !
Не постоји немачки цоловни систем, него постоји СИ систем - то је ово, јелте, са милиметрима итд, те англосаксонски (за који они сами кажу империјални) мерни систем.
Што каже прици --- један цол једнако један инч једнако 25,4 мм.

Sine emsi, ne postoji sad, ali rec zoll je nemackog a ne engleskog porekla. Posto si elektricar, znas sta je bergmanova cev, i one su bile u zollima. Cak i na starim kabinetima od Singerica s pocetka 20tog veka imate utisnut "metar" sa zollima. Kad su Svabe skroz presle na metricki sistem nemam pojma, izguglaj sam.

Edit.
Imperijalni sistem je validan jos samo u USA, i u Kanadi i UK je zvanican SI. Mada svu racunicu koju ja radim radim u imperijalnom sistemu, sva oprema koju moja firma koristi je u imperijalnim merama, dimenzionisana je na opterecenje u imperijalnim merama, projekti koje radimo radimo u imperijalnom sistemu. Kad vidim SI dobijem ospice..
princi princi 20:28 04.07.2016

Re: neosocrealizam

To je jos jedna od legendi onog prastarog doba kad internet nije postojao. Jbg ja nesto nisam ni siguran da su ti ljudi sprehovali neke strane jezike, secam se da je samo Rasa Stojadinovic doktorirao negde u Francuskoj, svi ostali se nisu micali iz Beograda.

:))), e, jbt, ne ruši mi snove. Nije, bre, nisam ni rekao da su bili neka muda, nego se zezam. I inače je Tomičićev beton bio zakon za njihove knjige.

Imali smo mi, Srbi, međutim, i istaknute predstavnike, i to u teoriji, nismo mi baš bili tolike dileje. Imaš onog Radenkovića, ima tu i neke teoreme iz granične analize, pogotovu za materijale sa neasocijativnom plastičnošću. Ali da ne gnjavimo ljude.
st.jepan st.jepan 20:30 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ne, na građevini je ubedljivo najgora uvreda bilo biti putar.

El to ono... niska gradnja?
Poznavao ja jednoga... niš' taj nije završio, al' voleo da se predstavlja kao građevinski inženjer. Nabacivo se nekoj..., odmah ispalio to svoje građ. ing., a ona se zainteresovala: "el niska il visoka gradnja? Pa tako, reće, do trećeg četvrtog sprata.
princi princi 20:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

st.jepan
Ne, na građevini je ubedljivo najgora uvreda bilo biti putar.

El to ono... niska gradnja?
Poznavao ja jednoga... niš' taj nije završio, al' voleo da se predstavlja kao građevinski inženjer. Nabacivo se nekoj..., odmah ispalio to svoje građ. ing., a ona se zainteresovala: "el niska il visoka gradnja? Pa tako, reće, do trećeg četvrtog sprata.

Inženjer Mrkonjić je, treba li reći, putar.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:45 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ОК, контам и ја сад, тражиш неки way-out из ове глупаве ситуације у коју си се тако непотребно увалио па идеш ад хоминем.

Знаш кад ми је пало на памет то с охолошћу струке?

(Него, није она ретка, има ту глумаца који утрипују да су значајни и велики као ликови које глуме, или професионалних политичара, или медицинара... углавном свет који ради нешто што се пројектује директно ка другом човеку. Ја никад нисам срео ниједног надобудног физичара, математичара, хемичара, али може бити да ме тако задесило...)

Дакле, знаш кад ми је пало?
Па, кад си почео да ме подјебаваш с планиметријом, као -- овај тупан појма нема шта та реч значи, у у каквом је то архитектонском контексту реч употребио, лупета???

А ја нисам ништа друго хтео да кажем него да они прикази изгледају као кад се деца играју цртања троуглова и квадрата по свесци на ситне квадратиће (ето, не смем да напишем свески на коцке, јер ћеш да смориш као Фрихенд кад ме у'вати да сам негде сјеб'о падеж или запету). Дакле, нацрти изгледају као да су деца цртала троуглове и правоугаонике, играјући се, по свесци на квадрате, с тим што они од ииииииистинског и веееееееликог талента цртају и круг... пардон: кружнице.
Lionsgate Lionsgate 20:45 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Inženjer Mrkonjić je, treba li reći, putar.

Najveci kliker u zadnjih 25 godina na GF BU je putar, sprdali se vi ili ne sa tom katedrom. Covek je osmislio svoj vlastiti software paket, naveliko ga prodaje i mlati kintu da moze da kupi kompletan konstruktivni odsek. A sve iz Beograda.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:49 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Najveci kliker u zadnjih 25 godina na GF BU je putar, sprdali se vi ili ne sa tom katedrom. Covek je osmislio svoj vlastiti software paket, naveliko ga prodaje i mlati kintu da moze da kupi kompletan konstruktivni odsek. A sve iz Beograda.

Ето...
Добар пример за ово о чему сам писао -- охолост струке.
Као, путари су тупсони.
Није него.

Је ли истина да су сликари још гори од путара?
freehand freehand 20:52 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Sutra ćeš i književnost da prigrliš.
Jaoj!

Pusti ga, on i padežima vlada. Bez greške. I ne poziva se na poznanike i familiju nego na znanje i struku. Svoje znanje i svoju struku.
little_radojica little_radojica 20:55 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Па, кад си почео да ме подјебаваш с планиметријом, као -- овај тупан појма нема шта та реч значи, у у каквом је то архитектонском контексту реч употребио, лупета???
Па нисам ништа друго хтео да кажем него да они прикази изгледају као кад се деца играју цртања троуглова и квадрата по свесци на ситне квадратиће (ето, не смем да напишем свески на коцке, јер ћеш да смориш као Фрихенд кад ме увати да сам негде сјеб'о падеж или запету). Дакле, нацрти изгледају као да су деца цртала троуглове и правоугаонике, играјући се, по свесци на квадрате, с тим што они од ииииииистинског и веееееееликог талента цртају и круг... пардон: кружнице.


Па рекао си "планиметрија блока 18", па сам те лепо (без икакве задње намере, стварно лепо) питао на шта си мислио. Наиме, планиметрије блока 18 нигде нема на овом блогу, има само целог савског амфитеатра. Зато сам те питао. Е онда си ти кренуо да изврдаваш, па више нисам био сигуран ни да знаш шта је планиметрија или, да ти са тог цртежа ниси успео да препознаш његову основну (и блиставу) идеју а то је да се цео Савски амфитеатар посматра као једна целина. И све време сам те само питао да би ми то разјаснио и у сваком моменту си могао лепо да одговориш па да наставимо да диванимо. :)

И опет, ово како теби нешто изгледа је битно само теби. Ја на том цртежу видим концепт који третира цео Савски амфитеатар као једну целину што он и јесте. Све остало се даље разрађује, јер то је цртеж концепта, па су и форме упрошћене да би сви могли да разумеју (али, авај). И тај "дечији цртеж" је подобијао неке силне награде и цела струка тадашња и град стали иза њега, а може бити лако и твоји пријатељи и родбина. А ти то олако називаш дечијим цртежом. И неком причаш о охолости
Lionsgate Lionsgate 20:58 04.07.2016

Re: neosocrealizam


Је ли истина да су сликари још гори од путара?

Ja imam poznanicu koja je studirala gradjevinu, hidro smer, nije joj bas isao glatko ali je diplomirala. Usput, sto bi rekao emsi, diplomirala je na knjizevnosti. Uspela je i da doktorira, ali na knjizevnosti i to mislim na Dzojsu. Sta se iz ovoga da zakljuciti? Da je za cika Braju ta zena Filadelfija, da nisu svi slikari glupi, da neki putari mogu biti i pametni a da je meni vreme da vas skinem sa... narode, odoh da dremam.
princi princi 20:58 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate
Inženjer Mrkonjić je, treba li reći, putar.

Najveci kliker u zadnjih 25 godina na GF BU je putar, sprdali se vi ili ne sa tom katedrom. Covek je osmislio svoj vlastiti software paket, naveliko ga prodaje i mlati kintu da moze da kupi kompletan konstruktivni odsek. A sve iz Beograda.

Možemo sad da pričamo ko je najveći kliker, ima više kandidata, ali, jeste, Gavran jeste jedan od genijalaca.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:02 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Da je za cika Braju ta zena Filadelfija, da nisu svi slikari glupi, da neki putari mogu biti i pametni a da je meni vreme da vas skinem sa... narode, odoh da dremam.

:)))))))))))

Иди, дремај, па прилегни, знаш на већ шта...
Иначе, та је жена једна од мојих ретких пријатеља.
С њом сам свашта успео да направим.
Има карактер. Чврст. Најдивнији.
И није плачи... знаш већ шта.
princi princi 21:03 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Lionsgate

Је ли истина да су сликари још гори од путара?

Ja imam poznanicu koja je studirala gradjevinu, hidro smer, nije joj bas isao glatko ali je diplomirala. Usput, sto bi rekao emsi, diplomirala je na knjizevnosti. Uspela je i da doktorira, ali na knjizevnosti i to mislim na Dzojsu. Sta se iz ovoga da zakljuciti? Da je za cika Braju ta zena Filadelfija, da nisu svi slikari glupi, da neki putari mogu biti i pametni a da je meni vreme da vas skinem sa... narode, odoh da dremam.

Sin jednog mog dobrog drugara je u roku diplomirao na građevini (konstruktivni smer, da dozvolim sebi malo oholosti, da ne zamere ovi skromni) i završio klavir na muzičkoj akademiji. To je za mene čist genije.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:05 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Ја на том цртежу видим концепт који третира цео Савски амфитеатар као једну целину што он и јесте.

Да...
О овоме причам.

А тај концепт има и дубину. Јер је дубок. Да није -- био би плитак.
Ето.
little_radojica little_radojica 21:09 04.07.2016

Re: neosocrealizam

taj most je pocetak velike saobracajne rekonstrukcije umesto da je deo nekog opsteg plana.


Сваком новом булевару је у почетки тешко видети сврху. Некад тако било са булеваром Ослобођења и булеваром Михајла Пупина у НС (мајке ми). Сад кад су пробијени булевар Европе и Сомборски булевар (ма како их звали сад) је иста прича, а у плану је нови мост који ће се на њих надовезати па повезати НС са Ср. Каменицом. Сад ту потребу мало ко може да сагледа, али за 10-15 година градови се тим проширењима увек дивно прилагоде. Па само растерећење саобраћаја око Београдског сајма је већ велика ствар за потенцијални раст тог сајма.
princi princi 21:14 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Beogradu k'o leba treba taj ostružnički most i, uopšte, završetak te obilaznice. Bez toga, po meni, nema rasterećenja saobraćaja.
zilikaka zilikaka 21:20 04.07.2016

Re: neosocrealizam


I dan danas su mere u vodovodu i kod grejaca u colima iako se decenijama pokusva ubaciti metricki sistem.


E, vidi, tu postoji čuveno DN, nazivna mera koja pokušava da pomiri ta dva metrička sistema. Medjutim, kod cevara svih zemalja se meri spoljna mera, koja recimo za DN25 ili ti 1" iznosi 33,4mm.. Unutrašnja mera se ne pominje.

Verujem da kad prvi put ulaziš u temu nije jednostavno, al isto tako znam da i majstori sasvim lepo mire ove načine obeležavanja i znaju paralele.

Da sad uzmeš da "peglaš" mere da bi bile okrugle metričke - ne ide, jer ništa nećeš moći da uklopiš sa postojećim, i nikom to na pamet ne pada.

I ne znam zašto bi vama građevincima to uopšte smetalo, kad vi merite na prst tamo, prst vamo.


antioksidant antioksidant 21:29 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
taj most je pocetak velike saobracajne rekonstrukcije umesto da je deo nekog opsteg plana.


Сваком новом булевару је у почетки тешко видети сврху. Некад тако било са булеваром Ослобођења и булеваром Михајла Пупина у НС (мајке ми). Сад кад су пробијени булевар Европе и Сомборски булевар (ма како их звали сад) је иста прича, а у плану је нови мост који ће се на њих надовезати па повезати НС са Ср. Каменицом. Сад ту потребу мало ко може да сагледа, али за 10-15 година градови се тим проширењима увек дивно прилагоде. Па само растерећење саобраћаја око Београдског сајма је већ велика ствар за потенцијални раст тог сајма.

little_radojica
taj most je pocetak velike saobracajne rekonstrukcije umesto da je deo nekog opsteg plana.


Сваком новом булевару је у почетки тешко видети сврху. Некад тако било са булеваром Ослобођења и булеваром Михајла Пупина у НС (мајке ми). Сад кад су пробијени булевар Европе и Сомборски булевар (ма како их звали сад) је иста прича, а у плану је нови мост који ће се на њих надовезати па повезати НС са Ср. Каменицом. Сад ту потребу мало ко може да сагледа, али за 10-15 година градови се тим проширењима увек дивно прилагоде. Па само растерећење саобраћаја око Београдског сајма је већ велика ствар за потенцијални раст тог сајма.


da je novi prelaz preko save potreban niko ne spori samo je bilo pitanje da li ispod ade ili preko drugog spica. ova pozicija se pojavila sama od sebe i povukla za sobom ogromne pristupne saobracajnice. most je retko kada generator planiranja saobracaja, pre se javlja kao deo logicne celine. ali sada kada je tu, navuci ce saobracaj na sebe (pa i sinski - ima mesta)
alselone alselone 21:32 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Pusti ga, on i padežima vlada. Bez greške. I ne poziva se na poznanike i familiju nego na znanje i struku. Svoje znanje i svoju struku.


Za nekoga ko ne vlada znacima interpunkcije, pa cak i obicnim znacenjima reci, puno ispravljas druge.
princi princi 21:40 04.07.2016

Re: neosocrealizam

ali sada kada je tu, navuci ce saobracaj na sebe (pa i sinski - ima mesta)

Dobro, ima i tunelskih rešenja. Kad smo već kod toga, šta se zbiva sa light railom? Jel krenulo to u novo razmatranje? Koliko sam čuo svojevremeno, Alstom je tu trebao da uleti sa 3mlrd dolara kredita od francuske vlade, a trasa je trebalo da ide Bulevarom revolucije, posred Terazijskog grebena, onda prelaz na NBG tunelom na prostoru između starog Železničkog mosta i mosta u Brankovoj i onda overground line na mostiće na novobeogradskoj strani. Najveći izazov su bili tuneli koji su trebali da počnu skroz od Glavne pošte.
princi princi 21:41 04.07.2016

Re: neosocrealizam

I ne znam zašto bi vama građevincima to uopšte smetalo, kad vi merite na prst tamo, prst vamo.

Lakat! Makar mi, betonci. Čeličari su picajzle, kod njih sve na milimetre. I što treba i što ne treba.
alselone alselone 22:15 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Сад кад су пробијени булевар Европе и Сомборски булевар (ма како их звали сад) је иста прича,


Ja nisam cuo da se neko zalio. Ljudi su jedva docekali oba bulevara, pogotovo oni sto zive na naselju.
freehand freehand 23:01 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
Ako postoji objektivan ukus,


не постоји.

Kako ne? A na čemu se temeljila kulturna revolucija, kmerska umetnost i estetika Kim Il Sunga?
urbana_gerila urbana_gerila 23:03 04.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
I to baš o jeziku.KaO ekspert za njega.


kako se postaje ekspert?

samoproklamacijom na blogu?

promidžbom sebi sličnih samoproklamovanih eksperata u ekspertsku elitu, koja će, onda, urbi et orbi - blagosiljati i tvoj ekspertski status?



gerilica u poslednje vreme pokazuje sklonost ka naučnoj fantastici, možda mi se i posreći ako je za rođendan iznenadim objavom da sam postao - kosmonaut.
little_radojica little_radojica 23:44 04.07.2016

Re: neosocrealizam

freehand
little_radojica
Ako postoji objektivan ukus,


не постоји.

Kako ne? A na čemu se temeljila kulturna revolucija, kmerska umetnost i estetika Kim Il Sunga?


Егзекли. А има и ранијих примерака
Свима им је заједничко да их више нема
little_radojica little_radojica 23:47 04.07.2016

Re: neosocrealizam

alselone
Сад кад су пробијени булевар Европе и Сомборски булевар (ма како их звали сад) је иста прича,


Ja nisam cuo da se neko zalio. Ljudi su jedva docekali oba bulevara, pogotovo oni sto zive na naselju.


Не, није се нико жалио. Али у неким разговорима ту и тамо сам стекао утисак да доста људи мисли како је то на јако дугачком штапу, те далеко итд.
freehand freehand 23:48 04.07.2016

Re: neosocrealizam

little_radojica
freehand
little_radojica
Ako postoji objektivan ukus,


не постоји.

Kako ne? A na čemu se temeljila kulturna revolucija, kmerska umetnost i estetika Kim Il Sunga?


Егзекли. А има и ранијих примерака
Свима им је заједничко да их више нема

To pišeš iz Pjongjanga? Tamo ima 99%-108% zajedničkog imenitelja ukusa... Trtmrt. Uglavnom državna estetika.
alselone alselone 01:29 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Свима им је заједничко да их више нема


Je l'? Ti ne primecujes zajednucku estetiku Pariza, Beca, Budimpeste, Regensburga itd? Ja je primecujem i shvatam da ti ljudi koji zive tamo mahom dele jednake vrednosti sta je lepo a sta nije za njihov grad.
alselone alselone 01:31 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Али у неким разговорима ту и тамо сам стекао утисак да доста људи мисли како је то на јако дугачком штапу, те далеко итд.


Ti se stvarno druzis sa potpuno specificnom grupom ljudi koji misle kako se danas zida kvalitetnije, kako je PM korak napred i kako su novi bulevari na dalekom stapu. Ljudi sa kojima sam ja razgovarao listo misle da su danasnji stanovi skart, da PM nikad nije trebao tu da osvane (kao ni Lupus na primer) i da su jedva docekali da bulevari prorade jer su im mnogo vremena ustedeli.
little_radojica little_radojica 02:18 05.07.2016

Re: neosocrealizam

mahom dele jednake vrednosti sta je lepo a sta nije za njihov grad.


у свету постоји једно царство, у њему царује другарство
И код њих се воде ове полемике, а град су наследили од неких који су тад имали власт директно од Бога па тако и неке извршне моћи прилично велике. Та времена су прошла, а физичка структура и урбана матрица остали у аманет. Такве ствари су увек наметнуте одгоре, не дешавају се као неко татататира дружење у којем сви исто мисле и осећају, па онда исто и зиђу. Пре ће бити да ту естетику науче одрастајући у њој, па онда мисле да genuinly деле сасвим исте вредности.

Ti se stvarno druzis sa potpuno specificnom grupom ljudi

Што је баш моја група људи специфична, а твоја није? Дружиш се са неком репрезентативном групом? Иначе и моја група људи је противу Лупуса (укључујући и мене, али не због савремених материјала), подељени око ПМ, а једва су чекали булеваре, само су мислили да ће то њихово формирање дуже да траје (већ сам рекао да нису били против). Иначе, ПМ није ни по мом укусу, али му не могу ништа, јер има доста јаке аргументе за право да постоји (слобода говора долази са ценом), које сам горе изнео. То је као да обориш студента који је све коректно научио са образложењем да ти се не свиђа његова фризура.
alselone alselone 02:25 05.07.2016

Re: neosocrealizam

у свету постоји једно царство, у њему царује другарство



Jeste da si smarac prve kategodije al znas i ti da provalis.

Dobro, de, prihvatio sam tvoje argumente, tj. razumeo sam ih. Moz misliti kad sam malo cak i promenio stavove oko te urbane arhitekture.

Zaustavicu se ovde sa stavom da se slazemo ali da te kapiram i to je to.
little_radojica little_radojica 02:44 05.07.2016

Re: neosocrealizam

alselone
у свету постоји једно царство, у њему царује другарство



Jeste da si smarac prve kategodije al znas i ti da provalis.

Dobro, de, prihvatio sam tvoje argumente, tj. razumeo sam ih. Moz misliti kad sam malo cak i promenio stavove oko te urbane arhitekture.

Zaustavicu se ovde sa stavom da se slazemo ali da te kapiram i to je to.


било је и кад су на мене утицали твоји ставови, зато и причамо (смарамо)

хвала на дискусији
tess tess 05:57 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Radojice, odlično čudan blog. Vidim, fino ste se zezali.
Lionsgate Lionsgate 06:43 05.07.2016

Re: neosocrealizam

kako je PM korak napred

Posto sam odavno izgubio bilo kakvu nit o cemu se u ovom blogu raspravlja, sta znaci to PM? Stalno ga pominjete pa cenim da je nesto bitno za pricu, PM nije prime minister koliko vidim iz konteksta pa znaci nema veze sa Gospodarem Vucicem.
alselone alselone 06:56 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Pariski Magacin, neka gadna zgrada po mom ukusu, ucackana medj staru i lepu arhitekturu.

martin_krpan martin_krpan 07:11 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Сер Питер Кук, Беч


Grac.



Kunsthaus Graz.
maksa83 maksa83 07:48 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Grac.

I meni bi čudno, prehodao sam Beč uzduž i popreko u 4 dimenzije, i ne sećam se ovoga, tj. ne pamtim ih kao sklone baš ovako ekstremnim eksperimentima. Pa oni su tipa naterali da sruši soliter zato što je a) pregazio projektom obećanu visinu i b) remetio pejzaž kakav se vidi na nekoj slici staroj preko 100 godina a koja je proglašena za blago UNESCO-a. Ali i pored toga mada ih percipiramo kao krute Austro-Ugare oni su prilično open minded, tako da su pustili jednog Hundertwassera da se razmaše sa svojim ludim idejama, i on im je sad dika i ponos.

Dodatno, radojica je u pravu kad kaže da ni tamo ne postoji jedinstvo oko estetike - neki su u fazonu "Beč ne dirati ovakakv kakav je", drugi su u fazonu "ne želim da živim u jbnm muzeju". Reklo bi se da reč vode ovi prvi.

P.S. Neki su hteli da sruše Gasometer - gomilu starih silosa od (ha radojice, ha, znak uzvika) cigle na debeloj periferiji u kojima se nekad čuvao gas, ali je grad Beč rekao "nemoj da se zajebavate da vam ruke i noge ne polomimo" i onda su ih samo izgulili iznutra i napravili unutra tržne centre.

P.P.S. U jednom od Gasometer tržnih centara je jedna od boljih prodavnica muzičkih instrumenata (sa sve vintage sekcijom u koju puštaju odabrane) u ovom delu Evrope - Klangfarbe.
antioksidant antioksidant 08:18 05.07.2016

Re: neosocrealizam

U jednom od Gasometer tržnih centara j

su svirali pixies
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:23 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Grac.

Auuu...
:)))))))
А сад пази, мене овде најахали к'о понија да л' сам написао Wright или Right.
maksa83 maksa83 08:24 05.07.2016

Re: neosocrealizam

А сад пази, мене овде најахали к'о понија да л' сам написао Wright или Right.

Naravoučenije - ja najčešće transkribujem, tako da mi se ako se zajebem pripiše nepismenost, a ne domensko neznanje. Stvar izbora, balansiranje rizika.
freehand freehand 08:30 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
А сад пази, мене овде најахали к'о понија да л' сам написао Wright или Right.

Naravoučenije - ja najčešće transkribujem, tako da mi se ako se zajebem pripiše nepismenost, a ne domensko neznanje. Stvar izbora, balansiranje rizika.

Ima to veze i sa tim kako nastupiš i šta i na koji način hoćeš da kažeš.
maksa83 maksa83 08:36 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Ima to veze i sa tim kako nastupiš i šta i na koji način hoćeš da kažeš.

Ja transkribujem po nekoj navici (a mislim i da je to kod nas gramatički ispravno), a kao što tajsonu bode oči "20-ak" tako meni bode oči kad neko kalEmi crtice na strane reči, npr. "zgrada Frank Lloyd Wright-a". Doduše omakne se i meni koješta čega nisam svestan pa ne mogu da budem grammar nazi. Dodatno, tyson je išao u Petu, a njih su tamo ako sam dobro shvatio za najmanji gramatički propust vezivali lancima za radijator u podrumu na par dana, pa se naučilo...
freehand freehand 08:39 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
Ima to veze i sa tim kako nastupiš i šta i na koji način hoćeš da kažeš.

Ja transkribujem po nekoj navici (a mislim i da je to kod nas gramatički ispravno), a kao što tajsonu bode oči "20-ak" tako meni bode oči kad neko kalEmi crtice na strane reči, npr. "zgrada Frank Lloyd Wright-a". Doduše omakne se i meni koješta čega nisam svestan pa ne mogu da budem grammar nazi.

Ne govorim o tome, transkribujem i ja baš iz istog razloga, mada i tu nekad reči znaju da prave problem. Nego o tome kako se na greške reaguje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:46 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Само тешки куропаћеници јуре бесмислене грешке као Химлер Јевреје или теријер кртицу. Оно -- баш тешка дијагноза. Терминална.
freehand freehand 08:53 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Predrag Brajovic
Само тешки куропаћеници јуре бесмислене грешке као Химлер Јевреје или теријер кртицу. Оно -- баш тешка дијагноза. Терминална.

Eh - terminalna? Pa znaš kako, veleuvaženi i vrlo plemeniti Brajoviću: kićenje ekspertstvom izazove žuljanje na mozgu kad se iz pera znalca pročita nešto poput "AjTiovci". Na primer.
Ja bih rekao da je "kuropaćeništvo" upravo razmetanje diplomama i biografijom, familijom i poznanicima, kao da ti svaka napisana rečenica ne govori o autoru sve što treba da znaš.
Kuropaćeništvo, indid. :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:59 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Узгред, сад сам схватио: поједини српски архитекти су ти као продавац у тржном центру. Дођеш ти код њега пробаш панталоне-гаће, обучеш, видиш нешто није у реду, и кажеш му: Јебига, мене гаће жуљају?! Он ти каже: То Вам се само чини, проћи ће, само да се разгази. И каже ти да је исте такве носио Џорџ К-Луни док је обрађивао ону Елизабету Каналис.

И ти купиш гаће, и цео ти живот прође чекајући да се разгазе, а никако да се појави Елизабета, па ни сам себи, никад, не заличиш на Клунија.

martin_krpan martin_krpan 09:10 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
Grac.

I meni bi čudno, prehodao sam Beč uzduž i popreko u 4 dimenzije, i ne sećam se ovoga, tj. ne pamtim ih kao sklone baš ovako ekstremnim eksperimentima. Pa oni su tipa naterali da sruši soliter zato što je a) pregazio projektom obećanu visinu i b) remetio pejzaž kakav se vidi na nekoj slici staroj preko 100 godina a koja je proglašena za blago UNESCO-a. Ali i pored toga mada ih percipiramo kao krute Austro-Ugare oni su prilično open minded, tako da su pustili jednog Hundertwassera da se razmaše sa svojim ludim idejama, i on im je sad dika i ponos.

Dodatno, radojica je u pravu kad kaže da ni tamo ne postoji jedinstvo oko estetike - neki su u fazonu "Beč ne dirati ovakakv kakav je", drugi su u fazonu "ne želim da živim u jbnm muzeju". Reklo bi se da reč vode ovi prvi.

P.S. Neki su hteli da sruše Gasometer - gomilu starih silosa od (ha radojice, ha, znak uzvika) cigle na debeloj periferiji u kojima se nekad čuvao gas, ali je grad Beč rekao "nemoj da se zajebavate da vam ruke i noge ne polomimo" i onda su ih samo izgulili iznutra i napravili unutra tržne centre.

P.P.S. U jednom od Gasometer tržnih centara je jedna od boljih prodavnica muzičkih instrumenata (sa sve vintage sekcijom u koju puštaju odabrane) u ovom delu Evrope - Klangfarbe.




Poznaje se svaki kutak Beča, nema šta. Zanimljiv je Gasometer ali je dosta kontraverzan za život. Super je što je Prater preko puta. Ima tu i studentski dom. Generalno, zahvaljujući Michaelu Häuplu dugogodišnjem gradonačelniku Beča, istinskom ljevičaru i ljudini, Beč je postao multi-kulti ludilo od grada. Takav je postajao od cca 2000.

Kad smo kod Beča, Radojice, šta kažeš za novu Angewandte:





ili

Novi WU





Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:12 05.07.2016

Re: neosocrealizam

freehand
Predrag Brajovic
Само тешки куропаћеници јуре бесмислене грешке као Химлер Јевреје или теријер кртицу. Оно -- баш тешка дијагноза. Терминална.

Eh - terminalna? Pa znaš kako, veleuvaženi i vrlo plemeniti Brajoviću: kićenje ekspertstvom izazove žuljanje na mozgu kad se iz pera znalca pročita nešto poput "AjTiovci". Na primer.
Ja bih rekao da je "kuropaćeništvo" upravo razmetanje diplomama i biografijom, familijom i poznanicima, kao da ti svaka napisana rečenica ne govori o autoru sve što treba da znaš.
Kuropaćeništvo, indid. :)

Ma, dobro, pusti ti ovo, nego -- jesi li i ti kupio ove gaće što nam prodaju?
Mislim, kakva je kod tebe arhitektonska situacija, ima li nagrađenih radova, da l' je vaš lokalni urbanizam развио концепт који третира цео приобални амфитеатар као једну целину што он и јесте? То ми је важно, говори, дрхтим, имате ли и ви амфитеатар, или ћемо само ми да га имамо, и то савски?

maksa83 maksa83 09:17 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Super je što je Prater preko puta.

A Prater park sa onim drvećem, zamisli da je neki Džilas tamo rekao "sa' ćemo ovo da posečemo (bolesno je, keve mi, Čedo, potvrdi, i Čeda - za tu priliku botaničar - potvrdi) da bi firma mog ortaka a koja je u konstantnoj blokadi a ipak dobija sve tendere mogla malo da se izvadi iz bule", pa natakarili bi ga na vr' Štefansdoma i ostavili tako za primer da trune, čak bi konzervirali skelet da mogu da ga gledaju potonje generacije.
martin_krpan martin_krpan 09:28 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
Super je što je Prater preko puta.

A Prater park sa onim drvećem, zamisli da je neki Džilas tamo rekao "sa' ćemo ovo da posečemo (bolesno je, keve mi, Čedo, potvrdi, i Čeda - za tu priliku botaničar - potvrdi) da bi firma mog ortaka a koja je u konstantnoj blokadi a ipak dobija sve tendere mogla malo da se izvadi iz bule", pa natakarili bi ga na vr' Štefansdoma i ostavili tako za primer da trune, čak bi konzervirali skelet da mogu da ga gledaju potonje generacije.


A srne (da da ima i srna) uzmu Tončev i Gašić za dva-tri bolja ručka.

freehand freehand 09:31 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Ma, dobro, pusti ti ovo, nego -- jesi li i ti kupio ove gaće što nam prodaju?

Nezgodna ti je ta metafora, vrli moj Brajoviću, sa gaćama koje treba razgaziti. Na nekoliko nivoa.
Mislim, kakva je kod tebe arhitektonska situacija, ima li nagrađenih radova, da l' je vaš lokalni urbanizam развио концепт који третира цео приобални амфитеатар као једну целину што он и јесте? То ми је важно, говори, дрхтим, имате ли и ви амфитеатар, или ћемо само ми да га имамо, и то савски?

Nači ipak ćeš da se juriš tim jezičkim planimetrijskim lavirintima jer sad žulja reč amfiteatar... Ja to ne bih radio, dobri moj i pošteni Brajoviću, a ti kako hoćeš.
freehand freehand 09:33 05.07.2016

Re: neosocrealizam

pa natakarili bi ga na vr' Štefansdoma

kad reče Štefansdom - gledao sam iz kafanice na trgu kad su gore na vrhu katedrale nešto drndali, varili, krpili... Čovek-tica, bokte, ne vidi se odozdo!
maksa83 maksa83 09:37 05.07.2016

Re: neosocrealizam

A srne (da da ima i srna) uzmu Tončev i Gašić za dva-tri bolja ručka.

"Danas smo mislili da preoremo Frojdov park i stavimo tu statuu maloazijskog diktatora čiji sin najviše plati, umnožak prirodne veličine biće jednak broju miliona USD koje je za tu zgodu priložio".

<Bečlje vade podmazane dedine Lugere i repetiraju ih>
maksa83 maksa83 09:42 05.07.2016

Re: neosocrealizam

kad reče Štefansdom - gledao sam iz kafanice na trgu kad su gore na frhu katedrale nešto drndali, varili, krpili... Čovek-tica, bokte, ne vidi se odozdo!

Phuuu... mislim da već otpr. peti put pišem o portalu Štefansdoma na čijim se stubovima vide penis i vagina kao simboli plodnosti (što iznenadi i dosta Bečlija, kad im pokažeš). E, mene i drugara jedan tip (mangup iz Kragujevca, da je Čivijaš pa da kažeš ok, genetika, to mu je u krvi, mora tako, nego nije) navukao pričom da kad se popneš peške uz onu kulu pored pa pogledaš dole u dvorište vidiš isto to. I platili mi nemam pojma koliko ulaz, i crkli ko volovi peške uz milion stepenika i ... naravno ništa od pomenutog erockog prizora. Zli Kajko nas navukao...

freehand freehand 09:45 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
kad reče Štefansdom - gledao sam iz kafanice na trgu kad su gore na frhu katedrale nešto drndali, varili, krpili... Čovek-tica, bokte, ne vidi se odozdo!

Phuuu... mislim da već otpr. peti put pišem o portalu Štefansdoma na čijim se stubovima vide penis i vagina kao simboli plodnosti (što iznenadi i dosta Bečlija, kad im pokažeš). E, mene i drugara jedan tip (mangup iz Kragujevca, da je Čivijaš pa da kažeš ok, genetika, to mu je u krvi, mora tako, nego nije) navukao pričom da kad se popneš peške uz onu kulu pored pa pogledaš dole u dvorište vidiš isto to. I platili mi nemam pojma koliko ulaz, i crkli ko volovi peške uz milion stepenika i ... naravno ništa od pomenutog erockog prizora. Zli Kajko nas navukao...


Vaistinu čudnih gargojli!
Ček da Brajović razgazi gaće pa će on da pogleda.
Lionsgate Lionsgate 09:53 05.07.2016

Re: neosocrealizam

U jbt, koliko je turistickih tura u Viennu palo da bi se ovladalo nazivima plazova i lokala na njima.. evo ja priznajem, zadnji put sam u cesarskom gradu bio tamo jos 2004-te mislim, posle toga im cak ni aerodrom nisam posecivao. Jel to automatski znaci da se cika Braja i onaj pancevac koji me je banovao vise razumeju u arhitekturu od mene?
maksa83 maksa83 09:59 05.07.2016

Re: neosocrealizam

U jbt, koliko je turistickih tura u Viennu palo da bi se ovladalo nazivima plazova i lokala na njima..

Posle ću ja da ispadnem nadrkan kad popiješ bekhend slajs paralelu na ovakva istrčavanja.

Turistička samo jedna, pre toga poslovnih - nekoliko desetina.

Pa kad ubodeš i vikend, bazaš i bazaš. Još ako ti se zalepi neki domorodac-kolega koji voli da priča i pokazuje, ihaj.
martin_krpan martin_krpan 10:03 05.07.2016

Re: neosocrealizam

cesarskom gradu
smoronto


Udario malo H8, a? A ja i u Prištini po preporuci popi skoro najbolji espreso u Evropi
Lionsgate Lionsgate 10:04 05.07.2016

Re: neosocrealizam

maksa83
U jbt, koliko je turistickih tura u Viennu palo da bi se ovladalo nazivima plazova i lokala na njima..

Posle ću ja da ispadnem nadrkan kad popiješ bekhend slajs paralelu na ovakva istrčavanja.

Turistička samo jedna, pre toga poslovnih - nekoliko desetina.

Pa kad ubodeš i vikend, bazaš i bazaš. Još ako ti se zalepi neki domorodac-kolega koji voli da priča i pokazuje, ihaj.

Pa tako kazi, vi ovde raspravljate o necemu drugom a ne o arhitekturi, nisam skapirao.
Uzgtred, bez dobrog fajta nema dobrog bloga.
maksa83 maksa83 10:08 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Pa tako kazi, vi ovde raspravljate o necemu drugom a ne o arhitekturi, nisam skapirao.

Jasno da nisi skapirao. Raspravljamo o arhitekturi (sa konzumentskog stanovišta) i o tome kako neki grad balansira čuvanje svog identiteta sa adaptiranjem savremenim ruši-gazi-staklo-beton trendovima.

Uzgred, ja imao sreće da vidim i Kjoto (stvarno posle toga ne moram da putujem više nigde, 99% mojih putničkih ambicija su zadovoljene, mada sam posle te japanske avanture (isto poslovne, čisto da ne tumaraš) te patike morao da bacim u džubre, dakle i tamo ćeš između dve beton staklo zgrade videti male drvene hramove koje je neko čuvao, a mogao je da napravi i veće zgrade u zemlji u kojoj je životni prostor jedan od najskučenijih igde.
Lionsgate Lionsgate 11:39 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Posto smo ovu pricu negde na drugoj strani poceli sa mostom preko Ade a cika Braja se posle toga drzao kao pijan plota te price, malo sam bunario po internetu... meni su najelegantniji lucni betonski mostovi ( srecom cak i estetika mostova je u rukama konstruktivaca a ne arhitekata) pa se setih tih mostova po Hrvatskoj i njihovim ostrvima. Klik i klik... dva najatraktivnija Krski i Paski, zanimljivo isti projektant Ilija Stojadinovic i stara dobra Mostogradnja kao izvodjac.

Zanimljivo je da su Hrvati isti kao i mi ma kako se batrgali, zapustili Krski most, morska so nagrizla beton i dosla do armature tako da se posle 35 godina od gradnje ne isplati sanacija. Gradice novi most na drugoj lokaciji a postojeci ce da gura eksploataciju dok je bezbedan. E jbg...

Drugi, Paski od istog autora i izvodjaca, mi zanimljiv zbog podataka o ceni gradnje na koje sam naleteo. Te 1968-me kad je otvoren je ukupna cena gradnje bila 14 miliona tadasnjih novih dinara, odnosno po tadasnjem kursu 4,5 miliona DEM ili 1,12 miliona us$. Danas bi takav most kostao 100-150 mil us$... e to se zove inflacija narode.

A i Sibenski most je projektovala i izgradila ista ekipa, bas su se naradili na Jadranu..
maksa83 maksa83 11:47 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Danas bi takav most kostao 100-150 mil us$... e to se zove inflacija narode.

Po US Inflation Calculatoru tadašnjih 1.12 miliona je jednako današnjih 7.7 miliona.

U čemu je fora? Gde je nestalo još sto i kusur miljuna, tj. koja komponenta proizvodnje je uvela tu dodatnu ... nelinearnost?

little_radojica little_radojica 11:52 05.07.2016

Re: neosocrealizam

martin_krpan
Сер Питер Кук, Беч

Grac.
Kunsthaus Graz.




Хвала Мартине. Ја сам је гуглао као Vienna blob и она уредно искочила...

P.S. Neki su hteli da sruše Gasometer - gomilu starih silosa od (ha radojice, ha, znak uzvika) cigle na debeloj periferiji u kojima se nekad čuvao gas, ali je grad Beč rekao "nemoj da se zajebavate da vam ruke i noge ne polomimo" i onda su ih samo izgulili iznutra i napravili unutra tržne centre.


Па мени делује да су их много више изменили.


Lionsgate Lionsgate 11:54 05.07.2016

Re: neosocrealizam

U čemu je fora? Gde je nestalo još sto i kusur miljuna, tj. koja komponenta proizvodnje je uvela tu dodatnu ... nelinearnost?

Jeftinija radna snaga? Mnogo jeftinija rekao bih, jeftiniji gradjevinski materijali koji su se proizvodili u SFRJ itd.
Ali najvaznije, u vreme socijalizma iz 1968 nije bilo uopste ugradnje u cenu, OK mozda se izbetonirala koja gustirna u okolici, izlili kakvi temelji privatne kuce u Zadru ali nije bilo ugradnje u %. UDBA sine..

EDIT.
A ima i razlike u kursevima, znatne, 1 us$ je vredeo 3.78 DEM a 1 UK funta cak preko 9.5 DEM.
maksa83 maksa83 11:56 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Па мени делује да су их много више изменили.

Kad si 'tica pa ljetaš non stop i sve gledaš odozgo, a nama prizemljenima izgledaju kao cilindri od daprostiš cigle, sa nabudženim prozorima:

little_radojica little_radojica 12:02 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Kad smo kod Beča, Radojice, šta kažeš za novu Angewandte:

ili

Novi WU


Кажем да смо дубоко у бароку

Све је то за људе ако имају да плате.
Само у неком моменту ће и то вероватно проћи.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:04 05.07.2016

Re: neosocrealizam

? Gde je nestalo još sto i kusur miljuna, tj. koja komponenta proizvodnje je uvela tu dodatnu ... nelinearnost?

Ako mene pitaš -- reč je o nadobudnosti struke i lopovisanju, kada je Most na Adi u pitanju. Nekako mi deluje blisko pameti da se sve moglo uraditi za manje pare, racionalnije i prirođenije našem budžetu. Osobito kada se pogleda sadašnja iskorišćenost mosta. O njegovoj estetici neću da trošim reči -- on je, za mene, bubuljica na licu Beograda. Uzgred, mislim da je sramno da se stručna javnost nije bas nešto bunila protiv ovog grdila.

No, verujem da je reč o kolektivnoj opseni, o samozaljubljenosti srpske vidljive stručne arhitektonske javnosti svojim "znanjem".
little_radojica little_radojica 12:06 05.07.2016

Re: neosocrealizam

daprostiš cigle


strike two, Максимовићу, strike two!!

Kad si 'tica pa ljetaš non stop i sve gledaš odozgo

Ти је та охолост струке и недостатак теренског извиђања...
maksa83 maksa83 12:08 05.07.2016

Re: neosocrealizam

Uzgred, mislim da je sramno da se stručna javnost nije bas nešto bunila protiv ovog grdila.

Stručna javnost se bunila, ali je izvesni predsednik akademije nauka koji je odobrio projekat (a čiji sin slučajno valja te sajle) rekao, citiram, "kakva stručna javnost - JA sam stručna javnost", citat završen, što je ako zanemarimo problem kardinalnosti (jedan čovek = javnost) poprilična istina, on naime jeste - ime sa popriličnom težinom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana