Obrazovanje| Politika| Život

Za novog ministra zadaci, za kolege basna

nurudin RSS / 13.07.2016. u 22:08

ili: Kad bih otišao na jutrenje

 stap-sargarepa_500x300.jpg

 

 

 

 

 

 

1.      Укинути сваки вид постојећег стручног усавршавања. (Овакво какво је представља највећи промашај од многобројних промашаја у образовном систему. Кошта милионе, а корист, пре свега материјалну, имају само они који усавршавање, хоћу да кажем замајавање, спроводе.)

2.      Новац од усавршавања усмерити ка завршним тестовима из свих предмета на крају сваког разреда. (Да се провере и ученици, а и наставници. Наставнике чији ученици покажу лоше резултате на тестовима, или се закључне оцене знатно разликују од резултата на тесту, ставити под посебан надзор и умањити им плату за 10%.)

3.      Наставницима страних језика и рачунарства и информатике смањити норму за два часа недељно и ослободити их дежурства. (Поменути наставници би сваке недеље морали да организују по три часа недељно куресве за упошљенике у школи. Веровали или не, у Србији постоје просветни радници који не умеју ни имејл да пошаљу. Онда није ни чудо што многобројни пројекти пропадну, а средства остану неискоришћена. Курсеви би за све наставнике били обавезни, као део стручног усавршавања, а колеге би биле у обавези да шаљу извештеје школским управама о постигнућима.)  

4.      Правилник о оцењивању променити. (Недавно је мењан, али опет није најсрећнији. На пример, ученик може у једном полугодишту да има закључену четворку – у другом не мора апсолутно ништа радити, наставник ће морати, по сили закона, да закључи тројку. У теорији, а и у пракси, ученик може имати следеће оцене: 5, 2, 3, 1, 1, 1 – ученик може имати закључну петицу.)

5.      У Закон о основама система образовања и васпитања увести као најтежу повреду ученичких дужности: преписивање, фалсификовање, плагијат.  


П. С. Ово се односи на колеге, и нема везе са министром.

Недавно сам читао, не сећам се где, како се при снимању неке сцене у порно-филму глумац глумцу посрао по фаци, а овај други повратио од грозоте. Уљуде се они, крене снимање после извесног времена, кад овај повраћко крене да плаче. Сви збуњени, не знају о чему се ради; а онда већ искусни порно-глумац отвори душу: „Нисам смео да повратим, ја сам професионалац”. (Овај посерко је био почетник.) 

 
Наравоученије: одговорност и професионализам.

(О многим другим проблемима сам већ писао, да се не понављам.)



Komentari (66)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 22:46 13.07.2016

,

Новац од усавршавања усмерити ка завршним тестовима из свих предмета на крају сваког разреда. (Да се провере и ученици, а и наставници. Наставнике чији ученици покажу лоше резултате на тестовима, или се закључне оцене знатно разликују од резултата на тесту, ставити под посебан надзор и умањити им плату за 10%.)

obdzeksn:),

pa ti testovi su i izmisljeni da bi se pokazalo da je sve ok sa skolstvom- jer su rezultati svake godine dobri, mnogo bolji od onoga sto su deca stvarno u skoli naucila - cak se i vajni ministar presamicivao par puta i " pametno" zakljucivao kako su testovi bili suvise laki- a u stvari su ti rezultati posledica privatnih casova koje roditelji placaju, kako bi njihova deca sto bolje prosla.

nasa nastavnica informatike predaje diktiranjem definicija iz svoje sveske sa faksa- deca odgovaraju na kontrolnim testovima, tako sto moraju od reci do dreci da ponove diktirane definicije, sastavljene od gomile njima nepoznatih reci- znaci moraju napamet - i ako odgovere na taj nacin na sva pitanja- to je 2, za vecu ocenu ide naredni set slicnog izviljvavanja- a pri tome program obuhvata najosnovnije stvari, koje deca svakodnevno zive i ne samo da znaju sve da objasne nego znaju i vise od potrebnog da koriste,...tako da je prosek ocena recimo, 17 jedinica- koja se dobije i za samo jednu izostavljenu rec iz definicije ili promenjenu- 12 dvojki i dve, tri vece ocene.

o ocenjivanju mou traktat da napisem, a ono najjadnije je da svaki nastavnik ima svoj metod i da ga zabole za pravinik i narocito za svoj trud u prenosenju znanja, tako da deca prakticno kod svakog profesora moraju da usvajaju specifine metode ocenjivanja- sto je sramono,....a imam i primer suprotan tvom, gde dete dobija stalno jednicu iz matematike, koju imaju jednom nedeljno, na kontrolnom ili psmenom, bez da je ikada usmeno odgovaralo- a uvek ima barem 2 tacna zadatka od 5 i jos neke koji su zbrljani tek u krajnjem rezultatu- pa posle treninga sa nastvanikom kod kuce, dobije 5, 5, 3,- za celokupno gradivo + sveska sa celom godinom- sta uopste znaci ocenjvati svesku- i dobije zakljuceno 2,...pa hebem vam mater,...roditelji hteli da traze komisiju, s pravom, al ih dete odgovorilo, cekaju ga jos godine skolovanja u istoj skoli.

(imam jos primera, al da ne davim,...recimo, ocenjivanje pismenih radova is srpskog- to mi je omiljena teritorija bezobrazluka).

to kako se kod nas uci jezik- ne uci se vise nigde i zato deca ne umeju posle toliko godina ucenja nekog stranog jezika- isusimajuci engleski i poznatih razloga- da ga koriste ni u bazicnoj varijanti.


ako bi na jutrenje otisao, postao bi dobrovoljni saucesnik igrokaza u kome samozvani mesija iz neki sasvim drugih samoljubivih pobuda u svom performansu dokazuje kako drzavne institucije ne postoje.
nurudin nurudin 00:15 14.07.2016

Re: ,

pa ti testovi su i izmisljeni da bi se pokazalo da je sve ok sa skolstvom-


Енџи, грешиш, резултати нису ни приближно тако добри, без обзира што су тестови лаки, ако се упореде са оценама које су ученици имали, тј. са успехом. Резултати су у неким школама поражавајући.

nasa nastavnica informatike predaje diktiranjem definicija iz svoje sveske sa faksa- deca odgovaraju na kontrolnim testovima, tako sto moraju od reci do dreci da ponove diktirane definicije, sastavljene od gomile njima nepoznatih reci- znaci moraju napamet - i ako odgovere na taj nacin na sva pitanja- to je 2, za vecu ocenu ide naredni set slicnog izviljvavanja- a pri tome program obuhvata najosnovnije stvari, koje deca svakodnevno zive i ne samo da znaju sve da objasne nego znaju i vise od potrebnog da koriste,...tako da je prosek ocena recimo, 17 jedinica- koja se dobije i za samo jednu izostavljenu rec iz definicije ili promenjenu- 12 dvojki i dve, tri vece ocene.


Верујем. Међутим, тестови треба да буду баш тако осмишљени да се инсистира на функционалном знању, па да се провери и та наставница. Други модел тренутно не постоји.



o ocenjivanju mou traktat da napisem, a ono najjadnije je da svaki nastavnik ima svoj metod i da ga zabole za pravinik i narocito za svoj trud u prenosenju znanja, tako da deca prakticno kod svakog profesora moraju da usvajaju specifine metode ocenjivanja- sto je sramono,....a imam i primer suprotan tvom, gde dete dobija stalno jednicu iz matematike, koju imaju jednom nedeljno, na kontrolnom ili psmenom, bez da je ikada usmeno odgovaralo- a uvek ima barem 2 tacna zadatka od 5 i jos neke koji su zbrljani tek u krajnjem rezultatu- pa posle treninga sa nastvanikom kod kuce, dobije 5, 5, 3,- za celokupno gradivo + sveska sa celom godinom- sta uopste znaci ocenjvati svesku- i dobije zakljuceno 2,...pa hebem vam mater,...roditelji hteli da traze komiskiju, s pravom, al ih dete odgovorilo, cekaju ga jos godine skolovanja u istoj skoli.



Има и таквих примера, али ту је тако очигледно да је оцена закључена супротно свим правилима. Правилник је у овом случају јасан. О оцењивању сам само ја трактате исписао. Видиш, и ту би тест изнивелисао -- поставило би се питање: како је могуће? Са друге стране, сва деца би имала иста питања, и на исти начин би њихова знања била проверена, као и рад наставника. О сулудим свескама да не говорим.


(imam jos primera, al da ne davim,...recimo, ocenjivanje pismenih radova is srpskog- to mi je omiljena teritorija bezobrazluka).



Једно од кључних питања је: шта се дешава са дететом које не уради три писмена задатка, или не уради ниједедан? Наравно, биће третирано као и дете које је урадило сва четири. И ко испада блесав?! Уместо писмених задатака треба увести обавезне есеје или семинарске радове, и то код куће, а плагијат треба санкционисати.

to kako se kod nas uci jezik- ne uci se vise nigde i zato deca ne umeju posle toliko godina ucenja nekog stranog jezika- isusimajuci engleski i poznatih razloga- da ga koriste ni u bazicnoj varijanti.


Ако дете од првог разреда учи енглески језик, па и од петог, и на крају осмог разреда не може да положи А1 или А2, а то је веома чест случај, као и бројни приватни часови, треба се пронаћи механизам који ће проверити наставнике.


ako bi na jutrenje otisao, postao bi dobrovoljni saucesnik igrokaza u kome samozvani mesija iz neki sasvim drugih samoljubivih pobuda u svom performansu dokazuje kako drzavne institucije ne postoje.


Нисам ја човек за јутрење, ја сам ноћобдија. :)
Jukie Jukie 02:47 14.07.2016

Re: ,

angie01

nasa nastavnica informatike predaje diktiranjem definicija iz svoje sveske sa faksa- deca odgovaraju na kontrolnim testovima, tako sto moraju od reci do dreci da ponove diktirane definicije, sastavljene od gomile njima nepoznatih reci- znaci moraju napamet - i ako odgovere na taj nacin na sva pitanja- to je 2, za vecu ocenu ide naredni set slicnog izviljvavanja- a pri tome program obuhvata najosnovnije stvari, koje deca svakodnevno zive i ne samo da znaju sve da objasne nego znaju i vise od potrebnog da koriste,...tako da je prosek ocena recimo, 17 jedinica- koja se dobije i za samo jednu izostavljenu rec iz definicije ili promenjenu- 12 dvojki i dve, tri vece ocene.

Šta ona kaže povodom toga?

A najzanimljivije pitanje je: zar se ne plaši da izađe na ulicu (da npr. baci smeće ili ode na posao)? Meni odmah na pamet pada scenario iz Orijent Ekspresa, a ako ne to onda samostalni vigilante koga će teško da osumnjiče jer ima bar (29 x broj odeljenja) osumnjičenih + njihovi članovi porodice
angie01 angie01 08:45 14.07.2016

Re: ,

Šta ona kaže povodom toga?


kaze, kako ce tako nauciti:))),....nacudnije od svega je sto je ona nekada bila sajna, pa se u medjuvremenu prilagodila uslovima i otkrila kako joj prija da negde zavodi neki svoj red- ili kako bi se vec zvala ta devijacija iz boljsevickih vremena,...

...roditelji pisu godinama neke peticije, bune se, ovo/ono, prodje prva godina, svi odahnu, zaborave, a ona doceka novu mladjahnu ekipicu:)

...ne znam zasto postoje inspekcije,kada oni NISTA ne rade, NISTA STO BI TREBALO....sto je smisao njihovog radnog mesta.
little_radojica little_radojica 09:30 14.07.2016

Re: ,

17 jedinica- koja se dobije i za samo jednu izostavljenu rec iz definicije ili promenjenu


Па неуништива си!

Јел' ти није пало на памет да та професорица можда покушава да их научи да се не може бити мало трудан? Или јеси, или ниси. Или знаш нешто, или не знаш. Осим ако то што је она диктирала да се учи нису биле баш дефиниције...

Но, имао сам ја такву једну у средњој, баба Магду, старог кова са жестоким критеријумима (предавала ми и МАКЕТАРСТВО и то је једина четворка коју сам имао у сва четири разреда средње школе, јер сам био аљкав, а она сваки предмет озбиљно схватала).
Кад сам пар пута покушао да научим све што је издиктирала нисам добио пет и то стварно само због тога што нисам користио њене формулације или чак редослед набрајања (а нису биле дефиниције). Једном после контролног на којем нико није добио петицу ја протестујем због тога и кажем јој да она од нас уствари тражи да ми научимо све буквално од речи до речи тако да би могла једноставно да уместо питања да број лекције па да ми знамо шта да јој репродукујемо. Она се ту као повреди, није тако, ето има један који је баш све са разумевањем научио, својим речима све објаснио и онда узме да ровари по белешкама да нађе ко је то и нађе и сва важна каже: Ево, Мали Радојица је баш све добро и за пример научио. Рекох, то сам ја... и све сам добро научио како кажете, а добио 4+. Она ућутала, а после сам видео да ми је преправила оцену на 5- кад нико није гледао. Ех, та сујета. Е онда је разред одреаговао тако што смо поделили градиво сваком по мало, па је свако откуцао по једно питање-лекцију, онда спојили све у један фајл, величина фонта 5, а било их је који су могли да читају и 3 па направили картице и сакрили под гузице. Њој купимо новине, опозиционе, неколико комада, ставимо на катедру, а она није могла да одоли да не чита иако ваљда није толико глупа да не разуме зашто су баш новине биле на катедри само приликом контролног. И док она чита, ми лепо извадимо потребну картицу на сто и све преписујемо, али буквално све, без икаквог мењања, ни реч ни зарез. Било комичних ситуација као кад је другар уместо ХТЗ откуцао ХДЗ спрдње ради, а већина тако преписала. То је толико све очигледно било, да ја уопште не разумем како она то није приметила неколико контролних заредом. И онда је једном дошла револтирана, каже: "нисам прегледала контролне, нисам могла, јер ви или сте све научили напамет или сте све преписали. То је све од речи до речи исто." Ма немој...
Предмет, додуше, јесте био сувопаран, организација грађења и практично изводи из Закона о планирању и изградњи са пуно набрајања ставки, па и није било пуно песничке слободе. А добро је предавала и објашњавала, штета што је била скот код оцењивања. Рецимо, остало ми у памћењу до дан данас (са оног контролног за који сам учио) да је тада за дозволу за градњу било потребно 13 (тринаест) различитих сагласности

Него, генерално што се оцењивања тиче:
Ја сам милион пута чуо да се не може закључити 5 ако је у рубрици јединица и да је тако по закону (нисам читао). Такође, да се мора имати бар две оцене у полугодишту. Чак мислим да не може ни петица да се закључи на крају године, ако је на полугодишту била тројка. Али све то окрени-обрни увек испадне мање-више поштено и пропорционално знању. Мораш се некад и борити за оцену, сам, без родитеља, па и то је део одрастања и образовања.
angie01 angie01 10:17 14.07.2016

Re: ,

Јел' ти није пало на памет да та професорица можда покушава да их научи да се не може бити мало трудан? Или јеси, или ниси.


je l ti kapiras sta sam napisala-deca sve te odgovore znaju i ne samo odgovore- jer se radi o bazicnim pojmovima iz informatike- nego znaju da koriste i mnogo vise nivoe znaja iz te oblasti, oni zive sa informatikom, to je njima osnovno opismenjavanje,

a nastavnica ne hebe odgovore svojim recima, da tako kazem- moraju njene definicije napamet, u kojima je vecina izraza deci nepoznata, jer su to definicije za faks,....mislim, nije problem da ona njih nauci te reci, al kakve veze ima sa bilo kakvim znanjem i razumevanjem, ideja da za ocenu 2- koja je po meni najbednija evr, jer na znaci da ti nesto tuc muc, jedinica ima vise digniteta, jer ti jednostavno ne znas, pa kad naucis, onda cemo da ocenjujemo-treba da od reci do reci diktiranog teksta odgovoris na sva pitanja na kontrolnom???


meni je cela ta prica o ocenjivanju odvratna, jer niko, apsoluno niko u celoj piramidi obrazovanja ne govori i nije zainteresovan za to da li su deca nesto naucila i time se ne bave, da li se adekvatno znanje prenosi, da li su dobri nacini i pristupi, iako svasta o tome pise u pravilnicima, pa se tupi na seminarima, na kraju se nista ne menja,....i samo je vazna ocena, s jedne strane se nastavnici izivljavaju i nisu ni malo objektivni po raznim osnovama, a sa druge stalno tupe o nekim poklonjenim ocenama- pa cekaj, ko i zasto poklanja ocene?....i ko i zasto nekim drugima zakida?...kada postoji pravilnika sta ucenik za koju ocenu treba da prikaze da zna,


meni licno vise zanima sta skola realno pruza,....ako cemo sve kod kuce da radimo,(jer nastavnici samo administrativno odrade gradivo), a posle ce u skoli to biti ocenjivano po sumnjivim kriterijumima, koji ce mi takva skola i da ponovim, cemu sluze sluzbe koje treba tim devijacijama da se bave.

...ja ovde ne govorim o losim glupim i lenjim djacima, kako se obicno pokriva sav javasluk u obrazovanju.

nikakv problem nije da se dete bori za sebe na svim nivoima u kavlitetnom okruzanju i u fer okolnostima- ali se tu ne radi ni o jednoj takvoj kategoriji.

na savetu roditelja, kada krenu roditelji da iznose cinjenice i traze objasnjenja i resenje- samo budu izravnani sa peskom, apsolutno svaki pokusaj da se devijacije isprave zavrse bez bilo kakve reakcije nadleznih i odgovornih, jer je to sve ista ekipa,....a deca samo uce kako nase drustvo stvarno fumkcionise i sta je potrebno za preskakanje prepreka.
little_radojica little_radojica 10:37 14.07.2016

Re: ,

je l ti kapiras sta sam napisala-deca sve te odgovore znaju i ne samo odgovore- jer se radi o bazicnim pojmovima iz informatike- nego znaju da koriste i mnogo vise nivoe znaja iz te oblasti, oni zive sa informatikom, to je njima osnovno opismenjavanje,


Јел причамо о информатици или примени рачунара?
И како базични појмови могу да прођу без дефиниције?
И како у дефиницији није свака реч битна?

Ево ти једна (једина), нарочито елегантна, коју сам ја научио на информатици:

"Систем је сврсисходно организована целина"

која се ту реч може изоставити, а да се не промени суштина?
И да ли баш деца која знају да користе рачунар и рачунарске системе, аутоматски знају и шта је систем?

Ја те критикујем због тог олаког схватања дефиниција и поистовећивањем са излагањем градива које, наравно, може бити у слободној форми све док не дође поново до тих сморних дефиниција.

Ако их критикујете на том савету овако како ти волиш, уз обиље флоскула о "функционалном знању" које нико не уме да дефинише онда ме и не чуди да вас само откаче.
angie01 angie01 10:54 14.07.2016

Re: ,

Јел причамо о информатици или примени рачунара?


i o jednom i o drugom- inace nema smisla, zar ne!?


И како базични појмови могу да прођу без дефиниције?
И како у дефиницији није свака реч битна?


pa je l citas sta ti rekoh?...ti samo zauzmes stav i picis, bez obzira na to sto ti se kaze da se desava.

znaci deca odgovore- svojim recima, kazu to sto treba, al ne nabubano napamet, izostave njen izraz i upotrebe sinonim koji im je poznat, ili svekazu recima koje znaju- u cemu je tu problem?

znaci ne izostave rec u smislu da daju nepotpun odgovor,....i sta znaci ocena 2 za sve tacne odgovore?


Ја те критикујем због тог олаког схватања дефиниција и поистовећивањем са излагањем градива које, наравно, може бити у слободној форми све док не дође поново до тих сморних дефиниција.


sad mogu samo da ponovim sve, jer ako u svim odelenjima kojima ona predaje, polovina ili nesto vise ima jedinice, pa onda slede dvojke i tek par visih ocena, za predmet, gde su u osnovnoj skoli za isto gradivo, koje je sada malo apgrejdovano, imali dobre ocene, onda valjda nesto nije u redu sa nastavnicom, pa nisu valjda sva deca problem i svi roditelji subjektivni krelci.
nurudin nurudin 11:37 14.07.2016

Re: ,

...ne znam zasto postoje inspekcije,kada oni NISTA ne rade, NISTA STO BI TREBALO....sto je smisao njihovog radnog mesta.


Енџи, не постоји приговор, бар ја нисам чуо који је написан а упућен инспекцији, а и директору школе, говорим пре свега о оценама, а да се не реши у корист ученика. Може буквално ништа да не зна, али буквално -- уложиће се приговор да је тог дана била врућина, и да је сметало детету, и оцена ће бити поништена.
nurudin nurudin 11:42 14.07.2016

Re: ,

Рекох, то сам ја... и све сам добро научио како кажете, а добио 4+. Она ућутала, а после сам видео да ми је преправила оцену на 5- кад нико није гледао.


У школи се све више губи разлика између 4 и 5, све постаје 5, иста ситуација је и између 1 и 2, све постаје 2.

Ја сам милион пута чуо да се не може закључити 5 ако је у рубрици јединица и да је тако по закону (нисам читао).


Нетачно.

Такође, да се мора имати бар две оцене у полугодишту.


Најмање три.

Чак мислим да не може ни петица да се закључи на крају године, ако је на полугодишту била тројка.



Нетачно, зависи од оцена у другом полугодишту.
angie01 angie01 11:50 14.07.2016

Re: ,

Енџи, не постоји приговор, бар ја нисам чуо који је написан а упућен инспекцији, а и директору школе, говорим пре свега о оценама, а да се не реши у корист ученика.


onda zivimo u paralelnom univerzumu,....devedesetih je moje starije dete islo u skolu gde je za nastavnicu fizike bilo napisano 200 prijava, jer je ucenjivala djake, trazila da joj se kupuju pokloni i kojekave druge ruzne stvari,...i ja sam tada radila u firmi , gde je moj pretpostavljeni mogao da pozove telefonom ministra i kojegod glavonju i da mu se pozali, i zvao je za ovu profanku na moju molbu- pri tome, moje dete nije bilo licno ugrozeno, koliko nije mogao da podnese njen kompletan nekorektan tretman- i dobio je odgovor, da nju ne sme da dira,....nikada u toj skoli inspekcija nije reagovala ni na sta- NIKADA!

za nastavnicu informatike postoje peticije vec godinama, prijave inspektoru, kao i za jos neke,...i nikada NISTA!....pri tome, ne radi se o oceni, nego o losem pristupu u svakom smislu.



ja skoro nisam cula da je neka inspekcija bio sta i bilo gde resila- da jeste, ne bi se nastavljali problemi na isti nacin.
angie01 angie01 12:02 14.07.2016

Re: ,

Нетачно, зависи од оцена у другом полугодишту.


Imam pitanje za nastavnike,

nama je direktor na sastanku rekao, da po novom, dete moze cele godine da ima 1 i da na kraju nauci sve za 5 i da je to onda 5- sto se nikada nije desilo, jer je uvek 2, ma kako da je dete dobro naucilo,...znaci dete koje je recimo iz mate imalo 1- ikao ima tacna dva zadatka od 5 i jos dva do samog kraja gde nesto zabrlja, posle to gradivo nauci za 5, u drugom ima 3 i 5- zakljucena mu je dvojka???, pita otac kako je to moguce, direktor kaze, ne znam:).

i jos nesto, da li je pravilo da deca koja imaju jedinicu iz nekog predmeta na poligoditu, moraju da odgovaraju to celo polugodite kako bi uopste mogla da imaju pozitivnu iz tog predmeta, iako su u drugom polugostitu imala dobre ocene?

po kom pravilu se daju ocene iz sveske?
little_radojica little_radojica 12:22 14.07.2016

Re: ,

i o jednom i o drugom- inace nema smisla, zar ne!?


Па ја бих рекао да их ти мало бркаш. Буниш се што их професорка тера да уче дефиниције, а они то већ знају и користе. Па како знају и зашто уопште иду на информатику онда?

А конкретно сам ти подвукао само део текста на који имам примедбу (види опет доле), нисам рекао да се са осталим не слажем. Дакле, дефиниција је дефиниција, нема импровизација.

pa je l citas sta ti rekoh?...ti samo zauzmes stav i picis, bez obzira na to sto ti se kaze da se desava.

ех, ко ми каже...

znaci deca odgovore- svojim recima, kazu to sto treba, al ne nabubano napamet, izostave njen izraz i upotrebe sinonim koji im je poznat, ili svekazu recima koje znaju- u cemu je tu problem?

Значи рекла си
17 jedinica- koja se dobije i za samo jednu izostavljenu rec iz definicije ili promenjenu

и ја ти то подвукао. То би баш било офрље па сам лепо претпоставио да ниси баш тако мислила, а ти уместо да то потврдиш ти ме набеђујеш да не читам. А читам веома пажљиво, јбг.

znaci ne izostave rec u smislu da daju nepotpun odgovor,....i sta znaci ocena 2 za sve tacne odgovore?


Добро, сад упореди са оном горе реченицом (подвученим делом). Па јел' изоставе или не изоставе, одлучи се.

Оцена два је за довољно знање. Ако је она одредила праг знања који је довољан (а рекла си да јесте, да је дала која питања су за два) онда је то оцена два. Разлика између два и пет је мала, мања него између један и два. Два је рецимо добро усвојених 60% од предаваног градива, али и ту је остављено доста дискреционог права професору да одлучи. Шта год да пише у закону и правилницима питање вредновања знања и апсолутних критеријума још није решено.

sad mogu samo da ponovim sve, jer ako u svim odelenjima kojima ona predaje, polovina ili nesto vise ima jedinice, pa onda slede dvojke i tek par visih ocena, za predmet, gde su u osnovnoj skoli za isto gradivo, koje je sada malo apgrejdovano, imali dobre ocene, onda valjda nesto nije u redu sa nastavnicom, pa nisu valjda sva deca problem i svi roditelji subjektivni krelci.


Или нешто није било у реду са критеријумом у основној школи?
Али, колико сам само пута чуо ту причу о професору кретену коме цео разред има јединице, а највећи генијалци једва тројке, а да на крају године нико не падне, а буде увек и пет-шест петица. Има професора који примењују ту тактику, оштро на старту, али онда фер и поштено до краја. Увек се избалансира јер би професор свакако летео из школе да није тако, тј. да обара по пола сваке генерације. Смањи мало реп, што каже у оном вицу о пецарошима.

znaci deca odgovore- svojim recima, kazu to sto treba, al ne nabubano napamet, izostave njen izraz i upotrebe sinonim koji im je poznat, ili svekazu recima koje znaju- u cemu je tu problem?


Па очигледно не кажу баш све што треба и како треба.
Ево још једна анегдотица из житија Малог Радојице
Блок час примене рачунара у архитектури, радимо Ауто Кед, класичан курс/обука. И пита профа Бруја (веома ћудљиви генијалац, сад профа на грађевинском факсу) како функционише команда Erase? Хаха, сви наравно мисле да знају, јављамо се редом на зицер: укуцаш erase, enter, select object, enter... И Бруја каже - није. 45 минута је то трајало, цео разред покушао по два пута, али како год да окренеш, сви увек исто кажу, јер тако то ради! Е шта је било, па није select object него select objectS, множина! Синтакса, брале, је битна, јер је та апликација у ствари скуп програма за цртање, а ми практично програмирамо геометријске облике! А битно је зато што постоје и команде у којима се тражи да се обележи само један објекат и оне у којима се тражи један или више објеката. Сад, можда ће неко рећи да је мало необичан метод, али сви смо то запамтили и научили да обраћамо пажњу на сличне појединости. То је он урадио јер је било ситуација да он објасни команду до детаља, да задатак за веџбање, а онда се неко јави и каже "професоре ово неће..." А овај га само гледа са непоновљивим циничним осмехом и каже "Нетје, а?" а већ зна да је овај нешто зезнуо у синтакси...
little_radojica little_radojica 12:29 14.07.2016

Re: ,

nurudin
Рекох, то сам ја... и све сам добро научио како кажете, а добио 4+. Она ућутала, а после сам видео да ми је преправила оцену на 5- кад нико није гледао.

У школи се све више губи разлика између 4 и 5, све постаје 5, иста ситуација је и између 1 и 2, све постаје 2.
Ја сам милион пута чуо да се не може закључити 5 ако је у рубрици јединица и да је тако по закону (нисам читао).

Нетачно.
Такође, да се мора имати бар две оцене у полугодишту.

Најмање три.
Чак мислим да не може ни петица да се закључи на крају године, ако је на полугодишту била тројка.

Нетачно, зависи од оцена у другом полугодишту.


Ето то су све приче које мени пласира моја сестра средњошколац у својим жалопојкама. Кад чујем њен реалан план како ће задње недеље да поправи 7 предмета и да освоји државно у скоку у даљ шлог ме стрефи. Државно је додуше, освојила, а просек је остао на 4.50

Јел има негде тај правилник да јој дам
Jukie Jukie 12:30 14.07.2016

Re: ,

little_radojica

Па ја бих рекао да их ти мало бркаш. Буниш се што их професорка тера да уче дефиниције, а они то већ знају и користе. Па како знају и зашто уопште иду на информатику онда?.
Idu na informatiku zato što je po zakonu obavezan predmet u toj školi, a znaju kao što mi neinformatičari znamo da koristimo ovaj računar koliko nam treba iako ne znamo nijednu štrebersku definiciju
nurudin nurudin 12:35 14.07.2016

Re: ,

Јел има негде тај правилник да јој дам


Ево Правилника.


Кад чујем њен реалан план како ће задње недеље да поправи 7 предмета


Тај план заиста постаје реалан у многим школама.
angie01 angie01 12:38 14.07.2016

Re: ,

Па очигледно не кажу баш све што треба и како треба.


kazu, jer znaju,...i razredne staresine potvrdjuju problem sa nastavnicom- znaci nije duzina mog repa u pitanju,...al s tobom to ne vredi.

razlika izmedju petice i dvojke je jasno definisana u pravilniku o ocenjivanju i ono sto jeste deo javasluka, sto svaki nastavnik ima neka svoja pravila....u ovom slucaju, ja ti izdiktiram iz sveske sa faksa, a ti moras da mi za dvojku nabubecano izdeklamujes- da l razumes ili ne, nema veze, da l je tvoj odgovor svojim recima tacan, nema veze- ja sam ovde gazda i ima da bude kako meni odgovara.

pa da predaje isto tako u nekoj uredjenoj zemlji, ne bi docekala tromesecje.
nurudin nurudin 12:40 14.07.2016

Re: ,

Или нешто није било у реду са критеријумом у основној школи?


Добро си ме подсетио, последње две године, не знам о чему се ради, највећи проблем је управо овај. Дођу из основних школа са реченицом: ми од петог до осмог НИЈЕДНУ лектиру нисмо прочитали, не само лектиру, НИЈЕДНУ књигу. И, наравно, сваки мој захтев за читањем дође као смртна казна. Кад им поменем да пишу, да бисмо вежбали, боље да их осудиш на физички рад, јер кажу -- у основној им писале маме и тате, и остала родбина...
little_radojica little_radojica 13:14 14.07.2016

Re: ,

Idu na informatiku zato što je po zakonu obavezan predmet u toj školi, a znaju kao što mi neinformatičari znamo da koristimo ovaj računar koliko nam treba iako ne znamo nijednu štrebersku definiciju


Ајд опет, информатика и примена рачунара нису исто. Свки предмет треба да им понуди и да захтева од њих више од онога са чиме су у школу дошли. Па кад одеш на тренинг бокса и тамо кренеш да филозофираш да си гледао Рокија и да си се шибао по школском дворишту то и даљље не значи да умеш, већ те лепо поставе у основни став па полако веџбаш пред огедало предњи директ једно три месеца, да га научиш правилно.
Па и Гугл претрага се може учити, има ту пуно напредних цака које просечан клинац ни не зна да постоје. Па да би знали како да извуку максимум из те претраге, морају знати да иза ње стоји неки алгоритам који фаворизује одређене стране на одређени начин, па онда да би то разумели морају знати и шта је алгоритам, а онда мора доћи и нека дефиниција и тако. Али све је то небитно, ваљда, јер су они интуитивно научили да кликћу и да се сналазе по Виндоузу...
little_radojica little_radojica 13:15 14.07.2016

Re: ,

ми од петог до осмог НИЈЕДНУ лектиру нисмо прочитали, не само лектиру, НИЈЕДНУ књигу.


Мама миа, нису ваљда сва деца таква?
Jukie Jukie 13:38 14.07.2016

Re: ,

nurudin

Кад чујем њен реалан план како ће задње недеље да поправи 7 предмета


Тај план заиста постаје реалан у многим школама.

Šta postaje realan, meni je to uspelo u drugom srednje, 1990.

Krenulo je masovno odgovaranje da popravimo ocene. Zbunili smo nastavnike svojim entuzijazmom i oni su prihvatili. Ja sam učestvovao iz svih predmeta gde nisam već imao 5, u smislu negde ću da uspem, negde neću, biće 4,50 (imao sam prosek negde npr. 4,25)

I tako sam popravio sve svoje četvorke na petice i imao prosek 4,71

(posle sam se pola raspusta budio sa mišlju da danas treba da odgovaram fiziku da popravim 3 na 4, što mi je poklonila kad je videla da sam jedini ostao a svi ostali su veselo odskakutali jer je bio zadnji čas zadnjeg dana školske godine, ali nisam imao povratnu spregu sećanja da sam odgovarao, i matematiku sam dobio zaključno 2 zajedno sa 70 odsto odeljenja gde nas je ubila jedinicama i plašili smo se da ćemo svi na avgust; naročito se sećam odgovaranja površine i zapremine složenih geometrijskih tela, što sam posle radio i na onom testu kad te pozovu iz vojske i gde se žena krstila koliko imam puno poena, pa doh, morao sam to da naučim da ne padnem godinu)
angie01 angie01 13:49 14.07.2016

Re: ,

Али све је то небитно, ваљда, јер су они интуитивно научили да кликћу и да се сналазе по Виндоузу...

radojice, ako bi mogao da uzmes jedan udzbenik iz informatike i pogledas o cemu se radi, lagano bi video da ovo sto insinuiras nema veze sa zivotom,...predvidjeno gradivo je lako i bazira se na osnovnim stvarima- koje su deca vec ucila i odgovarala i znaju da objasne sve sto treba, a i vise od toga.

nema nikakve logike, da insistiras na tome da su deca kriva u ovom opisanom primeru, a samo na osnovu svog nekog uobicajenog manira tvrdjenja da je sve u redu, samo mi toga nismo svasni- toliki broj djaka u tolikim generacijama sigurno nisu greska, ako se stalno ponavlja ista prica,...pa i po nekom zakonu, ako na testu ima vise jednica od polovine odelenja, oni bi teebalo da se radi ponovo,...a jos, ako bi neka inspekcija pogledala kakav je kriterijum koriscen,...al dobro, ti znas sve bolje, iako nisi u prici, nego posmatracki dopires do istine svojim super mocima.
little_radojica little_radojica 13:54 14.07.2016

Re: ,

Такође, да се мора имати бар две оцене у полугодишту.
Најмање три.


Из правилника члан 17.
Изузетно од става 7. овог члана, ако је недељни фонд часова предмета један час, ученику се може утврдити закључна оцена ако је оцењен најмање два пута у полугодишту

*****************************************************************************
На пример, прво полугодиште: 5, 1, 1, 1, 1 -- закључна 2; друго полугодиште: 1, 1, 1 -- закључна не сме да буде мања од 2, али може бити и 5. И сад, наставник каже -- ја се не слажем, није било никаквог напредовања, ова петица је на раду који су радили код куће, али -- одељењски старешина каже: предлажем 5, ко је за -- већина од присутних буде за, и ето петице.


Закључну оцену из предмета утврђује одељењско веће на предлог предметног наставника.

Одељењско веће може да промени предлог закључне оцене предметног наставника искључиво уз образложење према критеријумима утврђеним овим Правилником.

Закључна оцена за успех из предмета може изузетно да буде и највећа појединачна
оцена уписана у дневник, добијена било којом техником провере постигнућа.


Да, ово је јако лоше, практично значи да и оцена из прегледања свеске може да послужи као основ за закључивање оцене више од просека и да пребрише услове из критеријума... Енџи, ово је ка-та-стро-фа, ето рекао сам.

************************************************************************************
Уколико ученик има недовољну закључну оцену из самосталног модула на крају првог полугодишта наставник је дужан да организује допунску наставу за припрему ученика и спроведе оцењивање у вези са поправљањем оцене уз присуство одељењског старешине или стручног сарадника или на часу допунске наставе у току трајања полугодишта.


*********************************************************************************
Ајде, критеријуми за сваку појединачну оцену су доста добро описани, на прво читање, мада су ту збуљани сви предмети ђутуре.
Оно прегласавање је срамно, али би могло да се избегне да није накарадне примене по којој се "изузетно" тумачи као "редовно".
Стварно ми је дебилно то прегласавање... Вербитју, Вербитју, усрао си мотку
nurudin nurudin 14:09 14.07.2016

Re: ,

little_radojica
ми од петог до осмог НИЈЕДНУ лектиру нисмо прочитали, не само лектиру, НИЈЕДНУ књигу.


Мама миа, нису ваљда сва деца таква?



Ево једне ситуације. Ове године ученица првог разреда оствари сјајан пласман на два републичка такмичења: на такмичењу из књижевности, и на такмичењу из граматике. Разговарамо она и ја, соколим је, кажем јој да заиста може да на прави паузу, да не мора толико да ради, већ је прилично уморна, види се. Каже она: морам! Ма, наравно да не мораш, прво не мораш на оба такмичења да идеш, друго, не мораш ни на једно, важно је да си ти задовољна сопственим напредовањем. Каже она: може боље, али сам задовољна. Верујте ми, знам ја да не морам, али тек сам схватила колико ме је срамота, је л' знате ви да је последње дело које сам прочитала пре гимназије Бело Циганче? (Дело се ради у четвртом основне.)
Наравно, просто занемим.

Не морам даље.
little_radojica little_radojica 14:10 14.07.2016

Re: ,

radojice, ako bi mogao da uzmes jedan udzbenik iz informatike i pogledas o cemu se radi, lagano bi video da ovo sto insinuiras nema veze sa zivotom,...predvidjeno gradivo je lako i bazira se na osnovnim stvarima- koje su deca vec ucila i odgovarala i znaju da objasne sve sto treba, a i vise od toga.


Мени је то лоше, бесмислено, а нема везе с конкретним случајем о којем причамо. Која је поента да уче нешто што су већ савладали? штагод више да ураде на тим часовима је за њихово добро јер би иначе губили време. Показивао је Урош скоро неки уџбеник који је одавно превазиђен.

nema nikakve logike, da insistiras na tome da su deca kriva u ovom opisanom primeru, a samo na osnovu svog nekog uobicajenog manira tvrdjenja da je sve u redu, samo mi toga nismo svasni- toliki broj djaka u tolikim generacijama sigurno nisu greska, ako se stalno ponavlja ista prica,...pa i po nekom zakonu, ako na testu ima vise jednica od polovine odelenja, oni bi teebalo da se radi ponovo,...a jos, ako bi neka inspekcija pogledala kakav je kriterijum koriscen,...al dobro, ti znas sve bolje, iako nisi u prici, nego posmatracki dopires do istine svojim super mocima.


Какве буду закључене оцене на крају године? 17 из одељења их падне на поправни? Буде ли неких петица, четворки или су баш све кечеви и двојке?
nurudin nurudin 14:19 14.07.2016

Re: ,

Из правилника члан 17.
Изузетно од става 7. овог члана, ако је недељни фонд часова предмета један час, ученику се може утврдити закључна оцена ако је оцењен најмање два пута у полугодишту


Музичко и ликовно, тамо где је фонд један час недељно.


Уколико ученик има недовољну закључну оцену из самосталног модула на крају првог полугодишта наставник је дужан да организује допунску наставу за припрему ученика и спроведе оцењивање у вези са поправљањем оцене уз присуство одељењског старешине или стручног сарадника или на часу допунске наставе у току трајања полугодишта.


*********************************************************************************
Ајде, критеријуми за сваку појединачну оцену су доста добро описани, на прво читање, мада су ту збуљани сви предмети ђутуре.


Тачно, то је све ђутуре, и то је наказно. Реферате сам написао, као предлоге, Министарству, да је сулудо и немогуће да се предмет српски језик и књижевност, јер се састоји из три дела: књижевност, граматика, култура изражавања оцењује исто као и музичко, историја... Што се модула тиче, то се искњучиво односи на стручне школе, и то није лоше решење, али није дозвољено да се примени на друге општеобразовне предмете. На пример, писмено изражавање, књижевност, граматика сваки део посебно. Дешава се следеће, неко неће ама баш ниједну књигу да прочита, али ради граматику, и добије жељену оцену, или обрнуто. Или, неко уради само писмене задатке на слободну тему и преспава целу годину -- и маће оцену коју је зацртао.
nurudin nurudin 14:22 14.07.2016

Re: ,

Šta postaje realan, meni je to uspelo u drugom srednje, 1990.

Krenulo je masovno odgovaranje da popravimo ocene. Zbunili smo nastavnike svojim entuzijazmom i oni su prihvatili. Ja sam učestvovao iz svih predmeta gde nisam već imao 5, u smislu negde ću da uspem, negde neću, biće 4,50 (imao sam prosek negde npr. 4,25)

I tako sam popravio sve svoje četvorke na petice i imao prosek 4,71


И онда ти на седници пораве још коју, и буде просек 5,00. :)

Ентузијазам је већи код родитеља. И ентузијазам, тачније, фиксација на високе оцене.
angie01 angie01 16:29 14.07.2016

Re: ,

Мени је то лоше, бесмислено, а нема везе с конкретним случајем о којем причамо. Која је поента да уче нешто што су већ савладали? штагод више да ураде на тим часовима је за њихово добро јер би иначе губили време. Показивао је Урош скоро неки уџбеник који је одавно превазиђен.


:))),....takav je program, kao i iz mnogih drugih predmeta, nesto malo apgrejdovano u odnosu na osnovnu-u kojoj je nafilovano sve i svasta bez bilo kakvog razloga,


no nije sad to tema, nego sam htela da ti skrenem paznju da ne insinuiras uzalud, gradivo koje obradjuju nije tesko i deca ga znaju i nije problem nadogradnje, nego besmislenog nacina predavanja, ispitivanja i kriterijuma, to je sporno.


Какве буду закључене оцене на крају године? 17 из одељења их падне на поправни? Буде ли неких петица, четворки или су баш све кечеви и двојке?

napisala sam i to, cele godine traje ta nepotrebna frka u kojoj se deci smuci predmet koji inace vole:),...pa do poslednjeg dana, al bukvalno- dete, inace dobro u svakom smislu, moralo da dolazi iz mesta blizu Panceva iz koga i inace svakodnevno dolazi i odlazi kuci, kako bi uz neizvesnost i pritisak konacno za kompletno nabubano gradivo i prepisanu svesku dobio 2,...mislim, izvini, al to je cisto izdrkavanje a ne obrazovanje,....umesto da sa decom uzivajuci sve odradi na casovima, s obzirom da su dobra, mnogo znaju, zainteresovana, ona bira da ih utuce....pri tome to je samo jedan od predmeta, ne studiraju informatiku....da bi morali da reprodukuju recenice sa njenog faxa.
little_radojica little_radojica 16:50 14.07.2016

Re: ,

napisala sam i to


Ево гледам па не могу да нађем где си то написала. Ја сам мислио да си писала о једном контролном? Да разјаснимо: хоћеш да кажеш да је из предмета Рачунарство и информатика на крају године оборила 17-оро деце на поправни, закључила 12 двојки и две-три више оцене?
angie01 angie01 18:06 14.07.2016

Re: ,

Ево гледам па не могу да нађем


ne "gledas" dobro, jer to radis svojim stavom:)),

hocu da kazem da te jedinice vuce cele godine, po 15, 17 u svim razredima, svake godine, ostalo su dvojke i poneka visa, na kraju, neke od tih jedinica za kompletno nabubano izdiktirano gradivo + sveska sa kompletnim izdiktiranim- se pretvore teskom mukom u dvojke,...koliko jedinica ostane- nemam pojma i to za gradivo koje uopste nije tesko....sto je priznaces- barem u sebi- totalno friki i nikakve veze sa obrazovanjem i pedagoskim radom nema.

s tim, sto ja ne govorim o ocenama, nisu ocene vazne, nego sve ono izmedju,...ako mozes da cijes sta ti rekoh- jer je to izmedju ono sto se racuna i sto je vazno,...ocene su davno izgubile neku svoju stvarnu vrednost, kriterijume i meru i svele su se na nesto drugo.
little_radojica little_radojica 18:53 14.07.2016

Re: ,


ne "gledas" dobro, jer to radis svojim stavom:)),

hocu da kazem da te jedinice vuce cele godine, po 15, 17 u svim razredima, svake godine, ostalo su dvojke i poneka visa, na kraju, neke od tih jedinica za kompletno nabubano izdiktirano gradivo + sveska sa kompletnim izdiktiranim- se pretvore teskom mukom u dvojke,...koliko jedinica ostane- nemam pojma


Изгледа да сам ипак добро "гледао". До краја ћемо доћи дотле да ту има и петица и да се ипак може некако, као што је случај са свим вештицама у свим школама (а увек се нађе нека/неки)

i to za gradivo koje uopste nije tesko....sto je priznaces- barem u sebi- totalno friki i nikakve veze sa obrazovanjem i pedagoskim radom nema.

Слажем се да нема потребе за тренирањем строгоће ако је већ прописани програм тако накарадно упрошћен, али за оцену о образовном и педагошком ефекту немам довољно информација, па бих се суздржао.

s tim, sto ja ne govorim o ocenama, nisu ocene vazne, nego sve ono izmedju,...ako mozes da cijes sta ti rekoh- jer je to izmedju ono sto se racuna i sto je vazno,...ocene su davno izgubile neku svoju stvarnu vrednost, kriterijume i meru i svele su se na nesto drugo.

ОК
angie01 angie01 19:14 14.07.2016

Re: ,

Изгледа да сам ипак добро "гледао". До краја ћемо доћи дотле да ту има и петица и да се ипак може некако, као што је случај са свим вештицама у свим школама (а увек се нађе нека/неки)


:)))), eal, stvarno si haos,....zena ladno napravila od svojih casova poligon za neko svoje izdrkavanje, a ti imas doskocice o tome da cemo ipak na kraju da dodjemo do,...cega radojice,...pa toliko slabih u svakom razredu i svim generacijama i posle toliko jedva stecenih dvojki, a za lako i poznato gradivo po nekom njenom frik kriterijumu je sramota- za skolu, obrazovni sitem, nas kao drustvo,...tu nema nikakvog smisla,....kolko je dece izaslo iz tog prvog razreda sa saznajem da neko takav moze da radi tako nesto bez posledica i da nikoga nije briga,....znaci da ponovim, iako znam da ne vredi:),...nisu bitne te njene blesavo davane ocene, nego taj bolesni tratman koji je u potpunoj suprotnosti sa svime sto prosvetni radnik treba da pruzi u svom radu, jer ima za cilj da kinji i pokaze svoju nadmocnost, ako nigde drugde, eto tu u tom razredu gde je njena uloga poprimila oblik- jaci tlaci.
little_radojica little_radojica 19:37 14.07.2016

Re: ,

zena ladno napravila od svojih casova poligon za neko svoje izdrkavanje,

Добро, схватио сам, теби је најтеже јер ти увек западну најгори скотови на свету где год се појавиш и шта год да радиш, а са мном ваљда не смеју да се зајебавају па ме заобилазе у широком луку.
angie01 angie01 22:04 14.07.2016

Re: ,

Добро, схватио сам, теби је најтеже јер ти увек западну најгори скотови на свету где год се појавиш и шта год да радиш,


pa gde si to procitao, doticna nastavnica ne predaje meni, nego gomili dece svake godine koja upisu prve razrede u toj skoli i ovo sto sam iznela, misle svi roditelji te dece, a bogami i nastavnici u toj skoli.


а са мном ваљда не смеју да се зајебавају па ме заобилазе у широком луку.


ma ne, ti ides na iznurivanje.:)...sa svima i svaki put!
little_radojica little_radojica 22:53 14.07.2016

Re: ,

ovo sto sam iznela, misle svi... roditelji... i nastavnici...

И онда ја имам супер моћи...

ma ne, ti ides na iznurivanje.:)...sa svima i svaki put!

Мада је некако увек твоја последња, колико год да те изнурујем. А да се вратиш на почетни твој и мој пост, нарочито обратиш пажњу на подвучено, па да видиш да уопште није било потребе да се изнурујемо?
angie01 angie01 09:58 15.07.2016

Re: ,

И онда ја имам супер моћи..


nemas, nego iz nekog meni nepoznatog razloga, uvek imas potrebu, da kada se neki evidentan prbolem iznese, cak i kada je opste poznat, utvrdjen na vise nacina, gde ga cak i krivci priznaju- ti to nesto sto svima bode oci- negiras i to na prilcno bezobrazan nacin- iako te kao tekvog ne bi okarakterisala-gde uvredljivo i nepotrebno agresivno, bez da razmenjujes rezlicito misljenje nudeci neke argumente ili samo drugaciji dozivljaj, pokusavas da kazes da taj problem ne postoji, nego je on u stvari u tom nekom ko ga je izneo.

nisi jedini, ima na blogu jos nekih takvih slucajeva, manje vise vezanih za neka licna prepucavanja i jedan skoro identican tvom, gde neko ko ume da napise i nesto pametno i dobro, uvek ima potrebu da drugima negira postojanje problema,izvrcuci stavri u svim pravcima, okrivljujuci ostecenu stranu da je u stvari nesposobna da se izbori sa okolnostima na jedini pravi nacin- njen:))).

ovde se prosto meni licno obracas, iako ja nisam direktan konzument problematike i prilicno nekorektno branis nesto sto jeste veliki problem naseg skolstva i ugrozva, pored ucenika i one dobre i savesna nastavnike, svodeci ga na licni nivo, evo ja uvek naidjem na to lose, a eto ti nikada- pa cekaj, je l ti znas tu nastavnicu, sve te ucenike,....svi lazu, svi su losi, jer evo ti znas,....kao i onomad za zdravstvo,...ono ljudi umiru zbog nesavesnosti i nefunkcionisanja tako vaznog dela jednog drustva, ali ti izdaleka znas da to nije tako...je l kapiras da se time podsmevas onima koji trpe neku posledicu.

tako da ne moram da obratim paznju na podvucano, jer problem koji sam iznela jeste takav-besmislen i skandalozan, bez zelje bilo koga u lancu da ga resi i to je sramota, jer devastira sustinu i smisao obrazovanja.
little_radojica little_radojica 13:04 15.07.2016

Re: ,

da kada se neki evidentan prbolem iznese, cak i kada je opste poznat

Нисам те само ја демантовао

negiras i to na prilcno bezobrazan nacin- iako te kao tekvog ne bi okarakterisala-gde uvredljivo i nepotrebno agresivno, bez da razmenjujes rezlicito misljenje nudeci neke argumente ili samo drugaciji dozivljaj, pokusavas da kazes da taj problem ne postoji, nego je on u stvari u tom nekom ko ga je izneo.


Ја износим различито мишљење и то сасвим пристојно за једну неформалну расправицу. Друго је то што се теби другачије мишљење не свиђа. Дакле, изнео сам и аргумент (да олако схваташ појам дефиниције) и другачији доживљај (моји професори Бруја и баба Магда).

takvih slucajeva,

Па онда ја безобразан, доообро...

evo ja uvek naidjem na to lose, a eto ti nikada- pa cekaj, je l ti znas tu nastavnicu, sve te ucenike,....svi lazu, svi su losi, jer evo ti znas,....kao i onomad za zdravstvo,...ono ljudi umiru zbog nesavesnosti i nefunkcionisanja tako vaznog dela jednog drustva, ali ti izdaleka znas da to nije tako...je l kapiras da se time podsmevas onima koji trpe neku posledicu.


Па од ГСБ-а преко домова здравља, до школе, на све се жалиш.
А иначе - да, сви лажу, тј. није толико ни да лажу нколико у игри глувих телефона кад родитељ већ има неку формирану предрасуду, он од детета чује само оно што жели да чује. Такође добро познат феномен, нарочито међу томагоћи родитељима (не кажем да си ти). Ја сам у току свог школовања чуо за разне бабароге и по правилу кад год тако неку седмоглаву аждају и сам упознам испадне да уопште није тако страшно. Читав образац таквих урбаних митова постоји, човек томе подлегне, није страшно...

У нашем друштву не функционише комуникација. Многи грађани који су незадовољни, знају само то - да су незадовољни, а пошто не умеју да дефинишу чиме тачно су незадовољни и сходно томе артикулишу побуну, слово спадне на то да терају мантру "систем те лаже", јер - тако је ваљда лакше. Прогласиш лепо да ништа не ваља, и да је то све због тамо неких "њих" и равно ти све, све док неки безобразник не почне да поставља но-но питања. Неки опет успеју ствари да како-тако формулишу и истерују и то је разлог за оптимизам (не давимо БГ, Имамо план).

Тако да се не подсмевам ја ником, напротив, жао ми је што се нечији проблеми спинују у "сииистем те лаже, не веруј кад ти каже,..."

tako da ne moram da obratim paznju na podvucano

Не мораш, али би било сјајно да ипак јеси. онда не бисмо морали да се непотребно изнурујемо...

bez zelje bilo koga u lancu da ga resi i to je sramota

Тако по Нурудину, Таси, Ђукију, Боцвени и осталима... ево, уби ме али ја мислим да се они баш труде, тј. да имају макар огромну жељу...
Зато, ајмо опет рефрен:
"сииистем те лаже, не веруј кад ти каже,..."

devastira sustinu i smisao obrazovanja.

а то је, по теби шта? (можеш и својим речима)

и идемо опет, руКице горе: "сииистем те лаже, не веруј кад ти каже,..."

П.С. пре него што удариш по методологији оцењивања професорице српског прочитај још једном свој претходни збрда-здола написани пост, можда се предомислиш. Ја сам морао да га сецкам да бих уопште могао да одговорим (признајем, прилично сам изнурен тим послом)
nurudin nurudin 13:35 15.07.2016

Re: ,

Ја сам у току свог школовања чуо за разне бабароге и по правилу кад год тако неку седмоглаву аждају и сам упознам испадне да уопште није тако страшно. Читав образац таквих урбаних митова постоји, човек томе подлегне, није страшно...


У сред кафића, започиње један родитељ разгово са мном, па закључује:

„Ја сам чуо да сте Ви један веома зајебан лик, у ствари, кењају -- Ви сте скроз нормални и баш ликчина”.

П. С. Ти митови су заиста врло непријатни моменти, врло се негативно одражавају на све ђаке који долазе, осетио сам на сопственој кожи. Најчешће митове стварају ученици који постижу јако лоше разултате, ученици који понове разред, или су на поправном, и њихови родитељи, наравно...
angie01 angie01 15:37 15.07.2016

Re: ,

Тако по Нурудину, Таси, Ђукију, Боцвени и осталима... ево, уби ме али ја мислим да се они баш труде, тј. да имају макар огромну жељу...


evo ubi me ako mogu da objasnim kako si od moje jasne naznake da primer o kome govorimo smeta upravo ovim nabrojanim, razumeo upravo tako, al potpuno suprotno,...

tako da, odustajem,...rekoh jos na pocetku da s tobom ne vredi.

ti si izgleda upao u kazance jos kao mali....


ps- demantovati nekog, znaci da je on podmetao laz, pa se ista spuvala pred arumentima istine,....isto tako, savim je normalno kritikovati nesto sto ne valja, samo budala pristaje na ono sto nije u redu,....a svakome kome se to nesto ipak svidja- pa nek uziva,...al nek se barem suzdrzi podsmevanja drugima, koji su od te dobrote stradali, pokusavajuci da negira postojanje problema....poceo si da licis na Krleta, ali, sto je jos gore, kao losa kopija.
little_radojica little_radojica 16:27 15.07.2016

Re: ,

tako da, odustajem,...rekoh jos na pocetku da s tobom ne vredi.


Е, ал увек кад кренеш да одустајеш додаш још свашта због чега после мораш да се враћаш неколико пута

isto tako, savim je normalno kritikovati nesto sto ne valja, samo budala pristaje na ono sto nije u redu,


Јел' ти неко брани? Ја такође критикујем то офрље критиковање, јер није у реду. Одрасти, суочи се са другачијим мишљењем, није то страшно.

demantovati nekog, znaci da je on podmetao laz, pa se ista spuvala pred arumentima istine

Па имаш ти технике да се извучеш и из тих ситуација. Прогласиш да живимо у мултиверзуму и етогааац. Тако можете обоје бити у праву, а што је најбитније ти не мораш да коригујеш свој реалан поглед на свет.

poceo si da licis na Krleta, ali, sto je jos gore, kao losa kopija.

Пробај још нешто можда ме изнервираш, немој сад одустајати.

evo ubi me ako mogu da objasnim kako si od moje jasne naznake da primer o kome govorimo smeta upravo ovim nabrojanim, razumeo upravo tako, al potpuno suprotno,...

Па не можеш да објасниш кад се бориш и са својим, а камоли мојим реченицама. Рекла си да нико у ланцу нема жељу дуради нешто. А у позадини иде рефрен: "систем те лаже,..."
kleinemutter kleinemutter 06:35 17.07.2016

Re: ,

ma je direktor na sastanku rekao, da po novom, dete moze cele godine da ima 1 i da na kraju nauci sve za 5 i da je to onda 5- sto se nikada nije desilo, jer je uvek 2, ma kako da je dete dobro naucilo,...znaci dete koje je recimo iz mate imalo 1- ikao ima tacna dva zadatka od 5 i jos dva do samog kraja gde nesto zabrlja, posle to gradivo nauci za 5, u drugom ima 3 i 5- zakljucena mu je dvojka???, pita otac kako je to moguce, direktor kaze, ne znam:).

i jos nesto, da li je pravilo da deca koja imaju jedinicu iz nekog predmeta na poligoditu, moraju da odgovaraju to celo polugodite kako bi uopste mogla da imaju pozitivnu iz tog predmeta, iako su u drugom polugostitu imala dobre ocene?

po kom pravilu se daju ocene iz sveske?


Direktor nije u pravu.SLABO ČITA ZAKON
1. Po zakonu :ne može da ima 5, iako sve nauči.Diskutabilno je da li ikada sve nauči.Deca koja redovno uče, retko dobijaju 1, jer uvek znaju za više. Tu nema iznenadjenja. Ocena se sabira i deli na srednju ocenu.Po pravilniku može da se zaključi veća ocena od te aritmetičke, ali ne mnogo veća, već sledeća veća!
2. Da, deca koja imaju 1 na polugodištu moraju da odgovaraju to gradivo i poprave tu jedinicu!
3. Ocena sveske je regularna po zakonu o ocenjivanju, tamo stoji da se ocenjuje svaki oblik rada. Sveska je pokazatelj rada na času i rada kod kuće.Ocenjuje se i domaći!
Jukie Jukie 07:40 17.07.2016

Re: ,

angie01

po kom pravilu se daju ocene iz sveske?

Daju se bilo kako, ne postoji pravilnik ocenjivanja "ocene iz sveske"

Ocenjivanje bi trebalo da ocenjuje određene standarde. Verovatno bi čeprkanjem po standardima određenog predmeta mogli da nađemo standarde koji se ocenjuju pregledom da li je sveska popunjena rukopisom i crtežima određenog deteta, ali 99 odsto nastavnika bi svesku ocenili zato što "to tako treba" i zato što "to tako sme" ; nama su npr. na metodici rekli "uvek malo pregledajte svesku, petaci to vole, što su deca manja davajte više poena na svesku"??????

Pre nekoliko meseci koleginica nastavnica biologije pita (na internetu) "Koliko biljaka tražite da petaci donesu u herbarijumu i da li je dobro da tražim ovaj spisak?" (sledi spisak biljaka)
Moje pitanje je bilo "koji standardi će biti ocenjeni pregledom herbarijuma koji dete donese i brojanjem biljaka?"
Nije bilo smislenog odgovora u diskusiji; niko od nastavnika nije pomislio da time ocenjuje neki standard, nego taj herbarijum služi za buferovanje ocene. (npr. "kod mene to svi prilično dobro urade, niko se ne buni" )
Deca koja se trude oko predmeta će se pomučiti da donesu x određenih biljaka, ona druga neće, slegnuće ramenima i eto im četvorka ili trojka ili šta već.

Ima u knjizi "Škola bez dlake na jeziku" opis nastavnika koji ocenjuje đake po: "ponašanju na času, aktivnosti na času, domaćim zadacima, donošenju pribora, uređenju kabineta, zanimanju roditelja, horoskopskom znaku, boji očiju, dužini nosa". To je šaljivo ali i stvarno, jer deca zaista dobijaju poene na razne stvari koje se nalaze na gradijentu od potpuno opravdanih do potpuno neopravdanih. Neke od ovih stvari se sigurno nalaze u standardima, neke se sigurno ne nalaze (horoskopski znak), a neke možda, što NE ZNAMO dok ne uzmemo zvanične standarde za taj predmet i pročešljamo ih.

(Npr. u jednom od ranijih blogova smo postavili linkove na praksu afirmativne akcije, da deca Romi dobijaju dodatne poene pri upisu u srednju školu (i postoji neka formula po kojoj se računa), što je nekima izgledalo kao njuz.net a u stvari je stvarno; to je ovaj deo sa zanimanjem roditelja i fizičkim izgledom)

Dalje tu su pitanja ko je stvarno pisao tekst u svesci (samo dete, rođaci, plaćeni pisači u sveske, drugari iz odeljenja) i razlike u predmetima ( "vrlo važno" da li u svesci iz biologije ima mnogo lepo nacrtan cvet ako se dete ne seća kako se on crta, i da li je sveska iz matematike ispisana postupkom određenih zadataka ako dete ne ume da ih uradi na tabli ili na kontrolnom).

Dakle, kao potencijalne načine "ocenjivanja sveske" (ako se pronađe standard koji se time ocenjuje) vidim sledeće "opravdane" metode korišćenja:
- davati pluseve za rad na času deci koja za vreme časa hvataju beleške umesto da zazjavaju okolo
- dati im test sa "otvorenom sveskom" pa ako imaš sve u svesci super, ako ti sveska ne treba jer sve znaš i bez nje opet super, ako si zazjavao cvrc
tasadebeli tasadebeli 01:12 14.07.2016

Дилема

Понекада се питам да ли је горе да те други посеру или да се исповраћаш по себи самом...

У сваком случају, и једно и друго је непрофесионално и неодговорно.
nurudin nurudin 01:30 14.07.2016

Re: Дилема

tasadebeli
Понекада се питам да ли је горе да те други посеру или да се исповраћаш по себи самом...

У сваком случају, и једно и друго је непрофесионално и неодговорно.



Озбиљна дилема за ове ситне сате, Тасо.
tasadebeli tasadebeli 08:11 14.07.2016

Re: Дилема

nurudin
tasadebeli
Понекада се питам да ли је горе да те други посеру или да се исповраћаш по себи самом...

У сваком случају, и једно и друго је непрофесионално и неодговорно.



Озбиљна дилема за ове ситне сате, Тасо.



Ја сам увек озбиљан. И у ситне и у крупне сате.

И одговоран и професионалан.
nurudin nurudin 12:06 14.07.2016

Re: Дилема

tasadebeli
nurudin
tasadebeli
Понекада се питам да ли је горе да те други посеру или да се исповраћаш по себи самом...

У сваком случају, и једно и друго је непрофесионално и неодговорно.



Озбиљна дилема за ове ситне сате, Тасо.



Ја сам увек озбиљан. И у ситне и у крупне сате.

И одговоран и професионалан.


Драги Тсао, зар мислиш да сам посумњао у твој професионализам? Да је о озбиљности реч, можда и бих, преварили би ме ситни сати, опрости. :)
tasadebeli tasadebeli 16:23 14.07.2016

Re: Дилема

nurudin

Да је о озбиљности реч, можда и бих, преварили би ме ситни сати, опрости. :)



kleinemutter kleinemutter 06:55 14.07.2016

nisam razumela

Наставницима страних језика и рачунарства и информатике смањити норму за два часа недељно и ослободити их дежурства. (Поменути наставници би сваке недеље морали да организују по три часа недељно куресве за упошљенике у школи.


1. Nastavnici stranih jezika imaju normu po dva časa nedeljno u svakom razredu +dopunska + dodatna za sve razrede po jedan čas svake nedelje ili po jedan čas na dve nedelje, zavisno od njihovog fonda u toj školi.

Da li to znači da bi nastavnici trebalo da drže nastavu samo kolegama ili misliš da bi trebalo da budu sa đacima 90% od norme a 10% da rade sa kolegama?
nurudin nurudin 11:47 14.07.2016

Re: nisam razumela

kleinemutter
Наставницима страних језика и рачунарства и информатике смањити норму за два часа недељно и ослободити их дежурства. (Поменути наставници би сваке недеље морали да организују по три часа недељно куресве за упошљенике у школи.


1. Nastavnici stranih jezika imaju normu po dva časa nedeljno u svakom razredu +dopunska + dodatna za sve razrede po jedan čas svake nedelje ili po jedan čas na dve nedelje, zavisno od njihovog fonda u toj školi.

Da li to znači da bi nastavnici trebalo da drže nastavu samo kolegama ili misliš da bi trebalo da budu sa đacima 90% od norme a 10% da rade sa kolegama?



Мислио сам два часа мање од редовне наставе, не од додатне и допунске, и ослобођен од дежурства. То дође три школслка часа недељно, та три часа би била организована као курс страног језика за колеге и упошљенике у школи.
kleinemutter kleinemutter 07:25 14.07.2016

uspeh

Ocenjivanje je najteži posao. Sam zakon i pravilnici, koji to regulišu, nisu usklađeni.
U jednom delu zakona postoje ispisani procenti šta je koja ocena npr 3,4 je 3 a 3, 5 je 4 dok u pravilniku stoji da zaključna ocena ne sme biti veća od najveće brojčane ocene.
To bi značilo 2,4,3,1,5 i neko može da zaključi 5. Što je nenormalno potpuno i nije u skladu sa članom zakona , koji opisuje ocenjivanje!
Pravilnici se valjda donose da pojasne odredbe zakona. Samo što je taj pravilnik zbunjujući.

Zakon propisuje šta sve može da se ocenjuje. Tu su pobrojane mnoge aktivnosti.Jedna od njih je pristup radu.Možda se taj pristup vidi i kroz tu svesku, pojma nemam. To bi trebalo da objasne nastavnici , koji ocenjuju svesku!!
Možda je razlog zašto neki nastavnici ocenjuju svesku, motivacija porodice(neki deci ne kupuju ni sveske niti knjige,a neka deca neće sem telefona ništa od pribora da nose u školu). Funkcija te sveske je da dete zaista zapiše najvažnije informacije i to one koje ne stoje u udžbeniku a nastavnik ih je pomenuo u svom predavanju. Drugi razlog bi bio da nabave tu četvrtu ocenu,i podignu prosek, jer na svesku svi uglavnom dobiju 5.


Mnogi nastavnici ne poštuju propise pa tako dete do kraja š.godine ima dve ocene i odjednom preko noći se pojave još dve identične onim dvema???

Na većima su se do ove godine prepravljale ocene ,(novi pravilnik to zabranjuje iako zakon dozvoljava) kako bi dete bilo Vukovac, kako bi dete uvažene ličnosti imalo bolji prosek , bez obzira šta misli nastavnik , koji je predavao tom detetu!

Ocene iz vladanja se ne menjaju (svi imaju 5) ili se retko smanjuju a u školima je nasilje na opasnom nivou.
Vidljivo je već u prvim razredima OŠ!



little_radojica little_radojica 09:56 14.07.2016

Re: uspeh

U jednom delu zakona postoje ispisani procenti šta je koja ocena npr 3,4 je 3 a 3, 5 je 4 dok u pravilniku stoji da zaključna ocena ne sme biti veća od najveće brojčane ocene.
To bi značilo 2,4,3,1,5 i neko može da zaključi 5. Što je nenormalno potpuno i nije u skladu sa članom zakona , koji opisuje ocenjivanje!


Али то не значи то. Морају оба услова бити задовољена (овако како си их ти поставила), тако да у овом случају може да закључи само 3. Правилник само каже да у случају: 3,4,4,4 оцена може бити максимум 4 (јер је четворка највећа бројчана оцена), што је мало и непотребно истицати, јер просек оцена међу којима нема ниједне петице никако не може да буде преко 4.5 ни теоретски (максимум је 4.00)

nurudin nurudin 11:50 14.07.2016

Re: uspeh

Na većima su se do ove godine prepravljale ocene ,(novi pravilnik to zabranjuje iako zakon dozvoljava) kako bi dete bilo Vukovac, kako bi dete uvažene ličnosti imalo bolji prosek , bez obzira šta misli nastavnik , koji je predavao tom detetu!


Веће се претворило у друштво лобиста и механизам за поправљање оцена. И то углавном код оних ученика код којих су и пре веће поправљене оцене.
nurudin nurudin 12:01 14.07.2016

Re: uspeh

Али то не значи то.


То значи то. Оцена не сме бити мања од аритметичке средине, али може бити и највиша поијединачна оцена у рубрикама (значи и у првом полугодишту).

На пример, прво полугодиште: 5, 1, 1, 1, 1 -- закључна 2; друго полугодиште: 1, 1, 1 -- закључна не сме да буде мања од 2, али може бити и 5. И сад, наставник каже -- ја се не слажем, није било никаквог напредовања, ова петица је на раду који су радили код куће, али -- одељењски старешина каже: предлажем 5, ко је за -- већина од присутних буде за, и ето петице.





angie01 angie01 12:04 14.07.2016

Re: uspeh

одељењски старешина каже: предлажем 5, ко је за -- већина од присутних буде за, и ето петице.


mislim da je ukinuto predlaganje ocena i glasanje ovog tipa.
nurudin nurudin 12:07 14.07.2016

Re: uspeh

angie01
одељењски старешина каже: предлажем 5, ко је за -- већина од присутних буде за, и ето петице.


mislim da je ukinuto predlaganje ocena i glasanje ovog tipa.


Сви смо се надали да ће бити укинуто, али, нажалост, није.
Jukie Jukie 12:21 14.07.2016

Re: uspeh

little_radojica
U jednom delu zakona postoje ispisani procenti šta je koja ocena npr 3,4 je 3 a 3, 5 je 4 dok u pravilniku stoji da zaključna ocena ne sme biti veća od najveće brojčane ocene.
To bi značilo 2,4,3,1,5 i neko može da zaključi 5. Što je nenormalno potpuno i nije u skladu sa članom zakona , koji opisuje ocenjivanje!


Али то не значи то. Морају оба услова бити задовољена (овако како си их ти поставила), тако да у овом случају може да закључи само 3. Правилник само каже да у случају: 3,4,4,4 оцена може бити максимум 4 (јер је четворка највећа бројчана оцена), што је мало и непотребно истицати, јер просек оцена међу којима нема ниједне петице никако не може да буде преко 4.5 ни теоретски (максимум је 4.00)


Pravilnici se periodično menjaju u sasvim nešto deseto, i različiti su za osnovnu i srednju školu. Tako da ako se ne kopi-pejstuje najnoviji pravilnik, ne može ni posle da se tumači.
little_radojica little_radojica 12:41 14.07.2016

Re: uspeh

То значи то.


Чекај, лепо пише горе "оцена не сме бити већа од највеће бројчане оцене". То директно значи да ако нема петице у рубрици не може бити закључена петица. То и само то, ништа више. Може бити да се на наставничком већу како ти описујеш то креативно тумачи како би се поклањле оцене, али то тако написано им не даје за право да то раде. Ни најмање. Морам изгуглати те законе и правилнике, постало је компликовано...
little_radojica little_radojica 12:59 14.07.2016

Re: uspeh

Pravilnici se periodično menjaju u sasvim nešto deseto, i različiti su za osnovnu i srednju školu. Tako da ako se ne kopi-pejstuje najnoviji pravilnik, ne može ni posle da se tumači.

Нови правилник (након 16 година), септембрар 2015>>>>РТВ

Поклањања оцена од одељенског већа зарад бољег успеха, више не би требало да буде.

Уместо кампањског, учење али и оцењивање, морају да буду континуирани и не оцењује се само усмено показано и знање на писменим и контролним вежама, већ и учешће у интердисциплинарним пројектима, практичним, заједничким радовима, рекла је помоћница министра просвете Снежана Марковић.

Све те активности се, како је рекла, бележе у педагошку документацију и кад наставник оцењује ученика, у евиденцији има резултате разноврсних активности ученика и на основу тога уписује оцену у дневник.


одох сад да видим шта стварно пише у правилнику
angie01 angie01 13:08 14.07.2016

Re: uspeh

Уместо кампањског, учење али и оцењивање, морају да буду континуирани и не оцењује се само усмено показано и знање на писменим и контролним вежама, већ и учешће у интердисциплинарним пројектима, практичним, заједничким радовима, рекла је помоћница министра просвете Снежана Марковић.

Све те активности се, како је рекла, бележе у педагошку документацију и кад наставник оцењује ученика, у евиденцији има резултате разноврсних активности ученика и на основу тога уписује оцену у дневник.


a je l rekla nesto o tome kako treba da se znanje prenese, kako treba da se predaje?

gde su ti projekti, drugi izvori, podsticaj na razmisljanje, kriticko misljenje, kreativnost, bal, bla?...

sad je ispalo da je glavni problem ocenjivanje, a ne znanje kao takvo:)))


pa je znate da se povecao broj vanrednih djaka- nekada su to bili ljudi koji su zbog nekog razloga mimoisli skolu, pa su se u nju vratili iz radnog odnosa, kako bi dobili bolje radno mesto, napredovali,....sada je razlog taj, sto od predavaca ionako ne dobiju bas mnogo i samo ulaze u ovaj haos sa ocenjivanjem, pa im ispada bolje da kod kuce nauce uz neciju pomoc- sto i ovako moraju da rade i dodju na ispit i prodju bolje u tom jednom cugu, jer su sva potrebna pitanja, kao i na maturskim testovima, prosli sa privatnim profesorom.
kleinemutter kleinemutter 06:44 17.07.2016

Re: uspeh

Сви смо се надали да ће бити укинуто, али, нажалост, није.

Ukinuto je najnovijim pravilnikom .Taj pravilnik je izašao u junu 2015.Pisan je za srednje škole. (U njemu stoji kao novina da nastavnik može da ocenjuje i na času dopunske.Ti pravilnici automatski važe i za OŠ.)
U obrazloženju piše da se ocena na veću ne sme menjati, kako bi se detetu omogućilo da bude Vukovac. Piše i da se svaka promena ocene predmetnog nastavnika (ako ipak do nje dođe iz nekog opravdanog razloga),mora obrazložiti u zapisniku. To se verovatno odnosi na to , ako nastavnik detetu iz nekog razloga nije zaključio ocenu.

Novina je da se zbog tog pravilnika ocene u stvari poklanjaju pre veća. Razredni moli ili neki kolega moli određenog nastavnika za neku ocenu za neko dete , jer su mu roditelji važni ljudi ili mu fali jedan poen za uspeh itd.
nurudin nurudin 22:32 17.07.2016

Re: uspeh

Ukinuto je najnovijim pravilnikom .Taj pravilnik je izašao u junu 2015.Pisan je za srednje škole.


U obrazloženju piše da se ocena na veću ne sme menjati, kako bi se detetu omogućilo da bude Vukovac.


Два пута сам читао Правилник и овако експлицитно не пише, иако се захтевало да пише. Нажалост, није укинуто, само је образложење уведено, али у суштини не мења ситуацију, оцене се и даље поправљају и пре седнице и за време седнице. И сам сам послао брдо предлога Министарству, као и бројни наставници, у суштини ништа значајно није промењено.
tetkino tetkino 10:42 14.07.2016

Средство за рад

- српски језик
- рачунарска писменост
- енглески језик
- математика (основно - појам броја, децимали, основ геометрије, проценти, површине, запремине и сл.)

Нису предмети, то су средства за рад.

Основни проблем српског школства је што производи неписмену децу (која одрасту у неписмене, факултетски образоване људе, као што сам ја. У моју корист иде што бар знам своје лимите, клинци стварно мисле да нешто знају, што је још поразније.)

На свим тестовима које смо пробали PISA, TALIS и сл. показало се да деца не могу да савладају текст који је дужи од пасуса. Проблем им је и просто-проширена, а не сложена реченица и свака реч дужа од 6 слова.
Није битно да ли је текстуално питање о биологији, физици, математици, хемији - они не могу да га прочитају, не разумеју шта су прочитали и немају представу шта им се тражи.

Наше школство ће се променити кад наставница биологије зада есеј на тему - Ендемске биљке Енглеске - а онда на основу њега 4 професора седну заједно да га прегледају и дају оцене:

- како је јесеј написан - граматичке и правописне грешке, стил и сл. - професор српског
- информатичка писменост - форматирање, употреба фонта, маргина, заглавља, коришћење фуснота, претраживање извора на нету....
- професор енглеског - (ако су нпр. коришћени извори на том језику)
и на крају професор биологије - садржај есеја

Ако се српски користи и учи само на часовима српског језика, енглески на часовима енглеског а информатика на часовима информатике (и колико треба да се играју игрице) дотле леба нема од школства.

Ја сам тренутно дубоко разочарана нашим школством. 4 клинца који су завршили различите средње школе и сви у року уписали факултете на буџет сад у јуну, су покушали да сами реше задатак из праксе. Иду на одмор у ЦГ где се користи цистерна за воду.
Власник куће им је рекао да на цистерни пише колико прима литара, а ако не пише да ће им бити лако да измере димензије - јер је на крову.
Зашто је то важно - па зато што требају да додају средство за пречишћавање воде: 20 g на 1 m3.
Од тога да немају појма колико литара има у кубном метру, до тога да не могу баш да се сете како се оно израчунава запремина.

Еј, народе, ти клинци су врх - они су оних најбољих 10% у својој генерацији.
И знате које је решење - нема везе, комшија од 70 година, кућа поред, зна како треба, јест да он од школе има пола основне, ал зна знање.

Не знам шта ме више плаши - то што је једна од тих 4 будући лекар или то што је друга будући учитељ.
nurudin nurudin 11:53 14.07.2016

Re: Средство за рад

Од тога да немају појма колико литара има у кубном метру, до тога да не могу баш да се сете како се оно израчунава запремина.


Писаће на упутсву.
nurudin nurudin 12:02 14.07.2016

Re: Средство за рад

- српски језик
- рачунарска писменост
- енглески језик
- математика (основно - појам броја, децимали, основ геометрије, проценти, површине, запремине и сл.)


Сагласан.
little_radojica little_radojica 12:54 14.07.2016

Re: Средство за рад

Наше школство ће се променити кад наставница биологије зада есеј на тему - Ендемске биљке Енглеске - а онда на основу њега 4 професора седну заједно да га прегледају и дају оцене:

- како је јесеј написан - граматичке и правописне грешке, стил и сл. - професор српског
- информатичка писменост - форматирање, употреба фонта, маргина, заглавља, коришћење фуснота, претраживање извора на нету....
- професор енглеског - (ако су нпр. коришћени извори на том језику)
и на крају професор биологије - садржај есеја


Ово ми је кул, као део онога што би у школи требало да раде.
Једино што ово набројано баш и нема везе са информатичком писменошћу, али свакако спада у неку општу културу.

Власник куће им је рекао да на цистерни пише колико прима литара, а ако не пише да ће им бити лако да измере димензије - јер је на крову.
Зашто је то важно - па зато што требају да додају средство за пречишћавање воде: 20 g на 1 m3.
Од тога да немају појма колико литара има у кубном метру, до тога да не могу баш да се сете како се оно израчунава запремина.


лелелеле

пита мене нека новинарица на неком форуму да јој помогнем око апликације за стипендију јапанске владе. Хоћу, а што да нећу. Кажем јој шта све да уради, истражи, укажем на потенцијалне каменове спотицања. Кад ето ње са питањем: како да попуни апликацију у Ворду? На сајту амбасаде је, наиме, дата апликација у том формату, а она не зна да отвори и попуни такав фајл. А студира новинарство, још ми се кад се представљала хвалила како је добра са рачунарима... Ево не знам... Покемон Гоу генерације долазе
tetkino tetkino 14:41 14.07.2016

Re: Средство за рад

Кад крене прича о информатици чувена родитељска реченица је - моје дете зна све око рачунара.

А онда ти замолиш то чудо од детета да ти:

- пребаци нешто на меморију
- попуни неки електронски образац
- направи основну табелу у програму за рад са табелама
- откуца и среди мало текст у прогаму за рад са текстом
- направи најједноставнију презенцацију...

и укапираш да та паметна деца, благог појма немају.

Идемо ка информатичком друштву где ће се информаије давати и примати у електронском облику, а онда схватиш да најбољих 10% има проблем да ти на сајту који је на српском нађу информацију која им је потребна.
У чему је проблем - не умеју да читају. Ако не боде очи, ако тражиш мало да се обрати пажња, не иде.

А онда се покрене питање информатике и крену приче
- колико часова
- да ли је боље да их обучавамо за сервер администраторе или програмере, ако ћемо програмере ком језику да их учимо...
итд.

А за то време генерације и генерације излазе без основних знања.

Најмању штету су у информатичком образовању направили стари професори биротехнике. Од њих су деца могла да науче како да слепо куцају, како се пише званично, а како неформално писмо, где иде заглавље са адресом, где место и датум, како се обраћаш некој институцији, како да напишеш иоле писмену молбу или жалбу...

Од ових што су их наследили - углавном су научили да отворе фејс и играју покемоне.

Ти клинци су у односу на своју генерацију већ елита. Данас, сутра они ће да буду и друштвена елита.
Та елита неће знати да пронађе информације на нету, неће говорити ни један страни а богами ни матерњи језик, неће умети да сама напише предлог пројекта, стручни рад или презентацију урађеног посла, јер немају основе основа из предмета који уче у школи - српски, енглески и информатика, па онда сви стручни.
Математика је потпуно неуспешна у развоју и основа логичког размишљања што прави друге проблеме, ја се овде концентришем углавном на техничке.

И оно што је мени заиста најгоре од свега и родитељи и друштво их упорно подржавају у њиховој илузији да они нешто знају. Да су најбољи. Да су најпаметнији.
Тако обрађени и убражени или се неће никад озбиљно ухватити у коштац са својим незнањем, што је трагедија за цело друштво или ће, ако оду негде вани, бити приморани да себи принесу огледало а онда ће као Икар да се суноврате у море из тих бајковитих висина.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana